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ローカルルール設定変更議論 ☆ 4

1 名前： あっくん ◆bBolJZZGWw 投稿日： 2005/08/20(土) 08:09:54 ID:RY8UXdcl0

ここは、ローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。

依頼スレはこちらです。 スレの決まりを守って申請してください。

■ ローカルルール申請・変更スレッド１０
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/

ローカルルール設定変更議論 ★ ３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/

＜このスレの狙い＞
　∩∩
=（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
　　　　　　　それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
　　　　　　　2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
　　　　　　　却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの

2 名前： あっくん ◆bBolJZZGWw 投稿日： 2005/08/20(土) 08:14:23 ID:RY8UXdcl0

現在の医者板の状況を説明した上で、
>>1
＞ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
このスレ題にそった質問をしたいと思います。

癌　がん　ガン　健康食品　サプリ　食事療法　etc
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1123364370/

これは脳腫瘍の患者が立てたスレッドなんですが、
スレストされてしまいました。
良スレとゆうほどでもないのですが、
サプリに頼ろうとする、患者を医者が論文データまで持ち出し、
情報を提供しています。
こうゆう安易なスレッドの削除、スレストを阻止したいんですよね。
こうゆう事が続けば医者も患者も離れるわけで、
2chにとっても損失だと思うんですよね。

3 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/20(土) 08:14:34 ID:CWW2ZwCv0

１．板ごとの運用に決まった監視役は無く、実質そこを巡回する住人や削除人の判断に一任されている。

２．通常の利用者はローカルルール変更も削除処理について、ボランティアを通さない限り実行できない。

３．ローカルルール変更人は、申請があった時に各板の表面的な状況を見渡すくらいなので
　　各個の板を頻繁に訪れて直接、状況を見て処理を下せるのは、そこを巡回する削除人のみである。

４．自治をしている人や削除人の動向を第三者が監視するシステムは整っていないので
　　その板が、2ch的な運用がされているとは限らない。
　　また、文脈を考慮しない表面的な発言のみを利用して
　　板の実情を偽って見せていないということは言いきれない。

５．削除人が２ちゃんねるの運用方針に反する処理判断を繰り返していても
　　明確な証拠がなければ全くお咎めなしである。

これらのことから、2chの各個板の実権は暗黙のうちに削除人が握っており、
自治をしている人がその削除人に意見を合わせることで、
板の実情を知らない人間を騙す、板の常識「らしきもの」を、
真偽にかかわらず作り上げる事ができるのではないか。

現在の2chは、2ch的運用から逸脱するような状況を削除人がコントロールできるのではないだろうか？

板の運用状況をなるべく多くの第三者が監視できるようなシステムが
今の2chには必要ではないだろうか？


２ちゃんねるの運用方法について
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1124025745/1より

4 名前： あっくん ◆bBolJZZGWw 投稿日： 2005/08/20(土) 08:15:23 ID:RY8UXdcl0

>>710
>スレ違いに反応して申し訳ないが、書き込んでる人の職業がどうやってわかるわけ？

この人の発言はもっともなことだと思います。
忙しく働いている医者がなんで2chなんかで遊ぶヒマがあるんだ？
ってことだと思います。

http://society3.2ch.net/hosp/subback.html
開業医のスレッドはつぶくり系のスレッドとうはくり系のスレッドに別れます。
つぶくりとは潰れそうなクリニックの略で、うはくりとはウハウハ儲かっているクリニックの略です。

で、2chに書き込みをする開業医はつぶくり系の人が多数でしょう。
何しろ患者をが来るのを待っているのだからヒマなわけです。
ただ彼らは医療相談にはそんなに乗らないようです。
ネットなんかでタダで聞くな、金持って家に来い、とゆうのが本音でしょう。

かたや、病院勤務医ですが、医者板の主体は病院勤務医のような印象を持っています。
医療相談にも乗りますし、積極的な発言もします。
何故彼らにそんな時間があるのか、と言うと、
夜勤等で病院での拘束時間が恐ろしく長いからです。
忙しい時は忙しいがヒマな時間も沢山あるのです。
だから、医者板には医者がいっぱいたむろってるのです。

5 名前： 3 投稿日： 2005/08/20(土) 08:15:35 ID:CWW2ZwCv0

これでいいのかい？＞ナットー

>1おつだ

6 名前： あっくん ◆bBolJZZGWw 投稿日： 2005/08/20(土) 08:16:29 ID:RY8UXdcl0

おそらく、運営者は、医者に、
・病院・医者板は、病院・医者についての話題
・医歯薬看護板は、医学についての話題
・身体・健康板は、病気や治療についての話題
って風に振り分けて、書き込みをして欲しいのでしょうが、
そうはうまくいかない。w

ナゼか、医者どもは医者板にへばりついてます。w
これがそもそもの問題点です。w

そして、この３つの板に関する話題＋雑談、なれ合いを
医者板１つで済ましてるのです。

また、
医歯薬看護板は、医学について語り合う場ですが、
実際は医学生のなれ合いスレッドがほとんどです。

身体・健康板は、病気や治療についての板ですが、
実際は医者は、ほとんどおらず患者間のみで質疑応答を繰り替えています。

まあ、見方を変えれば、
病院・医者板には医者、医歯薬看護板には医学生、身体・健康板には患者
という風に誰が強制したわけでもなく、自然に棲み分けている、
とも言えます。

7 名前： あっくん ◆bBolJZZGWw 投稿日： 2005/08/20(土) 08:17:30 ID:RY8UXdcl0

癌　がん　ガン　健康食品　サプリ　食事療法　etc
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1123364370/

このスレッドを見てもらえば、医者板の医師が良質なレスを、
付けているのを理解してもらえると思います。
仮に、この患者が、医歯薬看護板、身体・健康板にこのスレッドを立てた、
としても、これだけの良質なレスは得られなかったでしょう。
医者板は一時ほどの勢いはないにせよ、まだまだポテンシャルがあります。
医者どもは、かたくなに医者板から離れようとはしません。
医者板から離れる時は2chかは離れる時でしょう。
医者板の現状を維持したいのです。
そのためにはどうしたら、いいか？
運営の偉い人、お力沿いをお願いします。

8 名前： あっくん ◆bBolJZZGWw 投稿日： 2005/08/20(土) 08:20:20 ID:RY8UXdcl0

>>981
>えーと、こういう削除のおはなしは、削除議論とか削除のなりっじべーすとかでどうぞ。

いえ、個々の削除の議論ではなく、運営に医者板の現状を認める、対応をしてもらうには、
どうしたらいいのか？　とゆう質問です。

>その書き込みは本当に医者なのかという質問なのではないかと。
医者と非医者の医学に関する発言は明確な差があります。

>あ、966へのレス（977）については、だな。あぁいいや。伝わるだろ。
いや、まったくわかりません。だいたい、９６６も９７７も俺の発言だよ。w

9 名前： あっくん ◆bBolJZZGWw 投稿日： 2005/08/20(土) 08:25:01 ID:RY8UXdcl0

>>983 ： ◆NATTOSpTC2
>病院・医者板で、医歯薬看護板で扱う内容のスレを立ててる人がいるから
>医歯薬看護板に医学についてのスレが立たないんじゃないの？

そう、病院・医者板には医者、医歯薬看護板には医学生って風に棲み分けちゃってる。

>ここは匿名掲示板なのだから、医者と名乗っている人が本物の医者である、というのは、
>実名とかそれに類するものをもってしか証明できない。っていうことだと思うよ。

そう、ただ、医者と非医者では医学に関する発言の質が全然違うんだよね。
それでわかる。
あるいは、医者並の発言が出来るシロートの発言は医者並に扱っていいと思うよ。

10 名前： あっくん ◆bBolJZZGWw 投稿日： 2005/08/20(土) 08:32:36 ID:RY8UXdcl0

>>984
>たとえば 新研修医さんの教科書
>なんてスレは少なくとも馴れ合いとまでは言えないよね
その内容は医学的と言える？　あと、その手のスレッドは極端に少ないんじゃない？

>自分の板でやってくれないかなあ、、
>なんでここでやるの？

この問題は、医者板の中では、解決出来ないから。
なぜなら、この問題は、
『　運営の医者板に対する扱いの問題　』
だから、です。

で、質問はそれをローカルルールで変えるには、どうゆうローカルルール
にしたらいいか？　です。

11 名前： あっくん ◆bBolJZZGWw 投稿日： 2005/08/20(土) 08:37:11 ID:RY8UXdcl0

脳腫瘍の患者が、スレッド立てて、そこそこ、良質なレスが付いて、
さー、これからガンガン質問するぞ〜、と思ってた矢先に、

>真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

ですよ。W

12 名前： ◆NATTOSpTC2 投稿日： 2005/08/20(土) 08:46:03 ID:PsM4wOrA0

>>10
とりあえず↓みたいな誘導をローカルルールでしてみてから考えてみては？

病院・医者板は、病院・医者について扱います。
医学的な話題は医歯薬看護板へ
病気やその治療についての話題は身体・健康板へ

まずは板でできることを最大限してから、でしょう。
誘導を入れるだけでも変わると思いますよ。

13 名前： ニーナさん 投稿日： 2005/08/20(土) 08:54:23 ID:UBToIij40

>>12
あの、、、その案では医師の話題が分散してしまうんです。
医療現場の縮図がこの医師板に現れてるような感じで
その中のあらゆる話題がここ医師板には存在するところに
医師が集まってる原因があると、そう思うので。
だから、医療周辺を巻き込んで医療の抱える問題にまで話が発展する
身体健康板ではありえないような展開もあるのです。

この現状はたいへん有意義なことが多いので、なんとかこれを維持できないかってところです。

14 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/20(土) 09:01:06 ID:ZIQMCn7g0 BE:47322353-###

>13
そういう具体的な話は、板に持ち帰ってやるということで。

12さんの書き込みは一例を示しただけで、
その書き込みのキモはLRに誘導を入れるか入れないか、です。
隅っこにだけ反射するのはやめましょう。

15 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/20(土) 09:03:54 ID:TjgMN4QZ0

そこまで言うのならＬＲでどうこうするのではなく、
身体・健康板まで巻き込んで板の再編を訴えるしかないんじゃない？
ひ(ryを説得できるのならね。
出来ないのなら自分達で掲示板を作って2chの外でどうぞ。

あんたらが訴えてるのはもともと設定されているカテゴリなどを変えたいって要望でしょ。
2ch内でやるならその範囲内で、
その範囲を変えたいならＬＲという小手先で対応せずにもっと大元からしかないでしょ。

で、いいかげん医者板の相談を長文でここでうだうだやられても迷惑だって判らない？

16 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/20(土) 09:07:53 ID:/1nMTjU70

もともと設定などされていないということに双方気づいてない。

17 名前： ◆NATTOSpTC2 投稿日： 2005/08/20(土) 09:11:17 ID:PsM4wOrA0

>13
じゃあ、病院・医者板で
医療問題も扱うことにすれば良いんじゃないっすか？

18 名前： ニーナさん 投稿日： 2005/08/20(土) 09:33:58 ID:UBToIij40

>>17
なるほど、ありがとうございます。新聞ネタになるものだけじゃない大きな意味での「医療問題」ですね。
それがどこから発展するかわからないところがスレがふさわしいかどうかの境目ですけど
判断する人は内容までは細かく見ないだろうし、、だからスレの建て方にも関係ありますね。
スレ建て人がルールを細かく知っていないところにも問題がありますが
そのような誰でもスレは建てられるし、それが有意義なものにもなっていくわけで、、
なので柔軟に許容するルールを考えているわけです。

19 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/20(土) 09:37:18 ID:7tkQpSJV0

ローカルルール設定変更議論 ★ ３
　　　　　↓
前スレ　ローカルルール設定変更議論 ★ ３

じゃねーの？>>1

・・・・・前スレ995がそもそも間違ってんのか、、、

20 名前： ◆NATTOSpTC2 投稿日： 2005/08/20(土) 09:48:13 ID:PsM4wOrA0

>18
包括的な話題から新たな話題を発展させるんじゃなくて
既に発展した話題からはじめれば良いと思いますよ。

例えば、
医に関する全般的な話題を語っているうちに医療問題について語っている、
というのではなく、最初から医療問題について語る、のほうが良いということです。
で、また新たな話題が出てきたなら、ＬＲに加えれば良いです。
そうすれば、まるっと解決ですよ。

21 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/20(土) 11:12:41 ID:QU7Klwz90

あなたたちは何をしたいの？
理由の説明とかは別にして端的に三行くらいで纏めてくれないかな、、

で、2chの削除制度自体を変えたい
（医者板の削除は特別な手続きを踏んで行って欲しい）というのなら
まほら ★とかちょろ ★とか削ジェンヌ ★とかにいくら相談しても無駄で、
管理人に直談判するくらいしか道は残されていないです

ちなみに管理人はまずこのスレは読んでいないと思います

22 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/20(土) 11:16:59 ID:NPCUjujN0

何で1レスに纏めて書けないのだろう
たいした事書いてないのに

23 名前： 前スレ995 投稿日： 2005/08/20(土) 11:33:59 ID:CWW2ZwCv0

>>19
うはっ、ｽﾏｿ。
まあ見たらわかるでしょう。

24 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/20(土) 11:57:37 ID:JmuHdo750

今日、LR議論スレ見てたら、前にいたキモオタが二人わめいてた。

なんか一人が連投で「要するに、運営者の希望する板の使用方法と、
実際の住民の使用方法にずれが生じてる、ってことなんです。」
ともう片方に話を振ってた。
振られた方は「この現状はたいへん有意義なことが多いので、なんとかこれを維持できないかってところです。 」と頷いてた。
割と仲がいいらしく、スレがドンドン占領されていった。

途中でだれか、自治スレ住人らしき奴が書き込んできてその二人にレスしたた。
「お！あっくんとニーナさん！奇遇ですね！」 「おお！そういう君は＊＊＊＊（聞き取れず。何か医学用語ぽい名前）じゃないか！
　2chの損失！」
「損失！出た！損失出た！得意技！損失出た！損失！これ！損失出たよ〜〜！」
俺は限界だと思った。

25 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/21(日) 03:45:03 ID:s53QgrOH0

3秒でわかる現在のLR議論スレの流れ

電波受信！
↓
みんなにこの素晴らしい電波を分け与えなければ！
↓
ビビビ！←いまここ

26 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/21(日) 08:18:58 ID:tJDXgZOP0

>>24の電波を>>25が再発信する、という解釈であってますか？

27 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/21(日) 08:24:00 ID:87xhutjM0

>>26
24がなにかはわかるよね？

28 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/21(日) 08:33:20 ID:VsvaVhjX0

>>26
所謂Huygensの原理

というかまずは医者板の一部のコテハンが出てくるのが悪いかと

29 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/21(日) 09:53:07 ID:gwVhCJ3I0

>>26
コピペ改変にマジレスｶｺﾜﾙｲ

30 名前： あっくん ◆bBolJZZGWw 投稿日： 2005/08/22(月) 03:43:56 ID:LSZhTcqs0

>>21
>あなたたちは何をしたいの？
>理由の説明とかは別にして端的に三行くらいで纏めてくれないかな、、

では、３行ぐらいで、
１、運営の求める板の趣旨と、板の利用のされかたにズレがあるため、良質なスレッドまで削除されてます。
２、この問題は、自板で解決出来る問題ではありません。
３、運営に詳しい方が多数いらっしゃるこの板でお知恵を拝借したいと、おじゃましている次第です。

31 名前： あっくん ◆bBolJZZGWw 投稿日： 2005/08/22(月) 03:45:32 ID:LSZhTcqs0

>>30
>１、運営の求める板の趣旨と、板の利用のされかたにズレがあるため、良質なスレッドまで削除されてます。

これに関して明日以降、詳しくお知らせしたいと考えております。

32 名前： あっくん ◆bBolJZZGWw 投稿日： 2005/08/22(月) 04:19:39 ID:LSZhTcqs0

>>6
>病院・医者板には医者、医歯薬看護板には医学生、身体・健康板には患者
>という風に誰が強制したわけでもなく、自然に棲み分けている、
>とも言えます。

つまるところ、この現実を、運営の人に認めて欲しいんでよね。

33 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/22(月) 06:19:56 ID:+m1WYEBl0 BE:44167272-###

「医者板は今日で閉鎖です。。。」と運営の人が言えば、そういうことになる。
あなたの望むとおりの結論が出るわけではないんですが、いいんですか？

34 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/22(月) 09:39:20 ID:s4Y8si1U0

>>32
じゃあお前の棲むところは健康板だろ？
でも病院板に居座ってるんだろ？
言ってることがすべて矛盾してるし。

35 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/22(月) 11:23:37 ID:fV6K1Wvt0

あっくんも、それにからんでる側もどっちもどっちな気がしてきた。

36 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/22(月) 11:29:07 ID:HLsbVCps0

なにをいまさら

37 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/22(月) 11:40:18 ID:zO+o/sXn0

だいぶ前から医者板は自治スレにお帰り下さいって言われてるんだけど。
どうしてもここでかまって欲しい（運営番でOKされたという自分の意見の裏づけが欲しい？）のか消えてくれないし、
それにかまっちゃう人がいるからねぇ。完全スルーしときゃいいのに。

38 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/22(月) 11:52:36 ID:lQ0wHq0K0

よく考えると、こんな素人さんがいきなりこのスレに現れられるはずないんだよね。
かまいたくて呼び寄せたとすれば、いつまでもかまうのもしかたないか。

そういえばLR申請したのも別の人だったし。

39 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/22(月) 18:18:08 ID:lJSrgEFm0

結構なことじゃないか
運用情報でどこの板に問題があるか勝手に情報が入ってくるんだから。

40 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/22(月) 18:42:41 ID:TxksmNYI0

はっはっはっ。まるで問題の是正が責務であるかのような物言いですな。

41 名前： ろく 投稿日： 2005/08/22(月) 20:27:53 ID:68VJOz150

お邪魔します。
＞あっくん
自治スレにお返事を書いたのでさらっと読んでください。お願いします。

42 名前： あっくん ◆bBolJZZGWw 投稿日： 2005/08/23(火) 13:35:01 ID:z+cecqEv0

>>40
>はっはっはっ。まるで問題の是正が責務であるかのような物言いですな。
2chの発展を願う管理人には問題の是正する努力をして欲しいのだが。

>>38
>そういえばLR申請したのも別の人だったし。
多分彼は医者板の住人ではないでしょう。
ガイドラインを美しくそっくり医者板のローカルルールに置き換えた、って感じですから。
流しのガイドライン職人じゃないか？と思うのですが。

43 名前： あっくん ◆bBolJZZGWw 投稿日： 2005/08/23(火) 13:43:55 ID:z+cecqEv0

>>33
>「医者板は今日で閉鎖です。。。」と運営の人が言えば、そういうことになる。
>あなたの望むとおりの結論が出るわけではないんですが、いいんですか？
もちろん、2chは税金で運営されているわけではありませんから、
それはそれで仕方ありません。

ただ、それは2chにとって損失でしょう。
なぜなら、医者板には多数の医者どもが生息してるからです。
たぶん世界一じゃないかと思う。
医者板を今の形で発展させる事が2ch運営のメリットにつながると思います。
現在一般人のメリットは密度の濃い医療相談が受けられるぐらいですが、
医者向けの宣伝を入れれば運営的にも利益が上げられると思います。

44 名前： あっくん ◆bBolJZZGWw 投稿日： 2005/08/23(火) 13:58:50 ID:z+cecqEv0

>>34
>じゃあお前の棲むところは健康板だろ？
御説ごもっとも、おっしゃる通り。
ところがです、旦那さん、医者どもは、医者板にへばりついてて離れないんです！！
本来なら、
・病院・医者板は、病院・医者についての話題
・医歯薬看護板は、医学についての話題
・身体・健康板は、病気や治療についての話題
って風に振り分けて、書き込みをすべきなのですが。。。

医者板のみで、病院・医者についての話題、医学についての話題、
病気や治療についての話題＋雑談
をやっているのです。

45 名前： 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日： 2005/08/23(火) 22:05:56 ID:JufwILGY0

＞あっくん

「2chのため」は大きなお世話です。2chの利益を隠れ蓑にして自分の思い通りにしようとするのは
やめましょうね。

もちろんこれは君一人に限ったことではなく、同じことをすれば誰でもそうですが。

46 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/23(火) 22:51:32 ID:+sqzlVBh0

>>44
使い分けるようにＬＲ変えれば

47 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/23(火) 23:09:40 ID:SN8XDaIK0

「2chのためは大きなお世話」とか「自浄作用に期待してる」とか
管理人はムチャクチャだな。しっかり管理しろ

48 名前： ◆NATTOSpTC2 投稿日： 2005/08/23(火) 23:13:01 ID:up8VGgDF0

「2chのためは大きなお世話」
ってのは削除についてのことじゃなかったっけ？

49 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/23(火) 23:20:30 ID:JDo5e70g0

とりあえず管理人は住人に任せても住人のための板は作られないということ、
管理のいい加減なシステムは下から崩れていくものである事を
理解していただきたい。

50 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/24(水) 00:39:12 ID:BiWYEIKm0

もう飽きた

次の話題ﾏﾀﾞｧ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

51 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/24(水) 01:00:13 ID:t2qK9fjH0

LR変更申請に当たって、AとBと言う内容を同時進行で論議していて
Aが申請へgoサインが出る段階なんだが、Bはまだ協議が必要な段階。

自治スレを見た時に「A内容だけ変更したLR」でも受理されるのか
「A+B揃って変更したLR」でないと受理されないのか知りたい。
＃つまり変更人の二度手間を強いる結果は有りかって事です。

52 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/24(水) 01:16:19 ID:pU0/SZCEO

あっくんというコテハンは、医者板で妄想を無視され手も足も出せないので
この板で猿知恵つけるつもりである。
浅はかな奴だ。
あっくんの馬鹿さをROMりたい奴は
医者板自治スレッド
医者板質問スレッドを参照。

53 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/24(水) 01:30:24 ID:pU0/SZCEO

あっくんは医者を集め無料医療相談を行いたいだけ。
奇特な奴が無料医療相談に答えても自分にとって都合が悪いとヤブ医者呼ばわり。
他の奇特な医者や医療職に喰らいつきヤ（ry
あっくんにとってLRとは俺ルールを通すためのいわばキチガイに刃物。
こんな奴にLRを語れるはずがない。

54 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/24(水) 01:39:35 ID:pU0/SZCEO

運営番で自分に優位な意見をもらいたいだけだよこいつは。
自治スレでも自ら断言してたよな。
1レス1スレから都合のいい一部分を抜き出し、医者板自治スレに持ち帰り披露するが
流れを無視した引用はこじつけにすぎない。
運営番の者達を何だと思ってるんだ。
あんたの医者板の活動を支援する場所じゃないのをいい加減わかれよ。

55 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/24(水) 01:50:50 ID:pU0/SZCEO

他の板に相応しいスレを良質なスレだから医者板に残せってあんたの我が儘だわな。
良質かどうかもあんたの主観。
もうこの板で生き恥晒すな。
この板の利用者にとっても医者板の利用者にとっても迷惑だ。

56 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/24(水) 04:15:24 ID:kY4Uwpg30

はいはい携帯から必死に連投乙。


書けば書くほど説得力が褪せる典型ですよ>>52-55。

57 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/24(水) 08:52:54 ID:i7CnO4vi0

どっちの立場であっても、板内のごたごたをただ持ち込むだけでは
無意味だと思いますよー

58 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/24(水) 10:30:14 ID:neSBq7iD0

質問
LRの申請にあたり、どれくらいの住人同意が必要でしょうか？
それとは別に、立案は２〜３人でもいいのでしょうか？
各意見との議論が決着しない場合は申請してもいいのでしょうか？

59 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/24(水) 11:08:03 ID:Mw3tsOar0

>>58
過疎板の場合、２〜３人の賛成レスで反対がなければ通ることもあるし、
ほとんどの人が賛成していてもごく少数の反対荒らしのためにポシャることもあります。
やはり流れではないですか？
立案は複数人でも全く問題ないと思いますが最後の行の意味がよくわかりません。

60 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/24(水) 11:42:01 ID:/wzFpk+w0

住人の同意に関しては下限は0人から、上限は無制限。
改正するのは複数人だけど、立案は一人でしょ。
議論が終結してないのに申請するのは構わないけど
その後、どうなるか保証しかねる。

61 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/24(水) 11:43:41 ID:UPuCGv/A0

>>58
申請に議論が決着してるしてないは関係ないです。
第三者（変更人）が見て意見が出尽くしていて、提出案にまとまってると判断されれば変更されるし、
そうでないなら「議論中のようですが」といって返されるだけです。

62 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/24(水) 11:47:46 ID:qk35nz1Z0

>>58
＞LRの申請にあたり、どれくらいの住人同意が必要でしょうか？
匿名掲示板で何人って数えるのは難しいので結局話し合いの内容とLRの内容でしょうね。
age進行である程度の時間をかけてれば告知になっていると考えるのがここの暗黙のルールですし。

＞それとは別に、立案は２〜３人でもいいのでしょうか？
上と同じになりますが何人は関係ないと思いますよ。
自演も出来るのにどうやって数えるんですかね。

＞各意見との議論が決着しない場合は申請してもいいのでしょうか？
俺も意味が解らないので望んでいる答えと違うかも知れませんが
反対者の居ない状態を完全決着とするならば
ある程度決着すれば申請しても通る事が多いです。
全員の意見が一致しないと通らない事は無いです。
その辺はｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽですけど。

63 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/24(水) 11:50:56 ID:i7CnO4vi0

>>58

>>59の通りだと思います
匿名掲示板である以上、人数を確認することは難しいのですから
人数にこだわるのは、あまり意味がないと思いますね

ですので、議論の流れが重視されるのではないでしょうか？


それから、最後の文ですが
時と場合によるんじゃないですか？
議論がある程度流れていても、反対する側が納得しないで
議論を意図的に長引かせて、決着していないように見せかけることも
できますし、流れを見て貰うしかないんじゃないでしょうか？

64 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/24(水) 12:04:54 ID:Mw3tsOar0

>>51が何気にスルーされてしまってるのだが、
これもよく意味がわからないです・・・

65 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/24(水) 12:29:39 ID:X6k/MLXk0 BE:227146289-###

>64
たとえばLRがない板で最低限のLRを作ろうという話になり、
A「単発質問スレ禁止、質問は総合質問スレへ」
B「単発ネタスレ禁止、ネタは雑談スレへ」
の2行でどうか、という提案があった。
Aはみんな賛成したが、Bについては紛糾している。

このとき、Aの1行だけでLR申請してもいいのか、
Bを入れる入れないの決着がついてから2行分申請すべきか、
という話でしょう。

変更人が迷惑だと言わなければ、
二度申請してもいいんじゃないかなと思うけど。
特にAに緊急性がある場合。
でも変更人に質問しても本音は言わないだろうなあ。

66 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/24(水) 12:36:11 ID:i7CnO4vi0

>>65

見方によっては、議論が終了していないという解釈を
されてしまう可能性もありますね

ちゃんと別個の議論であるということがわかるようになっていれば
問題ないと考えられますが

67 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/24(水) 12:41:55 ID:qk35nz1Z0

まさに>>65パターンで申請中に次のLRの話してたら保留にされたな。
次からは申請が通ってから話し合いをしようと思った。

68 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/24(水) 12:49:33 ID:zEdbF3GsP

ここが２ちゃんねるであることを忘れている人大杉
自演だろうとなんだろうと「そう見える」ことが重要
それを理解した上で、見せないと

そこまで考えてこそ自治厨ですよｗ

69 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/24(水) 15:21:52 ID:RtT/g7UR0

ＬＲがちゃんと通った板の自治スレをロムしに逝ってマネする。

70 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/24(水) 16:31:00 ID:AC0DcTlo0

まほら▲★さんは、周知や住人同意を重要視していますね。
申請の手順・議論の流れも同様。
ＬＲ文章は読み手、判断側みんな読む人によって解釈が違いますからね。
現在保留や差し戻しの板の議論を見ると、一部の独善排他思想や
強引な議論が目立っているのが現状のようですね。

71 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/24(水) 19:39:24 ID:DaxVgRtY0

相手の案を独善や、排他的に見せる印象操作の場合もあるがな。
見る人を騙すのも一つの手だから一概には言えんよ。

72 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/24(水) 21:18:55 ID:6kCptM4H0

ＬＲを承認するか否かは、議論の中身を見て判断するということですね。

一部の独善排他思想や、強引な議論で押しきろうとしていないか
煽りや叩きで相手側を不利に印象操作しようとしていないか、　
共通の理解や認識を探りつつまとめようとその努力を払っているかどうか等を
見ているのでしょう。

>>71
見る人を騙すのも一つの手、とおっしゃいますが　
判断する方々はそうそう騙されるものではないでしょうね
それは見る人が見れば判るものだと思います。

73 名前： あっくん ◆bBolJZZGWw 投稿日： 2005/08/25(木) 01:47:17 ID:mCFCaslo0

>>45
>「2chのため」は大きなお世話です。
ほう、大きなお世話？　あなたはひろゆきさんですか？
現在、医者板には多数の医者どもがうごめいています。
彼らを蹴散らしてしまうのは、どう考えても得策ではありません。
一例をあげれば、医家向けの宣伝が入れられると思います。

あなたはどういった立場の人だか知りませんが無責任な発言は慎むように。

>2chの利益を隠れ蓑にして自分の思い通りにしようとするのはやめましょうね。
ほほぅ〜、低脳そうなあなたに、私の思いが理解出来るのですか？
ぜひ、聞かせて下さい、あなたの考える、私の思い、を。w

74 名前： あっくん ◆bBolJZZGWw 投稿日： 2005/08/25(木) 02:06:36 ID:mCFCaslo0

>>46
>使い分けるようにＬＲ変えれば
ＬＲ作れば、それに住民が従うかってゆうと、そんな単純なもんじゃないです、
人の心とゆうのは。
たとえば、医歯薬看護板　カテゴリは【学問・理系】です。
http://school5.2ch.net/doctor/
ローカルルールは、
>医療系分野の研究・臨床・教育に関する学術的な話題を扱います
となっていますが、学術的な話題のスレッドなんて、
１つもありません。実態は医学生のなれ合いの場です。
そんなところに行く医者はまずいないと思います。

75 名前： あっくん ◆bBolJZZGWw 投稿日： 2005/08/25(木) 02:15:16 ID:mCFCaslo0

>>56
>はいはい携帯から必死に連投乙。
>書けば書くほど説得力が褪せる典型ですよ

すみませんねぇ〜、
>>52-55は、医者板の自治スレにも携帯で書きこんでた人です。
彼はたぶん、>>4で説明したツブクリの開業医でしょう。
自分のクリニックに患者が来ないのは2chで医療相談をやっているからだ、
と思い込んでるようです。w　　堪忍してやって下さい。

76 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/25(木) 02:32:03 ID:pZqIspU60

>>73
>ほう、大きなお世（ry
あ、これね、管理人の言葉を引用したの
割と有名だから幼女板では通用するんだ。
でも、深い意味まで理解して使ってる人は少ないと思う

77 名前： あっくん ◆bBolJZZGWw 投稿日： 2005/08/25(木) 02:41:25 ID:mCFCaslo0

>>76
そうですか、別に医者どもに媚びろと言っているのではなく、
せっかく多数の医者が集まっているのだから、
運営がその医者を蹴散らすような事はしないで欲しい、
または、
今の状態をキープるすにはどうゆうローカルルールを作ったらいいのか？
という相談です。

78 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/25(木) 02:58:10 ID:1onq5Ief0

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/software/1115423075/l100

79 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/25(木) 04:42:35 ID:nCVFG/hX0

別に世のため人のために2chが有るんじゃないと思うんだが。
ひ（ｒｙの自己満足だろ。2chって物は。
ぶっちゃけ第三者の自己満足を通す為に作られてない。
だから「大きなお世話」ってひ（ｒｙの発言だって当然出てくるわな。

LRって結局は利便性を図る物では無く
利用者が板と言う公園を利用する時の約束事で「花火を打ち上げない」とか
「猫や犬に餌を与えないで下さい」とか「子供を拉致しないで下さい」とか出てくるけど
「この公園は身長100cm以下は利用出来ません」とか制限を設ける物じゃないと思う。

80 名前： あっくん ◆bBolJZZGWw 投稿日： 2005/08/25(木) 04:55:17 ID:mCFCaslo0

>>79
>別に世のため人のために2chが有るんじゃないと思うんだが。
>ひ（ｒｙの自己満足だろ。2chって物は。

ひろゆきの経済的基盤でもあるわけだろ？
裁判では負けが続いてるらしいし。
今の状態でも製薬会社に売り込めば広告が取れると思うけど。

>ぶっちゃけ第三者の自己満足を通す為に作られてない。
>だから「大きなお世話」ってひ（ｒｙの発言だって当然出てくるわな。

つーことは、ひろゆきは2chを疲弊させてもいい、って考えてるわけ？

81 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/25(木) 05:34:27 ID:W7RaaF5Q0 BE:37858526-###

ひ（ｒｙは、飽きたらさっさと２ちゃんねる潰すと思うよ。
たとえばちょうど4年前の8月危機のときだって、放り出す寸前だった。
金なんかより面白さ優先で生きてる人だからね。
だから、そういうのは「よけいなお世話」。

そういう価値観がわからない心の貧しい人には
理解できないことだろうけど、「自分に理解できないことがある」
という事実だけは理解しておきなよ。

82 名前： あっくん ◆bBolJZZGWw 投稿日： 2005/08/25(木) 05:42:12 ID:mCFCaslo0

>>81
そうですか、では心の豊かな、８１番さんにうかがいましょう。
ひろゆき氏はなぜ2chを運営してるのですか？

83 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/25(木) 06:05:24 ID:1NPaPhea0

逆に聞くがおまえはなんの為にここで騒いでるんだ？
自己満足の為だけだろ？他人の満足不満足なんて2の次だろ。
そういうことさ。

84 名前： あっくん ◆bBolJZZGWw 投稿日： 2005/08/25(木) 06:16:12 ID:mCFCaslo0

８１番さんも心が貧しい人だから、
>ひろゆき氏はなぜ2chを運営してるのですか？
の問いに答えられないのですか？

８３番さんは更に心が貧しそうだから、無理そうですね。w

>逆に聞くがおまえはなんの為にここで騒いでるんだ？

いえいえ、騒いでいるのではありません。

病院・医者板にせっかく多数の医者が集まっているのだから、
運営がその医者を蹴散らすような事はしないで欲しい、
または、
今の状態をキープるすにはどうゆうローカルルールを作ったらいいのか？
という相談に来ているのです。

85 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/25(木) 06:20:18 ID:XX2LXRuB0

スレ違いすみません。アンケートにご協力お願いします。
IT社会の是非について。一分かからずに終わります。

www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=5993

86 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/25(木) 06:58:35 ID:nCVFG/hX0

病院自治スレ以前にLR出来て無いのかよｗ

取り敢えず医者を蹴散らすなと言うのなら『ロビーで病気話を交わす患者や住民も蹴散らすな』。
どっちが優位に展開出来る板なんてどこにも存在しない。

突っ込んで言えば総合病院に医者と患者を詰め込まずに
開業医レベルのこじんまりな板やスレにお前等の好きな医者抱えて移動しろって事じゃ？
そういう努力も為されずに現状の板やスレに居座れば運営側から蹴られて当然。

もっと突っ込んで言えば自宅の裏に医者のごった煮みたいな総合病院（板）が有って通い易かったのに
病院（板）のオーナー（運営）が出ていけと言うからデモを起こしてる状態じゃないの？

そうだとすれば総合病院は不要。専門病院ならOKって認識なんだが。

87 名前： あっくん ◆bBolJZZGWw 投稿日： 2005/08/25(木) 07:52:12 ID:mCFCaslo0

>>86
>取り敢えず医者を蹴散らすなと言うのなら『ロビーで病気話を交わす患者や住民も蹴散らすな』。
>どっちが優位に展開出来る板なんてどこにも存在しない。
おっしゃる通りです。　患者あっての医者、医者あっての患者なわけです。

癌　がん　ガン　健康食品　サプリ　食事療法　etc
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1123364370/

これは脳腫瘍の患者が立てたスレッドなんですが、
スレストされてしまいました。
良スレとゆうほどでもないのですが、
サプリに頼ろうとする、患者を医者が論文データまで持ち出し、
情報を提供しています。
こうゆう安易なスレッドの削除、スレストを阻止したいんですよね。

で、どうしたらいいか？、どうゆうローカルルールにしたらいいの？
とゆう相談のためこのスレッドに、おじゃましている次第です。

88 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/25(木) 08:39:04 ID:nCVFG/hX0

hosp：病院・医者［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119781771/61

「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」で受理されてるって事は
スレタイを見た感じじゃ既存の「食文化系列の健康食・サプリ板」が有る以上
削除対象となって当然じゃないか？　そんな安易なスレタイにするからこうなる。
いくら中身が建設的な意見で進んでても、スレッド削除対象に引っ掛かるタイトルを
設けた結果、こうなったと理解すべきだね。

要はいくら中身が良質だろうと、板の趣旨に合わないタイトルはスレ削除対象。
板の趣旨に合ったタイトルでも、同じく板やスレの趣旨に合わないレスはレス削除対象。

それなら最初から脳腫瘍をテーマとして、その派生で食事療法やサプリから見た治療法を
明記して「健康食・サプリ板」に有る似たテーマのスレッドも添えてやれば良い。
スレスト喰らったと憤慨する暇が有るなら、医学に関わる板をpickupして
このテーマはこの板で、とLRで誘導して混乱を招かないように仕向けるべき。

ぶっちゃけ病気や医療方法なんてピンからキリまで有るんだから一つのスレで
全てを賄おうとする方がおかしい。テーマを限定させる事で板の趣旨に合わせつつ
相互補完として健康食板も明記して、スレの中で「脳腫瘍に関する食事療法ならこの板で調べれ」と。
逆に食事療法から見た視点で脳腫瘍の治療方法なら病院医者板で調べれ、と。

89 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/25(木) 08:51:27 ID:3aNnWwOH0

病気に関しては
　治療面からのアプローチ　→　医歯薬看護板
　症状面からのアプローチ　→　身体健康板
となっている。

病院・医者板では医者や病院に関するスレ以外は板違い。
病院板で立てたいなら「脳外科医」「脳腫瘍の治療で有名な医者」
「脳腫瘍の治療で有名な病院」といった趣旨で立てられてはいかがか？

90 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/25(木) 08:54:09 ID:nCVFG/hX0

それと病院・医者板の大半が病院と医者（看護士）と言った職業をテーマにした内容に見受けられる。
＃実際にも会社・職業系列に置かれている事から当然だと思われ。

医歯薬看護板や健康食・サプリ板、メンヘルに身体・健康及びアトピー及び花粉症等なりと
病気に関する内容を趣旨とした板が少なくともこれだけ挙げられるのだから
LRを設置するに当たって、関連性の有る板を明記して誘導するようにすれば良い話。

だから私見では「健康食・サプリ」か「身体・健康」板に移動するべきスレと思われ。
故にスレスト喰らって当然と見る。

91 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/25(木) 09:39:40 ID:lOMf+lWr0

>>88-90
おしゃってることはしごくまともなんだけど、ここに来てる人は
『医者板でできないのがおかしい、医者板でやる事に意味がある、だから2chのルールを変えろ！』
って主張している電波さんですから。
かまうのを止めて完全スルーしてもらえるとありがたい。
餌を与えるといつまでもこのスレに居つくので。

92 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/25(木) 09:45:49 ID:U0+YrYUe0

>>86
>病院（板）のオーナー（運営）が出ていけと言う
運営から出て行けと言われているのではなく、
削除人さんによっては板違いと判断されてしまうこともあるというのが実情でしょう。

>>88
>要はいくら中身が良質だろうと、板の趣旨に合わないタイトルはスレ削除対象。
医者板によく来てくださる彩虹さんもまったく同じご意見ですが、
削除人さんにはもう少し広い視野に立っていただきたいものです。
ＧＬの解釈次第では削除対象になり得るスレであっても削除しなければならないわけ
ではないはず。なのに、なぜ良質な中身のスレを削除する必要があるでしょうか。

>>89
そのスレは臨床面からの話だったので、医者板がふさわしいと思いますが。
患者同士がサプリの情報交換をするには「健康食・サプリ板」、
臨床面から専門家が意見の交換をするなら医者板です。
それから、あなたが言う趣旨では医者のレスはまず付きませんし、
そもそも「癌　がん　ガン　健康食品　サプリ　食事療法　etc」の話題を
扱いたいという趣旨とまったく違ってしまうではありませんか。

で、安易な削除から板を守るには、どのようなローカルルールが良いかという
相談でここに医者板住人が来たわけです。

93 名前： 89 投稿日： 2005/08/25(木) 09:54:33 ID:3aNnWwOH0

>>92
>>89は、その臨床の話題に関する板分けの基準です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083648987/275
医者板では、会社としての病院、職業としての医者の話以外は板違い。

臨床の話は職場に関係していますが、あくまでもスレの流れの中で
そういう話題がでたときのみオーケー。
臨床の話は本来、医歯薬看護板や身体健康板の板違いだということを
認識すべきでしょう。

94 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/25(木) 09:58:48 ID:1NPaPhea0

＞ＧＬの解釈次第では削除対象になり得るスレであっても削除しなければならないわけ 
＞ではないはず。なのに、なぜ良質な中身のスレを削除する必要があるでしょうか。 

だからと言って処理した事にとやかく言われる筋合いは無い
名無しには適正な処理に対して異議を唱える手段は無い。それに対して文句を言いたいなら2ch批判要望板でやってください。
ここでやるのは只の迷惑行為です。
それが嫌なら極めてユーザーにやさしい掲示板でも作って医者を誘導すればどうですか？
ああ、ちなみにマルチポストは違反ですよ。

95 名前： ９２=医者板住人 投稿日： 2005/08/25(木) 09:59:57 ID:U0+YrYUe0

ですが、とりあえずはもう少し医者板の自治スレで話し合ってから
またこちらで相談させていただいたほうが良いと個人的には思います。
＞あっくん
これまでここでレスしていただいたことを参考にしつつ、
これ以上は板の自治スレでやりませんか？
もう少し話を詰めないと運営ボランティアさんも答えにくいと思うけど。

96 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/25(木) 10:49:21 ID:nCVFG/hX0

趣旨にそぐわないスレタイで趣旨に沿ったレスが連なっても削除対象。これは大前提。
スレストされたくなかったら改めて板の趣旨に沿ったスレタイに誘導すれば良い。
よって「安易な削除から板を守るには」では無く削除GLに引っ掛からない利用をしろって一点のみ。

>>要はいくら中身が良質だろうと、板の趣旨に合わないタイトルはスレ削除対象。
>医者板によく来てくださる彩虹さんもまったく同じご意見ですが、
>削除人さんにはもう少し広い視野に立っていただきたいものです。

不服なら
hosp：病院・医者［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/にでもどうぞ。
削除された理由と同じケースがいくつか見つかる筈。

97 名前： 72−医師板住人 投稿日： 2005/08/25(木) 11:07:20 ID:slNW/4RL0

>スレストされたくなかったら改めて板の趣旨に沿ったスレタイに誘導すれば良い
これは、新たに立て直すということか？
なおさらに板の限られたスレ数を圧迫しそうではあるな・・

でも、板趣旨に合ったスレタイトルを奨励するのは初心者向けにいいことかもしれないね。
それこそ今出ているＬＲに追加してもりこんでもいいかも。

９２さんのような住民が多く自治スレで発言しないことには
一部の者が勝手言ってるだけと煽られて終わりになってしまうよ。

98 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/25(木) 11:17:59 ID:W7RaaF5Q0 BE:66251737-###

>84
朝の6時に30分でレスつけないと「心が貧しい」のか。おめでてーな。
>81を読んでなお>82の質問が出るようじゃ、まともな議論にはならないなあ。
>83へのレスもそうだが。

今はまだ、ひろゆきは２ちゃんが面白いと思ってるようだから
続いているが、あっくんみたいな書き込みが主流を占めるようになったら
どう思うようになるか、わからんと思うね。まあ俺個人の感想だけど。

99 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/25(木) 12:01:07 ID:nCVFG/hX0

もう話にならんわ。

削除GLの範囲内で利用しろと言ってるのに、LRに手をつける前に
根本の削除GLから改正しようとしてるだけじゃないか。

100 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/25(木) 13:29:07 ID:OqLgx0sFO

医者板の有名なコピペ

1.あっくん◆bBolJZZGWwは初めでかちんと言うハンドルで、睡眠薬や
抗生物質を不法に購入する目的で、その旨を告知するために、不特定
多数の医療関係者が集まる本掲示板に出現した
2.全く相手にされない上に、罵倒レスまで食らった彼は、何を考えたか、
恥知らずにもコテハンとなり医療問題を告発するスレやレスを乱発し始める
3.ただ悲しいかな生来の中枢神経機能障害のためか、発言の論旨が支離
滅裂であったり、数日前の自分の発言を覚えていないとか、直前の自分の
発言と正反対のことを言ったり、一度納得したはずの議論を最初から蒸し
返すなど、の行為を繰り返し
4.重複スレの乱立、スレ違い議論の誘導、余りにも目に余る教えて君
（つうか返答や参考文献の要求）、
コテハン叩き、罵倒レスなどいわゆる
掲示板荒らし行為を繰り返している

101 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/25(木) 13:32:33 ID:OqLgx0sFO

医者板の有名なコピペ

あっくん ◆bBolJZZGWw は医師ではなく医療界の事情に詳しいわけでもないが、
誤った知識から構築した妄想を持ち、医師や医療界に不満を抱いている素人さんです 。
◆牛(=あっくん=元・でかちん)の相手はお止しなさい アレは人の意見や資料の提示を聞いているような返事はすることがあってもその
内容を実際には見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの参考にすること
などなく、旗色がわるくなった場合しばらく発言を停止するのみで、いつまで
たっても独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事いやアレの書き込み
を読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり
◆あっくんの中の牛も大変だな
「あっくん ◆bBolJZZGWw 」は 医者ではありません。
単なる ひきこもりです。
聞き覚えでもっともらしい事を言いますが、内容はでたらめです。
レスに対しては 無視でお願いします。相手をするだけムダ、鯖の負荷、人生の浪費です。

102 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/25(木) 13:34:59 ID:OqLgx0sFO

だから医者板のあっくんに餌をやるな。

103 名前： 72−医師板住人 投稿日： 2005/08/25(木) 13:52:12 ID:slNW/4RL0

【申請考案中のローカルルール】

・病院・医者に関する話題など医に関する話題を扱う板です
　アカデミックな議論のみを意図するスレに関しては医歯薬看護板、
　症状面からのアプローチのみを意図するスレに関しては身体・健康板なども
　ご利用ください

・この板は病院、医師をはじめとする医療関係者・患者に関する話題について語る板です
　医療関係者同士、または医療関係者とそれを目指す人や一般人が幅広く情報交換をします

・ 病院・医者板では［医］に関することすべて扱います。
　［医］に関する、良質な書き込みをお願いします


>>99　　＞根本の削除GLから改正しようとしてるだけじゃないか

こんなＬＲでもＧＬに抵触すると思われますか？
何とか解決の糸口を探ってるわけですがぁ。

104 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/25(木) 14:27:49 ID:nCVFG/hX0

■病院・医者に関する話題を扱う板です

◆病院・医者板で扱う物
・・・

※以下の内容については各板をご利用ください
心の健康→[メンタルヘルス]
アトピー→[アトピー]
症状面からのアプローチ→[身体・健康]
健康食・サプリ・食事療法→[健康食・サプリ]
病気に対する療法・技法→[医歯薬看護]

既存板のLRも確認しつつ、表面上では既存板のテーマに被らないように
後は上を叩き台に自治スレに持ち帰って協議してくれ。
あくまで「病院と言う法人と、医者と言う職業」の趣旨に合った内容で。

105 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/25(木) 15:13:34 ID:OqLgx0sFO

>>103
自治厨が急いで申請して一度却下されたLRを申請中と騙るな。
あんたもあっくんとやってることは変わらないぞ。
このスレは医者板のごたごたを持ち込むスレではない。

106 名前： 72−医師板住人 投稿日： 2005/08/25(木) 15:29:15 ID:slNW/4RL0

? ? ?
>自治厨が急いで申請して一度却下されたLR
なんですか？それ
１０３では申請考案中て書いてあるんだけどー

ごたごたを持ち込むな　は、すんません（汗
でもね、>>100>>101みたいのはあんまり事実じゃないかもねん　少なくとも最近はね
実はあっくん好感もたれてますよ。

107 名前： ９２=医者板住人 投稿日： 2005/08/25(木) 16:55:23 ID:U0+YrYUe0

>>104
ご教示をありがとうございました。
せっかくいただいたアドバイスなので医者板に持ち帰ります。
縦割り行政的な欠陥が噴出しないような板の棲み分けが可能かについても話し合ってきます。

>>106
よろしければ医者板で話し合いませんか？
これまでのあっくんやその他の人の書き込みで、幅広い運営ボラのみなさんに
ある程度は問題点をご理解いただけたのではないでしょうか。

108 名前： 72−医師板住人 投稿日： 2005/08/25(木) 17:47:10 ID:slNW/4RL0

>>92さんの意見は同意です。
が、削除人の削除基準をどうこうはできないでしょう。

治療面、症状面からのアプローチでも「病院・医者板では医者や病院に関するスレ」となりますな。
現時点では削除になんの抗う術もなくなすがまま、です。
少しでも有効と思われる対処が、ＬＲでできるものか否か。

それにしても住民がもっと声あげていいと思うんですがね。
なんとかしようとがんばってる人間を叩く、あるいは叩かれるままに放置しているようでは
住人の総意がそうなんだと取られてもしかたがないと思いますな。

109 名前： あっくん ◆bBolJZZGWw 投稿日： 2005/08/25(木) 22:32:11 ID:6PodTbpT0

なんか荒れちゃってますねぇ〜

110 名前： あっくん ◆bBolJZZGWw 投稿日： 2005/08/25(木) 22:51:55 ID:6PodTbpT0

>>98
>朝の6時に30分でレスつけないと「心が貧しい」のか。おめでてーな。

で、どうなんですか？　ひろゆき氏はどんな理由で2chを運営してるんですか？
あなたは心が豊かだそうだから、その理由を知ってるんでしょ？

111 名前： あっくん ◆bBolJZZGWw 投稿日： 2005/08/25(木) 23:03:34 ID:6PodTbpT0

確かに、医者どもが悪い訳です、
何がいいのか、病院・医者板だけにしがみ付いてるわけですから。

ただ、せっかく沢山集まっている医者をスレッド削除、停止を繰り返し
2chから追い出しちゃうのは惜しい気がするわけです。

そこで、運営の方が多数ごらんになってる、この板で、
相談にうかがっている、と言った次第です。

112 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/25(木) 23:17:36 ID:nCVFG/hX0

それ如きで追い出されたと思う人間ばかりなら追い出されて当然かもなー。

もう帰れ。病院医者板の自治スレで努力しようともせず、ここでうだうだ油を売ってるな。

113 名前： あっくん ◆bBolJZZGWw 投稿日： 2005/08/25(木) 23:39:29 ID:6PodTbpT0

>病院医者板の自治スレで努力しようともせず、
いやいや、これは病院医者板の自治スレで解決する問題ではないのです。

それに、前スレの、９８８を見るとこれは医者板のみに限った問題ではなく、
2chそのものが抱える問題のように思えます。↓

ローカルルール設定変更議論 ★ ３
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1116/11168/1116886700/988

114 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/25(木) 23:50:23 ID:u8DqHDcb0

>>113
＞2chそのものが抱える問題のように思えます。
そう思っているのは君一人だから・・・

115 名前： あっくん ◆bBolJZZGWw 投稿日： 2005/08/25(木) 23:58:12 ID:6PodTbpT0

>>112
>それ如きで追い出されたと思う人間ばかりなら追い出されて当然かもなー。

不幸な患者の事を思い、親身な長文のレスを付けた医者、
また、その患者本人の気持ちを考えると、
そのレスはちょっとひどいと思いますよ。

116 名前： あっくん ◆bBolJZZGWw 投稿日： 2005/08/26(金) 00:00:18 ID:sI2xA7zu0

電車男には親身になるけど、
脳腫瘍の患者には親身にならないんですか？　2ch的には。

117 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/26(金) 00:12:43 ID:uqu1bffM0

>>111
他のふさわしい板に誘導すればいい

118 名前： あっくん ◆bBolJZZGWw 投稿日： 2005/08/26(金) 00:20:06 ID:sI2xA7zu0

>>117
>他のふさわしい板に誘導すればいい

おっしゃる通り。　具体的には、身体・健康板がふさわしい。
ところがです、身体・健康板には医者はいないんです。
あれだけの医者のレスが付くのは病院・医者板のみなんです。

119 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/26(金) 00:24:59 ID:AYEurjFM0

身体健康板に医者を呼べば良い。そんな努力を怠ったツケだ。

120 名前： 92=医者板住人 投稿日： 2005/08/26(金) 00:33:26 ID:USswrwwm0

>>104
重くて持ち帰れませんでした。ごめんなさい。
>>108
住民の総意はわかりかねますが、
医者板の良レスの中核をなす医師の多くは面白くなければ去るだけでしょう。
何人かの医者コテが自治スレでそう明言してましたね。
それはそれで仕方ないんじゃないですか？
引き止めたいなら何か芸でもしないと。

では、これで最後にします。
お邪魔しました。

121 名前： あっくん ◆bBolJZZGWw 投稿日： 2005/08/26(金) 03:01:15 ID:sI2xA7zu0

>>119
>身体健康板に医者を呼べば良い。そんな努力を怠ったツケだ。

フエなんとか ◆xPipercov. とゆう、精神科医がいます。
今まで、
精神科医(とおぼしき方)の人に質問です Part26
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1123034198/l50
で、精神科の患者の質問に答えてました。ところが、
混沌度がどうたら、とか、意味不明な事を言い出して、
ちょっとした質問スレッド Part81
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1123933187/l50
で、質問に答えたくなった、とか言い出しました。
それは困ると言うと、
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1123933187/593
>　2日ほど考えてみる。

たかが、自分のスレッドを決めるのに「２日ほど考える」ですよ、あなた。
医者板はこんな人ばかりなんです。
皆さんスレッドなり、板に愛着を持っているわけです。
それを「住む板を変えろ」なんて言ったら、それこそ死んでしまいます。(笑

122 名前： あっくん ◆bBolJZZGWw 投稿日： 2005/08/26(金) 03:18:54 ID:sI2xA7zu0

いってみれば、

ローカルルール設定変更議論 ★ ３
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1116/11168/1116886700.html
の９８８番
>最近のローカルルールをめぐるトラブルってたいてい
>板違いの線引きが問題になってるよなあと思って。

この発言からもわかるように、
個々の板の実態と、2ch運営の設定したジャンル分けとにズレが生じてる、
と、言えるわけです。

このズレを補正するには、どのようなローカルルールにしたらいいのか？
といった相談です。

123 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/26(金) 03:36:44 ID:AYEurjFM0

>122
住民の皆と協議して決めろ。一人だけこっちで長々と能垂れてんなよ。

124 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/26(金) 03:42:05 ID:AYEurjFM0

ついでに「住む板を変える」如きで死んでしまうくらいなら利用するな。
自分達の物差し（解釈）で進めたいなら外部板でも借りてそこでやっててください。

何度も何人もが答えてるのが分からない？　眼科か脳神経科辺りに行って検査されてこい。

125 名前： あっくん ◆bBolJZZGWw 投稿日： 2005/08/26(金) 03:47:19 ID:sI2xA7zu0

>>123
個々の板の実態と、2ch運営の設定したジャンル分けとにズレが生じてる、
とゆう現実は、いくら、

>住民の皆と協議して

も、変わらないです。w

このズレを補正するには、どのようなローカルルールにしたらいいのか？
といった相談です。

126 名前： あっくん ◆bBolJZZGWw 投稿日： 2005/08/26(金) 03:52:57 ID:sI2xA7zu0

>>ID:AYEurjFM0
つーか、相談の解決につながらないレスは付けないで下さい。
そんなレスはアラシと変わりありません。

相談の解決につながるレスのみ、お願いします。

127 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/26(金) 04:41:01 ID:AYEurjFM0

>126

>12
>14を穴の開くまで読んでください
改善の努力も協議も無しに物事を進める事がおかしいって事に気付かない限り
いつまで経っても何も進展しません。まずはLRの核を定めてから。
ついでに削除依頼に顔を出してる依頼人（削除人に否ず）を読んで
顛末を問い質してみたら如何？

128 名前： あっくん ◆bBolJZZGWw 投稿日： 2005/08/26(金) 04:54:56 ID:sI2xA7zu0

>>127
>>12のローカルルール案は、単に、2ch運営の設定したジャンル分けを
医者板のローカルルールとしただけじゃないですか。

なぜ私が、この運営板でわざわざ質問しているかと言うと、

板の実態と、2ch運営の設定したジャンル分けとに生じているズレを補正するには、
どうゆうローカルルールにしたらいいか？
とゆう疑問を持っているからです。

129 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/26(金) 05:21:41 ID:Thp1EzKO0

現状と本来が食い違う事は、割とある
そしてそうなった時、解決した試しは一度たりともない
なぜって管理人が管理してないから。
ひ（ryは作成はするけど管理なんて全然やらないからな

130 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/26(金) 07:58:59 ID:GrV8Ju2L0

>>128
＞板の実態と、2ch運営の設定したジャンル分けとに生じているズレを補正するには、
＞どうゆうローカルルールにしたらいいか？
簡単な事。
設定したジャンルに合うように板の実態を合わせればいい。

131 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/26(金) 08:18:03 ID:AYEurjFM0

で、多分>121を持ってきて無限ループ。合わせようとする努力しないんだもん。
口先だけ理想をわめき散らして現実から改善しようと考える脳味噌が一欠けらも無い。

どうせ潔癖症特有の「徹底的にやらなきゃ収まらない」って奴のパニック症候だろうな。

132 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/26(金) 09:02:45 ID:UH+OTQRr0

>>130
そう簡単にはいかない。
「本来の使い方に戻せ！」と「今の状況にルールの方を合わせろ！」
で、対立する事はしばしば。2chそれが解決した事はない

喪男板、哲学板、人生相談板、ガ板、
どれもグダグダのまま放置されてる

133 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/26(金) 10:27:20 ID:tQY+Ts7D0

「あっくん ◆bBolJZZGWw」と「にーな」が医者板から消えれば全て解決すると桃割れ

134 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/26(金) 10:36:20 ID:t+fpQKq60

「俺が我慢するなんて世の中間違ってる」という思考形態の人は強いなあ

135 名前： ヾ（ﾟﾊﾟ）ﾉ ◆f0.zuburi6 投稿日： 2005/08/26(金) 11:06:56 ID:Tpxamqwn0 BE:779832-##

２ｃｈ「側が」 板の実情「に」合わせるには と考える時点で根本的に間違ってるんだよね。
ひろゆきの掲示板だもの。
規模とか知名度は関係ないの。不満なら自分で外部に掲示板を作るの。

136 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/26(金) 11:29:33 ID:tq/yBPUQ0

他人の家でマイルールで思い通りにやりたいってのがそもそもへん。
ってのに気がつかない人に何を言っても無駄でしょう。
ってかそれがわからないところがそもそも「病気」なのだと思う。
こうして見ると医者板ってのは医者よりも変な患者が多い希ガス・・・

137 名前： ◆SoulEDgE/. 投稿日： 2005/08/26(金) 17:03:24 ID:QtYQ9tff0

まだやってたのかい。
どうでもいいけどさ、マジレスに過去の発言のコピペはやめとけ。
見てるほうもげんなりだ。
あと、LR一発で解決しようとか甘いっすー。自治は地味。積み重ね。話し合い。
それと、発言多すぎてどれにレスすりゃいいのかわかんねーです。
言いたい事を言う、ただ主張してるように見えちゃってます。
自治スレで解決できないと言っているのなら、自治スレでやるべき事はやったのかな。
余所の板でも問題がとかどうでもいいです。
その都度議論すりゃいいので、自分の発言の補強に利用するのはみっともないなぁ。
わざわざ運用板にきてわざわざ質問してもらって申し訳ないけど
>>128 答えられる人、いないと思う。
医者は移動しないとか書いてるけど、移動先の案内が無ければ
そんな板の事なんて知らないだろうし、まずは適切な案内から始めたらどうでしょう。
以上、メモ帳編集無しでお送りしました。

138 名前： あっくん ◆bBolJZZGWw 投稿日： 2005/08/26(金) 17:25:12 ID:sI2xA7zu0

>>135
>ひろゆきの掲示板だもの。

そうだよね、ひろゆき氏の考えを尊重しなればならならい。
では、ひろゆき氏の考えは、

医者板でしか医者のレスが付かないから立てた脳腫瘍患者の質問スレッドすら、
スレストしちまえっ、って考えなのか？
実際そこそこ医者のいいレスが付いてるのに、スレストしちまえっ、って考えなのか？
ひろゆき氏は？

癌　がん　ガン　健康食品　サプリ　食事療法　etc
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1123364370/

139 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/26(金) 18:14:02 ID:gFqrv9fZ0 BE:12619722-###

だったらここじゃなくてひろゆきに訊いてみたら？
メールアドレス公開してるよ。

で、俺が予想する返事は99%の確率で
（返事が来る確率自体が1%ぐらいだが）
「板の自治スレで話し合ってくださいですー」だな。

140 名前： ヾ（ﾟﾊﾟ）ﾉ ◆f0.zuburi6 投稿日： 2005/08/26(金) 18:52:55 ID:Tpxamqwn0 BE:5196285-##

>>138
スレストしたのは削除人。削除人の責任はひろゆきに帰属する。
なので,「現時点(正式な手続きを踏まず疑問をぶちまけているだけ)では」
それで「問題ない」ってことかと。

141 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/26(金) 18:57:17 ID:dB03zu9h0

みんな弄るの好きなんだね。ｱｯﾊｰﾝ♥

142 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/26(金) 19:11:03 ID:4W5jy/rh0

構ってあげるのもいい加減にしなよと思います。
D員もこのコテも構うから調子に乗るんじゃねぇの??放置プレーが1番じゃん

143 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/26(金) 19:37:36 ID:GudMEj2t0

本当に「1番」だと思う？

144 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/26(金) 19:37:59 ID:4W5jy/rh0

じゃあ2番でいい

145 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/26(金) 22:07:53 ID:HpZxRT2F0

>>135-136
そりゃ原理主義者の勝手な推測
「管理人は現状維持を望んでるはずだ」「変える事は望んでないだろう」
と思い込んでるだけだろ

本来、そこら辺は、管理人が個々の事情に応じて判断すれば良いのだが
丸投げじゃん。だから変な推測が生まれる

146 名前： ヾ（ﾟﾊﾟ）ﾉ ◆f0.zuburi6 投稿日： 2005/08/26(金) 22:15:16 ID:Tpxamqwn0 BE:3637474-##

>>145
思い込むも何も今現在の「現実」なんですが(^_^;)
誰が原理の話をしてるん？

それを「変えてもいいかも」と思わせるには説得できるだけの材料を用意して,
管理人を説得するだけでしょ。その結果に「いいんじゃないすかー」と
答えたならば何もいいませんて(^_^;)

147 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/26(金) 22:21:12 ID:HpZxRT2F0

>>146
違うな、設立当初の理由から変更された板はある
つまり「管理人は板の主旨を変えない」という前提は成り立たないんだよ
この点に関して、ひ（ryは、ノータッチだろ。反対も賛成もしてない

148 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/26(金) 22:21:58 ID:Wh7ALlyH0

ま、そういうこと。
だから、ひ（ryに直接交渉しろって上でも言われてるだろ。

149 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/26(金) 22:25:42 ID:HpZxRT2F0

・住人達が変えてしまうパターン　・管理人の判断で変わるパターン

二つあるだろうが、少なくとも管理人は
「板の主旨を変える事はない」と明言してないだろ
それは保守派の人々の間で勝手に生まれた神話

150 名前： ヾ（ﾟﾊﾟ）ﾉ ◆f0.zuburi6 投稿日： 2005/08/26(金) 22:38:25 ID:Tpxamqwn0 BE:2338463-##

>>147,149
えっと…日本語読めてます？
「今現在の」と書いてあるでしょ？何処に「板の趣旨を変える事は無い」なんて書いてます？

もちろん変えることは不可能ではありませんよ。
>>148さんも書いてるじゃありませんか。

151 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/26(金) 22:40:38 ID:AYOC141L0

>>121
死なないように上手くやれ。
ひろゆきを説得するよりは望みあるよ。

152 名前： ◆SoulEDgE/. 投稿日： 2005/08/26(金) 22:45:09 ID:DCMjV/9x0

隙みせると、あ、味方だと思われると、まだまだ続くぞ。きっと。
そして、今この展開。これはLRの話なのか。

153 名前： あっくん ◆bBolJZZGWw 投稿日： 2005/08/26(金) 23:45:32 ID:sI2xA7zu0

>>152 ： ◆SoulEDgE/.
隙みせるとか、味方だとかではなく、まだまだ続来ますよ。w
では、いつまで続くのか？　それは疑問が解消するまでです。

板の実態と、2ch運営の設定したジャンル分けとに生じているズレを補正するには、
どうゆうローカルルールにしたらいいか？

という疑問です。　ご存じの方は、ぜひお答え頂きたい。

154 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/27(土) 00:19:06 ID:ExYUUPdk0

>>153
>どうゆうローカルルールにしたらいいか？
>>139
>「板の自治スレで話し合ってくださいですー」

155 名前： ◆NATTOSpTC2 投稿日： 2005/08/27(土) 02:01:38 ID:U9uVcmxN0

>>128
単に、2ch運営の設定したジャンル分けを
医者板のローカルルールとしただけ、というのが
ズレを補正するために必要なことだと思いますよ。

現状を変えるなら、きっかけってのが必要ですから。

156 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/27(土) 02:01:47 ID:haLPxg7X0

っ【http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/291】

運営にもそろそろ警報が回ってる様子。

157 名前： あっくん ◆bBolJZZGWw 投稿日： 2005/08/27(土) 03:04:28 ID:vFBAIk4a0

>>155 名前： ◆NATTOSpTC2
>単に、2ch運営の設定したジャンル分けを
>医者板のローカルルールとしただけ、というのが
>ズレを補正するために必要なことだと思いますよ。

その認識は間違っています。

具体例は医歯薬看護板です、　カテゴリは【学問・理系】です。
http://school5.2ch.net/doctor/
ローカルルールは、
>医療系分野の研究・臨床・教育に関する学術的な話題を扱います
となっていますが、学術的な話題のスレッドなんて、
１つもありません。実態は医学生のなれ合いの場です。

立派なローカルルールにすれば、書き込まれる内容も立派になると、
考えるのは間違いです。

158 名前： あっくん ◆bBolJZZGWw 投稿日： 2005/08/27(土) 03:13:47 ID:vFBAIk4a0

医者板から離れて、医歯薬看護板の話をするなら、

誰が許可したんだから知らないけど、
医歯薬看護板の実態にそぐわないローカルルールを許可してしまった、
運営の人は大馬鹿野郎だと思いますね。

159 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/27(土) 03:21:10 ID:SPHg32+b0

>>158
どアホか？医歯薬看護板のローカルルールは板住民が自ら決めたもの。
ＧＬにてらしあわせて問題なければ運営も通すだろうよ。

160 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/27(土) 03:24:01 ID:ExYUUPdk0

>>158
その前にそういうローカルルールを作ったのは、あるいは作ることを見過ごしたのは板の住人。
なんでも越後屋やお上のせいにするのはおかしいよ。

161 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/27(土) 03:51:18 ID:haLPxg7X0

ここからあっくんに何か言おうとする奴は

●病院・医者板　自治議論スレッド　第8病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1123552426/

と上のレス見て判断してな。もう勝手にやってろよ。
現状の中で妥協すら考えない奴に何言っても無駄。

162 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/27(土) 09:17:16 ID:MUS8uDYH0

問題のあるルールを作ることを見過ごした住人もイケナイと思う。
しかし、今それでルールに沿った削除は行われていない、よって無問題とおなじこと。
つまりルールに沿ってどんどん削除してやろうってやからがいないんだろうね。
医師板はかわいそうだね、粘着されちゃってるわけか。

住民が声あげて少しでも改善しようとしてるのはいいじゃないかい？

163 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/27(土) 09:34:31 ID:Ru85zyl20

>>158
てめえの脳内「板実態」のことなんて誰が知るか
そんなに自分の思い通りにならないのが嫌だったら2chの外で勝手にやれ

164 名前： ◆SoulEDgE/. 投稿日： 2005/08/27(土) 11:03:02 ID:QNz0bcuI0

>>153
その頭の中の　？　って、疑問なのか？
理解できないだけじゃないのか？
納得したくないんじゃないのか？

これ以上続けてもお互い同じ事を繰り返し言い合うだけ。帰りな。

165 名前： ってことですね 投稿日： 2005/08/27(土) 12:27:10 ID:KDy0cmTl0

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166 名前： ◆NATTOSpTC2 投稿日： 2005/08/27(土) 22:30:48 ID:U9uVcmxN0

>>157
立派なローカルルールにすれば書き込まれる内容も立派になる、
ということは一言も言っていないですよ。
まずは簡単なところから始めれば良い、ということを言っているのです。
勝手な妄想をする前に、きちんと文を読んでください。お願いします。

167 名前： ◆SoulEDgE/. 投稿日： 2005/08/27(土) 22:36:49 ID:QNz0bcuI0

納豆さん、もういいって。そうやって相手するから続くんだよ。
長い事この板見てるなら、そろそろ理解できるっしょ。
あんたも消えてな。

168 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/28(日) 01:27:30 ID:B07uNFdG0

どうして生殺しするかなぁ・・・
板の使い方が違っちゃったんでしょ？
そういう時はね"諦める"の、機能麻痺した板は沢山あるよ
一人じゃないから安心汁。

例外として復興した板もあるけどね、FLASH板はID入れて落ち着いたみたい
最近、この板に顔出さなくなった

169 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/28(日) 01:32:54 ID:2GggAJfo0

単にLRとか削除が変なコテハンの人の意に染まないだけかと、、
多分あの削除人は、微妙に個人的基準で消しすぎだけど
アカウント剥奪とかまでする問題でも無い、というレベルだと思うんで、
諦めてください＞医者板のコテハンさん約二名

170 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/28(日) 01:54:38 ID:G29qj++g0

>>169
彼らは彼らなりに板全体のことを考えてるんだと思う。
医者のいない、あるいは少なくなった医者板なんて、そこらの素人医療サイトか
医療クレーマーサイトと変わらなくなってしまうから。
ただ手法がユニークすぎて他人になかなか理解してもらえないんじゃないかな。

171 名前： あっくん ◆bBolJZZGWw 投稿日： 2005/08/28(日) 03:27:30 ID:cSrWCr/10

>>170
そうです、そうです。

>>166 ： ◆NATTOSpTC2
>勝手な妄想をする前に、きちんと文を読んでください。お願いします。
つーか、あなたのおっしゃる事がいまいち理解出来ないのですが、
とりあえずは、
>病院・医者板は、病院・医者について扱います。
>医学的な話題は医歯薬看護板へ
>病気やその治療についての話題は身体・健康板へ
風なローカルルールを作ってみたら？
って意見ですか？

172 名前： ◆NATTOSpTC2 投稿日： 2005/08/28(日) 03:46:31 ID:QICViAsd0

>>171
そうです。
まずは誘導をしたらどうなるか、ってのを観察すると良いと思うのです。
ローカルルールなどで誘導をしてもなお、
板の実態と割り当てられた分類とのズレが見られるようなら、
それは自治ではどうしようもない問題、ということになるでしょう。

173 名前： あっくん ◆bBolJZZGWw 投稿日： 2005/08/28(日) 03:53:30 ID:cSrWCr/10

>>172 ： ◆NATTOSpTC2
>まずは誘導をしたらどうなるか、ってのを観察すると良いと思うのです。
要するに、運営の希望するカテゴリ分けにそったローカルルールを作ってみろ。
ってことですよね？

174 名前： ◆NATTOSpTC2 投稿日： 2005/08/28(日) 04:14:28 ID:QICViAsd0

>173
だいたいそういうようなことです。
ただ、運営の希望するカテゴリ分けにそったローカルルール、
というよりも、
ある話題について、それに適した板へ誘導するためのローカルルール、
といったほうが適切でしょう。

175 名前： あっくん ◆bBolJZZGWw 投稿日： 2005/08/28(日) 04:23:40 ID:cSrWCr/10

>>174 ： ◆NATTOSpTC2
そうゆうローカルルールを作ったのが、医歯薬看護板です。
http://school5.2ch.net/doctor/
でも、医歯薬看護板に変化はありませんでした。

で、もし、医者板であなたの言われるようなローカルルールを作ったなら、
９９％変わりません、医者板の住民だから断言できます。
さらに、悪いことにそのローカルルールを盾に、今まで以上に、
板違いの、医学的話題を扱ったスレッド、患者−医者間の質問スレッドが、
削除依頼人＆削除人の連係プレーで、削除またはスレストされてしまいます。

176 名前： あっくん ◆bBolJZZGWw 投稿日： 2005/08/28(日) 04:36:09 ID:cSrWCr/10

なぜ、断言出来るかというと、

病院・医者板には医者、医歯薬看護板には医学生、身体・健康板は患者−患者の医療相談
という風に棲み分けているからです。

そんな状況のなかで、
・医者が、医歯薬看護板に行き医学関係のスレッドを立てることはまずありません。
・医者が、身体・健康板に行き医療相談に答える事はまずありません。

177 名前： あっくん ◆bBolJZZGWw 投稿日： 2005/08/28(日) 04:41:34 ID:cSrWCr/10

これが現実なわけです、
この現実と、運営の考えるカテゴリ別けのギャップを埋めるには、
どんな、ローカルルールにしたらいいのか？
とゆうのが私の質問です。

178 名前： ◆NATTOSpTC2 投稿日： 2005/08/28(日) 05:07:42 ID:QICViAsd0

>177
それが病院・医者板の現状ならば、
誘導のみのローカルルール以外は必要ないでしょう。

一般的な利用者のために板を使いやすくする、というならば、
ある話題に対して適切な板に誘導されるのを拒むのは間違いです。
また、>176にあるようなことを匿名掲示板に対して望むのも間違いです。

179 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/28(日) 05:08:12 ID:empmOxyU0

医歯薬看護板のローカルルールが変更されてから
潔癖な削除依頼と削除で板の活力が落ちたとか
出任せを言う人がいますが、実際はそんなことありません。

doctor：医歯薬看護［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094948795/

学校別の単発スレッドが大量に学部板に移転されましたが
それも削除遊牧民氏から１年ほど前に事前予告されていたこと。
住人からの反発も少なく、学部スレ住人は移転先でﾏﾀｰﾘしております。

現状を俯瞰しましても、ローカルルールによって
板の活力が削がれたとは到底、思えません。
http://school5.2ch.net/doctor/

あっくんの主張を鵜呑みにしないで下さい。

180 名前： あっくん ◆bBolJZZGWw 投稿日： 2005/08/28(日) 05:16:17 ID:cSrWCr/10

>>178 ： ◆NATTOSpTC2
>また、>176にあるようなことを匿名掲示板に対して望むのも間違いです。

望んでいるのではありません、これが板の現実なわけです。
現実を直視して下さい。

>>179
>医歯薬看護板のローカルルールが変更されてから
>潔癖な削除依頼と削除で板の活力が落ちたとか
>出任せを言う人がいますが、実際はそんなことありません。

意地悪な削除依頼人＆削除人に狙われたら大半のスレッドは削除もしくはスレストに
なるんじゃない？

181 名前： ◆NATTOSpTC2 投稿日： 2005/08/28(日) 05:26:37 ID:QICViAsd0

>180
あなたの望んでいるモノが間違っているのです。
現実には何の問題もないのです。
あなたの言っている限りにおいては。

182 名前： あっくん ◆bBolJZZGWw 投稿日： 2005/08/28(日) 05:31:07 ID:cSrWCr/10

>>181

癌　がん　ガン　健康食品　サプリ　食事療法　etc
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1123364370/

これは脳腫瘍の患者が立てたスレッドなんですが、
スレストされてしまいました。
良スレとゆうほどでもないのですが、
サプリに頼ろうとする、患者を医者が論文データまで持ち出し、
情報を提供しています。
こうゆう安易なスレッドの削除、スレストを阻止したいんですよね。
こうゆう事が続けば医者も患者も離れるわけで、
2chにとっても損失だと思うんですよね。

183 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/28(日) 05:31:16 ID:vYDlvtYi0

>>180
>意地悪な削除依頼人＆削除人に狙われたら大半のスレッドは削除もしくはスレストに
>なるんじゃない？

それはあくまであなたの仮定の話であって現実にそうなってないということは
現状の医歯薬看護板の住人による自治が上手く回っているということでしょ。

184 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/28(日) 05:34:38 ID:vYDlvtYi0

>>182
別に2chにとっては住人が離れていっても損失になるというわけでもないんじゃないかな。
今までも来る物拒まず去る物追わずのスタンスでやってきてるわけだし。
たとえ現在の人が離れていっても新しく人が来ることもありうるわけだし、
一住人がそこまで気を回す必要も本来ないんではないのかな。

185 名前： あっくん ◆bBolJZZGWw 投稿日： 2005/08/28(日) 05:41:01 ID:cSrWCr/10

>>183
>現状の医歯薬看護板の住人による自治が上手く回っているということでしょ。

別に自治が上手く回ってようが、下手に回ってようが、
悪意ある削除依頼人＆削除人は気が向けばやってくると思うよ。w

ちなみにあなたは医学生？

186 名前： あっくん ◆bBolJZZGWw 投稿日： 2005/08/28(日) 05:46:19 ID:cSrWCr/10

あと医歯薬看護板は、医学生主体のなれ合いのマターリの板なのに、
なんで、

>医療系分野の研究・臨床・教育に関する学術的な話題を扱います

なんで、ローカルルールを作っちゃったの？
非常に不思議なんだけど。

187 名前： ◆NATTOSpTC2 投稿日： 2005/08/28(日) 05:48:46 ID:QICViAsd0

>182
医者や患者が病院・医者板からいなくなっても
匿名掲示板においては損失になりませんよ。
板趣旨に沿った話題を語る人がいれば問題はないですから。

188 名前： あっくん ◆bBolJZZGWw 投稿日： 2005/08/28(日) 05:53:02 ID:cSrWCr/10

>>187 ： ◆NATTOSpTC2
ちみ、書き込みのクオリティは低いより高い方がいいと思わんのか？
わからん男だな。

189 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/28(日) 05:53:48 ID:empmOxyU0

仮に医者が全く居なくなったとしても医者周辺の職種の人達や医学生達によって
いくらでも補完していけますよ。現に医歯薬看護板がそうですから。

190 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/28(日) 05:56:43 ID:empmOxyU0

本当に優秀な医者は、2chに来られないくらい忙しいもんです。
2chで実際に質問に受け答えしてるのは暇なクリニックか
医学生か看護士くらいなもんでしょう。

191 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/28(日) 06:01:07 ID:wYt/yqK80

>>190
ソース

192 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/28(日) 06:03:26 ID:empmOxyU0

それは医者板に常駐してる、あっくんが一番よく分かってると思いますよ。
私から説明する必要がないほど。

193 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/28(日) 06:06:33 ID:wYt/yqK80

>>190はID:empmOxyU0の脳内妄想でFA?

194 名前： ◆NATTOSpTC2 投稿日： 2005/08/28(日) 06:09:14 ID:QICViAsd0

>188
医者だから書きこみのクオリティが高いという保証はないですし
論文データなんて誰でも持って来ることができます。

195 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/28(日) 06:35:53 ID:SUsIA25t0

>医者だから書きこみのクオリティが高いという保証はない
その通り！

今までの医師板の歴史がクオリティの高い医師を発見した、というのが正しい。
繋がり、絆、関係性　なのですだ。
それが医師板の生命線であり、存在価値なのですだ。
壊したくないですだ！

196 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/28(日) 06:37:09 ID:2GggAJfo0

二人とも頑張るねえ、、
納豆さんはなんで飽きずに受け答えしてるんだろ、、

>>186
そんなの自分で調べろよ莫迦が
過去ログ倉庫探せばあるはず
そもそも医歯薬看護板は医者・医学生だけものでも無いし
あくまで理系の学問カテゴリにある板だから
学問系の板として運用されている、それだけ

2chのため、というのはお節介以外の何ものでも無いんだよ

197 名前： 一応内科医 投稿日： 2005/08/28(日) 08:40:42 ID:mOcJ+HbmO

スレ違いで申し訳ないですが
私は２ちゃんは息抜きでやってます。
趣味の板回りが主で病院板はたまに愚痴書く程度です。
医療情報なら他で十分得られるからです。
健康板は患者さんの声が聞けるのでよく行きますし、時間があれば名無しで質問にも答えます。
他にもそういう書き込みが見受けられるので私だけではないと思います。
ただ変なコテがいるところには行きません。
だから病院板＝医者の思い込みは間違いだと思いますよ。

198 名前： ◆SoulEDgE/. 投稿日： 2005/08/28(日) 08:44:26 ID:LvXZr5uL0 BE:3024656-#

続くのか。馬鹿じゃないのか。

>>170
相談系のスレッドが消えたとして、でもそこは医者の話題を扱う所だから
医者は消えないと思うのね。
問題にしてるのは、患者のいる場所に医者が来ないから
医者のいる場所におしかけている。これ。

>>175
変化は無くても、やらなきゃだめよ。
やったという事を示さないと、自治で解決できないと言えない。
今まで以上に削除されるかどうかも、わからない。
まずは、どの板でもやっているような、やるべき事をやる。
一段ずつ階段をのぼる感じで。

>>176
まずありませんじゃなくて、誘導して少しでも可能性を上げる事から始めないと。

>>177
そんなLRは無い。

>>180
削除されるのが現実だよ。初めて見た現実を受け入れられていないのは、あなただ。
直視して、どうやってその趣旨のスレを続けるのか考えないとただ停滞するだけ。
現状維持にはなるのかな。削除される事も含めて、だけど。
＞なるんじゃない？
LR作ってから言え。削除依頼出してる人間とも話し合え。

>>182
このスレ3回目

>>185
あなたにとって、悪意ある存在に見えてるだけだよ。
その悪意ある存在を上手く利用して共存しよう。現実に存在するんだから。

>>186
結果的に現状に落ち着いているけど
目的はLRの通りで、そういうスレ立ても歓迎ですよという事かと。

199 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/28(日) 11:24:11 ID:G29qj++g0

>>198
>>170
>相談系のスレッドが消えたとして、でもそこは医者の話題を扱う所だから
>医者は消えないと思うのね。
相談系のスレッドは医者板では歓迎されていないし、それは当然だと思う。
170で言っているのはそのことではないですよ。

200 名前： あっくん ◆bBolJZZGWw 投稿日： 2005/08/28(日) 15:47:08 ID:cSrWCr/10

>>197 ：一応内科医
>健康板は患者さんの声が聞けるのでよく行きますし、時間があれば名無しで質問にも答えます。
>他にもそういう書き込みが見受けられるので私だけではないと思います。

なぜ、医者板の質問スレッドでは答えないで、医者の少ない板で医療相談に答えるか、
というと、医者板では他の多数の医者の突っ込みが怖いからだろ？
ヤブでも、他の板では王様みたいにふる舞えるから。
他の医者の目の無いところでヤブに無責任な医療相談をされると迷惑なんだよねぇ〜

>だから病院板＝医者の思い込みは間違いだと思いますよ。
では、多数の医者がいる板は、病院板でないなら、ドコですか？

201 名前： あっくん ◆bBolJZZGWw 投稿日： 2005/08/28(日) 16:01:23 ID:cSrWCr/10

>>189
>仮に医者が全く居なくなったとしても医者周辺の職種の人達や医学生達によって
>いくらでも補完していけますよ。現に医歯薬看護板がそうですから。

ん？　じゃ、医歯薬看護板で医療相談スレがあるの？　あるならリンク貼って。

>>190
>本当に優秀な医者は、2chに来られないくらい忙しいもんです。
これはウソ、理由は>>4

そもそも、ノーベル賞を受賞するんじゃないか、とウワサされてる医者まで、
医者板に来てましたよ。w

>過去に、医学の世界で日本人でノーベル賞に一番近いと言われている、柳沢 正史
>本人が、医者板で熱く語った事もありました。
>http://www.geocities.co.jp/Beautycare/6580/yanadareedit2.html

202 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/28(日) 16:45:33 ID:nmmcOQu70

レスじゃなくて持論を下さい
問題は何ですか？　解決策は何ですか？　この二点を簡潔にお願い

203 名前： あっくん ◆bBolJZZGWw 投稿日： 2005/08/28(日) 17:07:05 ID:cSrWCr/10

持論とゆうか、正論は現実を知った上で導かれるものです。
医者板、医歯薬看護板の現実を皆さんによ〜〜く知って頂きたい。
現実を直視したうえで、正論を導いて欲しいのです。

まあ、さしあたって急ぐ必要もないので、時間をかけてじっくりやりましょう。

204 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/28(日) 17:09:02 ID:G58/pe5U0 BE:227146289-###

じっくり、自治スレでやってね。

205 名前： あっくん ◆bBolJZZGWw 投稿日： 2005/08/28(日) 17:20:44 ID:cSrWCr/10

>>12 ： ◆NATTOSpTC2
で、あなたは、
↓みたいなローカルルールでは問題の解決にならないことを理解出来ましたか？

病院・医者板は、病院・医者について扱います。
医学的な話題は医歯薬看護板へ
病気やその治療についての話題は身体・健康板へ

206 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/28(日) 17:23:17 ID:GQWapcEb0

結局は個人の意趣返しか。くだらねえ

207 名前： あっくん ◆bBolJZZGWw 投稿日： 2005/08/28(日) 17:29:21 ID:cSrWCr/10

つーか、運営の人に板の現実を直視してもらうことはとても大事です。

ガイドラインは運営の人の自己満足のためにあるのではなく、
板利用者のためにあるべきなのですから。

208 名前： あっくん ◆bBolJZZGWw 投稿日： 2005/08/28(日) 17:30:07 ID:cSrWCr/10

つーか、ちょっと落ちるから、
>>12 ： ◆NATTOSpTC2 さん、レスお願いしますよ。

209 名前： ◆SoulEDgE/. 投稿日： 2005/08/28(日) 17:52:45 ID:LvXZr5uL0

なして完全無視なのよ。

210 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/28(日) 17:56:05 ID:gMCt1om00

>>209
１．あなたの意見が自分にとって都合が悪いから
２．二人を相手にするほど、頭が（ryだから

どっちかじゃね

211 名前： ◆SoulEDgE/. 投稿日： 2005/08/28(日) 18:09:48 ID:LvXZr5uL0

>>210
結局のところ、言い返しました！　って所で終わってしまって
言いたい事言ったという自己満足に終始してるんよね。
あなたの提案は無理っぽいから、その代わりに削除されずにスレを続けるには
どうしたらよいかって事を書いているのに、もの凄い勢いで足踏みしてる。

ずっと言っているのは、客に尽くせという事なのかなぁ。
患者が居るから医者が居て、優良な医者が居るから2chがある、と。

212 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/28(日) 18:11:56 ID:HxaKJWMK0

>>200
現に医者が身体・健康板で答えてるのが判明したということは、医者は医者板にしかいないという持論が否定されたということだよな。
それでもう反論できなくなったからって個人叩きかよ、醜いにも程があるってもんだな。

>>207
現に医者は身体・健康板でレスしてることが判明しました。
あなたが板の現実を直視しましょうね、個人叩きして逃げるんじゃなくて。

213 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/28(日) 18:48:50 ID:G29qj++g0

>>211
医者が多く集まっているほうが良レスが付く、その状態を壊すのはもったいない
ってことでしょ。あとは瑣末な問題。

214 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/28(日) 19:00:09 ID:xcOqavWh0

まだかまってんの？
ＬＲでどうこうって問題ではないのは>>207で自分でも言ってるんだから
いいかげんスレ違いの話題は止める＆完全スルーしてくれ。

215 名前： ◆SoulEDgE/. 投稿日： 2005/08/28(日) 19:03:57 ID:LvXZr5uL0

>>213
あ、そうそう、それは理解してます。レス貰ったのにすいません。
んで、良レスって何よって事ですね。
患者にとって有益である、それは2chにとって有益あるとずっと主張してる。
それもわかります。
削除によって失われてしまうかもしれない。これもそうでしょう。
有益であるというのは削除人も認めているんですよね。
削除じゃなくてスレストだから。ここ、理解されてないっぽいけど。

だったら、失われないようにしましょうよ、と。
ここで、失われないように、削除を制限するLRが出て、変なのではねられた。
削除されないためにはどういうLRにすればいいですか、と質問する。

ここでずれる。
LRでやるのはきちんとした誘導。
人が少ないなら集める努力をしましょうよ。話はそれからだ。

何を望むのか？　望む答えは多分出ないぞ、と。

216 名前： ◆SoulEDgE/. 投稿日： 2005/08/28(日) 19:08:25 ID:LvXZr5uL0

んでなんだ、医者板に立てても必ず答えがあるとは限らない訳で
現状では可能性は高くなるのかもしれないけど
削除されるリスクも伴う方法で可能性を上げるのでは無くて
適切な場所へ利用者（患者・医者）を誘導して可能性を上げた方がいいんじゃないかなぁ。
という話をしているけど、どうも伝わらない。

217 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/28(日) 19:17:54 ID:xcOqavWh0

そりゃ、伝わらないでしょ。
前スレから延々、自分の意見に対する反論はしても、
自分の意見を考え直すとか人の意見を聞くとか、
今までぜんぜんやって無い。
そんな奴に何言っても無駄。

218 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/28(日) 19:20:10 ID:RM/C2pK/0

そして『出来ません。板の現状がそうですから。』と言うに賭けるよ。

219 名前： ◆SoulEDgE/. 投稿日： 2005/08/28(日) 19:24:49 ID:LvXZr5uL0

完璧にスルーしてもらったという事は
読んである程度理解したうえでやってるんだと思うけど、納得したくないんだろうねぇ。
そういう、スルーという行動に素直に出ちゃう部分はかわいいんだけど。

220 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/28(日) 19:25:20 ID:+vs4UsEZ0

まあ、運営側の支持者を募りに来ただけだからなあ…

221 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/28(日) 19:45:00 ID:wYt/yqK80

追い返したがってる香具師らが逆に無駄レスで引っ張ってるようにしか見えんぞ

222 名前： ◆SoulEDgE/. 投稿日： 2005/08/28(日) 19:54:04 ID:LvXZr5uL0

そうなんだよね。構うなって書いてるのに。

223 名前： ↑ 投稿日： 2005/08/28(日) 19:58:02 ID:wYt/yqK80

( ﾟдﾟ)

224 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/28(日) 20:00:17 ID:G29qj++g0

>>215
>んで、良レスって何よって事ですね。
>患者にとって有益である、それは2chにとって有益あるとずっと主張してる。
>それもわかります。

その点についてはあっくんはどう考えるのか知りませんが、私はそうは思いません。
患者にとって有益である「だけ」の板に医者が居つくはずはないでしょう。
だから患者からの疑問に溢れている身体・健康板には医者が少ないのではないでしょうか。
医者と一般利用者双方にとって有益であるような妥協点があったとして、
医者板ではどちらかといえば医者に有利なような状態でバランスが取れていたと思います。
当然そのほうが医者が多く集まるので。

>LRでやるのはきちんとした誘導。
>人が少ないなら集める努力をしましょうよ。話はそれからだ。
この認識は甘いような気がします。
お医者さんいらっしゃいと言ってホイホイ医者が来るはずもなし、せっかく現状で医者が
多く集まっているのに、その状態を壊すような誘導をする必要はないでしょう。
要は板違いを厳密に言いすぎると医療現場の雑多な声を反映している現在の医者板の
状態が保てないということです。
で、そのためにはどうのようなローカルルールを作れば良いかということになるわけですが、
これは医者板の自治スレで話すべき問題であるとは思います。
しかしあっくんは他人の思惑どおりには動かないので、連れて帰ることはできません。
あしからず、ってとこです。

225 名前： ◆OTomEgUmIY 投稿日： 2005/08/28(日) 20:00:52 ID:LvXZr5uL0

一応止めに入ってるのよ。これでも。

226 名前： ◆SoulEDgE/. 投稿日： 2005/08/28(日) 20:17:42 ID:LvXZr5uL0

>>224
あぁ、はいはいなるほど。
上半分はほぼ同意ですよ。
患者に有益なスレがあり、それが良スレとなるから2chの為になるという流れですな。
もちろん「だけ」、じゃないでしょう。だって元々医者の話の為の板だもの。
あと医者も一般利用者。

で、下。
誘導すると、誘導元の板は見なくなるのかというと、そうじゃないと思うんだけど。
やりもしないで、来るはずもないってのがわかんないけど。

どうもね、似た答えを求めてるんだけど過程とか微妙なところでずれていて
誰が書いているかというのを意識しないと非常にやりづらい。あぁいいや。

227 名前： ◆SoulEDgE/. 投稿日： 2005/08/28(日) 20:20:57 ID:LvXZr5uL0

つぅわけで、相手しないほうがいいよね。
乗り込んでいっちゃうか。うひゃひゃ。

228 名前： ◆NATTOSpTC2 投稿日： 2005/08/28(日) 20:40:25 ID:IlIL6scI0

>>205
問題はない。だから解決することもないということです。
>180-194あたりで既に説明しました。

2chで医者を探そうとしても、↓のようにさまようだけですよ。
　　　　　　　　　　∧ 　　　　
　　　　　　　　 　/´｡ ◎ｰァ
　　　　　　　　　 { 　 々 ﾟl　　　　　　　　 ｲｼｬﾊﾄﾞｺﾃﾞｽｶ
　　　　　　　　　/<ヽ／>ヽ
　　　　　　　　　l_|　|：　|__|
　　　　　　　　.　ﾉ__ﾍ＿∪
　　　　　　　　　　∪　∪

229 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/28(日) 20:41:13 ID:xcOqavWh0

>>225
かまって遊んでるだけだろ。止めてるようには『ぜんぜん』『まったく』見えないぞ。
いいかげんにしろ

230 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/28(日) 20:51:18 ID:G29qj++g0

>>226
>患者に有益なスレがあり、それが良スレとなるから2chの為になるという流れですな。
いえ、どちらかというと医者に有益なスレ・レスが多くないと医者は来ないってことです。
有益といっても、暇つぶしになるなども含めての広い意味での有益ですね。

>誘導すると、誘導元の板は見なくなるのかというと、そうじゃないと思うんだけど。
たしかに誘導元の板も見るかもしれません。
けれど以下のような問題も生じます。
たとえば病気の話題は身体・健康板へとＬＲで明記すると、そのテのスレはすべて
移動になりますよね？
病気の話題を抜きにした医者板というのは具体的にはどのようになると思います？
病院の対応へのクレームや、美人女医がいるとかいないとか、設備がいいとか悪いとか、、、。
そういう話題がメインになって、臨床の現場の多様な状況を反映することができなく（できにくく）なると思います。
　
また、医者板に患者がやたら質問スレを立てる防止にはなるけれども、わざわざＬＲで禁止しなくても
医者はそう簡単に質問には答えてくれません。それはプロとして当然の態度だと思う。
あっくんがあげていた脳腫瘍とサプリのスレやすい臓がんのスレは色々な条件が重なって
たまたま医者からの良レスが付いた稀有な例です。
それをわざわざＬＲではじき出さなくてもよいと思いますが。
今は「ちょっとした質問」スレは医師たちにも容認されていますが、ＬＲで誘導すれば
それさえ削除大将になってしまいます。

>やりもしないで、来るはずもないってのがわかんないけど。
医者板を長くＲＯＭっているとわかりますし、専門家がタダで質問に答えることを
期待するのがそもそも間違いだと思う。
まして医者は診察もしないで安易なことは言えないでしょう。

231 名前： ◆SoulEDgE/. 投稿日： 2005/08/28(日) 20:57:01 ID:LvXZr5uL0

>>229
うい。ごめんねもうやめますわ。
>>137 まだやってたのかで牽制して
>>152 >>164 >>167 は止め以外何者でも無いと思うけど
双方続けたやつがいたから >>198で馬鹿と書いてみたけど
とまんないから、まとめっぽいレス投下してみたけどダメでした。

232 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/28(日) 22:57:13 ID:RM/C2pK/0

これの後、上記レスに関してカキコしようとする人は>161へ。それでも言いたい人は>165へ。

233 名前： あっくん ◆bBolJZZGWw 投稿日： 2005/08/29(月) 02:33:51 ID:RN+OENYP0

>>230
>あっくんがあげていた脳腫瘍とサプリのスレやすい臓がんのスレは色々な条件が重なって

脳腫瘍とサプリのスレはそんなにいいレスが付いていたわけでもないけど、
脳腫瘍の患者が少しでも情報を得ようと、立てたスレを削除してしまう、
削除人にも問題があるだろーし、それを可能にしてしまう、システムに問題があると思うわけです。

234 名前： あっくん ◆bBolJZZGWw 投稿日： 2005/08/29(月) 02:38:17 ID:RN+OENYP0

>>198 ： ◆SoulEDgE/.
>続くのか。馬鹿じゃないのか。
馬鹿とか、失礼な発言をするヤツがレスもらえないのは仕方ないよな？

235 名前： あっくん ◆bBolJZZGWw 投稿日： 2005/08/29(月) 03:20:15 ID:RN+OENYP0

>>228 ： ◆NATTOSpTC2
>問題はない。だから解決することもないということです。
なにをいってるんだ、君は。

>180-194あたりで既に説明しました。
全然説明になってないよ。

>2chで医者を探そうとしても、↓のようにさまようだけですよ。
ああ、わかった、君は医者板を半年ロムってくれ。
話はそれからだ。

236 名前： モーマン☆鯛。＠p2 投稿日： 2005/08/29(月) 03:58:18 ID:egujxN0BP

>>235
当初の目的に絞ってレスさせてもらうね。

おまいさんは,今の現状は「医者板の実情≠2chのルール」となってると言いたいのね。
でも,カテゴリ分けで病気に関する相談等は「身体・健康」で行わなければ「ならない」。
これは2chでは管理人以外に変更できないルールなわけね。わかっていると思うけど。

んでどうやれば意見が伝わるか だけど,医者板の自治スレで「みんなで話し合ってそれを元に管理人に申請」
するしかないのよ。
これでも「可能性があるとしか言い様がない」んだけどサ。

少なくともおまいさんを始め他数人がここで意見を出しているだけでは「絶対に」変わらない。

以前管理人が「騒げば何とかなると思っている人の言いなりには絶対にならない」(意訳)
て言ってるんだよね。いまちょっとソースは提示できないのでゴメンネ。
上のほうでも少し言ったけど,「正当な手続きを踏んで」「意見をまとめて」提示して欲しいんだよと。
でなけりゃ最後まで「変えられる可能性」すらも有りませんよと。

それだけの熱意があるんだから,ここで吼えるだけでなく,手を尽くしてみてはどうかな？

237 名前： あっくん ◆bBolJZZGWw 投稿日： 2005/08/29(月) 04:08:53 ID:RN+OENYP0

>これは2chでは管理人以外に変更できないルールなわけね。わかっていると思うけど。
いや、知らなかった。

ちなみに、
>「医者板の実情≠2chのルール」
この、2chのルールすなわち、「医者板では職業に関連した病院・医者の話しかしてはいけない」
は、何で規定されているのですか？　ガイドライン？

238 名前： モーマン☆鯛。＠p2 投稿日： 2005/08/29(月) 04:19:49 ID:egujxN0BP

>>237
このルールは「カテゴリ分け」からきてるのよ。
ちなみに「病院・医者」板は「会社・職業」カテゴリ。
つまり医者という職業,職場としての病院についての話題を扱うということかな？

ああ,それから管理人以外にできないと書いたけども,実際は管理人に★を預かっている
変更人というボランティアの方たちが行ってます。
ただし,今回の件はカテゴリにまで絡むので管理人に意見を聞くんじゃないかなと
思った上で「管理人以外にできない」と書いたのよー

239 名前： あっくん ◆bBolJZZGWw 投稿日： 2005/08/29(月) 04:23:25 ID:RN+OENYP0

>>236 ：モーマン
しかし、やっと話が出来そうな人が出てきましたね。w

>上のほうでも少し言ったけど,「正当な手続きを踏んで」「意見をまとめて」提示して欲しいんだよと。
具体的にはそれはどうやるのですか？　もっと詳しく教えて下さい。

240 名前： あっくん ◆bBolJZZGWw 投稿日： 2005/08/29(月) 05:06:07 ID:RN+OENYP0

あと、ひろゆき氏に意見の前に質問をしたいよね。
１、2chユーザーを増やしたいのか、減らしたいのか？
２、2chユーザーの利便性と、運営、削除人の生き甲斐、どっちを優先させたいのか？

241 名前： あっくん ◆bBolJZZGWw 投稿日： 2005/08/29(月) 05:14:06 ID:RN+OENYP0

あと、ひろゆき氏は雑誌で読むと、
論理的な発言、思考がそんなに出来ない人みたいだから、
板の運営方法をおおっぴらに開示出来ないんじゃないの？
運営方法を開示しちゃうと、論理的な矛盾を突かれてボロボロになっちゃうから。w

242 名前： モーマン☆鯛。＠p2 投稿日： 2005/08/29(月) 05:35:44 ID:egujxN0BP

>>239
いやそれがね,結局医者板の自治スレにおいての議論と意見のまとめが必要なのよ。
自治スレがなければ雑談スレでもいいし。
んでそれらをもって申請スレに提示するってこと。

>>240については本人が見ないとわからないね。
>>241は本件となんら関わりがないのでノーコメント。
　　　ただし煽りと受け止められるような発言はご法度ね。
　　　話をする前に話が通じないと思われちゃうとアレでしょ。

んじゃねー

243 名前： あっくん ◆bBolJZZGWw 投稿日： 2005/08/29(月) 05:45:42 ID:RN+OENYP0

>>242 ：モーマン
>んでそれらをもって申請スレに提示するってこと。
どこの申請スレですか？　ローカルルール変更申請スレしかないが。
俺が考えて射るはカテゴリの変更の申請なんだけど。

あと、過去にカテゴリの変更をした板はどのぐらいあるのかな？
あと、その板はどうゆう状態から、どうゆう状態への変更だったのでしょうか？

244 名前： モーマン☆鯛。＠p2 投稿日： 2005/08/29(月) 05:59:54 ID:egujxN0BP

>>243
そそそ。変更申請はそこしかないからね。

過去の実例はどうだったかな。
記憶がいまいちなんだけど,新板がたくさん作られた時に
そんな話があったような気がする程度しか覚えてないです。ｽﾏｿ

245 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/29(月) 06:04:21 ID:8PETK99H0

>>243
どのカテゴリに移動したいんですか？
まさか雑談系とか？
それこそ医療相談と医者萌え族と看護師粘着とクレーマーの巣窟になりそうだ。

246 名前： あっくん ◆bBolJZZGWw 投稿日： 2005/08/29(月) 06:08:06 ID:RN+OENYP0

つーか、専門系とか、雑談系とか、カテゴリとか、
まったく無知なんだけど、つまるところ、
・「医に関する話題ならなんでもあり」の板にしたい
・あと、許容スレッド数を１２００ぐらいには増やしたい
これを希望してます。　この場合どうしたらいいですか？

247 名前： モーマン☆鯛。＠p2 投稿日： 2005/08/29(月) 06:31:40 ID:egujxN0BP

まずは自治スレで話し合い,大勢を占める,あるいはそれに準じた賛成をもらってくださいー
その中でカテゴリとか決めればいいかと。

あと,くれぐれも言っておきますが,もしそれで申請までの運びとなった場合でも,
受理されるかどうかは判断する側によりますのでご承知おきくださいまし。

248 名前： あっくん ◆bBolJZZGWw 投稿日： 2005/08/29(月) 06:35:10 ID:RN+OENYP0

>>247 ：モーマン☆鯛。
>まずは自治スレで話し合い,大勢を占める,あるいはそれに準じた賛成をもらってくださいー

うん、それをクリアしたとしよう。で、

・「医に関する話題ならなんでもあり」の板にしたい
と、するなら、どのカテゴリに入ればいいわけ？
あと、カテゴリの種類はどんな種類があるんですか？

249 名前： モーマン☆鯛。＠p2 投稿日： 2005/08/29(月) 07:01:21 ID:egujxN0BP

http://menu.2ch.net/bbsmenu.html
ここの中の赤文字がカテゴリねー。
どこに入れればよいか はおいらに聞かれてもこまるんだな。
そう言ったのも含めて板の利用者と話し合わなきゃ。

まあ強いて言えば雑談系となると思うよー。

250 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/29(月) 07:25:42 ID:WWUcIagPO

＞医に関するなんでもありの板
・メンヘル板
・サプリ板
・身体健康板
・医者板
・生物板
・医歯薬看護板
既に場所は準備されているので不要。

251 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/29(月) 07:29:50 ID:WWUcIagPO

結論が出たところでこのスレは終了。

252 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/29(月) 08:17:01 ID:l3j3HHIV0

身体健康板の板名変えて来たらどうだ。
増やすより役割変えた方がいいだろ、
あそこ過疎ってるから受け入れてくれるかもしれない

253 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/08/29(月)