【わいわい】自殺仲間募集スレについて【がやがや】(2ちゃんねる)

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【わいわい】自殺仲間募集スレについて【がやがや】
1 名前: 削除遠雷 ★ 投稿日: 2005/12/15(木) 19:28:53 ID:???0
2ch内での集団自殺相手・心中相手募集スレ(ネタ除く)についてわいわいがやがやするスレです。。

スレの存在意義とか、是非とか、何でも良いので適当にわいわいして下さいです。
元々は削除の話だったんですが、テーマに沿ってれば何でもありって事で。。


★ ひろゆきさんからこの板を指定されてるのでスレストしないで下さい ★


2 名前: 削除遠雷 ★ 投稿日: 2005/12/15(木) 19:29:17 ID:???0
今までの経緯とか
【カテゴリ雑談】 mental:メンヘルサロン[削除議論]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/66-

関連スレ
練炭自殺希望者の集うスレ、どう接する?
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1107844085/
自殺サイトによる集団自殺について
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1129211972/
自殺仲間募集スレ禁止のローカルルール設置について
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1109252596/
(↓落ちてるのでみみずんさん家の倉庫にあるdat)
http://mimizun.com:81/log/2ch/mental/life7.2ch.net/mental/kako/1109/11092/1109252596.dat
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?からhtml変換できます)


3 名前: 削除遠雷 ★ 投稿日: 2005/12/15(木) 19:29:33 ID:???0
なーんでこんなスレを立てることになったのか。。

<今年の春先>
・メンヘルサロンから自殺仲間募集スレのを消してくれという声があがりました。
・「放置で良い」という管理人裁定が出ました。
・3週間後「板違い」の管理人裁定が出ました。
・相応しい板は「OFF板」ということだったので自殺仲間募集スレの住人さんは移動しました。
・さっくり消されました。
・自殺仲間募集スレはまたメンヘルサロンに戻りました。

<今年の秋>
・そしてまたメンヘルサロンから板違いで削除依頼が出ました。
・その依頼を見たのが私で「移動させても消されるだけだろうなぁ」と思ったのと
 たまたま見たTVのネット自殺特集で「放置すると管理人が自殺幇助に問われるかも」という弁護士がいるのを見て
 その事も添えてひろゆきさんに「このスレの取扱どーしましょ?」と相談しました。(途中で話が止まりました)

<ここ数日>
・「ひろゆきさん、自殺相手募集どーするですかー?」と再度質問してみました。
・「議論のテーマとしては面白そうなので、運用情報あたりで喧々諤々するのはどうかなぁ、、と。」

つ事でこのスレが立ちました。


4 名前: のん。 ◆.HNONOTaN. 投稿日: 2005/12/15(木) 19:30:42 ID:s0hqkDaD0 BE:5443542-##
(´D`≡´D`)?


5 名前: 削除遠雷 ★ 投稿日: 2005/12/15(木) 19:32:57 ID:???0
参考になりそうなサイトやスレ

ネット自殺研究HP
ttp://www2.cc.niigata-u.ac.jp/~c40804/dzemi98/dzemi2003/ia0100.html
心の散歩道−自殺と自殺予防の心理ー
ttp://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news/jisatu.html

やさしい法律相談part152
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1134392827/334-335,373

軽くググって出てきただけなので、もっといいのがあったら紹介して下さい。。


6 名前: 削除遠雷 ★ 投稿日: 2005/12/15(木) 19:33:37 ID:???0
>>4のん。さん 早っ。(笑)

じゃあとはよろしくですー。。ノシ


7 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/15(木) 19:34:22 ID:UCLwqmFr0
なんかニュー速の件といい、この件といい、なんでが知らんが
急にひろゆきが動き出したなぁ、、、


8 名前: 削ジェンヌ ★ 投稿日: 2005/12/15(木) 19:34:52 ID:???0
出会い系と一緒で、よそで探してくださいって気がしますー。ごきげんよう。


9 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/15(木) 19:35:26 ID:2GtDDDjEP BE:258985049-##
メンヘルさんはかわいそう。


10 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/15(木) 19:36:21 ID:D34AjL1KO
ネタならいいのか


11 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/15(木) 19:37:47 ID:9tWh0hPP0


         .∧__,∧
        (´・ω・`)
         (つ夢と)
         `u―u´

  あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ?



12 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/15(木) 19:40:21 ID:ykOJrIJq0
誰が、責任取るのかって話しなのかな?
「自殺幇助」って言われればそうなんのかも知れないし。
マスコミやらなんやらに叩かれるのは覚悟、下手すれば規制かけられるかも
しれんし最悪2ちゃん閉鎖って事態にも・・・そこまではないか。

と、もの凄く論点ズレてるな・・・orz


13 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/15(木) 19:42:20 ID:W78EabKn0
とりあえずメンヘル板に自殺の二文字がスレタイにあるスレを
立てると自動で一番下に「このスレはフィクションです」の文が
追加されれるように細工すればいいんでね?


14 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/15(木) 19:44:09 ID:7h8BlmML0
ひろゆきに責任問題が発生しないなら勝手にやらせる
ひろゆきに責任問題が発生するなら全面禁止


15 名前: [―{}@{}@{}-] 焼きうどん ★ 投稿日: 2005/12/15(木) 19:45:25 ID:???0
スレ立てにはさくらが聞かないんだっけ


16 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/15(木) 19:56:40 ID:VsyQA4XR0
個人的に言わせてもらえば死にたい奴の気持ちがさっぱり理解できない。
死ぬぐらいならどんな無茶でもできるはずなのに何故生きようとしないのか。
これから死んでしまう奴らのためだけのスレなんか2chには不要だと考える。
生きている人が使うための2chであってほしいと思いますよ。


17 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/15(木) 19:58:51 ID:SkvuD+lj0
自殺相手募集は全面禁止
あと「心と身体」のカテゴリに、雑談系の隔離板として「自殺・自傷板」を新設して、
自殺・自傷関連のスレッドを収容すればいいと思う


18 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/15(木) 19:59:48 ID:2GtDDDjEP BE:517968689-##
>>16
そうゆう病気だから


19 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/15(木) 20:03:19 ID:Ta6SM3DS0
本音は>>8
放置しておくことで管理人が法的に危険になるなら、
そういった趣旨のスレを重要削除対象に指定して、さくさくと消すと楽になるかと。
削除人さんの手間は増えるだろうけどがんばってください。


20 名前: ◆BOX/05.... 投稿日: 2005/12/15(木) 20:04:06 ID:qrE/CF3rO
自殺か……





21 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/15(木) 20:04:07 ID:FMndGzhc0
ふーん・・・

死にたい奴は勝手に死ねと思うわけだが、
自分の生き死にを決定するにあたっても掲示板なんかの力を借りなきゃ
できない奴は、死ぬ資格さえも、あるのやら。

つーわけで、問答無用排除を支持。


22 名前: (^-^)犬 ◆VET4349ZB. 投稿日: 2005/12/15(木) 20:06:02 ID:JMpqwnRW0 BE:5664492-##
>>15
オマイはどんなキーワードを書き込めなくしようと思ったんだぇ。
「自殺仲間募集」をさくらにすれば、違う文字で書き込むのは目に見えているぞ。

書き込めなくすることを、考えてはいけない。


23 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/15(木) 20:09:13 ID:SkvuD+lj0
自殺・死・樹海・亡等をNGワードにしてメンヘル・メンサロ・OFF板限定で弾くのはどう?


24 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/15(木) 20:10:50 ID:VsyQA4XR0
想像してみます。

生き甲斐を見つけようとわいわいする2ch。
死に場所を求める人がゾロゾロと集まる2ch。

後者をイメージしてみると暗澹たる気持ちにさせられます。
そんな2chに何の魅力がありましょうか?
2chの目指すものとは何なのだろうか?

法的に云々、2chの存続云々以前に、2chとはどういう場所なのかと考えてみたい。


25 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/15(木) 20:10:58 ID:2GtDDDjEP BE:172657038-##
>>23
ただ単にスレタイが変わって立つだけだ


26 名前: ◆BOX/05.... 投稿日: 2005/12/15(木) 20:13:55 ID:qrE/CF3rO
>>21
はげどう

で、さくらは意味ない。



…やっぱりちょこちょこ削除するしかないんじゃね?
管理人もあれになるんでしょ?


27 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/15(木) 20:18:04 ID:bITsobNy0
自殺は犯罪にならんかもしれんが、
集団自殺で生き残ったヤシは殺人幇助かなんかになるかな。
つまり自殺仲間募集は犯罪準備行為なんだな。

犯罪/殺人の事前相談スレを
2chでどう扱うのかオイラは知らん。。


28 名前: 削除遠雷 ★ 投稿日: 2005/12/15(木) 20:22:23 ID:???0
言い忘れてましたが、直近の管理人裁定は「OFF板で存続(2005.3.24)」です。


29 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/15(木) 20:23:56 ID:ykOJrIJq0
ただ、匿名でのレスだからメアド等連絡先がわからなきゃ募集にも
ならん気もするけど・・・
まあ、書かれた場合の削除をどうするかが問題かな?
速攻で削除しないといけないだろうし。

まあ、今のシステムでもbeがあるからなあ・・・やろうと思えば出来るか。


30 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/15(木) 20:35:39 ID:qcgGA4mA0
>>13
ソレダ!!


31 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/15(木) 20:38:34 ID:6qRIwvhh0
法的な話は法律家とするしかないし、最終的には裁判に拠るし。
黒か灰色か白かにしろ、そのリスクを管理人がどう取るか、と。
管理人がリスクを許容して、完全に排除する気は無いと
言ってるんなら、それはそれでいいんじゃないの。


32 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/15(木) 20:42:59 ID:ykOJrIJq0
で、困るのは削除人と言う訳か・・・


33 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/15(木) 20:44:51 ID:6qRIwvhh0
板違いの話としては、雑談板でもOFF会の話はOFF板でする
ってのが一般的なところだし、OFF板でも良いんだけど、
やっぱ雑談板だし、そんな厳しく削除することもないよなー、
とも思ったり。
数か多けりゃ適当に間引く程度で良いんじゃないの、と。


34 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/15(木) 20:49:14 ID:qyZwSZQ20 BE:110418375-###
自殺の是非そのものは別の話で、運営面の話ですよね? 

「どんなテーマでも、書き込める適切な板があるようにする」というのが
板分割のときFOX ★さんから出ていたような気がするので、
メンヘルとOFF両方で板違いということはないようにするべきかと。
あとは>>3 >>28によれば管理人裁定は「OFF板で」ということだそうなので、
OFF板の削除人さんがどう対応するか、って話になるかと思いますが。

ほとんど違う話になりますが、常駐板にあるスレに書き込むのは簡単でも
行ったことない他板でわざわざ書き込むのはわりとおっくうなものなので、
メンヘルサロン以外が妥当ということにした方がいろいろマシになるかな、と。
BE TYPE2の板とかならなおよろしい。


35 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/15(木) 21:04:27 ID:KaLoAj/g0
>>34
>>1


36 名前: ◆....v9gT9. 投稿日: 2005/12/15(木) 21:27:47 ID:HVWzE9yd0
>>28
メンサロ自治スレから、オフ板に募集スレを立てて、削除された経緯があった記憶。。。。



37 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/15(木) 21:27:59 ID:wJvN0pKGO
“自殺志願者たちの出会いの場”としてのスレッドを、
“OFF板を指定”して存在を許容することが、
“刑法における自殺幇助の罪”に相当するか否かが問題。

ひろゆきがOFF板を指定した事を公表するのは、ちとまずい。

“自殺志願者たちの集いの場”で勝手に出会われたのならまだしも、
“共に自殺する相手を募集する場”を意図的に提供するのは違法じゃないか?

まぁ、またHが判例をつくってみたいだけなら、、


38 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/15(木) 21:35:02 ID:xWHTVsmS0
みんなで自殺するOFFはヤだなぁ。


39 名前: 削除遠雷 ★ 投稿日: 2005/12/15(木) 21:35:54 ID:???0
ググって探した範囲では純粋な自殺系サイトの管理人でもつかまった人はまだいないようです。


40 名前: 削除遠雷 ★ 投稿日: 2005/12/15(木) 21:38:48 ID:???0
>>36さん
ですね。
関連スレを見るとわかりますが、
ゴミ箱行き(この時管理人裁定が出てます)→削除議論板でひともめ→移住→削除→出戻り です。。


41 名前: ◆....v9gT9. 投稿日: 2005/12/15(木) 21:39:11 ID:HVWzE9yd0
オフ板での経緯

【心中自殺相手募集11】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1111671889/


1 :名無しさん :2005/03/24(木) 22:44:49 ID:aFdn+c1i0

31 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ


42 名前: ◆....v9gT9. 投稿日: 2005/12/15(木) 21:39:55 ID:HVWzE9yd0
>>40
かぶった。。。。 m(__)m


43 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/15(木) 21:40:50 ID:6qRIwvhh0
あとは管理人の方針を周知徹底すればいいんじゃないの、と。


44 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/15(木) 21:41:00 ID:j3gv2dLj0
■自殺は殺人■

片っ端からIP抜いて通報で対応


45 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/15(木) 21:42:35 ID:wJvN0pKGO
>>39
純粋な自殺系サイトでも、具体的に実行する相手を募集させる事を公然と標榜したものは、、

今回の件は、管理人が“違法行為を行なう目的である事を承知の上で場所を提供”している。



46 名前: 外野ァァン 投稿日: 2005/12/15(木) 21:45:35 ID:lZG1xy4o0
2chで集団自殺相手を募集することで他の2ch利用者を楽しませてくれるなら別にどこでやってもいいと思うけど
楽しませてくれないならどこにあってもバンバン削除でいいんじゃないの
2chはお友達を探すところではなかったはずだし


47 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/15(木) 21:46:52 ID:6qRIwvhh0
それ言うとOFF板自体あぼーん


48 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/15(木) 21:51:33 ID:fvIv3E3+O
トラックバック:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134129822/


49 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/15(木) 21:55:26 ID:wJvN0pKGO
とりあえず条文を貼っておくが、自殺そのものの幇助になるかは微妙。
しかし関与または幇助の場を与えている。
この与える行為は!?

第202条 人を教唆し若しくは幇助して自殺させ、
又は人をその嘱託を受け若しくはその承諾を得て殺した者は、
6月以上7年以下の懲役又は禁錮に処する。
第203条 第199条及び前条の罪の未遂は、罰する


50 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/15(木) 21:55:52 ID:fvIv3E3+O
ん。みすった
トラックバック:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134129822/


51 名前: こやもとかずき ◆ytkkZeqjAA 投稿日: 2005/12/15(木) 21:56:57 ID:QRRNEk0w0
せっかく一生懸命生きてきたのに、最後病気で激痛に苦しみながらとか
自己でからだ半分なくなってとかで死にたいか?

自殺というのはとても近代的な考え方なんだよ。
死ぬまでほっとくのがほんとうに正しいのか
きちんと期限をもうけて死ぬのが正しいのか
好みのもんだい。
自殺を否定するのなら、じゃあ痛い思いや苦しい思いして死ねということになる。
そんなことを強制する権利は誰にもない。

だから、自殺スレは別にかまわないと思う。


52 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/15(木) 21:58:59 ID:aWlkP5gF0
しらんがな。


53 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/15(木) 21:59:47 ID:SbffJ3uf0
死にたい人は何が何でも死ぬ。
生きたい人は何が何でも生きる。

ま、終着点は「死」に変わりないがなw


54 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/15(木) 22:10:22 ID:fvIv3E3+O
一人で自殺なら勝手にどうぞ、なんだけど他人に一緒に死ぬこと望んだらいかんっしょ。
その人もそれを望んでても。


55 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/15(木) 22:13:52 ID:ejAuaDIA0
血反吐はいてのた打ち回ってそれでも生きたいと思ってる人だっているんだよ

それはともかくとして、死にたければ勝手に死ね、
2ch以外の所、できれば自分でサイト立ち上げて人を集めろ
他人のサイトに依存してたら迷惑をかける事になるという意識はないのかね
死にぞこないの糞馬鹿どもはてめえの事ばかり考えてないでもう少し頭使えよ


56 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/15(木) 22:14:28 ID:7h8BlmML0
死にたい奴が死ぬのは勝手にすればいいが、ひろゆきが逮捕されるのは困・・らないか


57 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/15(木) 22:14:43 ID:wJvN0pKGO
ここは自殺そのものの是非を議論するスレなのか?


58 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/15(木) 22:19:30 ID:6qRIwvhh0
ちがうよ


59 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/15(木) 22:20:03 ID:ykOJrIJq0
>>1

>2ch内での集団自殺相手・心中相手募集スレ(ネタ除く)についてわいわいがやがやするスレです。。

原則として上のスレの扱いって話になるんじゃないかな?
まあ、少しぐらいの大回りはいいのか?


60 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/15(木) 22:20:32 ID:ykOJrIJq0
と、かぶったかな・・・


61 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/15(木) 22:22:16 ID:+mPZTgSY0
beにログインしていないと書けないOFF板を作って、そっちでやってもらう。
(be専用ならbeメール送れる)
そのうえで、ストレートな表現を避けてメンヘル仲間OFFみたいな感じのスレタイにする。
(珍走団や認知症と同じ)


62 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/15(木) 22:27:11 ID:ykOJrIJq0
ついでにIPアドレス表示に・・・って、そういう板を作るのがマズイんじゃないのか?


63 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/15(木) 22:32:54 ID:6qRIwvhh0
■ 違法なんじゃ・・・
警察や法律家などにご相談ください。

■ 法的なリスクが・・・
管理人が負う。

■ でもやっぱり犯罪(かもしれない)行為は・・・
警察へどうぞ。


64 名前: 吉田 (;^ω^)y──┛~~子 ◆eYarkNS/JQ 投稿日: 2005/12/15(木) 22:33:22 ID:tXrFWSfU0
メンヘルサロンでの自殺仲間募集スレを取り扱うこと
 メンタルへルスについて、また当事者がわいわいがやがやしたり
 暗澹たる気持ちを書き込んだりする範囲内で話題的に広く許容する板。

 終わりである自殺仲間募集を取り扱うことは板趣旨に反する。
 オフ板でやるべき話題をメンヘルサロンで行うことは板趣旨に反する。

オフ板で自殺仲間募集スレを取り扱うこと
 2ちゃんねるは掲示板であり、掲示板上での情報の提供・遣り取りを主目的とする。
 以上のことから本来はオフ板そのものが意味の破綻を内包しており
 削除ガイドライン違反カテゴリー群である。出会い系など何をか言わんや。
 但し、掲示板を読む者をも楽しませる・感心させる要素を含むイベント性のあるものは除く。
 つまり、一昨年の某テレビ局のゴミ拾い番組横取りオフ等である。

 さて、自殺仲間募集はイベント性のある出来事である。
 ではオフ板において許容されるべきものであると考えるか否か。
 否定されるべきものである。
 なぜなら単に楽しめないから・・
 楽しむの定義・指向性は各人各様で、他人の死に往く様をも楽しむとする考えも当然成り立つ。
 しかし私は違う。
 私が判断する。
 私は判断する資格を有する。
 自殺仲間募集スレは掲示板2ちゃんねるのイベント性を有すべきスレのみ存在を認められる
 オフ板でも板趣旨に反すると。

 以上の2点により2ちゃんねるに自殺仲間募集スレの居場所は御座いません。


65 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/15(木) 22:47:29 ID:yl1ITbbI0
>>34
>「どんなテーマでも、書き込める適切な板があるようにする」というのが
>板分割のときFOX ★さんから出ていたような気がするので、
完全に法に触れるものと、法に触れるかふれないか微妙ではあるけれど人の命がかかる可能性があるものは
普通に禁止で良いんじゃねーの?

>>19
>削除人さんの手間は増えるだろうけど
削除人それぞれの感じ方だろうけれどさ。今までは削除するしないでもめていたりしてさ。
それが明確に重要削除対象に指定されたらさくさく消せるのでかえって楽になると思う。
今までは人として削除した方がよいだろ、と思っていてもルール上は消せないのでその狭間で悩んでいた人
などは特にそう感じると。


66 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/15(木) 22:50:14 ID:yl1ITbbI0
>>63
>■ でもやっぱり犯罪(かもしれない)行為は・・・
>警察へどうぞ。
確かに。しかしこの問題は人の命に関わる可能性があるからさ。色々と。。。ねえ。
半分以上はネタなんだろうけれど。ひとつもマジスレが無いとも言い切れないし。。どうなのかしら。


67 名前: 我々 ★ 投稿日: 2005/12/15(木) 22:52:20 ID:???0
うっとしから削除でええんとちゃうの。
簡単や。いつもと変わらんテレビと雑誌で偉そげなおっさんか芸人拾てきて
放置したら管理人、自殺幇助罪やで、まっちゃいないで。て毎日いわせまくっといたら解決やん。

削除せんのやったら 仏んなるまで放っとけ板 作成。
スレタイ 自体愛スレ で解決。





68 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/15(木) 23:14:45 ID:2VOdQgMe0
1)あちょ@漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2(= 削除遊牧民 ★)  は
自殺相手募集スレを2ch上からなくすべきだという信念のもと、
LRで自殺相手募集スレを禁止しようと呼び掛けるも、住民に反対され撃沈。

 自殺仲間募集スレ禁止のローカルルール設置について
 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1109252596/
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/mental/life7.2ch.net/mental/kako/1109/11092/1109252596.dat


2)その後、自殺仲間募集スレは削除依頼に出され、
管理人から「放置でよい」と言われているにもかかわらず削除遊牧民 ★氏によって削除される。

 mental:メンヘルサロン[スレッド削除]
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097320525/383


3)削除議論板で、削除理由を訪ねられた際の削除遊牧民 ★氏の回答

>元々「放置で良い」と言う言葉は、「放置しなくても良い」と言う意味を含みますので、
>直接会う目的のスレッドですので、off板への板違いということです。

 【カテゴリ雑談】 mental:メンヘルサロン[削除議論]
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/l50 145


4)自殺相手募集スレはOFF板に移動するも削除される。
削除を担当した削除人は呼び出しに応じず。

 offevent:突発OFF板 削除議論スレッド
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/554,562

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
あちょ(削除遊牧民 ★)=OFF板を削除した人 にしか見えないのですが
なんで御咎めなしなんでしょうか。

削除人は個人の思想にもとずいてスレッドを動かしたり消したりしていいのでしょうか?


69 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/15(木) 23:23:41 ID:sxHdfE4Q0
心中相手募集なら分かるが
自殺相手募集ってなんじゃい?


70 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/15(木) 23:26:23 ID:fvIv3E3+O
>>68
スレ違い
>>68
意味は同じだろ、細かい事言うな


71 名前: みかん( ☆ ´ ー ` ☆ ) ◆PpNattILVM 投稿日: 2005/12/15(木) 23:39:28 ID:gmg+uchF0
まじめに議論したいなら、募集スレを必要としてる
人たちをここに召喚しないとダメだべ。


72 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/15(木) 23:45:06 ID:aWlkP5gF0
>>71
そういう議論がしたいわけじゃないでしょ


73 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/15(木) 23:47:33 ID:bITsobNy0
「自滅仲間募集」 くらいならありかも。


74 名前: 吉田 (;^ω^)y──┛~~子 ◆eYarkNS/JQ 投稿日: 2005/12/15(木) 23:48:14 ID:tXrFWSfU0
>>68
>削除人は個人の思想にもとずいてスレッドを動かしたり消したりしていいのでしょうか?
ガイドラインの解釈の巾を、ガイドライン外処理とミスリードっすか?

>管理人から「放置でよい」と言われているにもかかわらず
管理人はバカなので従うことはできません。
但し、管理人の掲示板なので自分と意見の違う案件については放置します。


75 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/15(木) 23:50:12 ID:sgOOL8zp0 BE:5122073-#
>>71
召喚しなくても、自殺相手募集ということ自体が
完全にブラックゾーン突入しているから、
削除若しくはIP公開は必然と思うが。


76 名前: 我々 ★ 投稿日: 2005/12/15(木) 23:54:45 ID:???0
いつまでやっても禅問答程度にしかならんて。
消さんのやったら書籍化決定にでもしといたらええて。


77 名前: みかん( ☆ ´ ー ` ☆ ) ◆PpNattILVM 投稿日: 2005/12/15(木) 23:55:24 ID:gmg+uchF0
>>72
でも、「自分にとってはいらない」人たちの間だけでわいわい
がやがやしても「議論のテーマとして」「面白」くはならないべ。

「どこでもないこの2ちゃんねるに、自殺仲間募集スレが存在する
ことが必要なのだ」という意見を持ち、反対派を論破してやろうと
考えている人の登場が望まれるべ。


78 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/15(木) 23:56:41 ID:aWlkP5gF0
>>77
そういう人は既に逝ってしまってるのでは?


79 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/15(木) 23:57:52 ID:sgOOL8zp0 BE:11707586-#
つーか、自殺相手募集が元の殺人事件が発生しているという現状では、禁止は致し方ない。


80 名前: 外野ァァン 投稿日: 2005/12/15(木) 23:59:22 ID:G+KXTTsb0
>>76
バカだなぁ
禅問答だから楽しいんじゃないか


81 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 00:04:54 ID:2VOdQgMe0
>>74
>5.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
> 削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
> 「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
> 例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

「自殺仲間募集スレの存在が嫌」といった自分だけの主観を元に行動してはいけないのでは?


>>70
スレ違いでしょうか?

自殺相手募集スレを2ch上からなくすべきだ、という信念を実行にうつす削除人がいる限り、
2ch内のどこかに自殺相手募集スレが存在していい板を決めても
現実的にそれが不可能であることに変わりはありません。


82 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 00:14:33 ID:W5VJP4ck0 BE:10244276-#
>>81
あんたは、自殺仲間募集スレを容認するの?


83 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 00:15:56 ID:+Iy6YBrc0
死ぬのは本人の自由なんだし、
OFF板で削除しないようにすればいいんじゃないかと思いますが、
自殺幇助・・・、そんなことになるですか。


84 名前: 我々 ★ 投稿日: 2005/12/16(金) 00:17:50 ID:???0
>>80
ああ、確かにわいわいがやがやて書たるな。
気ぃワルなっとったらごめんや。
ここできてからずっとこんなんやからツイな。

ねーよー



85 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 00:18:22 ID:W5VJP4ck0 BE:4391036-#
>>83
>>3>>5+>>79>>8
という状況ですね…


86 名前: 吉田 (;^ω^)y──┛~~子 ◆eYarkNS/JQ 投稿日: 2005/12/16(金) 00:18:32 ID:RJrAbkru0
>>81
>自分だけの主観を元に行動してはいけないのでは?
行動はせずに放置してるのでオーケー。

>>5.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
恣意的でない判断は存在しないが、まぁ、いいっす。


管理人としてはご意見求むとして、このスレを立てさせたんだろうし
目的に添った意見が各種出ればよいのではないかと。
議論を面白くするのが目的の輩は特に必要ではない死ねなっち。


87 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 00:20:57 ID:0/jIJGxK0
めんどくさいだろうけど、管理人が弁護士にでも相談するしかないのでは?


88 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 00:21:17 ID:LYKVnPDF0
>>83
>死ぬのは本人の自由なんだし、
個人の自殺の場合はまあそうかもしれないけど、
集団自殺の場合は「互いに殺しあう」
という見方もできると思うよ。

途中で思いとどまろうとした人が居ても、
他のメンバーが許さない、とかね。


89 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 00:22:37 ID:W5VJP4ck0 BE:11707586-#
>>88
出会い系よりもやばいかも…

やはり、禁止するしかないよな…


90 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 00:25:24 ID:W5VJP4ck0 BE:6586439-#
>>87
弁護士でも意見が分かれて、最終的に司法判断に委ねるという結末もありえる…


91 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 00:51:26 ID:1nVrLRzZ0
>>82
メンサロは自殺予告とか相手募集とかよく建つのだけど
死ぬ前にやらせろという人はいっぱいいるけど
自殺仲間はみつからないケースばっかりなので
たいした害はないように思います。むしろ
スレに書き込んで話してるうちに落ち着くケースが多いので
どちらかといえばあったほうがいいと思います。

ただ自殺幇助罪になる可能性があるのだから残せとは言えないです。
管理人さんが決めればいいと思います。


92 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 01:02:09 ID:02P5tvWa0
>>81
スレ違いでしょう。
今までは、この手のスレに対して明確な判断が無かったので、
削除人の裁量の余地がありました。しかし、今後、このスレで、方向性が決まり、
それが管理人裁定になれば勝手に削除はできなくなります。
同時に、このスレの結論を元に、過去の削除の是非を問うことはあり得ません。

ですから、過去の言動についてどうこう言っても仕方ないです。



93 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 01:44:31 ID:wxY9Ai1D0
>>92
削除の直前に明確な判断が出ています。


>145 :削除彩虹 ★ :05/03/01 01:50:46 ID:???0
>メンヘル系板の「自殺相手募集スレ」の扱いについて
>管理人さんに問い合わせたところ、「放置で良い」との判断をいただきました。

>以下は、問い合わせたときの文面です。(原文のまま)

>――――――――――――――――――――――――――
>メンヘル系板の「自殺相手募集スレ」の扱いは>>126に従って
>乱立でない限りは、とりあえず放置で宜しいのでしょうか。
>(http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1108652731/)とか。
>お忙しいところ、すみませんが、ご判断をお願い致します。
>――――――――――――――――――――――――――


>383 名前: 削除遊牧民 ★ 投稿日: 2005/03/24(木) 19:28:30 ID:???0
>>360の一番上のスレをゴミ箱移動
>自殺について議論や話し合いをするのは結構ですが、
>自殺や心中相手の募集は板違いです。
>※管理人承諾済



管理人さんが決めた方向性「放置で良い」は恣意的に
「放置しなくても良い」と解釈されてるわけです。

このスレで「○○板で」と方向性を決めても
恣意的に「○○板でなくても良い」と解釈する人が
処理すれば何の意味もなしません。

このスレで話し合いがされた後、実際にスレッドが運用されることを想像してみてください。
この議論は机上の議論じゃないんでしょう?


94 名前: 外野ァァン 投稿日: 2005/12/16(金) 01:49:49 ID:3SnqHHT00
僕はこれから恣意的にみかんを食べよう むしゃむしゃ


95 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 02:25:07 ID:+lZBpbtUO
>このスレで「○○板で」と方向性を決めても
>恣意的に「○○板でなくても良い」と解釈する人が
処理すれば何の意味もなしません。


それは解釈とは言わない。誤読だ。
恣意的に解釈されるのが嫌だったら明確に決めればいいだけの話で、
例えば『○○板で』ってのは十分明確な方向性だろ

それに決まりごとは概して机上で決められるものであり問題はない


96 名前: ねむねむ@削除遠雷 ★ 投稿日: 2005/12/16(金) 04:43:51 ID:???0
>>71@みかん( ☆ ´ ー ` ☆ ) さん
当事者になってる3板(メンヘルサロン・突発オフ・メンタルヘルス)と
法学・心理学・警察の合計6板の自治スレや雑談スレに
「意見がある人はこちらまで」って貼ってきてあるですよ。。
募集スレには誰かトラックバック打ったみたいですね。


97 名前: 寝直しまふ@削除遠雷 ★ 投稿日: 2005/12/16(金) 05:24:26 ID:???0
私の考えは

・ひろゆきさんが自殺幇助に問われるなら出会い系の仲間として削除して、
 住人さんには専門の自殺系サイトへ移動していただく
・自殺幇助にならないなら、OFFでやるのは正直難しいと思うので、メンヘルサロンに絞って認めたらどでしょ

です。

ココロ系のサイトや、メンサロ・朝生の議論スレを見てると
同じような考えの人がいる所で死にたい気持ちを吐き出すと、
苦しいのが自分1人じゃないってわかったり、
苦しい気持ちを吐き出すことでだんだん心が軽くなって生きる方に向く人がいる
って意見が結構出てくるんですね。。

普通の愚痴レベルでも言っちゃうと少しスッキリしたりとかあるから
そういう癒し効果みたいなのがあっても不思議はないかなと。。
実際自殺してしまう人ってあんまり自分の悩みとか人に話さないって言うし、
自分のまわりの人に言えなくてもネットの匿名掲示板なら言える人もいるんじゃないかなとか、、、

自殺を決意した人を説得するって難しいと思うんですよね、、
その内の一部でも救われるんならいいんじゃないかなと。。


2chは人がたくさん集まるから自殺を考える人も集まってきてスレの需用もあるんでしょうけど、
「仲間みーつけた!」で決行の方へ暴走する人もいるそうなので、
そういう人をケアするだけのシステムやノウハウがある自殺系サイトに移動してもらえるなら
もちろんその方がいいとは思いますがね。。


ただし容認してもいいんじゃないかと思うのは 「ひろゆきさんに問題が降りかからないなら」 が前提で、
本気でつかまる危険があるなら全面禁止して出ていってもらうしかないんじゃないかと思いますです。。


98 名前: こやもとかずき ◆ytkkZeqjAA 投稿日: 2005/12/16(金) 05:56:16 ID:gsAVi6Ze0
★もちはせめて、「自分の考え」ではなく「具体的な施策」をだせよ


99 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 06:26:37 ID:EYMeurFL0
管理人に相応のリスクがあるってのはほぼ確定なんでしょ?
だったら出て行ってもらうのが普通の流れなんじゃないだろか
管理人が逮捕上等、判例カモーンと言うとか
そうならない方法を誰か提示できるなら別だけど。

でもまあ問題を認識した上で「消せ」と管理人が
言わないんだから今のままメンサロでやらしてあげたら?






100 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 06:28:53 ID:ZPjE73B30
>>98
それが出せるのは管理人だけだ


101 名前: ちょろ ★ 投稿日: 2005/12/16(金) 06:29:42 ID:???0
私ができること

規制議論板に専用スレ立てておいて
削除人さんが削除したら、報告してくれれば掘ります。

削除判断は私はよくわからんです。


102 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 06:35:12 ID:W5VJP4ck0 BE:10975695-#
>>3>>5+>>79>>8+>>101
で決定かな…



103 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 06:36:46 ID:W5VJP4ck0 BE:19756499-#
>>102
>>3>>5+>>79>>8+>>97+>>101
に訂正


104 名前: ◆Cathy/YQLs 投稿日: 2005/12/16(金) 06:41:21 ID:QiqS2RRdP
ははあ。集団自殺ですか
OFF板放置でええんじゃないですかねえ


105 名前: ◆Cathy/YQLs 投稿日: 2005/12/16(金) 06:42:59 ID:QiqS2RRdP
>>103
ほほー


106 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 07:41:36 ID:rMu0BmVnO
メンヘル住民が自殺を呼び掛けるスレなんかを見つけたら
ここか削除議論あたりに通報してくれたら、うれしいねうれしいね


107 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 08:01:28 ID:mDFsiXoq0
まちがいなく犯罪予告だからなぁ。




108 名前: みかん( ☆ ´ ー ` ☆ ) ◆PpNattILVM 投稿日: 2005/12/16(金) 08:04:24 ID:5aFmJya50
個人的には、自殺オフスレには反対だべ。
なっちが掲示板管理者だったら、問答無用で削除する。
めんどいことになりたくないし。

>>97
> 「2chの為」「2chが危ない」は大きなお世話です。
とは削除整理板の文言。
死ぬ自由や、自殺予定者が記録を残す自由を認める立場を
とる管理人にとっては、「自殺幇助に問われるから」といった
意見は、やはり「大きなお世話」に見えるだろうな、と思われる。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2004/03/24/2538.html

とすれば、「管理人のためだから」という理由をもって自殺仲間
募集スレを禁止することは、おそらくありえないべ。

だから、募集スレを禁止する理由を他に求める必要がある。
リンク先にあるように「人命救助という観点」か、それともまったく
別のポイントか。


109 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 08:20:23 ID:EYMeurFL0
なっちかミカンかはっきりしろ


110 名前: みかん( ☆ ´ ー ` ☆ ) ◆PpNattILVM 投稿日: 2005/12/16(金) 08:23:22 ID:5aFmJya50
>>2にこれも追加してほしいべ。
◆◇自殺サイト、2ちゃんねる◇◆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1046922734/
http://makimo.to/2ch/qb_accuse/1046/1046922734.html

人命救助という観点では説得できないっぽい。

>>109
そんな、「アマデウスなのかモーツァルトなのかはっきりしろ」
みたいなこと言われても困るべ。


111 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 08:29:42 ID:TpD4YhO3O
自殺仲間募集スレは需要がある。
自殺志願者同士の“死の助け合い”は認めてあげたい。
“死の助け合い”は“生への助け合い”になりうるからだ。
しかし自殺志願者を狙った犯罪の巣窟となる可能性もある。

で、姑息な事を言えば、だ。

管理人→「そんなスレは許さんです」(建前)
削除人→放置

こういった形でグレーゾーンとして残すしか、、
自殺の幇助については過失犯の処罰規定が無いからね。


112 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 08:35:37 ID:M91oR5Mw0 BE:47322353-###
いまさらだけど、OFF板って突発OFFだよね。
定期OFFや大規模OFFだったら恐いな。それぞれの意味で。


113 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 08:43:03 ID:TpD4YhO3O
これまでも樹海オフとか、趣旨を偽装した形で自殺オフスレはあったけどね。。



114 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 08:58:15 ID:baJ460aq0
他に、そう言う専門のサイトがあるのに・・・なぜに2ちゃんねるでやらねばならない?
人が多いから、仲間が集めやすいって理由?


115 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 09:19:24 ID:BnM1qt8IO
よく、2ちゃんねるはトイレの落書きだと言われるが
もし、公共のトイレに自殺仲間募集の落書きがあり、実際に仲間が集まり自殺をしたとする。
その場合、トイレの管理者に責任はある?
トイレ清掃の人が消さなかった事に対して責任を問えるか?




116 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 09:24:42 ID:+lZBpbtUO
確かに人は多いけど、自殺したい人もそんなに多いのかな。
それ系は専門のサイトの方が情報も豊かだろうし、純粋に自殺したい人も多いんじゃないか?


117 名前: ◆Cathy/YQLs 投稿日: 2005/12/16(金) 09:34:40 ID:QiqS2RRdP
トイレットは用をたす所ですね・・・
掲示板は書き込みをする所ですね・・・ええ


118 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 09:45:34 ID:+vV/dvcu0
「自殺相手募集」の意図がある書き込みは犯罪予告と見なして通報。
そうなると証拠保全として削除は駄目。
スレ自体は放置でいいと思うが、場合によってはスレスト。

今はなんでも2ch(or掲示板管理者)の所為にしようって風潮があるし、
(実際に罪に問われなくてもマスコミ報道とかの傾向が)
明確にうちらは自殺に反対してるんだよって姿勢は必要だと思う。


119 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 09:47:31 ID:baJ460aq0
さんざん出てるけど専門家に聞かなければ・・・ただ、専門家でも判例がなけりゃ
グレーゾーンでないのかな?
ただ、そういう出会い系?の自殺が2ちゃんねるの書き込みによって行われれば
マスコミは飛びつくだろうな。

しかし、リスクを負う立場になる管理人が躊躇してるなら立てるのは自由だけどサクッと
削除でいいんじゃない?



120 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 09:51:04 ID:Bvcw+ypw0
法律勉強相談
http://school5.2ch.net/shikaku/

の人にいろいろ聞いてみるとかどう?


121 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 10:06:14 ID:n5vjOm5O0
「管理人が自殺幇助になるから(ならないから)」 じゃなくて、
『管理人がそういうサイトで構わないと思っているか(いないか)』 だよね

「別に構わないっすよ」だったら、どこか(メンヘルorOFFなど)に
場所を用意してあげれば良いんじゃない

法整備が明確化されてない分野だけに、あとは各サイトの倫理観だけかと


122 名前: 外野ァァン 投稿日: 2005/12/16(金) 10:15:46 ID:+C1uv/t70
自殺志願者=メンヘル なんですか?


123 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 10:18:00 ID:baJ460aq0
やるんなら、雑談2でIPアドレス表示でいいと思うけどな。


124 名前: 削除遠雷 ★ 投稿日: 2005/12/16(金) 10:29:29 ID:???0
>>118さん
他人を傷つけたり殺したりすると当然犯罪ですが、
自分を傷つけても殺しても犯罪にはならないらしいですよ。。

>>122@外野ァァンさん
ちがうんじゃないかな?
メンヘルな人の中には自殺まで考えてる人がいる だと思うです。。


125 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 10:30:01 ID:baJ460aq0
補足
問題になる可能性は充分あるんだから投稿者にもそれなりの責任は持ってもらわんと
いけないんじゃないかな?
それで、書く奴がいるかどうかは知らんけど。


126 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 10:32:37 ID:tJzzkj5b0
生きるのも辛い 死にたい という人たちがいて
自殺オフスレを立てているのだから需要があって立てられている
管理人も容認している
死ぬことで初めて救済される人たちの場をわざわざ削除までしたいのか
それは残酷なことではないのか
たしかに今の日本の法律では違法かもしれないが
だったらオランダはどうなる?
日本のゆがんだ常識を2ちゃんに無理矢理あてはめる必要はない
オフに参加する人たちだって自主判断で参加するのだから
何があっても自己責任
もっとも、遊牧民とかいう削除人は「それは心の病を持つ人の錯覚であり
健常者の立場からすれば認めてはいけないもの」などと、メンへル板で
演説して住人から顰蹙を買っていたが


127 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 10:38:36 ID:Bvcw+ypw0
>>126
本当に問題なのは自殺志願の本人達ではなく
その周り(家族とか)ではないだろうか

本人達は死んでも事件に巻き込まれても自己責任で済むかもしれないが
家族は納得しないだろうな
ひろゆきの考え方は独身の若者の考え方で
子をもつ親にしてみたらひろゆきの考え方は理解できないだろう
我が子の苦しい気持ちに気付いてやれなくて何が親だ、という意見も
あるかもしれないが、この問題に関しては早急に決断するんじゃなく
本気でいろいろ考えて決めた方がいいと思う


128 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 10:39:13 ID:baJ460aq0
まあ、イヤな言い方だし管理人は違うと言うかもしれないけど。
2ちゃんねると言う掲示板は多くの投稿者で成り立っている以上
一部の投稿者の問題が2ちゃんねる全体の投稿者に迷惑を及ぼす
というのならそれは規制されても仕方ないんでないかな?

そんなのは、2ちゃんねるじゃないと言われそうだけど。


129 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 10:39:22 ID:LalTFx930
>>1
糞スレ立てんな死ね


130 名前: [―{}@{}@{}-] 焼きうどん ★ 投稿日: 2005/12/16(金) 10:47:10 ID:???0
誤爆してたなんて言わないんだから


131 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 10:47:56 ID:baJ460aq0
そうか、家族あたりから民事かなんかで訴えられる可能性はあんのかな?


132 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 10:54:55 ID:tJzzkj5b0
死にたい人は何も心の病だけではなくて
末期ガンの人もいるかもしれない
または単純に生きるのが厭な人とか

そんな人に苦痛に耐えながら生きろというのは
家族だろうが身内だろうが
本人の尊厳ある生を踏みにじるエゴの押しつけに見える

生きるということは死ぬことと同じ
なぜなら生きている者は必ずいつかは死ぬからだ
死なない者などいない
人はいつか死ぬ
それが人によって遅いか早いかの違いだけだ

親が子供に自分より先に死ぬなと強要するのは
子供を独立した人格と見てない証拠だ
本当にその人を愛しているのなら自主性を重んじるはず
親や身内のエゴを押しつけて苦しませてはいけないと思う

あと「死」=「悪」と捉える考え方は非キリスト教圏の日本には馴染まない
「尊厳死」という考え方に市民権を持たせるべきだと思う


133 名前: 外野ァァン 投稿日: 2005/12/16(金) 10:55:29 ID:+C1uv/t70
>>128
> 一部の投稿者の問題が2ちゃんねる全体の投稿者に迷惑を及ぼす

2chのどこかに自殺相手募集スレが立っても僕は全然困らないけど


134 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 10:57:48 ID:baJ460aq0
社会問題化して規制が強まるかも知れないっていう意味なんだけど。


135 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 10:58:02 ID:uRNy6B4X0
>>126
成人すれば一人で○○出来ないというのは批判されても仕方ないかと。
恥ずかしげもなく堂々と「一人じゃ死ねない」だなんて
変じゃありませんか?


136 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 10:59:43 ID:tJzzkj5b0
>>135
一人じゃ死ねないのではなく 一人では寂しいから
どうせなら死にたい人同士で集まって死にましょう だと思う。


137 名前: 外野ァァン 投稿日: 2005/12/16(金) 11:01:52 ID:+C1uv/t70
>>134
「規制」ってどういうこと?


138 名前: ◆//PUNKgrp. 投稿日: 2005/12/16(金) 11:09:02 ID:HRgIVafd0
死にたいと思ってる人が話し合える場ってのはあってもええやろね。
でも、自殺相手募集ってのは結局出会い系と同じようなもんやないやろか。

うちのスタンスは前書いたんで。
ttp://b01.kakiko.com/test/read.cgi/punk/1124895600/l50


139 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 11:16:28 ID:roeEFW/o0
>>136
どっちだっていいなら一人で死ねば済む話じゃん?
一人で死ぬのまで誰も止めてないよ。
集団は犯罪でも一人で死ぬのは個人の勝手だから。


140 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 11:18:42 ID:TpD4YhO3O
まぁ触法問題については管理人も承知しているはずだろう。
冬にサンダル履いてはいるが馬鹿ではないし。。
そこで管理人が議論してみれと言っている事を考えれば、
あっしらは利用者としてどう考えるか、、利用上の問題はあるかって事だぁね。

あっしの場合は、自殺関連スレが無くても全く困らない。
ただし“今は”の条件付き。

暇があったら自殺グループに潜り込んで阻止(余計なお世話)をしたい。



141 名前: ? 投稿日: 2005/12/16(金) 11:21:21 ID:q/SKM7R20
自殺したいってやつは生きててもどうせ役に立たないようなのばかりなんだから
できるだけ死なせてあげたほうがいいけど、それが元で法的に責められるってな
ら表向き禁止って書いといて削除依頼されても無視して消さないってのが一番理
想的(´ー`)y─┛~~


142 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 11:24:03 ID:TpD4YhO3O
練炭に水をかけたり
睡眠薬と偽ってバイアグラを飲ませたり
目張りした車の中でヘリウム放出して声を変にしたり
失恋自殺したがる女の子をホストクラブで豪遊させたり

うひひひ


143 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 11:24:23 ID:baJ460aq0
>>137
スマン、そこまで考えてなかった・・・orz
まあ、警察や行政あたりから指導が入るかぐらいか。
ネットカフェや企業・学校とかで2ちゃんへの接続が出来ないように
されるかもしれないとかかな。

意味ないな・・・
まっ、自分はどっちでもかまわんのよ。
ただ、わいわいって趣旨らしいんで・・・まあ、管理人ばっかりにリスク
を負わせるのもちょっとね。


144 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 11:24:48 ID:UD/wM+Vk0
>>122
精神障碍者である事は多いが、全てがそういうわけではない


145 名前: (^-^)犬 ◆VET4349ZB. 投稿日: 2005/12/16(金) 11:25:38 ID:xETdNAIR0 BE:9441656-##
(何処にともなく)誤爆って言え。


自殺希望者の情報の蓄積ならいいんでないかい。
単に募集とかだと、スレ自体ツマンネだろうから削除な感じで。


146 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 11:27:09 ID:TpD4YhO3O
>>144
精神医学的には、自殺企図=治療が必要な病




147 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 11:28:03 ID:VSZigEYD0
http://www2.2ch.net/2ch.html


148 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 12:10:39 ID:BnM1qt8IO
自殺仲間募集スレをVIPに送れば?



149 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 12:29:29 ID:tJzzkj5b0
>>139
集団自殺が禁じられているのは教祖が死にたくない信者を巻き込んで無理心中
したりするからで、自殺オフのように本人の本意で参加するものとは違うわけ。


150 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 12:45:18 ID:TpD4YhO3O
>>148
ある意味、名案だな。
存在すれども機能せず。になるし。
あの馬鹿馬鹿しい雰囲気で自殺を思い止まるかもWWW


151 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 13:06:17 ID:baJ460aq0
誤爆で〜す。

で、

自殺サイト殺人事件
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E6%AE%BA%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

みたいなのが起こる可能性もあるけど、これは投稿者の責任でかまわんの?



152 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 13:15:13 ID:yKdIc3Sx0
>>150
すでに、ナンパする人と自殺反対論者が待ち構えるスレに
なってたので機能はしなくなってたよ。

実情として「死にたい」「死にます」「死にませんか?」などの
書き込みをする人はかまってほしいか衝動的に書いてるかだよ。
本当に死んだ(?)人は「さよなら」とか書いてる。


153 名前: ◆....v9gT9. 投稿日: 2005/12/16(金) 14:01:40 ID:n+BlOGRl0
前○博の…  う〜ん。。


154 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 14:30:39 ID:MAcwy35N0
面倒だから削除で良いじゃん。

別に自殺仲間募集なんて、
わざわざ2ちゃんねるでやらなくても、
他に腐るほどあるし。


155 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 17:05:46 ID:L2Df0K7n0
詰まる話が掲示板で削除しなかった場合、ひろゆきが罪になるか
ならないかは裁判官の胸先三寸。
ひろゆきが試してみたいならスレ放置。
いやぁそんな人たちのためにリスクは犯したくないですって言うんなら
削除。
実にシンプルだ。



156 名前: 从*^▽^) ◆CharmyZC3Q 投稿日: 2005/12/16(金) 17:14:59 ID:ksed8I3d0
わたすは自殺仲間募集スレは問答無用で削除でいいと思う从*^▽^)
でも、結局は管理人次第。
管理人が「あってもいい」と判断するかどうか。



管理人登場



157 名前: 名無しの残雪 ◆DAIZOUCEao 投稿日: 2005/12/16(金) 17:15:10 ID:83yEjEMr0
個人的には「自殺するのに赤の他人の迷惑になることをするな」。そんだけだな。

ひろゆきが赤の他人の自殺による迷惑まで
被る気があるなら消さないでもいいだろうし
それが嫌なら消しちゃってもいいだろう。


158 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2005/12/16(金) 17:20:27 ID:5FusqErC0
ひの字としては、そう簡単に自分に丸投げはして欲しくないんだろうけどね。

結論としては当然「管理人次第」というのがあった上で、
それでもわいわいがやがやするのがこのスレの目的なんじゃない?


159 名前: 从*^▽^) ◆CharmyZC3Q 投稿日: 2005/12/16(金) 17:35:50 ID:ksed8I3d0
>>158
最後に登場なんだろうけど、途中参加もしてくれた方がより実りがあると思うよ从*^▽^)



160 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2005/12/16(金) 17:37:30 ID:5FusqErC0
気がむいたらw


161 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 18:09:57 ID:iCs83Sci0
このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

                         霊長類研究所


162 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 18:14:29 ID:L2Df0K7n0
どうしても丸投げして欲しくないって言うんならひろゆきの立場は別として、
2ちゃん的には 放置。
スレ見て仲間に入って死んじゃっても知ったことではありません。
煽って本当に自殺したら煽った人が後味の悪い思いをして下さいです。
転んでも泣かない。



163 名前: ◆SupercdT/. 投稿日: 2005/12/16(金) 18:20:44 ID:Vw8IKUFE0
>>150
vipperってのは、馬鹿馬鹿しい雰囲気なんじゃなくて流されやすいんだな(今はわからない)
つまり、暗いスレでは暗い。


164 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 18:23:52 ID:TpD4YhO3O
募集スレが存在する事で救われる命。
募集スレが存在する事で失われる命。

どちらが多いのだろう。。


165 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 18:27:43 ID:QgjnM65F0
エロ画像クレクレと援交相手クレクレ、自殺相手クレクレ
みんな同次元な希ガス


166 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 18:30:16 ID:L2Df0K7n0
自殺スレの場合は結構止めに入る奴多いけどね。
募集スレはどうだかw
本気で死にたかったらこんな一般の人目について警察に通報される
危険性が高いところでは募集しないんじゃね?



167 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 18:31:12 ID:n5vjOm5O0
よし、ちょっと息抜きのつもりで観点を変えてみようではないか
道端で見つけたらどうするか

・人が追われ、「助けてー」と走っていくのを見つける
 →おそらく大多数の人が警察に連絡するだろう

・大きな駐車場にて車内練炭自殺っぽいのを見つけるが、
 ガラスに「×時まで放置してください、悩んだ挙句の選択です」と貼ってある
 (×時までは、あと6時間ぐらいと仮定)
 →おそらく大多数の人がその場で警察に届けるだろう

ここから、「掲示板に書かれたものは真実かどうか、定かではない」という
条件を織り交ぜてみた時に、犯罪予告はどうか、自殺予告はどうなのか、、、


168 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 18:35:24 ID:L2Df0K7n0
ネタに踊る可能性含めて祭り+通報で楽しむ。



169 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 19:17:42 ID:kIlvJMyP0 BE:394632599-#
自殺したら地獄に堕ちるというのに、、、
現世を絶する絶望に自ら赴くとは南無南無。。。

死んだらどうなるか?
この辺の謎がもっと明確になれば、もちっと考えてくれる人もいるだろうねぇ。


170 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 19:26:22 ID:TpD4YhO3O
地獄なんて無いよ。
暖かくて静かな所へ還るだけ。。



171 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 19:29:58 ID:oiANG/QR0
いや、意識無くなるでしょ。
考えることも感じることもできない。
とか、そんなことはどうでもいい。


172 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 19:37:37 ID:baJ460aq0
死後の世界ってのがあったらイヤだな・・・今まで死んだ人が
わんさか居るんだろ、向こうで何代も前の御先祖さまに説教
されたらかなわんな。

と、スレ違いだな。


173 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 20:01:06 ID:g0TyFvXC0
        >>1 こ の ス レ は 俺 が 乗 っ 取 っ た !! 

                    ノし、_ 
                   /;;;;;::==ー-、、
    .             /'"´       `iヽ、
  ‐―:/    .,.       /       j    /;;;;;;ヽ
    ./   / /      /、 ,,.-''___     、ノ;;;;;;;;;;;;;',
   / /   ./   ,.へ f'・>  /_゚_ノ;;:'    ミ;;;;.=、;;;;;l      |\
   /    /  /   l゙( - >`"''"   / 〉/f'ヽヾ;|\   |\|   \
        / /     !f====、ヽ ヽ '   ´ 冫 ノ;;!   \ |      
       /      .lヽTニTニi=、_',      _/;;;;l   
       ィw,,,,,ィN 、,,.-l }>ー‐/´ l l    | ヾ;;;〈ィ
      /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;∨ニニニイ  ! /  _ノ   l;;;;;;;;ミ、        ______
     /= 、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l`ー‐ U   ノ ,,. -'" /  /;;;;;;;;;;;;;;;;ミィ、    /r;;;;;;r ;;;;;;;
   // ,r− ニヾ;;;;;;;;;;;;;;;ヽ   _,.r'::::::      /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ミィ,,,,,/;;,,,,,, /;/;0;;;;
  / / /      `ヾ;;;;;;;;;;`"´;;;;;''"_     ,,ノ;;;;;r‐‐-- 、;;;;;;;;;;;;r−' !;;;;;;; !;;{;0;;;;;;
  !// /       ̄``ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`''''''''";;;;;;;;ノ      `''< }} ’└==ゞ;;;;;;;;;;;
  !l  ,'   /    ̄ `ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ     、  〃 `ヽ、;;;、 _,,/;;;;;;;;;
  ll   !   /       / ̄ ""'''';r==/       ヾ;;-、_    〉l/;;/__/ ./
  ヽ  |   /             /==ノ    ヽ、    ヾ;//〉、_/;;;;;;;;;//
   ヾ | //    / ,' ヽ    /==l´   、   \  〃 ヾ;;;,,〈;;;;;;// ̄
   ヽ ヽ,'    /  !  |lヽ  /== l     \   \    .{ ̄ ::/ ̄
    ! ヽ    '、       l== |      \ 〃 ヽ. ..::::〉、ノ


174 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 20:08:08 ID:4BV7uLyj0
遠距離の恋愛中の彼女が死にたいと言っている・・・。
だから・・・この板見て泣いてしまった。
わたしには貴方が必要なんだ・・・。
将来の事を否定されても・・・二人で寄り添って、助け合って、
励ましあいながら乗り切っていこうよ。
貴方は一人じゃないんだよ。
わたしがいるから!
たまにしか逢えないけど、いつも秒刻みで貴方の事を考えてる。
いま苦しくて辛いけど、必ず幸せな日々はやってくるよ。
二人ならできる・・・絶対にできる。
貴方ができなくても・・・わたしが手を引っ張るから・・・。
だから、死なないでほしい・・・。

ODしたってメールで読んだ。
ODって意味わからなかったけど、さっき判った・・・。
お願いだから死なないで!
わたしと一緒に生きていこうよ!
わたしには貴方が必要なんだ・・・。
一緒に、将来幸せになろうって言ったよね・・・。
なろうよ。まだ先の話かもしれないけど、一緒に壁を乗り越えていこうよ!

この板を見ているかもしれないハニーに・・・。


175 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 20:13:15 ID:SM+Mr9ULP
しっかし話逸れまくりだな。
自殺そのものの是非なんざどうだっていいだろ。ここでする話じゃないし。


176 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 20:16:28 ID:FogYxnDb0
ネタでやるならオカ板だよ


177 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 20:20:02 ID:jdbZc+CP0
                                      ,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,
      _____                       ,,,;;;;;;;;''       '';;;;;;,,,
  ヽl/::::::::::::::::::::::::::`.:.、                  ______;;;;;;''''"         ''';;;;;;;;,,,
.  /::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::ヽ               / _ノ_ノ:^)            ''';;;;;;;;;,,,
 /::::::::::::://      ヽ`y               / _ノ_ノ_ノ /)   '           ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
 |::::::::::::/  / ̄`ヽ/ ̄ヽ|              / ノ ノノ/
 |(6\|.─|   ・|・   ||           ___  / ______ ノ   /
. V     ヽ.__ノっ.__ノ|          _.. r("  `ー" 、    ノ
  ヽ.   ____) |   _. - '"´    "-、   ゛   ノ            >>1
    ヽi、       / ‐ ' "        _.. `ー''"ー'"
      r|、` '' ー--'´ ァ' "´     __ '"´ -" ̄ "- ̄ヽ   
    /      ----,,,   ,,_.- ' "  /"   _   ----ヽゞ;;;,,                  ,,,,:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
   /           '''''─ "    (___-"  ヾ ヽヽヽヽ'';;;;;,,,.             ‐′,,,;;;;‐″
   │                          _..ヾ ヽヽヽヽ '';;;;,.            .,;;;;;;'
   │                   ,,,-‐ '"´   ヾ__)__)__)_) ''';;;;;;       ,,.,;;;;‐'''
    │        / "─r'--,,,,,--''''''''                ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;''"


178 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 20:29:20 ID:4BV7uLyj0
すいません・・・板ちがいでした・・・
でもネタではないんです・・・
申し訳ありませんでした・・・


179 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 21:07:57 ID:uVe7rRDa0
法的な話は管理人の決意如何なので、そこに任せるしかない。
自殺自体の是非は関係無い。命の価値の議論も関係無い。

残る議題はなんだ。


180 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 21:22:38 ID:kAJbUUFc0
例えば、ふつうに逮捕されちゃう犯罪予告のスレは削除対象なの?
ふつうに法にふれる書き込みは、みつけた人が通報して
IP出せって言われたら出す、って方針でそれだけだよね?

祭で田代砲を打ちにいこうぜとかいってるスレも違法のはず。

触法問題の観点で話し合う必要があるのだとしたら
自殺仲間募集スレだけでなく、ダウソ板、薬・違法板、
違反の潰し方板もふくめて考えなければいけないのではないか?


181 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 21:23:10 ID:baJ460aq0
どこで扱う話題か、削除、通報はどうすんのか、とか?
こそっとやるのか、公(?)に認めて専用の板でも作るのか。
まあ、専用の板立てた方が通報はしやすいけど利用者にとって
意味あんのかな?



182 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 21:24:42 ID:oiANG/QR0
専門板作って、ログを警察にリアルタイムで直送。


183 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 21:27:10 ID:GRV+8AFe0
    ==':。::::ヽ\         ,.-‐'" ̄ ̄ ̄ ̄"'‐-、              /
     ヽ::::... \\     i´  ,.―――――――`  まだまだ    /
      /:  .::::::::ヽ\   |  i´ ⊂ニつ  ⊂ニ⊃(   ですなぁ  /
     /     ::::::::|  \ |  |   ――   ―― ヽ        /          //
ふーん |     ::::::::|   \⌒ヽ             i      / ̄ ̄ `     /;; /
  __,.―、|     /:::/::|    \_ノ、         0  ノ     /::::::     \ー;;;;;;;;;/
 ヽi´ )|    /::::/:::::| あれが \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´⌒ヽ/|⊃/_____  _丿 );;/
  人;;;::|     |:::::|:::::/  厨房だよ\         |~\//____ Y_____/
. /γ ::::|    |:::/:::/          \_____|  /. |  |ミ\  ・人・丿| |
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 ヽ.ヽ.):::ト .    ::|          >    厨 〈/   L  ヽミ |   ≦≧ ト|/ やってくれましたね…
  ヽ,、;、l _l`iーl ,、:::ヽ、       <.  予  房  >    \ \ミ|     /   1さん…    
  '―'-'zノz_リ `ー゙-'          >    ス<      /ヽ       /\        
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄<  感  レ  > ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                    .> !!!  の <    お前に決闘を       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
                    //\/\/~`''ッ,,      申し込む!!   l∨∨∨∨∨∨∨l
  ┌────┐       / /| ./ |  lヽ | ヽ \\               |     \()/   |
   |  >>1は. |      / =, |/  |. \ヽ|,,,ヽ|,|,- | \             (|  ((・)  (<)  |) 
   | 反省しる!|      // /,,-^~'''=-ヽヽ  |.-='''~^ヽ,\ヽ\           |     ⊂⊃    |
  └──┬─┘   / | .ii  i,ノii    \|  il,ノ;i ii> '' i-,||\          | .| ⌒ \.l/ ⌒ | |
  彡 ⌒ ミ||     /.|| ,/ヽ ' ヽ-'    /     '''''''   /i.)|ヽ/\       / |. l + + + + ノ |\
  <#`Д´>||    / '|| | |'^ヽ       ’        | |,/ノ  \   /   \_____/  \
  (   // つ  /    ヽ'-/ヽ    ./~^'''^~"ヽ    / .|'/     \/   _             \
  (__Y__) /      '  | ヽ    i /~~~~~'''|    / | | あんた \   // ̄ ̄(_)         |
       /         | |'ヽ,,  .ヽ    ./    /  | l バカぁ!?\ |ししl_l  (      |    |
     /          i | i,,~=,,, . ̄ ̄ ̄  ,,,=',/i ヽi |          \|(_⊂、__)      |    |


184 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 21:29:27 ID:FFrtBTvg0
ほっときゃいいのに


185 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 21:34:52 ID:+lZBpbtUO
ああそうか、集団自殺死亡者を募る行為は犯罪予告という見方もあるのか



186 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 21:35:24 ID:TpD4YhO3O
>>174みたいなのが人を死に追いやる。


187 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 21:45:29 ID:kAJbUUFc0
総務省、自殺予告に対するプロバイダーの情報開示ガイドライン
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/10/05/9370.html

これが施行されたらそういう書き込みに対してIP出せって言われるわけでしょ?
犯罪予告と同じようにIP出せって言われたら出すよ、ってスタンスでいいんじゃないかなあ。

倫理的な観点で削除対象とするかしないかって言い出したらキリがないよ。


188 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 21:45:58 ID:kAJbUUFc0
うわ!直リンしちゃったよ。ごめんなさい。


189 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 22:30:44 ID:N4/c+74U0
いいよ、
imenu配下=2ちゃんねるで晒されてるのを伏せたい場合以外は
一般のリンクからh抜く必要ない


190 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 22:38:29 ID:yIu1L/P3O
生きる為ならまだしも死ぬ為に掲示板を利用するとは…
場を提供してる人も浮かばれんだろうに…


191 名前: ◆sacrifyqGo 投稿日: 2005/12/16(金) 23:07:28 ID:hXBCpGbb0
法的に2ちゃんが危険にさらされないならって条件付きですが。
メンサロや人生相談板ではスレのあり様によっては存続できる方向でお願いいたしたく。
重要削除対象化で見つけ次第、根絶やしってのは乱暴ってか
2ちゃん的に美しくないぞと思います。

えっと、
それと自殺幇助って自殺する気のない人を自殺させないと
成立しないんじゃなかったかしら。
いや、ほんとのとこは知らんけれど。


192 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 23:42:44 ID:tJzzkj5b0
生命は尊重すべきであるというのが方の基本らしいけど
だからこそ、その生を尊重するための死というものを
認めてもいいとは思うが。

何にせよ管理人が自殺についての議論を推奨してるのなら
「心と身体カテゴリ」に「自殺・安楽死板」でも作ってもらえばどうだろう。

自殺オフについては>>8に同意。
ただし、出会い系みたいに管理人が拒否してないので
オフ系では可としたい。


193 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/16(金) 23:48:15 ID:ucGcZbY40
>>191
飛び降りようとしてる人がビル屋上の柵を越えるのを手伝ったり
農薬を用意してやったりしても自殺幇助

掲示板の書き込みで管理人を自殺幇助にできる根拠は知らんけれど


194 名前: ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日: 2005/12/17(土) 00:04:38 ID:???0 BE:171239-###
とりあえず、管理人のリスクは皆無という前提で、
自殺募集スレッドの是非を聞いてみたいなぁと思ってるです。

んで、管理人のリスクが高いと判断するかどうかはおいらの問題なので、
そこはてきとうに考えるです。



195 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 00:06:26 ID:e49I1KUf0
>>194
じゃあ
死にたい奴は死ねばいいと思うからあってもいい

出会い系だと判断する人がいるなら削除でいい


196 名前: 削除屋@小太郎 ★ 投稿日: 2005/12/17(土) 00:07:43 ID:???0
「一人では自殺したくないけど皆と一緒なら自殺できる」という人がいて、
掲示板管理人がそれを分かった上で削除せずに放置していて、
実際にその人が自殺して、更にそれらを立証できれば、
管理人が自殺幇助になりそうな気もしなくもありませんね。


197 名前: 削除屋@小太郎 ★ 投稿日: 2005/12/17(土) 00:11:15 ID:???0
>>194
たぶん出会い系と同じ理屈になりそうな気がしますが、
「2chは出会い系ではない」という理屈がよく分からないのです。


198 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 00:11:44 ID:sOKv+tXp0
あってもなくても自分は困らない。
でも、その話題をしたい人がいるなら、その話題が
2chの運営方針に反しない限り自由にできる、ってのが
俺の好きな2chかな、と思うと、ユーザの立場から
制限して欲しいと頼む気は全くない。


199 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 00:17:27 ID:48CJxViN0
自殺について考えるスレならともかく
自殺仲間を募集する【スレ】というのは
面白い・役に立つ書き込みを求めてるスレではないので
2chにはいらない
ってのがおいらの意見


200 名前:◆WMaLhm.gkw 投稿日: 2005/12/17(土) 00:18:03 ID:oKciHqQg0
>>194
エロと同じで嫌がる人はとことん嫌がると思うので、
何らかの隔離板で行うのならアリだとは思います。

PINKのような外郭団体で、
エロ以外の成人指定(グロとか)を扱うものをきぼんぬ。


201 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 00:20:04 ID:Ffk445FD0
とりあえず年齢制限は必要だと思う


202 名前: ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日: 2005/12/17(土) 00:23:16 ID:???0 BE:152238-###
メンヘル板の人の話とかも聞いてみたい今日この頃です。

というのも、下記の条件に当てはまっているのであれば、
2ch内で制限するのもどうかなと思ったり。

・法律で制限されているわけでもないこと
・他に適切な場所もないこと
・需要があること


203 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 00:24:10 ID:SvGDOsEv0
>>196
>「一人では自殺したくないけど皆と一緒なら自殺できる」という人がいて
「一人でも自殺できるけど、どうせなら皆と一緒に自殺したい」という人がいますよ。

>>197
管理人に確認するぐらいのことはして下さい。

>>199
そういう情報を求めている人にとっては貴重な情報源になります。


204 名前: ◆BFzK/mtqM2 投稿日: 2005/12/17(土) 00:24:32 ID:afzNPFJ+0 BE:236715438-##
>>202
ひろゆきさん、
まほらさんがお呼びです。
質問・雑談スレ209@運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1134074624/



205 名前: ◆....v9gT9. 投稿日: 2005/12/17(土) 00:25:23 ID:+2reOBq/O
>>197
またメンサロ板の話題になってしまうんだけれど
メッセンジャ-スレが出会い系にあたる(運営方針にあわない)と
立つ度に削除依頼がでで、削除されていった記憶が…

なんでだったっけ?
その件に触れたスレがあったような。。。


206 名前: 時計坂の削除屋 ★ 投稿日: 2005/12/17(土) 00:25:26 ID:???0
>>194
両親にいい顔されないので
できれば遠慮してほしいです。


207 名前: 从*^▽^) ◆CharmyZC3Q 投稿日: 2005/12/17(土) 00:25:31 ID:qjsu8Whn0
殺人目的で自殺仲間募集サイトを利用した奴の事件がなぁ・・


208 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 00:25:39 ID:iwzjfrBP0
何スレも必要なのか?
1スレもあれば充分な気もするけど。

と云うか必要とする人がそんなにいるのか?
認めて欲しいなら、そう云う人がここで訴えた方がいいと思うが。



209 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 00:26:15 ID:dYrkH0+A0
メンヘラー呼ぶのか、俺は退散しよっと♪


210 名前: ◆sacrifyqGo 投稿日: 2005/12/17(土) 00:26:16 ID:+c85+rzA0
公序良俗に反するから、アンチモラルだから削除というのは
(差別・蔑視とエロ・下品を除く)現行の削除GLに拠る理由としてはありませんよね。
だから板違いかもみたいな弱い削除理由でメンサロやオフ板で
ババのおっつけあいみたいになってるわけで。
まあ、テキストだけの存在としても目の前の人に死なれるのは嫌だってのは
心情としてはよくわかるけど、でもそれって言い換えれば
気に入らないから消してくださいってことだよねえ。
確かに議論や情報交換の価値としては低いってのはあるんだろうけど
サロンやオフ板なら許容範囲にしてもよいんでないかなって思います。


211 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 00:28:32 ID:r6lLgfUu0
いらないと思うスレなんて無数にあるぞ。


212 名前: ◆sacrifyqGo 投稿日: 2005/12/17(土) 00:35:21 ID:+c85+rzA0
それ言うなら2ちゃんに(絶対に)必要なスレなどない。


213 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 00:38:32 ID:OM+B2u1w0
メンヘル板としては自殺募集スレは
精神疾患に関する専門的な情報交換になりませんので
板違いとしていただけたらと思います。

ただ希死観念・自殺願望については精神疾患の一症状として扱うのはありかと。

以前に募集スレが板違いとして削除依頼に出されましたが
自殺は重複としてまとめて(ryという判断がございましたが
募集スレと希死観念について議論することは別の物として判断いただければと思います。


214 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 00:43:21 ID:6ZMUWOUUP
自殺に関する情報交換だけならまだしも、
実際に2ch内で仲間を募集するのを認めるのは微妙な気がする。

世間一般が『個人の自由』としてそれを理解、っつーか尊重できるとは思えない。


215 名前: ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. 投稿日: 2005/12/17(土) 00:44:35 ID:tL2zCcOx0
ん〜…やっぱパピコしとこっと。

>>194 ひろゆきちゃん☆
ξ・〜・;ξ 『管理人に留まらず、誰しもがリスクも悲しみも背負わない』
ということが前提ならば、自殺募集スレッドの存在を肯定するけどねぇ…(溜息

…こういう事柄を〜ifを前提として議論することは、
一応クリスチャンなワタシにゃ無理だぁ。。。


216 名前: 削除屋@小太郎 ★ 投稿日: 2005/12/17(土) 00:45:44 ID:???0
>>203
>管理人に確認するぐらいのことはして下さい。
だから今確認してるわけでして・・・。

>>202
出会い系はその条件に当てはまってますよね?
18歳未満の利用は違法なのでPINKちゃんねるに限った話ではありますけど。


217 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 00:46:31 ID:SvGDOsEv0
>>215
キリスト教ではゲイは認められていません。(素)


218 名前: ◆sacrifyqGo 投稿日: 2005/12/17(土) 00:48:18 ID:+c85+rzA0
あたしゃ、人生相談板で雲霞のごたるリスカーやメンヘラに死ね死ねとっとと死ねと言い続けてきましたがね、
それが言えない2ちゃんなら、あたしゃ2ちゃん止めます。マジです本気です。


219 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 00:50:31 ID:sOKv+tXp0
>202
そんな2chが好き


220 名前: 削除遠雷 ★ 投稿日: 2005/12/17(土) 00:50:37 ID:???0
>>213さん
>以前に募集スレが板違いとして削除依頼に出されましたが
>自殺は重複としてまとめて(ryという判断がございましたが

そんな事を書いたような気がいたしますが、これって私かしら??

私が書いたんなら、

自殺スレって一言で言っても趣旨が違うのがいっぱいあったみたいに見えたので
同じ趣旨のスレ同士の間で本スレを決めて
残りを自発的に統合するかスレスト依頼出して下さいって意味ですー。。

お薬や病気のスレはググればなんとかなるんですけど、
このへんは当事者じゃないとよくわからないんですよね、、、


221 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 00:53:07 ID:ACzkaDka0 BE:227146289-###
ダブルスタンダードがあってもかまわないとは思う。なぜなら個人サイトだから。
ただ、なんというか屁理屈を思いついてしまったのだが、

○出会い系は犯罪の温床になるから禁止

という建前を用意しておけば、

○自殺募集は犯罪(快楽殺人の例があったから)の温床になるから禁止

と言えないだろうか。


222 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 00:53:51 ID:k8/cZPzTO

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134129822/272ー288

↑これ見てたらやっぱりこんなスレあっちゃいけない、と思うよ。
ひとりよがりな意見だけど。このスレで意見言ってる人はこんなのみたとこあんのかな?


223 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 00:54:29 ID:Sj8MWuOr0
自殺者募集サイトっていうあやふやなものに
2ちゃんという形が与えられることになってマズーなんかなかろうか
現行の法律だってマスメディアの煽り方では変わる恐れもあるし


224 名前: ◆sacrifyqGo 投稿日: 2005/12/17(土) 00:57:45 ID:+c85+rzA0
イモひいてどうすんのよ、これ以上俗化さしてどうすんのよ。
                (↑まあこんなのは>>222と同じく単なる感情論ですけどね)


225 名前: みかん( ☆ ´ ー ` ☆ ) ◆PpNattILVM 投稿日: 2005/12/17(土) 00:59:30 ID:KiSPdnUE0
ところで。

「削除人には何の責任もありません」と書いてあっても、
それは2ちゃんねるの中でしか通用しない理屈かもしれない。
将来、削除判断を保留した削除人の責任が問われる時が
くるかもわからない。

その責任を万が一でも問われたくないから、たとえ削除ガイド
ラインに載ってなかろうと、削除したいという考えを持つ削除人
はいないのか。


226 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 01:00:18 ID:J/BRnm1c0
削除人やめますわ、そんときゃ。


227 名前: ◆sacrifyqGo 投稿日: 2005/12/17(土) 01:00:47 ID:+c85+rzA0
そんなこんじょうのないやつはいらん


228 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 01:01:23 ID:bKLwaKfL0
メンサロ板利用者です。

募集スレを禁止すると、真面目に議論している自殺関連のスレに
無闇にメアドを貼り付けるヴァカ者が多発するんじゃないかと危惧しております。

どこかに隔離できるならば、その方が有り難いです。


229 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 01:02:58 ID:OM+B2u1w0
>>220
募集スレとしてまとめて出したつもりでしたが
わかりにくいようでしたら申し訳ございませんでした。

次回からは削除理由をもう少し判りやすくして依頼させていただきます。


230 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 01:04:26 ID:J/BRnm1c0
>>227
根性の問題じゃない。良心の問題。


231 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 01:07:19 ID:ACzkaDka0 BE:66251737-###
>230
良心を保つには根性が必要、って話かと。
罰せられても信念を貫き通す、みたいな。
(しかしこれは確信犯と同じだな・・・)


232 名前: ◆sacrifyqGo 投稿日: 2005/12/17(土) 01:07:43 ID:+c85+rzA0
ネット上の言論の風通しに殉じるのも良心の発露だと言えませんか?>>230
そんなの人それぞれ立場それぞれ。


233 名前: 削除遠雷 ★ 投稿日: 2005/12/17(土) 01:08:31 ID:???0
>>229さん
あうー。よくわかってなくてごめんなさいです。。

重複の場合は誘導して消されたり止められたりするスレの人が迷子にならないようにしてから出して下さい。。
よろしくおねがいしますー。。


234 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 01:11:06 ID:fLJKyC0n0
自殺幇助とか関係ないのなら・・・、

やっぱり死ぬのは本人の自由だと思う。
誰かと一緒に死にたいと思うのも本人たちの自由だと思う。
その結果、犯罪にまきこまれてしまったりするのも、
そういうのは集団自殺とか関係なく、どうしようもないことだと思う。

乱立とかしないのであれば、OFF板あたりにあっていいんじゃないでしょか。


235 名前: みかん( ☆ ´ ー ` ☆ ) ◆PpNattILVM 投稿日: 2005/12/17(土) 01:12:48 ID:KiSPdnUE0
>>226
そうか。
いったん罪に問われたら、やめようがやめまいが
事態は変わりそうにないべ。


236 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 01:14:46 ID:OM+B2u1w0
>>233
了解いたしました。


237 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 01:17:13 ID:J/BRnm1c0
>>235
違う違う。

自殺仲間募集スレを削除しちゃいけないと決まった時点で
止めるって言ってんの。

自殺者募集スレが消しちゃいけない対象になるなら、
管理人の価値観について行けんっつうことです。



238 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 01:17:47 ID:60RXnY5i0
中身次第だと思うですよ。
○○募集っていって、メアド交換だけのスレなら
出会い系となんら代わりないじゃん。どこが面白いスレなん?
話が自殺に関する議論だとか人生相談スレに発展するとかなら、
様子見もありでしょうけど。

どこでやります、って告知だけなら、off系で1板つくって、
必要だと思う人が見張って、逐一通報するってのはありかもですが。

適切な場所がなくて需要あるから作りたいってなら、
それ専用に別に試験的に作ってはいかがです?>ひろゆきさん
画像板みたく、2ちゃんとは別にして欲しいと個人的には思うですが。


239 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 01:19:22 ID:dwOI7O4J0
無責任だけど、>>3のいきなり削除しないで「ふさわしい板はOFF板」
ってするひろゆきの姿勢好きさ。
キチガイでも犯罪者でも、犯罪自体を2ちゃん内でしなけりゃ居場所
だけは確保してやるって、いかにも2ちゃんらしいじゃないか。
最終的には、マスコミから悪の総本山扱いされてもこの姿勢を貫くか、
2ちゃんらしさを捨ててももう少し世間的に評価された方がいいかって
あたりだろ?



240 名前: 削リファイス ★ 投稿日: 2005/12/17(土) 01:23:12 ID:???0
>>237
じゃあ俺、重削対象になったら辞めるわ。
よかったないままで俺に虐められてた連中と俺が嫌いな連中。
★つきで書いちゃるわ。


241 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 01:24:52 ID:sOKv+tXp0
てめーらの削除観はどうでもいい。
削除人のために2chがあるんじゃねえ。


242 名前: 238 投稿日: 2005/12/17(土) 01:28:35 ID:60RXnY5i0
あ、自殺志願者と会話するのが目的で2ちゃんで受け入れるとかって意味なら、
メンヘルでも人生相談でも今まで通りでいいんじゃないっすか?
やっぱり、内容次第でしょ。


243 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 01:30:36 ID:iwzjfrBP0
2ちゃんらしさを取るか、世間の常識(?)を取るか半々だなぁ・・・
まあ、関わるつもりはないから片隅で目立たないように好きにやってくれ
と云ってしまえば、それまでだけど。



244 名前: ◆Cathy/YQLs 投稿日: 2005/12/17(土) 01:34:23 ID:4Div3CEhP
がやがや・・・

   がやがや・・・


245 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 01:37:26 ID:6EkaDBW4O
今、自殺サイトは一つ稼働しています。
そこで仲間を見つけたりする人が多いみたいです。

2ちゃんでは緩やかな規制をもうけたほうがいいかなと思います。
条件としては
未成年を巻き込まないこと。
一つのスレに集約すること。
自殺に反対する書き込みや励ましの書き込みも許容すること。
(自殺を止める書き込みをスレ違いだとかいって排除しないこと。)
これくらいでいいのではないかと思います。
仮に厳しく規制しても闇に隠れて募集したりするだけでしょうし、
気持ちを吐き出す場所がないとかえって追いつめ苦しめることになると思います。


246 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 01:38:32 ID:vLQNuFYlO
>>97で言われてるんだけど
>同じような考えの人がいる所で死にたい気持ちを吐き出すと、
苦しいのが自分1人じゃないってわかったり、
苦しい気持ちを吐き出すことでだんだん心が軽くなって生きる方に向く人がいる
って意見が結構出てくるんですね。。

ここけっこう重要だと思うんだよね
ほんとに自殺しようと思う人は2chなんかこないで練炭買いに行くし。。。
他の自殺サイトじゃなくて、ここで話を聞いてほしいって人がいるんじゃないかな?


247 名前: 245 投稿日: 2005/12/17(土) 01:47:25 ID:6EkaDBW4O
あと、自殺幇助になる可能性や自殺サイトを利用した詐欺や殺人などの危険性をテンプレにのせる。
いのちの電話や相談機関などの連絡先ものせたほうがいいかと思います。


248 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 01:52:13 ID:fKahKuch0
>>206


「ハッキング」から「今晩のおかず」までを手広くカバーする巨大掲示板群『2ちゃんねる』



御両親的にハッキングはOKなんですか???


249 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 01:54:46 ID:sOKv+tXp0
てっきりクッキングと今晩のおかずの掲示板かと、


250 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 01:55:48 ID:OM+B2u1w0
少し前まで難民板に自殺募集スレがありましたがそちらでは当面の間許容するのは如何でしょうか?
OFF3板では責任者の有無や募集期間に制限があるので厳密には板違いでは。


251 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 02:03:00 ID:taeawmPM0
>>245
一つのスレよりも
自殺板作ってそこに集めてしまえばいいよ。
しっかりした人が参加してた方が安心。
自分の事でいっぱいいっぱいの人が多い
メンサロ、メンヘルには荷が重いテーマだよ。

辛い事があってメンヘル、メンサロにやって来た人に
自殺の文字を見せるのもどうかと思う。


252 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 02:11:29 ID:lLGsRtjWO
すべての板に一つ自殺系のスレを立てるとかすると、しっかりした相談者は多くなりそう。
現実的ではないですね。
スマン。


253 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 02:17:34 ID:fKahKuch0
見たくないものは見なければいい。
2chってそういうところじゃないの?

どういうものを見たくないかの基準は人それぞれなのに
一部の人が見たくないものをぼくたちは見たくないんです、
これはあっちゃいけないものですよねって言われてもねえ。

不愉快なもの嫌いなものならスルーすればいいのに
それができない人が削除人の中にまでいることには
正直驚いた。


254 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 03:05:42 ID:NFOgv36Q0
>>248
ハッキングは人死なないじゃん
そもそもその言葉が出来た頃は、まだ不正アクセス禁止法が出来る前だったんじゃないかなぁ

>>253
不愉快も糞も今でも犯罪予告公認の板なんて存在しないでしょ
自殺スレだって同じことでしょ、それを掲示板として公に認めるのはどうなんでしょうね


255 名前: おふぃす 投稿日: 2005/12/17(土) 03:19:57 ID:e7DGir6BP
あくまでも管理人の責任問題が絶対ない前提なら、
削除対象にしなくてもいいのかもしれないと思う。
ただし自殺関連の板を作ってそこ以外では削除で。
普通のoff関連スレと並んで自殺仲間募集スレがあるって状態は違和感有りすぎだし。
例に出すのはアレだけど、
ペット苦手板なんて私には到底容認出来ない板だけど需要があるのは事実のようだし、
ペット大好き板で荒し回られるよりはましだから隔離板として存在を認めざるを得ない。
個人的には自殺仲間募集スレなんて削除でかまわないとは思うんだけどね、
需要があるんだったらイレギュラーに黙認しないで
きっちりルールで囲い込んだ上で(隔離板を用意)認めた方が扱い易いと思う。


256 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 03:26:10 ID:6EkaDBW4O
自殺がこれだけ多く社会問題にもなっているのだから、
自殺板を作るのもいいかもしれませんね。
自殺仲間の募集は禁止。
自殺幇助になりそうな書き込みも禁止。
でもメル友募集はOKでいいんじゃないかな。
自殺したい人は孤独な人が多いから、孤独がいやされ励ましあっていければと思う。



257 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 03:31:22 ID:ACzkaDka0 BE:50477344-###
ペット苦手板は、ペット板が量的に荒らされたから隔離されたわけで、
違和感があるからというのはちょっと違うと思う。
自殺仲間スレは、量的には総合スレが1本とかで済むレベルでしょう。
それを考えると、少なくともそれだけで独立板というのはさすがにありえないかと。
自殺全般について(是非論とかも含めて)語る板ならともかく。

自殺はメンヘルの延長線上にあるのだろうけれどテーマとしては別なので、
隔離板を作ること自体は問題ないと思う。あとはそれを認めるか。


258 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 03:39:27 ID:Qd1aNF4S0 BE:5122073-#
自殺@Level-3
http://citrus.lv3.net/suicide/
イ`@3ちゃんねる
http://www.3ch.jp/ikiro/


259 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 03:45:07 ID:zdZIKyR+0
>>253 氏にほぼ同意。2chに限らず、ネット自体が見たくなきゃ見なきゃいいもの。
自分から見に行っといて、気に入らないってのはばかげた理屈だとおもいます。
法律に触れるものはべつですが。

で、私はメンヘル板利用者です。話題の自殺系ではありませんが。
メンサロとメンヘルの狭間にあるスレ利用者ですが、その話題になったら
また来ます。


260 名前: おふぃす 投稿日: 2005/12/17(土) 04:04:29 ID:e7DGir6BP
>257
わざと誤読しているのかわからんが、違和感の掛っている部分が違うよ、と。
後、苦手(旧ペット嫌い)板の成り立ちは知ってますよ。
板を用意するのは管理のし易さのためね。
自殺仲間募集板じゃなくて自殺関連の板、例えば「自殺板」とか「命板」とかを作って
TIMのネタはなしで命に関して語ってもらいつつ募集スレはここのみ削除対象外で運用するとか。


261 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 07:27:15 ID:ACzkaDka0 BE:75715283-###
>260
そうですね。すみません。ちょっと寝ぼけていたようです。
「命板」というのはいいネーミングですね。

あるていど繰り返しになりますが、自殺総合板はあってもいいですね。
(これはこれで、「完全自殺マニュアル」と同じく社会的に叩かれるかも
しれませんが、そういう心配はよけいなお世話ってことで)
メンヘルサロンの枠内に入れておくのは違うような気がしてきた。
その中に募集スレがあればかなりおさまりはいいと思うのですが、
2ちゃんねるの思想的に違うのかもな、とも思います。

以下は管理人さんの意志を推測してしまうことになるのですが、
オフラインで関係を作ることそのものが2ちゃんねるにふさわしくないと
思っているのではないか。必要な面もあるからOFF板を作ったが、
そういうのは隔離板でやってくれ、と言っているように思います。
これは固定ハンスレやIP晒しと同じで、必要悪としては認めるが
匿名掲示板には似つかわしくない、といったことなのかもしれません。

とまあここで、最初に戻ってしまうわけですが。


262 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 07:57:59 ID:yErkBxWI0
議論が巡る理由のひとつは

「自殺」と「集団自殺」が同列に扱われているから。

「自殺」→ 非犯罪  :あくまで個人の問題。どうしようが勝手。
       周囲の反応 :けしかけるも良し、押しとどめるも良し。
       2chの効能 :気持ちを吐露すると楽になる。相談相手があらわれる。

「集団自殺」→犯罪  :相互殺人。(法的には知らんが、見方によってはこうなる)
         周囲の反応 :ほっとくと社会問題になる。
         2chの効能 :集団自殺の促進。あるいは集団自殺の抑制。(両面ある)

↑というような気がします。


263 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 08:06:48 ID:TLG8W2On0
>>222
あっちゃいけない理由は?自殺なんて悲しすぎるから?
だとしたらみんなの目に触れやすい2chに書き込んでもらう方が良いと思うよ
ここで禁止してもそういう願望のある人を受け入れるところは必ず出てくるし
願望自体は無くならないからね。消すことは何の解決にもならないかと。



264 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 08:11:47 ID:sOKv+tXp0
2chにのめりこんでいる人は、2chの評判が低下すると
自分の評判が低下しているように感じてしまうのだね。
なので、そうなりそうな事は禁止したがる。


265 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 08:12:43 ID:SvGDOsEv0
>>261
「命板」ってピンとこないなぁ。
「自殺・安楽死板」の方がわかりやすい。

>>262
>周囲の反応 :けしかけるも良し。
自殺幇助になるよ。

>「集団自殺」→犯罪:相互殺人。(法的には知らんが、見方によってはこうなる)
死ぬ気のない人を無理矢理巻き込むと犯罪になる。
無理心中とかね。
そうでなくて本気で死にたい連中が練炭を炊いた車に乗り合わせて死ぬのは
通常の自殺と同じ。
同じ崖から次々と飛び降りるのと一緒で個々人の自殺と変わらない。
包丁もって刺し合うのは相互殺人?になって駄目だけど。


266 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 08:20:09 ID:h5Gz0MIJ0
>そうでなくて本気で死にたい連中が練炭を炊いた車に乗り合わせて死ぬのは
>通常の自殺と同じ。
>同じ崖から次々と飛び降りるのと一緒で個々人の自殺と変わらない。

世の中はそうは見てないよ。
だから集団自殺は全国ニュースになるし、
身元不明者は歯型使ってまで身元を明かされるんでしょ。
犯罪扱いだよ、互いに合意の上でも。


267 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 08:21:07 ID:sOKv+tXp0
■ 違法なんじゃ・・・
警察や法律家などにご相談ください。

■ 法的なリスクが・・・
管理人が負う。

■ でもやっぱり犯罪(かもしれない)行為は・・・
警察へどうぞ。


268 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 08:23:48 ID:SvGDOsEv0
>>266
練炭使った集団自殺なんて、もうニュースにすらならない。
ニュースになるのはカルト宗教がらみの集団無理心中くらいなもんでしょう。
それって自殺じゃないし。

というか、論点がずれてるけど、ここで話し合ってるのは
2ちゃんで自殺相手募集スレを立ててもいいかどうかって点であって
どのケースの自殺が犯罪に当たるかは関係ないでしょ。
法律問題相談板へ行けば?


269 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 08:25:56 ID:48CJxViN0
自殺したいでも実行する勇気がないって人も多い。
一緒に死にましょうと持ちかけて実行まで持ち込むのは、
単に複数で一緒に死ぬだけのとはちょいニュアンスが違ってくる。
それを明確に切り分ける事ができ無い以上、
>そうでなくて本気で死にたい連中が練炭を炊いた車に乗り合わせて死ぬのは
>通常の自殺と同じ。
全部をこれで片づけてしまうのはあまりにも軽率


270 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 08:28:32 ID:SvGDOsEv0
>>269
まあケースバイケースだろうけどね。
ただ、本当に死ぬ気のない人がオフまで出かけていくとは思えない。
オフに参加した時点で本人の意志が明確に現れたと見られても仕方ないね。


271 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 08:33:20 ID:kDrXPJ7v0
てか、ここまで社会問題になったのは、集団自殺装った殺人があったからでしょうに。
だから、一気に法整備しようと言うところまで進んでるんだと思うんだけど。
まぁ、通報義務が出来れば、殺人予告と同じ扱いになると思うんだけど。
本当の集団自殺募集と殺人相手物色の区別がつかないのなら、一律禁止でいんじゃない?


272 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 08:50:16 ID:SvGDOsEv0
オフに参加した時点で何があっても自己責任。
それは自殺仲間募集スレでない、ふつうのオフスレでも同じ扱いでしょ。
てか、自殺オフで殺されても結果的に死ねるわけだから本望でしょ。
死ぬまでの間に拷問されら問題だけど、それも首しめられた程度で支障ない。


273 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 09:08:45 ID:Y7mwv5bRO
メンサロ利用者ですが、自殺スレ迷惑です。
精神的な病気抱えてると、病気のせいで死にたくなってしまう事があって(具合悪くなければ全く死にたくありません。死にたくないし自傷もしたくないから通院してます。)、そういう人間はあのスレタイ見るだけで不愉快です。
病んでる人間には悪影響だと思います。

病気のせいで死にたくなってるだけなのにあのスレで勢いで自殺しちゃう人がいたら可哀想だな、とも思います。

私の勝手な考えなのでここに書いて良かったのか謎ですが。。。


274 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 09:16:42 ID:kDrXPJ7v0
まぁ、自己責任でも何でもいいけどさ。
近い将来、通報義務が出来るようなスレを容認するような方向に持って行くと、
2ch的には、余計な手間が増えるだけじゃないの?
ボラさん達の仕事が増えるって事になると思うけどね。


275 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 09:22:14 ID:SvGDOsEv0
ま、定例通りだけど、、、

>>273
自分にとって不愉快なものは見ないようにしましょう。
それでも我慢できないときは他の掲示板へ行って下さい。

>>274
「2ちゃんが危ない」「2ちゃんの為」は大きなお世話です。


276 名前: みかん( ☆ ´ ー ` ☆ ) ◆PpNattILVM 投稿日: 2005/12/17(土) 09:24:12 ID:KiSPdnUE0
>>267
先述したけど、削除人も負わされる可能性がある。
「削除人には何の責任もありません」は、あくまでも内側の論理。
法律で保障されているわけじゃない。


277 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 09:28:48 ID:TLG8W2On0
>>276
判断しなくても駄目なのか?
その手のスレの削除依頼は全て管理人に投げるようにするとか



278 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 09:30:09 ID:mJXiTeE60
全面禁止でいいじゃん。
したらばに勝手に板を作りやがれ、2ちゃんねるでやるな。と。


279 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 09:34:27 ID:kDrXPJ7v0
>>275
別にそんなこと言ってないけどw
ボラさん達の仕事が増えるよって、言ってるだけで。
ちゃんと読んでね。


280 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 09:40:00 ID:SvGDOsEv0
>>279
削除ボラさんは削除してもいいものを好きなときに
好きなだけ削除しているだけで削除対象がいくら増えようが
いやになったら放ったらかしにできるわけで
管理人だって裁判で負けて削除要請を受けても
実行した試しがないわけで
つまり、たとえ、そうなったとしても2ちゃん的には何も困らないってこと。


281 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 09:47:34 ID:kDrXPJ7v0
>>280
いや、困る困らないじゃなくて、そういう事が予想されるって事を問題提起してるだけよ。
犯罪予告スレは、通報対象でしょ?集団自殺募集スレもその内通報対象になるのに、
それを容認する方向に持っててもいいのかなって事よ。


282 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 09:53:39 ID:SvGDOsEv0
>>281
通報対象と削除要請とは別でしょ?
犯罪が行われている時は警察に通報して
警察から2ちゃんねるの方に通信記録の提示を求められる。
2ちゃんねる側は素直に応じてそれを提出するだけ。
その時点では削除対象にはならないでしょう?
むしろ犯罪の証拠として削除せずに、そのままにしてログを保存するのでは?


283 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 09:55:04 ID:6EkaDBW4O
現状では、集団自殺をして誰かが生き残って他は亡くなった場合は、
生き残った人は逮捕されます。
罪名は自殺幇助、場合によっては嘱託殺人のようです。
また、全員が亡くなった場合でも未成年と一緒に死ぬと、
成人は被疑者死亡で書類送検されるケースが多いようです。




284 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 09:57:16 ID:sOKv+tXp0
だからさー、法律の話がしたかったら警察へでも裁判所へでも行けって。


285 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 09:57:32 ID:UjKpxdpw0
メンヘルサロン、メンタルヘルス住人です

自殺について語るのはいいかと思うけど、
自殺募集スレとかは消しても消しても生えてくる

しにたいやつは勝手にしんでくれと思うし、
メンタル板の多くの人はしにたいよりも生きたい
という人が多いと思う



286 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 10:08:02 ID:8FGgVCIx0
じゃああぼーんの代わりに自殺横クレスの下に管理人通達を追加できるようにすれば


287 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 10:08:09 ID:kDrXPJ7v0
>>282
あれ?なんか論点が・・・
集団自殺募集スレの存在意義とかについてじゃなかったのかな?
まぁ、いいや。集団自殺募集スレは、犯罪予告スレと同じ扱いでいいって事で。


288 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 10:15:00 ID:HnQePTA50
利用者ですが、>>246に同意。
かえってガス抜きになったりする事もよくあります。
出来るなら現状維持で。。

あと、自殺仲間募集スレで「未成年お断り」は出ていたような。


289 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 10:19:26 ID:HnQePTA50
住人の間でも意見が真反対に割れるからなあ、この話。


290 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 10:22:02 ID:SvGDOsEv0
>>287
論点がずれたのは貴方に合わせてあげたからですよ。


291 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 11:17:03 ID:wcZ4liPc0 BE:394632599-#
生きる事に絶望している人たちが、なぜか必死になっていきり立っているスレッドは、




こ こ で す k ?


292 名前: みかん( ☆ ´ ー ` ☆ ) ◆PpNattILVM 投稿日: 2005/12/17(土) 12:32:46 ID:KiSPdnUE0
>>277
駄目かどうかを決めるのは、我々や2ch管理人じゃないべ。
それは「その手のスレ」(ここでは自殺仲間募集スレ)だけじゃなく、
「あれらのスレ」(企業や個人からの重要削除依頼)にも言える。

削除判断をしなかったことで、裁判になり管理人が負けたことが
あった(『罪に濡れたふたり』事件)。
「企業(個人)に対する中傷とは思えません。残します」とか、
「依頼内容に不備があるので判断しません」とか書いた削除人が、
管理人もろとも訴えられる可能性は、それなりにあるべ。

現段階では、「幸いにも」誰も巻き込まれていないだけで。


293 名前: ◆HFGVBeMRf. 投稿日: 2005/12/17(土) 12:39:45 ID:iA9KBq9j0 BE:3335074-###
多種多様な話題をカバーするサイトって意味では、掲示板のルールにもとづき
運用すればよいと思うけど、法的・倫理的に問題だと考えるなら、議論するまで
もなく一律禁止でよいんじゃない。って思った。
というか、法的な議論は専門家の人同士じゃないと混乱するだけのような気が
するし、道徳的な話しは人によって違うしねぇ、、違法でないならオフ板あたりに
あってもよいかなぁって思う。


294 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 12:42:50 ID:xqlpveMB0
自殺募集スレを前面禁止にした後は
子持ちチュプの削除人が、ょぅじょハアハアスレの前面禁止と言い出すんだろう。
そして命の問題に関心をもつペット大好きな削除人が、ペット苦手板の廃止と言い出し
著作権問題に関心をもつ削除人が、フラ板の黒スレ、ウィニースレの前面禁止、えろぱろ板の廃止と言い出し
教唆罪を恐れる削除人がハッキングスレの前面禁止、薬違法、違反のつぶし方板の廃止と言い出し
右寄りな削除人が左寄りのスレの全面禁止と言い
左寄りな削除人が右寄りのスレの全面禁止と言う。

自殺希望者の命がどうのこうのってだけが至高の問題なのかい?
ょぅじょの命は?ペットの命は?
ょぅじょハアハアスレのせいでょぅじょへの愛が
ペット苦手板のせいでペット殺害欲が高まる香具師はいるかもしれないが
○○スレのせいで○○罪を犯す奴が出るかもしれないから禁止って潔癖にもほどがあるだろう。

そういうのみつけたら通報すればいいじゃん。
それだけのことだろ。


295 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 12:49:44 ID:xG2UP5QY0
今はまだ自殺サイトが一つ残ってるから、それほど2ちゃんが非難されずに
助かってるけど、今のうちに考えておいたほうが良いでしょうね。
その自殺サイトがなくなったら、2ちゃんに批判が集中するでしょう。

幸いというか、その自殺サイトの管理人は信念があるみたいで当分はなくならない
ようですが・・。


296 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 13:06:00 ID:gVYsS4fK0
【大阪】自殺サイト殺人の前上被告、電子手帳に犯行記録…他の65人の同様のデータも
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134465216/

こういう事件を見ちゃうと犯罪の温床になるような板は
ちょっとどうかなと思ってしまうな
その板に付きっきりで監視するわけにもいかないだろうし
何よりそんなの2ちゃんじゃないし
かと言ってほったらかしで全て自己責任、で済む問題だとも思えないし

難しい


297 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 13:27:01 ID:SvGDOsEv0
>>296
いや、だからね。
死ぬ目的でオフに行った人が殺されるんだから本人的には目的が果たせるし
首締めて殺した加害者も欲望が満たせて当事者間では需要と供給が
満たされてるでしょ。法的には違法だが、犯罪なんてものは、そもそも
発覚しなければ罪として成立しない。
つまり、しっかりと隠蔽しておけば犯罪にはならないのですよ。
法的には。

んで、2ちゃんねるの管理人的には、その情報にどれだけ
価値や需要があるかに最大の関心があるわけで、
道義的にどうとか、一般社会の通念や常識とか、
その時代のパラダイムに合ってるとかには全く無関心なの。
むしろ、反逆したいタイプなの。
そんなの、ひろゆきの発言をずっとヲチしてれば分かるでしょ。


298 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 13:37:01 ID:Qd1aNF4S0 BE:7317465-#
>>297
でも、大人のOFF板は閉鎖になったよね。


299 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 13:37:59 ID:BVYvMN1i0
ゆんゆん


300 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 14:03:38 ID:Q++Vdt6pO
ここはネタスレですよWWW


301 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 14:18:25 ID:X3kcSE6R0
オフ板のローカルルール「公序良俗に反する言動」
に抵触するから板違いでしょ。


302 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 14:24:10 ID:zxSFZ4ZTO
仮に俺がここで自殺仲間を募集したら


303 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 14:27:10 ID:Jy1dSxyS0
公序良俗に反するの?


304 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 14:56:08 ID:KqqyJdEH0
糞スレ晒しage


305 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 15:28:15 ID:UU6uJw/SO
わいわい?(笑)あら楽しそうね 遠雷ちゃん(-_-)

車のなか…。康ひろ


306 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 16:34:01 ID:yErkBxWI0
>>246>>288

まあ、たしかに 

「もう死にたい><」 ってカキコがあると
「死んでいいよ」 とか 「勝手に逝け」 とか即レスがあって
「だったら死んでやる! お前のせいだからな!!」 と逆切れしつつ
「まあまあ。何があったんか おっちゃんに話してみ?」 てなフォローがあって
「いあ、実は。。。;;」 

なんてやりとりはメンヘル/メンサロなら日常的にあるなw
だから「自殺したい」とか「自殺について」と語ることが
ガス抜きになることは全面的に賛成だけど、
「自殺することは決めたから死に方を一緒に考える仲間募集ー」
というようなスレでの会話はガス抜きになるのかな?

このへん当事者の意見を聞いてみたいものだ。
それがガス抜きになるならニーズがあるのかしらん。



307 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 16:39:28 ID:xPBF8eOB0
「集団」 自殺希望者集まれ!Part10
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134129822/l50

このスレなんて淡々と相方を募集するだけで、フォローは一切なし。
書き込むことによって、相手が見つかるまで思いとどまるとかの役に立つならいいんだけどね。


308 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 16:56:29 ID:yErkBxWI0
↑見てみたが、
自殺の理由なんて誰も聞かないんだね@@;
でも適度に荒れてるので、決心がゆらいでる自殺志願者なら、
カキコしていうちに馬鹿馬鹿しくなって気が変わる効果はありそうだw

でも本当に心が弱ってると何も見えなくなるんだろなー


309 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 17:34:06 ID:thYHAKCY0
>307
ほとんど出会い系だね


310 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 18:13:03 ID:tq3GWFGW0
>>292
うーんと、鯔の削除人が削除拒否したのは
管理人が定めたルールに合っていないからだよね。

だったら、”上告制度”があれば良いかと。


311 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 18:44:42 ID:EZs9YATm0
自殺相手募集をどうにかした所で
電話スレ、メール友、友達募集、
それらが自殺相手募集の隠れみのになるよ。



312 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 19:12:24 ID:rNOXVrFx0
>>308
適度に荒れる感じらしい。
それでひといきつけるのかも。

出会い系ってこういう感じなのか。



313 名前: さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU 投稿日: 2005/12/17(土) 19:41:42 ID:/W3bWwpy0
■■■■私が自殺しようと思った理由■■■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134814489/

身近に自殺・自殺未遂者がいて、支離滅裂な遺書やら
借金苦その他を目の当たりにしておりますので、
救済スレを作ってみた。

家族に言えない悩み、裏切りによる人間不信などで
悩みを抱え込む傾向があるので、あのようなテンプレにしました。

「欝だ死のう」のように、深い意味もなく湧き起こる
日常の感情が、理解者を求めて「仲間募集」につながるような気がする。

近年の年間3万人前後の自殺者に、ねらーの占める割合は少ないし、
むしろ、2ちゃんねるに縁のない中高年の社会的救済が求められるね。

生と死のロジックにある矛盾に気がつく、あるいは社会経験の不足による
未熟な人格の導く結果のひとつとして自殺という道があるんだと思う。
職業的にロジックの矛盾に近い思考を強いられる作家・芸術家などにも
自殺が多くみられるが、統計的に多いかまでは知らない。

完全自殺マニュアルも「簡単に死ねるから気楽に生きろ」
というスタンスで書かれており、これもひとつの説得ではあるが、
逆説的過ぎると思う。

とにかく、「自殺への道」を見つけて、たどっていくと死に至るのは事実だ。
理屈も神も仏も関係ない。

バンジージャンプなんかは、そんな希望をかなえるお手軽な手段だから、
理屈を越えた感情は誰にでもあるんだろうね。
と言う事は、「自殺したい」という感情は誰にでも起こりうる、とも言える。

とりあえず以上。


314 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 21:26:33 ID:yErkBxWI0
うん

>>313
>近年の年間3万人前後の自殺者に、ねらーの占める割合は少ないし、

「近年の若者の自殺率は落ちてきている。それには2ch等のネットコミュの影響が大きい・・」
なんて調査結果が出たら面白いのにね。

メンヘル/メンサロふらふらしてると「公開遺書」みたいな文章がいっぱいあって
それには大概レスがついててなにかしらやりとりがある。
(もちろんいいことばかりじゃないけどね)
昔の若い人は一人で悩んで一人で死んだ人が多いようだけど
もし、現在それがネットで良い方向に変わってるならいいんだがなぁ。

中高年はまた別の問題があるけどねー


315 名前: さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU 投稿日: 2005/12/17(土) 22:11:21 ID:/W3bWwpy0
たとえば、日本では裁判でも認められてないようだけど、
死亡保険金を受け取る権利を譲渡することにより、
いわば保険の買い取りの様な感じで、治療費などの
必要資金を生前に得られる制度が認められている国もある。
ちょいと調べたけど、自殺者の3分の1が60歳以上で、
そのうちの半数が病気などを苦にしたものであるらしい。
つまり、年間5千人の老人が病気を苦にして自殺して、
その中には経済的問題も複合的に含まれると思う。
お金持ちばっかりじゃないしね。

で、おもに2ちゃんねるのターゲットである若年層は、
「ネットで集団自殺」とか報道されるけど、全体から見れば少数です。
仮想的に「自殺願望者」になりきりたい人のほうがむしろ多いでしょう。
おそらくそういう人にマジレスすれば矛盾が浮かび上がるはずです。

本当に死にたい人でも、追い詰められている原因を特定する過程で
隠したい事があれば、逆にそれも見えてくるはずです。

理論的でない理論、とでもいいましょうか。
おまわりさんの話によると、本当に自殺した人の身辺を調べると、
つじつまの合わないことが多く見られるそうです。
あわてたら普通の人でもワケワカンネ状態になります。
自殺をいざ実行する時は「何も考えていないとしか思えない」
状況が多々あるそうです。
検死などで他害の痕跡がなければ、
総合的判断で自殺とされることが多いようです。

とりあえず以上。


316 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 22:39:34 ID:Q++Vdt6pO
弱者を自殺という形で虐殺するのが事実上の国策です。
民主主義国家である以上、誰を責めるわけにもいかないけどね。
文明って思ったより進歩しないもんだねぇ。。


317 名前: みかん( ☆ ´ ー ` ☆ ) ◆PpNattILVM 投稿日: 2005/12/17(土) 22:42:06 ID:KiSPdnUE0
>>310
その「制度」の詳細を話さなければ良いとも悪いともいえないけど。

制度があろうがなかろうが、削除人も責任を負うということに
変わりはない。削除をしたこと、しなかったことに対する。
削除要請、削除整理板のトップの文章も、それを暗に認めている。

> 削除の【最終】責任は管理人にあります。
(【】は引用者)


318 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 22:53:06 ID:Q++Vdt6pO
今まで、どれだけの人々が2ch.BBSに“遺書”を残して逝ったのやら、、
その事を想像すれば慄然とせざるを得ない。
だから削除人さん達にお願いしたい。
できればスレストなど、ログが残る形で処理してもらえないだろうか。。
最期に残した想いまで簡単に消されるのは可哀相すぎる。
誰に読まれるものでなくとも、永久に残るものでなくとも、ね(´・ω・`)


319 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 22:58:58 ID:xXavr2Vi0
>>318
どれが本物の遺書代わりなのか、あなたには区別できるんですか?

ついでに言えば、そんな大事なもの掲示板に書くなと。


320 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 23:05:06 ID:thYHAKCY0
大事かどうかは、その人次第
彼らはスレに書き込む事によって、この世に足跡を残した、と思っているのかも


321 名前: ◆sacrifyqGo 投稿日: 2005/12/17(土) 23:06:16 ID:c9vD1Ph20
>318-319
ネタマジ云々ではなく、消される理由は
板違いスレ違いでないかどうかの一点だけかと思います。


322 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/17(土) 23:24:03 ID:Q++Vdt6pO
自殺する直前の心境なら書く場所を冷静に選ぶこともできない場合も有るだろう。。
最期のレスを残して逝った奴が、かつて良いアドバイスをくれた奴だったり、
愉快なネタで楽しませてくれた奴だったり、熱く議論しまくった奴かもと思うとな。。
まぁ、情緒論なんで論理的でないのは認めるけど、、
せめてスレストにしてくれないかと頼みたいだけさ。


323 名前: ◆....v9gT9. 投稿日: 2005/12/17(土) 23:32:01 ID:qbC197cd0
遺書なんて、
逝く本人が遺言として法的に残せばいいがな。  (スレチ...ry…m(__)m)

掲示板上にメアド晒して、一緒に自殺してくれる相手を探す。。。。。。。。。

 うーん、(朝生のスレにも書いたけど)

わからなくも無いけど、、

  私は、やめておけって言うだろうな。

そんな相談できないから、ネットなんだろうけど。。。


324 名前: 連投&自己レス m(__)m 投稿日: 2005/12/17(土) 23:46:07 ID:+2reOBq/O
吊られたついでに宣伝してるしw ダメダメだ…
ここでは名無しに蛙ぞ


325 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/18(日) 02:33:41 ID:3y/KPCcm0
対応遅い。


326 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/18(日) 02:41:19 ID:IBmXsMCu0
ここが犯罪の温床とか道徳的になんたらかんたらとか昔から言われてきた
2ch掲示板であることはみんな承知のはず。ある意味それをウリにしてきた掲示板だし。


禁止の方向を希望する削除人諸氏は>317的な問題が根本にあるのだと思う。

だけどユーザーは>>317のような問題とは無縁だ。
スルー技術は徹底的に叩き込まれてきたし、
潔癖なことなんて言わないのが作法だと思ってる。


この立場の違う双方が合意することはないと思う。
管理人がこの先決めるであろう方向性によって
一部の人は離れ一部の人は残るだろうがそれでいいと思う。


327 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/18(日) 03:31:29 ID:8191z4Tb0
一般利用者と削除人が歩み寄る必要は無いのだけれど、


328 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/18(日) 03:33:40 ID:IBmXsMCu0
そうだね


329 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/18(日) 09:33:38 ID:NgiFamb/0
それよりメンヘル板の馴れ合い・雑談厨を何とかして下さいー

専門性の高いスレ・情報価値の高いスレが
回転の速い馴れ合い・雑談スレで流されてしまう事から
メンヘルサロン板ができたのに、
どういうわけかそっちに移動しないでメンヘル板に居座る人が多くて・・・
常に上位のスレの多くがそういったスレッドで、
スレ保持数が900になった時に長く続いた良スレもたくさん落ちてしまいました。
そこで雑談や馴れ合いスレを誘導したりした上で
削除依頼・スレスト依頼・移転依頼を出しても、動いて頂けるまでに時間がかかって
全くどうにもできない状態です...


330 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/18(日) 10:03:40 ID:K8f+RRAM0
少し考え方が変わってきた。(俺のね)

最初: 「犯罪の事前準備にあたるスレは2ちゃんねるから即削除」
  ↓
現在: 「2ちゃんねるにあることで、思いとどまる可能性が高くなるならここにおく」

2ちゃんねるにあることで周囲の視線にさらされて
一般人の荒らし、説得、通報などの介入が入るようになり、
行動未遂に終わる率が高くなるなら、
あえて条件付で「集団自殺仲間募集スレ」を容認するのもひとつの考え方かと。
自殺希望者が他の相談系スレに触れて、視野を広げる機会もあるしね。

外部の自殺専門サイトの場合は、深く潜行したままコトが進み、
集団自殺が実行される可能性が高くなる。
そもそも話が「自殺する」以外のところにいくことはない。
それよりは、↑のような方針をどこかに書いた上で
2ちゃんに場をつくるのが良いように思う。




331 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/18(日) 10:37:00 ID:2OuP4uib0
>>329
嫌だったら見なければいいじゃない。
そもそも情報価値が高い良スレなんて落ちたスレの中には無かったし。
だいたいメンヘラに対する思いやりがなさ過ぎ。
雑談に見えても、自分の気持ちを書き込んだり
話したりすることが症状の改善になるのだから問題ない。
サロンとかってカテゴリ雑談だし感じが悪いから行くの嫌だよ。


332 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/18(日) 10:48:09 ID:V71/HgP3O
>>330
それならやはりVIPがいいと思う。
即レスつくし、馬鹿ばっかりだけど案外やさしい奴が多いしな。


49:もうだめぽ :2005/12/18(日) 10:26:44 ID:HvOJGkzk0
万策つきたので、今夜吊ります。
ありがとう、おまいら。楽しかったよ。

50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2005/12/18(日) 10:27:54 ID:Jhiiivob0
さっさと死ねやクズ(゚д゚)、ペッ

51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2005/12/18(日) 10:28:55 ID:gDNvsGzB0
>>49
ちょWWWWおまWWWWWWまてWWW
とりあえずトリップつけて!
夜の8時にレスしたら、おぱーいうpしてあげるから。明日もレスしてくれたらまんまんうpな。
ちなみに私は16歳上戸綾似の♀です(^ω^)

52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2005/12/18(日) 10:29:34 ID:Jhiiivob0
>>49
俺が悪かった、生きろ。
せめて明日までは生きてください。お願いしますm(__)m


333 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/18(日) 10:52:19 ID:ddWVjEE80
>>330
出来るなら、現状の板がありがたいかも。
心の病から思いつめている人達は
病に無縁な方々にはかなり理解しにくい所で
傷つき苦しんでいるので。。


334 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/18(日) 11:07:20 ID:K8f+RRAM0
>>332
和むねw 

>>333
それももっともか。。。
でも「自殺したい」理由はメンヘル以外にもありそう。

・「死ぬってどんなことだろう?」
・「死後の世界って素敵だろうね・・」

的な理由の人たちもメンヘル系なのかしらん。

それと
・「借金で首回らねぇ><」

系の人たちね。。。 自殺考えた時点でメンヘルなのかな。わからん。


335 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/18(日) 12:03:41 ID:m5idCg0Z0
樹海スレってどうなったんでしたっけ
今回のとは趣旨違う?


336 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/18(日) 12:11:04 ID:u1kBP2Tj0
糞スレ晒しage


337 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/18(日) 12:40:27 ID:IjvtsmH20
329は専門厨あるいは専門厨を装った荒らしなんで放置お願いします

荒らし対策
ttp://www7.atwiki.jp/utu/pages/9.html


338 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/18(日) 13:54:22 ID:SUQmilWI0
>それよりメンヘル板の馴れ合い・雑談厨を何とかして下さいー

板違いを責めるのに、スレ違いのところに持ってきてどうするんだ。
というわけでスルーでしょうね。


339 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/18(日) 14:01:52 ID:wP5MXjPB0
削除依頼出せ。
で終了だな。
 
自殺に関しては、募集スレは一応法律屋に聞いてみた方が良いんじゃないかな。
有っても無くても構わないけど、管理人に影響が出るようではまずい。


340 名前: みかん( ☆ ´ ー ` ☆ ) ◆PpNattILVM 投稿日: 2005/12/18(日) 14:19:33 ID:h6Q8nOap0
>>326
「根本にある」にも関わらず、削除遠雷さんや我々さんは
管理人の責任にしか言及しない。
「削除人には何の責任もありません」という文章にとらわれて
いるのか、それとも、自分に降りかかるリスクをわざと知らん
ぷりしているのかは知らないけど。

責任を認識し、その上で自殺仲間募集スレに毅然とした
対応ができる人は、削リファイスさんぐらいしかいないのか。


341 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/18(日) 14:22:16 ID:HcaQ0j2VO
>>339
94:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 2005/12/17 00:04:38 ???0 BE:171239-###
とりあえず、管理人のリスクは皆無という前提で、
自殺募集スレッドの是非を聞いてみたいなぁと思ってるです。

んで、管理人のリスクが高いと判断するかどうかはおいらの問題なので、
そこはてきとうに考えるです。



342 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/18(日) 14:27:14 ID:oJqIMDn10
管理人や運営側に責任が発生したり
メンサロの問題でゴタゴタにさせてしまってるのなら
思い切って一切禁止でも構わない。
一感想としては自殺スレは自分と無縁だからどうなってもいいのだけど
気分が落ちた時にそんなスレタイ見たら自殺を真剣に考えてしまうかも。

スレ上でやり取りする以前にアドレス晒してしまってるから
どーしようーもない。


343 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/18(日) 15:07:54 ID:yBOQFxOm0
>>341
殺人メンバー募集なんかだめに決まってんじゃん
書き込まれるのを阻止はできないけど


344 名前: VIPはコテハンが支えている ◆MOQh6a44V2 投稿日: 2005/12/18(日) 15:22:34 ID:xTf0Uwa60
>>332
何勝手にメンヘルやっかい野郎どもをVIPに押し付けようとしてるんだよwwwwww
そんな「甘えゴミ」来たら煽り殺していいなら歓迎だがwwwwww
ジョークで言ってるのと本物の自殺ゴミが来るのでは話が違うだろwww
ただでさえメンヘルの薬臭い社会のゴミ、甘えん坊が来て困ってるのにwww
で、学生が将来こうやってメンヘルになって、働かずに国に甘えればなんとか
なると勘違いしまくり
邪魔なんだよww メンヘルは中で群れて勝手に死んでろwww

甘えん坊の学生だけならともかく普段辛くてもしっかり働いてるVIPPERも多いんだよww
なんでこれ以上「甘えゴミ」を受け入れるのさwww
どうせVIPなら事件に発展しても(元から犯罪野郎の巣窟だし)問題ねー
って安直な考えだろwwwwwwwwwww
馬鹿にするのもいい加減にしろwwwww


345 名前: VIPはコテハンが支えている ◆MOQh6a44V2 投稿日: 2005/12/18(日) 15:34:48 ID:xTf0Uwa60
本物が来たらVIPPERの介入でなんとかなるとも思えん
一時的なテンション上げはともかく専門的な悩みにでも
なれば対処できない、ましてメンヘルの酷いやつが来ても
どうにもならん
馴れ合いが得意だから自殺防げますなどとは話が違うはず
やっぱVIPでは無理 勘弁してくれ

知らないうちにVIPに決まってたとかありそうだから一応・・・
専門板でお願いしますよ
メンヘルじゃない借金とかもいろいろ関連板あるでしょ・・・・


346 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/18(日) 16:04:56 ID:jcrX+9+30
>>334
自殺を決行する人はメンヘルではなくとも、
鬱状態にあることは間違いない、と
とある自殺未遂経験者が言っておりました。


347 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/18(日) 16:34:47 ID:PPk+jBP10
>341
ソースぐらい貼って下さいよ


348 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/18(日) 16:52:49 ID:K8f+RRAM0
ゴメン
OFF板からメンヘル板に戻った経緯を
誰か簡単に教えてくれないか?

>>41 にリンクあるが見れなかった;;


349 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/18(日) 17:04:45 ID:NvncvBLj0
>>347
>>1から読み直せ


350 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/18(日) 17:10:01 ID:PPk+jBP10
なんだ>194か
レス番が94になってたから、ワカランかった


351 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/18(日) 17:33:53 ID:FUba1V+50
NHKスペシャル「自殺を減らしたい」
〜救命救急センター・精神科医の模索〜
2005年12月18日(日) 午後9時〜9時52分
ttp://www.nhk.or.jp/special/

実況先
番組ch(NHK)@2ch掲示板
NHK総合を常に実況し続けるスレ
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1134888556/


352 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/18(日) 17:45:44 ID:vZa1d1lxO
>>344->>345
「w」を減らしたらもっと短くなるんじゃないかな


353 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/18(日) 17:46:57 ID:vZa1d1lxO
>>344-345
ニー速のせいで・・・


354 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/18(日) 17:48:09 ID:jcrX+9+30
>>348
オフ板の削除されたスレ
【心中自殺相手募集11】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1111671889/
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/offevent/off3.2ch.net/offevent/kako/1111/11116/1111671889.dat
 ↓
削除依頼は出てないっぽい。
offevent:突発OFF[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098615996/l50
 ↓
offevent:突発OFF板 削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/562
 ↓
スレッドは難民に移動。
【心中自殺相手募集12】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1111918654/l50
http://makimo.to/2ch/aa5_nanmin/1111/1111918654.html
【心中自殺相手募集13】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1112809753/l50
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/nanmin/aa5.2ch.net/nanmin/kako/1112/11128/1112809753.dat
 ↓
この後の詳しいことはわからない。


355 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/18(日) 18:04:04 ID:St8CLGDk0
>>348
関連スレ等のテンプレを完備してオフ板にスレがたつ
1 :名無しさん :sage :2005/03/24(木) 22:44:49
   ↓
 賛否両論で荒れる。
   ↓
 一件だけメアド晒しの募集あり
   ↓
30 :*** ◆********** :2005/03/25(金) 09:15:47
イ`。マジで

31 :停止しました。。。 :停止 :停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

こんな内容。

で、結局、オフ板は無理と判断され、
>>2
自殺仲間募集スレ禁止のローカルルール設置について 参照

難民板に移動
【心中自殺相手募集12】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1111918654/

1000までいくも、次スレが同板に立つ事はなく、、、、
今に至る。














356 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/18(日) 18:17:07 ID:V71/HgP3O
自殺仲間募集スレではなく、“一緒に逝きませんか”とかスレタイを工夫すればいいのに。。


357 名前: 从*^▽^) ◆CharmyZC3Q 投稿日: 2005/12/18(日) 18:25:00 ID:V3XjIIb10
結局、出会い系と変わらないよねぇ。



358 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/18(日) 18:26:37 ID:K8f+RRAM0
>>354>>355 ありがトン よくわかった。

・OFF板削除理由は不明かな?
・現在「集団自殺」「練炭」をスレタイにしたスレは、メンヘル/メンサロいずれもいくつかあるが、
「集まれ」とOFF活動を明記してるのはひとつだけみたいだね。

【心中自殺相手募集12】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1111918654/
の1000後はいったん2ちゃんねるから消えて、最近メンヘルに復活したのか。。

「集団自殺仲間募集スレ」の是非はちょっとおいといて、
運営的な視点で考えると
メンヘルみたいな専門板にOFF目的のスレがあるのはNGなんだろね?(←GL違反)
それがOKである理由があれば
このままメンヘル板で受け入れるかどうかという議論ができるが、
大前提がNGであれば議論しても無駄になる。

そのあたりはどうなんだろ?


359 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/18(日) 18:27:06 ID:PPk+jBP10
で、出会い系は禁止、と


360 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/18(日) 18:30:51 ID:Xh21/Hqj0
vipでやればいいじゃん
おんなじ出会い系同士仲良くできると思うよ


361 名前: 从*^▽^) ◆CharmyZC3Q 投稿日: 2005/12/18(日) 18:36:54 ID:XHx+9nCC0
出会ってエチーする。
出会って死ぬ。




362 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/18(日) 18:49:45 ID:glkiJTOb0
「出会い系禁止」は、管理人が出会い系とか大嫌いなことによる管理人裁定である。
この場合、管理人は「需要があるならいいんじゃないかと思う」と発言している。
出会い系に似ているからNGというのは、前提がおかしい。


363 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/18(日) 18:58:44 ID:PPk+jBP10
そんなもん程度によるでしょうに


364 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/18(日) 19:20:24 ID:GR60a8kT0
・一人じゃ寂しくて死ねない→下らな杉。寝言は寝て言えレベル。
・どうせなら集団で→じゃあ単独で構わないじゃんレベル

募集スレが必要な理由ってこんなんしかないの?


365 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/18(日) 19:32:32 ID:0qivNj8E0
http://hexebo.hp.infoseek.co.jp/index.html


366 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/18(日) 19:35:14 ID:PPk+jBP10
「集団」 自殺希望者集まれ!Part10
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134129822/

メアド晒して集団自殺の仲間募集って…
こんなのでも野放しでいいと思ってるの?
自殺の是非についての議論なら、別に反対する気はないけど、
こんなスレを横に置いておいて議論ってのは、ちょっと筋が違うと思うが


367 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/18(日) 19:35:38 ID:K8f+RRAM0
>>364

必要か必要でないかということなら
2ちゃんねるのスレはほとんど不要。
364の常駐板がなんだかしらんがそれも不必要。

誰かが必要と思ったらスレ立てていいのが2ちゃんねる。
ただし、GL、LRや社会性に反していれば削除対象。

今は本当に削除対象かどうかの議論をしてる。
ログ嫁。


368 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/18(日) 19:37:49 ID:IjvtsmH20
>>334
『精神疾患の診断・統計マニュアル』の精神疾患の定義(注:一部割愛)

>  臨床的意味のある行動または心理的症候群または様式であって,それがある人に起こり,
>現存する心痛(例:苦痛を伴う症状)または能力低下(すなわち,1つ以上の重要な領域での機能
>の障害)を伴っているか,死,苦痛,能力低下,または自由の重大な喪失の危険が著しく増大し
>ているものとして概念化される.さらに,この症候群または様式は,単にある特別な出来事,例
>えば,愛する人の死に対して予測され,文化的に容認される反応であってはならない.元の原
>因が何であろうと,現在では,その個人に行動的,心理的または生物学的機能不全が現れて
>いることが考慮されなければならない.本来,個人と社会の間に存在する偏った行動(例:政治
>的,宗教的,または性的)あるいは葛藤も,その偏りや葛藤が上に述べたように個人の機能不
>全の一症状でなければ精神疾患ではない.


369 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/18(日) 20:21:52 ID:SUQmilWI0
>>366
>>222あたりでガイシュツ


370 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/18(日) 20:25:08 ID:XhwtaD330 BE:126192858-
>366
メンヘル板にあるのは明らかに間違いだな。メンサロならともかく。
今のところ確実に言えるのはそのぐらい。


371 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/18(日) 20:47:45 ID:K8f+RRAM0
>>368
難しい文章ありがd><
なんとか理解しようとすると

精神疾患=・現状心痛・能力低下を伴なっているか、
         死(自殺も含むのか?)、苦痛、能力低下の危険に直面した状況。

        ・愛する人が死んでおちこむなど、普通そうだろうと思われる状況は含まない。

        ・原因によらず、行動・心理・生物学的機能不全がある。
          (たとえば脳の機能不全かな・・)
という感じかな・・

↑の定義から考えてみると
自殺を試みる人の精神状態はその時点では正常とは言えないだろうけど、
「自殺を考える人」=精神疾患(メンヘル)とはいえないのだろうね。

そう考えると、VIP板が適切とは思わないが、
「集団自殺」板はメンヘルの問題とも言い切れないような気がする。
(押し付け合いするつもりじゃないよ)




372 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/18(日) 21:07:38 ID:K8f+RRAM0
>>366
たぶんこのスレの議論に加わってる人で
「野放しで良い」と考えている人は少ないとおもう。

・2ちゃんねるの中でなんとかする。(どの板がよいのか、条件、など課題多し)
・2ちゃんねるの外に出す。(デフォルトで削除対象。外でどうなるかはしらん)

今2つの方向で議論中。


373 名前: 桶屋 投稿日: 2005/12/18(日) 21:09:54 ID:E/1OKKKN0
今日のNHKスペシャルは自殺関連の特集なのですね。



374 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/18(日) 21:17:07 ID:PPk+jBP10
>372
それはそうだろうけど、実際スレが進行中のスレぐらい、
削除するなりスレストするなりしてもいいんじゃない?と思うが?
議論なんていくらでも出来るんだし


375 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/18(日) 21:31:29 ID:7vuVxDka0



376 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/18(日) 21:35:30 ID:K8f+RRAM0
>>374 つ >>3


377 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/18(日) 21:37:59 ID:nKWk8rm50
ID:PPk+jBP10は馬鹿なんだな


378 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/18(日) 21:50:37 ID:+lKZu8qhO
そんなときもある


379 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/18(日) 22:01:29 ID:PmrjCQRA0
>>240
自身の進退をちらつかせて議論を自分の都合のいいように運ぼうとするか。
随分姑息な手段を取るじゃないか。


380 名前: ◆sacrifyqGo 投稿日: 2005/12/18(日) 22:05:23 ID:d9nMHeRC0
馬鹿じゃねえの、俺よかよっぽど働く人がやめても誰も困らんのが2ちゃんの鯔だぜ。


381 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/18(日) 22:05:54 ID:Qugi63cy0
( ゚Д゚)ハァ? 頭悪(ry


382 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/18(日) 22:18:26 ID:PmrjCQRA0
>>380
困る困らないの問題じゃないんだよ、お前のやり方が姑息だと言っている。
議論するなら論を持って説いてみせろ。お前の進退なんか持ち出すな。
馬鹿はお前だ。


383 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/18(日) 22:24:03 ID:Qugi63cy0
>>382
ここのページ開いて自殺しとけって


384 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/18(日) 22:54:45 ID:qF7eVDirO
・・・


385 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/18(日) 23:07:46 ID:n6W4+oCNO
このままじゃあんまり決まりそうにないね、話がそれる一方。。。
ひろゆきやエロイ人にある程度まとめてもらわないと


386 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/18(日) 23:15:27 ID:SaKPBG+O0
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1134914846/
こうゆうのはまだ大丈夫だよな


387 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/18(日) 23:24:36 ID:PPk+jBP10
まだスレ途中までしか読んでないし、考えもまとまってないので少しだけ

集団自殺希望者募集スレを容認しない事で、
集団自殺者が、例え9人出たとしても、1人が考え直してくれて自殺を思い止まったとしたら儲け物、
といった感じです
自殺したい・自殺しますといったスレは別にどうでもいいけど、
相手を巻き込む集団自殺の相手を募集しますってのはダメでしょって事
やるなら2ちゃん外でってことで。それ専門のサイトがあるわけだし。
そもそも公序良俗に反するわけだし、出会い系スレには違いないわけ(自殺とエロを比べるのもアレだけど)。
で、ひろゆきは出会い系スレは禁止と言っているんだから、
集団自殺希望者募集スレは出会い系スレなので禁止、と。
ただし、自殺議論スレは大歓迎。募集をかけたら、削除までは行かなくともスレストで。
もしくはvipあたりにでも落せばいい
なんかグダグダだけど、もうこれでいいじゃん
寝よ寝よ


388 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/18(日) 23:46:40 ID:JZvwIB4Z0
>>2のスレの人は自殺希望者をおもいとどまらせる系のスレや、
自殺の是非を討論する系のスレには来ないくせに、
自殺をくいとめるためには集団自殺スレを禁止するしかないって主張だったから
あきれて議論に参加するのやめたんだけどいつまでこんな遠回りなことを続ける気なんだろ。

管理人に削除人の責任問題が気になるので
なんとかしてくださいってはっきり言えばいいのに。
姑息だ。


389 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/18(日) 23:50:09 ID:BSpTS1tb0
>>2のスレってどのスレの事だろうと思う俺であった、、、
後半は妄想だね。


390 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 00:27:57 ID:znf/6O9/0
自殺「願望のある人が集まる」オフなら良かっただろうが
自殺「相手を求める」オフなら無理。


391 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 00:41:13 ID:p1lIIeRf0
何が大切なんだろな

2ちゃんねるらしさか
各板住人に迷惑かからないことか
管理人と削除人の安泰か
自殺者が減ることか

なんか迷惑受けるのはいやだから外で好きにしてくれ、
ってのもなんだかな。。。

よくわからなくなったので寝ます。


392 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 00:50:41 ID:4XlUIfGh0
利用者の意見を聞きたいなーってのが管理人の目論見だから、
色んな観点からの意見を出してみたらいいのよ。
総合的な2chの方向性の話だから削除人の責任とかそんなもんは考えなくていいよ。
削除人なんていざとなったらケツまくればいいだけの気楽な立場ですから。


393 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 01:06:16 ID:ENGHpLBGO
めんどいからVIPに落とせばいいじゃん。
あいつら嫌がるだろうからメンヘル板に突撃して違法云々以前にスレ消滅させて
スレ建てる気なくしあわよくばメンヘラからVIPPERに転職してみなハッピー、みたいな


394 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 01:29:51 ID:dId2dZmC0
>>389
メンサロには>>273みたいな人もたまにいるけど
ローカルあぼーんで対応しろ、希死念虜とメンヘルは切り離せないって
言われていつも数レスで終了。

あとは「集団自殺なんてダメだ!」「ネット自殺をなくしたい!」って理由で
自殺をくいとめるためには集団自殺スレを禁止するしかないって主張になる人がいて
その人主導の2スレがこれ。

1。自殺仲間募集スレ禁止のローカルルール設置について
2。練炭自殺希望者の集うスレ、どう接する?

賛同を得ることに失敗してスレを消すにいたってるんだから
まんざら妄想でもないと思うけど。


395 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 01:43:07 ID:dId2dZmC0
☆ 削除依頼の質問&注意 ☆8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128095668/l50
>・ウザい、不愉快、嫌い、など主観的理由は却下です。
>・「2chの為」「2chが危ない」は大きなお世話です。
>・犯罪が行われている時は、削除依頼より警察へ通報してください。



ウザい、不愉快、嫌い、「2chの為」「2chが危ない」の
理由で削除対象にしようという人はいったいなんなのか?
自殺相手募集も警察か>>187に通報ですむことなのに。


396 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 02:17:57 ID:dP60Jo1M0 BE:4878454-
>>395
じゃ、2chのカキコが元で殺人事件が起こって
ひろゆきが殺人幇助で逮捕されても構わないって事ですか。


397 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 02:33:12 ID:dP60Jo1M0 BE:9756858-
つーか、この件を使って2chを潰したい勢力が確実にいる訳なんだが。


398 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 02:43:19 ID:Rj03TX6f0
ttp://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside2/1125907245/
ここでやってください。


399 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 02:47:08 ID:dP60Jo1M0 BE:6829474-
>>398
なに、その廃れた掲示板…
http://bbs.2ch2.net/suiside2/


400 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 02:52:58 ID:dP60Jo1M0 BE:4878454-
やっぱ、容認するのならIP表示必須にしなきゃ駄目。
>>399の関連板がそうなっているようだが。
http://bbs.2ch2.net/suiside/


401 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 03:17:43 ID:ENGHpLBGO
宣伝必死ですね^^


402 名前: おふぃす 投稿日: 2005/12/19(月) 05:46:32 ID:ikqKqjxiP
さとるくんの所?


403 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 06:38:08 ID:FEXN6ALA0
これだけ2ちゃんや世論に迷惑かけて反対されて、
それでもスレ削除しないに足る
もっともな理由が全然ない。


404 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 06:41:42 ID:uV9OZkpq0
死にたい奴は勝手に死ね。


405 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 06:42:45 ID:OaXeL1m70
もうぐだぐだやね


406 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 07:43:22 ID:p1lIIeRf0
>>403

●「スレ削除」ケテーイに至らない俺的理由

(1)ひろゆきが容認の方向
(2)消してもすぐ現れる。もぐらたたき。
(3)2ちゃんねるって基本はなんでもOKじゃなかったっけ という気分
(4)見たくないから外で死んでください ってのもなんだかなあ
(5)スレみる限り適当に妨害もはいってるからまあいいか
(6)法的なことはとりあえず考えない。 >>194
(7)それはそれでめんどい


407 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 08:41:05 ID:/VGsoG6M0
>>386
多分そういうのは死なないと思う
一般的にはかまってちゃんと呼ばれてるんけど
自殺をほのめかしたり自傷したりして人の気を引くPBDって疾患の人がいるんだよ

疾患って言うと語弊があるな
専門のHPが沢山あるから
PBD か 境界性人格障害 でググってみて


408 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 08:46:59 ID:/VGsoG6M0
死にたい気持ちを書いたら死にたくなくなる人間がいるなら
自殺について話したり死にたい気持ちを吐き出すスレやレスはOKにして
メアドを晒して「練炭用意できます」「車あります」だけのスレやレスはNGにしたらいいんじゃないか


409 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 13:21:42 ID:7OUA1Fbn0
>>407
PBDじゃなくてBPDだろ
あと、掲示板では診断できないぞ


410 名前: ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日: 2005/12/19(月) 18:57:56 ID:???0 BE:353287-
>>408
この意見がよさげな予感。



411 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 19:05:48 ID:7uV6KtKr0
2ch内での集団自殺相手・心中相手募集は禁止
2ch内での自殺に関する話し相手募集はOK

こんな感じかな、、


412 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 19:06:58 ID:86ev5LaT0
自殺についてや心境を語るスレはOKで、
募集はNGってことになるのね。


413 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 19:07:04 ID:o7WyjanW0
で、本線>408として
カテゴリはどこで。


414 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 19:08:00 ID:OrpxSiwc0
自殺について話したり死にたい気持ちを吐き出した上で
メアドを晒して「練炭用意できます」「車あります」というスレや
レスはOKってことかな?


415 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 19:08:53 ID:wiZogSid0
>>414
だめだろw


416 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 19:10:37 ID:o7WyjanW0
>411-412
違うでしょ
相手募集という形で心情を吐露してるわけでしょ
止める人がいたり、賛同したりする人がいて、会話が成り立つんでしょ


417 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 19:12:28 ID:OrpxSiwc0
>>415
なんで?

メアドを晒して「練炭用意できます」「車あります」だけのスレや
レスがNGなんでしょ?
てことは、それ以外はOKってことでしょ。

そもそも、死にたい気持ちを書いても、死ぬ決心に変わりがない人間は
どこに書けばいいのよ。


418 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 19:13:45 ID:VtZPmvMD0 BE:37858043-
メンサロの自殺関連スレでは、メアドetc晒しNGってことでどうかな。
BEもNGになるか。


419 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 19:15:17 ID:OrpxSiwc0
メルアド晒さないと連絡の手段は何になるわけ?
電話番号は書けないし。


420 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 19:15:52 ID:7uV6KtKr0
>>416
相手募集するなら必然的に具体化していくんじゃないかな?
投稿した本人にしかわからない心情を、削除の観点で捉える
のは難しいと思うけどね。


421 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 19:25:27 ID:gG6Nbkfw0
         / ̄ ̄ ̄ ̄\,, 
        /_____  ヽ                                         
        | ─ 、 ─ 、 ヽ |  |                             (巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡ミ彡)ミ彡)
        |  ・|・  |─ |___/.                          ,,从.ノ巛ミ    彡ミ彡)ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡)''"
        |` - c`─ ′  6 l                       人ノ゙ ⌒ヽ         彡ミ彡)ミ彡)ミ彡)''"
        ヽ (____  ,-′                  ,,..、;;:〜''"゙゙        )  从    ミ彡ミ彡)ミ彡,,)
         ヽ ___ /   / ̄ ̄ヽ_,,..、;;:〜-:''"゙⌒゙             彡 ,,  >>1  ⌒ヽ   彡"
            i i⌒\__ノ     ノ::::::゙:゙                     '"゙          ミ彡)彡
             ヽヽ ヽ    / / ``゙⌒`゙"''〜-、:;;,_              )   彡,,ノ彡〜''"
              )) )-─/ /            ゙⌒`゙"''〜-、,,     ,,彡⌒''〜''" \
             // /  //  /                      "⌒''〜"/        ヽ
             ((__ノ  // /                           /        -@
                // ノ                           ( __ ) ´\      丿
                |_|_/                                 (_(⌒ヽ(⌒ヽ


422 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 19:25:49 ID:Y4nNxEYD0
メアド晒しNGって言うけど、実際書き込み欄の名前の横にはメール欄があるわけで。
メアド欄にメアド入れたらいけないってのも変な話。
それならcgi変更してラベルを「機能欄」(age,sage指定等)とかにしとかないと。


423 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 19:28:53 ID:OrpxSiwc0
あと、ここまで流れでメンヘラ=自殺志願者ってことになっちゃってるけど
本当にそうなの?

たとえば、末期ガンなんかで、助かる見込みゼロだけど
身内は苦痛に満ちた延命治療を望み、本人はまだ動けるうちに
自殺仲間と一緒に安楽死したい場合はどうなるわけ?
健常者に質問しても、この場合は安楽死を選ぶ人が結構いると思うけど。
それでも精神異常者の正常でない判断と言い切れる人がいるのかな?


424 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 19:31:02 ID:JBW2nHKn0
メンヘラ⊇自殺志願者
かな?


425 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 19:31:50 ID:coSk33uHO
>>423
頑張ってオランダ人になるんだ!


426 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 19:32:29 ID:p1lIIeRf0
>>422

LRで
「自殺仲間募集目的スレではメアド晒しは禁止」
と規定すればでいいのではないか?


427 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 19:34:19 ID:OrpxSiwc0
>>424
それなら分かる。

で、精神病の人だって、正常な判断ができる人がいると思う。
そもそも精神病の定義というか健常者との線引きは難しいわけで。

精神病が自殺を選んだら即無効ってのも、おかしな話だと思う。



428 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 19:34:19 ID:7OUA1Fbn0
メンヘラー≠自殺志願者
自殺志願者の中にメンヘラーが多いというだけ


429 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 19:34:33 ID:JBW2nHKn0
LR「自殺仲間募集目的スレでは、メアド等連絡を取れるような書き込みは禁止」
のほうが良くない?


430 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 19:36:38 ID:7uV6KtKr0
自殺相手を募集する手段として、2ちゃんねるを利用してよいものか
ってことじゃないのかな?


431 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 19:37:42 ID:6pgTpyAN0
「募集しても良いけどメアドは晒すな」ではなくて、
「自殺仲間を募集する場所は、2ちゃんのどこにもありません」
てことなんじゃないかと。


432 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 19:38:56 ID:OrpxSiwc0
× 精神病が自殺を選んだら即無効ってのも、おかしな話だと思う。
○ 精神病の人が自殺を選んだら即無効ってのも、おかしな話だと思う。

>>429
メアド以外の連絡手段は何になるの?


433 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 19:41:17 ID:JBW2nHKn0
>432
単純に携帯の番号を晒すとか(自分で晒すと削除対象外)、
○月○日PM○時に○○駅の前で待ってます、とか


434 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 19:43:51 ID:o7WyjanW0
相手募集だからどうとか、メアド晒したからどうとか、
そういう観点じゃなくて
「そこから会話が成立するか否か」で判断するのがよろしいかと。
抽象的な表現だけど。


435 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 19:44:28 ID:OrpxSiwc0
>>431
ひろゆきさんは>>410で自殺仲間を募集してはいけないとは言ってないけど。

>>408はあくまでも
・死にたい気持ちを書いたら死にたくなくなる人間がいるなら
という前提がある。
つまり、
・死にたい気持ちを書いても死にたい人間
は別扱いになるわけ。

さらに
・メアドを晒して「練炭用意できます」「車あります」だけのスレやレスはNG
だが、
・自殺について話したり死にたい気持ちを吐き出した上で
 メアドを晒して「練炭用意できます」「車あります」だけのスレやレスはOK
と解釈できる。



436 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 19:45:09 ID:VUwhmEJI0
電話
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1133907667/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1129606042/l50
メアドを超えた連絡方法が出来てるよ。


437 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 19:46:42 ID:OrpxSiwc0
>>433
>携帯の番号を晒すとか(自分で晒すと削除対象外)

2ちゃんねるでは基本的に個人的な電話番号は書けない。

>○月○日PM○時に○○駅の前で待ってます、とか

それならありかも。

>>434
うーん、でも需要の有無も大事かなと。


438 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 19:50:37 ID:7uV6KtKr0
>>434
募集という趣旨ならそれなりの形で会話は成立しますよ。自殺希望者への
何らかの抑止として利用するのと、それとは違う目的を見極めるのは、削除
の視点では難しいと思いますよ。


439 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 19:53:45 ID:n03OzgDQ0
>>423
それは「安楽死」で普通の「自殺」とは分けて考えたほうが良さ気。


440 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 19:54:48 ID:OrpxSiwc0
>>439
今の法律では、同じ扱いなんですよ。
オランダ以外では、


441 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 19:57:19 ID:VUwhmEJI0
チャットもあった
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1131564302/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1129704067/l50



442 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 19:57:25 ID:n03OzgDQ0
>>436
それって削除の対象にならないの?
自分の電番だって主張しても確認できないから消すんじゃなかったっけ?


443 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 20:00:35 ID:VUwhmEJI0
>>442
2ちゃん内に電話番号は晒してない。>>1の登録所をよくみてると
各自アドレス欄に電話番号を文字変換させて登録してる。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1131881973/l50
ここが愚痴の掃き捨て場だが、出会いの場として使用してるヤツもいる
本来、電話の訓練???の場だったらしいけど。


444 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 20:01:23 ID:n03OzgDQ0
>>440
「安楽死」したい人も2ちゃん内で心中相手を募集してるの?
それなら対策がいると思うけど。


445 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 20:04:25 ID:n03OzgDQ0
>>443
登録所のことは登録所の管理人の責任になるんだろうけど、色々考えてるんだねえ。


446 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 20:06:36 ID:VUwhmEJI0
>>445
つい最近、登録所の地域(都道府県)をなくした、
出会いの場では無いのが理由。

結局、アドレスだけ規制してもこのような形で
いくらでも連絡方法は取れてしまうよ。


447 名前: 从*^▽^) ◆CharmyZC3Q 投稿日: 2005/12/19(月) 20:08:18 ID:xMN1qOHz0
>>435
>・自殺について話したり死にたい気持ちを吐き出した上で
> メアドを晒して「練炭用意できます」「車あります」だけのスレやレスはOK
>と解釈できる。

そうかな?
あくまで、メアドを晒して募集かけるのはNGな気がするけど。
死にたい話だけならオーケーで、募集かけるのはアウトなんでないの?


448 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 20:11:54 ID:Rsmf8WwYO
ここに居る誰もがわかる基準を明記できなきゃ、
すぐになぁなぁになると思う。


449 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 20:12:48 ID:p1lIIeRf0
連絡手段は色々ありそうだが、
>>429のLRで対象レス即削除の根拠にはなるんでないかい?


450 名前: karasu// ◆eJlUd9keO2 投稿日: 2005/12/19(月) 20:13:06 ID:gaKq6nYWO
(・ω・)メンヘル自治からきましたお
自殺の募集をしてシュミレーションで安心するという意見をタタ耳にしますが、
そのシュミレーションに本物が混ざることもあるだろうし、
スレタイや内容を見てゲンナリするという意見もききます。
メンヘルから自殺を別のカテゴリーに分けることはできないのでしょうか?
NGができなければ。
既出?


451 名前: 从*^▽^) ◆CharmyZC3Q 投稿日: 2005/12/19(月) 20:14:39 ID:xMN1qOHz0
死にたい気持ちを書いたら死にたくなくなる人間がいるなら
自殺について話したり死にたい気持ちを吐き出すスレやレスはOKにして
メアド等(連絡手段)を晒して「練炭用意できます」「車あります」だけのスレやレスはNG

↑これではどうかな?


452 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 20:15:21 ID:OrpxSiwc0
>>444
そういうこと。

あと、安楽死以外でも自殺はありだと思う。
今の法律から、いずれ、そういう権利を勝ち取って
公的な機関で自殺ができるように整備すべきだというのが私の考え。

なぜなら本来その人の生き死には本人が決めることだと思うから。
身内の心情も分かるけど、その人に変わって、その人の人生を
歩めない以上、自分の死に時は自分で決めていい。
日本の歴史では自殺はむしろ美徳とされてた時期もある。

私的な話で申し訳ないが、自分の親戚で末期の病気になって
川で入水自殺したお婆さんがいたけど、その人の身内は
「お婆さんは身内に迷惑をかけまいとして自殺したんだ。
病気の自分を人に見られたくなかったのもあるだろう。
あの人はそういう、しっかりした人だった。あの人らしい死に方だった」
と納得して泣き出す人はいなかったよ。

自殺してはいけない理由が、残された身内の気持ちという意見もあるが
かならずしも身内を思い悩ませるとはかぎらないと思う。


453 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 20:24:23 ID:JBW2nHKn0
尊厳死と安楽死か

それはさておき、
>408(←>410)、>429,>451
これでなんとなく行けそう?
で、どうしてもと言うのなら、>8で


454 名前: karasu// ◆eJlUd9keO2 投稿日: 2005/12/19(月) 20:24:45 ID:gaKq6nYWO
心の病の自殺は行為ではなく、症状だと私は認識しています。
みなさんはどのように考えていますか?


455 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 20:25:51 ID:p1lIIeRf0
>>452
信念や強い決意をもって自殺する人を止めるつもりは誰もないとおもふ。
ここでの議論の対象となっている、なんとかしたい自殺予備軍は
・集団のふいんき(←なぜか変換できない)に巻き込まれて自殺しちゃう人。
・鬱などの精神疾患の症状のひとつとして自殺を思いつめちゃう人。
だと思ってるが。。。ちがうかなー


456 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 20:29:37 ID:OrpxSiwc0
>>455
うん。そういうことだね。

つまり
・他人に悩みを吐き出すことで死にたい気持ちがなくなる人
・治療可能な心の病気で、回復したらで死にたい気持ちがなくなる人
これは「死んではいけない」

でも、それ以外の人は死ぬ権利があるってことだと思う。



457 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 20:31:04 ID:zUSJXvDI0
レス削除の範疇だろ


458 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 20:31:59 ID:+zcOc/g10
要は、隣で死にたい死にたいとか言っている奴の横で
薬やら症状やら、わいわい話せないし、気味悪いって事。
同士集めるんならOFF板って事になるんだろうけど、迷惑だろうな。

そう言った人間を救う義務があるわけじゃないし、丁重に他の掲示板を
使っていただくのが最善では無かろうか?
面倒なことには首を突っ込まないのが一番だよ。


459 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 20:34:20 ID:JBW2nHKn0
ひろゆこもそろそろ晩御飯を食べ終えただろうし、
ちょっと意見を聞きたいな


460 名前: karasu// ◆eJlUd9keO2 投稿日: 2005/12/19(月) 20:34:56 ID:gaKq6nYWO
自殺募集に対する規制を設けるということですか?


461 名前: 削除屋γ ★ 投稿日: 2005/12/19(月) 20:35:33 ID:???0 BE:1642043-
>>452
一人で死ぬなら、ここでの問題にはならないでしょ。
募集するから問題(議論)になってる訳で。

個人的には、「募集スレ」ならオフ板的場所に移動してもらわないと
板違いとして処理することになると思います。(処理してないですが。)

自殺について話し合っているのはメンヘルでもメンサロでもOK
だと思うけど、
その延長で「集まるか?」って話になって、具体的に話が進むと
削除対象になっちゃうんではと。

自殺募集がOKなら、「自殺オフ板」を作ってもらうのが
削除判断的には一番助かるでしょうけど
そんな怖い板見たくねーよぅ。つД`)


462 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 20:38:49 ID:0dmGzoKn0
多分…削除GLできっちり決まらないと
たとえ自殺板が新設されてもメンヘル・メンサロに残留して
募集を続けるヤシはいると思う。
いくらLRがあっても削除されなきゃ問題無しみたいな考えもあるから。


463 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 20:38:53 ID:JBW2nHKn0
>自殺オフ板
全然楽しくない板ですね('A`)


464 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 20:40:57 ID:OrpxSiwc0
>>461
例に出したのは一人ですが
私は心中も視野に入れた話をしています。

それ以外の意見には賛成。(最後尾の行以外は)

というか、γさん。>>1をよく読んでますか?
このスレは削除の話ではなく
自殺仲間募集スレの存在意義とか、是非とかについて語るスレですよ。
まぁ、別に削除の話がアウトというわけではありませんが
できるだけスレ趣旨に合った意見をいただきたいかと。


465 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 20:42:41 ID:zUSJXvDI0
>>461
sports2にその板に作って、誰も削除しないで、何か問題発生がしたら管理人が何とかするでいいんじゃね?


466 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 20:43:51 ID:OrpxSiwc0
「自殺VIP板」はどうでしょう。
ほとんど削除をしない板で、制限が少ないという。


467 名前: 削除屋γ ★ 投稿日: 2005/12/19(月) 20:44:43 ID:???0 BE:9850289-
>>463
ですよねー('A`)

仮に、自殺オフ板を作るなら、
リモホ表示にしておいて貰えると、通報に楽かしら、とか思ったり。


「メンサロで募集OK」は、メンヘル→だから自殺する という訳ではない
と思うので、ちょっと違うんじゃないかと思うです。

借金の人とか将来に絶望した人とか、振られたとか
それこそ自殺の理由は山ほどあるわけで。

>>464
存在意義はあると仮定して、実際の運用を想定して話してます。
>>465
さくらサーバさんに迷惑かかりませんかねぇ?


468 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 20:45:53 ID:p1lIIeRf0
あちこちLRいじることになるが
メンサロ/メンヘル(下記禁止事項追加)
 →「自殺仲間募集目的スレでは、メアド等連絡を取れるような書き込みは禁止」
突発OFF(下記禁止事項追加)
 →「自殺を目的とした仲間募集は禁止」

だから、メンヘル/メンサロで盛り上がったあとは
正体を隠して(たとえば「練炭バーベキュー」とか)突発OFFで募集するか、
2chの外にでてくのかな。
 


469 名前: 外野ァァン 投稿日: 2005/12/19(月) 20:46:12 ID:u5GP0zrG0
リモホが表示されて楽に通報される自殺オフ板を使おうと思う自殺志願者なんているのか


470 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 20:47:02 ID:7uV6KtKr0
存在意義とか是非とかって、結局削除につながるわけだが、、
いや、削除につなげないなら話す意味もないと思うが。

自殺について話したいならここらでよいんじゃない?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1129211972/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1125401903/


471 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 20:49:02 ID:Rsmf8WwYO
>>454 携帯番や携帯アドさらすのやめて最悪板に帰れ。


472 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 20:49:50 ID:JBW2nHKn0
>467
>194
それでもひろゆきなら!ひろゆきなら!!

>469
それでも使いたいならどうぞ、
嫌ならよそへ行って下さいー、ってことでは?


473 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 20:51:43 ID:OrpxSiwc0
>>472
>それでも使いたいならどうぞ、
>嫌ならよそへ行って下さいー、ってことでは?

強制IP表示だと参加しにくい。つまり利便性が低下するから駄目
という論法なら、その理屈は通用しないかと。




474 名前: 削除屋γ ★ 投稿日: 2005/12/19(月) 20:53:45 ID:???0 BE:1642234-
>>469
そのへんが2chで自殺オフ板を維持するラインかなぁ、と思いまして。
あんまり居心地いいのも違う気がするんで。

>>472
さくらサーバさんもそうだけど、そういや、PIE?
アメリカのサーバ屋さん的には、今回の話、OKなんですかね?


475 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 20:55:16 ID:+zcOc/g10
>>472
ひろゆきにだって……できないことぐらい…ある…


476 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 20:56:20 ID:zUSJXvDI0
>>467,474
> さくらサーバさんに迷惑かかりませんかねぇ?

詳しくは解らないから言い切れないけど、犯罪予告とかあっても、
書き込みしたISPが情報開示するかどうかで鯖屋には迷惑掛からないんじゃないの?

警察→ひろゆき→犯罪予告をするアフォな人スレで掘り→ISPが警察に情報提供だと思ってるんだけど、違うの?


477 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 20:58:40 ID:OrpxSiwc0
>>467 >さくらサーバさんに迷惑かかりませんかねぇ?
>>474 >アメリカのサーバ屋さん的には、今回の話、OKなんですかね?

サーバ屋さんには、ひろゆきさんが説得してくれるそうですよ。>>194
どうしてもというなら、あなたが直接Qでひろゆきさんと話してみては?


478 名前: karasu// ◆eJlUd9keO2 投稿日: 2005/12/19(月) 20:59:53 ID:gaKq6nYWO
低俗な意見かもしれませんが、
自殺募集がスレッドとして存在できることが不自然ではないかと。
例えば、
弱ってる人の集まりがあるとして、その中で自殺募集をするひとはいないでしょう。
それをやれるのは匿名性の掲示板だから。自殺募集に規制をと私は思います。

スレ汚しすいませんでした。
失礼いたしました。


479 名前: 削除屋γ ★ 投稿日: 2005/12/19(月) 21:05:36 ID:???0 BE:1642043-
>>476
単なる書込みじゃなく、管理人の意図とか
板設立〜となると違うんじゃないかな?と思った次第で。
自殺幇助とかの問題がないなら、ひとつクリアって感じですかね。
>>477
スレでわいわいって書いてあるので、ここで書いてます。
Qで個人的に聞くより、情報が共有されて良いでしょ。


しかし、裁判官さんの楽しみを増やしつづけてますねぇ、、、ひろさん。
「面倒だから削除しますかー」ってしないあたりが、なんつーか(^_^;


480 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 21:07:40 ID:OrpxSiwc0
>>479
>Qで個人的に聞くより、情報が共有されて良いでしょ。

なら、あなたがQで聞いたことを、ここに書けば情報が共有できますね。


481 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 21:12:18 ID:zUSJXvDI0
>>479
板作りまーす
自殺志願者を呼びかけるレスがありましたー
削除しませーん
自殺がありましたー
sports2鯖だから掘れませーん
管理人裁判所に呼ばれましたー

まあこうなるのがオチだと思いますけど、面白ければそれでいいのでは?
管理人も気にせずにって書いてるし
駄目なら駄目って言うでしょ


482 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 21:12:25 ID:p1lIIeRf0
>>478
低俗な意見だなんて思わないよ。
まっさきにサーバ屋の心配するより
住人を気にしてるオマイの方がまっとうだと思う。

まあなんらかの規制はかかるはずだからダイジョブだと思うが。。


483 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 21:26:40 ID:IcI72bEs0
オランダの鯖借りればいいんじゃね?

冗談はさておき、
メンヘル系の板で許容するのはおかしいでしょうね。
失恋板住人や市況板住人などを受け入れられないと。

基本は>>8。出会い系は禁止。でないと矛盾をきたしてしまう。
メアドや電話番号も晒しはできないでしょう。
自分の物かどうか証明できない。
ま、連絡なんて本気で考えればいくらでもとれるし。

出会うためではないが、自殺について積極的に話し合える場というのが
あればいいのかな。


484 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 21:27:39 ID:Rsmf8WwYO
>>478はメンヘラ漁りするのやめろ。
無駄な長文連投もな。


485 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 21:31:37 ID:AhrlenaW0
メンサロのLRはメンサロ住民で決めるから
他板の人に決めてもらわなくてもいいです。


486 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 21:32:34 ID:JBW2nHKn0
オレゴン州なら「尊厳死(安楽死)法」があるから、
鯖を置くには持って来いだと思うが


487 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 21:33:06 ID:3975N6PeO
>>485
その通りだ。
他板はくるな


488 名前: karasu// ◆eJlUd9keO2 投稿日: 2005/12/19(月) 21:34:54 ID:gaKq6nYWO
電話の相手を釣っていたわけではありません。
長文は控えるようにします。


489 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 21:35:07 ID:AhrlenaW0
>>483
自殺スレは失恋板や市況板にあってもいいんじゃない?
出会い目的のメアド晒しはNGってだけで。


490 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 21:35:07 ID:/rPjXpwEO
自殺なんてすんなよ。生きてたら良いこともあるよ。
来週のデスノート、気にならない?


491 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 21:39:06 ID:VtZPmvMD0 BE:227146289-
>485 >487
他板住人に決める権利はないが、ひろゆきには決める権利があるわけで。
で、いまここは、ひ(ryが考えるお手伝いしてるところ。
わいわいとネタを出して、殿が「おお、その手が!」と思えばそれでいい。


492 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 21:39:37 ID:IcI72bEs0
>>490
そういう人はそもそも自殺しようなんて考えないよ。
明日のことなんてどうでもいいと思えるから死ねる。

>>489
自殺したいと思える出来事に遭った人が集まるスレはあってもいいだろうね。
でも本気で自殺を考える人が全員メンヘルかというとそうじゃないはず。
メンヘル系だけ優遇はできないでしょ。
無職・だめ、とか介護・福祉、とかからも人が来るかもしれない。


493 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 21:40:22 ID:LgzYtwfY0
>>408>>410なら、募集スレはだめということで終わりのような気がしないでもないけど、
それなら、こんな議論しなくてよかっただろうから、
「募集スレ」続行で、でも、実際、募集することはだめだということかいな。

でも、自殺について語るスレじゃなくて、
募集スレで語ることで自殺を思いとどまることがあるというのは、
募集スレがなんていうか、
ほんとに自殺への道のスレッドであるという現実感がある所だからなんじゃないの?
そうだったら、募集スレだけど募集は禁止なんていうLRを決めたら意味ないような気がするけど、
そんなことないんだろか。


494 名前: 从*^▽^) ◆CharmyZC3Q 投稿日: 2005/12/19(月) 21:41:12 ID:xMN1qOHz0
○死にたい気持ちを書いたら死にたくなくなる人間がいるなら
自殺について話したり死にたい気持ちを吐き出すスレやレスはOK

○メアド等(連絡手段)を晒して「練炭用意できます」「車あります」だけのスレやレスはNG

この二点は御意なわけでしょ?
もう一点の問題は、

○メアド等晒し無しで、「練炭で一緒に死のうよ」とかのスレ自体はありなのか?




495 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 21:42:17 ID:OrpxSiwc0
やっぱり新板作る方がいいだろうね。
私の提案は>>466だけど。


496 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 21:46:03 ID:o44gD/6X0
おまいらもちつけ
     /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(

っていうか一回まとめ…>>494


497 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 21:46:31 ID:JBW2nHKn0
>494
それはありな気がする
メアト等を更紗ないんなら、ネタ・雑談スレと同じな気が


498 名前: さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU 投稿日: 2005/12/19(月) 21:49:57 ID:evjvW4W/0
自殺仲間募集は、死にたい動機よりも
仲間を募集することに重きを置いた発言が圧倒的。
おそらく、死に立ち会って死者を見送る、
死について考えるような経験的思考が見られない。
言ってみれば「軽い気持ち」なんだと思う。
だからこそ書き込める、募集という行動が取れるんだと思う。

管理人の>>410の発言から、自分の気持ちを表す事をてがかりとして、
おそらく本人も気がついていない「本当の気持ち」を見つけてもらえば
おのずと解決すると思うし、気持ちを書き込みたいという「需要」があれば
書き込んでもらえばいいし、意見が欲しい、どうすればいいのか教えて欲しい、
となれば、つつしんでお答えいたしましょう。
ただ書きなぐってすっきりするのであれば、
あえて沈黙を守っても良いでしょう。
自殺しないのが常識なんだから君はおかしい、なんて言われても
どうしようもないですよね。

どのようにこれらが具現化されるかは、
運営さんのご都合もあると思いますのでこの辺で・・・・・


499 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 21:56:27 ID:BG2ydYE3O
>>498
その手のスレは「死」以外考えられないからメアドだけ晒すんじゃね

気持ちを語れるなら、まだ余地はある気が…




500 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 21:58:15 ID:OrpxSiwc0
というか、自殺したい気持ちを吐露して相談に乗ってもらって
自殺をあきらめるのが目的なら人生相談板でまかなえると思うけど。

あくまでも自殺仲間募集スレをどこの板でやるかってのが主問題なわけで。


501 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 22:00:14 ID:9Dg1tdlb0
人によりけりでしょうね。
来週の歯医者の予約をした後に自殺した人もいるそうだし。


502 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 22:03:45 ID:BG2ydYE3O
>>500
どこの板にでも立ちうるんじゃない?


503 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 22:08:56 ID:PdP/RGRF0
株板も昔、樹海スレあったね。


504 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 22:10:22 ID:BG2ydYE3O
重要削除板とかに心中相手募集目的の削除スレを
つくった方がはやいのかなぁとか


505 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 22:17:51 ID:OrpxSiwc0
「馴れ合いカテゴリ」からOFF系板を抜いて新たに「OFFカテゴリ」を作って
そこに「自殺OFF板」を作ってもらって、ローカルルールに、こう書くとか。

自殺OFF板ローカルルール
・死にたい気持ちを書いたら死にたくなくなる人は
 人生相談板で自殺について話したり死にたい気持ちを吐き出すスレに書くか
 そういう趣旨のスレを立ててください。
 ただし、メールアドレスを晒して「練炭用意できます」「車あります」だけのスレや
 レスは人生相談板でもNGです。
・この板は、治療や相談によっても自殺したい気持ちが変わらない人が
 自殺仲間募集スレを立てる板です。


506 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 22:19:48 ID:+zcOc/g10
>>505
自殺幇助ケテーイ(゚∀゚)じゃないのかそれは?


507 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 22:22:19 ID:cYIA0wuU0
んじゃ、 >>494 に更に手を加えて

人生相談・メンヘルサロンに場所を限って
死にたい気持ちを書いたら死にたくなくなる人間がいるなら
自殺について話したり死にたい気持ちを吐き出すスレやレスはOK

(この2板の住人が一番自殺志願者の対応になれてそうだから)


上記2板も含めて2ch全域で
メアド等(連絡手段)を晒して「練炭用意できます」「車あります」だけのスレやレスはNG


○メアド等晒し無しで、「練炭で一緒に死のうよ」とかのスレ自体はありなのか?
これは連絡方法を明記しなきゃ実行不能だから
愚痴みたいなもんとして放置でいいんじゃないかと思うけどどうだろ?


508 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 22:24:11 ID:OrpxSiwc0
>>506
そうかも知れないけど、ネット上の自殺相手募集サイトやスレが
法的に自殺幇助にあたるかどうか未だ明確化されてない現状では
かならずしも違法ではないとも言えます。
そもそも法律の方が間違っているという意見もあります。

また、管理人は違法だからスレを立てるなという姿勢ではなく
情報に価値があるか需要があるか、といった観点で運営されてるので
犯行予告以外は今のところ、「違法により2ちゃんでは認められない」と
いうことにはならないかと。


509 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 22:24:35 ID:cYIA0wuU0
>>505
それは自殺を助長する以外の何者でもないんじゃないの?


510 名前: ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日: 2005/12/19(月) 22:24:51 ID:???0 BE:76526-
主と従の比率ですかねぇ。

吐露のための募集という手段ならOKとか。


511 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 22:26:29 ID:PdP/RGRF0
その板の趣旨にあっていればどこで自殺について話したり
死にたい気持ちを吐き出したっていいじゃない。


512 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 22:27:39 ID:cYIA0wuU0
>>511
趣旨に合う板を挙げてみて


513 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 22:28:43 ID:bDy63Er90 BE:17669568-
結局、削除人が悩むだけじゃ・・・


514 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 22:28:49 ID:OrpxSiwc0
>>509
であれば、国が法律で何とかしてくるでしょうね。
今は、そうではないと。
なら、別に問題ないのでは?

まず、やってみて、何か問題が起きたら
その時にまた、みんなで考えればいいと思います。


515 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 22:30:56 ID:JBW2nHKn0
>510
それならメンヘルサロンへどうぞ、で終わりそうな気が


516 名前: 从*^▽^) ◆CharmyZC3Q 投稿日: 2005/12/19(月) 22:32:56 ID:xMN1qOHz0
>>510
○メアド等晒し無しで、「練炭で一緒に死のうよ」とかのスレ自体はあり

でよいってことですかね?
具体的な連絡手段を書かないならば。


517 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 22:33:23 ID:cYIA0wuU0
>>510
「吐露のための募集」は「心情を吐露できる仲間を募集」?


518 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 22:38:52 ID:+zcOc/g10
>>514
これだけデカイ掲示板だと結論出るまで何日もかかるだろ
それに、2chがやり玉に挙げられて法律制定とか、つまらないネガイメージ付くだけじゃないか。
まあ、ひろゆきが参考人招致とかで国会に出ているのは見たい気がするけどな。

まあ、ひろゆきとひろゆきのSSでチャチャっと決めてくれればいいよ。
そのまえに狂言自殺の専門家みたいなスレとか板とか必要あるのか?


519 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 22:42:46 ID:o7WyjanW0
どうも全員がメアド=連絡手段に拘ってるような気が・・・
本人がどういう理由で書き込んだか、じゃないのかなぁ。
そりゃあ判断は難しいだろうけどね。判断ありきじゃないし。
ここは、大枠の話をしてるんでしょ?
そうじゃないんならごめんなさいだけど。


520 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 22:45:42 ID:cYIA0wuU0
NG領域を決めたら結局誰か=削除人達が判断しなきゃならないから
全く判断を無視した話しは無理じゃないかなー
大枠を決め終わってからでもいいっちゃいいんだろうけど


521 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 22:46:54 ID:bDy63Er90
募集スレを認めるか、認めないか、グレーのまま放置するかの三択だと思うけどな。


522 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 22:49:02 ID:OrpxSiwc0
>>518
>これだけデカイ掲示板だと結論出るまで何日もかかるだろ

何日もかかって何か問題でもあるの?

>2chがやり玉に挙げられて法律制定とか、
>つまらないネガイメージ付くだけじゃないか。

もう、とっくのむかしにアングラサイトとか便所の落書きとか
最低なネガティブイメージで通ってますが何か?
(最近は電車男のおかげで、ちょっとだけ好感度があがったけど)

>ひろゆきが参考人招致とかで国会に出ているのは見たい気がするけどな。

いいんじゃないですか?1日3万円のお金くれるそうだし
ひろゆきさんの話術で逆に国民を味方にできるかもしれないね。


523 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 22:50:33 ID:m0Pxgiyi0
グレーのまま放置が楽でしょう。
需要はメンヘラーに根強くあるんだから。


524 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 22:54:44 ID:LgzYtwfY0
>>510ということなら、
OFF板で自殺について語るスレをOKにすればいい。
会うことを目的にしてる板で自殺について語るスレ。
スレタイに募集をいれずに、板趣旨でカバーする。


525 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 22:56:04 ID:+zcOc/g10
>>522
おいおい、掲示板に書き込んだ人が死んでって
あっそーで済むわけが無かろう。
まあなんか飽きたからどうだっていいやw


526 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 22:56:51 ID:OrpxSiwc0
>>524
OFF板で自殺相手募集スレが立てられたことがあるけど
あそこは人生を楽しむ人が多いから、まったく理解されなくて
すごい荒らされて難民板に追い出されたんですよ。


527 名前: 从*^▽^) ◆CharmyZC3Q 投稿日: 2005/12/19(月) 22:58:16 ID:xMN1qOHz0
>>524
管理人は、
「死にたい気持ちを書いたら死にたくなくなる人間がいるなら」ってことに御意を
出してるんであって、会うこと前提のオフ板は違うんじゃうないかって気がするけど。


528 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 23:02:03 ID:OrpxSiwc0
>>525
今までだって、掲示板で自殺予告して実際に死んでも
「あっそう」で済んできたじゃないですか。


529 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 23:06:09 ID:LgzYtwfY0
>>524
いや、そうならさ、やっぱり募集スレはいらないってことになるやん。
自殺について語りあうってだけじゃだめなんだろ?
それなら、そもそも何も問題ないんだし。

あくまでも、「募集スレ」という場所でのことだとしたら、
自殺募集というのはなしにしても、
現実に会うことを前提としてレスしあうっていうのが重要なんじゃないのか?


530 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 23:06:31 ID:LgzYtwfY0
ごめん、>>527


531 名前: みかん( ☆ ´ ー ` ☆ ) ◆PpNattILVM 投稿日: 2005/12/19(月) 23:11:48 ID:9UHfOhQ90
まず、突発、定期オフ板それぞれのローカルルールに、
大規模オフ板に書かれている中の1行を取り入れれば、
削除判断が楽になるだろうに。

「OFF板では、次の行為は禁止されています」の下に、
> 個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画


532 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 23:13:11 ID:ENGHpLBGO
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part28■□
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133967119/

717: 2005/12/19 22:26:49 BHNCDeZ7 [sage]
(−ωー;) んー

なんか、ひろゆきのおっかけみたいな削除人とそのとりまきが現れて、
いいように引っ掻き回して去っていったような気がする。。

718:karasu// ◆eJlUd9keO2 2005/12/19 22:40:04 s/fKbcUz [sage]

>>717
難しい(・ω・)あそこ。
初めてはいった職員室みたいだお


533 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 23:18:43 ID:BG2ydYE3O
>>528
今までは通報しても対応が追い付かなかったけど、
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1107844085/237

らしいっす


534 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 23:19:09 ID:Rsmf8WwYO
「死にたいぐらい辛い人」ってスレ作って
本当にしにたいです、誰か本気で話を聞いてください。
であどさらしたらアウトだと思う?


535 名前: ◆sacrifyqGo 投稿日: 2005/12/19(月) 23:20:14 ID:s26/2wnf0
>534 思いません


536 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 23:20:52 ID:OrpxSiwc0
>>533
4つのプロバイダーだけですね。
それ以外はOKと。


537 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 23:25:37 ID:DHrnkOIzO
>>536
読みなおせ。


538 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 23:26:20 ID:OrpxSiwc0
>>536の続き。

であれば、その4つのプロバ以外と契約し直して
投稿すれば問題はないですね。

自殺オフしたい人は、その4つのプロバを2ちゃんの情報網で調べ上げて
自分のプロバがそこにあったら別のにすると通報されて
止められることはないかと。

というか、それってあくまで「ガイドライン(大まかな指針)」ですからね。
スレによっては、どうとでも解釈できるわけで。


539 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 23:27:21 ID:KVUulzaBO
もし仮に自殺OFF板を作ったとして
考えてみたらその板は最悪じゃない?自殺することを前提にOFFをするって意味だし
自殺を入れて板を作るならOFFは消したほうがいいと思うよ


540 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 23:33:34 ID:OrpxSiwc0
>>537
「自殺予告」がアウトとは書かれていますが
「自殺仲間募集スレ」が禁止とは書かれていませんが?

>>539
「自殺仲間募集スレ」を立てる板なのだからOFF板ですよ。
それとも「自殺仲間募集板」にしますか?


541 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 23:35:19 ID:JBW2nHKn0
自殺仲間募集⊇自殺予告、な気瓦斯


542 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 23:37:35 ID:bDy63Er90
自殺板でも命板でもいいけどひとつ板作ってそこの住人に任せる
と言うのは、無責任過ぎるか・・・住人になる人いないだろうなぁ。



543 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 23:39:59 ID:OrpxSiwc0
>>542
まぁいずれ自殺して死んでいきますからね。
煽り屋以外は住人らしい人はいないでしょうね。


544 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 23:42:31 ID:cYIA0wuU0
人がいないとレスが来ない
レスが来ないと寂しい
寂しいから人がいるメンヘルや人生相談にスレを立てる

ような稀瓦斯


545 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 23:43:15 ID:DHrnkOIzO
>OrpxSiwc0

だから読みなおせと言うに、、
4つのプロバイダではなく、国内のほとんどのISPを網羅する4つの“団体”だっちゅーの。


546 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 23:48:01 ID:JBW2nHKn0
自殺はしたくないけど、自殺には興味があるという人も結構いそうな気瓦斯


547 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 23:48:53 ID:OrpxSiwc0
>>545
読んでますよ。
だったら、それ以外を選べばいいかと。
そして、それは自殺予告が対象であって自殺オフではない。
さらに、ガイドラインとは大まかな指針であって、スレによっては
解釈が違ってくる。


548 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 23:50:04 ID:PdP/RGRF0
>>512
株板に樹海スレがあったのは前述したよね。たしか
株で損失がふくらんでもう死ぬしかない、みたいな人が集まってたと記憶している。

板の住人に共通する資質や境遇ってあるし、
みんなで死のうぜってスレはどこの板にも建ちうる。
カテゴリ雑談を見てるだけでも
自殺について話したり死にたい気持ちを吐き出してるスレはいくつもあるよ。

>>542
自殺を望む理由にその板固有の現象があるのなら
自殺板とか作って隔離しないほうが説得される率は高いと思う。


549 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 23:51:53 ID:bDy63Er90
よく考えてみれば、メルヘンや人生相談、OFF板でも住人が嫌がっている
ということでいいの?
逆に言えば、住人が話し合ってLRで募集スレ禁止にしてしまえば、それは
2ちゃんねる住人の意志(?)であるんでない?

もし、それでも2ちゃんねるに募集スレがあった方がいいと管理人が考える
ならば、それ専用の板を管理人が作ればいいだけでは?



550 名前: ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. 投稿日: 2005/12/19(月) 23:53:28 ID:dHMcoFS70
>>510 ひろゆきちゃん☆
ξ・〜・ξ ふむぅ…ま、↓こういう方向性↓もあるわねぇ。
-------------------------------------------------------------------------
【板名】不完全自殺マニュアル

【理由】死にたいと思っている人が心境を自由に吐露できる場があれば、
    教会で懺悔をするように心が癒されて、死ぬことを思いとどまるかもしれないから。

    死にたいと思っている人達が心境を互いに吐露できる場があれば、
    薬物依存症から回復しようとする人達の集う場である
    『ダルク』のような効果が得られるかもしれないから。

【内容】個人における自殺についての話題全般。(* 集団自殺のための勧誘行為等は禁止。)

【カテゴリ】心と身体

【鯖】life7

【フォルダ】jisatu

【名無し】(* 板利用者が考える。)

【ID】強制
-------------------------------------------------------------------------


551 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 23:54:46 ID:cYIA0wuU0
教会で懺悔って…
仏教徒やヒンズー教徒はどうするんだよ


552 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 23:55:20 ID:JBW2nHKn0
>550
>【板名】不完全自殺マニュアル
ウマイw


553 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 23:55:57 ID:DHrnkOIzO
自殺仲間募集スレに寄ってくる人間は淋しいからと言うより、
確実で苦痛の少ない方法を選びたい人が大半なんだが。
だから車や練炭、眠剤や知識を持ち寄る。
出会い系と言うよりイベントスレの側面が強い。
自殺者の心情を理解できない者にすれば「一人で首吊ればいいじゃん」となるがな。



554 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/19(月) 23:57:36 ID:OrpxSiwc0
不完全自殺マニュアル板では何のための板か見分けが付かないけど。


555 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 00:00:31 ID:ACdwqKNwO
掲示板上で諭されたぐらいで自殺を思い止まるような奴は、どのみち自殺しない奴。
なんて言ったら話にならんか。。


556 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 00:05:21 ID:XnksshsjO
>>553
うむ。
だから>308にあるように誰も理由なんてきかずに淡々と事務的におこなわれる?
んじゃないかと思う。。


557 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 00:05:42 ID:ccSD6Bgf0
>>555
自殺募集スレの文字につられて自殺することにしたって奴がほんとにいるのかどうかしらんがそういう奴もたぶん自殺しないな。


558 名前: ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. 投稿日: 2005/12/20(火) 00:06:14 ID:e/+V1ove0
ξ´・ω・`ξノ 『教会で懺悔』って下りにしてもそうだけどぉ
ワタシゃ一応クリスチャンなんで、ゴメンねゴメンねっ。。。


559 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 00:10:08 ID:ACdwqKNwO
>>164を判断した上で>>510を実現できるか?
だな。


560 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 00:12:22 ID:ZiWiWGeS0
>>555
たぶん諭されて思いとどまる、のではなくて、
自分で話す(書き込む)うちに勝手に気持ちが昇華されるという感じかな。
相手はあいずちうってればOK。逆に説教しちゃいかん。


561 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 00:15:39 ID:6B5Ptova0
「自殺仲間募集スレなんてあっちゃいけない」と考える人は
そういうスレを片っ端から埋め立て(荒らしとも言う)すればいいんじゃね?


562 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 00:16:11 ID:FRYzVEwW0
募集スレ(板未定)がありで, メアド晒しがなしとなった場合
晒されたメアドはGL5で一般削除にするのでしょうか?
普段でさえ削除が遅い板でしたら「メアド晒しなし」自体が絵に描いた餅です。
だからと言って重要削除というのも考え物です。


563 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 00:17:36 ID:XnksshsjO
>>561
難民にたったスレがそんなカンジだった

 わいわいがやがや


564 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 00:18:48 ID:ACdwqKNwO
>>557
同意。脳内に無かった‘自殺’の二文字が入り込むレアな可能性は無視できると思う。
>>560
その場合は‘自殺’を言葉の上で使っているだけで実行可能性は極めて低い人だね。



565 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 00:19:42 ID:cGwazTAr0
まあ厨房でもなんでもかんでも2chに入ってくる今じゃほんとに氏んでしまう奴もいるかもな
昔は大体がネタで済んでたが。ネガティブな奴程きそうだし。
諭すつったって誰がその役目担うんだよ。書き込むうちに気持ちが昇華されるんじゃ自殺募集サイトなんか
ありませんよと。まあ実際は自殺サイトに行くほど思いつめてないって証拠
だから死にたいって気持ちを相手と相槌打ち合う事によって発散って感じになるんだろ。結局ただの愚痴みたいなもん


566 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 00:20:51 ID:XnksshsjO
>>562
重要削除でマズイ理由は…
なんだろ


567 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 00:20:59 ID:ACdwqKNwO
>>561
板の設定値は厳しくなるわ、巻き添え規制される人が続出するわ。。


568 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 00:26:42 ID:ACdwqKNwO
少々ループ気味になるが、、

自殺相手募集スレが無くなれば自殺が減るなんて考えは、
2ch.BBSが無くなれば犯罪が減るという考えと同じですな。

自殺相手募集スレを認めるために知恵を絞ったほうがいい。
自殺は直接の出会いでしか思い止まらせることは出来ないと思う。



569 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 00:28:06 ID:ZiWiWGeS0
>>565
まあ、ただの愚痴といってしまえばそれまでだが、
その愚痴が言えずに自殺に走ってしまう場合もあるわけで
馬鹿にできないと思うがな。
そしてその愚痴の相手は自分と境遇が近いほど良いわけだ。


570 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 00:29:08 ID:FRYzVEwW0
>>562
今の削除ガイドラインでしたら自己責任なので削除対象になりにくいかと。
自己責任の割には管理人さんに責任が廻ってきそうですがその辺りはどうなのかな。


571 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 00:34:39 ID:XnksshsjO
>>570
GLにひとこと管理人が書けばいいと、、、

どうなんだろ?


572 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 00:34:43 ID:ACdwqKNwO
>>570
>>194


573 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 00:38:13 ID:d1qtrqe20
知的障害者のいらない社会にしましょう、みなさんご協力お願いします。知的障害者の安楽死にご協力お願いします。


574 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 00:38:31 ID:XnksshsjO
>>410のセンが濃厚なら重要削除な気がす


575 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 01:19:02 ID:BrJppbFR0 BE:17561489-
自殺する権利って…

気持ち悪い…


576 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 01:24:10 ID:hJdI6Dbz0
「自殺仲間がほしいからメアドを晒す」のと、
「自殺について語る相手がほしいからメアドを晒す」のとは、
どうやったら見分けがつくんだろう。


577 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 01:29:19 ID:Mx8tKNuwO
っ*自殺に関するテーマは〇〇板以外は移動対象になります。行為に関わる呼び掛け・情報提供を伴うメアド晒しは削除対象です。


578 名前: 山葵 ◆DFloPVLzz. 投稿日: 2005/12/20(火) 01:33:50 ID:Z2Gdql1w0
メンサロでは、雑談スレが一夜にして自殺スレに流れが変わることもあるよ。
スレ規制は事実上意味がないのではないかと。


579 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 01:34:53 ID:v9fhsiol0
それって、結局募集スレはダメって云ってるのと同じでないかい?


580 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 01:43:34 ID:Mx8tKNuwO
>>578
スレ自体が雑談スレであるならば、対象はスレではなくレス削除。
その例自体は自殺スレうんぬんには関係ないかと。


581 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 01:44:12 ID:CBkVJmPK0
自殺板をつくる目的は何?
なんでそれぞれの板にあったらいけないの?


582 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 01:47:14 ID:CBkVJmPK0
あ、>550の【理由】は読んでます。
でもそれは自殺スレをあってもいいと考える理由であって
新板を作って他から離す理由にはなってないと思うのです。



583 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 01:49:27 ID:Mx8tKNuwO
>>579
ループしてるっぽいから>>410を元にして具体例として上げてみた。
最終的に是非を決めれるのは管理人ひろゆきだけなんだし。


584 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 01:52:53 ID:Mx8tKNuwO
>>581
577はあくまで一例ね。受け入れ板も現状はまだ未定みたいですよ。


585 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 02:27:20 ID:CBkVJmPK0
>>584
それは理解してます。

でも自殺板をつくらなければいけない状況が理解できません。
ネガティブな板(スレ)だと自殺とか日常的に出て来ますが
そこには本当に自殺を決意してる人は少ないと思います。
そこで話される内容の多くは生きるか死ぬかどうやって死ぬかではなく、
どういう問題が死にたいと思わせるかです。自殺板があると、
そういう話も誘導されてしまい充分に話せなくなってしまいます。

問題の自殺相手募集スレは乱立というわけではありません。

《出会い系と判断されるものは削除対象》
《オフ板は>>531の方針で運用》で充分なのではないでしょうか。


586 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 02:49:56 ID:Mx8tKNuwO
>>585
自分も板まで作らなくてもいいんジャマイカとは思うけど、
作るとしたらどんな板?って話題もスレ趣旨的にはありなんではと。
あなたの気持ちも解りますがね。


587 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 02:54:36 ID:+UW+vLaa0
昨日のTVで練炭自殺の致死率は1/10程と言ってたらしい。
集団練炭自殺希望者はこの先ガタンと減る予感。


588 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 03:18:26 ID:Mx8tKNuwO
削除は整理か要請のどちらかに自殺系専用で総合報告スレを立ててみてはとか思ったり。


589 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 07:15:37 ID:ZiWiWGeS0
>>578
ここで言われてる自殺スレってなんだろ?
・自殺が話題の中心になってる → OK
・自殺相手の募集が始まる → NG
だと 思うけど。


590 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 07:47:11 ID:ft1iCxNn0
自殺相手ってよく考えると意味不明だよね


591 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 08:32:46 ID:MUTvwrZt0
じゃ、心中ですね。


592 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 09:04:50 ID:MUTvwrZt0
でも集団自殺って言葉もある。


593 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 09:54:35 ID:QzRAasHp0
yahoo検索結果
自殺相手…約900件 - 0.02秒(いきなり2ちゃん)
心中…約65,300,000件 - 0.01秒
集団自殺… 約348,000件 - 0.01秒






594 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 10:04:27 ID:d18IZdNE0
心中はずいぶんと違うものだと思うのだが。。


595 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 10:25:43 ID:MUTvwrZt0
まぁ昔はネットで自殺仲間を募集して自殺するなんてことはなかったわけで
新しいタイプの自殺として新語が必要になってきてるんじゃないですかね。



596 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 11:01:30 ID:U+0i6iiS0
>>593
今の心中は間違った使われ方してるから、
正しい意味での心中だけ数えたらかなり少なくなるだろう


597 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 11:13:12 ID:MUTvwrZt0
goo辞書より。

【心中(しんじゅう)】 (名)スル

(1)相愛の男女が合意の上で一緒に自殺すること。情死。
 「結婚できないのを苦に―する」

(2)二人以上の者が一緒に自殺すること。
 「親子―」「無理―」

(3)(比喩的に)ある物事と運命をともにすること。
 「仕事と―する」


598 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 11:13:15 ID:ACdwqKNwO
ワーイヽ(゚∀゚)ノループダ


599 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 11:16:03 ID:MUTvwrZt0
同じくgoo辞書より。

心中サイト【しんじゅうサイト】 ⇒ 自殺サイト

自殺サイト【じさつサイト】
 俗に、自殺志願者が集まって情報交換を行うウェブ-サイトのこと。
 自殺志願サイト。自殺系サイト。心中サイト。
 ここで知り合った人が、実際に集団自殺を図る事件が起こり
 社会問題になっている。

ネット自殺【ネットじさつ】
 俗に、見知らぬ自殺志願者どうしが、ウェブ-サイト上で知り合いになり
 共同で自殺を図ること。ネット心中。
 近年事件が増加しており、社会問題になっている。


600 名前: さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU 投稿日: 2005/12/20(火) 11:53:11 ID:L+W7nJrE0
自殺については、国を主導として地方自治体・学校・マスコミ・地域社会・
病院等の社会的な認識やサポートが必要と思われます。
2ちゃんねるですべて受け入れ解決することはできませんが、
巨大掲示板として方向性などを示すことはできるかも。
精神科病院・医師なんかの専門機関のホームページよりも
アクセス数あると思うし。


601 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 12:39:37 ID:U+0i6iiS0
新版精神医学事典(1994)より

  現在、「心中」という言葉は、様々な意味に広く使用されている。即ち、その中には、母子心中や
一家心中をはじめ、夫婦心中、狭義の異性心中、同性心中、後追心中、合理心中、無理心中等、
いわゆる複数自殺が全て含まれている。しかし厳密にいって、心中とは「同一の場所で、同時に二
人以上の者が、ともに自らの意志による同意の上で、同一目的のもとに自殺する場合のみ指す」
と定義されなければならない。その意味からすると、母子心中、一家心中、無理心中等、殺人を伴
う自殺には、「心中」という言葉を使用すべきではない事になる。「しんじゅう」という言葉の持つ本
来の意味は、「しんちゅう」即ち、心の中の事で、心底とか胸中を意味したといわれる。『男色大鑑』
に「我心中に大願ありて隔夜に通夜いたす」等とあるのもこの謂である。従って、本来から言えば、
合意による情死のみに用うべき言葉が、英二殺し等に冠されるのは、子殺しを合理化し、美化する
わが国特有の文化的背景がある為と思われる。情死がわが国に特に多発するという明確な資料
は無いが、江戸時代に情死が流行して以来、文学や戯曲には好んで情死が取り上げられ、最近で
も坂田山心中、天城山心中等、ジャーナリズムに騒がれ、流行歌まで今なお口ずさまれている現
状は、情死を美化し、合理化するわが国特有の文化を想定してもよさそうである。親子心中、特に
母子心中は現在でもわが国に頻発し、わが国における自殺の一特徴ともいわれている。わが国で
は古来、子殺しや捨子が盛んに行われてきた。昭和初期に経済不況とともに親子心中が続発し、
一名「貧困心中」とも呼ばれ、「子供を愛するが故に子供を死の道連れにする」という言葉のヴェー
ルのもとに、いわゆる心中文化が形成された。この親子心中は、わが国における親子関係の歪み
を端的に示すものとして注目される。しかし文献的に眺める限り、欧米にも親子心中は無いわけで
はなく、小野店は今後の検討に待たねばならない。


602 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 12:40:23 ID:U+0i6iiS0

正 この点
誤 小野店


603 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 12:52:38 ID:0bSODJpR0 BE:25238742-
わざわざ長文打ってご苦労だけど、このスレとあんまり関係ないような。
あと、英二って誰?


604 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 12:57:10 ID:U+0i6iiS0
嬰児の間違いだすまん


605 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 14:09:31 ID:nDvi1CH50
解決の糸口が見えるかもしれないので
自殺仲間募集スレの何が問題なのか今まで出た意見をまとめてみよう。

・自殺なんて人としていけない事だから。
・自殺する気のなかった人がつられて自殺してしまうから。
・犯罪だから。
・管理人が自殺幇助に問われるかもしれないから。
・削除人も自殺幇助に問われるかもしれないから。
・2chの社会的イメージが悪くなるから。

他に何かあったっけ?


606 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 14:11:45 ID:nDvi1CH50
追加

・出会い系だから


607 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 14:31:01 ID:YV4FDsnz0
・一人じゃ寂しくて死ねないなんて、ふざけてるから


608 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 14:36:13 ID:MUTvwrZt0
>>606
いや、出会い系と自殺仲間募集とは別物だよ。

出会い系サイト【であいけいサイト】 goo辞書より
 見知らぬ人との出会いを支援するウェブ-サイトの総称。
 掲示板・チャット・私書箱など,システムはさまざま。
 異性との出会いを目的にしたものをさす。
 これをきっかけにしたトラブルや犯罪(児童買春など)が増加しており
 社会問題になっている。


609 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 14:36:29 ID:0bSODJpR0 BE:176669478-
・メンサロ等でオフの相談をするのは板違いだから
・OFF板では、詳細不明だが削除されたから


610 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 14:38:56 ID:0bSODJpR0 BE:110418375-
>608
辞書引っ張ってくればいいってもんじゃないから・・・。
新語辞書は定義が曖昧なことも多いし。

606修正
・出会い系と同じと見なせるから


611 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 14:43:16 ID:MUTvwrZt0
>>610
異性やセックス相手とお付き合いしたい目的で募集かけるのが出会い系で
自殺相手を募集するのが自殺仲間募集でしょう。その意味では、まるで別物。

>>8でジェンヌさんが「出会い系と一緒で」と言ってるのは
「出会い系スレと同じ扱いで」2ちゃんでは禁止しようと提案してるだけで
「出会い系スレと同じ性質のもの」と言ってるわけではないですよ。




612 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 14:53:28 ID:KCM5EOYm0
・自殺仲間募集と見せかけて、目的はセックスや金銭だったりするから

これが双方同じ目的なら出会い系。片方だけだと何だろう。


613 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 14:55:56 ID:vZmvhSEW0
>>612
片方だけだと詐欺だろ


614 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 14:57:51 ID:LcEj/GVJ0
>見知らぬ人との出会いを支援するウェブ-サイトの総称。
知らない人だよね、集団自殺募集相手も。

>掲示板・チャット・私書箱など,システムはさまざま。
掲示板です。 

>異性との出会いを目的にしたものをさす。
世間では容認されにくい行為のためという点で共通。

>これをきっかけにしたトラブルや犯罪(児童買春など)が増加しており
>社会問題になっている。
トラブルや犯罪の元になってましたね。

どこが違うんでしょう。出会い系の一種だと思いますが。
辞典に載ってないのは当然。誰も始めてないから。


615 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 14:58:48 ID:MUTvwrZt0
>>612
いや、それは実際にオフへ行ってみないと分からないでしょ。
それを言い出したら、あらゆるオフスレが該当してしまう。
実は別の目的だったんじゃないかとかは想定しなくてもいいと思う。

ここでは、あくまでも2ちゃんねる上のスレッドの趣旨(主題)が
自殺仲間募集スレになってるものについて議論しているだけであって。


616 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 15:00:58 ID:W+9ydhYQ0
殺人鬼がネットで自殺したい人を募集して
集まった人をなぶり殺す事件もあったよね。
自殺仲間募集は犯罪者に利用されやすいから危険。


617 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 15:02:03 ID:MUTvwrZt0
>>614
恋愛や結婚、セックスの相手を探すことを目的としたオフ → 出会い系
自殺仲間と自殺することを目的としたオフ → 自殺相手募集

別物ですね。


618 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 15:11:25 ID:LcEj/GVJ0
>>617
見知らぬ人と世間に容認されそうもないことを一緒にやろうと呼びかける
という点で
どちらも同じにしか見えない、と書いています。

2ちゃんねるのポリシーとして「出会い系サイトではない」というので
今までやってきました。
自殺募集スレ(あるいは板)を容認するのに
出会い系とは根本的に異なるということを証明する必要があると思います。


619 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 15:25:33 ID:MUTvwrZt0
>>618
>>3を読んでください。
もしも管理人が自殺相手募集スレを出会い系と同じだと捉えているとしたら
こんなスレを立てることすら認めなかったと思いますよ。


620 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 15:28:52 ID:QtBEsBybO
話ずれてない?


621 名前: さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU 投稿日: 2005/12/20(火) 16:22:02 ID:L+W7nJrE0
自殺仲間募集する人は、なにを求めて書き込んでいるんでしょうか?
文字通り仲間を探しているんでしょうか?
本当は別な理由なんでしょうか?


622 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 16:44:49 ID:vxeeYEpkO
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134129822/628
一つの意見。よく見る意見で道具を揃えたら気が抜けた、ほっとした。
学校の保健室みたいに逃げ場があるから前を向ける人はいると思う。



623 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 16:47:23 ID:vxeeYEpkO
もっとも最悪板からきた連中は携帯番や携帯アド片っ端から晒しながら
スレを潰していきつつ別のメンバーがいい人の役?してる。
明らかに違う目的に思えてならない。


624 名前: 外野ァァン 投稿日: 2005/12/20(火) 16:54:53 ID:3q9xusDr0
ソープランドの前まで行ったらなんかもう童貞捨てた気がした、みたいなもんか


625 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 17:03:46 ID:KCM5EOYm0
このスレで問題となっているのは「自殺仲間を募集するスレやレス」なので、
「自殺そのものや方法について語るスレやレス」は除外して考えて良いと思います。

たまにそういうスレにメアドを書き込む人もいますが、
「こちらでの募集はご遠慮ください」と、スレルールでお帰り願っています。


626 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 17:09:24 ID:vxeeYEpkO
参考書集めて勉強したつもり、あるある大辞典みてダイエットしたつもり、
枕元に吊りロープおいて、毎朝それをみて一日頑張る人、みたいな。

あとは(いくら本気でレスしても文字では限界あるから)口先だけの偽善にかえって傷つき
本当に同じものを共感できる人に逢いたいから? もあると思う。だから自殺スレみて頑張れる人も居るのは確かだよ、何人かは連絡取り合ってる。

もっとも集団自殺募集は大っぴらには出来ないけど、違法行為を全部とっぱらうならどれだけのスレが消されるやら。
ダークゾーンをいかに巧く捌くのが2chの醍醐味かと。


627 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 17:14:45 ID:wjhqQ/470
[115]夏川 優美 2005/10/28 09:21 UaZW7RxsD.
★*
★☆★☆★★☆★☆★★☆★☆★
髪の毛レス
★☆★☆★★☆★☆★★☆★☆★
このレスを見た人は、30分以内
に、他のスレに5つ貼り付けてく
ださい。そうしないと、したの症状が
1時間以内に発祥します。そして
見た当日に死にます。
★☆★☆★★☆★☆★★☆★☆★
枝毛・パサパサ・カラーのしすぎ・くせっ毛
ボロボロ・抜け毛(ハゲ)剛毛・白髪・
スカスカ・フケ・ホコリが付く・脱色
★☆★☆★★☆★☆★★☆★☆★
私の友人は、くせっ毛・カラーのし過ぎ
で悩んだけど、ちゃんと5つ貼り付けたら、サラサラ
になりました。



628 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 17:16:00 ID:vxeeYEpkO
確かに募集するな!と自殺するな!は分けてほしい。


629 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 17:28:13 ID:kwrE/zCL0
公園のジャングルジムの天辺からバカな子がライダーキーーーック!と
叫びながら飛び降りて足を折った。
悪いのはバカな子なのかジャングルジムなのか、それとも仮面ライダー
なのか。
そもそもジャングルジムから飛び降りて、足を折るのは悪いことなのか。


630 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 17:33:40 ID:qWbVAsu/0
>>629
素晴らしく解り易いまとめだ


631 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 18:43:41 ID:hXbaaEpb0
個人的なことだけど
自殺否定論者の荒らしが酷過ぎる。

まんがいち自殺板をつくるようなことになるのなら
自殺肯定論者用/否定論者用にわけてもらわないと
人命救助してるつもりの荒らしにとって
巡回の手間がはぶける都合のいい板になるだけ。
使命感に燃えてる?ぶんペット大好き大嫌いよりも酷いことになると思われ。


632 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 19:05:14 ID:U+0i6iiS0
>>629
いい事ではない事は確か


633 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 19:08:13 ID:Cr4M6Zgs0
>>631激しく同意。
救助どころか、追い詰められている人を更に苦しませてるのに。



634 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 19:09:39 ID:S/qD2p8lP
>>629
その場合、悪いのは親のしつけに一票w


635 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 19:13:34 ID:0bSODJpR0 BE:126192285-
悪いのはショッカーに決まってるだろ。


636 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 19:18:31 ID:d18IZdNE0
ゲルショッカーかもしれないぞ。


637 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 19:48:12 ID:ezzyM2Hx0
>>623
あれはただの荒しでは。
行き詰まった人に話しかけるのはかなり難しい。


638 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 20:26:59 ID:qWbVAsu/0
>>633
所詮便所の落書きだ


639 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 20:31:47 ID:4kwZijNx0
自殺=悪だから自殺否定者=善っておかしいかな…
GLやLR守らない荒らしは所詮荒らしだし、スルー出来るようになればいいだけ。

っていうか話を戻そうぜ。


640 名前: さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU 投稿日: 2005/12/20(火) 20:51:06 ID:yMrrh/u00
やはり、自殺願望のある人を救えるのは、黄泉の国から帰ってきた人だけなのか?

あらためて最初から読んでみたけど・・・

問題点
@自殺仲間募集スレを立てる人たちは、さまざまな板を渡り歩く流浪の民。
 →自他共に原因の追究をしなかったので、堂々巡り?
A管理人が自殺幇助に問われる・・・かも、との指摘が一部にあった。
 →(自殺関与及び同意殺人)第202条 人を教唆し若しくは幇助して自殺させ、
 又は人をその嘱託を受け若しくはその承諾を得て殺した者は、
 6月以上7年以下の懲役又は禁錮に処する。
 ・・・・に当たるかどうか?




641 名前: サラたん ◆SALA/cCkcU 投稿日: 2005/12/20(火) 21:03:11 ID:wMSmzinf0
通報体勢だけしっかり整えれば、別になんでもいいんじゃないの。
とか無責任な発言をして、自殺マニアへのお別れの言葉とさせていただきます。


642 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 21:06:58 ID:ly2vimAo0
自殺否定ついでに、追い詰められてる人に自分の意見押し付けて御満悦な方もいるしね。
すんなり自分の意見を聞かないとみるや逆ギレしたり。

ちゃんと空気を読んで、相手の心を徐々にほぐしてあげられる人も、時にいるみたい。


643 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 21:09:24 ID:mTZCO/yb0
>>642
そういうまともなレスは、荒らしの連投に埋もれて見えなくなるものだよ。


644 名前: サラたん ◆SALA/cCkcU 投稿日: 2005/12/20(火) 21:15:49 ID:wMSmzinf0
だからさー、ひろゆきがオフ板でやれってのは、そういうスレが立ったら通報しろってことじゃないの?

確か警察も自殺予告とかはネット通報で即座に対応する方針ってニュースがあったし。
自殺ヲフなんてのは、完璧な通報対象でしょ?
説得云々の前に通報してしまえば、警察がいってリアルで問題が明らかになり
その家族とかが対応せざるを得なくなる。こっちのほうがネットで四の五の言っているよりも
確実だよ。

それから自殺板とか、バカじゃないの?
基本的に、そんな自殺マニアのキチガイのために板を作る必要なんて
ないし、そんなのにかまう必要もねーよ。

本人たちの問題と突き放す必要もなれれば、自殺をやめろという必要もない。
そういう病人を見つけたら通報。

これをやればいいってことでしょ。
素人が手におえるようなものじゃないよ。


645 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 21:17:08 ID:uXPS9CNY0
死にたい奴はさっさと死ねばいいんだよ。
自分の事をいちいち他人にふっかけるな。


646 名前: サラたん ◆SALA/cCkcU 投稿日: 2005/12/20(火) 21:18:27 ID:wMSmzinf0
>>645
そこまでいう必要も、ねーよ。


647 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 21:18:56 ID:ly2vimAo0
>>643
そうですね。



648 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 21:30:11 ID:HvoUz1/c0
めんどくさい物は何でも隔離・排除したがる人が多いからね


649 名前: さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU 投稿日: 2005/12/20(火) 21:48:16 ID:yMrrh/u00
運悪くDSBLのアク禁くらって指をくわえてメンヘル板をながめていたら、
管理人さんが意見を求めているとの事で、個人的に来た訳なんですが、
>>202にて「自殺仲間募集の需要あり」
>>408がよさげ
という方針からまとめると、運営さんとしては

自殺についての話し合い、死にたい気持ちを吐き出す・書きなぐるのはアリ
具体的実行に関することがらはナシ

ということでしょうか?

実際ここ数日でも数ヶ月でも、集団自殺のニュース報道などはありませんでした。
姉歯さんとかに隠れてるだけかもしれませんが。

・・・なんか、キチガイという文字が見えたような気がしましたが・・・
おそらく、文章的におかしいもの・そういう書き込みをする人のことをさすのでしょうか?
管理された閉鎖空間、いわゆる病院で治療が必要な人もいるでしょう。
あえて困難に立ち向かうことも無いのかもしれませんが、
そういったまとまりのないおかしな文章を書く人といっしょになって、
なにがどうなってそうなっているのか、について考えてくれる人がいれば
いいんじゃないのでしょうか?
ですが、これは大変困難なことですから、板違い、といって追い出したくなる
気持ちも分かりますし、運営さんとしても削除やら通報やらで大変だと思います。

素人の手に負えない・・・ごもっとも。
警察官に駆けつけてもらうのが最良の方法である場合もあるでしょう。

でも、まだひとかけらの冷静さが残っていれば、文章のやり取りで最悪の事態は
防げる・・・・・かも。

とりあえず以上。


650 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 21:56:14 ID:XnksshsjO
単独自殺は、また別の話じゃないのん??


651 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 22:00:21 ID:HvoUz1/c0
運営とはひろゆき只一人を指しますが、
「具体的実行に関することがらはナシ 」とは言ってないと思います。
話題があるなら、場所を提供する気持ちがある、と言っているだけでわ。
逆に言えば、実際に死のうが死ぬまいが知ったこっちゃありません。
死にたい人は死ねばいいし、通報したい人はすればいいし、
引き留めたい人は引き留めればいいんじゃないでしょうか。
重要なのは、話題となるか否か、それだけじゃないんですか。


652 名前: ◆sacrifyqGo 投稿日: 2005/12/20(火) 22:25:15 ID:fsLqbaU90
今、数えてみたら人生相談板に自殺関連スレ9こあったけど
とりたててウザがられても排除されようともしてないし
そもそもおせっかいな人が多い板だから、
受入れ先に指定されても、とりたてて軋轢は出ないと思いますよ、私は。


653 名前: さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU 投稿日: 2005/12/20(火) 22:40:29 ID:yMrrh/u00
もちろん、個人の行動の結果についてまで責任を負うべき、とは思いません。
しかし、「たすけてちょうだい」という人がいれば、助けてあげてもいいのでは?
これには、感情をぶちまけてすっきりする場合も含まれると思います。
人間は時に自分にすら理解できない思考・行動を取るものです。

それはさておき>>3より
・メンヘルサロンから自殺仲間募集スレのを消してくれという声があがりました。
・「放置で良い」という管理人裁定が出ました。
・3週間後「板違い」の管理人裁定が出ました。
・相応しい板は「OFF板」ということだったので自殺仲間募集スレの住人さんは移動しました。
・さっくり消されました。
さっくり消しちゃったのは誰で、一応、この場合の責任者は誰なんですか?
理由は何ですか?
裁判等における最終責任者が管理人であって、実際に削除してるのは
ガイドラインなどからその場で判断する削除人さんなのでは?

メンヘル板の自治スレには、管理人さんの発言に対する意見と、
板内における自殺関係スレの統合問題について議論するスレを
立ててはどうですかとお伺いを立てているところです。
メンヘル板にも30以上の自殺関連スレがあり、仲間募集すれもあります。


654 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 22:42:19 ID:Mx8tKNuwO
>>652
集団自殺募集スレとなると住民の反応も異なるかと思われ。


655 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 22:53:26 ID:2Cnxv1j90
>>653
>>68


656 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/20(火) 22:58:31 ID:rTFtSc+R0
>>653
メンヘル自治とこのスレとの併用でいいんじゃないのかね?
ひろゆきはメンヘルさんの意見を聞きたがっている。

だから大雪が降るんだよぅ。まったくもう。


657 名前: さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU 投稿日: 2005/12/20(火) 23:04:13 ID:yMrrh/u00
自殺仲間募集に至る人は視野が狭くなり、結果として周りの状況お構いなし
になるので、嫌われる、というか、排除される傾向があるかも。


658 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/21(水) 00:02:07 ID:2Cnxv1j90
オフ板をのぞいて
出会い(心中含む)目的のメアド等連絡先晒しはレス削除対象、
出会い(心中含む)目的のメアド等連絡先晒しを趣旨とするのはスレ削除対象

一、自殺仲間募集スレはメアド等連絡先晒しなしでしか存在を許されないのだからオフ板にあってはいけない。
一、リアルで会うためのメアド晒しがNGになった自殺仲間募集スレは死にたいとかそういう話をするスレと
変わらなくなるわけだから板の趣旨にあってればどこの板にあってもいい。
(ヒッキーやハゲズラも自殺に関心ある人多いよ。)

一、この問題に関心ある削除人さんは多数おられるみたいだし、そういう書き込みがあったら
バンバン透明削除してもらうことで>>562の問題はクリアする。


これでFAじゃない??


659 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/21(水) 00:30:57 ID:sdIVCClE0
>>658
>バンバン透明削除してもらうことで
削除人はあくまでもボランティアですので
自殺相手募集を優先にと言う強制は出来ないのでは?
別枠で選任削除人に立候補してもらうというのも変ですし。



660 名前: ◆sacrifyqGo 投稿日: 2005/12/21(水) 01:00:41 ID:TS+DrPBQ0
自殺お止め組をつくるのかね。


661 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/21(水) 01:01:08 ID:Z4hrkSJK0
>削除人はあくまでもボランティアですので

それはもちろん承知です。
>658は強制、優先、選任の意味で言ったものではありません。

他の削除案件と同じようにふつうに削除依頼に出せばいいと思います。
>>562のようなことはそうそう問題にはならないと思う、という意味です。

強制の意味に感じられたのならお詫びします。ごめんなさい。


662 名前: 山葵 ◆DFloPVLzz. 投稿日: 2005/12/21(水) 01:36:53 ID:90Myergt0
>>658
それやっちゃうと、メッセスレやスカイプスレも巻き添えをくらうね。
電話スレみたいに、外部サイトに連絡先を登録してる場合も?


663 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/21(水) 01:58:36 ID:MOeNcny90
>>662
メンヘルサロンではメル友、メッセスレ、電話スレは出会い系ということで
幾度も削除されてるので完全にNG領域なんだと思ってたけどそうではないのですか?

自殺の話は全然でてなくて対人恐怖の人がコミュニケーションの練習をする、とか
励ましあうみたいな感じの趣旨のスレだった(初期は出会い色が濃かったかも)んだけど。


664 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/21(水) 07:21:48 ID:eIURLEsq0
>>658に同意してみる

>>662 「自殺募集が目的」かつ「メアド等連絡先晒しをしている」ものは即削除
    という風にアンド条件にしておけば他への影響少ないと思う。

    解釈の余地をなるべく残さないようにしておくと
    削除対応も早くできるのではなかろうか。


665 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/21(水) 07:24:47 ID:eIURLEsq0
↑「自殺募集」→「自殺仲間募集」


666 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/21(水) 07:35:36 ID:NhCLVjAD0
出会い系というのは恋愛風俗系のオフのことで自殺相手募集オフとは違う。
同一視もしくは同一扱いするのは反対。


667 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/21(水) 08:07:56 ID://j67MNX0
>>666同意


668 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/21(水) 08:45:14 ID:e63H/hzW0 BE:88334674-
>666
違うことぐらいみんなわかってるだろう。
ひろゆき自身、いわゆる出会い系は一律禁止に近いことを言いながら
仲間募集はこういうスレを作って議論の余地を残してるんだし。
ただ、実際の書き込みとしては両者同じ理由で問題があるんじゃないか、
という話をしてるんだと思うが。

このスレで言う「出会い系」は恋愛風俗系に限定されるわけではなく、
掲示板でメアド等晒してコンタクトを取る行為すべてというような意味だろう。
運営・削除の基準としては、目的じゃなく現象で扱うしかないんだし。
話を続けているうちにうっかり混同するような書き方をする例が
いくつかあったとしても、それを根拠に同一視反対から同一扱い反対まで
話を拡げようとするのは、ただの揚げ足取りだ。


669 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/21(水) 09:24:45 ID:NhCLVjAD0
>>668
>ひろゆき自身、いわゆる出会い系は一律禁止に近いことを言いながら
>仲間募集はこういうスレを作って議論の余地を残してるんだし。

それは出会い系オフと自殺相手募集オフは別ものと考えているからでしょう。

>ただ、実際の書き込みとしては両者同じ理由で問題があるんじゃないか、
>という話をしてるんだと思うが。

同じ理由で問題があったら、同じ理由で禁止されているはずだが
現状そうなっていない。つまり、同じと見なされていないということ。

>このスレで言う「出会い系」は恋愛風俗系に限定されるわけではなく、
>掲示板でメアド等晒してコンタクトを取る行為すべてというような意味だろう。

出会い系という言葉を自殺相手募集系にまで広げて拡大解釈するのは
混同の元なので止めてもらいたい。

>運営・削除の基準としては、目的じゃなく現象で扱うしかないんだし。

ちがう。
ガイドラインと管理人発言、そして利用者側の明確なプレゼンによって
扱い方が決まってくる。


670 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/21(水) 09:36:13 ID:e63H/hzW0 BE:132502076-
> それは出会い系オフと自殺相手募集オフは別ものと考えているからでしょう。

まで読んだ。
「違うと思ってる」の根拠として書いたものに対して
「いや、それは違うと思ってるからだ」と反論されたんでは、
その先を読む気にはなれません。


671 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/21(水) 10:18:25 ID:DiLtaexx0
>>621
心中相手を募集する理由(>>136)からは軽い感じを受ける。
その割に心中相手募集スレの存続を求めるレスには強い熱意を感じる。
こう辻褄が合わないと、本当に>>136が理由なのかなと思う。


672 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/21(水) 10:42:57 ID:+JAHM23c0
以前にAVか何かで見たんだが、そういう募集サイトで若い女の子を
釣って準備するとかの名目でホテルに連れ込んで犯っちゃった上、
有り金まきあげて。。。とかいう設定のものがあったよ。
当然女の子は抵抗するんだけど「お前はどうせ死ぬんだろう!」とか
なんとか罵声をあびせて。。。
認めちゃうとそういう風に悪用される可能性を考えることも大事かと。



673 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/21(水) 10:52:01 ID:xnt1A+D60
>>663
出会い系は完全に禁止領域ですよ
管理人が嫌いだから

OFFだけがOFF板で認められてるだけです


674 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/21(水) 10:56:01 ID:TercW2830
>>1糞スレ立てんな蛆虫死ね


675 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/21(水) 10:59:32 ID:0siFQwD5O
・・・と>>672で手口を明かされた>>674が激怒しておりますw


676 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/21(水) 11:26:34 ID:NMBt2Ttn0
どこまでがオフでどこからが出会い系や集団自殺なのか何か判断基準はあるの?


677 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/21(水) 12:01:56 ID:FJIoMVx/0
人に意見を求めるのではなく、人そのものを求めるレスは(2chにおいて)出会い系と認定するとか、
そういう感じで決めないと線引きは無理でしょ。


678 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/21(水) 13:09:31 ID:QgGrGL2R0
やはり自殺板をつくって他の板では板違いにして、
そこを重点的に監視してくれる削除人を用意する。
それくらいしか2chに残す方法は無いんじゃないだろうか。


679 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/21(水) 13:38:27 ID:NhCLVjAD0
>>677
>出会い系
このネーミングは、何も知らない一般人からすれば
世間一般で使われている出会い系サイトと混同されるから
別の名前にした方がいい。

>>678
そうだね。
新板(自殺板とか)を作ってもらうのがいい。
自殺を考えている人が相談したり悩みを吐き出したり
自殺に関する議論をする板。
条件付きで自殺相手募集スレも容認するローカルルールにすればいいと思う。


680 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/21(水) 13:39:37 ID:1R7xQb4a0
>>678
削除人に頼らないでください。
ただでさえ来なかったら来ないで無能呼ばわりされ
自分の都合の良いように削除してくれなかったら「クビにしろ」。
専属削除人なんてのは幻想です。


681 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/21(水) 14:36:44 ID:QgGrGL2R0
>>680
私も多分無理だと思っている。余程運営側が残す事に拘るのでなければ。



682 名前: さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU 投稿日: 2005/12/21(水) 14:38:13 ID:yyCGgYcs0
2ちゃんねるのおやくそく

お約束・最低限のルールって? △ ▽  ▲ ▼

 他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

 必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みは
しないとか、悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、
どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。



自殺仲間募集は「必要以上の馴れ合い」「自己中心的な発言」になりやすいのかも。
書き込む人が自分でも分けわかんなくなってると思うから・・・・・

仲間募集=誰か助けてよ、と考えられなくもない。これに回答する場合、
自分の書き込みの反応を先読みした高度な文面が求められるかも。
良い意味での「釣り」かな?



683 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/21(水) 17:18:46 ID:6EsoWlU30
それ以前に殺人だから


684 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/21(水) 19:16:35 ID:BCWWKTQZ0
ネタで自殺予告すると、本当に警察が真に受けて飛んでくるみたい
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1135159658/


やっぱり関係あるよなぁ


685 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/21(水) 19:35:48 ID:FeD8v6i70
>>684
うーむ…


686 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/21(水) 19:37:12 ID:uYUH1XnA0
自殺予告者ら11人特定=ネット業者との連携効果−指針運用開始2カ月で・警察庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051221-00000105-jij-soci

 インターネット上の自殺予告や集団自殺の呼び掛けについて、
ネット接続業者らの協力を得て警察が発信者を特定したケースが、
10月5日から今月10日までの約2カ月間で9件11人に上ったことが21日、
警察庁のまとめで分かった。
このうち1人は自殺未遂で、8人は自殺の恐れがあり、警察が説得するなどした。

 緊急性が高い場合は、ネット業者らが発信者の氏名や住所などを警察に
知らせるとした指針が10月5日に運用開始されており、同庁は「指針に沿って
情報開示が円滑に行われ、警察の迅速な対応に結び付いた」としている。 

                          (時事通信) - 12月21日19時1分更新


687 名前: 外野ァァン 投稿日: 2005/12/21(水) 19:38:54 ID:HZTq90fd0
お、じゃあ集団自殺相手募集スレOKでもいいんじゃないの

集団自殺相手募集→警察見る→とめにくる→ウマー


688 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/21(水) 20:23:12 ID:PeeBUJNs0
本当に安楽死施設がほしいよ。


689 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/21(水) 20:39:46 ID:piF/trLh0
周囲が騒ぐ事で満足する人達にはうれしいサービスですね。


690 名前: さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU 投稿日: 2005/12/21(水) 20:53:23 ID:WUYceuhx0
通報されると基本的に制服のおまわりさんが3人ぐらい来るぞ。
もちろん、ピストル携帯。

錯乱して結果的に家族に暴力を振るったような場合は、
自治体の担当部署を通じて、病院のベッドを確保してから、
一応強制ではなく自主的に「ちょっと病院に行ってみましょうか?」
という話になって、医師の説得により入院となる事もある。

錯乱がひどい場合は、そのまま救急病院に直行、
精神科医の権限で「措置入院」(強制的な入院)となる場合もあるが、
あくまで自主的に入院し、極力、強制は避けることが
治療結果からも望ましいそうです。

警察・病院・自治体が一体となって自殺願望による錯乱者などに
対処する仕組みが出来上がりつつあります。
悩みとかどうしようもない事情が背景にあることも多いので
キチガイって言わないでくださいね。

とりあえず以上。


691 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/21(水) 21:07:00 ID:PeeBUJNs0
ルポ精神病棟を読みたくなったな。


692 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/21(水) 21:29:44 ID:8SZpj7rw0
つまりまあ、犯罪予告と同じ対応でいいのではないのかと


693 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/21(水) 21:31:37 ID:piF/trLh0
本当に治療が必要な人に、厳しい事を言う気は無いです。
弱っている者をいじめて喜ぶような人間も、もちろんいますけど。
(2ちゃんねるに書き込んだ時点で、そういう反応があることも覚悟すべきですが)
批難したいのは、死ぬ死ぬ言って周囲をひっかき回し、自分に注目して欲しいだけの
自己中人間。そういう人がはずみで実際に死んだとしても、何の感傷も湧きません。

まぁ、そんなこんなもひっくるめて、話題として成り立つならばいいんじゃないでしょうか。
全ての事象は自己責任でしょうけどね。


694 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/21(水) 21:32:26 ID:/3yz15sw0
スレ違い。


695 名前: ◆sacrifyqGo 投稿日: 2005/12/21(水) 21:44:17 ID:oPXXaf190
>>691
あれは昔の話だから。
>>692
そう思います。


696 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/21(水) 21:50:08 ID:OzlEZENG0
>>692
え?


697 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/21(水) 21:53:35 ID:sdIVCClE0
集団自殺自体に事件性があるとして
2chの姿勢として通報を考えた場合
警察への通報が大量に発生しそうに思います。
困るのは警察なのでどうでも良いかもですが。

自殺(?命)を専門に扱う板を作ったとして
板を作る前にLRで過剰な馴れ合いを禁止にしておけば募集への抑止力にはなるかも。
スレッドの保持数が少ないサーバーで連投を厳しめにしておけば
削除対象をピックアップするのも大変なことではありません。
他サイトへのお誘いは甘めにメアドは厳しめに。


698 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/21(水) 21:57:53 ID:OzlEZENG0
・・


699 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/21(水) 22:02:11 ID:icD6Z2Lm0
>>1
   ヽ.      V-─- 、  , ',_ヽ /  ,'
     ヽ  ヾ、  ',ニ、 ヽ_/ rュ、 ゙、 /
     \  l  トこ,!   {`-'}  Y
       ヽj   'ー'' ⊆) '⌒`  !
         l     ヘ‐--‐ケ   }
       n: ヽ.     ゙<‐y′   /
       || ,.ゝ、_  ~  ___,ノ ,-、
      f「| |^ト、      ノ/`'ー-' <
      |: ::  ! } _..   //  l、、、ヽ_)
      ヽ_,イ /ヽ_ノ/  __,l ヽ)_)‐'
         {` ーニ[二]‐ク′


700 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/21(水) 22:06:29 ID:OzlEZENG0
>>697
え〜と、実は他サイト紹介が主目標?
混み込った相談なんか、しにくそうな板だけど。


701 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/21(水) 22:13:05 ID:Qrh8o2Yb0
募集レスが書き込まれる

掘る

警察出動

いたずらで呼ばれるの ('A`)マンドクセ


702 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/21(水) 22:13:48 ID:sdIVCClE0
>>700
他サイトで募集相談はいいけど
2ch内ではやらないでね…ぐらいの意味です。

自分で読んで判り難かったですorz


703 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/21(水) 22:18:39 ID:wUzsqbO60
>>692
同意。

>>697
>警察への通報が大量に発生しそうに思います。
リアルで火事を発見して通報したことがあるが
街中ですごい煙だったから通報者はいっぱいいたと思われる。
でもガイシュツ!とか言われなかったし、ありがとうございましたって
言われたから別に嫌がってないと思うよ。


704 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/21(水) 22:21:52 ID:KrxV1n0JO
掲示板なんかで自殺を思い止まるものか。
この国は上位1%の裕福で幸せな層と貧しくて苦痛を味わう層に分かれてしまったんだ。
富裕層の奴隷として生きるのが嫌なら犯罪者になるか自殺するしかない。
死ねよ国民。尊厳を守って死ね。奴隷なんかになるな。


705 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/21(水) 22:28:46 ID:fAbWmE670
>>704
現場の手間や苦労はともかく、国はそういう方向みたいだね。

でも本音を吐ける場所、あってほしい。


706 名前: 山葵 ◆DFloPVLzz. 投稿日: 2005/12/21(水) 22:52:48 ID:CCd6pJRI0
自殺と隣り合わせのメンヘラにとっては、自殺仲間募集スレがあることで、いつでも逃げ込めるという心理的効果があるんだよ。
だから、他の板でなく、メンヘル板やメンサロ板に自殺仲間募集スレが立つ意味がある。
だから需要があって、削除されても新しく立つ。
個人的心情としては、残してホスィ。

需要という観点からの議論はダメですか。

犯罪予告と同一視するのは、どうも理由がわからん。
警察のログ堀対策だけかな?


707 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/21(水) 22:54:53 ID:Qrh8o2Yb0
オフラインで合うのが目的になるんだから「OFF板で」になるのは動かないと思うが……


708 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/21(水) 22:59:12 ID:8F7Uv6+g0
>>706
激しく同意。出来るならその板がいい。


709 名前: 山葵 ◆DFloPVLzz. 投稿日: 2005/12/21(水) 22:59:14 ID:CCd6pJRI0
自殺板新設という案も出てるよ。

>>678みたいなことするくらいなら、いっそのこと、記者制にするとかw


710 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/21(水) 23:08:30 ID:sdIVCClE0
メンヘル板では自殺募集は板違いでは?
専門的な情報交換を目的とした板なので議論は範囲内としても募集はアウト。
自殺相手募集するからといって必ずしもメンヘラとは限りません。

>>709
スレ立てを規制する意味で記者制は良いかもです(ワラ


711 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/21(水) 23:12:55 ID:Qrh8o2Yb0
強制IPにすれば掘る手間省けるな


712 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/21(水) 23:24:29 ID:et3iB1r20
強制IP。ガイシュツだけど掘る前に誰も書かないかと。


713 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/21(水) 23:27:06 ID:wUzsqbO60
犯罪予告と同一視、出会い系と同一視って言われるが
同一視してるわけじゃないよ。

犯罪予告と同じ手続きで、出会い系と同じ手続きでって意味でしかない。


714 名前: 外野ァァン 投稿日: 2005/12/21(水) 23:29:13 ID:Ryo1VvrD0
犯罪予告と同じ手続きってことは、特になにもしないってこと?


715 名前: ヽ[=・∀・=]ノ ネコー 投稿日: 2005/12/21(水) 23:34:29 ID:FlUtLIuX0
ヽ[=・∀・=]ノ ネコー


716 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/21(水) 23:38:05 ID:fzEkRPy90
自殺募集スレで「逝かせてくれる人募集」とかなら
出会い系には引っかからないの?w


717 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/21(水) 23:41:14 ID:Qrh8o2Yb0
>>712
他の板の自殺系のスレを海王並みに巡回削除すれば嫌でも書き込みするんじゃないの?


718 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/21(水) 23:41:43 ID:KQ6rXPufO
>>715はどうみてもVIPPERです
本当にありがとうございました。


719 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/21(水) 23:42:49 ID:sdIVCClE0
でも削除してしまったら掘れません?…よね。
通報が先か削除が先か面倒な気がするのですが。



720 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/21(水) 23:43:29 ID:mrp/5xlm0
懲りない奴らだな

今から運営に突入するwwwwwwww
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1135175116/


721 名前: ヽ[=・∀・=]ノ ネコー 投稿日: 2005/12/21(水) 23:44:35 ID:OO1UTk1qO
ヽ[=・∀・=]ノ ネコー


722 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/21(水) 23:45:06 ID:Qrh8o2Yb0
>>719
レス削除→スレストならログ残るから大丈夫でしょ


723 名前: ヽ[=・∀・=]ノ ネコー 投稿日: 2005/12/21(水) 23:45:37 ID:3HM7MT3A0
ヽ[=・∀・=]ノ ネコー


724 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/21(水) 23:46:18 ID:wUzsqbO60
それから通報といっても自殺仲間募集、自殺予告は警察ではなく
総務省のガイドラインの窓口みたいなところになると思う。

ふつうの犯罪予告は書き込み終了と同時に犯罪が成立するので警察に通報、となるが
自殺予告やネット心中の呼び掛けは書き込んだだけでは犯罪は成立していない。
ネット心中は犯罪も起こりうるが成人している者同志が合意の上で死ぬのは犯罪ではない。
警察は基本的に犯罪が起こってからでないと動かないから。


725 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/21(水) 23:49:13 ID:sdIVCClE0
>>722
スレストだとレス自体が読める状態ですので早い者勝ちになりませんか?
今現在募集スレが放置されているのでそれよりはましかもしれませんが。


726 名前: ヽ[=・∀・=]ノ ネコー 投稿日: 2005/12/21(水) 23:56:00 ID:e9g7yofj0
ヽ[=・∀・=]ノ ネコー


727 名前: ヽ[=・∀・=]ノ ネコー 投稿日: 2005/12/22(木) 00:04:32 ID:7T2pK2qI0
ヽ[=・∀・=]ノ ネコー




728 名前: ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日: 2005/12/22(木) 00:18:33 ID:???0 BE:51124-
>需要という観点からの議論
いいんでないすか。



729 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 00:20:48 ID:7ppOFfMi0
自殺板は絶対反対。
死にたいとか言おうものなら死ぬ気になってガンバレ!!って言われるか
荒らされるかどちらかになるのが目に見えてる。

メンサロには死にたいって言ってる人はものすごくたくさんいるけど
ほんとに死ぬつもりの人はほとんどいない。
死にますって言ってる人はたいてい狂言でそういう病気の人だからどうしようもない。
自殺板をつくるとこういう人が巻き添えになるのでは?


730 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 00:31:50 ID:WMI3s+QWO
自殺板ができたとして、その住民は自殺したいと思う人だけが集まって
それを止める人はいるのかな?

スレストがくる前にメール交換→自殺しましょうか
この場合もありうる訳だし


731 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 00:44:48 ID:Q5FrLQsgO
>>706
>いつでも逃げ込めるという心理的効果
それがメンヘル板自殺スレ需要の事実なのだとしたら、
自殺板が出来たとしても板需要はさしてないかもしれない。
受け入れてくれる立場の人がいる板だからこそというのはあるかもしれませんね。


732 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 01:38:08 ID:is69tbvF0
自殺募集スレについて需要はあると思います。
現にメンタルヘルス板の上位スレを見ただけでもいくつかある状態ですが
スレッドを見ていただけると判るのですが「募集スレ」は容認できる雰囲気はございません。
自殺でスレタイ検索すると関係のないスレまで引っかかるので実数は把握できません。
自殺募集するかたはメンヘラとも限りませんので利便性と集客性を兼ねて
どこか板を決めて誘導すれば分散せずに探し易いかと思います。
「集団」 自殺希望者集まれ!Part10
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134129822/
【自殺願望】自殺総合スレッドPart1【希死念慮】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1120876143/
関東で自殺を考えてる人
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126972886/



733 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 02:05:28 ID:zRCp9OhL0
プロバイダー団体の対応はこんな感じ
http://www.jaipa.or.jp/info/2005/info_051005.html

要するに、犯罪予告とほぼ同様の対応
明確に自殺の意図ありと判断でき、警察から照会のあった場合のみ対応


734 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 02:08:12 ID:zRCp9OhL0
で、まあそれはそうとして、需要はあると
なら、自殺者用のSNSでも作ればいいんじゃないですかね

つーかmixiとかはどう対応するのかな。あれだけ人が集まってるんなら、
そろそろ集団自殺の1つや2つ、あっても良さそうなもんだが


735 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 03:17:47 ID:56cf0NEC0
>>733
たとえプロバイダー側がそういう姿勢だとしても
2ちゃんねる側が警察にログ提出しなかったら特定できない。

そもそも法律では本人が自分の意志で自殺すること自体は犯罪ではない。
自殺幇助とか自殺教唆などはあくまでも他人が自殺することを助けることに
関する法律であり、自殺し合う者同士がネットで知り合って自殺することは
犯罪ではない。


736 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 03:49:32 ID:97ccZeWEO
>>735
え?


737 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 03:52:38 ID:97ccZeWEO
>>735
>たとえプロバイダー側がそういう姿勢だとしても
>2ちゃんねる側が警察にログ提出しなかったら特定できない。


??


738 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 04:02:45 ID:56cf0NEC0
プロバイダー側が把握できるのは、何時何分何秒
どこそこの掲示板に投稿したという記録のみ。

掲示板に自殺予告書き込みがされ、警察に通報された場合
まず、その掲示板の管理人にIP等のログ提出を求める。

そして、そこからプロバイダーを特定し、次に
そのプロバイダーに対して通信記録を求め、照合し
契約者の本名や住所を特定してるんだと思う。

なので、>>733のプロバイダー側のガイドラインがあったとしても
2ちゃんねる側が警察にIP等のログ提出を拒否すれば
投稿者の住所などは特定されないってわけ。


739 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 04:35:13 ID:SGcSQyE90
>>735
自殺未遂って捕まらなかったっけ?


740 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 05:21:03 ID:56cf0NEC0
>>739
現在の日本の法律では、自殺も自殺未遂も違法行為とは言えず
少なくとも犯罪となる事は有りません。

♯自殺を禁じているキリスト教の圏内の国では、以前は
♯自殺未遂は犯罪とされており、刑罰を受ける事も有りました。


741 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 06:26:55 ID:vAd2Qwe/0
自殺すんと天国に行けないんだろ、

コンスタンティンでみたよ。
>>自殺未遂って捕まらなかったっけ?

あれはマスゴミのTV報道でそういう印象がついたんじゃない?


742 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 06:37:06 ID:hhA3CJ3f0
集団自殺の場合だと、生き残った者は自殺幇助とかになるんジャマイカ?


743 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 07:03:00 ID:qkIsyQKA0
ループの悪寒


744 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 07:20:56 ID:tBfostzZ0
>>728
お前が来れば祭りになると思ったら大間違いだ
わけのわからん不毛な議論はいいから全板にVIP931付けろ


745 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 07:32:22 ID:USzKCmKC0
>>738
>>733紹介のガイドラインから抜粋>-----------------------------------------------
2 自殺予告事案において、要保護者を特定するために必要な情報を保有している者は、
電気通信事業者11であるプロバイダに限られず、電子掲示板等の管理人も含まれる。
電子掲示板等の管理人であっても、電気通信事業12を営んでいる場合には、
その取扱中に係る通信の秘密について電気通信事業法第4条、第179条が適用される。
したがって、プロバイダ及び電子掲示板等の管理人(併せて「プロバイダ等」という。)が、
本ガイドラインの対象となる。
----------------------------------------------------------------

2ちゃんねるもガイドラインの対象になってるね。強制力はなさそうだけど。


746 名前: サラたん ◆SALA/cCkcU 投稿日: 2005/12/22(木) 07:52:18 ID:vVcl+Z620
>>724
間違い。

ネットでの集団自殺が問題になって、もう何年にもなり、方針も固まっての
いろいろな警察報道なんだから、ネット募集しているサイトなんかは
すでに常時監視対象だよ。

つまり、その手のスレが立ったら、そく通報して、返事も本当に返ってくるから、
警察の返答メールをスレに貼ってしまえば、あとは警察の仕事。

そのスレにメールや電話番号が晒されて集団自殺が予見できたら
警察は動くよ。


747 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 07:52:18 ID:USzKCmKC0
「需要という観点」・・・
↓とりあえず利用者側の意見。スルーされてたが。。
>>288
>>333


748 名前: サラたん ◆SALA/cCkcU 投稿日: 2005/12/22(木) 07:54:50 ID:vVcl+Z620
>>735
2ちゃんねる側ってのがよくわからないけど、
ひろゆきは警察から相談があれば晒してるってのが既に当たり前だと思うけど。
そのための法も既にあるんだし。


749 名前: サラたん ◆SALA/cCkcU 投稿日: 2005/12/22(木) 07:58:33 ID:vVcl+Z620
もういっちょ
>>735
>自殺幇助とか自殺教唆などは(中略)自殺し合う者同士がネットで知り合って
>自殺することは犯罪ではない。

自殺の「場」を設定した、つまり日時を指定し集合させた段階で、
完璧な幇助。つまり自殺幇助といえますよ。

賭場を開くと幇助ってのと同じだよ。


750 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 08:00:07 ID:56cf0NEC0
>>748
>ひろゆきは警察から相談があれば晒してるって

それは「犯行予告(誰それを、どこそこで殺す宣言)」であって
「自殺予告(自分が、どこそこで自殺する宣言)」ではないよ。

警察から相談されたら何でもかんでもログを提出してるわけではない。


751 名前: サラたん ◆SALA/cCkcU 投稿日: 2005/12/22(木) 08:02:09 ID:vVcl+Z620
>>750
さー、それはひろゆきに聞かないとわかんないことじゃないですか?
オレはプロバ規正法を飲んでからはやってると思うけどね、常識的に考えて。

ほな


752 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 08:09:07 ID:56cf0NEC0
>>749
自殺の「場」を設定したのは「自分は、どこそこで、いつ自殺しますよ」という
宣言にすぎない。

その上で「もし、よかったら一緒に自殺しませんか」と呼びかけて
その場に何人か行って自殺したとしても、それはその当人の意志であり
誰かに唆(そそのか)されたり、無理強いされたり、幇助されたわけではない。

自殺幇助とは、死にたい人間に対して、死にたくない人間が幇助するケースを
想定していると思う。
たとえば心中にしても、無理心中以外は、当事者の一方が一方に対して
自殺幇助や自殺教唆を問われないのと同じように。

>賭場を開くと幇助ってのと同じだよ。
賭場は賭博自体が違法行為なのだから当然。
自殺は自殺自体が遵法行為(違法行為ではない)なのだから
賭場と自殺オフとを比べるのは間違い。


753 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 08:25:30 ID:hhA3CJ3f0
>>752
>たとえば心中にしても、無理心中以外は、当事者の一方が一方に対して
>自殺幇助や自殺教唆を問われないのと同じように。

間違い。もうちょっと勉強してきて。


754 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 08:35:22 ID:yVBnZk1U0
無理心中は、仕掛けた方が生き残ったら殺人罪ですよ。


755 名前: みかん( ☆ ´ ー ` ☆ ) ◆PpNattILVM 投稿日: 2005/12/22(木) 08:39:20 ID:XxgJbWL00
こういう議論を見ると、自殺に関する判例百選があればいいのにと思う。

集団自殺に関する裁判例はいくつか存在する。
最近のだと、富山地裁が6月に出したやつ。
「主導的役割を果たした」とされる男には執行猶予つきの懲役だった。


756 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 08:47:49 ID:56cf0NEC0
>>755
運悪く生き残ってしまい、そのような罪に問われしまった場合でも
事前に精神病院、心療内科等への診察を受けていれば39条により
心神耗弱状態であったということで無罪になります。

もっとも「執行猶予つきの懲役」であれば
さらに、本人が死後の名誉にこだわらなければ
その執行猶予中に次の自殺オフで確実に自殺できれば
何の妨害も受けずに本望が果たせる訳ですが。



757 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 08:59:13 ID:yVBnZk1U0
>>756
だから、そんなこと関係ないでしょ?
スレ趣旨に則った議論お願いします。


758 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 09:11:02 ID:b/5oYgVl0
罪とか法例とかはひ(ryが考慮することだし、
そのへんは本人がかぶるって言ってるんだからここでの議論にはあまり関係ない。

で、自殺募集スレの需要って面からみると
需要には2種類、書き手の需要と読み手(あるいはレス者)の需要とがあって、
自殺仲間募集スレに書き手側の需要があるって話はでてる。
じゃ、読み手側の需要ってあるんだろうか?
誰かが死にたいって漏らしてそれに対するレスってのはともかく、
一緒に自殺しましょうっていう募集にどのくらい読み手側の需要があるかって考えると
そうそう多くはないように見える。
アドレス書かれて2chの外で連絡を取り合うのであれば、それは出会いを求める
書き込みであって、2chでの需要とは違う気がするし、
自殺仲間募集には「まず、他人が見て面白いことを書きましょう。」という精神は
かけらもないと考えると、単純な募集スレは2chには必要ないのではと思うのだが。


759 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 09:31:32 ID:56cf0NEC0
>>757
わいわいがやがやするのが、このスレの趣旨ですから
スレッドの趣旨には則っています。
また、則っていないと考えるのならば何故、私と議論している人たちにも
言わないのでしょうか?
そこに、あなたの論理の矛盾を感じます。


760 名前: みかん( ☆ ´ ー ` ☆ ) ◆PpNattILVM 投稿日: 2005/12/22(木) 09:33:29 ID:XxgJbWL00
>>758
複雑な募集スレ、あるいは他人が見て面白い自殺者募集内容
だったらいいのか、と心の中で2回突っ込むほどには読んだ。

> 一緒に自殺しましょうっていう募集にどのくらい読み手側の需要があるかって考えると
> そうそう多くはないように見える。
この文章は、「一緒に自殺しましょうっていう募集」を、「かなり
マイナーな趣味を持つ人が集まるオフ」に言い換えても成立する、
ということに気がついてほしいべ。


761 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 09:41:51 ID:yVBnZk1U0
>>759
じゃぁ、好きにすればいいけど。。。
自分がループの元を作ってるって気がついてる?


762 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 09:54:15 ID:56cf0NEC0
>>761
ループしたら悪いんですか?
「わいわいがやがや」の中にはループも含まれていると思いますよ。

「ループが多ければ、いつまでも結論が出ないじゃないか」という意見についても
ひろゆきさんが時折現れて、その「わいわいがやがや」の中から「その意見はいい」
と任意に抽出してるし、結論はいずれ、ひろゆきさんが決めることなので
ループ云々、結論云々について我々が、気にしなくてもいいと思います。

また、もしも仮にループが悪いとしたら、ループの元である「私を含む一団」に
注意すべきであり、その中から「私のみ」を糾弾するのは的はずれです。


763 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 09:57:22 ID:gsnd7BAs0
>>758
つまり要約すると >>408


764 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 10:04:41 ID:Bvy7m8Q50
ループが(・A ・)イクナイ!のは、前話し合ったことを繰り返して
議論が空回りするからですね。
深く掘り下げる分にはいいけど、同じことを繰り返すのは無駄。

募集スレ、メンヘル板はどうやっても板違いでしょう。
雑談系の板ではないし。
OFF系の板にしないといけないけど、需要があるところで、って言うなら
せめてメンヘルサロン、かな。


765 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 10:08:12 ID:RuSxE0nj0
被害妄想


766 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 10:10:14 ID:56cf0NEC0
何か議論を発展させるにしても、かならず原点ともいうべき場所を
一回通過することが必要で、それがなければ論点がズレるというのであれば
ループとは言えませんね。
というか、全然ループしてないし、「わいわいがやがや」というのは
無駄な部分も含まれるかと。


767 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 10:17:32 ID:56cf0NEC0
>>764
それこそループですよー。

自殺志願者には精神的健常者による安楽死・尊厳死・信条死があるので
必ずしもメンヘル=自殺志願者とは限らない。
よってメンヘル系にのみ自殺仲間募集スレを立てるのは誤っていると。



768 名前: おにい 投稿日: 2005/12/22(木) 10:17:36 ID:RuSxE0nj0
もうええて



769 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 11:01:37 ID:7ppOFfMi0
>767
>メンヘル系にのみ自殺仲間募集スレを立てるのは誤っていると。
単にメンヘル系での需要が多いってだけ。
ヒッキー板で立つかもしれない。身体健康板で立つかもしれない。

メンヘル板は専門板だから集団自殺の話は板違い。
メンサロかオフに移転すればいい。
なんで新板設立に話をつなげるんだ?


770 名前: さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU 投稿日: 2005/12/22(木) 11:19:13 ID:m5nL5ZM90
2ちゃんねるとしては

自殺仲間募集者に情報交換・出会いの場を提供しますから、
仲間を見つけて勝手に死んでください。

なんてなるはずがない、と思う。


771 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 11:57:16 ID:DlRK0Hm+0
全員が合意なら、
その人達がそれぞれ一人ずつ自殺しようが、
まとめて全員一緒に自殺しようが、
どっちでも構わないじゃないかという理論は、
わからなくもない。

でも社会はそれを容認せず、事件として扱っている。
そのわけは、死んでしまえば死人に口無しで、
合意だったのかどうか確かめようがないため、
集団自殺を容認してしまえば、
集団自殺を装った殺人が横行する怖れが出て、
社会秩序が乱れて安全な生活が脅かされるから
っていうことなんでしょうかね。


772 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 12:26:31 ID:56cf0NEC0
>>769
メンヘルサロンに絞れば、メンヘルでない自殺希望者を追い出すことになる。
既存のオフ板に絞れば、住人の反発を受けるし、あちらのローカルルールの
「公序良俗に反する」に抵触し削除されてしまう。よって、新板を設置するしかない。

なぜ新板設立への話をないがしろにするのですか?

>>770
需要があれば認めると思いますけど。
ひろゆきさんは「生きるのが辛いと感じている人に無理に生きろとは言えない」と
言ってます。


773 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 12:27:54 ID:FtKIy19E0 BE:100953784-
>770
それがなったりするから面白いんだな。
2ちゃんねるは、というかひ(ryは。
既出だけど法律論は管理人が引き受けるので、
それを前提にはしなくていい。
もともと、アングラすれすれのサイトなんだから。


774 名前: さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU 投稿日: 2005/12/22(木) 12:35:02 ID:m5nL5ZM90
日曜日のNHK報道によると、ある病院では年間200人の自殺行為実行者が運ばれ
そのうちの20人が死亡するらしい。
この事から、年間3万人前後の自殺死亡者数からしてその10倍の30万人が自殺行為に
及ぶと推測される。
これは400人に1人、人口10万人当たり250人という相当な数にのぼる。
さらにこのうちの多くに広義のうつ症状が見られるとも放送され、

    「年齢的統計を無視すれば」

2ちゃんねらを100万人とすると、
ユーザーの2500人が自殺行為に及ぶ計算になり、
3日に2人以上のユーザーが自殺により死亡している計算になる。

そこでどうすんのよ、おまいら?



775 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 12:35:19 ID:b/5oYgVl0
>>760
他人が見て面白い募集ってのがあるならそれは需要と言う面ではOKでは。
線引きが難しいのは確かだけどね。
>>763
結論としてはそうだけど、需要って面から話してみてねってひ(ryが言うから。


776 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 13:01:02 ID:Bvy7m8Q50
まー私もメンヘル系板で受け入れるってのは反対なわけですよ。
他の理由で死にたいと思う人もいますし。
かといってOFF板でできるかというと難しそう。
新板がいるって人はその辺をプレゼンすれば板ができるかもですね。

>>774
結構需要がありそうだな、という印象です。


777 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 13:12:20 ID:kxrAKDSm0
特定の板でなくてもいいっしょ。
株で失敗したから投資一般板で、
女に振られたからモテない男性板で、
死後の世界を確かめてくるからオカルト板で、
とか。

各板のローカルルールで禁止されちゃったらそれまでよ、と。


778 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 13:14:12 ID:56cf0NEC0
新板を作るのがベスト。
あっちこっちでやられても困るだろうし、どっか1ヶ所
そういう板があればいい。


779 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 13:38:48 ID:7ppOFfMi0
>>772
メンヘルサロンに絞る必要はないと思うが?
ヒッキー板で建てたい奴はヒッキー板に建てるだろうし
株板に建てたい奴奴はヒッキー板に建てると思う。

株板やメンヘル板での自殺予告や集団自殺スレは板違いだが
ヒッキーやメンサロなど雑談系であればどこでもいいはず。
リアルな出会いを求めるものだからOFF板という解釈もあるし
メアド晒しNGによって死にたい気持ちの吐露スレとなるからOFF板ではダメという解釈もある。

新板設立への話に反発するのは
なぜメンサロなど雑談系の板ではダメなのか根拠がないから。
自殺自傷スレの文字を見ると気分が悪くなるからという理由では合意できない。
メンサロはOKだけど他はダメという理由がないのだから
メンサロ板での受け入れに反対するのもおかしいよ。


780 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 13:43:01 ID:H4D9cF7I0
>あっちこっちでやられても困るだろうし

具体的に何が困るの?


781 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 13:44:29 ID:AaXq3D+tO
需要は確実にあるが、板を新設するほどでもないので、
3off板でいいんじゃない?
犯罪性の高いレスについては他と同様に通報しすると。
これで何か問題あるの?
off板住民が文句いうならGLとLRをガチガチに適用してやればいいじゃん。
半分以上のスレが消滅するんだから。。


782 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 13:50:29 ID:FtKIy19E0 BE:75715283-
>781
いや、3板じゃなく突発OFFのみだろう。
定期や大規模でやられたら恐すぎるw


783 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 13:56:38 ID:AaXq3D+tO
>>782
大規模OFF板はネタOFF板だよw
大規模になるほど実現可能性は低くなるからいいんじゃない?
定期は実行すれば定期じゃなくなるしさ。


784 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 13:56:52 ID:56cf0NEC0
>>779-780
>>526>>772を参照してください。


785 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 14:02:41 ID:AaXq3D+tO
連投スマソ

むしろ大規模に自殺OFFしたい。
年間3万人以上も自殺しているのに政府も国民も不感症すぎる。
数百人で抗議自殺すれば確実に何かが変わる。
無駄死ににならない。
後の人々を救えるかもしれない。
300人が集団自殺したところで自殺者全体にくらべれば、たったの1%。
たったの1%なんだよ、300人が。


786 名前: さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU 投稿日: 2005/12/22(木) 14:13:18 ID:4L+BD/ya0
むしろ、自殺するしかないような状況を何とか乗り越えて
自殺スレ常駐の「語りべ」になっていただきたい。


787 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 14:20:56 ID:iiX7qvWx0
>>784
メンサロでダメな理由になってないよ。

>>526
OFF板のは荒らされたからではなく削除されたから難民に移ったんだよ。
荒されてるのはメンヘルやメンサロの自殺募集も変わらないし。
(自殺系全般的にいえることだけど)


788 名前: 山葵 ◆DFloPVLzz. 投稿日: 2005/12/22(木) 15:12:01 ID:FoT0EM960
オフ板と雑談系板に限って、1スレのみ認めるとか。
それなら、メンヘラ以外の自殺志願者の需要にも応えられる。
これだと、オフスレに準じる扱いになるのかな。

面白いカキコかどうか、という話もちょこちょこ出たけど、スレを見る人にとってはそうなんじゃないかな。
「誰にとっても面白い」カキコなんてないでしょう。逆に、「誰にとってもつまらない」カキコなら、これだけスレが立つこともないだろうし。


789 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 15:28:12 ID:8fQHBeO00
もうさ、
一緒に自殺したい、メアド晒しみたいなのは
そのレスをみてヤバイって思った人が
各々、警察に通報するとか…

は、話がずれてるか・・・   m(__)m


790 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 16:09:24 ID:eY17Vhbl0
ていうか、何板の住人でも「自殺したい」ところまで落ちてたら既にメンヘルなんじゃないかな?
メンヘルに誘導すればいいんじゃないの?


791 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 16:10:18 ID:eY17Vhbl0
あ、メンヘルは専門板で駄目なんだっけ?
じゃあメンヘルサロンへ誘導で。


792 名前: さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU 投稿日: 2005/12/22(木) 16:13:26 ID:1hTLCEDd0
メンヘル板には30前後の自殺関連スレがあり、
仲間募集スレもage進行で盛り上がってますよ。


793 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 16:23:50 ID:Bvy7m8Q50
>>792
だからその間違った状態を是正しようとしてるんじゃないですか。
メンヘル板は専門系板なので、本来そういうスレは削除対象。


794 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 16:37:57 ID:56cf0NEC0
>>787
メンヘルサロンでも既存のどの板でも受け入れられないということですよ。
メンヘルサロン だけ 駄目といってるわけではない。

OFF板で削除されたのは下記のローカルルールに反していたから。

・OFF板では、次の行為は禁止されています。
 公序良俗に反する言動

>>790-791
その意見は>>423以降で否定されてる。


795 名前: 外野ァァン 投稿日: 2005/12/22(木) 16:39:59 ID:1adxKMer0
>>794
> メンヘルサロンでも既存のどの板でも受け入れられないということですよ。

なんで?


796 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 16:48:04 ID:56cf0NEC0
>>795
オフスレはオフ板以外は板違い。
自殺オフのスレはオフ板でもローカルルール違反。(>>794
よって新板(自殺オフ板など)を作らないといけない。


797 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 16:58:59 ID:FtKIy19E0 BE:12619722-
>796
もしくは、OFF板のLRを「公序良俗に反するもの(ただし自殺スレ1スレは除く)」にしてもらうか。
ただ、LRの変更は自治の問題だから、あっちの自治スレが荒れるかもね。


798 名前: 外野ァァン 投稿日: 2005/12/22(木) 17:15:38 ID:1adxKMer0
>>796
ルールの問題はひろゆきくんが「んじゃ〇〇板で」って言っちゃえばそれで解決でしょ
今のルールに捕らわれちゃうのは勿体無いよ


799 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 17:35:10 ID:56cf0NEC0
>>798
でも、現行ルールは遵守すべきだし、既存板で扱えるなら
>>202でひろゆきさんが示した条件から外れてしまう。

・法律で制限されているわけでもないこと
・他に適切な場所もないこと
・需要があること

上記のうち、この2つは条件が満たされている。
・法律で制限されているわけでもないこと → 自殺は違法行為ではない
・需要があること → メンヘル系板などで多数の自殺相手募集スレが立っている

でも、現行板(メンヘル板やオフ板など)で扱えるとなると
・他に適切な場所があること になってしまい、
・他に適切な場所もないこと には該当しないことになり
この議論そのものが無効化されてしまう。


800 名前: さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU 投稿日: 2005/12/22(木) 17:35:21 ID:1hTLCEDd0
おもな2ちゃんねるユーザーである若年〜青年前期の
自殺に至るような悩み事のきっかけを考えてみた。
精神疾患・うつ病とかはあえて除外。

学生編・・・
学校でのいじめ・家庭内不和・親子の仲が悪い・親の子に対する無理解、
価値観の押し付け・理由なき死への興味・成績不振による絶望、
親が良い学校に入れと言うのに学力がなくて親に追い詰められる、
学校の先生に嫌われている・性的暴力・努力が認められない、
もがいても身動きが取れない・希望の進路が駄目になった

社会人編・・・・・
ノルマがきつい・パワーハラスメント・長時間残業・上司と合わない、
借金が膨らんでいる・取り返しの付かないミスをした・親が失業して
家庭を経済的に支えなくてはならないが収入がぎりぎりで遊ぶ金もひまもない、
つらい恋をした・とにかくもう疲れ果てた
・・・・・でも、お金と異性問題が悩みって多いかも?





とにかく、本人の自力では解決できない事が原因。
「死にたいんじゃなくて消えたい」というスレも過去にあったような・・・

これらを2ちゃんねるのルールにどのように当てはめて
既存・もしくは新設の板でどのように対応するか・・・・・

とりあえず以上。


801 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 17:42:50 ID:PzAnJu+T0
A.各板の自殺関連スレについて
 ・現状どおり各板で
  〜自殺を思いつく状況は多岐にわたるから
  (受験に失敗、株で失敗、女に振られた、アク禁くらった、など)
 ・自殺を語るのは自由。方法を語るのも自由。
  〜同じことを考える人がいるという安心感
  〜書き込むことでガス抜きになる
  〜準備万端で「いつでも氏ねる」と開き直れる

B.連絡先を明記した自殺関連の書込みについて
 ・どこまでOKとするのか、また場所は?
  B-1 「自殺について話せる相手がほしい」 ・・グレー?
  B-2 自殺相手募集、応募 ・・場所によってNG?
  B-3 自殺オフ ・・・オフはオフ板で。しかしオフ板で受け入れられるかどうか。


802 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 17:46:27 ID:PzAnJu+T0
>>801はうまくまとまらないんですが、
Aは2ちゃんねるのポリシーに反しないもの
Bはビミョーなものってことで。


803 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 17:46:55 ID:b/5oYgVl0
>連絡先を明記した自殺関連
まじでIP表示での新板でいいような気がしてきた。
最初っからIP表示してあるから、通報しなくても警察の人が勝手に見て
危なそうなら保護に動くだろうし。

連絡先のない自殺関連は現状でもOK


804 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 18:01:34 ID:56cf0NEC0
>>803
それは本末転倒ですよ。
>>733-740を読んでください。


805 名前: 外野ァァン 投稿日: 2005/12/22(木) 18:05:18 ID:1adxKMer0
>>799
>・他に適切な場所もないこと
は、
“2chの他に”適切な場所もないこと
の意味じゃないかなと思っているんだけど

現行ルールで捌ききりにくいものが出てきちゃったから
侃侃諤諤わいわいがやがややろうぜぇ ってことじゃないのかな


806 名前: 山葵 ◆DFloPVLzz. 投稿日: 2005/12/22(木) 18:09:39 ID:FoT0EM960
自殺板というより、「生き辛さ板」とかにして、>>800のような需要を包括するとどうだろう。
メンヘルやメンサロなどからは、そっちに誘導するようにしたり。


807 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 18:12:32 ID:b/5oYgVl0
>>804
何が本末転倒なんでしょう?
今は自殺を予告する書き込みに関しては警察側から開示要求がでて
保護をしていますよ。
2chに対してIP開示要求をしない分迅速に動けるってものです。


808 名前: さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU 投稿日: 2005/12/22(木) 18:14:39 ID:1hTLCEDd0
結局、モニター・文章を通してじゃなく、生身の人間に話したい・合いたいから
仲間募集するんでしょ?


809 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 18:18:05 ID:is69tbvF0
募集スレは>>652で既出のように人生相談板はいかがでしょうか?
募集の相談とすれば板趣旨に問題はございませんし
回答者が多数いらっしゃるようですので板として受け止められる範疇だと思います。



810 名前: さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU 投稿日: 2005/12/22(木) 18:18:42 ID:1hTLCEDd0
IP開示といっても、その時間に割り振られてるIP契約者の情報は
プロバイダーじゃないと分からないでしょ?
IPアドレスからはプロバイダーまでしか突き止められませんよ。


811 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 18:18:57 ID:56cf0NEC0
>>805
ふむ、なるほど。

>>807
だから、2chは自殺予告に関しては
警察からのIP開示要求には答えないんですよ。
でないと需要があるとは言わんでしょ。管理人は。
強制IP表示にしたら、その目的に反しているという意味で
本末転倒と言いました。


812 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 18:19:25 ID:i3IVNHhgO
IP表示の2ちゃんねるなんて2ちゃんねるじゃない。
匿名掲示板だからこそできるかもしれないと
管理人は思ってるわけでしょ。


813 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 18:35:25 ID:jssnw8+o0
>>812
シベリアの立場はどうなるのでしょうか、、、
ついでに2ちゃんは匿名掲示板とは言わない


814 名前: さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU 投稿日: 2005/12/22(木) 18:45:05 ID:1hTLCEDd0
意外とさ、仲間募集して実際に逢ってみたら、同じ事で悩んでて
話してみたら「なんかばかみたいじゃ〜ん」とかなって丸く収まるかも。

これは、自分の事ではないから客観的に考えられて、
なおかつその事が自分の考えていることと同じだから、
結果として自分について客観的に考えることと同じになるから。
あるいは、自分についても客観的に考えられるようになるから。

答えを押し付けてもなんにもならない。
自分で見つけてもらわないと。


815 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 18:52:22 ID:FtKIy19E0 BE:31548252-
>813
管理人の考えは、原則として最大限の匿名を保ちつつ、
やむを得ないところだけIP記録やID表示をするということだから。
シベリアは懲罰としてそのやむを得ない部分に相当するかと。


816 名前: トラックバック ★ 投稿日: 2005/12/22(木) 19:19:50 ID:dxL5oSIP0
【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] 【社会】ネット自殺予告9人を保護 ブロバイダーが警察への個人情報の開示により
[発ブログ] ニュース速報+@2ch掲示板
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135160184/l50
[=要約=]
 インターネット上に「自殺予告」の書き込みをした人の個人情報を、通信事業者やプロバイダー
(接続業者)が警察に開示するガイドラインの運用が10月にスタートして2カ月間で、警察が
保護などに動いた自殺予告者は11人あり、このうち9人が自殺未遂や実際に自殺の恐れが
あるケースだったことが21日、警察庁のまとめで分かった。

 警察が保護に駆け付けると、既に手首を切って入院していたり、病院で刃物を持って暴れて
いたりするなど切迫した例もあった。

 同庁は「警察への情報開示が円滑になったことで対応が迅速になり、人命保護の効果が上
がっている」としている。

 まとめによると、警察の照会に対して、通信事業者やプロバイダーが自殺予告者の氏名や
住所などを開示し、警察が保護に当たったのは計9件(11人)。

引用元
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005122101002649




817 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 19:22:52 ID:dxL5oSIP0
てかスーフリ板みたいに書き込まれるたびに通報メールが自動的に警察に送信されるのはどうかね


818 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 19:42:14 ID:iiX7qvWx0
難民のスレが消えたのはなんでだったのだろう?
仮にオフ、その他の板でもLRなどでダメってことになれば
難民に戻ってもらうという選択肢もあるはずなのだけどダメなのかい?

2ちゃん中で1〜2スレ程度の需要しかない
自殺仲間募集スレの居場所を作るために新板をつくるのは無理がある。

だからといって自殺に関連する無数のスレをおまけにして
新板としてしまうのはどうかと思うんだよなあ。
おまけのほうが多大すぎるよ。


819 名前: サラたん ◆SALA/cCkcU 投稿日: 2005/12/22(木) 20:03:00 ID:Cc/CsSCt0
>>752
いいえ。
幇助罪は成立します。

あなたがいっているのは、インターネット上で自殺仲間募集のサイト開設の段階では
違法に問えないという話を曲解しているだけ。
確かにサイトの開設の時点では違法性は問えませんが、誰かかそのサイトを利用し
自殺仲間を実際に集めた場がリアルで形成された段階で幇助は成立します。
もちろん、集まった仲間に「本当に自殺の意思があったかどうか」が実際の裁判では
争点になりますが、その中の一人でも自殺した場合は確実に幇助です。
もう一度、関連する法をよく読んで、過去のニュースから自殺幇助が成立した案件を
調べてください。


820 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 20:13:50 ID:56cf0NEC0
>>819
では、法律の解釈論ではなく、現実の話をしましょう。
実際にメンヘル系板などに自殺相手募集スレが立ち
練炭自殺した例がありますよね。でも、今まで、ひろゆきさんや
オフの参加者が自殺幇助罪に問われて逮捕されたりした例がありますか?


821 名前: サラたん ◆SALA/cCkcU 投稿日: 2005/12/22(木) 20:17:27 ID:Cc/CsSCt0
で、用は、法的にアウトな事象と、セーフな事象が現在のサイト開設段階では
どちらともいえないあいまいなものだとはいえるが、これも法規制の動きがあるもので、
では、法が成立し施行されると予想されている来年まで、その倫理的側面を無視して
自殺板のようなものを作るか?
ってことでしょ?

そこまでして、自殺者のニーズを優先することで何を生むかといえば、
それは「やるかやらないか」という極めてナイフエッジなゼロサムゲームな
死亡遊戯を楽しめるか楽しめないかで。

こんなものが楽しめると思う健常者なんているわけないし。
コミュニケートの果てに実際に誰かが死ぬ可能性にキチガイがニンマリしながら
掲示板に書き込む様を想像すると虫唾が走る。

2ちゃんねるというのは、実際にそうしようと思っている人だけではなく、
書き込みによって心理誘導し誰かを死ぬ様を想像して楽しむことも可能な
コミュニティーだということをわかってください。

私はひろゆきのように、突き放しながらも場を開設し放置するのが全ての面において
正しいとは思いません。

もしも、2ちゃんねるに自殺者が書き込んでいるかもしれない可能性があるのなら、
通報しリアルとシンクロさせてあげる最低限の愛のようなものは常に必要だと思います。

これは、他の犯罪書き込みでも同じ。


822 名前: サラたん ◆SALA/cCkcU 投稿日: 2005/12/22(木) 20:21:13 ID:Cc/CsSCt0
>>820
あなたは、その責任をとれますか?
法的にあいまいな部分の2ちゃんねるの責任は西村博之が全て一人で背負っています。

これから先、博之に法的責任がかぶさってきた場合、もしくは自殺者の親族や恋人や友人が
目から血を流して2ちゃんねるをうらんだ場合、その責任を取れますか?


823 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 20:22:12 ID:56cf0NEC0
>>821
ひろゆきさんのやり方がいやなら、
2ちゃんねるに来なければいいじゃないですか。


824 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 20:23:48 ID:56cf0NEC0
>>822
責任は、ひろゆきさんがとると言ってるのだから、
われわれ利用者がよけいな世話を焼く必要ないですよ。


825 名前: サラたん ◆SALA/cCkcU 投稿日: 2005/12/22(木) 20:27:40 ID:Cc/CsSCt0
>>823
そのセリフ、はじめて吐かれたわ。

あのさ、これ死と直結する話なんで、その逃げを打ったら負けだと思ったほうがいいよ。
そもそも哲学的な命題に思える死を選択する自由の話も、個人レベルだけのはなしであって、
自殺仲間を募っての集団心理を交えての話じゃねーの。


826 名前: サラたん ◆SALA/cCkcU 投稿日: 2005/12/22(木) 20:28:21 ID:Cc/CsSCt0
>>824
そういう無責任な人間は、それこそ、2ちゃんねるを利用する資格なんてねーよ。


827 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 20:30:44 ID:56cf0NEC0
>>825
年間の自殺者数が3万人を超えています。
自殺は市民権を得つつあるのですよ。
死ぬことが間違いで生きることが正しいとする価値観を
まず疑ってみてはいかがでしょう。

>>826
ありもしない責任をねつ造して他人になすりつけるのは
やめましょうね。


828 名前: おふぃす 投稿日: 2005/12/22(木) 20:32:08 ID:GzpExMm+P
>822
質問に質問で返すのはどうだろうか?


829 名前: サラたん ◆SALA/cCkcU 投稿日: 2005/12/22(木) 20:36:40 ID:Cc/CsSCt0
>>827
年間の自殺者が3万人を超えている問題を
現段階で、それ専門の板を開設することで改善できると思いますか?

この問題、常に危険と背中合わせです。
それをド素人が負うことになるんですよ?

死ぬことが正しいとでも?
正しいに決まっているだろうが。

そういうのね、過去に頭の悪い文学モドキが言葉遊びの果てに
本を売りたいがために編み出した「屁理屈」
もっとまともな本をよんだほうがいいよ。


830 名前: サラたん ◆SALA/cCkcU 投稿日: 2005/12/22(木) 20:37:56 ID:Cc/CsSCt0
>>827
後段。

ありもしない責任だと?

あんたが発した言葉の責任はあんたにある。
それがわからないのなら、文字を含む全ての表現を停止しろよ。


831 名前: サラたん ◆SALA/cCkcU 投稿日: 2005/12/22(木) 20:39:25 ID:Cc/CsSCt0
げ、まちがえたw
>>829
修正

死ぬことが正しいとでも?
正しくないに決まっているだろうが。


832 名前: サラたん ◆SALA/cCkcU 投稿日: 2005/12/22(木) 20:41:12 ID:Cc/CsSCt0
>>828
先に定義した事象に対して、屁理屈で返してきたので、当然、変化球で答えただけです。


833 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 20:42:47 ID:56cf0NEC0
>>829
つまり、それだけの需要(年間3万人以上が自殺)があるということですよ。
掲示板を使う人の半分以上は2ちゃんねるを使っているという状況で
その需要を反映させないのはおかしいですよね。

>死ぬことが正しいとでも?
>正しいに決まっているだろうが。

であれば自殺を認めるべきだと思いますが。



834 名前: [―{}@{}@{}-] bw5028.jig.jp◆SANUKI/VII 投稿日: 2005/12/22(木) 20:43:17 ID:TgRxEgzp0
さらたんは>>1から読み直したほうがいいよ


835 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 20:43:51 ID:56cf0NEC0
>>831
なぜ、正しくないのですか?
論拠を教えてください。


836 名前: サラたん ◆SALA/cCkcU 投稿日: 2005/12/22(木) 20:46:57 ID:Cc/CsSCt0
>>833
その自殺の需要にこたえて、自殺を加速させる危険性をあんたはどう考えますか?
自殺者が出たら白星マークでもつけますか?

インターネットというのは、事象を加速させる効果があります。
ネットコミュニティーは基本的に書き言葉、つまりエクリチュールによるコミュニケーションですから、
身体表現がスポイルされ、極端な結果を生むことが多い。

そういうさ、専門的なこともなんにもわからないド素人が、声高に叫ぶな。


837 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 20:52:29 ID:56cf0NEC0
>>836
死にたい人間が自分の意志で死んでいる。
死にたくない人間が無理矢理巻き込まれているのではない。
そして、自殺は違法行為ではない。

加速ではなく単に潜在的な自殺希望者が
自殺しやすくなっただけの話。

その需要に対して2ちゃんねる側がオフスレの供給という形で
応えようとしているだけ。何が問題なのか分かりません。


838 名前: [―{}@{}@{}-] c213-89-85-97.cm-upc.chello.se サラたん ◆SALA/cCkcU 投稿日: 2005/12/22(木) 20:53:28 ID:R2Uh+yTV0
>>835
答えは、14歳の闇と同じく、極めて心的な現象の結果に基づくものです。
つまり、心的現象とは、他者との関係性と乖離したものであり、
「本人の心の中でのみ結論付けられた答えであるから」

人間は社会的な動物です。
このあたりまえのことが、通用しなくなる屁理屈は屁理屈として受け入れたほうが
心の安定にはいいですよ。

繰り返しますが、心的現象が生み出した答えなど答えとはいえません。
人は他者との関係の中で生きています。
あなた以外の他者が「あなたは死んだほうがいい」と同意することは、
ありません。

したがって間違いです。


839 名前: [―{}@{}@{}-] c213-89-85-97.cm-upc.chello.se サラたん ◆SALA/cCkcU 投稿日: 2005/12/22(木) 20:55:27 ID:R2Uh+yTV0
>>837
その考え方だと、自殺が成立した段階で、自殺者を募った人間は自殺幇助罪が
成立しますが。

あなたは犯罪者ですか?


840 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 20:58:00 ID:USzKCmKC0
>>836
>ネットコミュニティーは基本的に書き言葉、つまりエクリチュールによる
>コミュニケーションですから、 身体表現がスポイルされ、極端な結果

自ら体現してるわけですな。
勉強になるわw


841 名前: [―{}@{}@{}-] c213-89-85-97.cm-upc.chello.se サラたん ◆SALA/cCkcU 投稿日: 2005/12/22(木) 20:58:21 ID:R2Uh+yTV0
つーことで、ほな。


842 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 21:01:20 ID:56cf0NEC0
>>838
>「本人の心の中でのみ結論付けられた答えであるから」

当たり前ですよ。
自殺の決心をするのは本人の心の中ですから。
まず心的現象ありきでしょう。

それとも自殺には身体現象を伴った決意が必要なのですか?
そんなの実際に自殺して死んだ人間にしか分からないじゃないですか。
生きている人間に、それを実感として認識しろというのは不可能です。

で、いまだに不可抗力かつ外的な要因での死を待つのが正しくて
本意による死を選ぶのが間違いという論拠が見えてきませんが。


843 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 21:02:47 ID:56cf0NEC0
>>839
>>820で回答しています。


844 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 21:10:46 ID:ZRDw3JvJ0
あのなー

ひろゆきが見張って通報するのは時間的に不可能だろ
住人有志で汁!


845 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 21:17:50 ID:USzKCmKC0
はるか昔に話戻しちまうが、
「需要という観点」ということで、
「自殺仲間募集スレ」の利用者の意見はないのかなー@@

ひろゆきが言ったからどうということでなく、
ここまで運営、外野の意見ばっかしなので気持ち悪くてねー、
単純に好奇心から当事者がどう思うのか聞いてみたい。

「メアド、連絡先を晒せない募集スレ」とか
「自殺板」なんてのはありかね?



当事者はそれどころじゃないかな。。。orz


846 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 21:24:59 ID:ZRDw3JvJ0
募集スレ見てきたけど住人は外の事にも将来の事にも興味なさ気
周辺の板住人くらいまでならちらほら来てるようだけどね


847 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 21:32:42 ID:USzKCmKC0
>>846


やっぱりねー。
この議論がループしまくってる原因のひとつだな。
みんなが憶測で物を言うしかないからね。
どうにも決め手がない><

直に「募集スレ」でなくてもいいから
自殺系のスレの人はこないかなー。。



848 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 21:43:28 ID:+n5M2bkq0
自殺肯定派と否定派の意見は決して相容れません。


849 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 21:48:18 ID:wSukO9jl0
本当に死にたい人間がここで意見なんてするわけないし
仲間を集めたいから専門板作って、なんて言うはずもないような
意見を述べよという方が無理だと思うけどね

「放っておいてほしい」が本音でないかな


850 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 21:53:07 ID:7/kV3kk60
肯定も否定もしない立場から考えて見た方がいいんじゃないのかなー


851 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 22:05:32 ID:WMI3s+QWO
つーかさ同じやつが何回も書き込むな
熟考してから意見を述べろ


852 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 22:21:35 ID:iiX7qvWx0
自殺系のスレ(not募集)の者ですが時々書いてますよ。


853 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 22:26:29 ID:USzKCmKC0
おお^^
>>852
今のスレはどの板?スレ名言わなくていいけど。
やっぱり自殺系はメンヘルやメンサロがおさまりいいのかな。



854 名前: ◆....v9gT9. 投稿日: 2005/12/22(木) 22:35:09 ID:qohK89QkP
私も自殺系スレの人かも
のぞいてたまに書いてますです。



855 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 22:39:14 ID:fR1ASB1P0
メンサロ板の自殺系スレにいます
募集系ではありません


856 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 22:42:17 ID:wSukO9jl0
単純に「自殺」でスレタイ検索した場合
メンタルヘルス(39)
メンヘルサロン(30)
人生相談(15)

収まるべくして収まっているのかもしれない
募集はともかく需要はあるのだろう


857 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 22:43:07 ID:USzKCmKC0

>「メアド、連絡先を晒せない募集スレ」とか
>「自殺板」なんてのはありかね?




858 名前: ◆sacrifyqGo 投稿日: 2005/12/22(木) 22:43:14 ID:h1eAUfzv0
他人の不幸ってのはロマーにとっても需要はあるものですよ。


859 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 22:49:28 ID:AaXq3D+tO
◆SALA/cCkcUをNGワードにしとくか。

堂々とループな話を連レスするのは勘弁して欲しいや。


860 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 22:50:08 ID:iiX7qvWx0
>>853
メンサロです。
自分がメンヘラーだからメンヘラーの観点で自殺を考えているからだと思うのだけど
今ある板の中では一番おさまりがいいです。
自分がゲイだったら同性愛サロンがおさまりがいいと考えてると思います。

心宗教板や哲学板のそれ系のスレも見るけどロム専です。
板違いな存在だと自覚していて居心地が悪いからです。


861 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/22(木) 23:01:49 ID:USzKCmKC0
>>860
なるほどね。
だとすると、ガイシュツだけど
パチ板、借金板なんかにある自殺系スレの需要は
それぞれの専門性によってちょっとずつちがうんかなー


862 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/23(金) 00:21:40 ID:dbDRchiJ0
スレ見てないからなんだけど、メンサロの自殺スレは自分の精神的な要因が元で
パチ板や借金板のは外的要因から逃げるために自殺したいと考えてるからじゃないかな


863 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/23(金) 00:44:27 ID:zy9I5k7z0
需要という観点でみると。
「自殺板」
は無理があるかもしれんね。


864 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/23(金) 00:54:32 ID:TZtAXlQ80 BE:126192858-
住人がだんだん減っていきそうなイメージがあるが、
実は次々に新人がやってくるので、たぶんバランスはとれるだろう。


865 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/23(金) 01:30:14 ID:rjsSel1L0
それぞれの板で「自殺したくなっちゃった」などと書き込むと、
「板違い、自殺板へ逝け」と言われる訳ですね。

最終処理場じみていて嫌だなあ。


866 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/23(金) 01:37:44 ID:L4tCR2qO0
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135160184/
誘導されますた


867 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/23(金) 01:38:58 ID:L4tCR2qO0
ageてスマンです・・・


868 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/23(金) 01:43:11 ID:J6ZGu8ko0
>自殺予告者は11人あり、このうち9人が自殺未遂や実際に自殺の恐れがあるケースだった

ボダばっかりの予感。。。。


869 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/23(金) 01:51:33 ID:kFrIQ51K0
つ なんとなくこのスレで必要そうなメンタル用語


※境界例(きょうかいれい) メンタル系の病気で狂言自殺をやる人に多い。別名ボダ。

※希死念慮(きしねんりょ) 「死」について深く考え、「死」に希望を見いだしてしまう。
生きることに目的を持てない人に多い症状。 思春期において一過性に強く生じたり、
不安、うつの症状として現れる。


870 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/23(金) 03:31:21 ID:5M5aEUYC0 BE:4391036-
自殺肯定論掲げて自殺板作れ、集団自殺募集スレ容認しろ
独自の法律解釈で全く問題ない、管理人も受け入れていると言い張る
論者のおかげで、このスレループしてしまっているな。

仮に自殺スレの存在で自殺を抑止出来るならば、問題ないが
何度も書くが、集団自殺募集が元での殺人快楽性癖者による
殺人事件が発生している現状を直視しろと。

いくらなんでも、警察からのIP開示請求をはねつける
合理的理由が説明できなければ駄目じゃないか?


871 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/23(金) 03:37:42 ID:uXMvs1JTO
集団自殺目的のスレを重要削除にする事は無理なの?
透明あぼーんとか




872 名前: 871 投稿日: 2005/12/23(金) 03:41:57 ID:uXMvs1JTO
補足
メアド等連絡先を示しているレス。


873 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/23(金) 03:51:24 ID:TZtAXlQ80 BE:154585777-
些細な揚げ足取りになるかもしれんが、なぜ透明あぼーんが必要なのかわからん。
あぼーんじゃいかんのか。

2ちゃんねるとして(=管理人の意向として)の結論はもう出てる。
「面白くなる方がいい」。
今はどうすれば面白くなるか考える段階。
もちろん、「ない方が面白くなる」という結論でもいいけど。


874 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/23(金) 04:40:35 ID:tbytoInC0
じゃぁ、「ない方が面白くなる」に一票入れとくかなw


875 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/23(金) 07:04:44 ID:096Cwnnw0
vipに自殺を思い留まらせるプロジェクトを創設
立ったらものすごい勢いでvipperが攻めて来る
とか


876 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/23(金) 07:09:43 ID:uXMvs1JTO
>>873
警察云々の話が出ていたから…
どちらでもいい。


877 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/23(金) 08:45:17 ID:eSOqi7r90
>>875
煽られ叩かれるのがわかりきってて、書く人がいるとも思えないけど。


878 名前: さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU 投稿日: 2005/12/23(金) 08:51:13 ID:BdSh7f9v0
メンタルヘルス板の住人として言わせていただければ、
病的に「死にたい」と思う感情は、脳みその中の複雑な仕組みであり、
十分な休息や薬でそれを補正して治療します。

風邪引いて熱が出たから病院に行こう、と同じように
「死にたくなったから病院に行こう」というのが
社会常識になるといいのですが・・・・・

メンタルヘルス板では「最終的には医師の判断を優先」
「回答は真摯なものであることが前提」とされたうえで、
経験やいろいろなソースを元に質問・悩みに対する回答が行なわれています。
しかしこれはすべてのスレッドに当てはまるものではありません。



次にIP表示について

IP表示については、削除要請・削除整理・一部のまちBBSのように
常に表示されていれば、警察が2ちゃんねるへの書き込みをもって
生命の危機と判断し、それを根拠として、当該プロバイダーに
利用者情報の開示要求すれば済みますので、
2ちゃんねるでは何もする必要がないかと・・・・・

2ちゃんねる管理人が書き込み者を常に特定しているわけではないんですよ。
個人情報を持っているのはプロバイダーです。
ケータイでもアンテナの位置から範囲を絞り込めます。


879 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/23(金) 09:45:40 ID:fIEa3iew0
★☆★☆★ 集団自殺は法律によって禁止されております。 ★☆★☆★


880 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/23(金) 10:14:11 ID:5kS8bSsr0
>>869
境界性人格障害は対人操作目的の自殺企図も多いが、実際に自殺してしまう人も多い
データによって差もあるが、精神疾患の中では気分障害や統合失調症に次いで自殺率が高い


881 名前: さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU 投稿日: 2005/12/23(金) 11:10:50 ID:BdSh7f9v0
http://www.digistats.net/6L/3/より

●殺人の罪(199条 - 203条)
 『自殺関与罪の実行の着手時期について』
@承諾・同意殺人罪(202条後段)⇒実際の殺害行為の開始時=実行の着手
A自殺関与罪(202条前段)⇒教唆・幇助の時点=実行の着手
B[反論]共犯従属性説⇒自殺者が自殺行為着手の必要?+同意殺人との均衡
C自殺≠犯罪。⇒自殺関与罪は,61条・62条の教唆・幇助とは全く別個に,他人の死の原因を作る行為を独自に処罰。
無理心中 殺人罪となることに争いなし。
偽装心中。詐欺・脅迫・威迫による心中。 殺人罪となるかについては争いがある。
合意による心中 殺人罪となるかについては争いがある。



882 名前: さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU 投稿日: 2005/12/23(金) 11:34:35 ID:BdSh7f9v0
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai04/toukei6.htmlより

長すぎて引用できないけど、若年の死因のトップは自殺。
しかも男性の方が同年代の女性の2〜3倍の数の自殺者数になってる。
原因は何だろう?


883 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/23(金) 12:06:21 ID:uXMvs1JTO
>>882
このスレに関係あるの?


884 名前: さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU 投稿日: 2005/12/23(金) 12:52:45 ID:BdSh7f9v0
>>883
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai04/toukei6.htmlより
自殺に関してのみ抜粋

総計

年齢  死因   死亡数
20〜24 自殺    1 312
25〜29 自殺    1 710
30〜34 自殺    2 053
35〜39 自殺    1 976

男女別


年齢  死因   死亡数
20〜24 自殺     919
25〜29 自殺    1 190
30〜34 自殺    1 488
35〜39 自殺    1 517


年齢  死因   死亡数
20〜24 自殺     393
25〜29 自殺     520
30〜34 自殺     565
35〜39 自殺 459

調べてみたら20〜39歳までの自殺者数が7000人位いて、
昨日適当に計算した数字よりはるかに大きかったので、訂正の意味で・・・・・
35〜39女性以外は自殺が死因のトップでした。
7000人といえば全体数3万人の4分の1以下ですので、比率としては
40歳以上の高齢の方が多いことになりますが、
7000人は予想以上に大きかったです。


885 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/23(金) 13:18:35 ID:TZtAXlQ80 BE:56787236-
これからは2ちゃんねるも高齢化していくことが予想されるので
(すでに30代+40代が50%を占めるらしいし)
若い世代の統計だけにこだわっても、という気はする。
まあ、中高年は予告したり仲間募集したりせずに
いきなり実行してしまうパターンが多いようだから、
募集スレに関する議論とはちょっと離れてしまうけど。


886 名前: さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU 投稿日: 2005/12/23(金) 13:31:35 ID:BdSh7f9v0
テレビとかでも、画になりそうな、若者が6,7人の集団でレンタカーに目張りして
練炭自殺するようなのしか報道しないから集団練炭自殺が有名になるんですよ。
で、それを見て「俺もやりてー」となって仲間募集スレが立つ、と。


887 名前: 山葵 ◆DFloPVLzz. 投稿日: 2005/12/23(金) 15:54:21 ID:5Va6Kjw80
そろそろひろゆきが方向性を示してみたらどうだろう。
「何らかの形で自殺仲間募集スレを認める方向性での議論」をするのか、
「何らかの形で自殺仲間募集スレを削除対象とする方向性での議論」をするのか。


888 名前: さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU 投稿日: 2005/12/23(金) 16:45:40 ID:BdSh7f9v0
ここまでの意見でまとめたいならそれで結構ですし、
もっと意見が欲しいと言う場合は、場合によっては
仲間募集当該スレの関係書き込み者さんに誘導かけますよ。

>>408がよさげ」という形で、間接的に管理人さんの
方向性についての意思表示はされています。


889 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/23(金) 18:55:49 ID:096Cwnnw0
方向性というか、ひろゆきの考えのようなものはたびたび発言してるけども。
基本は認める考えのようですが。


890 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/23(金) 19:18:05 ID:7Ec9LEJi0
糞スレage


891 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/23(金) 19:45:45 ID:5kphPaSY0
取りあえず場所だけは決めてほしいな。
人生相談・メンタルヘルス・OFF(?)どこにするのか?
その方が、外から見てもチェックしやすいだろうし、ただしその他でやったら即削除で。
板決めたら管理人に募集スレを認める旨の裁定を出してもらわんと、LRで禁止にさ
れたら難民になる。

まあ、あぶないかも知れないけどメアド・電番禁止でやりたいならbeメールでってのは?
捨てメアドだってこういう使われ方してるんだしbeメール使っても責任は問われんとは思うけど。
後は、未成年やレスの趣旨(基本的に自殺防止の為のスレ云々)をテンプレで載せるなどの
対策は取った方がいいかも。



892 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/23(金) 20:16:59 ID:WEa1AV380
想像してみた。

【自殺相手募集板】
=偽情報・犯罪に気をつけて、自己責任でご利用ください。=

1.こんな募集は嫌だ(890) 2.自殺相手募集@株板(49) 3.自殺相手募集@メンサロpart2(56)
4.自殺相手募集の心得(402) 5.【通報】おい、これから自殺します【上等】(995)
6.かまってちゃん専用スレ(2) 7.自殺相手募集@毒男(222) 8.自殺相手募集@情報システム(15)
9.近畿地方の自殺志願者集まれ(300) 10.パンパカパーン!また氏にますた(847)
11.【欠員補充】自殺相手募集板自治スッドレ【人手不足】(4) 12.ヘビメタ自殺相手募集(334)
13.練炭 449(87) 14.自殺相手募集@ボードゲーム(8) 15.行方不明コテ捜索スレ(91)


893 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/23(金) 20:23:42 ID:5kphPaSY0
こんな板なら・・・好きにやってくれと言ってられるんだけどね(苦笑



894 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/23(金) 20:26:05 ID:VsuUYnTh0
どこの板開けたのかと思ったよ


895 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/23(金) 20:28:23 ID:c774evKc0
>>892
楽しそう


896 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/23(金) 21:02:00 ID:5/1Jdkyc0
>>892
それを大人の時間カテゴリで作ると未成年の参加を建て前上禁止にできていいかも。
板の参加者はエロ系と一緒にされて嫌かもしれないけど
映画のR17みたいなもんだと思って我慢いただくと。

そうすると未成年だけど自殺相手募集したい香具師が
自殺相手募集禁止板でスレ立てして騒ぎになって
未成年用の板つくれって議論になるのかな。


897 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/23(金) 21:06:42 ID:+kffV0/+0
ヒント:大人のカテゴリは21禁


898 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/23(金) 21:09:29 ID:qTdRnYu0O
難民に押し込めればいいんとちゃう?


899 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/23(金) 21:11:27 ID:qTdRnYu0O
蟻板とか


900 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/23(金) 21:14:18 ID:VvZsdPfJ0
いっそのこと管理人の鯖に


901 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/23(金) 21:28:36 ID:096Cwnnw0
うまく隔離するとか、そういう発想じゃなくて
どうしたらスレを求めてる人も憂慮してる人もある程度納得できて
不毛じゃない会話が出来るかとか
そういう視点の方がいいんじゃないかなー


902 名前: さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU 投稿日: 2005/12/23(金) 21:29:32 ID:BdSh7f9v0
みんなのパソコンにもさ、同じファイルが二つ以上の違うフォルダに
しまってあったりするじゃん?
どの分類にするかって、多分迷っちゃうものだと思うよ。
2ちゃんねるで言うと、違う板同士の似た様なスレタイで似たような事を・・・・・


903 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/23(金) 21:48:48 ID:5kphPaSY0
でも、基本的になんとかしてやりたいって気持ちでなんだろうから・・・
書く人は、ほっぽいておいて欲しいのかも知れないけど。

そうなると、適切と思われるのは人生相談・メンタルヘルスあたりしか
ない気がするけど?



904 名前: 削除屋γ ★ 投稿日: 2005/12/23(金) 22:07:18 ID:???0
「自殺相手募集」だから問題になる。

「自殺の話」をしたいだけなら、ぶっちゃけ
どこの板でもイインジャマイカと思ってる俺ガイル。

(黙認と言うか、板ごとに辛いことがあると思うんで。雑談スレとして。)

相手募集はオフ系スレでしょ。
それなりの板を用意する必要があると思うけどなぁ。

自殺の話をしていて、「じゃあ自殺のために集まるか」
っていう話になったらレス通報。(しないけど)
スレの目的が、初めから死ぬ以外の選択肢がなければスレ削除。
大規模オフにスレが立ったら放置あるいは通報(しないけど)

ガイドラインと博之さんの発言を読んだ範囲での
俺の判断はこんな感じです。。 他の人は知らないですけどね。


905 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/23(金) 22:34:22 ID:u5vIVB0Y0
元未遂経験者、スレ立て常連者来ました。
色んな板に自殺スレが有るのは、それぞれの板のはけ口。
実際に募集することよりいつでも逝ける安心感で踏ん張れる。
自殺スレで話を聞かないなんて当然じゃないです?
話を聞ける余裕がある人ならそんな事考えないから。
そこで偽善的な言葉を吐かれたら余計逝きたくなるけど
逃げ道があるって思えるだけで少し自分を休めれる。
いったん落ち着けれたら後はいくらでも話を聞いてくれる人は居ると思う。
とりあえずメンヘル板の募集スレを落としてワンクッション置けるスレを
メンサロに立てます。

自殺関連スレにも誘導かけますが駄目だと思ったら、
そこに集まってる人に負担をかけないように凸して下さい。

また来ます。


906 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/23(金) 22:55:40 ID:uXMvs1JTO
>>905
それ系のスレ、メンサロにすでにあると思うんだけど



907 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/23(金) 23:00:26 ID:PO1azJW10
え?スレ立てる行為で頑張れるって事?


908 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/23(金) 23:06:31 ID:VvZsdPfJ0
理解を越えてるな・・・
要するに本当に死にたくて募集してるわけではないのか


909 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/23(金) 23:30:43 ID:K08K3heK0
>>908
自殺希望者でも、心の奥では最期の瞬間まで
生きたい気持ちと死にたい気持ちの葛藤があったりするそうで。
あまり無い人もいるだろうけど。

あまりにも孤独で、本音で話せる相手が欲しいのは共通してるだろう。


910 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/23(金) 23:36:52 ID:uXMvs1JTO
>>909
あまりにも孤独で、人間関係や自分自身に絶望している人が
本音で話せる相手を求めるの?

つか、話がループしてる


911 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/23(金) 23:46:59 ID:K08K3heK0
>>910
他の人は分からないけど、自分はループそのものだな。
一褸の望みを求めて、みたいな。
失礼しました。


912 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/24(土) 00:07:00 ID:OJJcBfO+0
オフ板はなんでダメなの?


913 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/24(土) 02:30:06 ID:XadVHHGyO
OFF3板ではなぜ駄目なのか今だに明確な見解は無い。



914 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/24(土) 06:35:04 ID:mpsmRJ66O
>>912,913
>410>510


915 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/24(土) 07:57:27 ID:issd8Wo/0
【ひろゆきさんの意見まとめ】

●管理人のリスクは皆無という前提で自殺募集スレの是非を聞いてみたい(>>194
●メンヘル板の人の話なども聞いてみたい(>>202
●下記の条件に当てはまるのなら、2ch内で制限するのもどうかなと思う。(>>202
 ・法律で制限されているわけでもないこと
 ・他に適切な場所もないこと
 ・需要があること
●死にたい気持ちを書いたら死にたくなくなる人間がいるなら
  自殺について話したり死にたい気持ちを吐き出すスレやレスはOKにして
  メアドを晒して「練炭用意できます」「車あります」だけのスレやレスは
  NGにしたらいいんじゃないか、という意見がよさげな予感。(>>410
●主と従の比率ですかね。吐露のための募集という手段ならOKとか。(>>510
●需要という観点からの議論でいいんじゃないですか。(>>728
  [自殺と隣り合わせのメンヘラにとっては、自殺仲間募集スレがあることで
  いつでも逃げ込めるという心理的効果がある。
  だから、他の板でなくメンヘル板やメンタルヘルスサロン板に
  自殺仲間募集スレが立つ意味がある。
  需要があるので削除されても新しく立つ]
  ※[ ]内は、ひろゆきさんがレスした(>>706)の意見を補足説明として引用。


916 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/24(土) 09:59:55 ID:4Ekf+F2y0 BE:75716238-
>915
乙です。

メンサロ等でやる、ただしOFF前提の書き込みは禁止なので
メールアドレス等は「原則として」書いてはいけない。
たぶん削除対象になるが、なぜか削除が追いつかないかもしれない。

という玉虫色の解決策を考えてみたが、どうか。


917 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/24(土) 10:57:36 ID:dhQ+iNa80
まあ、「これから自殺します」と書き込む人がいれば、それを見て通報する人もいるだろうし
あとはIP開示請求が来たら対応でいいんでないの


918 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/24(土) 12:08:29 ID:M8GG1V3A0
この件に関しては玉虫色の解決は避けてほしい。
また「2ch内で制限するのもどうかな」というのは「2ch内で制限する」という意味です
とか言って削除されてしまうので。


919 名前: さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU 投稿日: 2005/12/24(土) 15:37:37 ID:8aXWsS1e0
ぶっちゃけ、2ちゃんねる内でも、
1日のうちでもほとんど動きのない板もあるし、新板を作ってもいいと思う。
仮に新板を作ってローカルルールなどを決めても、読まない人も多いだろうし、
事実として自殺仲間募集スレはいくつもの板に存在するし、
立ち上げには新板を周知したり、削除人さんの協力も欠かせないと思うけど、
板の空気みたいなものが出来上がれば何とかなると思う。

>>915の管理人意見のまとめから読み取るに、
「仲間を募集」するのではなく、同じ気持ちの人同士が、押し込めていたことを
吐き出してすっきりするような、そして、そういう気持ち・考えがあるのは自分だけじゃ
ないんだと安心できるようなローカルルールや雰囲気を作ればいいのかな?
聞き役の住人さんは自然に集まると思うし。


920 名前: さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU 投稿日: 2005/12/24(土) 16:23:11 ID:8aXWsS1e0
逆に、新板を作らないで既存の板で対応の場合、
ローカルルールの変更・追加などの根拠として、
運営さんの応援が必要かも。


921 名前: ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日: 2005/12/24(土) 21:03:57 ID:???0 BE:151946-
>>919
ういうい


922 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/24(土) 21:06:13 ID:kJl+rqRy0
>>921
意味ワカンネ
誰か翻訳してくれ


923 名前: everblue ◆SophiaKz6w 投稿日: 2005/12/24(土) 21:11:55 ID:hOFyUJQXO
メアド晒しあったら、スレ消去?
そのレスだけあぼーん?


924 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/24(土) 21:15:56 ID:glkAfnU50
>>923
1がそうだったらスレごとばっさり。1だけ消してもスレ趣旨わからなくなるし。
1以外ならそこだけ。といった感じかな

>>922
>>921を?


925 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/24(土) 21:16:28 ID:issd8Wo/0
>>921
つまり、自殺の話をする新板を作っていただけるということですか?
それと、自殺相手募集スレは駆け込み寺的な需要を期待するが
実際に集団自殺することは積極的には認めないということでしょうか?

自殺希望者の救済が「主」とすれば、実行は「従」であり
公認すると自殺幇助とかの犯罪に引っかかりそうなので
その辺は玉虫色にしておく、と。

でも、本当にオフに出かけて行っちゃって自殺しても
それは利用者の自己責任で2ちゃんねるは無関係ですよという。

こういう認識でよろしいでしょうか?


926 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/24(土) 21:16:46 ID:kJl+rqRy0
>>924
ですです


927 名前: ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日: 2005/12/24(土) 21:17:39 ID:???0 BE:227366-
こっち。

****
「仲間を募集」するのではなく、同じ気持ちの人同士が、押し込めていたことを
吐き出してすっきりするような、そして、そういう気持ち・考えがあるのは自分だけじゃ
ないんだと安心できるようなローカルルールや雰囲気を作ればいいのかな?
聞き役の住人さんは自然に集まると思うし。




928 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/24(土) 21:19:35 ID:kJl+rqRy0
自殺相談板かな>新板


929 名前: [―{}@{}@{}-] bw5028.jig.jp◆SANUKI/VII 投稿日: 2005/12/24(土) 21:19:47 ID:nu5i989R0
苦しいのは君だけじゃないんだよ板か


930 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/24(土) 21:21:09 ID:issd8Wo/0
>>927
自殺相手募集スレ(心中オフ、その連絡の為のメルアド晒し等)は禁止で
自殺の相談はOKということですね?


931 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/24(土) 21:21:25 ID:QrUljRA+0
人生相談板があるじゃないか


932 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/24(土) 21:23:28 ID:glkAfnU50
>>926
「いい感じ。」

了解や承知みたいに、その流れに乗ることを表明するレス。
運営系ではよく使うので、覚えておくと役立つかも。


933 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/24(土) 21:24:02 ID:issd8Wo/0
>>931
同じことを考えていました。
でも、「自殺」の名称が板名に入ってると、そういう悩みがある人の目に付きやすい
という効果が望めるんじゃないでしょうか。




934 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/24(土) 21:24:39 ID:kJl+rqRy0
自殺相談板→苦しいのは君だけじゃないんだよ板→吐けば楽になるよ板

BBSメニューの通称はゲロ板で

>>932
意味は解ってるんだよ
何に対しての「ういうい」なのかが解らんかった


935 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/24(土) 21:25:14 ID:xk8WhRVL0
>ローカルルールや雰囲気
どうだろうな、すんなり出来ればそれに越した事はないけど


936 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/24(土) 21:26:54 ID:xk8WhRVL0
自殺板(仮)を作るんなら、人生相談板のすぐ下かな?


937 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/24(土) 21:29:29 ID:glkAfnU50
>>934
orz

>>935
板を作る際に、>>927の部分をローカルルールに組み込んでおけば。
新板をねだるスレ経由の新板の時も要望部分は入ってるし。


938 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/24(土) 21:31:54 ID:issd8Wo/0
>>936
自殺関連のスレが主に立っているメンヘル系板や人生相談板と同じ
心と身体カテゴリ(life7)に新板を作れば、そっちへスレを移転してもらえるので
便利ですね。


939 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/24(土) 21:47:59 ID:AWdVgNfP0
もし新板が出来ても、現在スレがある板からの誘導は、余裕持たせてくれたら嬉しい。
全て「板違い、あっちいけ」だけは、ちょっと、、
例えば借金板でないと理解されにくい話もあるだろう。


940 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/24(土) 22:09:51 ID:Z3gGt+dY0
>>927
荒らしを呼ぶ板か?


941 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/24(土) 22:13:09 ID:r/deSoXE0
ニー速から来ました


942 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/24(土) 22:13:40 ID:0kMzuTpk0
作るんなら、せめて強制IDにしてね・・・


943 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/24(土) 22:19:51 ID:Rae64xI70
板作るなんて1ミリも言ってないので
ちゃんと流れを読み取ってねー

>>927


944 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/24(土) 22:22:35 ID:XadVHHGyO
>>927
そんなスレは以前から随所にあるですよ。
しかも対して問題にもなってないです。
だからその発言は「今までどおりでどぞー」と言っているに同じですぜ?

ここでの議論は自殺を共に実行する相手を募集するスレをどうしようかと喧々ガクガク。。



945 名前: ◆....v9gT9. 投稿日: 2005/12/24(土) 22:24:32 ID:DCasScuzP
自殺に関する新板、の必要性をあまり感じないんだけど…


946 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/24(土) 22:32:38 ID:issd8Wo/0
新板をねだるスレのテンプレ風にしてみました。

【板名】 自殺板
【理由】
詳しい経緯は議論があったスレを参照してください。
【わいわい】自殺仲間募集スレについて【がやがや】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1134642533/
【内容】
自殺に関する悩み相談や議論をする為の板。
自殺仲間を募集するのではなく、同じ心情の人同士が
押し込めていたことを吐き出して、すっきりするような、そして
そういう気持ち・考えがあるのは自分だけじゃないんだと
安心できるような雰囲気を信条とする。
【カテゴリ】 心と身体
【鯖】 life7
【フォルダ】 jisatsu または suicide
【名無し】 未定
【ID】 強制


947 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/24(土) 22:38:34 ID:yHi919PJ0
もしも新板をつくったらメンヘルサロンで死にたい気持ちを吐き出すのが
板違いになってしまうのでしょうか?メンサロにしても借金板にしても
その板にあることに意味があり需要があるのだと思うので、できることなら
死にたい気持ちを各板ではきだすことを許してもらいたいです。

特にメンサロは希死念慮の症状がある人が過半数は余裕で超えてると思うので
外来語禁止ゴルフのような状態になり多大な巻き添えがでてしまう。


新板をつくるのだとしたら“死にたい人が語る板”ではなく
“死について語る板”だとおもいます。
借金板や毒男板で死にたい気持ちをはきだしてるうちはその板に関連性があるのだろうけど
本当に死を決意して自殺方法や準備の情報交換などを求めだしたらたぶんそれらの板では
板違いになってくると思う。メンサロには自殺方法スレ、自殺するにあたっての準備スレがありますが、
メンヘラー以外の人はカテゴリ雑談にあるメンサロを居心地悪く感じるでしょう。

自殺を決意するような人はメンヘラーという自覚はなくとも抑うつ状態にあると思うので
これらのスレがメンサロにあるのは妥当な気もするし、新板を専門板として扱うと
自殺仲間募集スレはグレーになるのでまた削除されてしまい何の解決にもならない気もするのですが。


948 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/24(土) 22:42:44 ID:Rae64xI70
「そういうLRや雰囲気を作る」のに同意したことが、
新板でやるんだと受け取られる。
ふむふむ。
流言飛語というのは集団のふいんきに乗って伝播すると。


949 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/24(土) 22:45:39 ID:y1P6qnS/0
板名は「自殺相談」板の方がいいんじゃないの?


950 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/24(土) 22:51:31 ID:issd8Wo/0
>>949
楽な自殺の仕方を相談する板と誤解されやすいかも。


951 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/24(土) 22:53:40 ID:byohG0N60
>>940
先日からメンヘルやサロンに他板からの荒らしが来てるしね。気になる。


952 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/24(土) 23:01:12 ID:yHi919PJ0
自殺をなくすために新板をつくろうと言ってる人がいる気配も感じますね。
どっちにせよ明確な基準をつくらないと自殺系スレの削除多発、
荒らせば自殺がなくなると思ってる人大活躍ってなりそうな。


953 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/24(土) 23:04:47 ID:0kMzuTpk0
ここまでの流れを無視するけど、ほっといてあげたら?
なんとかしようなんて偽善でしかないと思うけど。



954 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/24(土) 23:08:35 ID:4dUiTBwR0
救ってあげようという議論ではないので


955 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/24(土) 23:11:15 ID:xk8WhRVL0
「命」板とか


956 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/24(土) 23:18:57 ID:b/hF+CNQ0
>>955
いいかも


957 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/24(土) 23:24:41 ID:DCasScuzP
具体的に今も晒される募集メアド等はどうするの?

見つけた人が通報?

2ちゃんとしてはスルー?


958 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/24(土) 23:30:24 ID:z0bjek510
>>951
自殺なんてやめろ相談にのるから話してみろって趣旨のスレも急増中w
スレ主さん達はみんな善意の人みたいなので言いにくいが
どんだけ重複させれば気がすむんだwww


959 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/24(土) 23:58:08 ID:L9NMePcN0
>1
で決着はついたの?


960 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/25(日) 00:02:20 ID:NJpLF1130
>>958
スレ立て前に既存スレを読んでいただけると良いのだけれど


961 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/25(日) 00:09:53 ID:+7RRCma90
さて、次スレはまだかいな


962 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/25(日) 00:34:56 ID:J9+h4lfhO
>>953
同意。
つか、募集アドの削除とかじゃなければ、ほっておいて欲しい。
既存スレの中にまで空気読めないコテが
入り込んできたりしていやになる(メンサロ)

金銭的理由で困っている人にとって、
必要なのは自己破産した人の話だったり
生活保護を受けた事のある…ry

メンヘル、メンサロ板では同じ感覚を共有できる人なんだと思うし…





963 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/25(日) 00:41:23 ID:gKha8tll0 BE:37858043-
結論は出ちゃってる感じがするから、特に次スレなくてもいい気がする。
仮に作るにしても、>>915 >>927はテンプレ入りってことで。

>944
管理人の意志は「今までどおりでどぞー」じゃないの?
ただ、ここでの結果をふいんきやLRに反映させてくれってだけで。


964 名前: ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日: 2005/12/25(日) 00:42:10 ID:???0 BE:95235-
いや、、板じゃなくて、スレッドでいいとおもうんだけど。。


965 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/25(日) 00:46:51 ID:J9+h4lfhO
各々の問題を抱えた人達の自助グループみたいなのでいいじゃん。
匿名性の高い掲示板なんだし。

自殺目的の募集アド晒しは、私は反対だけれど…


 無限ループの悪寒 スマソ


966 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/25(日) 00:51:36 ID:J9+h4lfhO
>>964
募集スレは削除という事??
それ以外のスレであれば募集レスおk?


967 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/25(日) 00:59:59 ID:AB1YY5y90
>>964
逝ってよし


968 名前: 从*^▽^) ◆CharmyZC3Q 投稿日: 2005/12/25(日) 01:03:54 ID:n6T6l92z0
>>966
自殺について話したり死にたい気持ちを吐き出すスレやレスはOKにして
メアドを晒して「練炭用意できます」「車あります」だけのスレやレスはNG。


969 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/25(日) 01:08:10 ID:C1m8EPAY0
ひろゆき おっす!

ニー速から来たよ! じゃあね!


970 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/25(日) 01:08:46 ID:htcZj3TH0
>>967
このスレでそれは不謹慎。
それにしてももはやそれ懐かしいな。最近聞かなかったぞw


971 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/25(日) 01:10:26 ID:J9+h4lfhO
>>968
書き込みがあった場合、具体的に何処で受け付けるの?

削除整理?
どれだけ待つんだろ??


972 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/25(日) 01:21:40 ID:NdssGGohO
ひろゆきはSNJB知ってる?


973 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/25(日) 01:23:37 ID:24O2lc6Q0
自殺について話したり死にたい気持ちを吐き出すスレはオフ板では板違いだから
自殺相手募集スレはオフ板以外で認めるということになるのかな?


974 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/25(日) 01:35:22 ID:SpMYD3gAP
ニーニー


975 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/25(日) 02:46:24 ID:S2iRLUP70
自殺相手募集だと公序良俗に反するから板違い。
自殺願望者が集まるオフなら問題なし。
例え集まった結果、心中云々という方向になっても問題なし。


976 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/25(日) 03:16:59 ID:Ye6+psUz0
>>964
ひろゆきさんお疲れ様です


977 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/25(日) 03:55:21 ID:C5XFoOxnO
>>964
各板に数個の雑談スレが認められていると同じく、
自殺‘したい気持ち’について語り合うスレを黙認してみようと。
メンヘル系や失恋板、株板や借金生活板に、、
それぞれの板に特有の事情による自殺話スレは板に一つは黙認する方向かな?

で、話は戻るが自殺仲間募集スレはやはりOFF板だよな。。


978 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/25(日) 08:00:22 ID:sIvmweYW0
でしょうね。
・仲間募集するようなものはOFF板
・自殺宣言みたいなのはメンヘル
・両方とも、会話の余地が無いものは削除
こんな感じでFAでしょう。


979 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/25(日) 08:16:36 ID:mrzJ64ZE0
【ひろゆきさんの意見まとめ・その2】

※ひろゆきさんの意見まとめ・その1は>>915

>>919の意見の以下の部分に同意。(>>927
  「仲間を募集」するのではなく、同じ気持ちの人同士が、押し込めていたことを
  吐き出してすっきりするような、そして、そういう気持ち・考えがあるのは
  自分だけじゃないんだと安心できるようなローカルルールや雰囲気を
  作ればいいのかな?聞き役の住人さんは自然に集まると思うし。

●(新板設置という意見に対して)板じゃなくてスレッドでいいと思う。(>>964


980 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/25(日) 08:27:26 ID:mrzJ64ZE0
>>978
私はこう考えますけど。

・メールアドレス晒して自殺仲間募集するスレは突発OFF板で。
・自殺予告・自殺宣言はメンタルヘルス板やメンタルヘルスサロン、他板でも可。
・会話が成立しないようなスレやレスはNG。
 例:メルアド晒して「練炭用意できます」「車あります」とだけ書かれたスレやレス。


981 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/25(日) 08:35:56 ID:/aXz8ina0
予告や宣言の場所としてなら、メンタルヘルスは板違いだってば
メンサロならまだしも。


982 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/25(日) 08:54:05 ID:6JHtHCqr0
刑法における自殺関連の法律に全く違反しないとも言い切れないので、
仲間募集はNGになったのかと・・・もちろんそれ以前に、社会常識・社会倫理上も
自殺を望む人に同行者を求める場を提供することは好ましくない。

つーか、あったらおかしい。自治体にそんなサービスがあるかい?
民生委員・保健師などは、日夜、家庭問題全般の解決に奔走しています。
これは税金を集めて使う者として、住民の生命・財産を守るという
当然の義務に当たります。

自殺願望がある人はこういった機関にまず相談するべきですが、
知らない人、行きたいと思わない人も多い。

この際、2ちゃんねるとしても、自殺に関する行政サービス内容の
周知に協力してもよいと思う。


983 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/25(日) 09:12:44 ID:Zj7S8ouC0
>>980
>・自殺予告・自殺宣言はメンタルヘルス板やメンタルヘルスサロン、他板でも可。
いらないよ
他人の手を煩わせるような事にお墨付きを与えるような必要ない
自分勝手すぎる


984 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/25(日) 09:27:55 ID:gKha8tll0 BE:85180739-
>982
ループしてるな。過去ログ読もう。
法的とか倫理的な責任を、ここで考える必要はない。

自治体の相談窓口を紹介するとか、個人的に動くならいいことだけど。


985 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/25(日) 09:40:53 ID:LlKb6vlV0
>>982
地方自治体が自殺希望者の心理に対して
事細かく精通しているとは思えませんが・・・
最近やっと「鬱病に頑張れは禁句」が浸透したくらいで
それでも対処方法は知らない人の方が多いですよ

>>983
自殺希望者を止めたい人の中には知り合いや身内に
自殺死亡者がいるケースがあります
遺された方の側のケアを考慮したスレなら
必要性が出て来ると思いませんか?




986 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/25(日) 09:52:22 ID:Zj7S8ouC0
>>985
2ちゃんねるの書き込みで果たして迅速に特定できるのかな
危機介入が必要な自殺予告と、狂言自殺や衝動的な自殺予告の区別ですら難航しそうだが
それにメリット・デメリットの天秤かけたら、デメリットの方が大きそうだが


987 名前: さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU 投稿日: 2005/12/25(日) 10:06:22 ID:6JHtHCqr0
>>985
個人の秘密なのでおおやけにはなりませんが、
相談があれば、各種福祉関係の資格を持つ保健師さんや、
月に何回か自治体の機関を訪問する担当の精神科医などと
直接面談して、悩みを聞いてもらうこともできます。
警察の範疇の事件でも、精神疾患の疑いが濃厚であれば、
警察から連絡が入ることもあるようです。
個別の事情は多岐にわたるので割愛します
まあ、悩みなんてそこいら中にあるわけで。
このサービスは丸秘ではないけどあまり知られていない。


988 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/25(日) 10:20:34 ID:J9+h4lfhO
>>987
メンヘラなら常識の範囲じゃないの?


989 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/25(日) 10:30:16 ID:6JHtHCqr0
>>988
いや、そうでもないよ。
相談者は1人で悩んでいる人の方が多い。
いのちの電話スレなんていうのもあるけど、
いのちの電話は市区町村のサービスではないし、
大きな自治体なら担当窓口もあるけど、
小さいところは○○地方保健所などで
一括受付・対応しているところもあるので、
地域差も大きい。


990 名前: さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU 投稿日: 2005/12/25(日) 10:51:27 ID:6JHtHCqr0
ちなみに市区町村の上部団体である都道府県の精神衛生に関する機関は、
おもにいわゆる精神科などの外部と遮断された「閉鎖病棟」に入院する患者から、
病棟にある公衆電話などから、処遇に対する不満を聞くためにあります。
自殺などを画策して保護されても「俺はまともだ」と言い張るような場合、
医師の判断により強制的に入院させられた事に対して、不満が出るのは必死です。
公衆電話の脇などに「処遇に不満がある場合はこちらへ」と、
機関窓口名と電話番号の張り紙してある病院が多いです。


991 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/25(日) 10:56:00 ID:J9+h4lfhO
>>989
病院のワーカーさんとか教えてくれるのが当たり前だと思ってた。

で、自殺系スレでの自殺目的募集メアドはどうするの?




992 名前: さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU 投稿日: 2005/12/25(日) 11:01:50 ID:6JHtHCqr0
メアドさらしてる人にその都度説明するしかないかも。
その場合、めんどいから説明文のコピペでいいよ。
会話が成り立つようであればお話してもいいし。
多分テンパって書き込む人はテンプレも最新50も見てないはず。


993 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/25(日) 11:11:35 ID:RAbdarFN0



994 名前: さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU 投稿日: 2005/12/25(日) 11:17:36 ID:6JHtHCqr0
専門家・医師でさえ説得できなくて実力行使する場合もあるわけで、
文章という限られた手段で説得するには限界がある。


995 名前: 削除彩虹 ★ 投稿日: 2005/12/25(日) 11:31:17 ID:???0
次スレ立てました。

【わいわい】自殺仲間募集スレについて Part2【がやがや】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1135477655/


996 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/25(日) 11:37:16 ID:gKha8tll0 BE:75715283-
立てたのか。


997 名前: メンヘル、メンサロの1住民。 投稿日: 2005/12/25(日) 11:37:31 ID:+P3xL0Q90
スレも終わりだから書いとこ。
管理人さん、>>1さん、いろいろ迷惑掛けてすみませんです。



998 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/25(日) 11:40:29 ID:NC1ymGKfO
わいわい


999 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/25(日) 11:41:18 ID:NC1ymGKfO
がやがや


1000 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/12/25(日) 11:41:36 ID:zUPKQxhf0
1000なら自殺


1001 名前: 1001 投稿日: Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。



2ちゃんねるは、ここのサーバを使ってるです。。。