ローカルルール設定変更議論 ★ １

ローカルルール設定変更議論 ★ １(２ちゃんねる)

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1 名前： うさたん ★ 投稿日： 04/11/22 00:54:18 ID:???: ここは、ローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。

各依頼スレこちらです。
スレの決まりを守って申請してください。

■ ローカルルール申請・変更スレッド８
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/l20
2 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/22 00:55:19 ID:T4Y2CTXd: 看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/

こっちじゃだめかよー
3 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/22 00:56:52 ID:GuTGbMhJ: >>1
乙ですー
4 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/22 00:59:20 ID:MuR7rWK5: >>1
運用板は管理人によって議論禁止だったはずですが？
なぜ批判要望を使わないのでしょうか？？？
5 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/22 00:59:59 ID:K4nhoD6G: >>2
LRは議論が長くなる事が多いから個別スレで良いんじゃないかな
6 名前： うさたん ★ 投稿日： 04/11/22 01:01:36 ID:???: 　∩∩
=（・-・）=　最近なんか変な方向に議論が暴走してる気がするの
　　　　　　事の発端はこれだと思うの
　　　　　　 ◆　カフェ新設 part1
　　　　　　 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/936+940

　　　　　　でも、ぴろしきさんが言いたかったことは、

　　　　　　　「削除する人は住人さんの利便性を損なうほど厳密にＧＬを適用しないで
　　　　　　　　ＧＬ♥ＬＲと住人さんの利便性を勘案して柔軟な対応をして欲しい」

　　　　　　　て事だと思うの。

　　　　　　　何でもガチガチに決めちゃうのは2ch流じゃないの
　　　　　　　ＬＲについてもガチガチに決めて自治厨さんを育てるくらいなら
　　　　　　　みんなが気持ちよく使えるように板の方向性とか基本的なお約束とか
　　　　　　　初心者の人への道案内くらいでちょうど良いとうさたんは思うの
7 名前： うさたん ★ 投稿日： 04/11/22 01:04:01 ID:???: 　∩∩
=（；-；）=　>>2　　ローカルルールが仲間外れだったの

　　　　　　 >>3-4　ローカルルール変更担当がいるところで１スレにまとめた方が
　　　　　　　　　　　2ch全体の傾向や変更点で問題になり易いところがみんなにわかると思ったの
8 名前： 外野ｧｧﾝ 投稿日： 04/11/22 01:07:58 ID:kWqESQ2L: あんまり「自治厨」とかって言葉を運用板に巣くう人が使っちゃうのはよくないと思うの
9 名前： もると ★ 投稿日： 04/11/22 01:08:40 ID:???: ローカルルールの運用と認可は別じゃないのかなと
思ったりするのです(・∀・)
10 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/22 01:09:03 ID:y/OsdOed: >>8
自治厨うぜー
11 名前： うさたん ★ 投稿日： 04/11/22 01:09:14 ID:???: 　∩∩
=（・-・）=　>>5　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
　　　　　　　　　それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
　　　　　　　　　 2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
　　　　　　　　　却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの
12 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/22 01:09:59 ID:K4nhoD6G: >>11
ふむふむなの。
13 名前： うさたん ★ 投稿日： 04/11/22 01:10:37 ID:???: 　∩∩
=（；-；）=　>>8　ごめんなさいなの
　　　　　　　　　うさたんきをつけるの
14 名前： ヾ●ﾉ ◆NATTOSpTC2 投稿日： 04/11/22 01:11:25 ID:rDnea9lQ: >>7
ローカルルールもお仲間なの
15 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/22 01:11:38 ID:6+ojNIZg: >>13
ｷﾆｽﾝﾅ!!
16 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/22 01:14:01 ID:G/RiRSZG: >>1
ひ（ｒｙにお目付け役を押付けられた恨みで
スレを立てちゃ駄目だぞ。
17 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/22 01:14:52 ID:T4Y2CTXd: ＞7
あのスレで普通にローカルルールの話をしてるぞー。
個別の話だけでなくて、一般的な話もしてるから、
是非読んでおいて欲しいぞー。
18 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/22 01:15:22 ID:36WF1MjH: >>2
そこはローカルルールは扱ってないから
ここがあってもいいのでは。

以前漏れがこれと同じスレを立てたけど
誰かにスレストされたんだよ（＞＜）
19 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/22 01:18:46 ID:IjPCL4Cz: スレ立て乙です。
土建板、いいたいことが沢山あるんだが朝が早いので。(-_-;)
20 名前： うさたん ★ 投稿日： 04/11/22 01:25:56 ID:???: 　∩∩
=（・-・）=　>>14　ＬＲも看板もＧＬも名無しも渾然一体で書き込みが主役なのが2chだとおもうの
　　　　　　　　　　でも、この板で扱う中で最近ＬＲ変更議論が進んでる板が多いから単独で立ててみたの

　∩∩
=（・-・）=　>>15　ありがとうなの

　　　　　　 >>16　それは別な方面で敵討ちを(ry　なの

　　　　　　 >>17　ありがとうなの
　　　　　　　　　　うさたん今年末進行でちょっとさぼり気味だけど
　　　　　　　　　　拾い読みだけじゃなくて頑張って全部読んでくるの

　.∩∩
=（;・-・）=　>>18　スレストされちゃうかしらなの

　∩∩
=（・-・）=　>>19　おやすみなさいなの
　　　　　　　　　　うさたんも用事を片づけてくるの
21 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/22 01:30:53 ID:6+ojNIZg: >>19

土建板に対する印象が悪くなるのは当然だと思うが
関係スレを読めば判るとも思う

議論ですらない

土建板の削除議論や各削除依頼スレを見ればわかる
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1082237400/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030103225/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031477632/

アレ一人を見て土建板住人全てがそうだと思わないで欲しい
削除人でさえ呆れ果てて放置したくらいの●●●●なんだよ
22 名前： ヾ●ﾉ ◆NATTOSpTC2 投稿日： 04/11/22 01:33:27 ID:rDnea9lQ: 要するに隔離スレということなの
23 名前： もると ★ 投稿日： 04/11/22 01:38:23 ID:???: ２ちゃんねるにヘビーユーザーは好ましくないという
管理人の意思があります。

で、利用者を尊重しようという意思もあります。

つまり、自治スレの意思が管理人の好ましくない
ヘビーユーザーだらけの状態でしたら、
そこから提案されるローカルルールも、2chの意に沿わない
ルールが出来上がる可能性もあるのです。

ローカルルールを変更する人(だけじゃないけど)は
そういった部分までも気を配りながら
2chの方向性を阻害しないような判断ができるように
心がけているのです(・∀・)

単純に、自治スレで決まったから採用とかじゃないのですよ。
重要視すべきは管理人が想定している利用者と、管理人の意思なのです(・∀・)
24 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/22 01:44:35 ID:T4Y2CTXd: バランスバランス
25 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/22 01:52:07 ID:6+ojNIZg: >>22-23

スレ立ての趣旨は判った…つもり

いずれにせよ、運営に多大な迷惑を掛けた事を
板住人の一人として、この場を借りてお詫びしたい

正直ｽﾏﾝｶｯﾀ orz
26 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/22 01:52:19 ID:9uNvIZq4: >>23
ソースは？
で、どうやってヘビーユーザーを見分けるの？
27 名前： ヾ●ﾉ ◆NATTOSpTC2 投稿日： 04/11/22 01:55:07 ID:rDnea9lQ: ヘビーユーザーは煙草を吸うと鼻の血管が浮き出る。
28 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/22 01:55:49 ID:+qOWgDGC: >>1 乙。がんばれー

>>23
> ヘビーユーザーだらけの状態でしたら、
> そこから提案されるローカルルールも、2chの意に沿わない
> ルールが出来上がる可能性もあるのです。
ライトユーザーだらけでも
2chの意に沿わないルールが出来上がる可能性もあるのではないか。

もると ★氏が言うライトユーザー、ヘビーユーザーというカテゴライズは変でしょう。
空気嫁てるか、読めてないかでしょ。
あの人は読めてないと思うけど、
それはライトかヘビーかの問題ではないでしょ。

つうか、削除GLもLRも最近の流れも読めてるほどの奴なら、
それはもう十分ヘビーユーザーではないのか？
とかみついてみる。
29 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/22 01:55:55 ID:y/OsdOed: 色々考えてくれるのは良いけれど
そんなこと言ってくれなきゃ分からないわけで…。
鯔にそんな義務はないのかも知れないけれど
もうちっと相互理解に努めて欲しいなあ。
30 名前： もると ★ 投稿日： 04/11/22 01:58:27 ID:???: ヘビーユーザーだから駄目じゃなくて、
ヘビーユーザーの為だけなのが、よろしくないのです(・∀・)
31 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/22 02:01:31 ID:9uNvIZq4: >>30
だから、どうやって見分けるの？
あと、ヘビーユーザーの定義は？
32 名前： もると ★ 投稿日： 04/11/22 02:02:41 ID:???: >>31
それを知ってどうするのかわからないので、
スルーします(・∀・)
33 名前：桶屋投稿日： 04/11/22 02:03:37 ID:qWH7jHyI: 私も幾つかのローカルルールの議論したこともありますが(;^ ^
なんかローカルルールに対するイメージにずれがある場合が多いです。

ローカルルールというのは、板のトップにあって、まずは案内であるべきものだと思うのですよ。
初めて板に来た人とか不慣れな人が目的のところへ辿りくための道しるべだったり、
板の簡単な利用方法が教えてあげたり、そういうものだと思っています。

厳密な区分けで行き場のないスレを生み出すような、不案内なものではないはずです。

一方で、任意削除とはいえローカルルールで「禁止」、つまり削除の対象にできます。
でもそれは、ローカルルールにあるものは削除してもいいですよくらいの意味なんですよね。
削除の対象を示すのはあくまで補助的な意味であって、それが一義だとは思えません。

これは私の意見なので、やっぱり他の人とはずれているのかもしれません。
明日以降はどうなるかは知りませんが、ここを読む人は一度ローカルルールってなんだっけを
考えてみて欲しいなと思いますね。それではおやすむ～
34 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/22 02:05:13 ID:+qOWgDGC: >>30
後づけすんな(ﾟДﾟ)

ヘビーユーザーがヘビーユーザーのために考えたLRはダメ
ヘビーユーザーがライトユーザーのことも考えたLRはいい
ライトユーザーがヘビーユーザーのために考えたLRはダメ
ライトユーザーがライトユーザーのことも考えたLRはいい

で、ライトユーザーとヘビーユーザーのカテゴライズに意味はあるの？
35 名前： もると ★ 投稿日： 04/11/22 02:09:59 ID:???: 意味も何も、管理人さんがそういってるです(・∀・)
ヘビーユーザーが増えるのは好ましくないって(・∀・)
36 名前： ◆BFzK/mtqM2 投稿日： 04/11/22 02:10:05 ID:7RZmVKTo: >>34
すべての利用者のことを考えたLRがよいと言っているのでしょう。

ヘビーユーザがライトユーザを考えたLRがいいなんて誰も書いていないと思われ、
勝手な解釈はいかんよ。
37 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/22 02:10:14 ID:9uNvIZq4: >>32
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ説明できないだけだろ
今後は却下理由に「ヘビーユーザーの為だけだから」って書けよ。
38 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/22 02:15:13 ID:iyjG9srM: 「今後はクグロッチョでやっていきます」
「クグロッチョってなんですか」
「説明できません。でも、管理人さんがそう言っているです」
「？？？」
39 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/22 02:16:26 ID:+qOWgDGC: >>33
だいたい同意かな。
私はLRは板の性格を明示するためのものと思っているから。
案内である以上、（たとえその時読まれなくても）
一見さんにも説明できる言葉であるべきだと思う。
この板はこんな話題を扱うんだよってね。

なもんで、>>9にはカチンときたんだな。
一見さん以前に削除人に説明すべきってのがLRの第１義なのか？
それが利用しやすいということなのか？
それこそヘビーユーザーのためのLRなんじゃないのか
と思ったわけだ。

>>36 それはわかってるよん
削除人に対する説明とライトユーザーなり、一見さんなりに説明することと
どちらを重要視するかってことで。
削除人対策でLR書くほうがよっぽど本末転倒だべ
削除人は板を盛り上げてはくれないよ。
40 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/22 02:17:02 ID:SO8tTNsR: 果たしてここで聞いていいものか･･･
LRって2048バイト以内というのは必須項目ですか？
多少オーバーしそうなんですが・・・
41 名前： ヾ●ﾉ ◆NATTOSpTC2 投稿日： 04/11/22 02:20:11 ID:rDnea9lQ: ヘビーユーザーのためのローカルルールがダメダメなのは
分かりきったことやん？
42 名前： うさたん ★ 投稿日： 04/11/22 02:22:16 ID:???: 　∩∩
=（・-・）=　>>33　桶屋さんに激しく同意なの

　　　　　　>>39　>>9でもるとさんが書きたかったのは、
　　　　　　　　　　「ローカルルールは本来の決め方でいいんじゃない？
　　　　　　　　　　運用＝削除は別問題だから、そこは担当者が勉強すればいいと思う」
　　　　　　　　　　て意味だとうさたんは思うの

　　　　　　>>40　板が600を越えてるから、どこかを特別扱いすると我も我もになっちゃうの
　　　　　　　　　　頑張って押さえ込んできて欲しいの
　　　　　　　　　　よろしくなの　♥
43 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/22 02:22:25 ID:BZqTDDz9: だがわからん
44 名前： ◆BFzK/mtqM2 投稿日： 04/11/22 02:22:29 ID:7RZmVKTo: >>39
LRが削除人への説明なんて誰が言ってるの？
LRは桶屋さんが言っているように、その板の使い方・案内文でしょう。
別にもるとさんもそんなことどこにも書いていないけどな。
45 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/22 02:24:07 ID:SO8tTNsR: >>42
ありがとうございます
何とか収めます
46 名前： もると ★ 投稿日： 04/11/22 02:27:51 ID:???: >>33
>>42
同意なのです(・∀・)
47 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/22 02:28:48 ID:BZqTDDz9: 必ずしも注意文をずらずら並べたLRがダメだとは思わないけどな。
48 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/22 02:29:43 ID:K4nhoD6G: 「自治で決めたLRなのに、却下してんなよ」

とか言い放っちゃう、管理人さんの発言（>>6）を誤読したような
お馬鹿さんが増えてきてるって事で立ったスレなんじゃないかと認識してるんだけども。
49 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/22 02:30:12 ID:+qOWgDGC: >>41
まったくその通りだな。俺もそう思うよ。
ヘビーユーザーはへそ毛とちん毛がつながってるしな

>>42
うさたん ★　がそう言うなら。

そろそろ50レスいくし。
50 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/22 02:33:41 ID:tlcZMJVy: 総論書けば反対意見なんてのはそんなにあるわけが無いよね。
そんなことのためのスレなのかな？

総論書いて賛同者が出て、それで分かった気になって終わり？

問題が起こるのは常に各論なんだけどね。
51 名前： うさたん ★ 投稿日： 04/11/22 02:36:43 ID:???: 　∩∩
=（・-・）=　>>50　>>40みたいな人のためのスレがほしかったの
　　　　　　　　　　 >>11を読んでほしいの
52 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/22 02:38:47 ID:K4nhoD6G: >>50
各論場で話す際に、参考に出来るような意見が集まるスレになるんじゃないかと。
53 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/22 02:42:01 ID:tlcZMJVy: みんなが気持ちよく使える、ってことに反対するひとはいないよね。
そんな当たり前のことを書いても無意味でしょう？

そのみんなってのには荒らしも含まれてるの？違うよね。
じゃあ、荒らしって何？スクリプト荒らしだけ？
荒らしってのは、他の人が困ったり、嫌がるようなことをする人だよね？
じゃあ、それは何？それは人によっても板によっても違うよね。
それは誰が決めるの？その板の住人さんじゃないの？

だから、住人さんが困ったり、嫌がるようなことをする人は荒らしと思っていいんじゃないの？
そういったことを投稿しないように、この板はこういう板ですよ、こういうことは禁止ですよ、ってことを
示すのもローカルルールの役割だよね。

じゃあ、どんなことが困ることだったり、嫌なことだったりを決めるのは何処で決めるの？
それが自治スレだよね。そこで決まったことを却下したりするのは、その板の人たちが
困ったり、嫌だったりすることを我慢しろっていって不満を抱かせるだけだよね。
54 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/22 02:46:32 ID:tlcZMJVy: だから自治で決まったことは板の空気を読んで、それとあまりにも違うようなら
却下もありだとおもうけど、原則としては却下ってのはだめなんじゃないかと
思うんだよね。

板の空気と違うのは駄目。
2ch的に絶対駄目なものは駄目。＃重要削除を無効化とかね

これ以外だったら却下ってのは不満を抱かせるだけにしかならないから
却下しちゃいけないんじゃないかな？
55 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/22 02:49:11 ID:K4nhoD6G: >>53
具体的な板と申請と却下された理由をどうぞ、って感じじゃない。

自治スレでの決定が「必ず」採用されるとは限らないシステムを２ちゃんねるは採っている。
んで、それに対しての全体的な文句であれば、それこそ批判要望じゃないかと。
56 名前： ヾ●ﾉ ◆NATTOSpTC2 投稿日： 04/11/22 02:49:18 ID:rDnea9lQ: みんなが困ることとか嫌なことを話し合う自治スレなら良いけど
特定の人が嫌なことを話し合う自治スレならば
そこから出た結論は却下され可能性が高いですよ。
板の空気を尊重すると言っても
ライトユーザーの存在を軽視することは出来ないはずです。
57 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/22 02:49:31 ID:tlcZMJVy: まほらさんが立派だとおもうのは始めは空気を読まずに却下したけど、その後
ちゃんと空気を読んで、始めの判断を撤回したことだと思うんだよね。
喪男板の話だけどさ。

できれば初めからもっと空気を読んで判断して欲しかったし、却下から撤回じゃなくて
却下から採用になってほしかったけどね。

でも、一度出した結論を撤回するのは勇気がいることだし、それが出来ることは立派なこと
だと思う。

これからも頑張って欲しい。
58 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/22 02:52:57 ID:tlcZMJVy: >>56
そこが難しいよね。特定の人がいやなことの集合がみんなが困ることになるよね。
共通項を探すって言うかさ。

ライトユーザも空気を形成してるはずだよ。だからそこまで含めて空気ってことだと思うよ。
59 名前： 朝食前の秀樹はブーツを履いたままYMCAの振りで泳いでくる 投稿日： 04/11/22 02:57:05 ID:Trj3csTs: 自分（達）にとって嫌な事を排除すれば自分（達）にとっての理想郷が作れるとでも思ってるのかな。
自分（達）にとって嫌な事とどう付き合い、どう折り合いを付けていくかも考えな
60 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/22 02:59:06 ID:K4nhoD6G: どうも海王臭が滲み出てるような。。
61 名前： ◆BFzK/mtqM2 投稿日： 04/11/22 02:59:14 ID:NkuYi/J6: いじめは、いじめる方が悪いのは当然だが、いじめられる方にも問題がある。
荒らし・叩きも同じだと思う。
62 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/22 03:02:34 ID:ZrPeotNu: >>60
海王臭ってなぁに？♥
海王叩きにもって行きたいの？♥
63 名前： ヾ●ﾉ ◆NATTOSpTC2 投稿日： 04/11/22 03:02:55 ID:rDnea9lQ: >>58
特定の人とみんな、の共通項をどれだけ多く持てるか
が一番難しいですね。
ヘビーユーザーとライトユーザーのバランスみたいなモンですかね？
それに加えて、初めて来た人にも分かりやすい空気。
ローカルルールは大変ですね。
64 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/22 03:03:09 ID:iyjG9srM: 見事にヘビーユーザー向きの意味不明な糞スレが育ちつつあるな。
65 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/22 03:05:13 ID:tlcZMJVy: 自治ってのはさ、貯金みたいなものでさ、貯金を増やす方法を考えることなんだよね。
貯金を増やすにはさ、収入を増やすことと支出を減らす方法があるんだよね。

収入を増やすってのはさ、良スレといわれるものをどうやって育てるとか、それが育つ
土壌をどうしようか考えることで、支出を減らすってのは嫌なことをどうやって排除するか
それが育たないためにどうしたら良いか考えることなんだよね。

どっちか一方だと上手くいかないものなんだよね。

それでさ、良スレを育てるとかその土壌を改良するとかってのは運営の人には出来ないんだよね。
それは住人にしかできないことでさ。
でもね、いやなものを排除することには一部だけど運営の人も力を貸すことができるんだよね。
それが削除であったり、ローカルルールであったりするんだよね。それだけで充分ってわけじゃないよ。

そうやって板をよくしようとする人たちのサポートをするための存在だとおもうんだよね、２ｃｈのボランティアってのはさ。

だから、ローカルルールが板で充分な議論がされて合意が取れているものなら、その動きをサポートするために
却下とかしちゃいけないと思うんだよね。例外は>>54とかあるけどね。
66 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/22 03:10:13 ID:tlcZMJVy: >>63
だよね。共通項となるようなものなら問題ないと思うんだよね。
ライトユーザの空気ってのは薄いけど、その分両は多いだろうと思うから、
その辺を混ぜるのが一番だろうね。

初めて来た人にも分かり易い方がいいけど、ローカルルールなんて不変なものじゃないから
都度変えていくことが必要だと思うんだよね。まず今の板の空気でつくって、
新規参加者が増えればその人たちも入れてまた空気を読んで変更ってことがいいんじゃないかな？
67 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/22 03:11:53 ID:K4nhoD6G: >>65
んだから、

「自治の申請は却下禁止」
という言質を管理人から取りなさいな。

現状のLR申請→決定の方法に文句がある人が来るスレじゃないと思うですよ。
２ちゃんねるのため、住人のため、板のため、一歩間違えれば（ｒｙ　って事はご存知でしょ。
68 名前： ▲ 某ソレ511 Y044082.ppp.dion.ne.jp 投稿日： 04/11/22 03:13:11 ID:eOibrWi5: モテない男性板はまえ↓の文が管理人からNG出されたらしいけど、、
＞既婚男性および女性の書き込みは板違いです。

ほんとに今の提出文で、今出てる「極力ご遠慮下さい」ではなく
「一切禁止します」って書いてあったならそりゃ許可は無理じゃねーの？
69 名前： ヾ●ﾉ ◆NATTOSpTC2 投稿日： 04/11/22 03:16:30 ID:rDnea9lQ: >>65-66
空気が変わっていけば
ローカルルールも頻繁に変わるべきものであって
ちゃんと議論されて申請されたものは変更すべきだ。
という感じですか？
んでも、そう考えると
ローカルルールを変更する人の手が足りないと思います。
70 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/22 03:16:56 ID:tlcZMJVy: >>68
管理人からNGが出たならそれを確認した人が書くんじゃないの？
ソースのないものは都市伝説みたいなもので、ソースが出るまでは
相手にしなくてもいいでしょう？

許可が無理なのはなんで？
それが板の空気（ライトユーザも含めたものね）なら良いんじゃないかと
おもうけどな。
71 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/22 03:19:41 ID:3q7jbmom: >>70
毒女で失敗してるからだよ。
住人が少数派で気弱な所に荒らしてくださいと言わんばかりの文言じゃ先が見えてるだろ。
72 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/22 03:20:37 ID:tlcZMJVy: >>69
うん、そんな感じ。
変更する人が足りなくなるなら、利用者が不満を持たないように人員増強することになるんじゃないのかな？
人手が足りないから、ってのはよりよくしようとするならいくらでも方法はあるとおもうんだけどな。

人手が足りないから、ってところでとまらずに、より良いものを考えて、次にそれを実現する方法を考えた方
がよくない？
73 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/22 03:21:11 ID:zutIxt0+: ★付きが管理人に確認しました発言したら、都市伝説とか
電波な事を言い出すスレはここですか？
74 名前： M058085.ppp.dion.ne.jp 投稿日： 04/11/22 03:21:33 ID:lOXBqKh2: 厳密にはローカルルールの話でなくなってしまうのですが1つだけ。
話題ではなく参加者の属性で区切るやり方はやっぱり２ちゃんねるに馴染まないと思うのです。

そこで話している内容に興味があるのにローカルルールで禁止されているから混ざれない、というのは
なんだかなあ。。。と思うですよ。
75 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/22 03:21:52 ID:ZVTLUQLO: んじゃソース

http://qb3.2ch.net/operate/kako/1052/10524/1052444828.html
の869、882、913
あと、「モテない男性」で検索すればよくわかります。
76 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/22 03:22:52 ID:tlcZMJVy: >>71
毒女ではどうなったの？
どういうローカルルールになって、それが何故失敗と言うことになったの？
教えてくれない？
77 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/22 03:25:21 ID:3q7jbmom: >>76
独身女性限定
http://human5.2ch.net/sfe/

ブラウザで行ってローカルルール見てみそ。
最初の一文がひろゆきが入れた奴。

で、板の中をざっと見るとわかるけど独身女性は少数派だ罠。
78 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/22 03:25:57 ID:3q7jbmom: 一時期は煽るチュプと男に負けて住人が板を捨ててた。
最近少し増えてきたけどまだ劣性。
79 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/22 03:31:02 ID:tlcZMJVy: >>77
それなら、喪男板も禁止とかじゃなくて、「板違いです」とかに表現を変えるだけでいいってことなのかな？
本質的には何にも変わらないとおもうけどな。

住人が何が困るとか嫌とかそういったことじゃなくて、表現上の問題だけなのかな？
それって言葉遊びに過ぎないとおもうけどな。
80 名前： ▲ 某ソレ511 Y044082.ppp.dion.ne.jp 投稿日： 04/11/22 03:37:36 ID:eOibrWi5: >>79
いや、>>75を見ると分かるけど、「板違いです」という表現を
管理人がダメ出ししてるのね。
で、それとほとんど同じ意味を持つ「一切禁止」というのが
ダメだというのはわかりますよね。言葉遊びじゃないんだし。

個人的にはカテゴリ雑談の板くらいそれ認めたれーよとは思うけど、
そうなっていないのが現状ですので、
81 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/22 03:40:25 ID:pcQHpUuN: >>80
じゃあ、毒女でOKな理由がわかんね。
82 名前： ヾ●ﾉ ◆NATTOSpTC2 投稿日： 04/11/22 03:41:55 ID:rDnea9lQ: >>72
頻繁に変更するには
変更する人が議論したスレを見なきゃいけない。
ついでにヘビーユーザーとライトユーザーのバランスが
自治スレ内でちゃんと保たれているか
ってのも見なければならない。
すると、どうしても変更する人の負担が大きくなる。
人員を増強するには色々と越えなきゃいけないものがあって
大変だと思うんですよ。
だからいつもそこで止まってしまうような気がします。

良い方法があればなーってのは思ってます
83 名前： ▲ 某ソレ511 Y044082.ppp.dion.ne.jp 投稿日： 04/11/22 03:43:31 ID:eOibrWi5: >>81
毒女は管理人がOKした。（というかあの文が管理人自ら？）
喪男は管理人がNGだした。

詳しい理由は本人じゃないので分かりませんけど、それまでですね。。
84 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/22 03:52:10 ID:pcQHpUuN: >>83
つまり絶対駄目ってことじゃなくて、ケースバイケースってことだね。
85 名前： 朝食前の秀樹はブーツを履いたままYMCAの振りで泳いでくる 投稿日： 04/11/22 03:57:48 ID:Trj3csTs: >>65
その「排除する」って考え方を当たり前の様にしている時点で「てめえら何様のつもりだ」と思うわけだ
86 名前： ▲ 某ソレ511 Y044082.ppp.dion.ne.jp 投稿日： 04/11/22 04:03:37 ID:eOibrWi5: >>84
どうやら管理人が、利用者で板を区切るのｲｸﾅｲって言ってた、
というような事を又聞きで見たことがあるのですが、
本当にそうなら基本NGでいくつか特例でOK、という感じですかね。
こうしておかないと>>83の説明がうまくつかない、というのもありそうですし。

まぁ、これはソースがわからんので、それがないのなら
あなたの言うとおりケースバイケース、と思っておいていいのかも。かも。
87 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/22 04:07:28 ID:mhBRTo2F: 勘違いな潔癖主義者が増えた上に、自分が正しいと勘違いし始めたのが問題だな。
誰かさんの都合のいい誤読というか曲解を、都合のいう様に錦の旗にして。
88 名前： 朝食前の秀樹はブーツを履いたままYMCAの振りで泳いでくる 投稿日： 04/11/22 04:12:55 ID:Trj3csTs: >>86
誰だって考え方が首尾一貫してるわけじゃないし。ましてや相手はタラコだし。
「そんな頃もあったね」程度の事では
89 名前： ▲ 某ソレ511 Y044082.ppp.dion.ne.jp 投稿日： 04/11/22 04:16:12 ID:eOibrWi5: >>88
まぁそうかもですねー。。
90 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/22 04:16:19 ID:3q7jbmom: 女性系の板は最初は女性板だけだった。
ディレクトリは　/female/　今の化粧板だ。
ところが美容追求派と雑談派が大喧嘩するんで、
雑談を分けて　/wom/　今の女性板ができた。
その中で今度は既婚者と独身者の抗争が起きた。
両方を隔離するために /sfe/ 独身女性限定と /ms/ 既婚女性限定を作った。

で、この両方に相互不可侵のために「独身女性のみ利用可」「既婚女性のみ利用可」が書き込まれた。
この当時板独自のルールというものはどこにも存在しなかった。
記入したのは管理人。

ちなみに…その後、
化粧板では更にダイエットの話題が増えすぎて揉め /diet/ 今の美容板ができた。
美容板の中では整形の話が(ry　/seikei/ 美容整形。
既婚女性板では子蟻と子梨の対立が深まり /baby/ 育児板。
91 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/22 05:10:26 ID:bZ+NxeY5: 大変だなぁ
92 名前： トーマス ★ 投稿日： 04/11/22 05:19:04 ID:???: 大変ですねぇ・・
93 名前： ヾ●ﾉ ◆NATTOSpTC2 投稿日： 04/11/22 05:27:37 ID:rDnea9lQ: 現在、ローカルルールを変更できる人は大体10人くらいですかね？
これって多いの少ないのどっちなの？
実際に変更している人に聞いてみたいです。
94 名前： トーマス ★ 投稿日： 04/11/22 05:39:50 ID:???: もっといっぱいいらっしゃるんじゃないかなあと思います
95 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/22 05:49:22 ID:T4Y2CTXd: 要は、
ダメな物はダメ
管理人が自治優先て言ってるとか妄想こくな
とな。
96 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/22 06:02:41 ID:T4Y2CTXd: PIEに移って、最近は転送量は問題になってないのかな。
であるならば、タグを含むサイズ制限じゃなくて、表示される本文の
文字数や行数で制限するのが現状に合うんじゃないかな。
転送量問題が言われる前は、見た目大きいのは読みにくいからダメよ、
ってだけだったしなー。
97 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/22 06:16:43 ID:UpecVuE7: 鯖負荷の問題もあるでな。
head.txtは書き込みのたびに引っ張られるで。
98 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/22 06:20:56 ID:T4Y2CTXd: あるけど、今まで問題にされた事なかったしねー。
99 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/22 09:46:25 ID:tig9IeCk: 否定から入る人の話は面白くないな、秀樹とか秀樹とか。
100 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/22 09:55:47 ID:ALhep6pz: おいおいコテハンの雑談スレかよ
消せよ
101 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/22 09:58:55 ID:tig9IeCk: よっしゃ！まずは/formatcと入力するんだ！
102 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/22 11:06:31 ID:g0vblKZQ: 土建板です。まほらさんの指摘されているのはこの発言ですか？
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099327443/994
> 最低ですね。
> 1週間は余裕を持って反論を待てといったのに強行申請ですか？
>
> ネタスレ、レスを禁止することに対しては反論があるので
> アクセスできるようになる月曜日までは最低でも待ってくれと頼んでおいたのに。

このひと、しっかりアクセスできるのに引き伸ばしをしてるだけですよ。
他の板もよく見ていますが土建板の事情は普通ではないです。
自治スレでの荒しがこんなに公然と行われている板はありません。
上のスレもコテ叩きやスレ潰しにあって潰されました。
こういった異常な状況を改善するための改正案なのに、まほらさんは荒しに手を貸しているとしか見えません。
時計坂さんの介入でも方針ははっきりしています。土建板から固定叩きを一掃しなければまともな議論もできません。
運営の指摘にはこれまで真面目に議論してきたつもりですが、これ以上荒しを増長させるような議論を求めないで下さい。
103 名前： ◆BFzK/mtqM2 投稿日： 04/11/22 12:46:28 ID:NkuYi/J6: 固定叩きをローカルルールで禁止して、固定叩きが減るの？
104 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/22 12:50:52 ID:iECMtFla: 固定叩きされてるって言ってる固定が、他の固定叩きをしてるから
ロカルー変えたところで減らないでしょうね。
105 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/22 13:55:58 ID:5l8m84Kh: 板名でしめされる利用者の定義を住人で決めていいんだって発想がへんだよ、もてない男板は。
あのLRにしたいなら「童貞板」か「彼女いない歴＝年齢板」でもねだってみたらどうよ。
106 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/22 14:05:02 ID:gLfq5VT7: 元々そういう意図で作った板らしいぞ
107 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/22 16:03:41 ID:g0vblKZQ: >>103
ルールを守る荒しはいないでしょう。
LRは板の趣旨を掲げるところなのでGL．５の判断に必要ではないですか。
また、削除人さんの中にはLRを重視して削除整理する方もおられるので、
LRでガイドラインを変更していないかどうか神経質にチェックされているのだと思います。
意味がない記述なら、チェックも不用ですね。
108 名前： [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/22 16:13:23 ID:yj/8+Qya: ？
109 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/22 16:50:14 ID:y/A+ztXY: >>86-89
femalenews+の自治スレ参照。

http://news15.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1099051419/
削除カマドウマの発言をひろゆ子が肯定してる。
110 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/22 17:03:17 ID:T4Y2CTXd: だから、管理人がそうしたい板とそうしたくない板の違いだってば。
111 名前： 超プロ住民 ◆v38X7SPpro 投稿日： 04/11/22 20:11:07 ID:gpdO/a74: >>54に示された他にも
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/972+983
みたいな発言もあるし。却下すべき「例外」とやらは
案外広いものという希ガス。まぁ、削除判断と同じで
「管理人裁定を仰ぐまでもなく、こんなLRは2chのポリシーと相容れない筈だ」
と自信を持って判断できる人は、ガンガン却下すればいいですよ。
112 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/22 20:16:12 ID:g0vblKZQ: >>102の続き
まほらさんが良く話し合うようにといっている人はもう話し合う必要はないようです。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1100989783/133
> >>130
> その引用されてるレス自分だけど、
> 月曜でないとアクセスできないって言ったのは日曜は帰宅が深夜になる
> 予定だったからなんだよね。
> 議長の言いがかりもはなはだしいなｗ
>
> 今日じっくり腰を落ち着けて反論しようと思ってたけど必要なくなったからいいけど。
113 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/22 23:55:45 ID:LH9xmapJ: >>112
まほら ★さんの
■ ローカルルール申請・変更スレッド８
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/747
土建板への発言は撤回したほうがいいですね。
114 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/23 00:04:45 ID:6Vmmy8bl: 何で撤回する必要があるんだ？
ごねてる奴がいるいないに関わらず板全体での話し合いは必須だろ。
一部の奴が板を私物化しようとするから却下されんだよ。
★のせいにするっつー発想はだめだろ。
115 名前： ボヤッキー ★ 投稿日： 04/11/23 00:21:25 ID:???: こういう時こそ
おでんマン

　↓
116 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/23 00:25:30 ID:s5gSQiGJ: 　　　　　　　　 △　ﾄﾍﾞ!ｴﾋﾞﾌﾗｲｺﾞｳ!
　　　　　　　ー●＼
　　　　　　　　　□　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　,.、,､,..,､､/.､＼.,､,､､..,_　　　　／i　＿＿＿
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i　　＿＿＿￣
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ　￣￣＿＿＿　￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´

　　　おでんマン、緊急出動
117 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/23 06:06:39 ID:tiECr3kR: ちょと質問なんですが、
自治をする人がLR変更を議論する際に
参照するべき運営による注意点が明示されてるのは
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule　と
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_11
だけですか？
これを参照して、「内容」について何に気を付けなければならないかを考えた時に、
「ガイドラインに反しないようにして下さい」という旨のみなんですよね。でしょう。
これすらも、新たな御意が出てあやふやな感じだし。
他に参照する明示的なものが無いのなら、自治の統一見解と運営との間に
認識の齟齬が出てくるのはいわば当たり前の事態なんじゃないでしょうか。
「自治で決めたことを却下するな！」という主張は、その却下された案件が
却下されるということを自治する人が知らなかったから出てくるのであって、
（知っていて「何で駄目なんだ！」というのはまた別の議論）
それは自治側の確認不足ということになるのでしょうか？
却下された案件の具体的な却下基準というのがどこかに明示されているでしょうか？

LRに入れる内容として駄目なものは、これこれは駄目です、と明示されていると
余計な悶着が無くなるのではないかな、と思うのですが・・・
初めから書いてあれば、それに反しないように進めれば問題は出ないのだから。
管理人裁定と明記してあったりすれば、自分の意図にそぐわなくても
諦めもつくでしょうし。
「GLに反してはならない。」の権限というか効力がどのようになったのか
はっきりと分からないのですが、絶対厳守でなくなった、というのなら
なおさら、GL変更を何に注意して議論するかの心得がはっきりしていないと
いけないんじゃないでしょうか。

要するに、「自治をする人間が、嵐に妨害されながらも時間と手間をかけて
　練り上げた変更案なんだ。駄目なら駄目と最初から教えてくれ！」
という事態が少なからずあり得る、と思ったので・・・
削除GLみたいな感じではっきり書いてあったら分かりやすいのにな、と
思ったのでちょと意見してみました。
的外れだったらすみません。
118 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/23 06:32:20 ID:NLjDWHzv: ケースバイケースだし、
119 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/23 06:41:51 ID:Z79MKpWn: ＞あらたな御意が出てあやふやな感じだし

LRを決める上では何も変わってない。

海王が「変わった変わった」と言いまわって混乱させてるだけ。
120 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/23 07:43:16 ID:AHLKGQp1: 海王様はどこかに
「「自治スレが決めたスレッドだけが削除対象です。削除人が独断で判断する事は出来ません。」
とローカルルール決めればそうなりますよ。」
等と言いふらしておられましたね。

実際はこのようなローカルルールが自治スレで決められて提出されても却下されますがね。

ところが海王様は御自身のスレで
「自治スレで決まった事は却下するべきでない。却下する運営は糞だ。」
とおっしゃっておりますね。

本当に愉快な方です。
121 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 04/11/23 09:18:08 ID:???: ふむふむ。
122 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/23 09:24:37 ID:lzd3flnp: むふむふ
123 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/23 09:26:46 ID:NLjDWHzv: 情報価値の無い書き込みをするなー。
何についてどのような事を思ったか書け。
心向くまま書きまくれ。
124 名前： ◆inODPD6owQ 投稿日： 04/11/23 09:30:19 ID:QyrKDssN: >>117
>>118さんがおっしゃるようにケースバイケースだと思います。
もっとファジー（死語）にいきませんか？
いろいろなお約束ごとをがちがち固めてしまったら、
それはもう２ちゃんねるでなくなってしまうと思います。
125 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/23 09:48:51 ID:aVRk3NgN: >余計な悶着が無くなるのではないかな、と思うのですが・・・
そういう親切をしないのが２ちゃんねるです。

>という事態が少なからずあり得る、と思ったので・・・
どんな事態でも本当に起きてから考えるのが２ちゃんねるです。

>>121
おまえがもうちょっとしっかりしていれば。
このたらこが。
126 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/23 09:51:13 ID:lzd3flnp: 基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをして
もいいと誤解する人が多いので、、、
　はぁ、、めんどくさ。。
127 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/23 09:59:36 ID:aVRk3NgN: >>120
愉快というか海王がそう言い出すのは自然ななりゆきだろう。
海王はルールを無視して暴れる連中を処理してたのに
そういう連中も住人として大事にしろって言われたのだから
住人が馬鹿なルールを作りたがるならそうさせるべきだ、
それで不便になっても自己責任に過ぎない、となる。
これはこれで筋が通っている。

海王の中では、だけどな。
128 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/23 10:05:32 ID:SdhyoBrs: >>127
海王がそう考えるに至った経緯は分かった。
それで？
129 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/23 10:22:06 ID:aVRk3NgN: >>128
怪王がそう考えるのは一手先読みゃすぐわかる。
それが現実化してから、さも大ごとのように愉快だなあ
とかあげつらっても馬鹿っぽいよな、ということ。
あたりまえの成り行きなんだから、黙ってた方がましなのに・・・
怪王の批判者は偏向してるって周囲に思わせるだけやん。

だいたいスレ違いだっつーの
130 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/23 10:29:17 ID:BuO3o6DG: >>127
＞そういう連中も住人として大事にしろって言われたのだから

誤読してないか
131 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/23 10:31:27 ID:e8yLGiKX: 誰でも参加出来るのだからめんどくさい人も参加するさ。
人口増加に比例して困ったちゃんも増える。
132 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/23 10:38:27 ID:aVRk3NgN: >>130
>海王の中では、だけどな。
133 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/23 10:42:31 ID:aVRk3NgN: >>121
まいど思うけど、こういう「聞いてますよ」だけ投下するのは
ベストな対応なんだよなぁ。これに「そうですよ」か「そうじゃないです」を
つけちゃえば確実に荒れる。「聞きました」だけの空手形打って
ごまかしちゃうのが、一番低コストなやり方♥
134 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/23 10:52:33 ID:aVRk3NgN: >>うさたん
ローカリルールに対して起こる議論って、LRが二つの目的を
ひとつでやろうとしてるから起きる部分が大きい気がするですよ。

伝統的な目的である、拘束力を持たない推奨、住人の心がけ、ゆるい方向性といったものと、
削除対象を規定する、という部分を、セクションとしてはっきり分離し、
それぞれを別個に扱う方が問題が少ないように思うけど、どお？

少なくとも、LRは本来こうあるべきだという議論は雲散霧消するよ。
135 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/23 11:36:39 ID:3UV/eHna: 分けてなんの意味があるのやら
136 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/23 12:22:51 ID:aVRk3NgN: >>135
LRは案内・心得だ派ｖｓ削除に必要だ派、の議論終結、一歩前進。
あと、見るライトユーザーにとってはがわかりやしいから。心得と禁止則は別もんだしな。
それと、別々になってりゃ、別の扱いができる。
片方は見やすくして、片方は見えにくくもできようぞ。

ていうかあんま深く考えてねえぞｗすまそｗｗ
137 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/23 12:25:42 ID:aVRk3NgN: おれ自身は『ひろゆきのｷﾞｬｸﾞに爆笑する』だけがルールだし
それ以外のことには一切こだわらない執着しないのが
真のちゃんねらーだとか思ってたり。
どーでもいいやｗｗ
138 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/23 12:42:57 ID:PlErcCT/: 御意まだ～（・∀・）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
139 名前： ◆BFzK/mtqM2 投稿日： 04/11/23 13:16:53 ID:poI9CsWr: みんな>>6は見ていないのかな？
140 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/23 19:01:24 ID:EJiJ/qbg: 　　　　　　　　　　【警告】

現在、
【介護･福祉（仮）板】自治スレッド
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1099465161/
でローカルルール策定の議論が進行していますが、その中に１名、強引に自分が出した案
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1099465161/149
を通そうと画策している自治厨らしき人が居ます。
現在も議論は続いていますが　その人は本日中か明日には反対する意見を無視して
ここにその案を申請する可能性が高いので、もしその様な申請が出されたとしたら
介護・福祉板の自治スレを熟読なさって慎重な判断を願います。
141 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/23 19:42:51 ID:v1cd1DlS: ことわる
142 名前： 名無しの慟哭 ◆Umpach.EXE 投稿日： 04/11/24 02:42:13 ID:hv9DdGUK: 変更議論というよりロカルー議論。。。
143 名前： まほら ★ 投稿日： 04/11/24 07:02:00 ID:???: >>102さん
> まほらさんの指摘されているのはこの発言ですか？
それは申請に対する異議であって、内容に対する異議ではないでしょう。

以下を中心として異議が出ておりますよ。それに伴って、修正案も出ており
ますよ。それを、議論の対象外としてお話し合いに応じようとはなさっていま
せん。前回の対応時に私が触れなかったからといって、議論をする必要が
ないというようなことでは困りますよと申しているのです。

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099327443/905-n

あと、引用以降のレスに関しましては論外です。
はっきりと申さなければお分かりにならないようですので、はっきりと申し上
げますが、自治スレで行われているという荒らしと仰るようなものは、単なる
煽り合い、単なる喧嘩です。どちら側がどちら側を荒らしなどと呼べるような
ものではございません。

つまらない煽りを放置できない方が煽り返して喧嘩になり、どうにもならなく
なってから相手側を一方的に荒らしだと騒ぎ出し、それを征するために当板
に駆け込んだが思うようにしてもらえず、その責任が全て自分以外にあると
の考えの下、自分の思い通りにしなかった方々をただ非難される。

何のことはございません。以前からよくあることでございますね。

ローカルルールは喧嘩の道具ではございません。また、申請スレを含む当
板は、一部の方の独善を通すための場所ではございません。ご自分たちも
含む板全体のことをきちんと考え、しっかりとお話し合いくださいませ。
144 名前： まほら ★ 投稿日： 04/11/24 07:32:05 ID:???: >>113さん
同時期に他の板でそういうことがございましたので、当該板に関しましても
同様のケースだと仰りたいのでしょうが、そのつもりは全くございません。

そもそも、モテない男性板に関しましても判断を撤回したわけではございま
せん。状況を鑑み、他の方のご裁可を仰ぎ易くするために、私が判断に携
わった部分、つまり権限を行使した部分を無効にしただけでございます。

モテない男性板と土木・建築板では事情が全く異なります。
モテない男性板では、問題となった箇所は元々微妙な判断であり、私と致
しましても訂正というより再考を求めるものでした。その結果、私の判断に
対する自治スレでの反応はほぼ100％反対でしたので、これは他の方のご
判断を入れた方がよいと考え、その通りに致しました。

私と致しましては、これは何も際立って特殊な対応ではなく、運営ボランテ
ィア間の相互補完の精神に基づく一般的な対応だと考えております。

これに対して土木・建築板では、問題となった箇所は既に他の方から訂正
を求められている箇所であり、元々それほどまとまってもいず、現状でもご
意見が割れている上に、議論スレではつまらないことで揉められていると
いった状況であり、上記のような対応が必要なケースであるとの認識は全
く持っておりません。
145 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/24 08:15:56 ID:ca9+y2+8: 【土木】土木・建築板自治スレッド8 【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1100597908/1-2

1 ：名無し組 [sage] ：04/11/16 18:38:28 ID:???

2 ：自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE ：04/11/16 18:41:48 ID:Ktn70N0k
誰だ？勝手にスレ立てたの。
またひよこ組の仕業か？

ローカルルール改正議論スレッド　３
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1100989783/1-3

1 ：名無し組：04/11/21 07:29:43 ID:peeilLqe

2 ：名無し組：04/11/21 08:33:27 ID:unhWJZKa
>>1
お願いですから土建板を荒らさないでください。

3 ：自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE ：04/11/21 10:36:46 ID:XIFQaiOk
>>1
お疲れ様ですm(_"_)m
146 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/24 08:20:39 ID:ca9+y2+8: >>143 >>144

【土木】土木・建築板自治スレッド8 【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1100597908/

※自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlEの発言数…1

＊＊＊

ローカルルール改正議論スレッド　３
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1100989783/

※自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlEの発言数…30以上
147 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/24 08:27:33 ID:ca9+y2+8: 運営系板を荒らす人を報告２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1089826931/l50
148 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/24 12:36:29 ID:8UUmpddF: >>143
> げますが、自治スレで行われているという荒らしと仰るようなものは、単なる
> 煽り合い、単なる喧嘩です。どちら側がどちら側を荒らしなどと呼べるような
> ものではございません。
おことばですが、関連スレをよくご覧になってないのだと思います。
煽りに反応しないよう注意して話合いをすすめています。一方的な議論妨害があるだけで、
喧嘩のような次元の低い話し合いはしておりません。
>>145-147も妨害派の書き込みだと思いますが、
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1100989783/20,35,39,41,44,46,48-52,62,69-71
このような露骨なスレ潰しがほとんどです。
土建板での議論は必ずこの手の書き込みで荒されています。
149 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/24 12:41:32 ID:2VQYuBiu: >>148
どの板でもよくあること。
上手く受け流して飽きるまで放置するのも自治のやり方の一つだと俺は思う。

あんまり「このスレ見て」って言われても当該板住人じゃないと見る気にもならん。
なので★の人は大変だなぁと思う。
150 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/24 12:58:09 ID:7urz8t76: >>148
スレ見てきたが、>>146の自治スレ、ＬＲ改正スレで思いっきり対立してるじゃん。
そんな状態で住民の総意を得た改正案とは言いはるつもり？
荒らし荒らしって言ってるけど、結局自分達に都合の悪い意見は全部荒し扱い。
そんな議論でＬＲ申請が通るわけない。
151 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/24 14:14:15 ID:pHw9s5uq: >>150
すでに落ちているスレもあるしちょと見ただけで外部のひとには判断できないでしょう。
当初は全員で議論していたんですよ。今は妨害だけ。
自治スレのほうは改正案についての意見がなく妨害決議のようなことをやっている。
議長叩きが主でローカルルールの内容で意見が対立しているわけではないですよ。
152 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/24 14:43:13 ID:4J+TzAjw: >>151
●あれば見えるよ。
見えないからとか決めつけて、変な捏造するのはよしとけ。
153 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/24 14:44:18 ID:U+ashyHB: ＞自治スレのほうは改正案についての意見がなく妨害決議のようなことをやっている。
＞議長叩きが主でローカルルールの内容で意見が対立しているわけではないですよ。

妨害決議とか議長叩きとか
そういう発言が「煽り合い」と言われてるんだと思いますよ。
まほら ★さんの発言(>>143-144)をもう一度読み返して
自分が本当に該当しないかを確認された方がいいです。
154 名前： 時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 投稿日： 04/11/24 16:32:29 ID:ca9+y2+8: まほらさんは優しいし、ローカルルール制定と直接関係ないので、
名指しで指定してないだけだと思うよ。

ID:ca9+y2+8を確認してね。

自治スレと荒らし報告スレとローカルルール議論スレを、
申請系スレにリンクしただけで妨害と思うのは、申請者か奇妙な人くらいでしょう。

だいたい、自治スレをリンクされて困るローカルルール申請って、
初めて聞きました。
155 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/24 17:10:55 ID:jsSFUBgx: >>154
自治スレのリンクというより
>>145-146の書き込みは自治スレ議長の発言を取り上げています。
なにか思惑があってのことですか？
156 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/24 17:16:58 ID:UJKWXWuD: >まほらさんは優しいし、ローカルルール制定と直接関係ないので、
>名指しで指定してないだけだと思うよ。

冒頭に思惑あるって言ってるじゃん
157 名前： 時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 投稿日： 04/11/24 17:18:18 ID:ca9+y2+8: うさたんも優しい…。
ルール制定のお手伝いしてる方は、いかなる状況でも言えないけど。

特定の申請者が、申請スレにいつまでも申請以外の書き込みするから、
別のスレッド新設したとはね。

今まではここだけで収まっていたし、
看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/

こういう意見だったのにね。
4 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/11/22 00:59:20 ID:MuR7rWK5
>>1
運用板は管理人によって議論禁止だったはずですが？
なぜ批判要望を使わないのでしょうか？？？
158 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/24 18:36:51 ID:24o8CeyF: 随分簡単に決め付けてしまっているな。
土建板の特殊事情を知らない人は簡単に引っ掛かる。
固定叩きは建築士資格業者のメディアコントロールなんだよ。
ボビ叩きで本人が反論すればする程かれらににとって好都合な材料になる。
業者のほんとうの目的は土建板の占有使用にある。

理由なく荒し扱いされる本人がどれだけ迷惑してきたかよく考えて発言するべきだろう。
２ちゃんの鰡はふしあなばかりということだな。
159 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/24 18:45:22 ID:XRY5glxY: そういった背景があれば、彼が申請スレを荒らしてもいい事になるんですか？
160 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/24 18:55:30 ID:dfFwMFNf: そういう特殊事情なんて考慮する必要なっしんぐ
161 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/24 19:09:22 ID:2SXzoou7: あの～特殊事情なんてないですから気にしないでください。
一人、何をやっても資格業者の陰謀だと決め付ける妄想癖の激しい人がいらっしゃるだけですから。
162 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/24 19:18:09 ID:7NJbd6or: 総合資格の講師が実際に受験スレッドで教えているのは事実ですけど。
それを受験生サービスととるか営業活動ととるか。
163 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/24 19:51:51 ID:SFMG7m3l: 板ごとに存在する「特殊事情」を全部考慮したらどうなる事やら。
164 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/24 19:59:25 ID:yrMc9sQd: どんな特殊事情があろうが、議長とやらが板の自治スレを敵視していて
さらに申請スレで何度注意してもスレのルールを守ろうとしない、非常にタチの悪い人だという事はわかったよ。
165 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/24 20:25:41 ID:4J+TzAjw: 特殊事情がわかるように、ローカルルールって作る
もんだと思うわけだが。第三者にね。
166 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/24 20:29:00 ID:+KIiWT1A: 一般の人が判らないような特殊な集団を作って自分たちだけで話したければ
自分たちで掲示板立ち上げてそこでやって下さい。
167 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/24 20:37:44 ID:jsSFUBgx: >>164
　連投はかれの生真面目さの表れと思えばどうということ
もない。ウザイ、気に入らないと思うあなたにも問題が。
168 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/24 20:42:37 ID:R1NEs7iu: >>167
連投云々については何も言っておりません。
「申請以外はここに書くな。書いても読みません。」
あちらのスレで何度言われていますか？
そして何度それを謝罪し、何度繰り返していますか？

あなたも日本語が通じない方でしょうか？
169 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/24 20:52:38 ID:jsSFUBgx: >>168
　特に気にしてないので。何か問題なんですか？
170 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/24 21:05:19 ID:R1NEs7iu: ルール違反に問題はありませんか？

ただ絡みたいだけに見えますが。
171 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/24 21:13:45 ID:o/m5FJkR: >>170

>>168ーあなたも日本語が通じない方でしょうか？

貴方がそうじゃないでしょうか？
意見を述べてるだけなのにそれを焚き付けるのは
ここではルール違反です。
172 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/24 21:17:56 ID:jsSFUBgx: >>170
　ルール違反とは思わないですよ。誘導にも従ってます。
173 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/24 21:20:06 ID:B7SMerSm: なんか頑張ってるなｗ

>>171

>>168
＞あちらのスレで何度言われていますか？
＞そして何度それを謝罪し、何度繰り返していますか？
174 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/24 21:21:16 ID:B7SMerSm: 違った
×>>171→○>>172
175 名前： 土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE 投稿日： 04/11/24 22:33:29 ID:3LcsuwG5: ■時計坂の削除屋 ★へ【なぜ名前を隠蔽して申請妨害するのか】

>>154名前：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 [sage] 投稿日：04/11/24 16:32:29 ID:ca9+y2+8
> ID:ca9+y2+8を確認してね。
> 自治スレと荒らし報告スレとローカルルール議論スレを、
> 申請系スレにリンクしただけで妨害と思うのは、申請者か奇妙な人くらいでしょう。

時計坂 ◆ToKEI3Ksw2という名前を隠蔽して、以下の各スレに、
スレ違いの書き込みを行っていたのは、やっぱり時計坂 ◆ToKEI3Ksw2だったんですね。
■ ローカルルール申請・変更スレッド８
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/773
土木・建築板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1098630251/85
もういい加減、土建板の件には介入しないでいただきたい。
■時計坂の削除屋 ★に対する皆様の注意喚起
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/715
今までの土建板住民や野次馬の皆様の、時計坂の削除屋 ★に対する
注意喚起や異議などを以下に列挙します。
土木・建築の学問板、削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/711
もう関係ない話になってるからおまいさんも出てこなくていいんじゃない？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/712
まぁ、以後放置で。★持ちも構わないように。とくに時計坂。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/705-707
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/702
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/696
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/689
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/677
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/675
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/669
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/667
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/665
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/656-662
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/651
【土木】土木・建築板自治スレッド７【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/501-503
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/505-506
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/511
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/514-515
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/518
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/524
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/529
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/541
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/544
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/553
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/555
176 名前： 土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE 投稿日： 04/11/24 22:41:21 ID:3LcsuwG5: >>154名前：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 [sage] 投稿日：04/11/24 16:32:29 ID:ca9+y2+8
> だいたい、自治スレをリンクされて困るローカルルール申請って、初めて聞きました。

■時計坂の削除屋 ★へ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/707
なぜ、荒らし目的でスレ立てしたスレを使う必要があるのか。
また、土建板には、隔離スレは不必要。
ぜひ、安易な発言は自粛していただき、できましたら、
土建板から身を引いていただきたいと思います。

【土木】土木・建築板自治スレッド７【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/829
> 829 名前：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 [] 投稿日：04/11/16 23:42:29 ID:DbOxEQn0
> ９はさすがに処理かなあ。隔離スレに使うくらいしか
> あのテンプレだと使い道ないので。
> ８は使えなくもないけど。

あのねー荒らし目的でスレ立てしたスレを使うって、あんた何考えてるの？
ふざけるなよ。削除人は削除するのがお仕事。

【土木】土木・建築板自治スレッド8 【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1100597908/
は、各住民が前スレで自治スレの固定テンプレート案を提案してる最中、
勝手に荒らし目的で立てられたものである。
そんなスレッドが、果たして本来の自治スレと言えるのかどうか。
177 名前： 土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE 投稿日： 04/11/24 22:53:18 ID:3LcsuwG5: >>143名前：まほら ★[sage] 投稿日：04/11/24 07:02:00 ID:???
> 以下を中心として異議が出ておりますよ。それに伴って、修正案も出ており
> ますよ。それを、議論の対象外としてお話し合いに応じようとはなさっていま
> せん。前回の対応時に私が触れなかったからといって、議論をする必要が
> ないというようなことでは困りますよと申しているのです。

その方は、申請を引き伸ばすことを主目的に発言していたことが、
その後判明いたしましました。いわゆる申請妨害の一環だと思われます。
そして、その方は、ＩＤを隠蔽して発言されております。
このローカルルール改正案の議論期間中、
きっちりとＩＤを表示して異議を申し出ていただいた方は、
300 ◆BHttAGvuroさんと、◆gqB1nlO2.k さんだけでした。
周知期間中、皆さん真剣にこの掲示板をよくしようと御足労いただき、
わざわざＩＤをきちんと表示されて発言されている方と、
議論終了後、あとから出てきて、こそこそとＩＤを隠蔽して発言されている方とは、
議長として同一視するわけにはいきません。
わざわざＩＤをきちんと表示されて発言された圧倒的多数の方々のご意見を尊重し、
ローカルルール改正の申請を行なったわけです。
議長としては、議論期間内に、わざわざＩＤをきちんと表示されて発言された、
圧倒的多数の方々のご意見を尊重し、ロールルール改正の申請を行ったことを御理解ください。
しかし、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/747
> 問題があるのであれば削除することも念頭に入れて板でお話合いくださいませ

ということですので、おそらく、まほら ★氏は、そのＩＤ隠蔽発言者の発言を理由に、
【学問に関係のないネタスレ、レスは禁止です。】という一文を削減させたいという意図が
感じられます。まほら ★氏に対し、我々は今までいくつもの質疑を繰り返しましたが、結
局意思疎通の無い状況下、勝手にこのように解釈せざるを得ないので、結果的に申請時と比
べ、骨抜き妥協案となっておりますが、もうこれ以上、我々は無駄に時間を過ごす事ができ
ません。したがって、再度土建板に持ち帰り、【学問に関係のないネタスレ、レスは禁止で
す。】という一文をも削減して申請してはどうか？という提案に基づき議論し、
■ ローカルルール申請・変更スレッド８
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/771
に申請の訂正を行いました。
178 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/24 23:06:11 ID:dfFwMFNf: なんというか、人に読んでもらおうと思って書いているとは思えませんな
179 名前： じじぃ　その４ ◆HETAREzfq. 投稿日： 04/11/24 23:06:32 ID:cSlD7D3T: 長とか大臣とか神とか、えらそうな単語をコテに入れておる香具師は痛いのが多いのう
180 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/24 23:10:01 ID:/WfwKUhY: これを>>167だと思ってんだからもうどうしようもないぽ・・・
181 名前： 土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE 投稿日： 04/11/24 23:12:34 ID:3LcsuwG5: >>143名前：まほら ★[sage] 投稿日：04/11/24 07:02:00 ID:???
> はっきりと申さなければお分かりにならないようですので、はっきりと申し上
> げますが、自治スレで行われているという荒らしと仰るようなものは、単なる
> 煽り合い、単なる喧嘩です。どちら側がどちら側を荒らしなどと呼べるような
> ものではございません。

それは事実誤認です。
コテハン叩きスレは数年前から継続しており、また偽自治スレには昨年から
土建板のコテハン叩きネタを嗅ぎつけ、他板建設住宅業界のネタスレ住民が、
土建板を牛耳るといった現状が続き、現ローカルルールのコンセプトは、
特定スレッド、特定人物を排除 (コテハン叩きの一環) であり、しかし改善された
結果はなく、むしろ悪化している状態ですので、今申請中の新ローカルルールのコン
セプトを、学問系にふさわしい板の環境づくりとして掲げ手いるわけですが、
残念ながら、骨抜き妥協案となっております。

【単なる喧嘩】という認識があるようですが、コテハン叩きスレや、
偽土建板自治スレへは今まで挑発には乗らず、反応せず、ただ各議論のアナウンスを
行っているだけのものです。

土建板ローカルルール改正議論スレッドにおいてて、挑発には乗らず、反応せず、
ただデマ憶測といった書き込みに対しては、そのまま放置では困るわけですので、
各解説を入れております。

土建板住民ではない、まほら ★氏から見て、コテハン叩きスレ住民や、
他板建設住宅業界のネタスレ住民と、学問の話題を行う目的がある通常の土建板住民
との違いは、わかりづらいとは思いますが、数年前から利用している我々土建板住民
から見れば、その今までの言動から、我々土建板住民とは全く違う掲示板の利用方法
であることは、一目瞭然なのです。

ですから、そういった事情が分からない、まほら ★氏や削除人の、必要以上の介入や、
事実誤認に基づくそういった言動や判断はやめていただきたいのです。
そういった偏見は取り除き、粛々と各任務に当たっていただきたいと思います。

事実誤認に基づく言動や判断などの偏見は、コテハン叩きを助長する結果となっております。
182 名前： 時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 投稿日： 04/11/24 23:12:58 ID:ca9+y2+8: >>158
なんか、アスキーアートを貼るの忘れてるみたいなので、
ここに置いておきますね。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089806825/
183 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/24 23:13:35 ID:uOqhTela: 彼にとって、発言した事こそが重要であり
発言内容は二の次なのだよ

つまり、彼との議論が成立しないのは必然
彼は最初っから議論なんてものを行うつもりは無いのだから
184 名前： 土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE 投稿日： 04/11/24 23:25:52 ID:3LcsuwG5: >>143名前：まほら ★[sage] 投稿日：04/11/24 07:02:00 ID:???
> 何のことはございません。以前からよくあることでございますね。

そういった固定観念から、この事実無根の憶測や偏見が生まれているのだと分かりました。

> ローカルルールは喧嘩の道具ではございません。また、申請スレを含む当
> 板は、一部の方の独善を通すための場所ではございません。ご自分たちも
> 含む板全体のことをきちんと考え、しっかりとお話し合いくださいませ。

そんな事実はありません。

■業界スレの乱立
■資格スレの乱立、および重複スレ乱立
■２ちゃんねる以外？のコテハン叩きスレ乱立
■サイトバッシング、ヲチスレの乱立
■ネタスレの乱立

といった土建板特有の問題の解決のため議論して、以下のように、
約２週間の周知期間を経て、04/10/25に議論は終了いたしました。
周知期間04/10/10～04/10/24 運営にあげた期日04/10/25

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094309867/466 １回目のアナウンス
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094309867/496 ２回目のアナウンス
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094309867/570 ３回目のアナウンス
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094309867/593 ４回目のアナウンス
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094309867/683 ５回目のアナウンス
ローカルルール改正議論スレッド【レス番号1～536番】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1098219423/1-536
185 名前： 時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 投稿日： 04/11/24 23:30:46 ID:ca9+y2+8: >>183
「てめーが申請スレを荒らしたから追ってるんだろーがボケェ！」
「試験サイト荒らしが趣味のブタ野郎がッ！
　てめーの都合ばっかりしゃべくってんじゃあねーぞッ!!」

らしいですよ。
土建板のスレによれば…。
186 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/24 23:45:21 ID:jsSFUBgx: >>185
　コピペでも逮捕されるそうです。
187 名前： 土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE 投稿日： 04/11/24 23:52:15 ID:3LcsuwG5: >>185
誹謗中傷、挑発行為はお止めください。
188 名前： 時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 投稿日： 04/11/24 23:55:21 ID:ca9+y2+8: 特に気にしてないので。何か問題なんですか？
189 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/24 23:55:34 ID:uOqhTela: >>187

運営板荒らしはお止めください。

いやマヂで。
190 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/24 23:56:49 ID:2+t1Adph: >>178
書いていませんよ。コピペ。
その文章が人に受け入れられなくても
答えはこれだ！と本人は思っているのでひたすらコピペ。
191 名前： 土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE 投稿日： 04/11/25 00:11:56 ID:D8Vn4PWv: operate：運用情報［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1052036425/283
> 削除対象アドレス：
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1101052458/185
> GL４．投稿目的による削除対象レス・発言議論を妨げる煽り
> GL５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> 　　　　　　故意にスレッドの運営・成長を妨害している
> 通常とは違い、削除人の挑発行為ですので、削除依頼させていただきます。
192 名前： じじぃ　その４ ◆HETAREzfq. 投稿日： 04/11/25 00:13:14 ID:PYUifMHR: 土建板ってそんなにもんだいがおおい板なのかのー？
193 名前： 土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE 投稿日： 04/11/25 00:15:25 ID:D8Vn4PWv: >>192
はい、その通りです。
コテハン叩きスレは数年前から継続しており、また偽自治スレには昨年から
土建板のコテハン叩きネタを嗅ぎつけ、他板建設住宅業界のネタスレ住民が、
土建板を牛耳るといった現状が続き、現ローカルルールのコンセプトは、
特定スレッド、特定人物を排除 (コテハン叩きの一環) であり、しかし改善された
結果、実績はありません。
194 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/25 00:15:35 ID:VMa2x8IN: >>192
自治ごっこしてるだけ^^;
195 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/25 00:16:30 ID:GvJrh5RG: ごっこになってないと思うけど。。
196 名前： 土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE 投稿日： 04/11/25 00:17:43 ID:D8Vn4PWv: >>192
要するに、他の板の人間が、土建板のローカルルールを変えてしまったんです。
ですから、改正議論というより、元の土建板に戻そうといったことが今のテーマです。
197 名前： じじぃ　その４ ◆HETAREzfq. 投稿日： 04/11/25 00:17:46 ID:PYUifMHR: >>193
そんなにひどいんならいっそのこと閉鎖してもらえばええんじゃないかのぅ
この板に来て無意味に暴れられても困るで、
198 名前： ◆BFzK/mtqM2 投稿日： 04/11/25 00:18:22 ID:tO7OHvV2: たまに、議長さん以外でも削除依頼出しましたよって感じで、
削除依頼したスレをコピーしたりしている人見かけるけど、何か効果あるのかな？

まったく関係ない話ですまん、流してくれ。
199 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/25 00:19:55 ID:VMa2x8IN: >>196
そんなの初めてだ…
200 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/25 00:21:43 ID:chfETViK: >>196
他の板の人間が、土建板のローカルルールを変えてしまったという証拠はあるんですか？
妄想と思い込みで何かを決め付けるのは、非常に危険だと思いますが。
201 名前： 時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 投稿日： 04/11/25 00:22:05 ID:zLJMDG/9: >>197
暴れてるとか書いてると、削除依頼されますよ。
>>198
警告のつもりなのかも。あるいは、相手への挑発か煽り。
202 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/25 00:22:54 ID:43OUNpYW: >>198
自己満足
203 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/25 00:22:55 ID:kYFEInRx: >>196
ちなみに、元のローカルルールってどんなの？
204 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/25 00:24:38 ID:9bA82KI3: ﾜｵｽｗ

283 名前：住民投稿日： 04/11/25 00:07:12 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
削除対象アドレス：
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1101052458/185
GL４．投稿目的による削除対象レス・発言議論を妨げる煽り
GL５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　　　　　　故意にスレッドの運営・成長を妨害している
通常とは違い、削除人の挑発行為ですので、削除依頼させていただきます。

284 名前：削除( ﾟдﾟ)y-~ ★ 投稿日： 04/11/25 00:17:25 ID:???
>>283
利用者が大喜びでレスつけてるので残します。
205 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/25 00:26:21 ID:VMa2x8IN: >>204 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
206 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/25 00:27:20 ID:chfETViK: 利用者が大喜びでレスつけてるので残します。

ﾜﾛﾀ
207 名前： 槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 投稿日： 04/11/25 00:27:41 ID:jErfJMb7: 議長はもうみんな放置でいいんじゃないかな・・・？
議論になってないし下手に相手すると削除依頼出しまくるだけだし。
208 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/25 00:28:40 ID:5eRdFq6H: もういいから一から全部議論しなおして書き直して申請やり直しなよ

LR認めないなら認めてもらえる書き方教えてくださいなんて言い出すようじゃ頭悪すぎ
文言がおかしいんじゃなくて内容がおかしいって言われてるのがわかってない
209 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/25 00:29:45 ID:chfETViK: 向こうの自治スレのぞいて見ましたけどね、
ローカルルールの変更自体必要ないって意見が多いみたいですよ。＜土建板
210 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/25 00:30:18 ID:9bA82KI3: ★の中の人も、LRを採用するかどうか検討しなければいけない義務があるわけじゃないし、
「特定の人から出される申請は私は全て蹴ります」と明言しちゃっても問題ないと思うけどね。
211 名前： 時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 投稿日： 04/11/25 00:30:58 ID:zLJMDG/9: >>207
住民サイドとしたら、完全放置すると申請が通りそうで怖いんじゃないかな。
変更などの変更を人質に取られてるみたいで。
>>208
申請希望者って、数人しかいないみたいなのです。
申請への反対だけでも、十人以上いるのに…。
212 名前： 時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 投稿日： 04/11/25 00:34:50 ID:zLJMDG/9: >>210
管理者に相談して許可でも出ない限り、
心情的にも形式的にも難しいのかも。

今後も続くようなら、管理者と連絡するときに、
聞いてみようかとは思います。
213 名前： 土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE 投稿日： 04/11/25 00:45:36 ID:D8Vn4PWv: >>211
> 申請希望者って、数人しかいないみたいなのです。
> 申請への反対だけでも、十人以上いるのに…。

なぜいつもそのようなデマを書いて申請妨害するんだ？

このローカルルール改正案の議論期間中、
きっちりとＩＤを表示して異議を申し出ていただいた方は、
300 ◆BHttAGvuroさんと、◆gqB1nlO2.k さんだけでした。
周知期間中、皆さん真剣にこの掲示板をよくしようと御足労いただき、
わざわざＩＤをきちんと表示されて発言されている方と、
議論終了後、あとから出てきて、こそこそとＩＤを隠蔽して発言されている方とは、
議長として同一視するわけにはいきません。
わざわざＩＤをきちんと表示されて発言された圧倒的多数の方々のご意見を尊重し、
ローカルルール改正の申請を行なったわけです。
議長としては、議論期間内に、わざわざＩＤをきちんと表示されて発言された、
圧倒的多数の方々のご意見を尊重し、ロールルール改正の申請を行ったことを御理解ください。
214 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/25 00:48:01 ID:43OUNpYW: きっと必死になってID変えて賛成したんだね。ご苦労なこった。
215 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/25 00:48:05 ID:kYFEInRx: 匿名掲示板なんだから、IDなんかどうでもいいんですよ。問題は内容。

で、元のローカルルールってどんなの？
どんなタイミングで変更されたの？
216 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/25 01:01:34 ID:hSoVpXqs: >>215
■ 土木・建築板ローカルルール ■

★土木・建築板は学問系です★
業界の話しは建設・住宅業界板へ
制度・行政批判は社会・世論板へ
★以下の行為は厳禁です★
自己サイトへの誘導を含め宣伝行為とみなされる投稿は禁止です
連続コピペ・長文連続投稿は荒らしとみなして禁止です
荒らし行為に反応する事は禁止です。完全放置を徹底しましょう
217 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/25 01:03:56 ID:kYFEInRx: >>216
それ今のですやん
218 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/25 01:07:08 ID:hSoVpXqs: >>215
議長は【】内のロールを自分に有利になるように変えたい。

【制度・行政批判は社会・世論板へ】
【自己サイトへの誘導を含め宣伝行為とみなされる投稿は禁止です】
＃議長ががＢＯＢＢＹというＨＮで試験行政批判のサイトを主催している。
　宣伝のためにその内容のスレを立て一人演説をしている。
　それにかこつけて、自分のサイトのＵＲＬを貼りまくっていた。

【連続コピペ・長文連続投稿は荒らしとみなして禁止です】
＃大好きだから。

　
219 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/25 01:10:17 ID:MwmHCk0B: 元々は業界板への誘導だけだったような
220 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/25 01:14:13 ID:kYFEInRx: >>218-219
ふむふむ。218の通りなら、そら紛糾するだろうね。

制度・行政批判は社会・世論板へってのは、
別に社会・世論板が出来たから付け加えられた訳じゃないよね。
やっぱり、そういうスレが乱立したんかな。

解説ありがとです。
221 名前： 土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE 投稿日： 04/11/25 01:20:46 ID:D8Vn4PWv: >>218のとおり、特定スレッド、特定人物を排除 (コテハン叩きの一環) であることを
自白しておりますが、ローカルルールは、特定スレッド、特定人物を排除するた
めのものではありません。

そして改善された結果はなく、むしろ悪化している状態ですので、
今申請中の新ローカルルールのコンセプトを、

【学問系にふさわしい板の環境づくり】

として掲げているわけですが、残念ながら骨抜き妥協案となっております。

【新ローカルルール改正案】
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　★土木・建築板は学問系です★
　業界の話しは建設住宅業界板へ
※資格、試験の話しは資格全般板へ
　★当板の注意事項★
※固定ハンドル叩きは禁止です。
※サイトウォッチは禁止です。
各話題に適する掲示板で御投稿ください。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
※は改正箇所
222 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/25 01:22:03 ID:T9FQtxSJ: すげえ。
223 名前： [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/25 01:24:33 ID:L79IxcFG: 自板に帰ってくれよ
224 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/25 01:24:57 ID:9bA82KI3: 運営板のログの中で「俺はハブるな！」と叫ぶ。
225 名前： 土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE 投稿日： 04/11/25 01:25:33 ID:D8Vn4PWv: >>220
> やっぱり、そういうスレが乱立したんかな。

そんなスレッドの乱立はありません。
試験制度について考えよう、という旨のスレッドは１つありましたが、
現在重複スレによるスレ立て妨害により存在しません。
偽スレ、試験制度について考えようというスレッドは現在も存在します。

制度・行政批判スレは、いくつか存在しますが、誘導も削除依頼もされておりません。
板の荒れる原因にもなっておらず、全く問題の無いスレです。
226 名前： ヾ●ﾉﾞ 投稿日： 04/11/25 01:26:35 ID:76xHgC8C: >>223
同意
ここで続けても無意味
227 名前： ◆BFzK/mtqM2 投稿日： 04/11/25 01:27:29 ID:7cdS9dX/: 意味不明だな
分かりやすい日本語で書いてください
228 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/25 01:29:13 ID:kYFEInRx: >>225
問題が無いなら、戻す必要が無いような。。。（>>196より）
229 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/25 01:29:14 ID:9bA82KI3: ＞そして改善された結果はなく、むしろ悪化している状態ですので、

ここは笑うところなんでしょうか？
230 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/25 01:36:12 ID:7ltsjb4u: 現行のLR
> ■ 土木・建築板ローカルルール ■
> ★土木・建築板は学問系です★
> 業界の話しは建設・住宅業界板へ

ここまでが以前のルール
これ以降のルールは知る人ぞ知るBOBBYを排除する項目です。

> 制度・行政批判は社会・世論板へ
> ★以下の行為は厳禁です★
> 自己サイトへの誘導を含め宣伝行為とみなされる投稿は禁止です
> 連続コピペ・長文連続投稿は荒らしとみなして禁止です
> 荒らし行為に反応する事は禁止です。完全放置を徹底しましょう

２ちゃんの一掲示板が特定個人の排除のためルールを定めるような
ことが実際に行われていることが異常なんですよ。
231 名前： 時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 投稿日： 04/11/25 01:36:18 ID:zLJMDG/9: >>214 >>215
ローカルルール申請への賛成票と反対票

【土木】土木・建築板自治スレッド8 【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1100597908/31

97 ：名無し組：04/11/25 00:34:48 ID:???
>>31の動議についての中間集計
賛成　　１３　>32-36　>43-44　>54-55 >71　>79-80　>86
反対(?)　２　>37　>47

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1100597908/97
232 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/25 01:37:00 ID:GvJrh5RG: >>230
そんな当たり前の項目が増えて排除されるようなのは荒らしだけでしょ。
233 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/25 01:40:00 ID:D8Pmc+yK: まあ、延々とボビ叩きしてる土建板の人達も気持ち悪いけどね。

議長さんは2ちゃんのことはすっぱり忘れて
新天地に旅立った方が良いんじゃないの？
234 名前： ◆inODPD6owQ 投稿日： 04/11/25 01:41:14 ID:5/UjZ4vw: ここは運用「情報」板です。
ですから、ここで議論すればするほど
その板にとっては悪い印象を持たれます。
ですから、あまり板の総意を得られていない問題を
この板に上げてこないのが得策でしょう。

歴史は繰り返されます。
ここで揉めた板は（略となります。
ちょっと冷静になりませんか？
客観的な判断が必要な状況にあると思いますよ！
235 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/25 01:41:21 ID:7ltsjb4u: >>232
　BOBBYが荒しという証明はされていません。
236 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/25 01:43:22 ID:kYFEInRx: まああれだ。相手した俺も悪かった。ｽﾏｿ
237 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/25 01:43:23 ID:T9FQtxSJ: >>235
そんな当たり前の項目が増えて排除されるようなのは荒らしだけでしょ。
↓
その当たり前の項目でBOBBYは排除される
↓
BOBBYは荒らしである

OKですか？
238 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/25 01:43:26 ID:9bA82KI3: >>235
>>232を読んでるか？

×そいつが荒らしだから排除するルールを決める事が正当な行為
↓
○そのルールは正当。それで困るのは荒らし。
239 名前： 時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 投稿日： 04/11/25 01:44:15 ID:zLJMDG/9: >>232
BOBBYとかいう方は、それらの項目があると困るのでしょう…。
すべて削除ガイドラインにあるように見えるですけどね。

それだとBOBBYとか言う方を荒らしと呼んでいるのと、
同じ事になるのでは？

ローカルルール申請者の考えでは、
そのBOBBYとか言う方は、純然たる被害者で、
まるで荒らしではないかのように扱われているようです。
240 名前： 土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE 投稿日： 04/11/25 01:44:50 ID:D8Vn4PWv: >>231
> ローカルルール申請への賛成票と反対票

まず、土建板は、日付が変わると変動する変動ＩＤ制であり、
その集計は複数の日にちに跨っており、詐欺板から推定すると、
他板建設住宅業界のネタスレ住民の何名かは、いくつかの
ＩＤを使い分け、多数派を装っております。
第一、他板住民の参加した集計には何の意味もありませんし、
我々土建板住民は、私も含め、その集計には参加しておりません。
241 名前： [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/25 01:47:29 ID:L79IxcFG: 姫もそろそろわかってください
242 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/25 01:48:16 ID:9bA82KI3: その理論が通るなら
私達土建板住人は自治スレで議論をしており、
多くの土建板住人はあちらの議論には参加しておりません。
あちらはIDを変え多数派を装っておりますが、全く信用なりません。

これも正当な主張になっちゃいますが。
IDはどこでも毎日変わります。
243 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/25 01:49:13 ID:kYFEInRx: >>240
IDを使い分けたという根拠も無ければ、
あなたが参加していない証拠も、土建板住民が参加していない証拠も無い。

ID偽装の防止策も行わず、自分に有利な希望的観測を行うのはいかがなものか、と
思いますた。
244 名前： 土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE 投稿日： 04/11/25 01:50:30 ID:D8Vn4PWv: >>239
> BOBBYとかいう方は、それらの項目があると困るのでしょう…。

困る困らないという話ではないでしょう。
制度・行政批判スレは、いくつか存在しますが、誘導も削除依頼もされておりません。
板の荒れる原因にもなっておらず、全く問題の無いスレです。

> ローカルルール申請者の考えでは、
> そのBOBBYとか言う方は、純然たる被害者で、
> まるで荒らしではないかのように扱われているようです。

その通りです。
何が荒らしでしょうか？
BOBBYというネタで、数年間コテハン叩きを行い、荒らしている者の存在が
問題です。
いずれにせよ、現在のローカルルールは、特定スレッド、特定人物を排除
(コテハン叩きの一環) であることを自白しており、ローカルルールは、
特定スレッド、特定人物を排除するためのものではありません。
245 名前： 時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 投稿日： 04/11/25 01:52:52 ID:zLJMDG/9: >>241
じゃあ最後にします。
リモートホストが一桁しか、違わないのは偶然なんでしょうね…。
同じ人にしか見えないのですけど…句読点の位置から誤字脱字まで。

土木・建築の学問板、削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/

1 ：野村昭彦[ＢＯＢＢＹ] ：03/05/31 15:57
HOST:YahooBB218125114072.bbtec.net
　　　
477 ：土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6 ：04/10/30 23:15:06
HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net

653 ：土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE ：04/11/11 02:19:34
HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
246 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/25 01:54:27 ID:kYFEInRx: >>244
質問したよ。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1100989783/356
247 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/25 01:56:07 ID:D8Pmc+yK: >>245
何が言いたいんだこの馬鹿はｗｗｗｗ
同一人物って事くらいみんなわかってるが
248 名前： 土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE 投稿日： 04/11/25 01:56:28 ID:D8Vn4PWv: >>243
> あなたが参加していない証拠も、土建板住民が参加していない証拠も無い。

発言内容で分かります。
現在のローカルルールは、特定スレッド、特定人物を排除(コテハン叩きの一環)
であるにもかかわらず、安易に採用してしまった運営側にも責任があります。

ローカルルール申請妨害の目的は、
【あいつが提案したから、気に入らない】
といった次元のものです。

現在のローカルルールになってから、何も改善されておりませんし、
現在のローカルルールの優位性を主張する内容は全くありません。
ですから議論の内容も乏しく、周知もせず、いきなり集計といった行動
しか取れないのです。
249 名前： ◆BFzK/mtqM2 投稿日： 04/11/25 01:58:22 ID:7cdS9dX/: おまえもなー
250 名前： 土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE 投稿日： 04/11/25 01:58:37 ID:D8Vn4PWv: >>245
あのね～～
削除依頼が溜まってますよ。
そんな暇があるんだったら、そちらを先に処理してください。
251 名前： 時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 投稿日： 04/11/25 01:59:06 ID:zLJMDG/9: >>247
一年半ぶりに、書き込み見た瞬間に同じ人のにおいがしましたよ。
せっかく、直感を裏付ける証拠をがんばって(爆)もってきたのに…。
252 名前： じじぃ　その４ ◆HETAREzfq. 投稿日： 04/11/25 02:00:36 ID:PYUifMHR: 土建板はもんだいが多すぎるということなので
廃止したほうがええとおもう
253 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/25 02:01:19 ID:S5AQNzlr: >>252
漏れ俺も
254 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/25 02:01:32 ID:kYFEInRx: >>248
んじゃ、よかったら、土建板のスレで、どれとどれだか、教えてくださいな。
255 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/25 02:02:32 ID:T9FQtxSJ: >>252
そのようですね
256 名前： 土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE 投稿日： 04/11/25 02:03:05 ID:D8Vn4PWv: >>251
どうでもいいけど、コテハン叩きスレッドなどで、名前を隠蔽して、
削除人がコテハン叩きを行う行為はやめてください。
時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 お前の行為はネットストーカーであることを自覚しろ。
257 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/25 02:04:16 ID:S5AQNzlr: 削除人がコテ叩きしちゃいけないなんてルール誰が決めたんだ？
258 名前： ヾ●ﾉﾞ 投稿日： 04/11/25 02:05:07 ID:76xHgC8C: >>256
妄想も土建板のことも
然るべきところでやってください。

粘着するのは俺だけで十分だ。
259 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/25 02:05:23 ID:gQrfoTiL: >>257
君の↑の人
260 名前： 土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE 投稿日： 04/11/25 02:05:45 ID:D8Vn4PWv: >>252
> 土建板はもんだいが多すぎるということなので
> 廃止したほうがええとおもう

そうですね。
問題が多いからローカルルールを改正するのです。
問題がなければ、ローカルルールを改正する必要はありません。

土建板はもんだいが多すぎる

と、ここで認識していただくと幸いです。
261 名前： [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/25 02:07:00 ID:L79IxcFG: ほらー
土建板は
とかボカして言っても
馬鹿には通じないんだよ
262 名前： 土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE 投稿日： 04/11/25 02:08:11 ID:D8Vn4PWv: >>257
じゃあ、削除人はコテ叩きしてもいいってルール誰が決めたんだ？
263 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/25 02:08:29 ID:9/6tgiNj: 昔の人は良い事言ったな～

「バカにつける薬は無い」
264 名前： じじぃ　その４ ◆HETAREzfq. 投稿日： 04/11/25 02:10:07 ID:PYUifMHR: ほう

じゃあ廃止でよいということかのう
このもんだいはしんこくじゃからLR改訂ぐらいでは絶対におさまらんでなぁ
265 名前： ◆BFzK/mtqM2 投稿日： 04/11/25 02:10:17 ID:7cdS9dX/: いつまで続くのかな？
266 名前： ヾ●ﾉﾞ 投稿日： 04/11/25 02:10:35 ID:76xHgC8C: >>262
ひろゆきに決まってるじゃん
アホか
267 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/25 02:11:13 ID:kYFEInRx: そもそもコテ叩きなのか、という命題から始めないとｒｙ
268 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/25 02:11:38 ID:7J/KyFOw: >>264-265
うざい
269 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/25 02:12:25 ID:UPt7DEqW: コテ隠して書いてる事がなんでわかるんだかｗ
自称「内容」でわかるエスパーさんらしいですが
270 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/25 02:15:03 ID:NW9GYt16: >>268
特に気にしてないので。何か問題なんですか？
271 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/25 02:16:30 ID:cEKnsaVA: 受験業者の占有になってるかどうかも確認お願い。
272 名前： 時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 投稿日： 04/11/25 02:18:50 ID:zLJMDG/9: >>269
叩きとかしてたかな？
超能力は持ってないので、潜伏している狼さんを見つける訓練を
最近頑張ってしています。
273 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/25 02:20:19 ID:NW9GYt16: >>272
声がしわがれてたら注意が必要だ！
274 名前： 削除ぽっくん ★ 投稿日： 04/11/25 02:20:33 ID:???: 浮気を見つける能力なんて無いほうがいいですよ。えぇえぇ。
275 名前： ? 投稿日： 04/11/25 02:20:58 ID:MvGgUIuc: キネンかキコ
276 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/25 02:22:55 ID:7J/KyFOw: >>270
あなたはそう考える､だけど私とは違います
277 名前： ◆inODPD6owQ 投稿日： 04/11/25 02:27:06 ID:5/UjZ4vw: みなさん、そろそろ生暖かく見守りましょうか。
言うべき事は言ったと思います。
278 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/25 02:29:30 ID:q7CGko1u: つーかさ土建板ってどこ？(爆
カテゴリすらわかんないや（禿藁
279 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/11/25 02:30:37 ID:kYFEInRx: >>278
学問・理系カテゴリの、土木・建築だよん
http://science3.2ch.net/doboku/
280 名前： 土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE 投稿日： 04/11/25 02:31:29 ID:D8Vn4PWv: >>272
何度もも言いますが、、コテハン叩きスレッドなどで、名前を隠蔽して、
削除人がコテハン叩きを行う行為はやめてください。
時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 お前の行為はネットストーカーであることを自覚しろ。
281 名前： 土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE 投稿日： 04/11/25 02:32:50 ID:D8Vn4PWv: >>272
削除依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/667
時計坂の削除屋 ★へ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/669
以下の削除人たちから、挑発行為
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/677
時計坂の削除屋 ★へ ■厳重注意
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/689
このスレと関係ない発言はおやめいただき、我々土建板住民の懇願、質疑等などに対応してください。
時計坂の削除屋 ★へ ■厳重注意
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/696
■人間を　狼　扱いした、時計坂の削除屋 ★へ謝罪を要求する！
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/702
該当箇所