ローカルルール設定変更議論 ★ ３

ローカルルール設定変更議論 ★ ３(２ちゃんねる)

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1 名前： まほら ★ 投稿日： 2005/05/24(火) 07:18:20 ID:???0: ここは、ローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。

依頼スレはこちらです。スレの決まりを守って申請してください。
■ ローカルルール申請・変更スレッド９
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/l20

前スレ　ローカルルール設定変更議論 ★ ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/l20

＜このスレの狙い＞
　∩∩
=（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
　　　　　　　それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
　　　　　　　2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
　　　　　　　却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの
2 名前： まほら ★ 投稿日： 2005/05/24(火) 07:20:24 ID:???0: 前スレが落ちて、サルベージもされず、
また新スレもまだ立っていなかったようですので、立てさせて頂きました。
3 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/05/24(火) 22:35:45 ID:QfWmYfph0: http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/655-664
4 名前： 愛してないぜ ◆MB8b7PYNqM 投稿日： 2005/05/24(火) 22:36:09 ID:blvf7zu9O: 廃人ワッショイ♪ワッショイ♪ワッショイ♪ワッショイ♪ワッショイ♪
5 名前： 愛してないぜ ◆MB8b7PYNqM 投稿日： 2005/05/24(火) 22:36:49 ID:blvf7zu9O: >1キモオタだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
6 名前：芭男 ◆/POccnmRwc 投稿日： 2005/05/24(火) 22:42:10 ID:SpUFJMOp0: モテない男性板のコテ雑禁止が納得いかない。
コテＯＫな雑談スレってだけなのになんで禁止すんの？
まー満足に削除もできてねーしどーでもいーけどｗ
7 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/05/24(火) 22:43:53 ID:4Ze+VWzQO: 正直コテはもう少し甘く見てもいいと思う
8 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/05/24(火) 22:44:07 ID:wIscuXVq0: >>6
板の自治スレへどうぞ。
9 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/05/24(火) 22:44:07 ID:j4IlgCG20: > どーでもいーけどｗ
じゃあ問題なしですね。
10 名前： (`'A`´) 投稿日： 2005/05/24(火) 22:46:19 ID:HhlbsFeA0: 自治ではコテ雑残す予定だったようだが、運営から駄目と言われて全面禁止になった
だから言うとしたら全面禁止と言ってきた運営に言うべきだと思われ
11 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/05/24(火) 22:46:36 ID:rsiE+Klo0: >>8
モテない男性板ではコテ雑は容認という話にはなっていた
それを運営にねじまげられた
低脳は調べてから書き込め低脳。少しは頭使え低脳
12 名前：芭男 ◆/POccnmRwc 投稿日： 2005/05/24(火) 22:46:37 ID:SpUFJMOp0: 嘘です。問題あります。調子こいてました。すみません。
13 名前： (`A')レッド ◆xPX8K5EOz6 投稿日： 2005/05/24(火) 22:47:48 ID:1zoonybtO: 揚げ足とられてもなあ。
誘導されて来たのに追い返す場なのかここ？
14 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/05/24(火) 22:49:46 ID:4Ze+VWzQO: 自治だと運営に言えと言われたみたいだが
15 名前： (`A')レッド ◆xPX8K5EOz6 投稿日： 2005/05/24(火) 22:51:50 ID:1zoonybtO: 自治は運営に言え。
運営は自治に言え。
たらい回しじゃない？たらい回しだよ！！
水掛け論でスレ埋めさす気か？
16 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/05/24(火) 22:54:56 ID:j4IlgCG20: 運営は別に何も言ってない。
17 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/05/24(火) 22:57:34 ID:7cg8gO9m0: じゃあLR戻してもいいという事になりますが低脳さん
18 名前： (`A')レッド ◆xPX8K5EOz6 投稿日： 2005/05/24(火) 22:57:40 ID:1zoonybtO: あ、確かにスレでのレスだな。よく読んでなかった。シーマシェーン(@_@)
でもさ、どっちにしろたらい回しじゃない？たらい回しだよ！！
自治だってネジ曲げられるとは思ってなかったみたいだし
19 名前：桶屋投稿日： 2005/05/24(火) 22:58:23 ID:PwDxX4p+0: >>15
これらは、そちらの板の自治スレからの申請ではありませんか？
自治スレで聞いてみてください。

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1115723154/66
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116244394/5
20 名前： ◆inODPD6owQ 投稿日： 2005/05/24(火) 22:58:33 ID:AUXTD95x0: とりあえず、ここで文句を言う前に、
２ちゃんねるガイド
http://info.2ch.net/guide/
や、削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
を見てきてほしい。

ここに抵触するのですよ。
>３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
>（中略）
> スレッド
> 　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
> 閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
> 自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、
> 原則として全て削除または移動対象にします。
21 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/05/24(火) 23:00:30 ID:QfWmYfph0: LR以前の問題で削除対象なのか
そりゃすまんかった
22 名前： (`A')レッド ◆xPX8K5EOz6 投稿日： 2005/05/24(火) 23:06:18 ID:1zoonybtO: 削除対象なのに今まで削除されなかっ…まあいいや。LR以前の問題というのはわかったです。
23 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/05/24(火) 23:33:18 ID:4Ze+VWzQO: 自治スレかどこかでここに誘導されてるんだよな
24 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/05/24(火) 23:34:12 ID:wIscuXVq0: どっちにしても申請スレで暴れる奴は馬鹿だ。
25 名前：中卒 ◆znz.hXYdQM 投稿日： 2005/05/24(火) 23:34:20 ID:zAyNUB4H0: 「２ちゃんねるガイド」改定案　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116860636/4

返答お願いします。
モテない男性板ではコテハンスレはある意味隔離スレとして動いています。
その役割のスレが完全禁止となると、板全体の雰囲気に関わります。
自治スレの意向としては、コテハンスレを隔離スレとして渋々残すように決まった様子です。
「コテハン同士の雑談」ならともかく、名無しも含めた雑談スレは閉鎖的な使用法を目的としてはいないと思います。
26 名前： ◆inODPD6owQ 投稿日： 2005/05/24(火) 23:37:15 ID:AUXTD95x0: >>25
その手の話題は削除議論板で削除人さんにしていただかないと。。。
27 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/05/24(火) 23:46:12 ID:MHqJl0WF0: >>25
> 固定ハンドルによる雑談及び固定ハンドルに関するスレ

こういう書き方をすれば、コテハンスレとしてガイドラインに抵触するのは
明らかかと思います。
また、名無しさんが雑談に加わっていようが、「固定ハンドルと雑談するための雑談スレ」ならば、
コテハンスレととられてもしょうがないです。

それでもって、コテハンスレを隔離スレとして残すとする事があるのは
（削除人自身の考え、自治の考えを考慮する等の）削除人の裁量によって残されるものであって、
ローカルルールにより文明化できるものではありませんです。
28 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/05/25(水) 00:01:29 ID:t0KBBgVX0: 削除対象であることはどうこねくり回しても覆せないな。
29 名前： 愛してないぜ ◆MB8b7PYNqM 投稿日： 2005/05/25(水) 00:52:09 ID:ER9dKPbCO: 廃人ワッショイ♪ワッショイ♪ワッショイ♪
30 名前： 愛してないぜ ◆MB8b7PYNqM 投稿日： 2005/05/25(水) 00:54:32 ID:ER9dKPbCO: うはｗｗ書き込めるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ♪
グダグダ言ってないでコテスレ消去しろょ♪
31 名前： 愛してないぜ ◆MB8b7PYNqM 投稿日： 2005/05/25(水) 00:55:20 ID:ER9dKPbCO: ココどこぉぉぉ♪
32 名前： 愛してないぜ ◆MB8b7PYNqM 投稿日： 2005/05/25(水) 00:56:27 ID:ER9dKPbCO: とりあえずキモオタ死ねよｗｗｗｗｗｗ♪
33 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/05/25(水) 01:55:56 ID:39s+6zi20 BE:62378055-##: VIPに「馴れ合い禁止」って入れてください
34 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/05/25(水) 03:16:45 ID:jFdcmabE0: 「馴れ合い禁止って言うの禁止」
35 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/06/02(木) 21:17:22 ID:rlj5auUE0: 転載
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/745-

>>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/638
質問です。

・携帯ゲーム関連の「関連する板」の具体的板名を
　poke、pokechara、handygameそれぞれについて全てあげてください。

・携帯ゲーム関連の各板が他板のローカルルールに依存せずかつ矛盾しない形であれば
　個別にローカルルールを制定することが可能かどうか（それとも3つ同時に検討することが必須なのか）回答をお願いします。

自治スレで次のような意見があがっています。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1115310646/115-
36 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/06/05(日) 15:02:45 ID:8KZ/teyV0: 転載
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 22:31:11 ID:L5XVblTu
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1115315336/l50
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1115310646/l50
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1115997576/l50

旧：携帯ゲームソフト・ポケモン板poke　携帯ゲームソフトとポケモンの板

分割後：

┏　handygame　携帯ゲームソフトの個別スレ専用
┃┏　poke　ポケモン専用
pokechara　それ以外の携帯ゲーム関連総合（旧板の残り全部）

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 01:37:06 ID:gHL9u9sd
↑にあるように新設3板は旧板の要素を抽出した2板とその残りなんだから
どうやったら矛盾が生じる可能性があるのか説明願いたい
37 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/06/05(日) 15:32:43 ID:aA0nZ9Qu0: >>36
>>35
38 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/06/16(木) 12:15:46 ID:KmkUOiRX0: 移動

■ワールドカップ自治スレッド■ ２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1092982009/l50
質問・雑談スレ175＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1118704457/553-n
■ 板設定変更依頼スレッド6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/l50
39 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/06/16(木) 12:29:08 ID:KmkUOiRX0: 859 ：2006年まで名無しさん [sage] ：05/06/16 09:19 ID:7mUSGxVc
>>857
何勝手に進めてるんだ
今は板名議論が先決だ

862 ：2006年まで名無しさん [sage] ：05/06/16 10:24 ID:7mUSGxVc
>>861
ローカルルールの話を進めるってことは板名については異議無しということでいいんだね？
40 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/06/21(火) 23:34:42 ID:RnFRbYUR0: English板は、3000ﾊﾞｲﾄ。
外国語板は、2300ﾊﾞｲﾄ。
ニュース議論板は、2300ﾊﾞｲﾄ。
国際情勢板は、3700ﾊﾞｲﾄ。
モナー板、は3300ﾊﾞｲﾄ。
ＡＡ長編板は、3300ﾊﾞｲﾄ。
映画一般板は、2400ﾊﾞｲﾄ。
グルメ外食板は、2450ﾊﾞｲﾄ。
番組ch板は、2300ﾊﾞｲﾄ。
番組ch（ＮＨＫ）板は、2150ﾊﾞｲﾄ。
スポーツch板は、2100ﾊﾞｲﾄ。
ゾイド板は、2500ﾊﾞｲﾄ。
軍事板は、2250ﾊﾞｲﾄ。
テレビ番組板は5400ﾊﾞｲﾄ。
テレビドラマ板は、2100ﾊﾞｲﾄ。
海外テレビ板、2830ﾊﾞｲﾄ。
41 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/06/21(火) 23:35:09 ID:RnFRbYUR0: 現在2KB制限に収まる範囲になるようローカルルールを検討していますが、
ある人物が、>>40で挙げたような他板の例を示し

「必要性が認められば、多少のオーバーは許されるのではないか？
その可能性は、他板を見ればおのずとわかるのではないか？
荒らしが多い場所、またほかのカテゴリと重複の恐れが著しい場合、
そういった場所では、ローカルルールが長くなる傾向がある。」

2KB制限など他板の例をみれば憶測に基づく発言に過ぎない
そうでないなら証拠を提出せよと申しております。
42 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/06/21(火) 23:35:51 ID:RnFRbYUR0: ローカルルール申請・変更スレッドのpart６～９を参照しましたが、
part６の最初の時点で2KB制限になっていたようですし、
2KB制限実施以降にそれらの板の申請が認められたのどうか確かめられませんでした。
（それ以前の過去ログはpart６の前スレから辿ることができませんでした。）

>>40で挙げた超過例がpart６以降認められたのは、
ニュース議論板で、2ch上に存在しなくなった板への誘導文のみの削除。
軍事板で、リンク先変更が頻繁すぎるので、板内のスレへのリンクのみの削除。
その２例のみが例外で、
共に文面の変更のない、意味の無い死文、リンクのみの削除でした。

それ以外に2003年05月09日以降超過例は発見できませんでした。
43 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/06/21(火) 23:37:57 ID:rp9lfZT+0: >>41の「」内の主張に見られるような必要性があり、誰かがそれを巧く説明できるのなら
100ﾊﾞｲﾄを超えるようなローカルルールのサイズ超過は認められる
そういう可能性はあるのでしょうか？

可能性があり、サイズ制限内に収まる文案に納得しない人が居る限り
まずサイズ制限を考えないでローカルルールを議論。
もし、サイズが理由で申請が認められなかったら、
もう一度、理由を考え直すなり、ローカルルールの文案を練り直すという
何段階もの試行錯誤が必要になります。

もし、「サイズ超過は例外的に認められるが、それはこういう場合だけだ」という
基準でもありましたら、このような試行錯誤もちょっとは楽になるかと思います。
44 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/06/21(火) 23:45:38 ID:xNvV4GnN0: 例外を前提で考える、ってのはどうなんだろう。
45 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/06/22(水) 00:04:38 ID:df+PrEaq0: >>43
新規での例外適用はないものと考えるのが一番「楽」かと。
46 名前： まほら ★ 投稿日： 2005/06/22(水) 00:53:02 ID:???0 BE:4981474-##: >>40-43さん
2KB制限は、現在ではかなり厳格なものとお考えください。
私が担当するようになってから、私が例外として受理したものは一件のみです。
また今後も余程のことがない限り、私は受理することはないと思います。

その例外の一件ですが、元々2KBを超えていた板で、
「ローカルルール改正に伴って2KB以内に収めるよう議論中なのだが、
告知文を載せて議論中の告知がしたいので、議論終了までは、
現行の2KB超＋告知文のローカルルールを認めてほしい。」
という一時的なものでした。ご参考になさってくださいませ。
47 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/06/22(水) 00:56:00 ID:BLJmkowo0: >>43
超過は認められない方向で考えておくべきだと思う。他板の申請に及ぼす影響を
考えると、根拠はどうあれ例外的に超過を認める事は（少なくとも新規申請では）
確実にありえないから。

一板だけ例外を認めたら以降に申請する板が我も我も言い出し、「あそこは100
バイトだがうちは105バイト超過、でも理由は一緒だから認めろ」とか騒ぎ出して
2KBという基準が形骸化してしまう。変更できる人がそんな愚を犯すとは思えん。
48 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/06/22(水) 01:45:08 ID:l9Zg2a6A0: >>44-47
さっそくのご回答ありがとうございます。
>>46
様々な思い入れを持った者にとって「余程のこと」は
多々あるかと存じますが、
「余程のこと」としては、受理された前例は一件も無いということですので、
この「余程のこと」の厳格さが良く分かります。
49 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/06/23(木) 00:35:45 ID:KIyAC9030: 変更案提出のタイミングはどうすればいいのでしょうか？
議論が収まってからというやり方では、反対レスが続く限り提出はできませんし
互いに証明の難しい理由を提示して、堂々巡りで議論が進まなくなる場合もあります。

最終的には個人の決めたタイミングで提出して、可否は受理する人に一任という形ですか？
50 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/06/23(木) 03:05:25 ID:xGyj2Ugg0: >>49
空気読めるようになるか、読める人に出してもらいなさい。
タイミングを見計れない人が音頭をとると得てして不幸な結果に。
51 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/06/23(木) 06:09:33 ID:ATIhrmn30: >>49
後ろから援護するのも大事な役目だぞ
52 名前： ◆j77t8CGNIc 投稿日： 2005/06/23(木) 11:53:27 ID:3TqUjRmA0: 告知するのもまとまった意見が必要なのですか？
自治スレの存在も知らない人間が困ると思います。
板名変更やルール変更が、いつの間にか行われるのはよろしくないと考えていました。

特定の人間だけで、議論して決めてもいいのですね？
変更議論の告知も、自治スレへの案内も無しで。

■ ローカルルール申請・変更スレッド９
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/855-

ワールドカップ板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1119445562/
53 名前： ◆j77t8CGNIc 投稿日： 2005/06/23(木) 11:56:47 ID:3TqUjRmA0: 告知の追加だけで意見のまとまりが必要とは理解に苦しみます。

荒らしや隠密に事を進めたい人間を利することはあっても、
他の多数の住民の利益になることはまずないと考えますが。

</a>【掲示板名変更・ローカルルール改訂を現在議論中です】 
　<a href="http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1119015116/l50">詳しくは自治スレで</a>

ワールドカップ板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1119445562/
54 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/06/23(木) 12:36:49 ID:Suq+gkbf0: 議論無しでの変更は無理

>特定の人間だけで、議論して決めてもいいのですね？
>変更議論の告知も、自治スレへの案内も無しで。

何か問題でも？
55 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/06/23(木) 12:38:47 ID:EhAdk7AN0 BE:126192858-##: なにがしたいのかよくわからんが、ローカルルール（というか板トップの告知欄）を
改訂するために告知欄を改訂してくれってのは、なんじゃそりゃ。
「告知欄改訂にはまとまった意見が必要」のなにが疑問なのかわからん。

自治スレはage進行、雑談スレがあれば一度告知して、
それで気づかなかった奴がいたら気づかなかった奴が悪い。
つーか申請スレも無茶苦茶やん。2getされた申請スレなんか見たことないぞ。
56 名前： ◆j77t8CGNIc 投稿日： 2005/06/23(木) 13:42:48 ID:3TqUjRmA0: >>54 >>55
板名変更という重大な議題でも、自治スレ見てない人間が悪いですか。

http://sports2.2ch.net/wc/
告知どころか、自治スレの案内も現状ではないですが。
57 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/06/23(木) 16:38:14 ID:4Qso+7w50: 過剰にはならないほどの告知とそれなりの浸透期間を置いたうえで
それでも自治スレその他に参加せず、何も興味を示さないのなら
それは「自治に興味が無い」と考えてもおかしいことでは無いでしょう。

そんでもって案件が決まってから文句を言ってくる我儘な人のことまで面倒見てられません。
58 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/06/23(木) 16:44:21 ID:CwGIBXwq0: >2getされた申請スレなんか見たことないぞ

それは住人じゃなくスレ立て代行が立てたから。
2getされたのは運用情報の住人の質が下がったから。

wcだけの問題じゃないと思われ。
59 名前： ◆j77t8CGNIc 投稿日： 2005/06/23(木) 17:17:55 ID:3TqUjRmA0: >>57
日本代表/海外代表/国内クラブ/海外クラブ
などジャンルが多岐に渡ります。
総合質問スレや雑談スレはないです。

そのため告知しようとすると、ほとんどのスレッドに
マルチポストすることになります。

その為に板案内で告知と自治スレのリンクして欲しかったのですが。
60 名前： まほら ★ 投稿日： 2005/06/23(木) 22:57:01 ID:???0 BE:6404966-##: >>52さん
ローカルルールに告知を入れることに関しましては、
一時的なものですので、一般的なローカルルールよりはかなり甘めに判断しておりますが、
それでも発案者の方の独断によるようなものは認めておりません。
そういった意味において、告知をなさるにもある程度まとまったご意見は必要です。

当該板に関しましては、住人さん方のご同意を得られたものではない、
ごく一部の方の独断に近いものだと判断し、対応を控えさせて頂きました。
もしそうでなく、ある程度のご賛同が得られるようなものであると仰るのであれば、
そのようにお話の上で再度ご申請されればよろしいことだと思います。
61 名前： ◆j77t8CGNIc 投稿日： 2005/06/23(木) 23:46:06 ID:3TqUjRmA0: >>60
了解しました。
今の案を申請する方が、告知は反対するのでまとまることはないので諦めます。

がんばって各スレに告知することにします。
62 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/06/24(金) 17:13:50 ID:0nu1zuHL0: 国内クラブ/海外クラブは板違い

■■海外サッカー板自治スレッド19■■
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1102955945/699-700n
63 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/06/24(金) 17:29:58 ID:0nu1zuHL0: ■ 板設定変更依頼スレッド6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/827
※ちなみに日本代表を板趣旨から除外するといったものでは決してありません。

と書いてある割には、
板の趣旨から日本代表が除外されていますが。
板名と板の趣旨から除外されたら、今後は日本代表は日本代表板で
となり、
板違いの判定を受けても抗議が出来なくなります。

ワールドカップ板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1119445562/4
◆ここはワールドカップ、各国代表チーム、海外・国内クラブなどサッカーに関する全ての話題とあらゆるサッカーの試合の実況が可能な掲示板です。
64 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/06/24(金) 19:54:44 ID:MadZjnai0 BE:151430786-##: そういう議論は板に持ち帰ってやってくれないかなあ。
65 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/06/24(金) 20:51:08 ID:Zz8z3ntq0: このスレで起きたことだから無理だろ。
66 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/06/25(土) 01:09:20 ID:PNs9xEF+0: >>63
＞板の趣旨から日本代表が除外されていますが。
板趣旨に追加されてるじゃん
◆ここはワールドカップ、各国代表チーム～

それに削除人はそこまで単細胞じゃないよ
67 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/06/25(土) 01:16:28 ID:ZQts7J0Z0: >>64
ワールドカップ板の連中は他板で暴れまくることで有名。
サッカー関連の板からは疎まれてる。
スルーした方がいいと思う。
68 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/06/25(土) 01:42:23 ID:V5uVBBFN0: ローカルルール本文とは改行（改行タグじゃなく）の分も含めて2KBなのでしょうか？
ギリギリ2KBなので、
改行しないと一行の文字数が多すぎて、
タグをつけた文を申請スレに投稿できません。
69 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/06/25(土) 01:55:36 ID:dSfx/jgd0: >>66
日本代表の文字を故意に除外してるような。
他の案を見ると日本代表と明記してありましたよね。
70 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/06/25(土) 02:03:03 ID:CnSObKGOP: >>69
"各国代表チーム～"に日本代表も含まれると思われ。
（含まれないなら明記が必要なんじゃないか？ｗ）
71 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/06/25(土) 02:05:27 ID:gozkspUE0 BE:6917797-#: >>68
この板に書ければ大丈夫だからテストしてみたら？

[test] 書き込みテスト専用スレッド 41 [ﾃｽﾄ]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1119193338/
72 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/06/25(土) 02:13:42 ID:9apOZTS20: >>71
やってみましたが、こうなっちゃうんですよ。

ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：長すぎる行があります！

txtファイルにしてエクスプローラーでサイズを見たら2047バイト（７行に分けた後のサイズ）
ソースとして投稿したものは改行を無視してください。と書けばいいのかなあ。
73 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/06/25(土) 02:18:33 ID:ion31Th+0: 横に長いのかよ

普通に改行して、それを上下二つに分割して投稿とか
74 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/06/25(土) 02:19:30 ID:PNs9xEF+0: >>69
住人に支持されてない他の案を持ち出したところでまったく正当性はないかと。
75 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/06/25(土) 02:21:32 ID:35UbC6Yt0: >>73
投稿するために改行すると2048バイトの制限を超えてしまうんです。
76 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/06/25(土) 02:28:14 ID:gozkspUE0 BE:1976292-#: ・改行しまくりで書いてタグ以外の改行を全部詰めるように一言添える
・多少改行しても大丈夫なようにタグや文章を見直す

どっちかだな
77 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/06/25(土) 02:29:26 ID:ion31Th+0: testスレでも良いから投稿してみる
誰か減らすアイディア持ってきてくれるかもしれん
ていうか、なんでそんなぎりぎりなんだよ
78 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/06/25(土) 02:41:38 ID:uIw7Dlnk0: >>76
タグ以外の改行を全部詰めてもらうという方法はアリなんですね。
ご指導ありがとうございました。

>>77
みんなの希望を詰め込んでいったらどんどん膨らんで2KB越してしまった。
2KBに納まるよう説得した結果ギリギリ2KBになってしまった。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1119193338/517-518
これの改行を無視したものが申請予定のソース
79 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/06/25(土) 02:48:26 ID:gozkspUE0 BE:1317762-#: >>78
さぁ？？？
受理されるかはともかく方法論としてあるというだけで、

サイズを気にする割に装飾や空白が多い、板内リンクは相対パスでOK
これだけで全然違うだろうな
80 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/06/25(土) 02:51:03 ID:ion31Th+0: 俺なら文末の。を削るかな。これは住民さんで相談したほうがいいかも
あと、スレッドへのリンクは相対パスにする
81 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/06/25(土) 02:55:59 ID:UYoUmK0T0: >>79
>>80
いろいろありがとうございました。
タグのつけ方についてもう一度板内で相談してみます。
82 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/06/25(土) 02:56:43 ID:ion31Th+0: リンク先が1000行ってるなぁ。
もうちょっと推敲してからのほうがいいかも
83 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/06/25(土) 03:01:25 ID:dSfx/jgd0: >>70
前提:スポーツという分類の中に野球もサッカーも含まれます。
　　その後、野球を趣旨とした「やきうch」が新設されました。
そのためスポーツchでは野球は扱えなくなりました。

前提:サッカー各国代表には、日本代表も含まれます。
　　その後、日本代表を趣旨とした「日本代表サッカー板」が新設されました。
　　そのため、ワールドカップ＋サッカー実況板では、
　　実況以外では日本代表は扱えなくなります。　　

日本代表＋ワールドカップ＋実況板では扱えますが。
84 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/06/25(土) 03:03:43 ID:ion31Th+0: bbstableはこっちのほうが短い。
http://menu.2ch.net/bbstable.html
減らせたからギリギリまで追加しようとか考えないほうがいいかもかも。
申請がんばってちょ。撤収。
85 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/06/26(日) 17:42:47 ID:rbtUlJcj0: >>83
自治スレ見てきたけど問題ないみたいだよ
86 名前： 時計坂の削除屋 ★ 投稿日： 2005/06/27(月) 00:12:58 ID:???0: 削除可能と思います。
87 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/06/30(木) 02:35:45 ID:r6gyU3lQ0: http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1119750321/5
の申請が放置されたので書式不備があるようなのですが、何が問題なのか分かりません、
1-2と同じように並べるのか、もう一本スレを立てて貼るべきなのか、
それともまだ他に直すべき箇所があるのか。

http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_11
ローカルルールの申請についての項目を読みました。

http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
ここもローカルルールの申請についての項目を読みました。

それでも書式のどこに不備があるのか分かりませんでした。
教えて下さい。お願いします。
88 名前： アニメサロン ◆aEpD20XvVk 投稿日： 2005/06/30(木) 02:37:49 ID:Gb6vt/3C0: 質問があります。

>>867で申請したローカルルールが一部不備ありと判断されて
>>889で差し戻されました。
その理由は業界スレの分類が曖昧であるとの事でした。

自治スレ（http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1118758098/449-n）で
議論した途中結果は

○アニメ関連企業の経営、業界人の作家性 → アニメ漫画業界

なんですが、
これはよく削除に来て下さっている削除人さんの意見を参考にしました。
（http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1118758098/465）

しかし、自治スレで、この分け方は一削除人の特殊な考え方であり無効だと
反対意見が出ました。

当方あまり、削除や運営に詳しくないのですが、
上記の分け方は本当に特殊な考え方なのでしょうか？

♯できれば、まほらさんの回答も頂ければと。どうぞよろしくお願いいたします。
89 名前： アニメサロン ◆aEpD20XvVk 投稿日： 2005/06/30(木) 02:39:04 ID:Gb6vt/3C0: リンクを間違えました。訂正します。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/867で申請した
ローカルルールが一部不備ありと判断されて
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/889で差し戻されました。
その理由は業界スレの分類が曖昧であるとの事でした。
90 名前： 202-127-178-245.users.bc9.ne.jp 投稿日： 2005/06/30(木) 06:53:53 ID:btwKSUCh0: 私もアニメサロンのローカルルール申請について質問があります。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/889

上のような理由で今回の案が却下されたのですが、
アニメサロンで扱える業界スレというものはネタスレ、雑談スレであり、
それは現在のローカルルールでもそうなっていますし、
自治スレでの議論中もそのような形で話が進んでいました。

ですので、もう再申請をするなら、具体的に
「ネタスレと雑談スレ以外の業界スレは業界板へ」
と文章を直せばいいのでしょうか。

また、>>88-89さんが提示した案以外に、
このような文章に変更する案もあります。
91 名前： まほら ★ 投稿日： 2005/06/30(木) 07:22:04 ID:???0 BE:1779825-##: >>87さん
基本的に、ローカルルール申請スレで判断されるローカルルールは一つです。
ローカルルールスレを立てられた方も、
レス番号2のローカルルールを出すために立てておられますし、
議論スレを読ませて頂いた限りでも、そちらの方でご意見がまとまっておりましたので、
そちらの方を申請されたものとして判断させて頂きました。

つまり現段階では、レス番号5のものは、ただ貼られたものとしか認識しておりません。
そちらでの判断をお望みなのであれば、板内でコンセサンスを得られてから、
そちらに一本化してご申請くださいませ。
92 名前： まほら ★ 投稿日： 2005/06/30(木) 07:38:30 ID:???0 BE:6405449-##: >>88-89さん
どちらとも申せません。
その辺りの細かいことは、板で調整してくださいませ。

私の指摘は、あのままでは業界関連が、
アニメサロン板内で全て禁止と認識される恐れがあるということです。
93 名前： まほら ★ 投稿日： 2005/06/30(木) 07:46:53 ID:???0 BE:2135434-##: >>90さん
> アニメサロンで扱える業界スレというものはネタスレ、雑談スレであり、
> それは現在のローカルルールでもそうなっていますし、
> 自治スレでの議論中もそのような形で話が進んでいました。
それはそういう認識がしっかりある方のご理解であり、
初見の方や、当該板に然程詳しくない方、
そして、業界関連スレに悪意を持っている方に、そう認識して頂けるとは思えません。

しかも、現状は業界関連に対していろいろと見識が分かれている段階であり、
あのような、一見して業界関連は全て禁止と読まれかねないルールを設置致しますと、
例えサロン向きの業界関連スレでも削除依頼する方が出てらっしゃり、
削除作業への支障が出たり、板内で更なる揉め事に発展する可能性がございます。
そうした観点からも、少なくとも現状においては、
あのような誤解を与えかねないものは好ましくないと判断致しました。

> ですので、もう再申請をするなら、具体的に
> 「ネタスレと雑談スレ以外の業界スレは業界板へ」
> と文章を直せばいいのでしょうか。
>>92でも申しましたが、そこは住人さん方が板で調整されるべきことだと思いますので、
それがよろしいかどうかは申せません。

私と致しましては、申請スレでも>>92でも申し上げている通り、
例えアニメ漫画業界板では扱えないような、サロン向きの業界関連のスレであっても、
アニメサロンにあっていけないかのような誤解が生じなければそれで結構でございます。
94 名前： 202-127-178-245.users.bc9.ne.jp 投稿日： 2005/06/30(木) 23:34:49 ID:btwKSUCh0: >>まほら ★さん
質問への回答ありがとうございました。
あなたの意見、業界スレの扱いに関する記述の改善に役立ててみせます。
95 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/02(土) 15:03:16 ID:2xl6by0k0: 誘導されてきました。お伺いさせて頂きたいと思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1116139985/686-704
現在BBSPINKにはトリップ合わせなど出会い系目的のスレッドが多数存在し
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1119701114/183-198
また、スレッドの途中から性交渉を求めてメールアドレスを晒すことも頻発しています。そこで
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1119701114/59
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1119701114/70-71
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1119701114/119
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1119701114/131
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1119701114/148-149
このような話が挙がっているのですが
(1)　住人側からBBSPINK独自GLに関して要望、検討することは可能でしょうか？
　　　桃太郎 ★さんに任せて、住人は結論を待てばよろしいでしょうか？
(2)　(1)が可能な場合、どの板で検討するのが望ましいでしょうか？
96 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/02(土) 23:09:00 ID:8U7yK7SQ0: PINKガイドは前に検討してたとおもた。
秘密基地で
97 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/03(日) 22:26:43 ID:M8j1dKrW0: >>95
　　　　bbspink全体GLの制定及び内容の検討議論は可能でしょう。
　　　　検討議論は現在の処、この板このスレッドが該当すると思われます。
　　　　
98 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/04(月) 01:39:22 ID:O7ubgfmu0: ちょい質問です。携帯コンテンツ板のLRを策定中ですが、

携帯コンテンツ板自治スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/chakumelo/1119447963/33

■重要禁止事項■
・広告目的のスレッド。すべて削除対象です。
・広告の無差別マルチ。発見次第Rock54登録します。
・「お金が貯まる」系、ワンクリック、アフィリエイトのスレッド等も禁止です。

上記はまだ案ですが、「Rock54」とか本文に入れても問題ないですかね？
板の性格上上記３つを重要禁止事項としようかと思ってるのですが
99 名前： ◆NATTOSpTC2 投稿日： 2005/07/04(月) 02:03:19 ID:kB1I24qF0: 『発見次第Rock54登録します』っていうのは
『削除対象です。』ってのと同じでダメなんじゃないスか？
途中で作業する人の判断があって、はじめて
削除されたりロックされたりするわけですし。
100 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/04(月) 07:18:46 ID:KaCBl+Zl0: >>98
ＬＲ以前に削除ガイドラインで削除対象だと思うんだが。
101 名前： 98 投稿日： 2005/07/04(月) 15:45:11 ID:O7ubgfmu0: レスどうもです。

>>99
やはり駄目ですかね。重要禁止事項なので多少強調してみたのですが。

>>100
「削除ガイドラインに該当するもの」でもいいのですが、上記３点を特に
強調して掲示したかったので。

もう少し考えて見ます。
102 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/04(月) 16:31:11 ID:PXtiJpni0: 自分たちで直接出来ないことをローカルルールに書いてどうすんねん、と。
103 名前： 98 投稿日： 2005/07/04(月) 16:58:42 ID:O7ubgfmu0: >>102
それもそうですね。
ただまぁ業者が大量に押し寄せてきそうな板（になりそな希ガス）ですので。。
104 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/04(月) 17:42:52 ID:Fvo+PB780: >>103
そういうのはＬＲに盛り込んでも意味なし。
どうせ業者はルールなんて見ないんだから。
粛々と削除依頼もしくは広告報告を。
105 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/04(月) 19:32:32 ID:47BLliAq0: ローカルルールは削除依頼の際に使いやすくなるように決めるもんだよ。

スレ立てやレス書き込みを抑える力は何もない。
ローカルルールで懇願しても脅迫しても基本的に無駄。
106 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/05(火) 00:25:07 ID:XdMi9w/20: ローカルルール決めるのに２０４８バイトてどうやって調べればいいのですか？

＞txtファイルにしてエクスプローラーでサイズを見たら2047バイト（７行に分けた後のサイズ）

こう書いてあってもどうやっていいのか分かりません
107 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/05(火) 00:37:05 ID:wZUSX+LE0: >>106
釣り･･･じゃないんだろうなぁ、いくらなんでも。
ｔｘｔファイルで保存してから、右クリックでプロパティ
108 名前： 106 投稿日： 2005/07/05(火) 01:15:31 ID:XdMi9w/20: txtファイルにする方法がわかりません
109 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/05(火) 01:17:09 ID:QVZ1mI7A0: ていうか、まともに話し合いをして決めようとしているのなら参加して
いる人の中に一人くらいはそういう事も分かる人がいるだろうさ…。

丸投げはダメだけど、何もかも自分でやろうと考えるのもダメだよ？
110 名前： ◆NATTOSpTC2 投稿日： 2005/07/05(火) 01:22:41 ID:ZsLdeWzo0: PC初心者板↓で聞いてください。
http://pc5.2ch.net/pcqa/
111 名前： 106 投稿日： 2005/07/05(火) 01:44:03 ID:XdMi9w/20: >>109
超過疎板で住人が少ないのでまずたたき台を作りたいのですが参加者が少なすぎて・・・

>>110
ありがとうございます。
112 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/05(火) 01:56:31 ID:R3mibZMc0: >>111
超過疎板で住人が少ないならLRいらなくね？
113 名前： 106 投稿日： 2005/07/05(火) 02:03:54 ID:XdMi9w/20: 超過疎板でも荒らしはいるんです。
114 名前： ◆NATTOSpTC2 投稿日： 2005/07/05(火) 02:16:32 ID:ZsLdeWzo0: 荒らしをどうにかしたいからローカルルールを作る、
というような展開は、あんま良くないと思います。
削除ガイドラインにのっているコトをわざわざ強調する、
この反応に荒らしが楽しさを感じて、
さらに荒らしがひどくなるかもしれません。

ご参考までに。
115 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/05(火) 02:19:24 ID:R3mibZMc0: >>114が言いたいことを言ってくれました。
ありがとう
116 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/05(火) 02:27:40 ID:Cb/PgeZO0: 過疎板のLRは楽しいよ。住人が少ないからノビノビやれる
実質、最初に作った物が採用されるね。
説明書いたり、リンク張ったり、お約束書いたり
117 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/05(火) 07:35:10 ID:wZUSX+LE0: ｔｘｔファイルの作り方も判らないような人が
まともにtag打てるんだろうか･･･激しく不安。
118 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/05(火) 07:46:27 ID:8sNDnZ7h0: >>114
風桶理論ですな。
ローカルルールが整備されてないと抜け穴を狙って荒らされますよ。
119 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/05(火) 08:23:59 ID:zSOihvo80: 割窓論者ウザい

以下ループ↓
120 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/05(火) 22:13:48 ID:gtqNbwIe0: 一々、板の事情に口出しするからややこしくなるんだよ
荒らし対策と言ってるんだからやらせればいいだろ。別に問題ないよ。

ただ経験則として荒らし対策や削除に関しての議論になると
纏らなくなると言うのも事実だけどな
121 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/06(水) 04:46:21 ID:/wRQOGgC0: 自治に関心の薄い板なんかは
板の歴史や情報を捏造してうまく騙したら勝ち
まほらやボヤッキーの目を欺いてどんな理不尽で排他的なルールも思うがまま
122 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/06(水) 07:33:03 ID:ajXVQq2N0: そうか、もう一部では夏休みに入ってるんだっけ。
123 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/07(木) 00:16:34 ID:bcPoAdmh0: ◆申請妨害者B君にご注意！

申請妨害者B君のまとめ(参考までに)

B君の特徴まとめ
・sport2はサッカー関係ならなんでもありではないが持論→サッカーサロン反対。
・板告知をすることに拘る。
・運用板、サッカー系板自治スレで工作をする。
・妨害申請をしその際に、却下した運営の発言を言質に使おうとする。
・日が変わるたび別人のフリをし都合の悪い質問には答えない。
・終わった議論を繰り返す。（その際にひろゆきと時計坂の間のレスを用いることが多い。）

B君の目的
　B君はとことんsport2を日本代表だけのものにしようとしている模様。
　だから趣旨を変えるわけで無いのに日本代表の文字が消えるだけで
　ファビョり反日などと発狂していた。
→サッカーサロン派が台頭してきたため（なんでもありがサロン化により明確になるのでB君にとって最悪のシナリオ）
　最近のレスを見る限り現状維持でしかたなく妥協している模様。

B君が現れたらどうすればいいの？
　現状での対策方法はありません。
B君にご注意！
124 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/07(木) 00:37:06 ID:i6j5NB+a0: マルチポストすんなボケ。
125 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/08(金) 00:35:55 ID:K4SN/17T0: ＞ちんちんしょぼん
まで読んだ
126 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/11(月) 09:47:36 ID:pt1TMX45o: PCニュースのＬＲはひどいね
マック関連のニュース禁止だって
そんなの通るわけないよな
127 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/11(月) 10:11:50 ID:sNHWE6f20: ﾋﾄﾞｽｗｗｗ
しかも追い出された話題の行き場がないしｗ
こういう追い出し関連は，何か追い出さないと不具合がある，
というのでない限り通らないと思われ．
まあ削除人が変なLR解釈して，どんどん削除しちゃうことはあるけど．
128 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/11(月) 14:03:36 ID:95o8oDQX0: MacはPCではないからな。

という深い話でもなさそうだ
129 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/11(月) 15:43:44 ID:c2e8n5Im0: 他板誘導アドレス
交通情報　ttp://news18.2ch.net/trafficinfo/
運輸・交通　ttp://society3.2ch.net/traf/
自動車　ttp://hobby7.2ch.net/car/
車種・メーカー　ttp://hobby7.2ch.net/auto/
中古車　ttp://hobby7.2ch.net/usedcar/
大型・特殊車両　ttp://hobby7.2ch.net/truck/
バス・バス路線　ttp://hobby7.2ch.net/bus/

板内案内アドレス
スレッド一覧　ttp://hobby7.2ch.net/******/
単発質問　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/*****/1120622507/l50
削除依頼板 ttp://qb5.2ch.net/saku/
荒らし報告　ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/*******/l50
自治スレ　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/*****/1117467552/l50
２ちゃんねるのお約束　ttp://info.2ch.net/guide/faq.html#B0
削除ガイドライン　ttp://info.2ch.net/guide/adv.html

自動車関係板のローカルルールにスレ乱立、板違い、荒らし対策で書きたい最低限のアドレスです。
ゲーム板など他の板でも板分割で他板誘導の必要のあるアドレスが増えています。
現在2048バイトまでですが少なすぎてすべてを案内文を加えて書き込む事は不可能です。
ローカルルールの最大バイト数を3072バイトまで増やす事は出来ないでしょうか？
代わりに板TOPに表示されるスレッドのレス表示行数を一律10行以下にすれば
逆にサーバへの負担は軽減されるはずです。
130 名前： ﾉtasukeruyo 投稿日： 2005/07/11(月) 16:05:40 ID:au85ng3R0: 多分無理だと思いますよ
以前断られてたのを見たことあります．

と追い出されそうなMac利用者が助言してみました．
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312
131 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/11(月) 20:47:36 ID:y3O6hdmO0: >>129
自治スレとか質問スレあたりのテンプレにまるごとぶちこんで、
板Topからはそのスレへリンクを張れば余韻ジャマイカ。
132 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/11(月) 21:25:06 ID:bDJoZkQvP: >>129の場合他板誘導ってそんなに必要なもんかなぁ？

板別案内はこれだけでいいんじゃないか？
単発質問　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/*****/1120622507/l50
自治スレ　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/*****/1117467552/l50
２ちゃんねるのお約束　ttp://info.2ch.net/guide/faq.html#B0
削除ガイドライン　ttp://info.2ch.net/guide/adv.html
133 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/13(水) 20:43:22 ID:rUsuxuXR0: バレー板の実況が止まらないのは
実況禁止の文言が一言もないからだと思うんだがどうだろ？

まほら氏に非常時大権で実況禁止の文言を入れるのを許可してほしいくらいだ。
134 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/13(水) 20:55:05 ID:yktf3AHX0: そんな権限必要なんですか？
なんで今入れちゃいけないの？
135 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/14(木) 01:06:16 ID:xW3fDdm30: >>133
＞バレー板の実況が止まらないのは
＞実況禁止の文言が一言もないから
そんなわけないやん。
136 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/14(木) 01:09:03 ID:9kHpoUTR0: 無くても一言もないならまず入れるべき．
多少は変わる．大分変わる可能性もある．
（実況禁止のルールを守っているかどうかは
最近は負荷のグラフ見れば大体判断できるようです）
137 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/14(木) 01:19:41 ID:jPLlK/d30: >>133
非常時でもないし
138 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/14(木) 07:19:55 ID:Lq6iW8+t0: >>135
見てこいよ
本当にないから

あと削除依頼板のリンクもついでに見てこいよｗ
139 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/14(木) 10:39:40 ID:HiKimQ110: ４．投稿目的による削除対象
スレッド
　番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
140 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/14(木) 10:47:03 ID:/oDInpyt0: ローカルルールのない板は板名で内容が定義され
削除ガイドラインが適用される

ルールが全くないのとは違う
141 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/14(木) 18:43:18 ID:qRityd8v0: 独身男性板　自治スレッド６
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1120970281/501

501 Mr.名無しさん sage New! 2005/07/14(木) 18:36:05
・独身男性板は社会人且つ独身男性専用です
・未成年者及び女性はＲＯＭのみＯＫです（書込み禁止）
・初心者は半年ＲＯＭりましょう。
・恋愛話は恋愛系の板へ
・【臨時】電車男関係の話題は禁止です

これさ、電車が廃れた時に、自分たちの首を絞めないかな。
結構、人がいなくなりそう。後で変えれるけど戻ってこない人も多い
ある意味、毒男が大人しくてつまらない板になりそう。

一番最後の項目が引っかかるんだけど
142 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/14(木) 19:13:41 ID:xcN8VGEa0: ＞これさ、電車が廃れた時に、自分たちの首を絞めないかな。

そんな未来予想図を聞かされても
143 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/14(木) 19:15:57 ID:E8BDEhxz0: 禁止するのは勝手だけど、どこでやればいいのか書いてくれないかなぁとは思う。
漫画・本・ドラマ・映画は専用スレがあるとしてもそれだけじゃないでしょ。
144 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/14(木) 20:07:36 ID:+1lK9mRpP: 「削除ガイドラインで禁止されている場合を除いて誘導必須」にするとか・・・
145 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/14(木) 23:56:20 ID:UVy1mu8k0: >>143
文字数にも制限あるでしょ
つめてつめてこれなんじゃない？
146 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/15(金) 02:58:23 ID:tp00uuyk0: 一本隔離スレつくってそこに閉じ込めたり、
147 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/16(土) 03:12:53 ID:ptBt2w990: 病院・医者板また前回の手口かよｗ
148 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/16(土) 07:58:06 ID:XOxZxSvC0: まったく，変なところだねえ
病院医者板は
149 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/16(土) 21:55:50 ID:VoGPasUR0: この板も十分変だがな
150 名前： 病院･医者板 投稿日： 2005/07/17(日) 17:01:55 ID:dUTAr9g1O: 変なのが一人混じってるだけだよ。
しかも板住人でもない。
151 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/17(日) 17:05:00 ID:5hyidesn0: 住人かそうでないかは個人の主観ですから
152 名前：毒投稿日： 2005/07/17(日) 17:37:12 ID:/nlny/9y0 BE:273953849-: >>142
おいおい
電車男の話題はそもそもが迷惑なんだよ
住民外の話しだ
153 名前：住人投稿日： 2005/07/18(月) 02:34:07 ID:Mgvkh2WOO: >>151
論点ずらしはもうたくさん。

彼はこれまで具体的なスレを挙げて問題点を指摘したことがなく、
実際に本人も板住人より運営に詳しい者がルールを決めるべきであると主張している。
住人であるわけがない。
154 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/18(月) 12:09:43 ID:AxhUNVS1O: 病院板のロカルー案見たけど当たり前のこと書いてあるだけじゃん
これさえ守れないってことは板の民度が知れますよ…
155 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/18(月) 13:20:41 ID:KEbUli9S0: >>154
あの案はまるで出来の悪い小学生への出来の悪い説教のようで、
医者板の現状にはまったく合っていません。
医者板の民度は板の書き込み全体から判断していただきたいですね。
良スレも良レスもたくさんありますよ。

板を良くするのは良いスレを立て、良いレスを返す行為であって、
それを一度もしたことがない非住民が（本人談）板を規制するルールを作ろうとしたのは
根本から間違っている。そうは思いませんか？　
156 名前： [―{}@{}@{}-] ボヤッキー ★ 投稿日： 2005/07/18(月) 15:15:17 ID:???0: >>140
惜しい、カテゴリも重要。
157 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/18(月) 15:22:46 ID:77KJnRM+0: 実際の運用上重要になる場面があまり思いつかないけど、雑談板かどうかの扱いだろうか。
それってカテゴリとは別に存在してるんじゃなかったっけ。
158 名前： [―{}@{}@{}-] ボヤッキー ★ 投稿日： 2005/07/18(月) 15:37:44 ID:???0: 学問・理系カテにある昆虫、野生動物板と趣味カテにある昆虫板との違いとか、
あと医学関連もいろんなカテゴリにあったりするでしょ。
159 名前： 医者板住人 投稿日： 2005/07/18(月) 16:28:55 ID:KEbUli9S0: >>158 ボヤッキー様
お世話になっております。
医療関係のおもな板としては、以下の自然な住み分けができています。
身体・健康　おもに患者同士の情報交換
医歯薬看護　おもに学生の情報交換
病院・医者　おもに病院・医療従事者の情報交換

現状で病院・医者板では他では得られない良質の情報が得られています。
アクセス数を調整したいなどの物理的理由が無いのであれば、
ローカルルール無しでガイドラインに従うのみの現状を維持させていただければ
幸いに存じます。少なくとも話し合い抜きでルールを決めた今回の案は見送って
いただきたく、どうぞよろしくお願いいたします。
160 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/18(月) 16:43:47 ID:ojgxdDyJ0: ボヤッキー ★さん，サロンでは，他の同系列の板で扱える
（板違いで無い）ようなスレは削除対象/移転対象ですか？
161 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/18(月) 17:22:12 ID:DRbA2mq80: >>160
違うだろ
162 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/18(月) 18:02:27 ID:yJHB8/wg0: >>160
君はアニメサロンの人だね？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1120910933/11-
＞現在、アニメサロンは「他の専門板では扱えない、アニメ作品の」話題を扱う板という方針で
＞巡回する約一名の削除人もそれに合わせた削除を行い、こうしてローカルルールも提出されている。

＞しかし、アニメ作品以外の「アニメに関する話題」は他に専門板がある限り一切許容せず
163 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/18(月) 18:07:08 ID:ojgxdDyJ0: >>162
私はその人じゃなくてそんなコピペしても
反感買うよと言ってた人ですが
164 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/18(月) 19:41:53 ID:Mgvkh2WOO: アニメサロンと病院医者板の両方に粘着する人が暴れているんじゃないだろか
165 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/19(火) 07:45:38 ID:42dlGJe70: もう、雑談板と専門板の分け方が老朽化してきたんだ
166 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/19(火) 09:43:59 ID:3hnBFCVx0: >>159
現状は病院・医者板は半分以上がメンヘラーと腐女子の雑談場
LR設定した方があなたのいう理想の板へ近づきますよ
167 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/19(火) 10:14:33 ID:FIXLn3IT0: http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1120910933/11-
アニメサロンのルール及びそこに定期的に訪れる削除人の判断がひどく排他的になっている問題について。
アニメに関係し、厳密な線引きの難しい分野の話題を
「処理をするときは雑談系」という指示から大きく逸脱して
他に扱える専門板があるからと、板違いの話題と定義し排除しているのが現在のアニメサロン。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/614

614 ：：2005/07/19(火) 02:56:31 HOST:202-127-178-245.users.bc9.ne.jp
実際に行われた削除処理に関することではなく、
アニメサロンでの削除処理全般に関することで削除彩虹 ★さんに質問があります。
HOST:202-127-178-245.users.bc9.ne.jp
HOST:202-127-178-245.users.bc9.ne.jp

asaloon：アニメサロン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111806650/308-
308 ：：2005/06/20(月) 22:14:22 HOST:202-127-178-245.users.bc9.ne.jp
アニメ監督のスレです、既に業界板
312 ：：2005/06/22(水) 21:51:42 HOST:202-127-178-245.users.bc9.ne.jp
アニメスタジオのスレです、業界板
319 ：：2005/06/25(土) 14:58:50 HOST:202-127-178-245.users.bc9.ne.jp
アニメ制作スタジオ、アニメ製作会社の批判スレですアニメ・漫画業界板
320 ：：2005/06/25(土) 18:57:50 HOST:202-127-178-245.users.bc9.ne.jp
質問スレ、業界板への
328 ：：2005/06/26(日) 23:07:53 HOST:202-127-178-245.users.bc9.ne.jp 業界板への
333 ：：2005/06/28(火) 19:52:51 HOST:202-127-178-245.users.bc9.ne.jp 業界板
335 ：：2005/06/29(水) 21:55:16 HOST:202-127-178-245.users.bc9.ne.jp >2に業界板
341 ：：2005/07/02(土) 20:58:57 HOST:202-127-178-245.users.bc9.ne.jp アニメスタジオの
344 ：：2005/07/03(日) 19:09:03 HOST:202-127-178-245.users.bc9.ne.jp 業界板が
369 ：：2005/07/11(月) 20:48:05 HOST:202-127-178-245.users.bc9.ne.jp業界板が
371 ：369 ：2005/07/12(火) 00:03:47 HOST:202-127-178-245.users.bc9.ne.jp 業界板へ
374 ：：2005/07/12(火) 21:01:38 HOST:202-127-178-245.users.bc9.ne.jp374 業界の
411 ：：2005/07/18(月) 22:41:24 HOST:202-127-178-245.users.bc9.ne.jp 業界業界業界業界業界業界業界
168 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/19(火) 10:19:50 ID:I6IMFj4m0: もうそのコピペ止めて
おながいだから
169 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/19(火) 10:23:25 ID:I6IMFj4m0: >>166
えっと，腐女子ってのは男性同士の同性愛ネタで
盛り上がる女性のことだと思ったんだが、、
病院・医者板にそんなスレあったかな？
170 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/19(火) 10:24:33 ID:FIXLn3IT0: >>161
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1121602965/26
ちなみに排除厨の大好きな彩虹は雑談スレすらも他の板で扱えるなら板違いとして処理すると言っている。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1117732430/436
436 名前：彩虹 ◆NIJIxAffsM：2005/07/02(土) 02:00:32 0
アニメに関する雑談スレは、専門板があるものは板違い。
ただし、アニメ系専門板のローカルルールで、
アニメに関する雑談スレが認められていない場合は板違いにはなりません。

彩虹の頭にサロンは雑談を扱う板という発想は存在していない。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/615
615 ：削除彩虹 ★ ：2005/07/19(火) 07:33:19 ID:???0
>>614
両方ともアニメサロンのローカルルールを解釈したものです。

両方ともアニメサロンのローカルルールを"排他的に"解釈したものです。
171 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/19(火) 13:08:36 ID:f+owAgit0: >170
つ最悪 http://tmp5.2ch.net/tubo/
172 名前： <丶｀∀´>さん 投稿日： 2005/07/19(火) 19:02:59 ID:9EA+770t0: ＞まほら▲ ★様へ
■ ローカルルール申請・変更スレッド９
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/967
で2つのご指摘を受けましたが、上記は最初の申請のままです。
雑談スレ等の乱立を抑制いたく、最初につけた物です。

下記はハングル文字のスレタイが文字化けしてしまうので書いて有るのと、
ハングル文字のやり取りが相次ぎ、誘導（外国語板・ハングル板へ）しても収まらず
終いにはハングルで「ここは韓国人の為の板だ」みたいなことになり、
住人にハングル文字のやり取りは禁止して欲しいと声が上がりました
改善策「ハングル文字のスレタイ及びハングル文字でのスレのやり取りは禁止ニダ」
ではどうでしょうか
173 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/19(火) 19:55:01 ID:e+IvPtEhO: >>169
もともとはそういう意味だけど今はかなり違うよ
174 名前： まほら▲ ★ 投稿日： 2005/07/19(火) 23:27:35 ID:???0 BE:8005695-##: >>172さん
お疲れ様です。
一つ目に関しましては仰る通りでございますね。失礼致しました。
いささか疑問には思うところではございますが、訂正の必要はなしとさせて頂きます。

次にハングル文字に関しましてですが、
仰るようなことは、議論スレを拝見させて頂いて大体は把握しております。
もちろん、そういったことに住人の方々が対策をされることには問題はないのですが、
対策対象以外のものが、その巻き添えを食わないように配慮する必要はあると思います。

そういった観点から、>>172さんのご提示されている改善策でも構わないと思います。
要するに、当該板の趣旨に適うAA作成において、
必然性のあるハングル文字までを排除することのないような文面であれば結構です。
175 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/20(水) 00:18:31 ID:bEDLRTpl0: >>171
な　　ん　　で　　170がコテハン叩きになるのかな？
どうやらサロンで排他的な処理をしている彩虹　　さ　　ん　　の行動は
よっぽどまともな場所で触れられるのがまずい後ろめたい事らしいな。
176 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/20(水) 00:22:50 ID:0xPfOGhU0: 一応削除人の裁量の範囲かと
177 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/20(水) 00:23:50 ID:jvUoJF450: >>166
> 病院・医者板は半分以上がメンヘラーと腐女子の雑談場

例えばどのスレ？
例示してみて。彩虹さん。
178 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/20(水) 02:45:11 ID:W06FcW090: お聞きしたいのですが、音楽系サロンで
「ソロ活動をしていないグループメンバーの個人スレ」を
禁止することは可能でしょうか。
理由としては「スレの乱立を招き鯖負担になる恐れがあるから」なのですが。

ヴィジュアルサロン板自治スレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1115249126/701-726
179 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/20(水) 05:24:52 ID:PvR8pZk70: 鯖負担を理由にスレ立てを自粛するルールなんて
昔はあったけど、最近は見かけないな
180 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/20(水) 06:19:18 ID:0xPfOGhU0: >>178
その個人スレは他の（音楽系の）板に立てることは可能ですか？
可能ならば，サロンは飽くまで他の板で立てられないスレの受け皿ですから
そもそもサロンには個人スレは立てられないと言うことになります．
これは板名からの判断なのでLRに明記する必要もありません．
181 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/20(水) 06:20:59 ID:0xPfOGhU0: 訂正
【誤】サロンには個人スレは立てられない
【正】サロンは個人スレを立てる板として適切でないので，スレを移転or削除
182 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/20(水) 07:10:51 ID:FXC4LrHDO: >その個人ｽﾚは他の(音楽系の)板に立てることは可能ですか?

多分不可能だと思います。
誘導先として考えられるのはヴィジュアルバンド板ですが、
こちらでは既に個人スレ禁止の方向でLR提出しています。

こういう場合は如何でしょうか？
183 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/20(水) 07:30:28 ID:KJCM1u8h0: >>180-181
鯖負荷を理由に聞いてるのにその返答はおかしい
184 名前： まほら▲ ★ 投稿日： 2005/07/20(水) 07:59:52 ID:???0 BE:4804439-##: >>178さん
結論から申しますと、恐らくは不可能だと思います。

私は、ヴィジュアルバント板のローカルルールでの同様の項目においても、
禁止ではなく、然るべき板への誘導をして頂くか否かで最後まで悩んでおりました。
ただ、議論スレにおいて、そういったものはヴィジュアルサロン板でというお話もございましたし、
暗黙の了解としてそういう認識がおありなのであれば、それはそれで構わないかとも思い、
その項目についての言及を避けることに致しました。

どうしてもと仰るのであれば、>>182さんのご指摘の通り、
ヴィジュアルバント板への誘導が必要になろうかと思いますので、
ヴィジュアルバント板と調整をして頂くしかないと思います。

また、ヴィジュアルサロン板は、
音楽カテゴリの中でも唯一と申してよい、特定ジャンル用のサロンでございます。
そして、そのサロン化も利用者の方々が望まれたものでございます。
当該ジャンルと関係のない話題の排除であればいざ知らず、
そうではないものに関しましては、できるだけ受け入れて頂く方向になると思いますので、
排他的ルールはあまり通らないものだとお考えくださいませ。
185 名前： まほら▲ ★ 投稿日： 2005/07/20(水) 08:38:10 ID:???0 BE:6227257-##: あと、サーバ負担云々に関しましてですが、
そういったことを考える必要はないとは申しませんが、
自治でお話し合いになる際には、基本的にはそういったことよりも、
利用者にとってどうすれば使い易いかに重点を置いて頂きたいと思います。
186 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/20(水) 15:48:47 ID:W06FcW090: ＞まほら★さま
ご丁寧な回答ありがとうございます。大変参考になりました。
念のために確認させて頂きたいのですが、
「他の板への誘導ができない、当該ジャンルと関係ある話題に対する禁止事項は基本的に不可」
という認識でよろしいでしょうか？
187 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/20(水) 17:47:03 ID:0xPfOGhU0: >>183
ですね
すいません

まほら ▲★さんのご意見ではなく私見ですが
個人スレを容認した結果スレッド保持数が圧倒的に
足りなくなるということならある程度の制限は許されるかも
しれませんが、今個人スレが認められている状況で
圧縮が酷く頻繁に起こって住民が困っているとか
そういう状況でなければ別に禁止する理由はないかと、、
188 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/20(水) 22:53:17 ID:RkVQqmDZ0: ぶっちゃけサロンと他の専門板って扱うスレが被っても構わないの？
サロンはガイドラインの都合上形式的には専門板で、実質的には雑談系と同等の板、
んで雑談系は他の板に同種のスレがあっても構わないんでしょ？
（それ以前に他の板のルールは特定の板のローカルルールを決めるのに関係しないはず）

もしそうでなくても
雑談スレ、議論スレ、ネタスレはサロンが本家なんだよね？
サロンが作られた発端も雑談のための板ってニュアンスが多分に入っていたし。

どうです>>184まほらさん？

あと
＞当該ジャンルと関係のない話題の排除であればいざ知らず、
＞そうではないものに関しましては、できるだけ受け入れて頂く方向になると思いますので、
これはヴィジュアルサロンに限った話ですか？それともサロン全体の心得ですか？
189 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/20(水) 23:00:03 ID:4TD6S1ET0: ガイドラインとカテゴリと板名とローカルルールで判断される

あそこの板があるからここでは絶対にダメ！なんてことはない
同じ系列の板だと似たようなスレやほとんど同じ内容について語るスレが
複数の板にまたがっていることはよくある
大抵はローカルルールの範囲内などで成立し
存在してはいけないというルールにはなっていなことが多い
190 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/20(水) 23:14:13 ID:hPliKuti0: >>188
専門板>>>>>>サロン>>>>>ごみ箱
専門板では削除されるものでごみ箱に移すのは忍びないスレ置き場
例：
「専門板では重複になるがサロンならいいか」や「専門板では行き過ぎたネタスレだがサロンならいいか」みたいなスレ

＃つーかまたメロンか
191 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/20(水) 23:16:22 ID:0xPfOGhU0: 専門板では重複になるがサロンならいいか
サロンよりも専門板の方が適切
⇒行き先の専門板で重複
⇒ごみ箱行き
という処理がされることがあったかと
192 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/20(水) 23:20:05 ID:hPliKuti0: サロンより専門板が適切なスレって???
193 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/20(水) 23:29:59 ID:0xPfOGhU0: そこまで覚えてないよ
194 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/21(木) 02:20:45 ID:5U7qKidu0: 専門板よりサロンが適切なスレ、の場合は
サロンは他の板がガイドラインで雑談を禁じられているから作られた板。
と、すれば
雑談スレを扱うのに一番適当なスレはサロンって事なんじゃないかね。

あー、でも雑談スレってどういうものかって言うとはっきりしないね。
何かガイドラインにあったけど凄い大雑把だし
言い張れば何だって雑談のスレになるかもしれないし、それでいいかもしれないし。

むしろ雑談から始まって、そこから独立したいものが専門板に行く
なんて考え方もできるような。

サロンより専門板が適切なスレ？
雑談スレから切り離して、安心したいスレって事になるんじゃないかな。
あー、でもそれも雑談スレがはっきりしてないからなあ。

ひょっとしてサロンの命運って
削除人がどうとでもしていい様な状態になってる？
195 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/21(木) 06:32:04 ID:sUIJJWT50: 所詮ゴミ箱に過ぎないのに
なんとか冷蔵庫や米びつやワインセラーと対等に扱ってもらいたいと
ふたにいろいろ制限を書こうとしてる、それが今のアニサロ
2chでは通常はゴミの分別は必要ありません
（ヴィジュアルサロン板は分別だろうけど）
196 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/21(木) 08:36:17 ID:bkIrS3sr0: 「専門、雑談」じゃなくて
「情報交換、コミュニティ」で分類すればいいのにね
197 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/21(木) 08:37:06 ID:bkIrS3sr0: そしてコミュニティすら形成されてないのはゴミ箱と
198 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/21(木) 18:52:06 ID:VUciG3/F0: っていうかゴミ箱未満だった板をローカルルール作って縛ろうとするのがそもそもの間違い＞アニメサロン
199 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/21(木) 19:16:09 ID:qKh0ycc/0: 専門板で扱えるスレはローカルルールで板違いにしとかないと
何が何でもゴミ箱でやろうとする輩がいる　やりたくないけど仕方ない
200 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/21(木) 19:27:47 ID:bNXsdFRl0: その認識が既におかしい。
本当に専門板でしか扱えないスレであれば、カテゴリ・板名からくる縛りで板違いに出来る。

専門板以外のスレを扱うのがサロンなのに、その相手の専門板のＬＲ以上に厳密に線引きする必要は無いだろうに。
サロンのＬＲなんてのは『専門板に該当するスレは専門板でやってね』の一文でも十分なのに。
201 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/21(木) 19:35:04 ID:yRXYSehE0: >>199
何が何でも板違いにしようとするから反発してるんじゃ

>>200
削除人が速報性があるからアニメ漫画速報の方が
適しているなんて理由でメロンに立ったアニメニュース関連の
スレをスレストする御方ですから
メロン自治はアニメ系板の癌だと思って諦めるのが最良かと
202 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/21(木) 19:38:40 ID:VUciG3/F0: >>199
200も言ってるけどその認識自体がおかしい

ローカルルールに何も書いてなくたって
その上位にあたるガイドラインとカテゴリ・板名で判断される

漫画サロン板なんか実にいい文章だよ
「各板で板違い」で「ゴミ箱未満」
203 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/21(木) 19:58:13 ID:qKh0ycc/0: 漫画系のレベルにまで下げる必要ないでしょう？
ネタですか

そもそもガイドラインどおりのローカルルールだったら
容量が許す限り載せればいいでしょ。

初心者にもわかりやすくするのが
ローカルルールの基本ですよ
204 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/21(木) 20:01:35 ID:VUciG3/F0: ＞ID:qKh0ycc/0
漫画系はレベルが低いからお話にならない

と、おっしゃるので

ゲームサロン板のローカルルールはこちら

＞各板での板違い && ごみ箱以前
205 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/21(木) 20:04:02 ID:qKh0ycc/0: ゲーム系はもっと低い
お話にならない
ま、常識ですが
206 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/21(木) 20:07:08 ID:VUciG3/F0: っていうかね、漫画サロンもゲームサロンもそれで板が成り立ってるわけ
アニメサロンが成り立たないのはほの2板よりレベルが低いからなんだよ
あなたはそれが分からないだろうし理解したくもないだろうけどね

ガイドラインに書いてあることをいちいちローカルルールで書く必要はない
そんなに入れたきゃ「ガイドラインをお読みください」でリンクしておけばいいじゃない
207 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/21(木) 20:30:35 ID:yRXYSehE0: 何だゴミ箱未満のサロンの「レベル」って
ゴミ箱のサロンに立てたらサロンの「レベル」が下がるようなスレが在るんですか
というかその「レベル」が低いスレを救うために作られたサロンなのに

>>206
削除ガイドラインを全ての利用者が読む必要ないかと
208 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/21(木) 20:41:23 ID:qKh0ycc/0: >>206
＞漫画サロンもゲームサロンもそれで板が成り立ってるわけ
レベルの低い成り立ち方ね

>>207
＞「レベル」が低いスレを救うために作られたサロンなのに
専門板で扱えないスレを救うのがサロンですが
209 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/21(木) 20:51:31 ID:yRXYSehE0: >>208
上
だからあなたの言う「レベル」って何なんですか？
意味も無くレベルがどうのとかいうの厨房くらいですよ？
あんたの思い通りになるかどうかということ？
それならそうかもね

下
ゴミ箱未満という言葉のニュアンスをお考え下さい
210 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/21(木) 21:02:20 ID:qKh0ycc/0: >>209
上
思い通りになるってどういう意味ですか

下
ゴミ箱未満ってことはゴミ箱の方が上の立場なんですか
すごいですね
ゴミ箱に捨てるのは惜しいというのなら分かりますが
211 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/21(木) 21:02:30 ID:9MyCvnyp0: あそこの狂った元凶はどー考えても彩虹がアニメサロンの排他主義に
手を貸し出した所から始まってるね。
雑談系として処理しろとドロン除（＆管理人）から言われてるだろ？と言うべき所なんだろうけど
雑談系やサロンの定義は実はあんまり良くは決まっていない。
資料を探しても議論が中途半端で、もちろんガイドラインに書いてもいない。
「削除人の処理」は雑談系だが、サロンのルールの方針は排他的にすべきか？雑談系のように寛容的にすべきか？
それ以前に雑談系の処理とはいかなるものか？
いくらでも主観的解釈の入り込める隙間が開いてる状態なんで
その隙間を利用して都合のいい理論武装して絶対に退かないでいれば
他のサロンにないような運用法も通せてしまう。
人によってまちまちな見解があっても、それをガイドライン並の強制力で明文化したものがないんだよ。

サロンの趣旨を専門板で扱えないものを扱う「のみ」とするソースはどこ？
雑談板や隔離板として作られた経緯はどうなっちゃったの？
主観の入る余地の全くない至極はっきりとしたものをお願いね。
いくら探しても彩虹が他の削除人とも議論せず独自に解釈した以外のものが見つからないんだけど。
212 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/21(木) 21:05:43 ID:qKh0ycc/0: 住人が決めたルールならローカルルールにしてもいいんじゃないですか？
管理人や削除人がどう言おうが板のルールは住人が決めるものですから。
213 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/21(木) 21:13:37 ID:9MyCvnyp0: でもあそこって管理人や削除人の発言「のみ」をルール決めの根拠にして
利用者の立場に立って決めるとかは無いに等しいよ。
サロンは××の板でーす、とか2chのルールだから（もしくはそう思うから）従えって言い草ばっかし。
214 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/21(木) 21:14:38 ID:yRXYSehE0: >>210
上
分かりやすく言うよ？
意味も無くレベルがどうのとか言うな

下
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1099/10990/1099048082.html
の1をよーく読んでね

>>211
何度も同じこと書かなくても。。
何遍この板のスレにそれ書いたんですかあなたは

>>212
>管理人や
おいおい(^_^;)
215 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/21(木) 21:14:45 ID:qKh0ycc/0: >>211はその代表ですな
216 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/21(木) 21:19:15 ID:qKh0ycc/0: >>214
上
思い通りになるかどうかってこと＝意味もなくレベルがどうとか言うな　ですか？
さっぱり意味が分かりませんが。

中
それ「サロン」じゃなくて「カフェ」ですが。
ゴミ箱の話はどこへ行きましたか？

下
管理人がローカルルールを尊重しろと言ってませんでしたか？
217 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/21(木) 21:21:30 ID:9MyCvnyp0: >>214
つかそれ以前にここでサロンについての話題が何度出ているのかと。
始めに話を振っているのは俺じゃないですよ
218 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/21(木) 21:24:13 ID:yRXYSehE0: >>216
もうあなたと話してても無益みたいだからこれで止めますけど
上
皮肉もわからないんですね

中
だからスレタイだけじゃなくて>>1を読んでくださいと言うに

下
管理人の意向でLRが蹴られる事はあったかと
というか自分の意思よりも尊重しろとまでは言ってませんよ
「管理人がどう言おうが」は明らかにおかしい

>>217
それは失礼
ただコピペは色々心証を害しますのでそこの所に配慮おながいします
219 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/21(木) 21:26:14 ID:VUciG3/F0: 早い話が2chなんかやめて自分で自分に都合のいい自分のための掲示板を作れよと
220 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/21(木) 21:31:17 ID:9MyCvnyp0: コピペと言ったらあそこの自治の発言引用のコピペ数は凄いね。
削除人や運用人があー言ってます、こー言ってますばっかり。
221 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/21(木) 21:33:15 ID:gS06+F8v0: 恋愛サロンはどうだ？

> love系の雑談板。
> 他板での板違い収容所、ゴミ箱未満。
222 名前： ここは各サロン板のローカルルールを集めるスレですか 投稿日： 2005/07/21(木) 23:16:49 ID:2NpTIipm0: 全音楽系板の玄関口。音楽系住民みんなが音楽雑談や音楽ネタで楽しむ広場。

ネタスレ歓迎。各板での板違いはこちらでどうぞ。

邦楽・洋楽限定の雑談やネタなどは、なるべく邦楽サロン板、洋楽サロン板へ。
ヴィジュアル系限定のヴィジュアルサロン板もあります。
お固い議論と情報交換は音楽一般板でどうぞ。

特定のジャンルについての話題やアーティストの本スレは【全掲示板＆案内】を参考に各音楽板へ。
どの板にスレッドを立てるか迷ったら【全音楽系板住民の相談窓口】で相談を。
その他、注意事項、疑問・質問は【音楽サロン自治スレッド】でお願いします。

※何処の板であれ、重複は禁じられています。各板のルールを守りましょう※

音楽サロン＠2ch掲示板
http://music4.2ch.net/msaloon/
223 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/21(木) 23:38:29 ID:yRXYSehE0: というかサロンに自治なんて要らないような気もする
224 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/21(木) 23:51:14 ID:5U7qKidu0: 公の議論は不足状態、好きに解釈され放題、でフヮイナルアンサー
225 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/22(金) 00:05:45 ID:agNGF6xp0: 漫画サロンは実際に自治スレない罠
それでちゃんと成り立ってるから何の問題も起こらない

アニメは自己主張の強い人が多いんじゃないかね、他と比べて
常に自分の意見が正しいと主張し、相反する他人の意見にまったく耳を傾けない人とかいるし
226 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/22(金) 00:30:57 ID:QPQ04Ot30: 漫画サロンには自治スレあるよ、漫画キャラ板分割とかでたまに話し合ったりする

漫画サロン自治スレッド　３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1101805496/
227 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/22(金) 00:33:43 ID:agNGF6xp0: なんといつの間に
228 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/22(金) 00:58:12 ID:ZqgKsuIJ0: 他のジャンルのサロンと比較すると、アニメサロンの問題は、専門板にどうしても行きたがらない人がいるという事だな。
それがサロンの元々の意義の「各板での板違い」という大きな括りでの扱いを阻害していると。
229 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/22(金) 03:50:17 ID:LWn4FtOJ0: またサロンを各板の板違い以外は全部板違いのルールにしたい人ですか？

雑談板は板の趣旨に少しでもかすっていればどのスレも問題ないんだから
サロンでも同じことでしょ。
230 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/22(金) 04:40:31 ID:FanYuQ0/0: 外野としてはむしろ何故そこまでしてサロンから専門板へ移動したくないのか
そこに強い関心があります。
231 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/22(金) 07:30:18 ID:iYtv2Ey/0: 外から見てるが『何故そこまでしてサロンから専門板へ移動させたいか』
にしかみえないがな。
専門板で雑談はまずいが、専門板の明確な取り扱い範囲を専門側でなくサロンで定義しようって動きが
サロンのくせにうだうだ言うなって気持ちにさせる。
232 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/22(金) 07:36:30 ID:qW5ODn/u0: >>211
削除人が絡んだんだ
そりゃ潰れるな、人生相談板も海王が関わってからぶっ壊れた
233 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/22(金) 09:07:01 ID:zfdlO0Vh0: 「より適切な板がある話題はより適切な板で」というのは
わりとコンセンサスの得られた判断だと思うんだけど
234 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/22(金) 10:37:06 ID:FanYuQ0/0: >>231
＞サロンのくせにうだうだ言うなって気持ちにさせる。
そこまで蔑視しているサロンから専門板へ移動したがらない理由が
いまいち分からんのですよ。
235 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/22(金) 10:41:29 ID:3xr26Oxn0: >>254
アニサロの住人だったら『外から』見れないだろ。
巡回してるスレにアニサロのスレなんか一つもない。
ここでうだうだとやり続けてるお前らに嫌気がさしてるだけ。
いいかげんアニサロの問題は自分達の自治かanime鯖関連でやれや。
236 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/23(土) 07:26:38 ID:xh/tYpTk0: サロンはガイドラインに何の定義もない板なんだよね。
カテゴリ上は専門系、削除人の処理は雑談系、なんて言っても
翻訳次第じゃ削除人がどうとでも理由を作って処理すればいい、という風にしかならない。
だから他のサロンとは異質な変な運用を無理やりしようとする何処かみたいなのも出てくる。
専門系のように厳格に他での板違い以外は弾いて運用したらいいのか、
雑談系のように全く関係ない話題以外はどんどん放り込んで運用したらいいのか、
現時点ではルール決めたい奴の言ったもん勝ちで決められる状態なのが問題ってことね。

何処かの揉め事もまさしくこれが原因で起こっている。
おかしい。他のサロンと同じじゃない。でも同じにするために揃えるべき定義に関する証拠資料が揃わない。
だから議論が落ち着かない。議論の落とし所が2ch側で設けられていないんだな。

「ルール文を決める人が2chのルールを勝手に解釈して住人を騙して決めてもいいですよ」
という以外に。

2ch的にはそれでおｋなのかしら？
237 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/23(土) 10:46:33 ID:lanento30: ＞おかしい。他のサロンと同じじゃない

ここで間違ってると思います。
238 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/23(土) 17:53:52 ID:bcY1liZp0: 間違ってないだろ。実際扱いが違うんじゃないか
239 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/23(土) 19:45:48 ID:49RckXhT0: ＞サロンはガイドラインに何の定義もない板なんだよね。

そもそもここから間違えてるんじゃ？
240 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/23(土) 23:55:32 ID:EAmy9ZLR0: まほらさん、サロンについて不明瞭な部分があるので質問します。
サロンは板趣旨に合っていれば、各専門板では扱えないスレ以外のスレも扱っていいのでしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/889の発言にある
各専門板では扱えないものを受け持つという「側面」がございます、という表現だけでは
それを趣旨の一つと解釈すべきか、全てと解釈すべきかがはっきりしないのです。

例えばそこの議題にある、アニメとアニメ業界の件に照らし合わせて考えれば
サロン板で扱うスレは「業界よりアニメに比重を置いた話」
業界の板で扱うスレは「アニメより業界に比重を置いた話」というように
「アニメとアニメ業界の両方に絡むスレ」としては専門板とサロンの両方で扱う事になると思うのですが
（この場合はアニメ・漫画業界板とアニメサロン板）
もしも各専門板では扱えないものを受け持つというサロンの趣旨の一つを厳密に守らねばならないのならば、
業界の板で扱える話題だから、という理由でアニメサロンで業界の話題（スレ）は板違いとなり、
アニメを語る際にアニメ業界の話題を用いる事、
業界を参考にして「アニメを語る」事が出来なくなるのです。

アニメサロンはアニメを語るための板ですが、付随するアニメ業界の話題を板違いとしてしまうと
歴史を語るのに歴史の作られた経緯を伏せて語らねばならないようなもので、
（例えばこの監督のせいでアニメの出来はこうなった、など）
アニメサロンでアニメを語る上で大きな制限が掛かってしまいます。
かと言って、業界板をアニメの関連しない業界の話題のみを扱うのも無理があります。
（株価の動向や、アニメと無関係な私生活ウォッチだけになるような気がします）
このように「業界の話題を2つの板で厳密に分ける」ルールを定めてしまうと
必ずどちらか、もしくは両方の板趣旨に支障が生じてしまうのです。

そもそも業界という言葉自体が、見る人によって様々な認識を生む定義の決まっていない言葉です。
（大まかにはアニメを作ることや人、商売に関わっているもの全般という事だと思います）
どうしても運用的には「アニメと業界の絡むスレ」を両方の板で扱う、
というのが、利用者としては自然な形になるのです。

この業界問題をいかように処置すべきか、という所で
まほらさん自身の「各専門板では扱えないものを受け持つという側面がございます」という発言が
議論の争点、決断の重要なポイントになっているのですが、
「各専門板では扱えないものを受け持つ」のはあくまで趣旨の一つで、サロンの趣旨は他にも、
例えばアニメサロンなら「アニメに関する話題全般を扱う」という
趣旨があるのではないでしょうか？
区分けの難しいスレを「両方で扱うべき」という結論もありえるのでしょうか？
241 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/23(土) 23:57:38 ID:EAmy9ZLR0: 続きます。

現在アニメサロンでは、まほらさんが「各専門板で扱えるものはサロンは全て板違いとするべし」
という判断を下したという前提で議論が進められているのですが、
この認識にまほらさん本人の意思との食い違いはありませんか？

現在のアニメサロンは「比重」という概念を無視して厳格に住み分けさせようとしているから
板趣旨と運用の兼ね合いや、議論に無理が生じているようです。
サロンはガイドライン等で具体的な定義がない為、他の住人では議論の参考として役に立ちません。
アニメサロンはガイドラインや運用の発言を絶対として議論を進行している節があるので、まほらさん自身の言をお願いします。
242 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/24(日) 00:02:45 ID:oN6p6hO90: >>238
板毎に違って当たり前だから、間違ってると思います。
243 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/24(日) 00:05:24 ID:vCho65AG0: >>240-241
３行で簡潔に
244 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/24(日) 01:59:18 ID:0AnjxgmB0: >>240-241
だらだら長く書けばいいという物ではありません
言いたいことを完結に相手に分かりやすく伝える勉強をしてから来てください
245 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/24(日) 06:46:55 ID:zDFCvX370: またかいな
というか
>運用の発言を絶対として議論を進行している
これがそもそもの間違いだと思うけどなあ、、
246 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/24(日) 08:39:07 ID:Ado47PaJ0: 先生の言われた事をその通りに実行しようとして対立してるホームルームみたいなもんですから。
247 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/24(日) 10:13:13 ID:9094vIIo0: ＞運用の発言を絶対として議論を進行している

「アニメサロンの住人は人間じゃありませ～ん」を堂々と宣言されても呆れるだけ
運営の発言が絶対ならアニメサロンに自治スレなんかいらないんじゃない？
248 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/24(日) 10:57:12 ID:ROT3IUGn0: 業界スレをアニメサロンでやりたいと暴れる奴が、
★のレスを都合よく解釈して後ろ盾にしてるだけですから。
こうやって混乱を招かせたりするのも常套手段。
夢板の削除彩虹のスレでも長々と粘着して都合いい回答を貰おうとしてたし。

その人を説き伏せようとしても
「でも運営はこう言ってるんだから」
と言って聞かなかったり、今度はまた別の理由を付けて暴れたり。
249 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/24(日) 11:03:07 ID:zDFCvX370: もうメロンの話は飽きたから自分らの巣でやってくれ
250 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/24(日) 13:45:43 ID:+JRjk1az0: 板名を特定の商品にするなというのは
板趣旨が特定の商品にならないようにするのが目的という解釈でよいか？
251 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/24(日) 14:03:42 ID:kIl1JdBJ0: ろくなことにならないから。
252 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/24(日) 14:26:55 ID:sy7U+wGj0: いちゃもんを避けるため
253 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/24(日) 14:33:33 ID:TThz8kuxP: 光通信問題がことのきっかけかな？ｗ

それはそうとここでもスレ違いのような・・・。
254 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/24(日) 14:35:53 ID:sy7U+wGj0: 光通信の話より前からあるよ？
255 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/24(日) 14:54:19 ID:LIsv9nAm0: >>250
特定の企業オフィシャルと何らかの関連があるサイトであると閲覧者に誤認されることを防ぐため。

より正確に言うと潰すためには手段を選ばない企業の馬鹿いちゃもんを事前に回避するためだが(w
256 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/24(日) 23:31:56 ID:lm6qfBCE0: http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/984に関して
まほらさんに質問があります。

>それよりも何よりも、当該板のお話し合いを拝見しておりますと、
>これだけ長々と議論して、ローカルルールを改正してまで
>移転させなければいけないスレが、当該板の利用する上で問題になるほど
>存在するのがどうかが疑問になって参りました。

現在、アニメサロンに業界スレが少ないのは１ヶ月ほど前に
大規模な移転処理があったからで数が少ないのは当然です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111806650/286-n

現在、業界スレが立ってないからといって
ローカルルールに明文化できない法はないかと。

これから板に訪れる利用者にも分かりやすいように
あるいは、これから増えるであろう板違いの業界スレに対して
ローカルルールに明示化しておくことは決して無意味とは思えません。

>真剣に議論されている方々には申し訳ないのですが、
>私には意地の張り合いにしか見えなくなってきているのです。

ご存じのようにアニメサロンの自治スレには、
他人の決めたことに悉く反発する荒らしが住み着いており
過去何回かローカルルール申請を妨害されてきました。
ここで反論しておかないと、またぞろ申請が却下されると
多少過剰な言い合いになるのも致し方ありません。

>移転させたい側の方々は、細かく定義付けてまで追い出そうと
>するようなことではなく、「サロンに板違いなし」くらいの寛容さを持って、
>また移転したくない側の方々は、当該板に感情的に固執するのではなく、
>どういったものを専門板である業界板で進行し、
>どういったものをサロンで進行すればよいのかを、
>業界関連の話題を扱いたい利用者の方々全体の利益を
>合理的に考えられる冷静さを持って、
>もう一度お話して頂くことを願いたいと思います。

まず、訂正させていただきたい、お考えがあります。

「移転させたい側」ではありません。
「ガイドライン等を根拠として移転が妥当だと考えている人たち」です。

「サロンに板違いなし」ではありません。
たとえサロンでも、その系統に無関係であれば板違いです。
ドロン除さんは「ゲームサロンでもゲームと無関係なものは板違い」と仰いました。
同じく「アニメサロンでもアニメと無関係なものは板違い」。
この考え方に間違いはないと考えますが如何でしょうか？
257 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/24(日) 23:32:27 ID:lm6qfBCE0: 「追い出そうとする」「排除」――
これこそ、移転反対派の根本的な考え違いであります。
これをご覧下さい。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1118758098/656
――
656 名前：メロン名無しさん投稿日：2005/07/13(水) 22:21:05

板違いを、たとえ話で説明してみる。
2chのすべての板は図書館のコーナー分けされた本棚。
アニメサロンは「その他アニメ系」。アニメ漫画業界板は「アニメ・漫画系業界」の棚。

「その他アニメ系」の棚に「アニメ業界」の本が紛れていたら
「アニメ漫画業界」の棚に移動される。

「アニメ業界」の本が「その他アニメ系」と「アニメ漫画業界」両方の棚に並べられていたら
利用者が該当の本を探しにくい。

管理人は2chの板が細分化されている理由を「サーバ負荷を散らす目的もあるが、
目的の情報に利用者が辿り着きやすくする為でもある」と言っている。
――

ローカルルールに業界スレのことを長々と載せるのは
まほらさんから「板分け基準をもっと詳細にするように」と
指導が入ったからで住人的には、もっと簡潔にしたいのが本音であります。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/889

ローカルルールで板違いにするのはアニメサロンが
他のアニメ系専門板では扱えない「各板で板違い＆ゴミ箱以前」のスレを
収容する板だからです。
であれば、各専門板で扱えるスレは専門板に移転されるのが
当然ではないでしょうか。

例えばアニメキャラに関するスレはアニメキャラ個別／総合板。
単独作品スレは各アニメ作品板（アニメ板／アニメ２板／アニメ新作情報板／
懐かしアニメ板）。ガンダムはシャア専用板。単独及び複数声優スレは声優板
と、専門板で扱えるスレは明確に板違いと線引きされています。
アニメ業界だけ例外と見なす根拠が分かりません。

以上です。
258 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/24(日) 23:33:54 ID:zDFCvX370: もう止めてよー
259 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/24(日) 23:45:45 ID:u6QA3RBv0: だから長いって言ってるじゃん、もっと完結に書きなよ
ただでさえあなたが書く文章には中身がないんだから
260 名前： 256-257 投稿日： 2005/07/24(日) 23:53:12 ID:lm6qfBCE0: ちなみに>>240-241氏とは別人です。
261 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/24(日) 23:56:30 ID:u6QA3RBv0: 別人でも同一人物でもいいから
とにかく「人に読んでもらえる文章」を学んできてください
262 名前： 256-257 投稿日： 2005/07/25(月) 00:02:49 ID:lm6qfBCE0: >>261
杞憂です。
関心のない人には内容のないただの長文に見えますが
知識のある人には非常に読みやすい文章に見えます。
263 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/25(月) 00:09:00 ID:J7ud2cQm0: だめだこりゃ
264 名前： ◆NATTOSpTC2 投稿日： 2005/07/25(月) 00:24:49 ID:G15MUeKd0: >>262
内容がわからなければ、関心を持つことはできません。
相手に読んでもらうには、まず分かりやすくすることが先決です。
265 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/25(月) 00:26:58 ID:HATrBokO0: まほらさん！お願いします！

要するにサロンは、例ええばアニメサロンなら「アニメ」そして「サロン」という
板　　趣　　旨　　に　　合　　っ　　て　　い　　れ　　ば　　、
各専門板では扱えないスレ以外のスレも扱っていいのか？悪いのか？
こういう質問なんですよ。
266 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/25(月) 00:50:10 ID:bPa0Z3f10: ※アニメサロンのこれまでの流れ。

anime鯖に移転した
↓
鯖負荷が原因でスレ保持数が 1200 から 700 に変更となった
↓
スレ圧縮でゆっくりと進行していた業界スレが大量に落ちた
↓
このままでは新しく業界スレを立て直しても、すぐスレ圧縮が来てまた落ちるだろう
↓
有用な業界スレはアニメ漫画業界板に移転してはどうか
↓
アニメ漫画業界板への業界スレの移転依頼を出して処理された

…で、今のアニメサロンに業界スレが見当たらないのは当たり前の話。

※アニメサロンの自治スレの流れ。

今のローカルルールではアニメ漫画業界板を特別扱いしている
↓
他の専門板と同じ扱いにしてはどうか
↓
ローカルルール改変議論

…こんな感じ。正直言って >>240-241 の「サロンの定義」なんて質問はどうでもいいんですが。
267 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/25(月) 01:37:08 ID:rMxiQwLX0: ＞関心のない人には内容のないただの長文に見えますが
＞知識のある人には非常に読みやすい文章に見えます。

他人に読んでもらう為には関心を引かないとダメなんだよ。
268 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/25(月) 01:47:57 ID:HATrBokO0: ともかくサロンについてはまほらさんがはっきり言ってくれなくちゃねえ。
アニメサロンの移転（排除）派はまほらさんがスレに提出された排他的ルールに難色を示すや否や
即効で手の平返して馬鹿とか荒らしに騙されたんだとか凄い言いようｗ
挙げ句の果てにまほらさんを無視して、業界を移転（排除）してくれる彩虹に頼れるルールしようという方向へｗ
うはｗ化けの皮剥がれまくりんぐｗｗ結局移転（排除）できれば何でも良しかいｗｗ
移転（排除）厨はメロン名無しさん辞めて排除彩虹にでも改名しろってのｗ

それはともかく、質問を追加してみよう。

まほらさん！
あなたは今回の件で移転を拒む　　荒　　ら　　し　　に騙されて考えを変えたのですか？
それともサロンの扱いの考えについては最初から何も変わっていませんか？
ボヤッキーさんの頃は排除主義がまかり通っていたとアニメサロンの自治に書かれていましたが、本当ですか？
269 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/25(月) 01:51:28 ID:k0lka+v60: 長文なんて全然誇れないぞ。纏める能力が無いだけなんだから
270 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/25(月) 02:10:35 ID:ltZnW42m0: 業界にはその業界とそれ以外の業界の2種類があるわけだよ
全部をその業界の板に持ってけというのは無茶なルールだ
サロンのポリシー云々より言葉の問題だな
というかわかってないフリして無理なルールねじ込もうとしてるだけとか
271 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/25(月) 10:02:48 ID:rMxiQwLX0: >>268
＞嘘だといってよバーニィ！
まで読んだ。
272 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/25(月) 11:57:22 ID:SGVBDadO0: キャラ変えてみたのか。その努力をまっとうな方向へむけりゃいいのに。
273 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/25(月) 11:59:04 ID:cyXr0QiN0 BE:132502267-##: もうメロンに関してはひろゆき裁定でも待つしかないねえ。
もちろんひ（ｒｙはアニメのこと全然知らないから（おじゃる○除く）
無茶苦茶な裁定が出るだろうけど、それでもそれしかなさそうだ。
274 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/25(月) 12:16:16 ID:J7ud2cQm0: >（おじゃる○除く）
詳しく
275 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/25(月) 12:44:10 ID:cyXr0QiN0 BE:44167272-##: >274
いや詳しく知らんけど、昔いきなりおじゃる板ができてたことあったから。
頼まれて作ったゾイド板とかと違って、本人が見てたから作ったって話だったと思う。

本筋に全然関係ない話だな。
276 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/25(月) 12:57:04 ID:J7ud2cQm0: なるほど㌧クス
277 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/25(月) 15:27:55 ID:VwUjStHT0: >>93を誰も読んでないのね。
278 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/25(月) 15:33:13 ID:VwUjStHT0: http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
> 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
> 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
> 掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
> などは移動します。

つまり、これらの話題は雑談系の掲示板では許可されている。
しかしながら、

> 雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。

ともあるので、板に全く関係のない話題は禁止されている。
279 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/25(月) 15:34:18 ID:VwUjStHT0: 削除人の判断がルールなのではなく、ルールに従って削除人が判断する。
削除人の判断をルールに反映させる必要はない。
280 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/25(月) 15:58:30 ID:Xr+rcwlB0: 結局ここにレスしてるアニメサロンの人たちはどうしたいわけ？
意見伺うだけで自分の意見らしい意見が分かりづらい。
専門板で扱える話題は全部専門板で扱えや(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
をサロンのローカルルールに載せたいの？
それを言ってたら扱えるものなんて無くなると思いますよ。
結局、アニメサロンで扱いたいのは何なの？

>256
＞同じく「アニメサロンでもアニメと無関係なものは板違い」
アニメ業界だったら板違いではなくなるわけですが。
281 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/25(月) 19:04:04 ID:IoiFCnoT0: っていうかアニメサロンに「これは板違いだ」ってルールを作ること自体が間違いだろ
カテゴリや他の板名でも判断されるんだから
ルールも何もなくたって削除依頼出せば普通に処理される（移転先になる板があれば）
282 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/25(月) 20:21:25 ID:W9evdvpv0: 前にも書いたけど、アニサロの自治にいる連中はサロンも専門板と対等な板だと思ってるorそういう風にしたがってるんで
>>281みたいな意見を出しても反発するのよ
アニメ板は作品を語る板、キャラ板ならキャラを語る板なんだから、
アニサロもちゃんと守備範囲をもった板でありたいっていう無意識の欲求が
専門板以上に細かな線引きを作ろうとする今の意識になってるんだと思われ
283 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/25(月) 20:25:57 ID:IoiFCnoT0: だとしたらローカルルールより前に板名を変えるよな、普通

何でもルールで縛ればいいとか思ってるんかね
284 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/25(月) 21:02:56 ID:bPa0Z3f10: なにもせんほうがええ…
285 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/25(月) 21:27:41 ID:ZRVBWjZW0: 板内で話がまとまってからくればええ
話がまとまっていれば変更される
まとまっていないから変更されない
そんだけ
286 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/25(月) 22:10:19 ID:bPa0Z3f10: アニサロの自治には、一　五明 ◆l4DKXvv9Lw って人が居座ってるからね。まとまらないよ。
287 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/25(月) 22:25:30 ID:Nx05ukQR0: 一　五明 ◆l4DKXvv9Lwって業界板がどうので暴れてなかったか？
アニメサロンの奴なのか
288 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/25(月) 22:43:14 ID:f0Szbpsr0: コテハンと削除人に自治を壊された板組合を作っとけ
289 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/26(火) 01:39:28 ID:ceykOove0: 申請スレのテンプレに、このスレへの誘導や、
このスレの>>1にある方針が反映されてないような。
290 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/07/26(火) 02:30:47 ID:XSyTSzDM0: まほらに言っておきたいことがある

自治に板住人の総意なんてものは存在しない
あるのは一部の私見だけだ

板にはその趣旨が目的で寄り集まっているのであって、板の事象（ルール等）を語りに来ているのではない
大半の住人は自治になど興味を示さないのが当たり前の話で
一人で何の躊躇いもなくスレ潰しのように嘘を書き続けられる奴が
板の事情など、口先だけでいくらでも捏造できるようになっている

嘘を正当化できる2chのルールの穴はいくらでも用意されている
その最も顕著なものがサロンだったということだ
自治という狭い世界では嘘やデマを流す為にどんな手段も平気で使う奴が当然のように勝つ
291 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる