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1 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 11:39:36 ID:eK0GGAlD: 927 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 10:44:59 ID:???
３０代板の問題が発端ならカフェはいらないでしょ。
削除基準を変えればいいんだから、、
936 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 10:52:25 ID:???
つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。
940 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
ってどっかでそんなこと書いたような。。
970 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 11:14:02 ID:???
燃えてしまえ。燃えてしまえ。
972 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 11:14:51 ID:???
んじゃ、うさたん ★基準で行くってことで、
>>960
>>963
983 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 11:19:15 ID:???
>>977
そんな感じの勢いです
前スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/
2 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 11:40:07 ID:U9c3fPgO: ２
3 名前： 海王ＦＣNo.06＠ロコルール ◆FWT4WwRULE 投稿日： 04/10/30 11:40:51 ID:Q+AH/+ye: >>1
新スレおめでとうございまーす

関連スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1098503951/
4 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 11:42:09 ID:5bDveAwp: 「削除基準を変えればいい」って、変えられる人がいないような。
5 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 11:43:36 ID:HX2gsGmt: >>1
もうちょいテンプレしっかりしろと
コピペだけじゃ手抜きすぎ
6 名前： 削除遠雷 ★ 投稿日： 04/10/30 11:43:45 ID:???: 大声で呼んでみてください。。。
アンパンマンのように飛んで、、、、、来るような来ないような、、、、
7 名前： 削除遠雷 ★ 投稿日： 04/10/30 11:44:11 ID:???: マルチポストしても良いですか？；；
8 名前： ( *´ⅴ｀)ﾉﾝ ◆.HNONOTaN. 投稿日： 04/10/30 11:44:34 ID:mxsAdfIq: 　　　 |
∋oノハヽoノハヽo∈
　 (´ⅴ｀ ≡ ´ⅴ｀)
　　　⊂　ノ
　＿__|
9 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 11:45:05 ID:HX2gsGmt: >>7
いいんじゃないですか？
10 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 11:45:30 ID:vOFAOuf0: >>7
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　マルチ！マルチ！
　⊂彡
11 名前： 削除遠雷 ★ 投稿日： 04/10/30 11:46:40 ID:???: ＞ひろゆきさん
きつねさんは今回３０～５０代のコミュニティーを
自分ができる方法で守ろうとしたと思うですよ。。

カテゴリーが雑談じゃないからと消しまくられる状況だったわけで、
今までのルールを当てはめると100%黒とはいえないし、
カテゴリーが変わらなければ消し続ける宣言があったわけで、、、
その間一生懸命なだめすかし議論して
もうこれ以上住人さんが耐えられないと思ったからやったと思うのですね。。

やり方がひろゆきさんにとって納得が行かなかったわけですが、、
それなら一度腹を割って膝詰めで徹底的にお話ししてみたらどうでせうか？

ひろゆきさんの望む2chをいっぱい語ってほしいですよ。。
批判要望でいっぱい語ってた頃はみんなもっとひろゆきさんを身近に感じて
ひろゆきさんの理念を汲むように動いてたように思うです。。。
もっともっといろんな人の前で語ってほしいです。。。
管理人の理念が浸透して無いのに
管理人不在でも回るシステムってできないんじゃないかなぁ、、、
とかとか。。
12 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 11:47:00 ID:dCqCjvSG: 新ｽﾚ乙

残りの議題ってなんでしたっけ?
13 名前： 削除遠雷 ★ 投稿日： 04/10/30 11:47:21 ID:???: 1000getに負けて雑談スレに投下したのでマルチです。。
ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、、、、；；
14 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 11:47:59 ID:SSYg9L62: よーし、とうちゃんもマルチしちゃうぞ～

で、詳しい解説ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
15 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 11:49:47 ID:KHKmvwDM: (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
16 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 11:52:40 ID:7B4+1ufc: ３０代板削除議論スレ　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1098503951/676
676 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/29(金) 14:55:28 ID:???
ユーザーにとって、どっちが便利かで考えればいいと思いますが、、

以下　◆　カフェ新設 part1　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/
909 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30 10:32:40 ID:???
削除基準が問題だったら削除基準を変えるだけで解決な予感です。

917 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30 10:37:20 ID:???
一見さんがきて、「カフェ」とか「サロン」とかあったら、
どれがどういう違いがあるのかわからんので、
混乱を招くだけだと思うです。
わかりやすい名前をつけるか、
混乱を招いてもいいと思えるぐらいの
メリットがあるとかでないと、、

918 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30 10:38:34 ID:???
初めて来た人にとってのわかりやすさが失われている気がする昨今。
モ娘の分類もわかりづらいので好きじゃないのですが、
そいうのは変だと思わないのかなぁ、、

927 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30 10:44:59 ID:???
３０代板の問題が発端ならカフェはいらないでしょ。
削除基準を変えればいいんだから、、

936 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30 10:52:25 ID:???
つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。

940 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、

ってどっかでそんなこと書いたような。。

960 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：04/10/30 11:07:42 ID:dCqCjvSG
重要削除以外、ローカルルール優先ということは
ローカルルールで雑談板宣言もOKという理解でOK?
963 名前：うさたん ★[sage] 投稿日：04/10/30 11:09:43 ID:???
　∩∩
=（・-・）=　　>>960
　　　　　　　例えば「材料物性」からそういうローカルルールが来たら断ると思うの
　　　　　　　マ板とか生活板ならひろさんの意思を確認してどうするか決めると思うの

972 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30 11:14:51 ID:???
んじゃ、うさたん ★基準で行くってことで、
>>960
>>963

977 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：04/10/30 11:15:32 ID:dCqCjvSG
>962,963,965
板の設立意図として専門板とされている場合は、雑談板宣言を拒否。
カテゴリ、板名から判断して専門板とされている場合は、雑談板宣言を許可。
どっちかよく分からないものは管理人に確認。

みたいな感じ?

983 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30 11:19:15 ID:???
>>977
そんな感じの勢いです。
17 名前：　投稿日： 04/10/30 11:52:48 ID:CJUk7gny: キツネさんは前スレの流れ、特に>>９００以降をどう見てるんでしょうねぇ
18 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 11:53:44 ID:1FJfdosD: ◆　カフェ新設 part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/940+943+944

940 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30(土) 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、

ってどっかでそんなこと書いたような。。

943 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：04/10/30(土) 10:56:08 ID:HX2gsGmt
>>940
もっとわかりやすい所に書かないとまた同じことの繰り返しになりそう

944 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30(土) 10:57:20 ID:???
んじゃ、どっかにかいといてくださいー。

＿＿＿＿＿＿＿＿

概要：　ローカルルールが削除ガイドラインと衝突する場合、ローカルルールを優先すべき。
（ただし、重要削除対象はこの限りではない。）
19 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 11:54:01 ID:1FJfdosD: ◆　カフェ新設 part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/960+963+972+977+983

960 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：04/10/30(土) 11:07:42 ID:dCqCjvSG
重要削除以外、ローカルルール優先ということは
ローカルルールで雑談板宣言もOKという理解でOK?

963 名前：うさたん ★[sage] 投稿日：04/10/30(土) 11:09:43 ID:???
　∩∩
=（・-・）=　　>>960
　　　　　　　例えば「材料物性」からそういうローカルルールが来たら断ると思うの
　　　　　　　マ板とか生活板ならひろさんの意思を確認してどうするか決めると思うの

972 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30(土) 11:14:51 ID:???
んじゃ、うさたん ★基準で行くってことで、
>>960
>>963

977 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：04/10/30(土) 11:15:32 ID:dCqCjvSG
>962,963,965
板の設立意図として専門板とされている場合は、雑談板宣言を拒否。
カテゴリ、板名から判断して専門板とされている場合は、雑談板宣言を許可。
どっちかよく分からないものは管理人に確認。

みたいな感じ?

983 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30(土) 11:19:15 ID:???
>>977
そんな感じの勢いです。

＿＿＿＿＿＿＿＿

概要：　>>18 に関して、専門板がローカルルール改訂によって雑談板化する可能性
があるが、運営側はそのような趣旨での改訂を拒否できる。判断が難しい板の場合は、
管理人裁定となる。
20 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 11:55:10 ID:/Mu5nq21: ┐(´ー｀)┌
21 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 11:58:31 ID:vOFAOuf0: >>17
FOXさんは何かやる時に殆ど管理人に確認取らないからね。＞規制とか部隊設立とかも
確認取る＝迷いがある　って認識だと思う。

そういうトコ好きだったりするんだけどね。
今回も普通にココから上手く立ち回ると思う。
22 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 12:00:58 ID:5bDveAwp: ちうか狐さんには削除基準に関する権限はないらしいから、
他に方法がなかったと思う。
23 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 12:02:29 ID:7B4+1ufc: FOXはできる範囲で行動した。OKだぁね。
24 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 12:06:24 ID:+VDBTZ4Q: んだね。
見てて可哀想だったし…
25 名前： 削除屋＠放浪人 ★ 投稿日： 04/10/30 12:06:43 ID:???: おはよーさんです＆やっと追いついたー（汗

ガイドラインの方の解釈を変えるってことで、いいのかにゃ。
そうなるなら、ありがたかったり。。

つまり、専門板でも雑談相当で処理していいって事になるのね。
条件付きで>>19の977みたいに。

なんかやっと法が運用に追いついてきてくれたみたいな感じ。。
（実際には、法が変わったんじゃなくて、判例が加わったですけど）
26 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 12:07:53 ID:KHKmvwDM: ＞つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
＞ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。

この考えに御意といいながら、「利用者」「ユーザー」像を勝手に作り上げて突っ走っていた人が
約1名いたわけなんすよね
27 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 12:09:54 ID:vOFAOuf0: >>22
「30、40、50は雑談板で処理してね」と言ってみても
「あなたに削除判断の決定権はありません」とか返されちゃって
カフェ作成に至ってますからね。。

「ガイドライン重視し過ぎて利用者に不便を強いるな」っていう
思想は管理人と同じだったのに「決定権は無い」とかいう詭弁で
見事に反発されているのが悲しいというかなんというか、、
28 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 12:15:02 ID:Ps2NhYYv: 君の言ってることを実践したら大勢に迷惑がかかるが理解できない海王に
目に見える形でその迷惑を実践して見せたってことかと
29 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 12:21:13 ID:vOFAOuf0: > 936 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30 10:52:25 ID:???
> つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
> ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。

結局これと同じ事を思って発言し、行動していたのがFOXさんだっただけに残念。

海王君は今までにも色々と揉めて、管理人と連絡を取り合っていたのに
管理人の考えてる事を都合よく曲解してた、って事ですかねぇ。
ガイドラインが絶対なんて管理人は思ってなかったわけですから。。

というか、
> つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
> ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。
これって物凄く常識的な発言でちょっとビックリ(^_^;)
30 名前： 削除屋＠放浪人 ★ 投稿日： 04/10/30 12:21:53 ID:???: あ、前スレのここだけレスしておきます。。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/895
＞そういうことを気にするのは考え過ぎの様な。

いやいや、まったく違う人から（互いにコンタクトも無さそうな人）
まったく同じ事を聞いちゃったんですよ。どちらも「誰という
わけではないので、そういう風に聞かないで」と念押しして
「あとから来て全部消しちゃう事が、何回、何十回も繰り返されると、
自分の削除人としての判断を、削除依頼スレに書く必要が、全然
ないんじゃないか、という気分になってくるんで・・・」と（意訳）。

消した事が間違いじゃない、と言いきられれば、消すべきかどうか迷い、
消さないと判断した自分の削除判断は必要なのか、自分の活動自体、
結局消されるならば、意味無いのでは（余計なことを途中に書くだけ）、
となるわけです。
それでモチベーションが落ちて休止してる人が、何人かいると。。

要請板での話とは、かなり違うんで（トオルさん、ジェンヌさん）、
同じ話としない方がいいと思うんです。。
31 名前： [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 12:42:50 ID:RHpOJ9lc: >>29
周囲の野次馬も「2chはそんなとこじゃないだろ。ひろゆきはもっと柔軟
だろ」って言ってるのに完全シカトだったからな
32 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 12:47:20 ID:KHKmvwDM: 解決なのかなあ
まだ、消そうと思えば消せるなあ
ああ、疲れる
33 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 12:48:28 ID:eW3FBUx6: ボランティアも楽じゃないね

削除人乙
34 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 12:51:34 ID:I/4D33zA: いつものように、FOXが博之を釣り上げた訳だな。
35 名前： 削除車 ★ 投稿日： 04/10/30 13:04:48 ID:???: 前スレの最後は「ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先」＆
「利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていい」＆「利用者の利便優先」って、ことですね。

そういう大きな方向性を基本にするというのはオッケーです。
次は、削除ガイドラインで対応し切れていないところを細かく規定したローカルルール申請が増える予感です。

ローカルルールを作ってもらうこと自体は問題ないのですけど、
現在利用している人にしかわからない(新しい人にはわかりにくい)細かなルールや、
板違いを厳密に定義しすぎていてグレーゾーンがなくなってしまう(他の板との兼ね合いで行き場を
失ったスレができてしまう)ルールの申請が増えてくる気がします。

その辺りのバランスは非常に難しいと思います。
ローカルルールの設定されている皆さん。お手数ですがよろしくお願いします。m(_ _)m

# まあみなさん百戦錬磨なので、その辺りは楽観していたりしますけど。

>>11
後半段落は私も相当同感だなぁ～。
36 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 13:06:55 ID:WGYzPyWG: http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/940
前スレのひ(ｒｙへ
これじゃないっすか？

運営ボランティアさん指導部屋２号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/218
http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1066/10661/1066132196.html

218 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/11/18 16:16 ID:???
掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
かなり少なくなるかと思います。
ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う昨今です。
37 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 13:11:06 ID:5bDveAwp: http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/223

そしてこれ、と。どうも無意味だったらしい。
38 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 13:13:35 ID:7B4+1ufc: >>37
無意味とは海王に対してってこと？
39 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 13:15:51 ID:acSbwA0w: 「利用者の利便優先」はひ(ryが
昔から何度も言ってたことなんだけどなあ。
なんであんなんなって、こんなんなったのやら。
これで再発防止はできるのか。
できる、のか？
>>37で不安になった（笑）
40 名前： 外野ｧｧﾝ 投稿日： 04/10/30 13:18:36 ID:umEb8MOK: 今回の問題は削除ガイドラインの問題というより削除人心得の問題じゃないのか
41 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 13:21:19 ID:I/4D33zA: > 削除基準が問題だったら削除基準を変えるだけで解決な予感です。
本来ならそれで解決するはずで、FOXが、
30代は雑談板相当で削除しよう、っつう基準を
示したのに、それを受け入れられない人がいたので、
削除基準を変えるだけで解決はしなかったのだな。
そして、カフェへ。
42 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 13:25:14 ID:CQq3RJ7j: >>40
はげど
43 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 13:29:35 ID:ekb+oYBJ: >>39
利用者と言っても、一括りに出来る物じゃないし無理でしょうね。
44 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 13:36:50 ID:NXm4Xv5E: 結局のところ、空気読めない人は削除人向いてないと。。。
45 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 13:39:41 ID:sWuii1yI: 結局の話、買い追うから削除垢を剥奪すればいいと。
46 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 13:41:22 ID:Ps2NhYYv: つか、なぜ自称17才の海王が30代板にくるのかと
47 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 13:43:08 ID:mRb7UD3o: 流れを読まずにレス。
ｵｶﾙﾄって専門板？
霊能者同士はどこで雑談したらいい？
ｵｶﾙﾄｶﾌｪ？
海王が巡回しだして以降、雑談するなら霊視するな・霊視するなら
雑談するなって言い出す輩が…
お互いが視えるんだから視えたって言ったっていいだろ…
48 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 13:48:42 ID:EiLnAGqQ: 太陽の塔がオカルトだからなぁ
49 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 13:50:22 ID:OwEC7b4m: >47
お互いTelepathyで会話すれば解決
50 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 13:50:34 ID:p6XKM+8A: 自称１６歳だけど閲覧目的じゃないからへるす板の削除してもいいんだと。
51 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 13:56:48 ID:KHKmvwDM: ガイドラインの問題ならガイドラインを変えなきゃ
心得の問題なら心得を変えなきゃ
あの人には伝わらないんでしょうね

ああ、しんどい
52 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 14:01:37 ID:iHm75gOt: とりあえず今回の件は、
板名がカフェに変わったわけじゃないし、カテゴリも変わらないし、
利用者は別に不便じゃないとオモ。
53 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 14:01:41 ID:vWjs/3i1: マニュアル人間でデジタル人間の海王さんの辞書に臨機応変の文字はありませんから
54 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 14:05:53 ID:y7OIb+gE: 海王さんを罷免して代わりに人工無能海王を置こうー
55 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 14:25:53 ID:nnmBbjox: 現在、ローカル・ルールの新設、変更の裁定って、まほら★氏以外で出来る人って
居ましたっけ？一人だけだと、随分と負担が掛かってしまう様に思うのだけど…。
56 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 14:28:03 ID:Oha4i+3c: ボヤッキーさんがいる。
57 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 14:29:35 ID:eW3FBUx6: >>55
もると
58 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 14:30:13 ID:vZHRWvvm: >>55
変更スレ参照
59 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 14:33:43 ID:nnmBbjox: >>56-57
スレ、検索してみたらボヤッキー★、もると★、両氏も作業されてました。逝って来ます…
60 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 14:34:40 ID:uQwPBR1P: 結局、消す事しか考えない削除人、マニュアル至上主義の削除人、
空気読めないと言うか読もうとしない削除人は良くない、って事かな。

実際GLより超厳密な筈の裁判なんかでも、犯意の有無とか反省してるかとか、
そういったアナログな要素が判決に大きく反映されるしね。
61 名前： 時計坂の削除屋 ★ 投稿日： 04/10/30 15:05:39 ID:???: 板の区分(削除用)は、自治とローカルルールで変更できるようになったのね。
専門板→雑談板は可能と。雑談板→専門板はできるのかな？
削除用の板の区分表がいるようになったのね。

BBS TABLE for 2ch
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbstable.html
全掲示板＆案内
http://info.2ch.net/guide/map.html

上の案内や分類は削除の基準と切り離して、
利用者が分かりやすいように大分類中分類小分類にする。

そして、専門板とかざつだんいたとかの区別は、
自治とか削除とかの人しか見ないので、
ガイドみたいなのを別につくって、分類する。
削除の基準はこのガイドを元にする。

これで利用者も削除人もストレスがたまらないような。
62 名前： 時計坂の削除屋 ★ 投稿日： 04/10/30 15:09:07 ID:???: 下のようなカテゴリ再編も新設も、
削除ガイドラインや心得違反の変更も不要になったのね。
これからは自治で削除の区別の雑談板か専門板か決めれるようになったので。
受付するスレッドは、ローカルルール変更スレなのか、
それとも新設するのかな。
…
いきなり全部を改編するのは無理なので、
現状で専門板に分類されているけど、処理が中間にあるものは、
カテゴリ雑談とか、カフェとか、その他なんでも(misc)、みたいなカテゴリに
入れておくのもいいかも。
63 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 15:11:37 ID:7B4+1ufc: 時計坂の削除屋 ★＞
>板の区分(削除用)は、自治とローカルルールで変更できるようになったのね。

決まったと認識していいの？
64 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 15:13:33 ID:w6IKDTbl: 今回の騒動絡みで急浮上した競馬板の分割話はどうなるの？
これもex7の実験の一環とか言われてうやむやにされそな気が・・・・。
「分割は既定路線」とか言われてぬか喜びした板住人もいるんだな。

------------------------------------------------------------------------
747 ：海王 ◆POSEIDONgg ：04/10/29 00:21:54 ID:CLwKt9ek
どもども、競馬板分割についての担当に任命されました削除海王です。よろしく。

770 ：海王 ◆POSEIDONgg ：04/10/29 03:37:37 ID:CLwKt9ek
ex鯖脱出の方法を合わせて実行した方が良いような気がしますので、
自治と協力して分割もあわせて考えて行きましょう。
分割は既定路線だと思ってください。サーバーの有効活用のためという
重要な問題も含んでいますので。

その辺の草案⇒叩き台を書いてみます。明日にでも。

ではでは。

教訓：縦目に挫けず、三角に逃げるな。
------------------------------------------------------------------------

うやむやにする代わりに運営から競馬板の懲罰鯖脱出の恩赦があるとかｗ
65 名前： 時計坂の削除屋 ★ 投稿日： 04/10/30 15:20:18 ID:???: どれがローカルルールか分からないけど、
ルール変更しないと大変かも。実況板の自治スレどこにあるのかな。

スポーツch
http://live15.2ch.net/dome/

●同一スレが立ってないか、スレッド一覧を良く見て確認してから立てて下さい。
また、サッカー、プロ野球、高校野球には独自で実況板があります。
各試合・各球団毎の応援実況などはそちらでお願いします。

>>63
専門板→雑談板は、元々の趣旨が専門系でないかぎり変更できるようです。
まとめがあるので見てください。
削除基準のガイドライン Part2
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1077596787/
66 名前： [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 15:23:40 ID:RHpOJ9lc: ＞雑談板→専門板はできるのかな？

たぶん、別板に分化することになると思う

というか実質ありえないと思う
67 名前： 時計坂の削除屋 ★ 投稿日： 04/10/30 15:24:29 ID:???: >>64
ギャンブル系の実況ｃｈ作ってもらうか、
掲示板ごと株系みたいに実況サーバに移転コースもありますよ。

スレッド保持数多くて過去ログ残る、
通常板＋実況板コース
http://live13.2ch.net/stock/

スレッド保持数少ないけど過去ログ残る
実況板コース
http://live15.2ch.net/endless/

スレッド保持数多くて過去ログ残らない
実験用の通常板＋実況板コース
http://sports2.2ch.net/wc/
68 名前： [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 15:26:38 ID:RHpOJ9lc: ＞今回の騒動絡みで急浮上した競馬板の分割話はどうなるの？

キャパオーバーしてることは確かみたいだから、既定路線というのは
まちがっているわけではない
69 名前： 時計坂の削除屋 ★ 投稿日： 04/10/30 15:28:12 ID:???: >>66
夢独り言板とか申請するかも。
あと、学歴とか最悪とか狼とかも希望者いるかもしれませんよ。
70 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 15:32:43 ID:Oha4i+3c: 競馬板の話は全然こことは関係ないだろ。
71 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 15:40:09 ID:eK0GGAlD: >>65
>>67
住人に任せておけよ。いちいち口出しするなドアホ
72 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 15:41:54 ID:3bNqwLh2: なんか趣旨がわかってない人がいる希ガス
73 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 15:42:10 ID:jwnXMF74: >>69
勝手にホイホイ決めるなよ
住人にはこういう話が出てるんですけどって提示だけして
結果を出るのを大人しく待ってろ
74 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 15:42:21 ID:rPVwUKdJ: どうでもいいけど　博之の↓これって

970 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30 11:14:02 ID:???
燃えてしまえ。燃えてしまえ。

まさかこのスレへの誤爆じゃないよね？？　　↓

せめてAAでコーラン燃やそうぜ！！
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1099074990/
75 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 15:45:00 ID:jwenx0Oj: >>74
マジレスが必要か？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/921
これに対するレスだろ？
76 名前： ▲ 某ソレ511 投稿日： 04/10/30 15:45:40 ID:97K2ZQ4a: >>74
これじゃない？

エロ本の処分方法
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/nude/1092805997/
77 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 15:49:42 ID:rPVwUKdJ: >>75
あ、なるほど
昨日別スレに誤爆してたから。。。スマソ

>>75
それ違うと思う
78 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 15:56:08 ID:eq2GtOx5: >>69
分からないならしゃしゃり出てこない方がいいですよ。
余りいいたくないけど、それは荒らしと変わりないです。
79 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 16:04:02 ID:7B4+1ufc: >>67
たんま。
競馬板分割に関しては海王が仕切ることになっています。
助言程度に止めましょう。
80 名前： 堕天子 投稿日： 04/10/30 16:20:45 ID:WcsoWybU: さっき起きました。ようやく追いついたよー。
>>79の話ってまだ生きてるの？　狐さんの与太話がまだ生きてるとは思えないけど。

>ボヤッキーたん
前スレ1000ｹﾞﾄｰ乙
81 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 16:22:04 ID:b7OAUkSl: 2chの全ての板を○○（板名）が好きな人が集まって雑談する板にすれば問題解決
82 名前： 堕天子 投稿日： 04/10/30 16:25:32 ID:WcsoWybU: >>81
当の30代板は「30代の好きな人（ｒｙ」…
83 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 16:29:31 ID:GP2DT06P: 海王はいい奴だよ
84 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 16:35:06 ID:7B4+1ufc: >>80
ひろゆきが破棄するかFOXが取り下げない限り有効かと。
海王自身はやる気マンマンっす。
競馬板自治スレ（9/21～）
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1095760782/747
747 名前：海王 ◆POSEIDONgg [sage] 投稿日：04/10/29 00:21:54 ID:CLwKt9ek
どもども、競馬板分割についての担当に任命されました削除海王です。よろしく。

770 名前：海王 ◆POSEIDONgg [sage] 投稿日：04/10/29 03:37:37 ID:CLwKt9ek
ex鯖脱出の方法を合わせて実行した方が良いような気がしますので、
自治と協力して分割もあわせて考えて行きましょう。
分割は既定路線だと思ってください。サーバーの有効活用のためという
重要な問題も含んでいますので。

その辺の草案⇒叩き台を書いてみます。明日にでも。

ではでは。

教訓：縦目に挫けず、三角に逃げるな。
85 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 16:37:18 ID:Oha4i+3c: こっちでやっておいで。

▲○◎　競馬板分割議論スレッド　◎○▲
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1099003174/
86 名前： ◆BDFCNV1.to 投稿日： 04/10/30 16:39:03 ID:3yCF+B6V: この板に上がってきてからが本番かと、
みなさんの出番ですよ、

でもなんで自治スレに乗り込んでいるんだろ。
これは分割議論では珍しい現象だなぁ
87 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 16:40:16 ID:Oha4i+3c: ありゃ、ここでやっていいの？
失礼・・・。
88 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 16:40:34 ID:KHKmvwDM: お手並み拝見　高みの見物楽しいな
89 名前： ◆BDFCNV1.to 投稿日： 04/10/30 16:41:52 ID:3yCF+B6V: >ありゃ、ここでやっていいの？

と聞かれたら、ここの住民は
駄目っていいますけどネ、きっと
90 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 16:41:56 ID:m6z2Pubw: >>86
予測できなかったの？
91 名前： 動け動けヌルポ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 16:42:35 ID:sWuii1yI: >>86
おじちゃんも大変だねぇ
92 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 16:43:07 ID:wfNj9miN: 何故海王にやらせるのか意味が見えん
93 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 16:43:50 ID:GP2DT06P: 海王はまじめで頭いい奴だよ
94 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 16:45:57 ID:7B4+1ufc: 質問。
この板の趣旨って何？
競馬板分割に関しての海王とFOXのやり取りを見守るスレ？
95 名前： 堕天子 投稿日： 04/10/30 16:47:54 ID:WcsoWybU: 過去ログ嫁
96 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 16:49:50 ID:jwenx0Oj: >>93
いいヤツとかそういうのは関係ないよ。
削除人として的確かどうかが焦点。
功罪で言ったら彼は功もあるんだろうけど罪の部分も大きい。
それが問題。
97 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 16:50:02 ID:b7OAUkSl: >>82
どうでもいいけど３０代好きは熟女マニアなんだろうか

つーかカテゴリ雑談にぶち込めば終る話じゃん
98 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 16:52:08 ID:5bDveAwp: そしたらカテゴリが変わっちゃうじゃん。
99 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 16:52:25 ID:b7OAUkSl: 何か問題でも？
100 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 16:53:59 ID:KHKmvwDM: なにやら話が巻き戻ってますね
101 名前： 動け動けヌルポ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 16:54:48 ID:sWuii1yI: >>99
鷺板のスレよく読んでから発言してね。
102 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 16:55:48 ID:HX2gsGmt: 最近は過去ログ読まない奴多いな
103 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 16:57:51 ID:eK0GGAlD: 「過去ログ」
　↑
これさえ読めば安心
104 名前： 堕天子 投稿日： 04/10/30 17:00:18 ID:WcsoWybU: 山田君、>>103の座布団2枚持ってちゃってくれぇ
105 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 17:01:35 ID:b7OAUkSl: 過去は振り返らない主義だから
過去に囚われていては明るい未来を築くことは出来ない

つーか新板大量追加の時にカテゴリ再編の話も出てたような
どうなったんだか
106 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 17:03:56 ID:KHKmvwDM: こちらへどぞー

カテゴリ再編に向けての意見交換スレッド
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1098267794/
107 名前： 動け動けヌルポ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 17:15:22 ID:sWuii1yI: >>105
自板にお戻り下さい

電波・お花畑
http://etc3.2ch.net/denpa/
108 名前： 削除屋＠放浪人 ★ 投稿日： 04/10/30 17:21:30 ID:???: えーと、昨日の管理人の発言をあれこれ考えてたんですけど、
ちょっと疑問が出てきたんで、書いてみたり。。

・ローカルルールに雑談とかって入ってなければ、専門板扱いでいいのか？

・何を持って、「雑談と書いてある」と判断するのか
　●雑談板ですと書いておくのか、
　●雑談と判断できるような文言が入ってればいいのか。
　●雑談板なら許容されそうなスレを、明文化して許可すればいいのか。
　　（許容は、書かれてるもの限定になりますけど）。

・上の方でも、map内で分類する方向で、外から上記の分類をやる方法が提示
　されてますが（私もそれに近かったですけど。まあmap利用でなく、コンセンサス
　が出来れば、それで十分な気がしますが）、ローカルルールに何か書かせる
　方向で考えていくのか。

　ガイドラインとかに、「分類はmapに従って」って書いてあるのを、逆手に利用する
手はあるわけですけど、ローカルルール優先にするんだとしたら、

＜なんて書けば、雑談扱いの専門板になるの？＞

が、実はかなりあやふやだったり。。。
109 名前： 堕天子 投稿日： 04/10/30 17:27:20 ID:WcsoWybU: ひろゆきさんのことだから、全部問題ないような希ガス
110 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 17:27:51 ID:eK0GGAlD: 雑談カテゴリに入ってなくてローカルルールで雑談を禁止してない場合
かなぁ。。。。
111 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 17:29:21 ID:NdqRZo6T: 要は海王の削除人資格を剥奪すれば済む話だと思うんだがなぁ。
勝手に俺様ルール作って無茶苦茶な削除を繰り返す削除人なんか要らないだろ。
なんでクビにできないんだ？
112 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 17:31:41 ID:7B4+1ufc: >>111
削除人の中では働いている方だから。
113 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 17:43:00 ID:vOFAOuf0: >>108
> ・ローカルルールに雑談とかって入ってなければ、専門板扱いでいいのか？
>
> ・何を持って、「雑談と書いてある」と判断するのか

なんか無理矢理形式的にしてもアレだと思ったりしますけど。
LRを読むというよりは空気を読む、で良いんじゃないすか。
そもそも消さなければいけないものは無いわけだし。

「住人が喜んでるものは残しまくり」

みたいな。
明らかな板違いや乱立を抑えておけば十分じゃないかな、と。

あと、「問題が起きたら動く」ってのもありますよ。
114 名前： 削除遠雷 ★ 投稿日： 04/10/30 17:43:30 ID:???: >>108 放浪人さん
> ●雑談板ですと書いておく
は書いてあたらもう一目瞭然だからおけですよね。。

> ●雑談と判断できるような文言が入ってれば
これがびみょーな気がしますけど、どんな文言が来るかわくわくしたりして。。。
ただある程度明白に書いてないと削除判断で揉めそうな気がしたりしなかったり。。。

> ●雑談板なら許容されそうなスレを、明文化して許可すればいいのか。
これだと板によっては「公認雑談ｽﾚ」があったりしますよね。。
専門板でもあり得るかなとか？
115 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 17:43:36 ID:2SXMiMXt: 2chはなんでもありだということを理解してる削除人しかいあらない
116 名前： 削除遠雷 ★ 投稿日： 04/10/30 17:44:38 ID:???: > LRを読むというよりは空気を読む
それが一番なんですけどね、、、(´ﾍ`)
117 名前： 削除遠雷 ★ 投稿日： 04/10/30 17:45:36 ID:???: >>115さん
なんでもあり、、、ではないんですよ。。。
他の掲示板に比べて規制が緩いだけで、、、
118 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 17:46:47 ID:VpgxmMt4: >>111
楽しめなくなるから。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1098903161/428
119 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 17:49:05 ID:NdqRZo6T: >>112
働いていれば問題起こしまくってもいいのか？
おいらロビーの件で垢停止食らった時も管理人裁定で解除、それから1ヵ月もしないうちに
また問題起こしてるような奴を管理人がかばい続ける理由が分からん。
120 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 17:49:15 ID:Oha4i+3c: まあ、空気を読んでくれればいいんですけど、
「何も書いてないじゃないか」とか言いそうな人も
いるようですからねぇ。。。
121 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 17:50:24 ID:PgAK5pQk: >>108
>・ローカルルールに雑談とかって入ってなければ、専門板扱い
>●雑談板ですと書いておく
>●雑談板なら許容されそうなスレを、明文化して許可
>（許容は、書かれてるもの限定）

で良いんじゃないですかね、せっかくLR優先って裁定も出た事だし
後は住民が自治意識を高める努力を自分たちですればいい事かと。
122 名前： 堕天子 投稿日： 04/10/30 17:54:23 ID:WcsoWybU: >>117
ネタに反応しないの。(･Ａ･)ﾒｯ!!
123 名前： 堕天子 投稿日： 04/10/30 17:55:41 ID:WcsoWybU: 30分ほど前、海王が自スレにて登場
124 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 18:00:59 ID:5bDveAwp: > 150 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2001/08/23(木) 17:20 ID:???
> カテゴリー＝名称＞＞＞ローカルルールくらいですかねぇ。
> あんまり、削除屋さんたち個人の判断の幅を狭めてもなんですから。

各削除人の判断の幅を狭めなくちゃならなくなっちゃったんだなー。
125 名前： [―{}@{}@{}-] ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ 投稿日： 04/10/30 18:05:07 ID:4NwtoG2+: 難しく考えてるなぁ・・・今までと同じ条件で、より利用者向けの判断にすれば良いだけだと
思うよ。住民さんの意思表示がなければ通常通り。。あっても受け入れ難い内容なら削除人
としての見解を述べると。専門板でも板趣旨に近い雑談板があれば誘導するとか、、

ようは、削除しない円満な利用法を見付けてもらうと。やっぱ難しいかなぁ・・・
126 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 18:05:16 ID:3bNqwLh2: >124
あんまり変な判断（受け入れられ難い判断）ばっかりしていると、裁量の幅を狭くされるのは当然かと。
結局自分たちの首を絞めることに。ん？いいことなのかな？
127 名前： 削除屋＠放浪人 ★ 投稿日： 04/10/30 18:06:28 ID:???: >>113
空気を読めだと、読んでくれない人もいそうですし、
・・といって、何でも明文化するのも、なんかどうかと
いう気もしますしねぇ。。　書かないと判らない人も（汗）。

けどまあ、あまりにどうとでも取れるのは、ちょっといただけないかも。

（とかいうと、実はガイドラインが一番どうとでもとれる事が
多かったり。。というか、わざとそう書いてあるわけで（汗））
128 名前： 堕天子 投稿日： 04/10/30 18:07:08 ID:WcsoWybU: >>124-126
削除関係の統率者の手腕が問われますね！( ﾟдﾟ)
129 名前： 削除屋＠放浪人 ★ 投稿日： 04/10/30 18:07:27 ID:???: >>114
単に「雑談板です」ってのは、なんか唐突すぎて、実はどうかと
思っていたりします（汗）。
まあ見た目が本当に雑談な板なら、それでもいいのかなと思い
ますけどね。

書き方としては、例えば今回の30代板だったら、

「ここは30代についてや、30代の人が語る板です。」

とかでもいいのかな、と思ったので。雑談って書かずとも。
（今回はもうcafeになってるから、いいのかもしれませんが）

専門板では許容されてなかったものを、ルールで明文化するのはあり、
というのは、まあ判りやすいので（ガイドラインより優先ってことで）
これが一番いいのかな。
130 名前： じじぃ　その４ ◆HETAREzfq. 投稿日： 04/10/30 18:07:44 ID:YpvXDZPd: LRよりもmapの紹介文ですよ。

“○○について情報交換をしたり雑談をしたりする板です”

うーん、ぴったり。。
131 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 18:08:12 ID:KHKmvwDM: はっきりさせてないのはわざとでしょ
これで駄目なら、、、どうしますかね、、、
ま、そんとき考えるってことで
132 名前： 削除屋＠放浪人 ★ 投稿日： 04/10/30 18:08:30 ID:???: >>121
一番上のは、実はどうかなと思ったりしてます。。
＞・ローカルルールに雑談とかって入ってなければ、専門板扱い

明文化しなければ、map優先で、ということは、まだ混乱の種を残す
事になりそうでね。。　現状のローカルルールで、専門板と考えると、
これはどうかな、というような物は既にあると思うんですよ。
それを「ローカルルール優先で書いてあれば、そっちを尊重」って
するだけでも、結構違うと思うんですよね。

だから、一番上のは、書いたけど採用して欲しくないんですよね。。
133 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 18:08:47 ID:pnfEa61G: >>124
これ以上ないほど「判断の幅が狭かった」人には「広がった」とも言えるでしょ？
134 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 18:10:20 ID:EiLnAGqQ: カフェ新設のスレをざっと流し読みしたけど、
単純にbbsmenuを書き換えれば済むという方法を取らないのがよくわからないなぁ。。。
管理人さんなり、他の書き換える決定が出来る人が決めればそれで作業して、
設立意図通りのカテゴリに行き、削除GL等との齟齬もなくなり、利用者の利便性も
さして変わらないと思うんだけどなぁ。FOX氏の深遠な考えは難しい。。。
135 名前： じじぃ　その４ ◆HETAREzfq. 投稿日： 04/10/30 18:11:30 ID:YpvXDZPd: だからー
まぎらわしいから明文化したいってんなら
mapの紹介文に「雑談したりする板」って書いとけばええんじゃないのかえ？
136 名前： [―{}@{}@{}-] ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ 投稿日： 04/10/30 18:11:51 ID:4NwtoG2+: >>128
ふむふむ、、これからは削除人一人一人がルールブックになるのだ～
137 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 18:12:08 ID:RNCP8Nn9: http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1098872500/775
775 ：海王 ◆POSEIDONgg ：04/10/30 17:58:12
カフェ新設のスレをざっと流し読みしたけど、
単純にbbsmenuを書き換えれば済むという方法を取らないのがよくわからないなぁ。。。
管理人さんなり、他の書き換える決定が出来る人が決めればそれで作業して、
設立意図通りのカテゴリに行き、削除GL等との齟齬もなくなり、利用者の利便性も
さして変わらないと思うんだけどなぁ。FOX氏の深遠な考えは難しい。。。
138 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 18:12:45 ID:jwenx0Oj: >>134
なんでコピペ？
海王のレスを引用したつもり？
139 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 18:13:33 ID:2SXMiMXt: いやいやつまり事実上住人が望めばなんでもありってひろゆきがいってるんだから
2chはなんでもありの板になったんだよ
140 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 18:13:34 ID:RNCP8Nn9: http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1098872500/777-779n
777 ：夢見る名無しさん：04/10/30 18:02:19
>>775
ひろゆきも何でカフェにしたのん？と言ってたけど、

778 ：堕天子：04/10/30 18:04:25
>>775
まずひろゆきさんに問い合わせてみたら？　その上でFOXに相談する、と。

779 ：海王 ◆POSEIDONgg ：04/10/30 18:09:27
>>777
FOX氏は設立意図通りの雑談板にしたいわけで、私は削除GL、心得とbbsmenu優先という考え方に
したがっているだけで、その両者の齟齬を埋めるならbbsmenuの書き換えだけもよかったと思うんですけどね。

>>778
まぁ、出来ちゃったならそれはそれで。
さて、今日の予定。

■巡回
■イラク板のスレ乱立の対応
■競馬板の分割議論への参加
■とかげの尻尾の勉強
■長期未処理？
141 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 18:13:42 ID:+d0Jip86: 明文化するようにしたら。

「雑談板です」書いてないから‘空気読まず’に専門板並の処理
　↓
削除議論で問われたら
「ローカルルールに「雑談板です」と書いてないので書き直して下さい。」

ですかそうですか。
142 名前： じじぃ　その４ ◆HETAREzfq. 投稿日： 04/10/30 18:16:47 ID:YpvXDZPd: >>141
うーん、それもアレじゃのう。
143 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 18:18:54 ID:lCFAu4Qw: 削除屋＠放浪人 ★

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/
144 名前： 堕天子 投稿日： 04/10/30 18:19:11 ID:WcsoWybU: >>141
可能性ありますね…ort
145 名前： 削除屋＠放浪人 ★ 投稿日： 04/10/30 18:21:46 ID:???: >>141
私もそれが怖いんですけどねぇ。。
146 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 18:21:51 ID:2SXMiMXt: 空気嫁＝盛り上がってるスレは消すな＝盛り上がっていればなんでもあり
147 名前： 堕天子 投稿日： 04/10/30 18:28:09 ID:WcsoWybU: >>145
既にそんな悪寒のする返答をしておられる方が…　ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝですけど
148 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 18:28:50 ID:+d0Jip86: >>145
怖いというか今までのパターンを考えると簡単に想像つきますよ。
はっきり言ってこれじゃ利用者を巻込んだイタチごっこですよ。
149 名前： [―{}@{}@{}-] ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ 投稿日： 04/10/30 18:32:00 ID:4NwtoG2+: いくら盛り上がっていてもサーバに負担の掛かる行為はダメでっせ！！うひょひょ
150 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 18:36:18 ID:um1hb+Z8: >>141
それ彩○もよく使ってたね。
もうあれだろ、削除整理廃止しちゃえば(ry
151 名前： 未承諾広告※ ◆TWARamEjuA 投稿日： 04/10/30 18:37:23 ID:FTK/i+qz: (´-`).｡ｏＯ(利用者の利便性の根本は、ガイドラインやローカルルールが無くても平穏に過ごせることじゃないかなぁ。。。)
152 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 18:39:12 ID:PgAK5pQk: >>141
今回の３０代板もそうですけど、議論好きは一杯沸くけど
自治スレ一つ立たない、完全に人任せだったりします。
そういうのってどうなのかなあと思うんですけどね。
たまには自分で汗かけよと。
153 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 18:41:54 ID:KHKmvwDM: なんにも問題ない、のほほんとした板に勝手に波風立てといて、自治でなんとかしろって
いわれたってね
154 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 18:43:43 ID:jwenx0Oj: だね。
実況とかで全体に迷惑かけない限りほっとけばいいことなのにね。
155 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 18:44:13 ID:+d0Jip86: >>152
本来変えなくても問題ない板を、野次馬な議論好きが
好き勝手に変えようとしてる方がどうかなぁと思います。
156 名前： [―{}@{}@{}-] ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ 投稿日： 04/10/30 18:46:07 ID:4NwtoG2+: >>151
それだね。。当然出来上がってしまってるルールに合わせて利用してるだろうから、今後
は削除屋諸君らの力添えでルールを削減できれば良いかもね。でも、いろんな人がいる
から、ここぞという時にはﾋﾞｼ!!って決めてほしいね。。ﾋﾞｼ!!って
157 名前： 削除屋＠放浪人 ★ 投稿日： 04/10/30 18:49:19 ID:???: ひとつ書き忘れましたけど、今回のLR＞GLの話は、
雑談系と専門系の板での許容度の範囲の違いに
限られるんじゃないかな、という気がしています。
（あくまで個人的な感触。。）

いままで、問題とされて揉めてきたものは、結局の
ところ、この「専門系」と「雑談系」の境界部分に、
柔軟性がなかったものが多いのでは、という気が
しますので。。

他の条項で、GLよりLRを優先すべき、という事例に
関わる部分は、あるんでしょうかね？
158 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 18:51:23 ID:2SXMiMXt: つーかなんでもありにすれば全部解決
159 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 18:51:26 ID:TdJJsSd8: もう面倒くさいからカフェでいいべ
削除人が分かればいいことだし
160 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 18:52:35 ID:KHKmvwDM: うん、正直めんどい
161 名前： [―{}@{}@{}-] ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ 投稿日： 04/10/30 19:03:13 ID:4NwtoG2+: >>157
GL.５の部分の違いだろうが、所謂「が」なのか「を」なのかの問題ですよね？違うかな・・・
３０代を・・・３０代が・・・
で、この板に付いては両方語れるって事な訳だと思うのですが、他の板で無理にLRに
雑談付けたからってちょっと変かなぁ～って思うんですよね。。家具が語るとかお風呂が語る・・・
162 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 19:03:23 ID:+d0Jip86: >>157
今決めずにその直面にぶちあたったら質問してゆく形でもいいような気が。
ポイントは処理せずに事前に質問する事かと。

仮に質問の答えが管理人裁定だとしても色々なケースがあるのだから、
似ているようでも少しでも迷ったら何度でも質問や相談すればいいような。
163 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 19:04:48 ID:6hJqcrTN: >>161
そういうのはオリキャラネタの領域ですね
164 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 19:12:34 ID:28LWw75E: >>134
嘘を嘘と見抜けない人は掲示板を使うことは難しい
165 名前： [―{}@{}@{}-] ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ 投稿日： 04/10/30 19:16:19 ID:4NwtoG2+: >>163
オリキャラってオリジナルキャラクターのこと？
166 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 19:17:40 ID:YdfwC/nw: 板新設する時に、その板ができた経緯とか概要を簡単に書いてもらえるといいのでは？
今回の30代板のように作った人の意図と見る人の解釈のズレ防止のためにも
167 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 19:18:12 ID:6hJqcrTN: >>165
そうです。つまり「喋る椅子」とかいう自分で考えたキャラクターのなりきりということで。
168 名前： [―{}@{}@{}-] ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ 投稿日： 04/10/30 19:19:21 ID:4NwtoG2+: >>167
ほうほう、これね、、
http://etc3.2ch.net/charaneta2/
169 名前： 案内ボロット ★ 投稿日： 04/10/30 19:25:52 ID:???: >>166
それいいですね。
170 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 19:28:39 ID:4CAR76PQ: ＞927 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 10:44:59 ID:???
＞３０代板の問題が発端ならカフェはいらないでしょ。
＞削除基準を変えればいいんだから、、

誰の削除基準を変えればいいのかわかってる？
171 名前： 案内ボロット ★ 投稿日： 04/10/30 19:37:11 ID:???: >>166
ローカルルールではなくこっちにですね。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A1%D6%C1%B4%B7%C7%BC%A8%C8%C4%A1%F5%B0%C6%C6%E2%A1%D7%B2%FE%C4%EA

>>170
知ってて言わせる気ですか？羞恥プレイみたいです。
172 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 19:41:28 ID:YdfwC/nw: >>171
わかりやすいとこならどこでも
30代板はあくまで例えです
173 名前： 案内ボロット ★ 投稿日： 04/10/30 19:50:39 ID:???: >>171
全掲示板＆案内が不足しているようだから設立と同時期に書けるだけ
書いておけばいいと思ったんですけどね。

よく見たら全掲示板＆案内の紹介文は見易さを重視してか随分簡潔ですね。
経緯までは難しいような気がしました。あっちのスレ見てきますー。
174 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 19:52:22 ID:dylVxJNo: 誰かさんの好きな言葉で、今回のを切ってみると

特におかしな誰かさんにご退場頂く。
どうせやってる事は消していい事にしとけば問題が減るかな程度の物を
ぐだぐだいじってるだけだし、それで問題を増やされたんじゃたまったもんじゃない。

こうすることが最も　合　理　的　です。
175 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 19:54:42 ID:3RAhkQuF: そんなにアレなら海王のスレも含めてひろゆ子に直訴するしかねーべ
なんか職権乱用気味だしー
176 名前： ◆tuboBGQODY 投稿日： 04/10/30 20:16:43 ID:Hmm+1Zq/: もう1ヶ月ごとにリコール選挙して特定票数以上のヤツは削除権剥奪とかさ。

ねむ。
177 名前： じじぃ　その４ ◆HETAREzfq. 投稿日： 04/10/30 20:19:49 ID:YpvXDZPd: お、選挙担当がきたぞい
178 名前： 時計坂の削除屋 ★ 投稿日： 04/10/30 20:26:32 ID:???: 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 10:44:59 ID:???
＞３０代板の問題が発端ならカフェはいらないでしょ。
＞削除基準を変えればいいんだから、、

これはガイドライン4と5の雑談板と専門板の区分のルールじゃないの？
自治で雑談板宣言すれば、削除は雑談系で対応になるのは出たけど。
179 名前： じじぃ　その４ ◆HETAREzfq. 投稿日： 04/10/30 20:35:18 ID:YpvXDZPd: このスレと前スレに書いてあることが全てだべのう。。

ガイドライン4と5の云々って書き込みはどこにあるんじゃー？
ろぐをクレ
180 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 20:40:21 ID:Wg9YXf71: >>178
寝言は寝て（ｒｙ
181 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 20:40:53 ID:AfP11hyx: >179
きっちり、型に嵌めた削除を目指してるんですか？
感覚を磨けよ
182 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 20:42:06 ID:KHKmvwDM: はじめに削除ありきはお腹いっぱい
183 名前： じじぃ　その４ ◆HETAREzfq. 投稿日： 04/10/30 20:43:39 ID:YpvXDZPd: >>181
おらはさくじょにんじゃないぞい。
なにを云っておるのじゃ？はて。。。
184 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 20:43:47 ID:UruraW92: 三戦はいったいどうなるんですか？
185 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 20:46:28 ID:cWwelaP1: なるようになる。
186 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 20:46:47 ID:AfP11hyx: >>181　訂正　　　　orz

>179　×
>178　○
187 名前： 時計坂の削除屋 ★ 投稿日： 04/10/30 20:46:48 ID:???: >>176
陶片追放ですか…。ローマの方式はもういいので。
>>179
今回変更があったのは、自治やローカルルールでの板区分の自由度。
>>184
三戦は、雑談板扱いになるとおもう。
188 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 20:47:08 ID:jsixkEO+: >>184
IDｶｺｲｲ
189 名前： じじぃ　その４ ◆HETAREzfq. 投稿日： 04/10/30 20:51:44 ID:YpvXDZPd: >>187
ほんとうにそれだけなのかのう？
ほかにもいろいろとためになる話は出とるようじゃよ。

ガイドラインがどーだとかな削除人本位な技術論は
ワシの目からみるかぎりあんまり出てはおらんようだけんども、、
190 名前： じじぃ　その４ ◆HETAREzfq. 投稿日： 04/10/30 20:55:11 ID:YpvXDZPd: ×ガイドラインがどーだ
○ガイドライン4と5がどーだ
191 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 20:57:07 ID:jMRxPHHz: ぴろゆきが削除基準を変えれば終わることなのに・・・
192 名前： 削除屋＠放浪人 ★ 投稿日： 04/10/30 20:58:29 ID:???: ガイドラインの文言がどーこーじゃなくて、どうするのが
ユーザーが使いやすいか、から考えればいいんじゃない
ですかねぇ。。

それで出た結論が、別にガイドラインから逸脱してなければよし。

逸脱してたら、差し支えない範囲で、調整が可能か、無理なら、
管理人に「ガイドラインだとこうなるけど、こうした方が良さそう
なんですけど、こうしてもいいですか？」って聞けばいいんだと
思うんですが。。

昨日（というか今朝）の話って、そういうことでないかなと。
193 名前： ◆xMASK9ask6 投稿日： 04/10/30 20:59:26 ID:Lxzz6Qq3: そもそも、ここで言われている「雑談」の基準ってなあに？
といまさら尋ねてみる。

元来ｗｅｂ掲示板は雑談の集まりであるからして、
「なんらかの特別な状態の雑談」を指す
のであろうことはなんとなく分かる。
194 名前： 堕天子 投稿日： 04/10/30 20:59:52 ID:WcsoWybU: >>192
具体的にはどんなモンでしょ？
195 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 21:00:05 ID:UruraW92: >>187
雑談板扱いになるのなら、カテゴリ移動が望ましいと思うんですがね…
灰色的存在でいつまでも通していたら、無限ループですよ。
趣味扱いにするか、雑談カテゴリのどちらでも恨みませんが、
はっきりとだけはしてほしい
196 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 21:01:09 ID:QuihlaLs: 基準は何も変わっとらんよ。解釈が違うだけ。
197 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 21:04:08 ID:UruraW92: 解釈の仕方は、削除人が決めることですからねぇ…
解釈ガイドラインってのを設けるとよいかも
198 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 21:04:26 ID:KHKmvwDM: 雑談板ってなんやねん、だろ
普通のユーザーは
199 名前： ◆xMASK9ask6 投稿日： 04/10/30 21:06:15 ID:Lxzz6Qq3: >>30 (前スレ830）
> というのも、自分で判断して残したスレを、再依頼されたら、
> 他の人がバリバリ消しちゃってたりするとかあるらしく。。
あーーー。なんか心配になってきました(^_^;)＞私自身
「消すと決めたら消す」を持っているタイプなので＜某板とか某板

そういうものの擦り合せとかフィードバックを表だって出来ない人の為に、
ってのが削除屋専用隠し掲示板が作られた理由の一つだと思うんですが、

現状は全然役だってないですよねぇ。具体的には言えないけど(^_^;)
200 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 21:09:03 ID:UruraW92: IDがうるら！
201 名前： 千影 ★ 投稿日： 04/10/30 21:11:41 ID:???: >>192さん
結局は今回の事も、現場で削除してみて、板の実情に比べて
ガイドラインが適さない場合、ＬＲを優先しての作業を「行っても良い」
という感じで、より柔軟な作業を行うための物、と考えれば
いいわけですよねー。

それは実際に作業する削除人の判断に対する柔軟性を生むわけになるわけですし、
ガイドライン等が現在の板の運営情報に適さないと考えれば
住民さん自体がＬＲを変えていけばいい訳ですし。

削除作業によって、板の住人さんが逆に住みにくくなる状況に
ならない為にも、今回のことは意義があったと考えては居ます＾＾
202 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 21:12:06 ID:AfP11hyx: 役立ってない鴨だし
フィ－ドバックされないですよね？恐らく．．．このままでは

プロセス取っ払って
裁定が下るのを待つしかないんですから．．．
203 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 21:14:09 ID:UruraW92: 三戦板の灰色性と、板違いの定義すら曖昧な現状をどうか考慮してください
おながいします
204 名前： ボヤッキー ★ 投稿日： 04/10/30 21:16:24 ID:???: 参加者重視のスレが残るか残らないかぐらいでしょ。
専門と雑談の違いって。
205 名前： 灰色熊 ◆KUMA/Z7JpE 投稿日： 04/10/30 21:17:49 ID:INuQaHPc: 灰色的存在→（*・(ェ)・）
206 名前： じじぃ　その４ ◆HETAREzfq. 投稿日： 04/10/30 21:18:12 ID:YpvXDZPd: >>203
三国志っぽくて戦国っぽければまぁええんじゃないのかえ？

それとも三戦板は閉鎖前のニュー速並にひどいのけ？
治殷！治殷！主！主！主！で板が埋まってたりしるのけ？
そういうのが乱立してたいせつな肥定番シリーズのスレが落ちたりしてるのけ？

…いったいどうひどいんじゃい。
207 名前： [―{}@{}@{}-] ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ 投稿日： 04/10/30 21:23:17 ID:4NwtoG2+: 専門と雑談の違いって、、あと板趣旨に多少関係があっても、明らかに趣旨とは異なる。
スレッド趣旨の敏感さですかねぇ・・・元々無理に消す必要はないと思いますけどね、、
208 名前： 堕天子 投稿日： 04/10/30 21:28:55 ID:WcsoWybU: >>206
>>203はたぶん無理やりにでも変革を求める過激派ではないかと。
自治スレでは話が全く出ていないようですし。
209 名前： じじぃ　その４ ◆HETAREzfq. 投稿日： 04/10/30 21:31:42 ID:YpvXDZPd: >>208
なるほどのう。。
灰色だと何が不都合なのか書いてないんで、たぶんそうなんじゃろうのう。
210 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 21:32:14 ID:UruraW92: >>206
運営の方が手をつけないヌー速というところでしょうか。
ヌー速とは違って、鯖や２ちゃんねるの運営上には関係ないんですが、
ひどい状況です。

まず、明確な定義というものが存在しないから削除判断に迷う方が多いらしいです。
それで削除人放置→ここで語るべ　ってことでいつしかゲームやなりきり板の方が
大量に流入してきてしまって、今の三戦です
211 名前： ボヤッキー ★ 投稿日： 04/10/30 21:33:28 ID:???: 三戦ってそんなに迷う？
212 名前： ◆BFzK/mtqM2 投稿日： 04/10/30 21:34:26 ID:8iDp6+tq: >>210
> >>206
> 運営の方が手をつけないヌー速というところでしょうか。
> ヌー速とは違って、鯖や２ちゃんねるの運営上には関係ないんですが、
> ひどい状況です。
> まず、明確な定義というものが存在しないから削除判断に迷う方が多いらしいです。
> それで削除人放置→ここで語るべ　ってことでいつしかゲームやなりきり板の方が
> 大量に流入してきてしまって、今の三戦です

そういう輩を隔離するために出来た板だから、、、、
213 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 21:34:59 ID:UruraW92: >>211
板違いの定義が無いので、投稿目的の削除対象で消せる
スレッドが無いんですね。
214 名前： 堕天子 投稿日： 04/10/30 21:35:02 ID:WcsoWybU: >>211
全然迷いどころがわからないですねぇ。
215 名前： [―{}@{}@{}-] ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ 投稿日： 04/10/30 21:35:07 ID:4NwtoG2+: 当時、ここで専門板扱いとなった訳だが・・・三戦板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/268
216 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 21:36:07 ID:UruraW92: >>212
では、雑談カテゴリに移動していただけるとありがたい。
217 名前： 堕天子 投稿日： 04/10/30 21:36:55 ID:WcsoWybU: >>215
優先という単語を使っていることから、専門（兼雑談）なのだと思ってますが…
218 名前： [―{}@{}@{}-] ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ 投稿日： 04/10/30 21:39:58 ID:4NwtoG2+: >>217
それでは、専門板に近い雑談板。専門板扱いの判断しても問題ないかと。
でもまぁ、無理に消す必要はないと思うんだけどねぇ・・・
219 名前： ボヤッキー ★ 投稿日： 04/10/30 21:40:40 ID:???: >>213
板違いに関するものはガイドラインの５でしょ、
投稿目的は４だから基本が間違ってるような。
220 名前： じじぃ　その４ ◆HETAREzfq. 投稿日： 04/10/30 21:41:24 ID:YpvXDZPd: >>213
肥ゲーの話題が多かろうが
三戦にアンジェリークのスレやウイポのスレがたったら迷わず瞬殺してええじゃろうが。

三戦に天下統一のスレが立ってても
大戦略のスレは立たないべさ。。。
221 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 21:41:29 ID:UruraW92: >>218
まあ無理に消す必要は無いんですが、削除定義と板趣旨をはっきりさせるためにも
この際、板定義を完全に固定してしまうのがいいと思うんですよね。
板の定義がはっきりしないため、不毛な争いがおきることもありますし
222 名前： ◆BFzK/mtqM2 投稿日： 04/10/30 21:41:39 ID:8iDp6+tq: >>216
雑談OKとすればいいだけでしょ
223 名前： ◆BFzK/mtqM2 投稿日： 04/10/30 21:43:00 ID:8iDp6+tq: >>221
だったら削除しないのが一番

削除屋さんのための２ちゃんねるではない。
224 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 21:43:12 ID:UruraW92: >>222
それが今日決まった新法でしょうか？
225 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 21:44:32 ID:UruraW92: >>223
削除じゃなくて、利用者側としても進行の弊害になるんですよ。
各自スレッドを立てると「板違い、○○へ池」などのレスが飛んできて、
妨害されることもありますし
226 名前： ◆BFzK/mtqM2 投稿日： 04/10/30 21:44:45 ID:8iDp6+tq: >>224
そういうこと>>1参照
227 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 21:47:08 ID:AfP11hyx: >>221
迷ったら消さないで、判断を仰ぐ

>>224
新法なんて出来てた?
228 名前： じじぃ　その４ ◆HETAREzfq. 投稿日： 04/10/30 21:47:26 ID:YpvXDZPd: >>225
そういうキチガイは放置しとけばええがね。
話題の需要があれば黙っていてもスレは成長しるでよ。
229 名前： 堕天子 投稿日： 04/10/30 21:48:27 ID:WcsoWybU: >>225
それは2chの多くで同じ状況じゃないかなぁ。特に専門関係は。
230 名前： ◆BFzK/mtqM2 投稿日： 04/10/30 21:48:48 ID:8iDp6+tq: >>225
> >>223
> 削除じゃなくて、利用者側としても進行の弊害になるんですよ。
> 各自スレッドを立てると「板違い、○○へ池」などのレスが飛んできて、
> 妨害されることもありますし

○○板が適当であれば、○○板へ行くのが当然
>>220にあるように本当の板違いならね。

それ以外は単なる煽りだから、華麗にスルー
231 名前： ボヤッキー ★ 投稿日： 04/10/30 21:49:04 ID:???: んなの無視すりゃいいじゃん
232 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 21:50:05 ID:UruraW92: >>228
なまじ、反論できないのが辛いんですよね…
ただでさえ低年齢層が集まる板ですから、一々説明しないと分からないようなんです
233 名前： [―{}@{}@{}-] ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ 投稿日： 04/10/30 21:51:12 ID:4NwtoG2+: >>221
板の定義なんて利用者の選別にもなり兼ねないんじゃない？これは人それぞれだと
思うけど、ｳﾝｺｰ的には、むしろいろんな話題を語れた方が板として面白いかなぁー
なんて思っちゃうけどね。。専門板に近い雑談板なんて最高の位置づけだと思った。
234 名前： 堕天子 投稿日： 04/10/30 21:54:14 ID:WcsoWybU: >>232
低年齢層は一部で固まってるでしょう、あそこ。
板全体としての害は決して多くないと思いますが。
235 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 21:55:29 ID:UruraW92: うーんお話になりませんね……

海王キボンヌ！
236 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 21:56:10 ID:3RAhkQuF: （・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝｹﾞｷｼﾞｮｳ?
237 名前： ボヤッキー ★ 投稿日： 04/10/30 21:56:34 ID:???: なんつーか・・・。
238 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 21:56:55 ID:6hJqcrTN: >>235
三戦には関わらないといってませんでしたっけ
239 名前： [―{}@{}@{}-] ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ 投稿日： 04/10/30 21:58:52 ID:4NwtoG2+: さてさて、猫も杓子もなんとやら、、、ｱﾋｬﾋｬﾋｬｰ
240 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 21:59:21 ID:thASRSxr: ffとかもそんな感じですかねえ。
241 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 21:59:47 ID:xaPPkH/Q: >>235
松茸さん？
242 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日： 04/10/30 22:07:30 ID:???: とりあえず、三戦のは11月に入ったら手をつけますのでもうしばらく自治で話してください。
243 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 22:09:13 ID:6hJqcrTN: あらら、自治の話し合いとかなんとかはまだ有効なのか
244 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 22:09:55 ID:d+xjrdSJ: 別にこの板でも板違いということもない
↓
でもネタを厳格に制限したい
↓
海王きぼんぬ

（'A‘）?
245 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 22:11:25 ID:4CAR76PQ: 昔の体勢だったら、「消しすぎ」＝「向いてない」で簡単に終わってた問題のような気がしないでもない。
246 名前： じじぃ　その４ ◆HETAREzfq. 投稿日： 04/10/30 22:11:56 ID:YpvXDZPd: http://hobby5.2ch.net/warhis/head.txt
一、三国志・戦国時代の研究・娯楽等を、総合的に楽しむ板也。各々立場を尊重し相争うべからず。

この、「総合的に楽しむ板也。」で問題は解決だべ。
総合的＝範囲がひろいですよー　と、普通の人なら間違いなくそう読めるべ。

この文について「範囲がひろいですよー」と読めない香具師は文盲かキチガイであろうて。
247 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 22:14:03 ID:c4f+gt2e: >>242
ははぁ、　呼　ば　れ　た　か　ら　出　て　き　ま　し　た　と（ｗ

ちゃんとログ読んでる？
誰のためにこんな大騒ぎになったか考えれ。
248 名前： ◆BFzK/mtqM2 投稿日： 04/10/30 22:15:17 ID:8iDp6+tq: >>247
じさくじええｃｆｖｇｂふいじょｍｋ、ｌ
249 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 22:17:40 ID:nmu2Ikv2: 三国志・戦国時代がどっからどこまでよ？
とかそんな話じゃなかったっけ？違う？
250 名前： じじぃ　その４ ◆HETAREzfq. 投稿日： 04/10/30 22:21:25 ID:YpvXDZPd: >>249
ID:UruraW92さんが持ってきたのはゲームとなりきりのスレがたくさんある、というハナシじゃろ。
251 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 22:29:41 ID:bUCkkmqM: 　　　　　　　　　＝≡＝　 ∧＿∧
　　　　　　　　　／　　　（・∀・　）
　　　　　　　　〆　 ┌ 　｜　　｜ ∈≡∋
　　　　　　　　　||　　γ ⌒ ヽヽコノ　　||
　　　　　　　　　||　.｜　　　|:::|∪〓　 ||
　　　　　　　 .／|＼人＿.ノノ _||_.　／|＼
252 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 22:34:14 ID:d+xjrdSJ: ↑ぬるぽ
253 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 22:37:10 ID:bUCkkmqM: ヌルポ発見！
　　|gaxtu!|
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←>>252
254 名前： ◆BFzK/mtqM2 投稿日： 04/10/30 23:27:48 ID:8iDp6+tq: 急に静かになったね。
255 名前： 削除遠雷 ★ 投稿日： 04/10/30 23:30:25 ID:???: >>220 じじいさん
ハゲしく同意です、、、、
256 名前： 削除遠雷 ★ 投稿日： 04/10/30 23:34:42 ID:???: グレーゾーンて、無くしてしまったら
行き場を無くす人や話題が沢山でるんだろうな、、、
っていうか、無くすこと自体無理なんじゃないかなぁ、、、
普段生活していて人と人の間で白黒だけで全て片づかない物。。
掲示板だって、人が沢山集まってそのカキコでできてるんだから、
白と黒だけに色分けする事って不可能じゃないのかなぁ。。。。。。。
257 名前： 外野ｧｧﾝ 投稿日： 04/10/30 23:35:46 ID:NR6VegMf: 前スレッド、このスレッドで語られている大部分が間違っている気がする
ガイドラインとローカルルールのどっちが優先されるとか、雑談板と専門板の区分がどうだとか、
そんな話だったか・・・？
258 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 23:35:55 ID:pxxu/WKd: http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/558-559
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1089565582/70-72

こういうのが２ちゃんねるの本質なんですよね？
こういう方たちもいる現状で、ガイドラインとか削除基準とかは、
なにか違うような気がします。
259 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 23:36:34 ID:lAhvd25B: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　競馬板分割待機中です…

　　　　　　　　　＝≡＝　 ∧＿∧
　　　　　　　　　／　　　（・∀・　）
　　　　　　　　〆　 ┌ 　｜　　｜ ∈≡∋
　　　　　　　　　||　　γ ⌒ ヽヽコノ　　||
　　　　　　　　　||　.｜　　　|:::|∪〓　 ||
　　　　　　　 .／|＼人＿.ノノ _||_.　／|＼
260 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 23:36:55 ID:6oVBptWq: >>242
必要以上の介入は止めれ。
261 名前： ◆BFzK/mtqM2 投稿日： 04/10/30 23:39:40 ID:8iDp6+tq: 自治スレで海王の介入禁止というLRが出来たら、海王は従うのかな。。。
262 名前： 動け動けヌルポ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 23:40:01 ID:sWuii1yI: >>256
つーか2ch自体がグレーゾーンを支える（補う）掲示板じゃないのかなぁ・・・。
一般の掲示板じゃ削除・アク禁されるような会話（批判とか）も出来るってのもあるし。
263 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 23:40:29 ID:bUCkkmqM: 　　∧＿∧
　（　´∀｀）＜ぬるぽを見逃すかっ
　と　　　　）　　 |　|　　ｶﾞｯ
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←>>254
264 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 23:41:13 ID:bUCkkmqM: 　　　　　　　　　　　　　ﾉ∩
　　　　　　　　　　　⊂　>>261ヽ
　　　　　　　　　　　　/(　｡A｡ )っ
　　　　　　　　　　　 U　∨　∨
　　　　　　　ガッ・@；∴‥
　　 ∧＿∧ ∩　　:: :.
　　（　｀□´）/　　:: ::
　（つ　　　/　　:: :'
　人⌒ｌノ　 :: ::
　し（＿）
265 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 23:41:44 ID:U1wgotfi: まあ総合案内にこんなのもあるし。。。

２ちゃんねるって自由な掲示板じゃないの？ △　▽　　▲　▼

　近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
　基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」
ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
　はぁ、、めんどくさ。。
266 名前： t527250.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ◆arc/U573Xw 投稿日： 04/10/30 23:44:14 ID:thASRSxr: >>257
30代板削除議論から話が続いているんじゃないですか？
そうだとしたらこんな流れになるのも分からないでもないですが。
267 名前： 削除遠雷 ★ 投稿日： 04/10/30 23:45:07 ID:???: 元々消さないのがウリで始まった2chで
削除無しでは維持が難しくなったから、
消す必要があるもの、消しても良い物を明示したのガイドラインで、
板の事情に合わせて住人への注意喚起やその板での禁止事項というか、
板の趣旨を大雑把に書いたのがＬＲで、
私も含めて削除を代行する人達はその両方と消して欲しい人の言い分を読んで
その板が趣旨にあった板であるために手を加えるかどうか判断するだけ、、、、、
遊び場の公園で落ちているゴミを拾うみたいに、壊れた物を直したりするみたいに、、、
公園の木を切り倒したり遊具を撤去するんじゃなく、、、、、、
268 名前： 削除遠雷 ★ 投稿日： 04/10/30 23:46:06 ID:???: 公園が使いやすかったらそれで良いのじゃないのかなぁ、、、、
269 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 23:46:22 ID:K7yGynIF: そうなんですけどねー。。。
270 名前： 動け動けヌルポ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 23:46:52 ID:sWuii1yI: >>257
このスレで話すべきことは全て削除人海王の中にあります。
第三者は彼の言いたいことが分からんので外堀から埋めていくしか無いんですよ。
271 名前： 堕天子 投稿日： 04/10/30 23:47:47 ID:WcsoWybU: >>261
海王さんの事例に限らず、それ面白いですね。
でもLR変更自体が受理されないんだろうなぁ。
272 名前： ◆BFzK/mtqM2 投稿日： 04/10/30 23:48:18 ID:8iDp6+tq: >>267
そのとおりだね。

削除は必要だが、必要最小限にとどめていくのがいいと思う。
273 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 23:51:46 ID:vM572xsl: >>270
細かいツッコミで悪いが、海王は女だよ。
しかも彼氏はいない（本人が書いてた）。
274 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 23:52:20 ID:WEOf6nPU: 削除人さんのおかげでスレ重複回避の検索やローカルルール読んだりする
テマが省けるので助かります。面倒で面倒で。また何かあったらよろしくです。
275 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 23:52:40 ID:qZsS1Z+9: >>273
こんな、感じかな？
　　　　　 ,､,､、
　　　　〃2chΘ
　　　 _ﾙﾘ､ﾟ‐ﾟﾊ
　　 , ((//::::削i⊃
　　!ﾐ|￣|::::除!　　
　　　|＿|ﾊﾊﾊ)
　　　　　U U

　　　　　 .,､,､　　あぼーん砲禁圧解除
　　　　〃,2Cゝ＿＿＿＿ｼﾞｬｺﾞﾝｯ
　　　　ﾙﾘ,ﾟ‐ﾉ |＿_//＿__|〃
　　　　　/:: (二|::::Θ：：：@
　　　　 /:::::除(.|￣//￣￣|
　　　　ﾊﾊﾊﾊ,) ￣￣￣￣
　　　　(/　　U

　　　　　 .,､,､　　　　　　　　ﾆｮﾙﾝ
　　　　〃,2Cゝ＿＿＿＿_＿＿
　　　　ﾙ･∀・)|＿_//＿__|・∀・|ノ＜中身はようかん
　　　　　/:: (二|::::Θ：：：@ ._＿ノ
　　　　 /:::::除(.|￣//￣￣|
　　　　ﾊﾊﾊﾊ,) ￣￣￣￣
　　　　(/　　U
276 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 23:53:37 ID:6hJqcrTN: >>268
ここで愚痴ってるじゃなく、本人に言えばいいじゃないですか。。
277 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 23:54:31 ID:C1lMjTUS: >>273
細かいツッコミで悪いが、その話はネタだぞ。
嘘を嘘と（ｒｙ
278 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/30 23:55:50 ID:bUCkkmqM: 　　　　 (ﾟдﾟ )･･･* >>270 ｶﾞｯ!!
　　　　(:)　殺(:)　ミミミ
　　　 <(::)ヽ二ゝミミミミミ
/￣ヽ二二二二ーー、
ヽ＿ノ三三二二ニニ′三二ニｺﾞ――
279 名前： 7M. ◆dq7M./4Uw. 投稿日： 04/10/31 00:02:14 ID:9Vjmu9zp: >267
禿げあがるほど同意。(←コイツ2行目以降読んでません
280 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/31 00:06:54 ID:AJpLxI5N: こういう結果になるなら、サロンまで作っちゃった
生活全般板の騒ぎはなんだったんだ…orz
あの板ますます微妙な存在になっちゃったような…
281 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/31 00:09:24 ID:PsRelVZd: >>267
んだねー
ゴミと認識することが難しいのでゴミをはっきり定義してください、とかいってる削除人は
アホといわれても仕方がない
282 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/31 00:10:29 ID:vLEomm/y: >>280
生活板関係なくそれなりに楽しんでますので。
AA作ったことない人が無理やり作るスレとかなかなか盛況ですよ。
283 名前： ◆BFzK/mtqM2 投稿日： 04/10/31 00:12:00 ID:eSjRIykG: 部外者にはゴミに見えるかもしれないが、大多数のスレ住人にはゴミでない場合もあるしね。

ようは、グレーゾーンは削除せず、完全にクロだと分かるもののみ削除すればいいんだろうね。
284 名前： 外野ｧｧﾝ 投稿日： 04/10/31 00:13:00 ID:9mAIIFsM: ガイドラインとローカルルールの比重を変えたり、板を新設したり、
することで、解決する事だったのか、のか、
むむむ　むう　むう
でも違和感感じてるの僕だけみたいだから、僕がアレなんだろうなぁ、
むむむむむう　むう
285 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/31 00:14:33 ID:G/IXGl7b: 海王の独走問題のスレだったような。。。
286 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/31 00:17:52 ID:vLEomm/y: >>280
スマン生サロが微妙になったと誤読した。
>>284
そうでもないかと
287 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/31 00:18:01 ID:PsRelVZd: >>284
なんとなく違和感はありますよー
まあでも流れのままに　ケセラセラ
288 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/31 00:19:28 ID:AJpLxI5N: >>282
自分は移動しちゃったスレ住人なんだけど、この結果見て
次スレで古巣に帰ろうかなとか考えちゃったよ。

移動しないでがんばったスレ住人、よかったな。
289 名前： [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/31 00:21:40 ID:u41CeWpu: >>284
じゃあどう思ってんのかいえよ
うぜぇなぁ
290 名前： 削除屋＠放浪人 ★ 投稿日： 04/10/31 00:22:39 ID:???: >>199
根本的になんか対策考えなきゃですねぇ。。

書いたあとで、また別の人から同じようなこと言われました。。
消しすぎだなと感じて、理由をいろいろ付けて残せる物は残しても、
（勿論、消していいものは消した上で、残すわけですが）
あとから全部削除されてしまう。けどひろゆき氏は、
『たくさん消してくれて、たすかりますー』というなら、
自分はもう必要ないんじゃないかなあ、という感じで。。

その為の専用の掲示板だけど、なんか質問しにくい雰囲気が
出来ちゃってますからね。。

どうすればいいんでしょうねえ。。
291 名前： ◆C186udeNUU 投稿日： 04/10/31 00:25:18 ID:xz/xAdIo: >>290
ここは、いっぱつ、もんた君にかきまわしてもらってよ。
292 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/31 00:25:21 ID:HDDYLHZx: >>290
＞消しすぎだなと感じて、理由をいろいろ付けて残せる物は残しても、
↑
これおかしいですよ。
他のｽﾚを消したかどうかなど関係なく、個々の削除が利用者のためになるかを判断するべきです。
293 名前： ◆GAxtuH7nos 投稿日： 04/10/31 00:28:04 ID:jqSPat+a: >>283
他の人がグレー判断するようなものでも、これは（自分の基準で）黒だ！
と思って削除するやつがいるから問題が大きくなったんだと思う。
294 名前： 削除屋＠放浪人 ★ 投稿日： 04/10/31 00:28:16 ID:???: >>292
消しすぎだなと感じたのは、最近の傾向が、という意味ね。
ちょっと書き方間違えたけど。

>>201
削除してみて問題があったら、そこで立ち止まって話し合うなり
考えればいいんですけどね。。
やぶってみなければ、ガイドラインが正しいかどうか判らない、という
話がありましたけど、正しいか間違ってるかはっきりしたら、方向転換
が必要と。

「消してみてから考えよう」、「やってみてから考えよう」も、ある程度は
いいにしても、その後に「考えよう」をやってないと。。。
それじゃ、無意味なんですよね。。
295 名前： 削除屋＠放浪人 ★ 投稿日： 04/10/31 00:30:35 ID:???: >>204
凄く簡単に言えば、そういうことですね。

>>256
不可能なはずですけど、線を引けといえば、無理には引けない事はないと。
要は、「はっきりしてるところ」で引けばいいわけです。確実にこれは白と。
それ以外は「削除対象」って考えれば、非常に簡単。

それで要は、白のはっきりしてる境界で引いちゃった人がいると。。
グレーの部分のどこか、ではなく（つまり曖昧なのは駄目ってこと）。
それが現状かなあと。。

>>284
違和感感じてますよ。いろいろ。
けど出来ることを出来るときに出来るだけ、しか無理だし。。
296 名前： 駄馬teki解釈 投稿日： 04/10/31 00:31:24 ID:ZZOPJAge: 某漫画喫茶に初めて入ったおっさんが、
「セルフサービスで呑み放題？」「なんでPCやTVや卓球台やビリヤードが？」

実はそのおっさん、出資者の息がかかったエライ人で、
飲み物は一杯ずつ有償、漫画以外は強制的に撤去してしまった。

後日、利用者クレームと知識人のアドバイスで元に戻るのだが、、、

漫画・PC・ねっと・TV視聴・TXゲーム・卓球・ビリヤード・呑み放題ノンアルコール店と改名。
なお、リラックスシートで妄想する客を退場させるか否か、現在オーナーに確認中。
297 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/31 00:31:33 ID:yDrk/46c: >>292
別におかしくないと思う。
基本は消さない。(除く重要削除）
でも削除対象のスレが多すぎて板が正常に機能しなくなったので間引く。
これで充分なんじゃないのかな。
298 名前： ◆C186udeNUU 投稿日： 04/10/31 00:31:35 ID:xz/xAdIo: 「黒」と判断して消した後に、住民から文句が出たら、それは
「グレー」だったかもしれない、ってことじゃないかな。

それを繰り返して、成長するのに、誰かさんは成長しないから
問題化したんだとおもう。
299 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/31 00:42:42 ID:81h1uV6L: 運営のこと詳しくないんですけど、板定義とかいじるのでなく
運営ボランティア教育制度みたいなの作るのはだめなんですか？
300 名前： ◆BFzK/mtqM2 投稿日： 04/10/31 00:43:13 ID:eSjRIykG: 300！
301 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/31 00:45:38 ID:ZZOPJAge: >>299
トラブルの原因が利用者側に多いのなら前者、
削除側に多い、または一部削除人に多いってことなら、後者が有効だね。
302 名前： 旅する削除屋 ★ 投稿日： 04/10/31 00:51:35 ID:???: 黒子とグレ子
303 名前： ◆C186udeNUU 投稿日： 04/10/31 00:53:44 ID:xz/xAdIo: >>295
整理系で「はっきりした白」ゾーンというのは、ないんでないの？
だから「整理」なわけで。

「かなりかもしれない黒」ゾーンが、要請系にまとめられて、
そのなかでも「荒らし依頼」「電話番号」は、真っ黒と判断されて
分離していったわけだし。

需要があれば、真っ黒なものと真っ白なものは、
分離されていくもんだとおもうんだよね。

それだって、実際に困っている人が、具体的に訴えてきて分離されていったものだからさ、
実例と時間が、削除のためのガイドラインを作ってきている。

だから、整理を消す場合は、いろいろ試行錯誤して学習していくしかないとおもうんだよね。
間違ったとしても、まさにグレーゾーンだから、実害もそれほど深刻ではない。

言い方を変えると、学習能力のない人は向いてません、ってことかもね。
304 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/31 00:56:38 ID:wSe7DJXK: 意識（心得？）や、認識(削除対象？)について
何故、削除屋全体で話さないんですかね？

主張ばかりの様に見えるんですが．．．
305 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/31 01:02:15 ID:vvw+JqdH: >>304
★持ちたちは話し合ってるつもりなんですよ。
ただ、ほぼ全員が「自分が正解」と思ってるから何処まで行っても平行線。
306 名前： 削除屋＠放浪人 ★ 投稿日： 04/10/31 01:02:29 ID:???: >>303
白ってのは、「削除しなくていいもの」ですよ。
ほぼ確実に、板の趣旨にそっている。

で、学習がされてるか、ということですかねぇ。。
結局のところ。

住人が不満に思うなら、それは正しいとは言い切れない。

ただ、完全に白いものを削除したのでなければ、削除が
間違ってるとも言うことは不可能なんですね。
（グレーゾーンである限り）。それがグレーゾーン。

住人から不満が出ないように削除の判断はするもんだと
思うんですよね。。本来の削除人の作業は。。
けど、純白でなければ、切り捨ててもいい、という事になり
つつあるような気がするんですよね。。

それは管理人が望んでいることなのかどうか。

確かに、「たくさん消してくれて助かりますー」とも言って
たりしますけど。けど、＜何が消されてるのか＞の実態を、
なんか気がついてないんじゃないか、という気がとてもしたり。。。

>>304
削除屋さん、結構見てると思いますよ。
見てるだけでも違うと思ったり。。
307 名前： 旅する削除屋 ★ 投稿日： 04/10/31 01:04:10 ID:???: 光の角度で白く見えたり
はたまた黒く見えたり

でも、色は白と黒だけじゃなく
赤や青や緑や黄色と無数にあったりするですね。
308 名前： [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/31 01:05:57 ID:u41CeWpu: 指導部屋の１スレ目見てたら、俺一年前から同じことばっか言ってる…
309 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/31 01:05:59 ID:XBaCXbxY: ぼくはピンクが好きです
310 名前： ◆C186udeNUU 投稿日： 04/10/31 01:09:04 ID:xz/xAdIo: >>206
２ちゃんねるは、ボランティアで成り立っているコミュニティですからね、
活動しないボラより、活動するボラのほうが、ありがたいに決まってるんです。

それを、住民さんを苦しめるほど消しまくることに対する承認だ、
と海ちゃんが受け止めたのだとしたら、実に残念ですな。

整理板不要論があるように、
整理板は、基本、全部グレーじゃないかとおもいます。
だから、消した結果「不満が出たか、出ないか」が、基準かとおもいます。

そこらへんの、うまい具合の加減を、学習していくのが削除人じゃないのかなー
311 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/31 01:09:23 ID:HDDYLHZx: >>306
ちょっと違うように思いますね。
純白でないもののうち利用者の誰かが不満に思ったものがあったら、それは消してもいいんです。
消してもいいという中で、「この程度なら流してください」と「処理しました。」に分かれるのでは。
312 名前： 旅する削除屋 ★ 投稿日： 04/10/31 01:09:56 ID:???: 板違いは色違い
赤い板に青や緑のスレは色違い
じゃあピンクは、マゼンタは？
赤の美しさを引き立てるワンポイントの黄色とかもあるよね。
313 名前： じじぃ　その４ ◆HETAREzfq. 投稿日： 04/10/31 01:11:04 ID:w5RnqwuG: >>310
ワシあてか！！
314 名前： ◆C186udeNUU 投稿日： 04/10/31 01:12:01 ID:xz/xAdIo: ごめん、>>306でした。

ついでに、個人的には「整理板不要」とはおもってないです。
なぜなら、以前と比較して重複スレとか、巨大AAこぴぺとか、むちゃをする
いたずらっこが随分増えたからね、可読性を損なわないように、
板が快適であるように、お掃除する作業は、かなり重要だとおもっとります。
315 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/31 01:18:28 ID:htUwOMTP: 一部の（というか一人の）削除屋さんに問題があるのだろうけど､
削除依頼者にも問題があるような気がする。

そもそも（白よりの）グレーゾーンのスレを何故削除依頼してしまうのか。
思うに、そういう依頼者ってのは一気に板をきれいにしたいんだろう。
でもね､ドラスティックに板の状況を変えようとすると､バランス崩れるよ。
少しずつ継続的に削除依頼活動を続けていくことが大事だと思う。
一つの目処は3ヶ月から6ヶ月。
（とは言え私は2年半近く削除依頼活動を続けてますけど）

まず優先すべきは真っ黒のスレ､続いて黒よりのグレーゾーンのスレ。

黒よりのグレーゾーンを全て依頼し終わった時はどうする？ってか。
大丈夫､その時はまた真っ黒スレや黒に近いスレが立っているだろうから､
それを依頼して､（以下同様）
316 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/31 01:19:16 ID:jIuXHZov: さんびゃくじゅういちはかいおう
317 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/31 01:19:44 ID:cfYRQzxU: >>314
むかしのログを取得すると、
よく後半が荒らしでつぶされてるスレなんかを見かけたもんじゃが。

まぁないほうが快適じゃがいも。
318 名前： 動け動けヌルポ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/31 01:19:54 ID:lFUvUiH/: >>315
同じことが規制議論板の報告でも朝ｄｓｄｓｆｄｇｆｈｇｊｊｒふじｋ
319 名前： ◆NATTOSpTC2 投稿日： 04/10/31 01:20:47 ID:PLpWY05S: 大きなおしゃもじ ★ﾏﾀﾞｧ？（・∀・）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ
320 名前： 削除屋＠放浪人 ★ 投稿日： 04/10/31 01:21:20 ID:???: >>311
＞純白でないもののうち利用者の誰かが不満に思ったものがあったら、それは消してもいいんです。

それはもうグレーだと思うんですけど。。
削除依頼があったら、全部グレーという事もないと思いますね。
どの削除人でも、まず削除しないものというのがありますから、
それは完全に白だと思いますよ。

判断がまちまちになるものが、グレーだと思ってたり。
321 名前： じじぃ　その４ ◆HETAREzfq. 投稿日： 04/10/31 01:21:47 ID:w5RnqwuG: >>316
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　　｜ξ　　　　　へ　　ﾉ　＜　　三百十一破壊王
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322 名前： ◆C186udeNUU 投稿日： 04/10/31 01:23:19 ID:xz/xAdIo: 依頼は出るもんなんです。
キレイ好きは、どこにでもいるし、２ちゃんに初めて来た人とかは
やっぱり、他のコミュニティと随分違うという意味で、びっくりするとおもうんだ。

で、初心者の削除人が、「オー、マイゴッド、そのとおりだね！」
てな感じで消したとする。

そのときに、「なんで消したんだよ、このクソったれ、バカ野郎！」
と削除人に不満を言うというのも、相当、敷居の高い行為だとおもいませんか。

たいがいの人は「まぁ、しょうがないか……、削除人がそう認めたわけだし……」
とあきらめると思うんですよね。
ましてや、削除議論板は、IP表示になっているわけだし。

そこまで不満が出るということは、やっぱりそれは消すべきではなかった「かもしれない」
スレッドじゃないか、とおもいます。

第三者的視点で見た場合、どんなに「クソスレ」と思っていたとしても、
当該の住民にとっては、大切だったりするんじゃないかと。
323 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/31 01:24:50 ID:XBaCXbxY: で、ここは何の話をするスレだっけ？
324 名前： 旅する削除屋 ★ 投稿日： 04/10/31 01:25:48 ID:???: わいわいがやがやするすれだとおもいます。
325 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/31 01:26:16 ID:9Zt0XKe+: わいわいがやがや
326 名前： ▲ 某ソレ511 投稿日： 04/10/31 01:26:21 ID:zHxzsIuN: 削除人さんたちのカフェですか？（;´д｀）
327 名前： 削除屋＠放浪人 ★ 投稿日： 04/10/31 01:26:22 ID:???: わいわいがやがや。
328 名前： 堕天子 投稿日： 04/10/31 01:27:54 ID:2m+gw6tj: 流れからすると、削除人さんたちの…というよりは、、
329 名前： 時計坂の削除屋 ★ 投稿日： 04/10/31 01:28:14 ID:???: >>304
削除人などのボランティアだけが書き込める掲示板はあるのです。
内容は同じ様なものですけど。
330 名前： [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/31 01:28:30 ID:u41CeWpu: 俺の
331 名前： ◆C186udeNUU 投稿日： 04/10/31 01:29:17 ID:xz/xAdIo: でもさー、依頼してくれる人もボラだよね。
助かってるもんなぁ。

みんな、ありがとう。
332 名前： ◆NATTOSpTC2 投稿日： 04/10/31 01:29:49 ID:PLpWY05S: 削除人の人って長文多いよね
だから削除人がいっぱい集まると
スレがびろびろーんって伸びまくりー
びろーん('A`)
333 名前： 旅する削除屋 ★ 投稿日： 04/10/31 01:31:23 ID:???: でも、削除三板って普通の利用者さんからしたら
独特の空気がありますからねぇ。

ここはまだ、一般の板に若干近い雰囲気があるから
わいわいがやがやすることで、相互理解が深まって
お互い少しでもプラスになればいいんじゃないかなと。

なかなか言えなかった本音を、お互いぶつけあいましょ。
恨みっこなしで。
334 名前： 削除屋＠放浪人 ★ 投稿日： 04/10/31 01:31:25 ID:???: >>315
そうそう。本来、そういう判断に流れるのがいいんじゃ
ないかと思うんですよ。多少、グレーの部分の線引きに
個性があって、「あの人はネタに厳しい」とか、「この人は
エロに（何故か）甘い」とか、そういう多様性はあっていいなぁとか。

>>322
そのスレ上にも、人は乗っかってるんですよね。。
固定ハンドル等は、厳しめに見られるにしても、その人達が
行く場所がない削除、行くにしても、かなり敷居の高い移動に
なるものは、やはり様子見したほうがいいのかな、と思います。
自主的に動いてくれる事を願いつつ。。

けどどうしても駄目、なら処置を伴うのかな、と。

>>332
ごめんよう（つд｀）
335 名前： 旅する削除屋 ★ 投稿日： 04/10/31 01:32:03 ID:???: >>332
主犯はこの人だとおもいます。
>>334
336 名前： 削除遠雷 ★ 投稿日： 04/10/31 01:33:49 ID:???: 私怨だ私怨だ。(笑)
337 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/31 01:36:32 ID:TudRCTxn: がいがいわやわや
338 名前： 堕天子 投稿日： 04/10/31 01:37:40 ID:2m+gw6tj: わいわいがやがや
339 名前： 外野ｧｧﾝ 投稿日： 04/10/31 01:37:44 ID:9mAIIFsM: 物事にグレーゾーンが存在するのは事実ですが、その判断のブレは少ない方がいいらしいですよ奥さん
340 名前： ◆C186udeNUU 投稿日： 04/10/31 01:38:27 ID:xz/xAdIo: >>334
削除人のすることというのは、板の方向性を定めることじゃないとおもうんですね。
板にいる人が、どのぐらい快適にすごせるか、ということじゃないかと。

メイドさんみたいなもんですね。
部屋をきれいにする、ご主人の世話をする。
メイドさんは、ご主人様が快適に過ごせるようにするのが務めであって、
ご主人様に、意見する立場じゃないですよね。

板の方向性とか主旨というのは、
その板への人の出入りが自由であればあるほど、
時間の経過とともに変わっていくのが自然だとおもいます
341 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/31 01:39:12 ID:htUwOMTP: 削除依頼の際に､需要の有無を見極めることも大事。
スレタイに「・・・Part NＮ」なんて入ってるのは依頼しないほうが無難。
そういうのは板に定着しているので､下手に手を出すと軋轢を生む。
342 名前： ◆NATTOSpTC2 投稿日： 04/10/31 01:40:26 ID:PLpWY05S: >>341
板に粘着しているという場合もあるですよ。
343 名前： [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/10/31 01:42:52 ID:u41CeWpu: せやから
たった一個の要素だけ取り出して
なにもかも決まるわけがないやろ
344 名前： 旅する削除屋 ★ 投稿日： 04/10/31 01:43:06 ID:???: スレ単体だけを見る視点
板全体からスレを見る視点
2ch全体からそ�