【わいわい】自殺仲間募集スレについて【がやがや】

【わいわい】自殺仲間募集スレについて【がやがや】(２ちゃんねる)

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1 名前： 削除遠雷 ★ 投稿日： 2005/12/15(木) 19:28:53 ID:???0: 2ch内での集団自殺相手・心中相手募集スレ（ネタ除く）についてわいわいがやがやするスレです。。

スレの存在意義とか、是非とか、何でも良いので適当にわいわいして下さいです。
元々は削除の話だったんですが、テーマに沿ってれば何でもありって事で。。

★　ひろゆきさんからこの板を指定されてるのでスレストしないで下さい　★
2 名前： 削除遠雷 ★ 投稿日： 2005/12/15(木) 19:29:17 ID:???0: 今までの経緯とか
【ｶﾃｺﾞﾘ雑談】 mental：メンヘルサロン［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/66-

関連スレ
練炭自殺希望者の集うスレ、どう接する?
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1107844085/
自殺サイトによる集団自殺について
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1129211972/
自殺仲間募集スレ禁止のローカルルール設置について
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1109252596/
（↓落ちてるのでみみずんさん家の倉庫にあるdat）
http://mimizun.com:81/log/2ch/mental/life7.2ch.net/mental/kako/1109/11092/1109252596.dat
（http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?からhtml変換できます）
3 名前： 削除遠雷 ★ 投稿日： 2005/12/15(木) 19:29:33 ID:???0: なーんでこんなスレを立てることになったのか。。

＜今年の春先＞
・メンヘルサロンから自殺仲間募集スレのを消してくれという声があがりました。
・「放置で良い」という管理人裁定が出ました。
・３週間後「板違い」の管理人裁定が出ました。
・相応しい板は「OFF板」ということだったので自殺仲間募集スレの住人さんは移動しました。
・さっくり消されました。
・自殺仲間募集スレはまたメンヘルサロンに戻りました。

＜今年の秋＞
・そしてまたメンヘルサロンから板違いで削除依頼が出ました。
・その依頼を見たのが私で「移動させても消されるだけだろうなぁ」と思ったのと
　たまたま見たTVのネット自殺特集で「放置すると管理人が自殺幇助に問われるかも」という弁護士がいるのを見て
　その事も添えてひろゆきさんに「このスレの取扱どーしましょ？」と相談しました。（途中で話が止まりました）

＜ここ数日＞
・「ひろゆきさん、自殺相手募集どーするですかー？」と再度質問してみました。
・「議論のテーマとしては面白そうなので、運用情報あたりで喧々諤々するのはどうかなぁ、、と。」

つ事でこのスレが立ちました。
4 名前： のん。 ◆.HNONOTaN. 投稿日： 2005/12/15(木) 19:30:42 ID:s0hqkDaD0 BE:5443542-##: ∑(´ⅴ｀≡´ⅴ｀)？
5 名前： 削除遠雷 ★ 投稿日： 2005/12/15(木) 19:32:57 ID:???0: 参考になりそうなサイトやスレ

ネット自殺研究HP
ttp://www2.cc.niigata-u.ac.jp/~c40804/dzemi98/dzemi2003/ia0100.html
心の散歩道－自殺と自殺予防の心理ー
ttp://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news/jisatu.html

やさしい法律相談part152
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1134392827/334-335,373

軽くググって出てきただけなので、もっといいのがあったら紹介して下さい。。
6 名前： 削除遠雷 ★ 投稿日： 2005/12/15(木) 19:33:37 ID:???0: >>4のん。さん　早っ。(笑)

じゃあとはよろしくですー。。ﾉｼ
7 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/15(木) 19:34:22 ID:UCLwqmFr0: なんかニュー速の件といい、この件といい、なんでが知らんが
急にひろゆきが動き出したなぁ、、、
8 名前： 削ジェンヌ ★ 投稿日： 2005/12/15(木) 19:34:52 ID:???0: 出会い系と一緒で、よそで探してくださいって気がしますー。ごきげんよう。
9 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/15(木) 19:35:26 ID:2GtDDDjEP BE:258985049-##: メンヘルさんはかわいそう。
10 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/15(木) 19:36:21 ID:D34AjL1KO: ネタならいいのか
11 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/15(木) 19:37:47 ID:9tWh0hPP0: 　　　　　　　　 .∧__,∧
　　　　　　　　（´･ω･`）
　　　　　　　　 (つ夢と）
　　　　　　　　｀ｕ―ｕ´

　　あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ？
12 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/15(木) 19:40:21 ID:ykOJrIJq0: 誰が、責任取るのかって話しなのかな？
「自殺幇助」って言われればそうなんのかも知れないし。
マスコミやらなんやらに叩かれるのは覚悟、下手すれば規制かけられるかも
しれんし最悪２ちゃん閉鎖って事態にも・・・そこまではないか。

と、もの凄く論点ズレてるな・・・ｏｒｚ
13 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/15(木) 19:42:20 ID:W78EabKn0: とりあえずメンヘル板に自殺の二文字がスレタイにあるスレを
立てると自動で一番下に「このスレはフィクションです」の文が
追加されれるように細工すればいいんでね？
14 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/15(木) 19:44:09 ID:7h8BlmML0: ひろゆきに責任問題が発生しないなら勝手にやらせる
ひろゆきに責任問題が発生するなら全面禁止
15 名前： [―{}@{}@{}-] 焼きうどん ★ 投稿日： 2005/12/15(木) 19:45:25 ID:???0: スレ立てにはさくらが聞かないんだっけ
16 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/15(木) 19:56:40 ID:VsyQA4XR0: 個人的に言わせてもらえば死にたい奴の気持ちがさっぱり理解できない。
死ぬぐらいならどんな無茶でもできるはずなのに何故生きようとしないのか。
これから死んでしまう奴らのためだけのスレなんか2ｃｈには不要だと考える。
生きている人が使うための2ｃｈであってほしいと思いますよ。
17 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/15(木) 19:58:51 ID:SkvuD+lj0: 自殺相手募集は全面禁止
あと「心と身体」のカテゴリに、雑談系の隔離板として「自殺・自傷板」を新設して、
自殺・自傷関連のスレッドを収容すればいいと思う
18 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/15(木) 19:59:48 ID:2GtDDDjEP BE:517968689-##: >>16
そうゆう病気だから
19 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/15(木) 20:03:19 ID:Ta6SM3DS0: 本音は>>8
放置しておくことで管理人が法的に危険になるなら、
そういった趣旨のスレを重要削除対象に指定して、さくさくと消すと楽になるかと。
削除人さんの手間は増えるだろうけどがんばってください。
20 名前： ◆BOX/05.... 投稿日： 2005/12/15(木) 20:04:06 ID:qrE/CF3rO: 自殺か……
21 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/15(木) 20:04:07 ID:FMndGzhc0: ふーん・・・

死にたい奴は勝手に死ねと思うわけだが、
自分の生き死にを決定するにあたっても掲示板なんかの力を借りなきゃ
できない奴は、死ぬ資格さえも、あるのやら。

つーわけで、問答無用排除を支持。
22 名前： (^-^)犬 ◆VET4349ZB. 投稿日： 2005/12/15(木) 20:06:02 ID:JMpqwnRW0 BE:5664492-##: >>15
オマイはどんなキーワードを書き込めなくしようと思ったんだぇ。
「自殺仲間募集」をさくらにすれば、違う文字で書き込むのは目に見えているぞ。

書き込めなくすることを、考えてはいけない。
23 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/15(木) 20:09:13 ID:SkvuD+lj0: 自殺・死・樹海・亡等をＮＧワードにしてメンヘル・メンサロ・ＯＦＦ板限定で弾くのはどう？
24 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/15(木) 20:10:50 ID:VsyQA4XR0: 想像してみます。

生き甲斐を見つけようとわいわいする2ｃｈ。
死に場所を求める人がゾロゾロと集まる2ｃｈ。

後者をイメージしてみると暗澹たる気持ちにさせられます。
そんな2ｃｈに何の魅力がありましょうか？
2ｃｈの目指すものとは何なのだろうか？

法的に云々、2ｃｈの存続云々以前に、2ｃｈとはどういう場所なのかと考えてみたい。
25 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/15(木) 20:10:58 ID:2GtDDDjEP BE:172657038-##: >>23
ただ単にスレタイが変わって立つだけだ
26 名前： ◆BOX/05.... 投稿日： 2005/12/15(木) 20:13:55 ID:qrE/CF3rO: >>21
はげどう

で、さくらは意味ない。

…やっぱりちょこちょこ削除するしかないんじゃね？
管理人もあれになるんでしょ？
27 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/15(木) 20:18:04 ID:bITsobNy0: 自殺は犯罪にならんかもしれんが、
集団自殺で生き残ったﾔｼは殺人幇助かなんかになるかな。
つまり自殺仲間募集は犯罪準備行為なんだな。

犯罪/殺人の事前相談スレを
２ｃｈでどう扱うのかｵｲﾗは知らん。。
28 名前： 削除遠雷 ★ 投稿日： 2005/12/15(木) 20:22:23 ID:???0: 言い忘れてましたが、直近の管理人裁定は「OFF板で存続(2005.3.24)」です。
29 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/15(木) 20:23:56 ID:ykOJrIJq0: ただ、匿名でのレスだからメアド等連絡先がわからなきゃ募集にも
ならん気もするけど・・・
まあ、書かれた場合の削除をどうするかが問題かな？
速攻で削除しないといけないだろうし。

まあ、今のシステムでもｂｅがあるからなあ・・・やろうと思えば出来るか。
30 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/15(木) 20:35:39 ID:qcgGA4mA0: >>13
ソレダ！！
31 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/15(木) 20:38:34 ID:6qRIwvhh0: 法的な話は法律家とするしかないし、最終的には裁判に拠るし。
黒か灰色か白かにしろ、そのリスクを管理人がどう取るか、と。
管理人がリスクを許容して、完全に排除する気は無いと
言ってるんなら、それはそれでいいんじゃないの。
32 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/15(木) 20:42:59 ID:ykOJrIJq0: で、困るのは削除人と言う訳か・・・
33 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/15(木) 20:44:51 ID:6qRIwvhh0: 板違いの話としては、雑談板でもOFF会の話はOFF板でする
ってのが一般的なところだし、OFF板でも良いんだけど、
やっぱ雑談板だし、そんな厳しく削除することもないよなー、
とも思ったり。
数か多けりゃ適当に間引く程度で良いんじゃないの、と。
34 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/15(木) 20:49:14 ID:qyZwSZQ20 BE:110418375-###: 自殺の是非そのものは別の話で、運営面の話ですよね？　

「どんなテーマでも、書き込める適切な板があるようにする」というのが
板分割のときFOX ★さんから出ていたような気がするので、
メンヘルとOFF両方で板違いということはないようにするべきかと。
あとは>>3 >>28によれば管理人裁定は「OFF板で」ということだそうなので、
OFF板の削除人さんがどう対応するか、って話になるかと思いますが。

ほとんど違う話になりますが、常駐板にあるスレに書き込むのは簡単でも
行ったことない他板でわざわざ書き込むのはわりとおっくうなものなので、
メンヘルサロン以外が妥当ということにした方がいろいろマシになるかな、と。
BE TYPE2の板とかならなおよろしい。
35 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/15(木) 21:04:27 ID:KaLoAj/g0: >>34
>>1
36 名前： ◆....v9gT9. 投稿日： 2005/12/15(木) 21:27:47 ID:HVWzE9yd0: >>28
メンサロ自治スレから、オフ板に募集スレを立てて、削除された経緯があった記憶。。。。
37 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/15(木) 21:27:59 ID:wJvN0pKGO: “自殺志願者たちの出会いの場”としてのスレッドを、
“OFF板を指定”して存在を許容することが、
“刑法における自殺幇助の罪”に相当するか否かが問題。

ひろゆきがOFF板を指定した事を公表するのは、ちとまずい。

“自殺志願者たちの集いの場”で勝手に出会われたのならまだしも、
“共に自殺する相手を募集する場”を意図的に提供するのは違法じゃないか？

まぁ、またHが判例をつくってみたいだけなら、、
38 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/15(木) 21:35:02 ID:xWHTVsmS0: みんなで自殺するOFFはヤだなぁ。
39 名前： 削除遠雷 ★ 投稿日： 2005/12/15(木) 21:35:54 ID:???0: ググって探した範囲では純粋な自殺系サイトの管理人でもつかまった人はまだいないようです。
40 名前： 削除遠雷 ★ 投稿日： 2005/12/15(木) 21:38:48 ID:???0: >>36さん
ですね。
関連スレを見るとわかりますが、
ゴミ箱行き（この時管理人裁定が出てます）→削除議論板でひともめ→移住→削除→出戻り　です。。
41 名前： ◆....v9gT9. 投稿日： 2005/12/15(木) 21:39:11 ID:HVWzE9yd0: オフ板での経緯

【心中自殺相手募集11】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1111671889/

1 ：名無しさん：2005/03/24(木) 22:44:49 ID:aFdn+c1i0

31 ：停止しました。。。：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
42 名前： ◆....v9gT9. 投稿日： 2005/12/15(木) 21:39:55 ID:HVWzE9yd0: >>40
かぶった。。。。　m(__)m
43 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/15(木) 21:40:50 ID:6qRIwvhh0: あとは管理人の方針を周知徹底すればいいんじゃないの、と。
44 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/15(木) 21:41:00 ID:j3gv2dLj0: ■自殺は殺人■

片っ端からIP抜いて通報で対応
45 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/15(木) 21:42:35 ID:wJvN0pKGO: >>39
純粋な自殺系サイトでも、具体的に実行する相手を募集させる事を公然と標榜したものは、、

今回の件は、管理人が“違法行為を行なう目的である事を承知の上で場所を提供”している。
46 名前： 外野ｧｧﾝ 投稿日： 2005/12/15(木) 21:45:35 ID:lZG1xy4o0: 2chで集団自殺相手を募集することで他の2ch利用者を楽しませてくれるなら別にどこでやってもいいと思うけど
楽しませてくれないならどこにあってもバンバン削除でいいんじゃないの
2chはお友達を探すところではなかったはずだし
47 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/15(木) 21:46:52 ID:6qRIwvhh0: それ言うとOFF板自体あぼーん
48 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/15(木) 21:51:33 ID:fvIv3E3+O: ﾄﾗｯｸﾊﾞｯｸ:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134129822/
49 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/15(木) 21:55:26 ID:wJvN0pKGO: とりあえず条文を貼っておくが、自殺そのものの幇助になるかは微妙。
しかし関与または幇助の場を与えている。
この与える行為は！？

第202条人を教唆し若しくは幇助して自殺させ、
又は人をその嘱託を受け若しくはその承諾を得て殺した者は、
６月以上７年以下の懲役又は禁錮に処する。
第203条第199条及び前条の罪の未遂は、罰する
50 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/15(木) 21:55:52 ID:fvIv3E3+O: ん。みすった
トラックバック:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134129822/
51 名前： こやもとかずき ◆ytkkZeqjAA 投稿日： 2005/12/15(木) 21:56:57 ID:QRRNEk0w0: せっかく一生懸命生きてきたのに、最後病気で激痛に苦しみながらとか
自己でからだ半分なくなってとかで死にたいか？

自殺というのはとても近代的な考え方なんだよ。
死ぬまでほっとくのがほんとうに正しいのか
きちんと期限をもうけて死ぬのが正しいのか
好みのもんだい。
自殺を否定するのなら、じゃあ痛い思いや苦しい思いして死ねということになる。
そんなことを強制する権利は誰にもない。

だから、自殺スレは別にかまわないと思う。
52 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/15(木) 21:58:59 ID:aWlkP5gF0: しらんがな。
53 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/15(木) 21:59:47 ID:SbffJ3uf0: 死にたい人は何が何でも死ぬ。
生きたい人は何が何でも生きる。

ま、終着点は「死」に変わりないがなｗ
54 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/15(木) 22:10:22 ID:fvIv3E3+O: 一人で自殺なら勝手にどうぞ、なんだけど他人に一緒に死ぬこと望んだらいかんっしょ。
その人もそれを望んでても。
55 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/15(木) 22:13:52 ID:ejAuaDIA0: 血反吐はいてのた打ち回ってそれでも生きたいと思ってる人だっているんだよ

それはともかくとして、死にたければ勝手に死ね、
2ｃｈ以外の所、できれば自分でサイト立ち上げて人を集めろ
他人のサイトに依存してたら迷惑をかける事になるという意識はないのかね
死にぞこないの糞馬鹿どもはてめえの事ばかり考えてないでもう少し頭使えよ
56 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/15(木) 22:14:28 ID:7h8BlmML0: 死にたい奴が死ぬのは勝手にすればいいが、ひろゆきが逮捕されるのは困・・らないか
57 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/15(木) 22:14:43 ID:wJvN0pKGO: ここは自殺そのものの是非を議論するスレなのか？
58 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/15(木) 22:19:30 ID:6qRIwvhh0: ちがうよ
59 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/15(木) 22:20:03 ID:ykOJrIJq0: >>1

＞2ch内での集団自殺相手・心中相手募集スレ（ネタ除く）についてわいわいがやがやするスレです。。

原則として上のスレの扱いって話になるんじゃないかな？
まあ、少しぐらいの大回りはいいのか？
60 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/15(木) 22:20:32 ID:ykOJrIJq0: と、かぶったかな・・・
61 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/15(木) 22:22:16 ID:+mPZTgSY0: beにログインしていないと書けないOFF板を作って、そっちでやってもらう。
（be専用ならbeメール送れる）
そのうえで、ストレートな表現を避けてメンヘル仲間OFFみたいな感じのスレタイにする。
（珍走団や認知症と同じ）
62 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/15(木) 22:27:11 ID:ykOJrIJq0: ついでにＩＰアドレス表示に・・・って、そういう板を作るのがマズイんじゃないのか？
63 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/15(木) 22:32:54 ID:6qRIwvhh0: ■ 違法なんじゃ・・・
警察や法律家などにご相談ください。

■ 法的なリスクが・・・
管理人が負う。

■ でもやっぱり犯罪（かもしれない）行為は・・・
警察へどうぞ。
64 名前： 吉田（；＾ω＾）y──┛~~子 ◆eYarkNS/JQ 投稿日： 2005/12/15(木) 22:33:22 ID:tXrFWSfU0: メンヘルサロンでの自殺仲間募集スレを取り扱うこと
　メンタルへルスについて、また当事者がわいわいがやがやしたり
　暗澹たる気持ちを書き込んだりする範囲内で話題的に広く許容する板。

　終わりである自殺仲間募集を取り扱うことは板趣旨に反する。
　オフ板でやるべき話題をメンヘルサロンで行うことは板趣旨に反する。

オフ板で自殺仲間募集スレを取り扱うこと
　２ちゃんねるは掲示板であり、掲示板上での情報の提供・遣り取りを主目的とする。
　以上のことから本来はオフ板そのものが意味の破綻を内包しており
　削除ガイドライン違反カテゴリー群である。出会い系など何をか言わんや。
　但し、掲示板を読む者をも楽しませる・感心させる要素を含むイベント性のあるものは除く。
　つまり、一昨年の某テレビ局のゴミ拾い番組横取りオフ等である。

　さて、自殺仲間募集はイベント性のある出来事である。
　ではオフ板において許容されるべきものであると考えるか否か。
　否定されるべきものである。
　なぜなら単に楽しめないから・・
　楽しむの定義・指向性は各人各様で、他人の死に往く様をも楽しむとする考えも当然成り立つ。
　しかし私は違う。
　私が判断する。
　私は判断する資格を有する。
　自殺仲間募集スレは掲示板２ちゃんねるのイベント性を有すべきスレのみ存在を認められる
　オフ板でも板趣旨に反すると。

　以上の2点により２ちゃんねるに自殺仲間募集スレの居場所は御座いません。
65 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/15(木) 22:47:29 ID:yl1ITbbI0: >>34
＞「どんなテーマでも、書き込める適切な板があるようにする」というのが
＞板分割のときFOX ★さんから出ていたような気がするので、
完全に法に触れるものと、法に触れるかふれないか微妙ではあるけれど人の命がかかる可能性があるものは
普通に禁止で良いんじゃねーの？

>>19
＞削除人さんの手間は増えるだろうけど
削除人それぞれの感じ方だろうけれどさ。今までは削除するしないでもめていたりしてさ。
それが明確に重要削除対象に指定されたらさくさく消せるのでかえって楽になると思う。
今までは人として削除した方がよいだろ、と思っていてもルール上は消せないのでその狭間で悩んでいた人
などは特にそう感じると。
66 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/15(木) 22:50:14 ID:yl1ITbbI0: >>63
＞■ でもやっぱり犯罪（かもしれない）行為は・・・
＞警察へどうぞ。
確かに。しかしこの問題は人の命に関わる可能性があるからさ。色々と。。。ねえ。
半分以上はネタなんだろうけれど。ひとつもマジスレが無いとも言い切れないし。。どうなのかしら。
67 名前： 我々 ★ 投稿日： 2005/12/15(木) 22:52:20 ID:???0: うっとしから削除でええんとちゃうの。
簡単や。いつもと変わらんテレビと雑誌で偉そげなおっさんか芸人拾てきて
放置したら管理人、自殺幇助罪やで、まっちゃいないで。て毎日いわせまくっといたら解決やん。

削除せんのやったら　仏んなるまで放っとけ板　作成。
スレタイ　自体愛スレ　で解決。
68 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/15(木) 23:14:45 ID:2VOdQgMe0: １）あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2（＝削除遊牧民 ★）　は
自殺相手募集スレを２ch上からなくすべきだという信念のもと、
LRで自殺相手募集スレを禁止しようと呼び掛けるも、住民に反対され撃沈。

　自殺仲間募集スレ禁止のローカルルール設置について
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1109252596/
（http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/mental/life7.2ch.net/mental/kako/1109/11092/1109252596.dat）

２）その後、自殺仲間募集スレは削除依頼に出され、
管理人から「放置でよい」と言われているにもかかわらず削除遊牧民 ★氏によって削除される。

　mental：メンヘルサロン［スレッド削除］
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097320525/383

３）削除議論板で、削除理由を訪ねられた際の削除遊牧民 ★氏の回答

＞元々「放置で良い」と言う言葉は、「放置しなくても良い」と言う意味を含みますので、
＞直接会う目的のスレッドですので、off板への板違いということです。

　【ｶﾃｺﾞﾘ雑談】 mental：メンヘルサロン［削除議論］
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/l50　145

４）自殺相手募集スレはOFF板に移動するも削除される。
削除を担当した削除人は呼び出しに応じず。

　offevent：突発OFF板　削除議論スレッド
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/554,562

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
あちょ（削除遊牧民 ★）＝OFF板を削除した人　にしか見えないのですが
なんで御咎めなしなんでしょうか。

削除人は個人の思想にもとずいてスレッドを動かしたり消したりしていいのでしょうか？
69 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/15(木) 23:23:41 ID:sxHdfE4Q0: 心中相手募集なら分かるが
自殺相手募集ってなんじゃい？
70 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/15(木) 23:26:23 ID:fvIv3E3+O: >>68
スレ違い
>>68
意味は同じだろ、細かい事言うな
71 名前： みかん（ ☆ ´ ー｀ ☆ ） ◆PpNattILVM 投稿日： 2005/12/15(木) 23:39:28 ID:gmg+uchF0: まじめに議論したいなら、募集スレを必要としてる
人たちをここに召喚しないとダメだべ。
72 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/15(木) 23:45:06 ID:aWlkP5gF0: >>71
そういう議論がしたいわけじゃないでしょ
73 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/15(木) 23:47:33 ID:bITsobNy0: 「自滅仲間募集」　くらいならありかも。
74 名前： 吉田（；＾ω＾）y──┛~~子 ◆eYarkNS/JQ 投稿日： 2005/12/15(木) 23:48:14 ID:tXrFWSfU0: >>68
＞削除人は個人の思想にもとずいてスレッドを動かしたり消したりしていいのでしょうか？
ガイドラインの解釈の巾を、ガイドライン外処理とミスリードっすか？

＞管理人から「放置でよい」と言われているにもかかわらず
管理人はバカなので従うことはできません。
但し、管理人の掲示板なので自分と意見の違う案件については放置します。
75 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/15(木) 23:50:12 ID:sgOOL8zp0 BE:5122073-#: >>71
召喚しなくても、自殺相手募集ということ自体が
完全にブラックゾーン突入しているから、
削除若しくはＩＰ公開は必然と思うが。
76 名前： 我々 ★ 投稿日： 2005/12/15(木) 23:54:45 ID:???0: いつまでやっても禅問答程度にしかならんて。
消さんのやったら書籍化決定にでもしといたらええて。
77 名前： みかん（ ☆ ´ ー｀ ☆ ） ◆PpNattILVM 投稿日： 2005/12/15(木) 23:55:24 ID:gmg+uchF0: >>72
でも、「自分にとってはいらない」人たちの間だけでわいわい
がやがやしても「議論のテーマとして」「面白」くはならないべ。

「どこでもないこの２ちゃんねるに、自殺仲間募集スレが存在する
ことが必要なのだ」という意見を持ち、反対派を論破してやろうと
考えている人の登場が望まれるべ。
78 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/15(木) 23:56:41 ID:aWlkP5gF0: >>77
そういう人は既に逝ってしまってるのでは？
79 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/15(木) 23:57:52 ID:sgOOL8zp0 BE:11707586-#: つーか、自殺相手募集が元の殺人事件が発生しているという現状では、禁止は致し方ない。
80 名前： 外野ｧｧﾝ 投稿日： 2005/12/15(木) 23:59:22 ID:G+KXTTsb0: >>76
バカだなぁ
禅問答だから楽しいんじゃないか
81 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 00:04:54 ID:2VOdQgMe0: >>74
＞５.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
＞　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
＞　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
＞　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

「自殺仲間募集スレの存在が嫌」といった自分だけの主観を元に行動してはいけないのでは？

>>70
スレ違いでしょうか？

自殺相手募集スレを２ch上からなくすべきだ、という信念を実行にうつす削除人がいる限り、
２ch内のどこかに自殺相手募集スレが存在していい板を決めても
現実的にそれが不可能であることに変わりはありません。
82 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 00:14:33 ID:W5VJP4ck0 BE:10244276-#: >>81
あんたは、自殺仲間募集スレを容認するの？
83 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 00:15:56 ID:+Iy6YBrc0: 死ぬのは本人の自由なんだし、
OFF板で削除しないようにすればいいんじゃないかと思いますが、
自殺幇助・・・、そんなことになるですか。
84 名前： 我々 ★ 投稿日： 2005/12/16(金) 00:17:50 ID:???0: >>80
ああ、確かにわいわいがやがやて書たるな。
気ぃワルなっとったらごめんや。
ここできてからずっとこんなんやからツイな。

ねーよー
85 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 00:18:22 ID:W5VJP4ck0 BE:4391036-#: >>83
>>3、>>5+>>79＝>>8
という状況ですね…
86 名前： 吉田（；＾ω＾）y──┛~~子 ◆eYarkNS/JQ 投稿日： 2005/12/16(金) 00:18:32 ID:RJrAbkru0: >>81
＞自分だけの主観を元に行動してはいけないのでは？
行動はせずに放置してるのでｵｰｹｰ。

＞＞５.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
恣意的でない判断は存在しないが、まぁ、いいっす。

管理人としてはご意見求むとして、このスレを立てさせたんだろうし
目的に添った意見が各種出ればよいのではないかと。
議論を面白くするのが目的の輩は特に必要ではない死ねなっち。
87 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 00:20:57 ID:0/jIJGxK0: めんどくさいだろうけど、管理人が弁護士にでも相談するしかないのでは？
88 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 00:21:17 ID:LYKVnPDF0: >>83
＞死ぬのは本人の自由なんだし、
個人の自殺の場合はまあそうかもしれないけど、
集団自殺の場合は「互いに殺しあう」
という見方もできると思うよ。

途中で思いとどまろうとした人が居ても、
他のメンバーが許さない、とかね。
89 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 00:22:37 ID:W5VJP4ck0 BE:11707586-#: >>88
出会い系よりもやばいかも…

やはり、禁止するしかないよな…
90 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 00:25:24 ID:W5VJP4ck0 BE:6586439-#: >>87
弁護士でも意見が分かれて、最終的に司法判断に委ねるという結末もありえる…
91 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 00:51:26 ID:1nVrLRzZ0: >>82
メンサロは自殺予告とか相手募集とかよく建つのだけど
死ぬ前にやらせろという人はいっぱいいるけど
自殺仲間はみつからないケースばっかりなので
たいした害はないように思います。むしろ
スレに書き込んで話してるうちに落ち着くケースが多いので
どちらかといえばあったほうがいいと思います。

ただ自殺幇助罪になる可能性があるのだから残せとは言えないです。
管理人さんが決めればいいと思います。
92 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 01:02:09 ID:02P5tvWa0: >>81
スレ違いでしょう。
今までは、この手のスレに対して明確な判断が無かったので、
削除人の裁量の余地がありました。しかし、今後、このスレで、方向性が決まり、
それが管理人裁定になれば勝手に削除はできなくなります。
同時に、このスレの結論を元に、過去の削除の是非を問うことはあり得ません。

ですから、過去の言動についてどうこう言っても仕方ないです。
93 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 01:44:31 ID:wxY9Ai1D0: >>92
削除の直前に明確な判断が出ています。

＞145 ：削除彩虹 ★ ：05/03/01 01:50:46 ID:???0
＞メンヘル系板の「自殺相手募集スレ」の扱いについて
＞管理人さんに問い合わせたところ、「放置で良い」との判断をいただきました。
＞
＞以下は、問い合わせたときの文面です。（原文のまま）
＞
＞――――――――――――――――――――――――――
＞メンヘル系板の「自殺相手募集スレ」の扱いは>>126に従って
＞乱立でない限りは、とりあえず放置で宜しいのでしょうか。
＞（http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1108652731/）とか。
＞お忙しいところ、すみませんが、ご判断をお願い致します。
＞――――――――――――――――――――――――――

＞383 名前：削除遊牧民 ★ 投稿日： 2005/03/24(木) 19:28:30 ID:???0
＞>>360の一番上のスレをゴミ箱移動
＞自殺について議論や話し合いをするのは結構ですが、
＞自殺や心中相手の募集は板違いです。
＞※管理人承諾済

管理人さんが決めた方向性「放置で良い」は恣意的に
「放置しなくても良い」と解釈されてるわけです。

このスレで「○○板で」と方向性を決めても
恣意的に「○○板でなくても良い」と解釈する人が
処理すれば何の意味もなしません。

このスレで話し合いがされた後、実際にスレッドが運用されることを想像してみてください。
この議論は机上の議論じゃないんでしょう？
94 名前： 外野ｧｧﾝ 投稿日： 2005/12/16(金) 01:49:49 ID:3SnqHHT00: 僕はこれから恣意的にみかんを食べよう　むしゃむしゃ
95 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 02:25:07 ID:+lZBpbtUO: ＞このスレで「○○板で」と方向性を決めても
＞恣意的に「○○板でなくても良い」と解釈する人が
処理すれば何の意味もなしません。

それは解釈とは言わない。誤読だ。
恣意的に解釈されるのが嫌だったら明確に決めればいいだけの話で、
例えば『○○板で』ってのは十分明確な方向性だろ

それに決まりごとは概して机上で決められるものであり問題はない
96 名前： ねむねむ＠削除遠雷 ★ 投稿日： 2005/12/16(金) 04:43:51 ID:???0: >>71＠みかん（ ☆ ´ ー｀ ☆ ）さん
当事者になってる３板（メンヘルサロン・突発オフ・メンタルヘルス）と
法学・心理学・警察の合計６板の自治スレや雑談スレに
「意見がある人はこちらまで」って貼ってきてあるですよ。。
募集スレには誰かトラックバック打ったみたいですね。
97 名前： 寝直しまふ＠削除遠雷 ★ 投稿日： 2005/12/16(金) 05:24:26 ID:???0: 私の考えは

・ひろゆきさんが自殺幇助に問われるなら出会い系の仲間として削除して、
　住人さんには専門の自殺系サイトへ移動していただく
・自殺幇助にならないなら、OFFでやるのは正直難しいと思うので、メンヘルサロンに絞って認めたらどでしょ

です。

ココロ系のサイトや、メンサロ・朝生の議論スレを見てると
同じような考えの人がいる所で死にたい気持ちを吐き出すと、
苦しいのが自分１人じゃないってわかったり、
苦しい気持ちを吐き出すことでだんだん心が軽くなって生きる方に向く人がいる
って意見が結構出てくるんですね。。

普通の愚痴レベルでも言っちゃうと少しスッキリしたりとかあるから
そういう癒し効果みたいなのがあっても不思議はないかなと。。
実際自殺してしまう人ってあんまり自分の悩みとか人に話さないって言うし、
自分のまわりの人に言えなくてもネットの匿名掲示板なら言える人もいるんじゃないかなとか、、、

自殺を決意した人を説得するって難しいと思うんですよね、、
その内の一部でも救われるんならいいんじゃないかなと。。

2chは人がたくさん集まるから自殺を考える人も集まってきてスレの需用もあるんでしょうけど、
「仲間みーつけた！」で決行の方へ暴走する人もいるそうなので、
そういう人をケアするだけのシステムやノウハウがある自殺系サイトに移動してもらえるなら
もちろんその方がいいとは思いますがね。。

ただし容認してもいいんじゃないかと思うのは　「ひろゆきさんに問題が降りかからないなら」　が前提で、
本気でつかまる危険があるなら全面禁止して出ていってもらうしかないんじゃないかと思いますです。。
98 名前： こやもとかずき ◆ytkkZeqjAA 投稿日： 2005/12/16(金) 05:56:16 ID:gsAVi6Ze0: ★もちはせめて、「自分の考え」ではなく「具体的な施策」をだせよ
99 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 06:26:37 ID:EYMeurFL0: 管理人に相応のリスクがあるってのはほぼ確定なんでしょ？
だったら出て行ってもらうのが普通の流れなんじゃないだろか
管理人が逮捕上等、判例カモーンと言うとか
そうならない方法を誰か提示できるなら別だけど。

でもまあ問題を認識した上で「消せ」と管理人が
言わないんだから今のままメンサロでやらしてあげたら？
100 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 06:28:53 ID:ZPjE73B30: >>98
それが出せるのは管理人だけだ
101 名前： ちょろ ★ 投稿日： 2005/12/16(金) 06:29:42 ID:???0: 私ができること

規制議論板に専用スレ立てておいて
削除人さんが削除したら、報告してくれれば掘ります。

削除判断は私はよくわからんです。
102 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 06:35:12 ID:W5VJP4ck0 BE:10975695-#: >>3、>>5+>>79＝>>8+>>101
で決定かな…
103 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 06:36:46 ID:W5VJP4ck0 BE:19756499-#: >>102
>>3、>>5+>>79＝>>8+>>97+>>101
に訂正
104 名前： ◆Cathy/YQLs 投稿日： 2005/12/16(金) 06:41:21 ID:QiqS2RRdP: ははあ。集団自殺ですか
OFF板放置でええんじゃないですかねえ
105 名前： ◆Cathy/YQLs 投稿日： 2005/12/16(金) 06:42:59 ID:QiqS2RRdP: >>103
ほほー
106 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 07:41:36 ID:rMu0BmVnO: メンヘル住民が自殺を呼び掛けるスレなんかを見つけたら
ここか削除議論あたりに通報してくれたら、うれしいねうれしいね
107 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 08:01:28 ID:mDFsiXoq0: まちがいなく犯罪予告だからなぁ。
108 名前： みかん（ ☆ ´ ー｀ ☆ ） ◆PpNattILVM 投稿日： 2005/12/16(金) 08:04:24 ID:5aFmJya50: 個人的には、自殺オフスレには反対だべ。
なっちが掲示板管理者だったら、問答無用で削除する。
めんどいことになりたくないし。

>>97他
> 「２ｃｈの為」「２ｃｈが危ない」は大きなお世話です。
とは削除整理板の文言。
死ぬ自由や、自殺予定者が記録を残す自由を認める立場を
とる管理人にとっては、「自殺幇助に問われるから」といった
意見は、やはり「大きなお世話」に見えるだろうな、と思われる。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2004/03/24/2538.html

とすれば、「管理人のためだから」という理由をもって自殺仲間
募集スレを禁止することは、おそらくありえないべ。

だから、募集スレを禁止する理由を他に求める必要がある。
リンク先にあるように「人命救助という観点」か、それともまったく
別のポイントか。
109 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 08:20:23 ID:EYMeurFL0: なっちかミカンかはっきりしろ
110 名前： みかん（ ☆ ´ ー｀ ☆ ） ◆PpNattILVM 投稿日： 2005/12/16(金) 08:23:22 ID:5aFmJya50: >>2にこれも追加してほしいべ。
◆◇自殺サイト､２ちゃんねる◇◆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1046922734/
http://makimo.to/2ch/qb_accuse/1046/1046922734.html

人命救助という観点では説得できないっぽい。

>>109
そんな、「アマデウスなのかモーツァルトなのかはっきりしろ」
みたいなこと言われても困るべ。
111 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 08:29:42 ID:TpD4YhO3O: 自殺仲間募集スレは需要がある。
自殺志願者同士の“死の助け合い”は認めてあげたい。
“死の助け合い”は“生への助け合い”になりうるからだ。
しかし自殺志願者を狙った犯罪の巣窟となる可能性もある。

で、姑息な事を言えば、だ。

管理人→「そんなスレは許さんです」（建前）
削除人→放置

こういった形でグレーゾーンとして残すしか、、
自殺の幇助については過失犯の処罰規定が無いからね。
112 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 08:35:37 ID:M91oR5Mw0 BE:47322353-###: いまさらだけど、OFF板って突発OFFだよね。
定期OFFや大規模OFFだったら恐いな。それぞれの意味で。
113 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 08:43:03 ID:TpD4YhO3O: これまでも樹海オフとか、趣旨を偽装した形で自殺オフスレはあったけどね。。
114 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 08:58:15 ID:baJ460aq0: 他に、そう言う専門のサイトがあるのに・・・なぜに２ちゃんねるでやらねばならない？
人が多いから、仲間が集めやすいって理由？
115 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 09:19:24 ID:BnM1qt8IO: よく、２ちゃんねるはトイレの落書きだと言われるが
もし、公共のトイレに自殺仲間募集の落書きがあり、実際に仲間が集まり自殺をしたとする。
その場合、トイレの管理者に責任はある？
トイレ清掃の人が消さなかった事に対して責任を問えるか？
116 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 09:24:42 ID:+lZBpbtUO: 確かに人は多いけど、自殺したい人もそんなに多いのかな。
それ系は専門のサイトの方が情報も豊かだろうし、純粋に自殺したい人も多いんじゃないか？
117 名前： ◆Cathy/YQLs 投稿日： 2005/12/16(金) 09:34:40 ID:QiqS2RRdP: トイレットは用をたす所ですね・・・
掲示板は書き込みをする所ですね・・・ええ
118 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 09:45:34 ID:+vV/dvcu0: 「自殺相手募集」の意図がある書き込みは犯罪予告と見なして通報。
そうなると証拠保全として削除は駄目。
スレ自体は放置でいいと思うが、場合によってはスレスト。

今はなんでも2ｃｈ（or掲示板管理者）の所為にしようって風潮があるし、
（実際に罪に問われなくてもマスコミ報道とかの傾向が）
明確にうちらは自殺に反対してるんだよって姿勢は必要だと思う。
119 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 09:47:31 ID:baJ460aq0: さんざん出てるけど専門家に聞かなければ・・・ただ、専門家でも判例がなけりゃ
グレーゾーンでないのかな？
ただ、そういう出会い系？の自殺が２ちゃんねるの書き込みによって行われれば
マスコミは飛びつくだろうな。

しかし、リスクを負う立場になる管理人が躊躇してるなら立てるのは自由だけどサクッと
削除でいいんじゃない？
120 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 09:51:04 ID:Bvcw+ypw0: 法律勉強相談
http://school5.2ch.net/shikaku/

の人にいろいろ聞いてみるとかどう？
121 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 10:06:14 ID:n5vjOm5O0: 「管理人が自殺幇助になるから（ならないから）」じゃなくて、
『管理人がそういうサイトで構わないと思っているか（いないか）』だよね

「別に構わないっすよ」だったら、どこか（メンヘルorOFFなど）に
場所を用意してあげれば良いんじゃない

法整備が明確化されてない分野だけに、あとは各サイトの倫理観だけかと
122 名前： 外野ｧｧﾝ 投稿日： 2005/12/16(金) 10:15:46 ID:+C1uv/t70: 自殺志願者＝メンヘル　なんですか？
123 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 10:18:00 ID:baJ460aq0: やるんなら、雑談２でＩＰアドレス表示でいいと思うけどな。
124 名前： 削除遠雷 ★ 投稿日： 2005/12/16(金) 10:29:29 ID:???0: >>118さん
他人を傷つけたり殺したりすると当然犯罪ですが、
自分を傷つけても殺しても犯罪にはならないらしいですよ。。

>>122＠外野ｧｧﾝさん
ちがうんじゃないかな？
メンヘルな人の中には自殺まで考えてる人がいる　だと思うです。。
125 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 10:30:01 ID:baJ460aq0: 補足
問題になる可能性は充分あるんだから投稿者にもそれなりの責任は持ってもらわんと
いけないんじゃないかな？
それで、書く奴がいるかどうかは知らんけど。
126 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 10:32:37 ID:tJzzkj5b0: 生きるのも辛い　死にたい　という人たちがいて
自殺オフスレを立てているのだから需要があって立てられている
管理人も容認している
死ぬことで初めて救済される人たちの場をわざわざ削除までしたいのか
それは残酷なことではないのか
たしかに今の日本の法律では違法かもしれないが
だったらオランダはどうなる？
日本のゆがんだ常識を２ちゃんに無理矢理あてはめる必要はない
オフに参加する人たちだって自主判断で参加するのだから
何があっても自己責任
もっとも、遊牧民とかいう削除人は「それは心の病を持つ人の錯覚であり
健常者の立場からすれば認めてはいけないもの」などと、メンへル板で
演説して住人から顰蹙を買っていたが
127 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 10:38:36 ID:Bvcw+ypw0: >>126
本当に問題なのは自殺志願の本人達ではなく
その周り（家族とか）ではないだろうか

本人達は死んでも事件に巻き込まれても自己責任で済むかもしれないが
家族は納得しないだろうな
ひろゆきの考え方は独身の若者の考え方で
子をもつ親にしてみたらひろゆきの考え方は理解できないだろう
我が子の苦しい気持ちに気付いてやれなくて何が親だ、という意見も
あるかもしれないが、この問題に関しては早急に決断するんじゃなく
本気でいろいろ考えて決めた方がいいと思う
128 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 10:39:13 ID:baJ460aq0: まあ、イヤな言い方だし管理人は違うと言うかもしれないけど。
２ちゃんねると言う掲示板は多くの投稿者で成り立っている以上
一部の投稿者の問題が２ちゃんねる全体の投稿者に迷惑を及ぼす
というのならそれは規制されても仕方ないんでないかな？

そんなのは、２ちゃんねるじゃないと言われそうだけど。
129 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 10:39:22 ID:LalTFx930: >>1
糞スレ立てんな死ね
130 名前： [―{}@{}@{}-] 焼きうどん ★ 投稿日： 2005/12/16(金) 10:47:10 ID:???0: 誤爆してたなんて言わないんだから
131 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 10:47:56 ID:baJ460aq0: そうか、家族あたりから民事かなんかで訴えられる可能性はあんのかな？
132 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 10:54:55 ID:tJzzkj5b0: 死にたい人は何も心の病だけではなくて
末期ガンの人もいるかもしれない
または単純に生きるのが厭な人とか

そんな人に苦痛に耐えながら生きろというのは
家族だろうが身内だろうが
本人の尊厳ある生を踏みにじるエゴの押しつけに見える

生きるということは死ぬことと同じ
なぜなら生きている者は必ずいつかは死ぬからだ
死なない者などいない
人はいつか死ぬ
それが人によって遅いか早いかの違いだけだ

親が子供に自分より先に死ぬなと強要するのは
子供を独立した人格と見てない証拠だ
本当にその人を愛しているのなら自主性を重んじるはず
親や身内のエゴを押しつけて苦しませてはいけないと思う

あと「死」＝「悪」と捉える考え方は非キリスト教圏の日本には馴染まない
「尊厳死」という考え方に市民権を持たせるべきだと思う
133 名前： 外野ｧｧﾝ 投稿日： 2005/12/16(金) 10:55:29 ID:+C1uv/t70: >>128
> 一部の投稿者の問題が２ちゃんねる全体の投稿者に迷惑を及ぼす

2chのどこかに自殺相手募集スレが立っても僕は全然困らないけど
134 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 10:57:48 ID:baJ460aq0: 社会問題化して規制が強まるかも知れないっていう意味なんだけど。
135 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 10:58:02 ID:uRNy6B4X0: >>126
成人すれば一人で○○出来ないというのは批判されても仕方ないかと。
恥ずかしげもなく堂々と「一人じゃ死ねない」だなんて
変じゃありませんか？
136 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 10:59:43 ID:tJzzkj5b0: >>135
一人じゃ死ねないのではなく　一人では寂しいから
どうせなら死にたい人同士で集まって死にましょう　だと思う。
137 名前： 外野ｧｧﾝ 投稿日： 2005/12/16(金) 11:01:52 ID:+C1uv/t70: >>134
「規制」ってどういうこと？
138 名前： ◆//PUNKgrp. 投稿日： 2005/12/16(金) 11:09:02 ID:HRgIVafd0: 死にたいと思ってる人が話し合える場ってのはあってもええやろね。
でも、自殺相手募集ってのは結局出会い系と同じようなもんやないやろか。

うちのスタンスは前書いたんで。
ttp://b01.kakiko.com/test/read.cgi/punk/1124895600/l50
139 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 11:16:28 ID:roeEFW/o0: >>136
どっちだっていいなら一人で死ねば済む話じゃん？
一人で死ぬのまで誰も止めてないよ。
集団は犯罪でも一人で死ぬのは個人の勝手だから。
140 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 11:18:42 ID:TpD4YhO3O: まぁ触法問題については管理人も承知しているはずだろう。
冬にサンダル履いてはいるが馬鹿ではないし。。
そこで管理人が議論してみれと言っている事を考えれば、
あっしらは利用者としてどう考えるか、、利用上の問題はあるかって事だぁね。

あっしの場合は、自殺関連スレが無くても全く困らない。
ただし“今は”の条件付き。

暇があったら自殺グループに潜り込んで阻止（余計なお世話）をしたい。
141 名前： ? 投稿日： 2005/12/16(金) 11:21:21 ID:q/SKM7R20: 自殺したいってやつは生きててもどうせ役に立たないようなのばかりなんだから
できるだけ死なせてあげたほうがいいけど、それが元で法的に責められるってな
ら表向き禁止って書いといて削除依頼されても無視して消さないってのが一番理
想的(´ー｀)y─┛~~
142 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 11:24:03 ID:TpD4YhO3O: 練炭に水をかけたり
睡眠薬と偽ってバイアグラを飲ませたり
目張りした車の中でヘリウム放出して声を変にしたり
失恋自殺したがる女の子をホストクラブで豪遊させたり

うひひひ
143 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 11:24:23 ID:baJ460aq0: >>137
スマン、そこまで考えてなかった・・・ｏｒｚ
まあ、警察や行政あたりから指導が入るかぐらいか。
ネットカフェや企業・学校とかで２ちゃんへの接続が出来ないように
されるかもしれないとかかな。

意味ないな・・・
まっ、自分はどっちでもかまわんのよ。
ただ、わいわいって趣旨らしいんで・・・まあ、管理人ばっかりにリスク
を負わせるのもちょっとね。
144 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 11:24:48 ID:UD/wM+Vk0: >>122
精神障碍者である事は多いが、全てがそういうわけではない
145 名前： (^-^)犬 ◆VET4349ZB. 投稿日： 2005/12/16(金) 11:25:38 ID:xETdNAIR0 BE:9441656-##: （何処にともなく）誤爆って言え。

自殺希望者の情報の蓄積ならいいんでないかい。
単に募集とかだと、スレ自体ﾂﾏﾝﾈだろうから削除な感じで。
146 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 11:27:09 ID:TpD4YhO3O: >>144
精神医学的には、自殺企図＝治療が必要な病
147 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 11:28:03 ID:VSZigEYD0: http://www2.2ch.net/2ch.html
148 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 12:10:39 ID:BnM1qt8IO: 自殺仲間募集スレをVIPに送れば？
149 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 12:29:29 ID:tJzzkj5b0: >>139
集団自殺が禁じられているのは教祖が死にたくない信者を巻き込んで無理心中
したりするからで、自殺オフのように本人の本意で参加するものとは違うわけ。
150 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 12:45:18 ID:TpD4YhO3O: >>148
ある意味、名案だな。
存在すれども機能せず。になるし。
あの馬鹿馬鹿しい雰囲気で自殺を思い止まるかもＷＷＷ
151 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 13:06:17 ID:baJ460aq0: 誤爆で～す。

で、

自殺サイト殺人事件
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E6%AE%BA%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

みたいなのが起こる可能性もあるけど、これは投稿者の責任でかまわんの？
152 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 13:15:13 ID:yKdIc3Sx0: >>150
すでに、ナンパする人と自殺反対論者が待ち構えるスレに
なってたので機能はしなくなってたよ。

実情として「死にたい」「死にます」「死にませんか？」などの
書き込みをする人はかまってほしいか衝動的に書いてるかだよ。
本当に死んだ（？）人は「さよなら」とか書いてる。
153 名前： ◆....v9gT9. 投稿日： 2005/12/16(金) 14:01:40 ID:n+BlOGRl0: 前○博の…　　う～ん。。
154 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 14:30:39 ID:MAcwy35N0: 面倒だから削除で良いじゃん。

別に自殺仲間募集なんて、
わざわざ２ちゃんねるでやらなくても、
他に腐るほどあるし。
155 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 17:05:46 ID:L2Df0K7n0: 詰まる話が掲示板で削除しなかった場合、ひろゆきが罪になるか
ならないかは裁判官の胸先三寸。
ひろゆきが試してみたいならスレ放置。
いやぁそんな人たちのためにリスクは犯したくないですって言うんなら
削除。
実にシンプルだ。
156 名前： 从*＾▽＾） ◆CharmyZC3Q 投稿日： 2005/12/16(金) 17:14:59 ID:ksed8I3d0: わたすは自殺仲間募集スレは問答無用で削除でいいと思う从*＾▽＾）
でも、結局は管理人次第。
管理人が「あってもいい」と判断するかどうか。

管理人登場
↓
157 名前： 名無しの残雪 ◆DAIZOUCEao 投稿日： 2005/12/16(金) 17:15:10 ID:83yEjEMr0: 個人的には「自殺するのに赤の他人の迷惑になることをするな」。そんだけだな。

ひろゆきが赤の他人の自殺による迷惑まで
被る気があるなら消さないでもいいだろうし
それが嫌なら消しちゃってもいいだろう。
158 名前： 名無しの妙心 投稿日： 2005/12/16(金) 17:20:27 ID:5FusqErC0: ひの字としては、そう簡単に自分に丸投げはして欲しくないんだろうけどね。

結論としては当然「管理人次第」というのがあった上で、
それでもわいわいがやがやするのがこのスレの目的なんじゃない？
159 名前： 从*＾▽＾） ◆CharmyZC3Q 投稿日： 2005/12/16(金) 17:35:50 ID:ksed8I3d0: >>158
最後に登場なんだろうけど、途中参加もしてくれた方がより実りがあると思うよ从*＾▽＾）
160 名前： 名無しの妙心 投稿日： 2005/12/16(金) 17:37:30 ID:5FusqErC0: 気がむいたらw
161 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 18:09:57 ID:iCs83Sci0: このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　霊長類研究所
162 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 18:14:29 ID:L2Df0K7n0: どうしても丸投げして欲しくないって言うんならひろゆきの立場は別として、
２ちゃん的には　放置。
スレ見て仲間に入って死んじゃっても知ったことではありません。
煽って本当に自殺したら煽った人が後味の悪い思いをして下さいです。
転んでも泣かない。
163 名前： ◆SupercdT/. 投稿日： 2005/12/16(金) 18:20:44 ID:Vw8IKUFE0: >>150
vipperってのは、馬鹿馬鹿しい雰囲気なんじゃなくて流されやすいんだな(今はわからない)
つまり、暗いスレでは暗い。
164 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 18:23:52 ID:TpD4YhO3O: 募集スレが存在する事で救われる命。
募集スレが存在する事で失われる命。

どちらが多いのだろう。。
165 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 18:27:43 ID:QgjnM65F0: エロ画像クレクレと援交相手クレクレ、自殺相手クレクレ
みんな同次元な希ガス
166 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 18:30:16 ID:L2Df0K7n0: 自殺スレの場合は結構止めに入る奴多いけどね。
募集スレはどうだかｗ
本気で死にたかったらこんな一般の人目について警察に通報される
危険性が高いところでは募集しないんじゃね？
167 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 18:31:12 ID:n5vjOm5O0: よし、ちょっと息抜きのつもりで観点を変えてみようではないか
道端で見つけたらどうするか

・人が追われ、「助けてー」と走っていくのを見つける
　→おそらく大多数の人が警察に連絡するだろう

・大きな駐車場にて車内練炭自殺っぽいのを見つけるが、
　ガラスに「×時まで放置してください、悩んだ挙句の選択です」と貼ってある
　（×時までは、あと6時間ぐらいと仮定）
　→おそらく大多数の人がその場で警察に届けるだろう

ここから、「掲示板に書かれたものは真実かどうか、定かではない」という
条件を織り交ぜてみた時に、犯罪予告はどうか、自殺予告はどうなのか、、、
168 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 18:35:24 ID:L2Df0K7n0: ネタに踊る可能性含めて祭り+通報で楽しむ。
169 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 19:17:42 ID:kIlvJMyP0 BE:394632599-#: 自殺したら地獄に堕ちるというのに、、、
現世を絶する絶望に自ら赴くとは南無南無。。。

死んだらどうなるか？
この辺の謎がもっと明確になれば、もちっと考えてくれる人もいるだろうねぇ。
170 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 19:26:22 ID:TpD4YhO3O: 地獄なんて無いよ。
暖かくて静かな所へ還るだけ。。
171 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 19:29:58 ID:oiANG/QR0: いや、意識無くなるでしょ。
考えることも感じることもできない。
とか、そんなことはどうでもいい。
172 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 19:37:37 ID:baJ460aq0: 死後の世界ってのがあったらイヤだな・・・今まで死んだ人が
わんさか居るんだろ、向こうで何代も前の御先祖さまに説教
されたらかなわんな。

と、スレ違いだな。
173 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 20:01:06 ID:g0TyFvXC0: 　　　　　　　　>>1　このスレは俺が乗っ取った！！　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉし､_　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/;;;;;::=＝ー-､、
　　　 .　　　　　　　　　　　　／'"´　　　　　　｀iヽ、
　　‐―:/　　　.,.　　　　　 /　　　　　　　j 　　 /;;;;;;ヽ
　　　 ./ 　　／ /　　　　 /､　,,.-''___　　　　､ノ;;;;;;;;;;;;;',
　　　/　／　 ./　　 ,.へ f'・> 　/_ﾟ_ノ;;:'　　　　ﾐ;;;;.=､;;;;;l　　　　　　|＼
　　／　　　　/　／　　 lﾞ（　- >｀"''"　　／　〉/f'ヽヾ;|＼　　 |＼| 　＼
　　　　　　　 / ／　　　 !ｆ＝＝==､ヽヽ '　　 ´　冫ﾉ;;! 　＼ |　　　　　
　　　　　　　／　　　　　.ｌヽＴﾆＴﾆi=､_',　　　　　 _／;;;;l　　　
　　　　　　　ｨｗ,,,,,ｨN ､,,.-l　}＞ー‐/´ ｌ　l　　　 |　ヾ;;;〈ィ
　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;∨ﾆﾆﾆｲ　　! /　　_ノ　　 l;;;;;;;;ミ、　　　　　　　　＿＿____
　　　　／＝､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｌ`ｰ‐ U 　ﾉ ,,. -'"　/　 /;;;;;;;;;;;;;;;;ミィ、　　　／ｒ;;;;;;r ;;;;;;;
　　　／／ ,r－ﾆヾ;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　_,.ｒ'::::::　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ミィ,,,,,/;;,,,,,, /;/;0;;;;
　　/ /　／　　　　　｀ヾ;;;;;;;;;;｀"´;;;;;''"_ 　　　　,,ノ;;;;;r‐‐-- ､;;;;;;;;;;;;r－' !;;;;;;; !;;{;0;;;;;;
　　!/／　/　　　　　￣｀`ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`''''''''";;;;;;;;ノ　　　　｀''＜ }} ’└＝=ゞ;;;;;;;;;;;
　　!ｌ　　,'　　　／　　　￣｀ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ　　　　　、　　〃｀ヽ､;;;､　_,,/;;;;;;;;;
　　ｌｌ　 !　　 /　　　　　　　／￣ ""'''';r＝＝／　　　　　　ヾ;;-､_　　　　〉ｌ/;;/__/ ./
　　ヽ　 | 　 /　　　　　　　　　　　　 /＝＝ノ　　　　ヽ、　　　ヾ;//〉､_／;;;;;;;;;／／
　　ヾ　| //　　　　/　,'　ヽ　　　　/＝＝l´　　　、　　＼　〃ヾ;;;,,〈;;;;;;／／￣
　　　ヽヽ,'　　　　/　 !　　|lヽ　　/＝＝ l　　　　＼　　　＼　　 .{￣ ::/￣
　　　　!　ヽ　　　 '、　　　　　　　ｌ＝＝　|　　　　　　＼　〃ヽ. ..::::〉､ノ
174 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 20:08:08 ID:4BV7uLyj0: 遠距離の恋愛中の彼女が死にたいと言っている･･･。
だから･･･この板見て泣いてしまった。
わたしには貴方が必要なんだ･･･。
将来の事を否定されても･･･二人で寄り添って、助け合って、
励ましあいながら乗り切っていこうよ。
貴方は一人じゃないんだよ。
わたしがいるから！
たまにしか逢えないけど、いつも秒刻みで貴方の事を考えてる。
いま苦しくて辛いけど、必ず幸せな日々はやってくるよ。
二人ならできる･･･絶対にできる。
貴方ができなくても･･･わたしが手を引っ張るから･･･。
だから、死なないでほしい･･･。

ODしたってメールで読んだ。
ODって意味わからなかったけど、さっき判った･･･。
お願いだから死なないで！
わたしと一緒に生きていこうよ！
わたしには貴方が必要なんだ･･･。
一緒に、将来幸せになろうって言ったよね･･･。
なろうよ。まだ先の話かもしれないけど、一緒に壁を乗り越えていこうよ！

この板を見ているかもしれないハニーに･･･。
175 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 20:13:15 ID:SM+Mr9ULP: しっかし話逸れまくりだな。
自殺そのものの是非なんざどうだっていいだろ。ここでする話じゃないし。
176 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 20:16:28 ID:FogYxnDb0: ネタでやるならオカ板だよ
177 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 20:20:02 ID:jdbZc+CP0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,
　　　　　＿＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,;;;;;;;;''　　　　　　 '';;;;;;,,,
　　ヽl／::::::::::::::::::::::::::`.:.、　　　　　　　　　　　　　　　　 ______;;;;;;''''"　　　　　　　　''';;;;;;;;,,,
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　　　ヽi、　　　　　　　／　‐ ' "　　　　　　　　_.. `ー''"ー'"
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178 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 20:29:20 ID:4BV7uLyj0: すいません･･･板ちがいでした･･･
でもネタではないんです･･･
申し訳ありませんでした･･･
179 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 21:07:57 ID:uVe7rRDa0: 法的な話は管理人の決意如何なので、そこに任せるしかない。
自殺自体の是非は関係無い。命の価値の議論も関係無い。

残る議題はなんだ。
180 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 21:22:38 ID:kAJbUUFc0: 例えば、ふつうに逮捕されちゃう犯罪予告のスレは削除対象なの？
ふつうに法にふれる書き込みは、みつけた人が通報して
IP出せって言われたら出す、って方針でそれだけだよね？

祭で田代砲を打ちにいこうぜとかいってるスレも違法のはず。

触法問題の観点で話し合う必要があるのだとしたら
自殺仲間募集スレだけでなく、ダウソ板、薬・違法板、
違反の潰し方板もふくめて考えなければいけないのではないか？
181 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 21:23:10 ID:baJ460aq0: どこで扱う話題か、削除、通報はどうすんのか、とか？
こそっとやるのか、公（？）に認めて専用の板でも作るのか。
まあ、専用の板立てた方が通報はしやすいけど利用者にとって
意味あんのかな？
182 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 21:24:42 ID:oiANG/QR0: 専門板作って、ログを警察にリアルタイムで直送。
183 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 21:27:10 ID:GRV+8AFe0: 　　　　==':｡::::ヽ＼　　　　　　　 ,.-‐'"￣￣￣￣"'‐-、　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　ヽ::::...　＼＼　　　　　i´　 ,.―――――――｀　　まだまだ　　　　／
　　　　　 /:　　.::::::::ヽ＼　　　|　 i´　⊂ニつ　　⊂ニ⊃( 　　ですなぁ　　／
　　　　　/ 　　　 ::::::::|　＼　|　 |　　　――　　　――　ヽ　　　　　　　／　　　　　　　　　　／／
ふーん　| 　　　　::::::::|　　＼⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　i　　　　　　／￣￣　` 　　　　／;;　／
　 __,.―､| 　　　 /:::/::|　　　　＼_ﾉ、　　　　　　　　　0　ノ　　　　／::::::　　　　　＼ー;;;;;;;;;／
　ヽi´ ）| 　　　/::::/:::::| あれが＼￣￣￣￣￣￣´⌒ヽ／|⊃／＿＿＿__ 　＿丿　）;;／
　　人;;;::| 　　 |:::::|:::::/　厨房だよ＼　　　　　　　　|~＼／／＿＿＿＿　Ｙ＿＿___／
.　/γ　::::|　　　|:::/:::/　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿| 　／. | 　|ミ＼　　・人・丿| |
　| .| 〈 :::|　　　l:/:::/　　　　　　　　　|＼／＼／＼／/|／（日］　|ミミﾐ＞⌒　∋Ｙ| |
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　　彡 ⌒ ミ|| 　　　　／.|| ,/ヽ　'　ヽ-'　　 /　　　 '''''''　　 /i.)|ヽ/＼　　　　　／ |. ｌ＋＋＋＋ﾉ |＼
　 <＃｀Д´>||　　　／　'|| | |'^ヽ　　　　　　　’　　　　　　　　| |,/ノ　　＼　　　／　　＼＿＿＿＿＿／　　＼
　（　　 // つ　／　　　　ヽ'-/ヽ　　　　./~^'''^~"ヽ　　　　/ .|'/ 　　　　＼／　　　＿　　　　　　　　　　　　　＼
　（_＿Ｙ＿_）／　　　　　　'　 | ヽ　　　 i ／~~~~~'''| 　　　/ |　|　あんた　＼　　 /／￣￣(＿）　　　　　　　　|
　　　　　　／　　　　　　　　　|　|'ヽ,,　　.ヽ　　　　./ 　　 /　 |　ｌ　バカぁ！？＼　|ししｌ＿ｌ　（　　　　　|　　　|
　　　　　／　　　　　　　　　　i　|　i,,~=,,,　.￣￣￣　 ,,,=',/i　ヽi | 　　　　　　　　　＼|（＿⊂､＿_）　　　　|　　　|
184 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 21:29:27 ID:FFrtBTvg0: ほっときゃいいのに
185 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 21:34:52 ID:+lZBpbtUO: ああそうか、集団自殺死亡者を募る行為は犯罪予告という見方もあるのか
186 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 21:35:24 ID:TpD4YhO3O: >>174みたいなのが人を死に追いやる。
187 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 21:45:29 ID:kAJbUUFc0: 総務省、自殺予告に対するプロバイダーの情報開示ガイドライン
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/10/05/9370.html

これが施行されたらそういう書き込みに対してIP出せって言われるわけでしょ？
犯罪予告と同じようにIP出せって言われたら出すよ、ってスタンスでいいんじゃないかなあ。

倫理的な観点で削除対象とするかしないかって言い出したらキリがないよ。
188 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 21:45:58 ID:kAJbUUFc0: うわ！直リンしちゃったよ。ごめんなさい。
189 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 22:30:44 ID:N4/c+74U0: いいよ、
imenu配下＝２ちゃんねるで晒されてるのを伏せたい場合以外は
一般のリンクからh抜く必要ない
190 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 22:38:29 ID:yIu1L/P3O: 生きる為ならまだしも死ぬ為に掲示板を利用するとは…
場を提供してる人も浮かばれんだろうに…
191 名前： ◆sacrifyqGo 投稿日： 2005/12/16(金) 23:07:28 ID:hXBCpGbb0: 法的に２ちゃんが危険にさらされないならって条件付きですが。
メンサロや人生相談板ではスレのあり様によっては存続できる方向でお願いいたしたく。
重要削除対象化で見つけ次第、根絶やしってのは乱暴ってか
２ちゃん的に美しくないぞと思います。

えっと、
それと自殺幇助って自殺する気のない人を自殺させないと
成立しないんじゃなかったかしら。
いや、ほんとのとこは知らんけれど。
192 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 23:42:44 ID:tJzzkj5b0: 生命は尊重すべきであるというのが方の基本らしいけど
だからこそ、その生を尊重するための死というものを
認めてもいいとは思うが。

何にせよ管理人が自殺についての議論を推奨してるのなら
「心と身体カテゴリ」に「自殺・安楽死板」でも作ってもらえばどうだろう。

自殺オフについては>>8に同意。
ただし、出会い系みたいに管理人が拒否してないので
オフ系では可としたい。
193 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/16(金) 23:48:15 ID:ucGcZbY40: >>191
飛び降りようとしてる人がビル屋上の柵を越えるのを手伝ったり
農薬を用意してやったりしても自殺幇助

掲示板の書き込みで管理人を自殺幇助にできる根拠は知らんけれど
194 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 2005/12/17(土) 00:04:38 ID:???0 BE:171239-###: とりあえず、管理人のリスクは皆無という前提で、
自殺募集スレッドの是非を聞いてみたいなぁと思ってるです。

んで、管理人のリスクが高いと判断するかどうかはおいらの問題なので、
そこはてきとうに考えるです。
195 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/17(土) 00:06:26 ID:e49I1KUf0: >>194
じゃあ
死にたい奴は死ねばいいと思うからあってもいい

出会い系だと判断する人がいるなら削除でいい
196 名前： 削除屋＠小太郎 ★ 投稿日： 2005/12/17(土) 00:07:43 ID:???0: 「一人では自殺したくないけど皆と一緒なら自殺できる」という人がいて、
掲示板管理人がそれを分かった上で削除せずに放置していて、
実際にその人が自殺して、更にそれらを立証できれば、
管理人が自殺幇助になりそうな気もしなくもありませんね。
197 名前： 削除屋＠小太郎 ★ 投稿日： 2005/12/17(土) 00:11:15 ID:???0: >>194
たぶん出会い系と同じ理屈になりそうな気がしますが、
「2chは出会い系ではない」という理屈がよく分からないのです。
198 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/17(土) 00:11:44 ID:sOKv+tXp0: あってもなくても自分は困らない。
でも、その話題をしたい人がいるなら、その話題が
2chの運営方針に反しない限り自由にできる、ってのが
俺の好きな2chかな、と思うと、ユーザの立場から
制限して欲しいと頼む気は全くない。
199 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/17(土) 00:17:27 ID:48CJxViN0: 自殺について考えるスレならともかく
自殺仲間を募集する【スレ】というのは
面白い・役に立つ書き込みを求めてるスレではないので
2chにはいらない
ってのがおいらの意見
200 名前： ▲ ◆WMaLhm.gkw 投稿日： 2005/12/17(土) 00:18:03 ID:oKciHqQg0: >>194
エロと同じで嫌がる人はとことん嫌がると思うので、
何らかの隔離板で行うのならアリだとは思います。

PINKのような外郭団体で、
エロ以外の成人指定（グロとか）を扱うものをきぼんぬ。
201 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/17(土) 00:20:04 ID:Ffk445FD0: とりあえず年齢制限は必要だと思う
202 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 2005/12/17(土) 00:23:16 ID:???0 BE:152238-###: メンヘル板の人の話とかも聞いてみたい今日この頃です。

というのも、下記の条件に当てはまっているのであれば、
2ch内で制限するのもどうかなと思ったり。

・法律で制限されているわけでもないこと
・他に適切な場所もないこと
・需要があること
203 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/17(土) 00:24:10 ID:SvGDOsEv0: >>196
＞「一人では自殺したくないけど皆と一緒なら自殺できる」という人がいて
「一人でも自殺できるけど、どうせなら皆と一緒に自殺したい」という人がいますよ。

>>197
管理人に確認するぐらいのことはして下さい。

>>199
そういう情報を求めている人にとっては貴重な情報源になります。
204 名前： ◆BFzK/mtqM2 投稿日： 2005/12/17(土) 00:24:32 ID:afzNPFJ+0 BE:236715438-##: >>202
ひろゆきさん、
まほらさんがお呼びです。
質問・雑談スレ209＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1134074624/
205 名前： ◆....v9gT9. 投稿日： 2005/12/17(土) 00:25:23 ID:+2reOBq/O: >>197
またメンサロ板の話題になってしまうんだけれど
ﾒｯｾﾝｼﾞｬ-スレが出会い系にあたる（運営方針にあわない）と
立つ度に削除依頼がでで、削除されていった記憶が…

なんでだったっけ？
その件に触れたスレがあったような。。。
206 名前： 時計坂の削除屋 ★ 投稿日： 2005/12/17(土) 00:25:26 ID:???0: >>194
両親にいい顔されないので
できれば遠慮してほしいです。
207 名前： 从*＾▽＾） ◆CharmyZC3Q 投稿日： 2005/12/17(土) 00:25:31 ID:qjsu8Whn0: 殺人目的で自殺仲間募集サイトを利用した奴の事件がなぁ・・
208 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/17(土) 00:25:39 ID:iwzjfrBP0: 何スレも必要なのか？
１スレもあれば充分な気もするけど。

と云うか必要とする人がそんなにいるのか？
認めて欲しいなら、そう云う人がここで訴えた方がいいと思うが。
209 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/17(土) 00:26:15 ID:dYrkH0+A0: メンヘラー呼ぶのか、俺は退散しよっと♪
210 名前： ◆sacrifyqGo 投稿日： 2005/12/17(土) 00:26:16 ID:+c85+rzA0: 公序良俗に反するから、アンチモラルだから削除というのは
（差別・蔑視とエロ・下品を除く）現行の削除ＧＬに拠る理由としてはありませんよね。
だから板違いかもみたいな弱い削除理由でメンサロやオフ板で
ババのおっつけあいみたいになってるわけで。
まあ、テキストだけの存在としても目の前の人に死なれるのは嫌だってのは
心情としてはよくわかるけど、でもそれって言い換えれば
気に入らないから消してくださいってことだよねえ。
確かに議論や情報交換の価値としては低いってのはあるんだろうけど
サロンやオフ板なら許容範囲にしてもよいんでないかなって思います。
211 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/17(土) 00:28:32 ID:r6lLgfUu0: いらないと思うスレなんて無数にあるぞ。
212 名前： ◆sacrifyqGo 投稿日： 2005/12/17(土) 00:35:21 ID:+c85+rzA0: それ言うなら２ちゃんに（絶対に）必要なスレなどない。
213 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/17(土) 00:38:32 ID:OM+B2u1w0: メンヘル板としては自殺募集スレは
精神疾患に関する専門的な情報交換になりませんので
板違いとしていただけたらと思います。

ただ希死観念・自殺願望については精神疾患の一症状として扱うのはありかと。

以前に募集スレが板違いとして削除依頼に出されましたが
自殺は重複としてまとめて(ryという判断がございましたが
募集スレと希死観念について議論することは別の物として判断いただければと思います。
214 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/17(土) 00:43:21 ID:6ZMUWOUUP: 自殺に関する情報交換だけならまだしも、
実際に2ch内で仲間を募集するのを認めるのは微妙な気がする。

世間一般が『個人の自由』としてそれを理解、っつーか尊重できるとは思えない。
215 名前： ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. 投稿日： 2005/12/17(土) 00:44:35 ID:tL2zCcOx0: ん～…やっぱパピコしとこっと。

>>194 ひろゆきちゃん☆
ξ・～・；ξ　『管理人に留まらず、誰しもがリスクも悲しみも背負わない』
ということが前提ならば、自殺募集スレッドの存在を肯定するけどねぇ…(溜息

…こういう事柄を～ifを前提として議論することは、
一応クリスチャンなワタシにゃ無理だぁ。。。
216 名前： 削除屋＠小太郎 ★ 投稿日： 2005/12/17(土) 00:45:44 ID:???0: >>203
＞管理人に確認するぐらいのことはして下さい。
だから今確認してるわけでして・・・。

>>202
出会い系はその条件に当てはまってますよね？
18歳未満の利用は違法なのでPINKちゃんねるに限った話ではありますけど。
217 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/17(土) 00:46:31 ID:SvGDOsEv0: >>215
キリスト教ではゲイは認められていません。（素）
218 名前： ◆sacrifyqGo 投稿日： 2005/12/17(土) 00:48:18 ID:+c85+rzA0: あたしゃ、人生相談板で雲霞のごたるリスカーやメンヘラに死ね死ねとっとと死ねと言い続けてきましたがね、
それが言えない２ちゃんなら、あたしゃ２ちゃん止めます。マジです本気です。
219 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/17(土) 00:50:31 ID:sOKv+tXp0: ＞202
そんな2chが好き
220 名前： 削除遠雷 ★ 投稿日： 2005/12/17(土) 00:50:37 ID:???0: >>213さん
>以前に募集スレが板違いとして削除依頼に出されましたが
>自殺は重複としてまとめて(ryという判断がございましたが

そんな事を書いたような気がいたしますが、これって私かしら？？

私が書いたんなら、

自殺スレって一言で言っても趣旨が違うのがいっぱいあったみたいに見えたので
同じ趣旨のスレ同士の間で本スレを決めて
残りを自発的に統合するかスレスト依頼出して下さいって意味ですー。。

お薬や病気のスレはググればなんとかなるんですけど、
このへんは当事者じゃないとよくわからないんですよね、、、
221 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/17(土) 00:53:07 ID:ACzkaDka0 BE:227146289-###: ダブルスタンダードがあってもかまわないとは思う。なぜなら個人サイトだから。
ただ、なんというか屁理屈を思いついてしまったのだが、

○出会い系は犯罪の温床になるから禁止

という建前を用意しておけば、

○自殺募集は犯罪（快楽殺人の例があったから）の温床になるから禁止

と言えないだろうか。
222 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/17(土) 00:53:51 ID:k8/cZPzTO: http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134129822/272ｰ288

↑これ見てたらやっぱりこんなスレあっちゃいけない、と思うよ。
ひとりよがりな意見だけど。このスレで意見言ってる人はこんなのみたとこあんのかな？
223 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/17(土) 00:54:29 ID:Sj8MWuOr0: 自殺者募集サイトっていうあやふやなものに
２ちゃんという形が与えられることになってﾏｽﾞｰなんかなかろうか
現行の法律だってマスメディアの煽り方では変わる恐れもあるし
224 名前： ◆sacrifyqGo 投稿日： 2005/12/17(土) 00:57:45 ID:+c85+rzA0: イモひいてどうすんのよ、これ以上俗化さしてどうすんのよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　（↑まあこんなのは>>222と同じく単なる感情論ですけどね）
225 名前： みかん（ ☆ ´ ー｀ ☆ ） ◆PpNattILVM 投稿日： 2005/12/17(土) 00:59:30 ID:KiSPdnUE0: ところで。

「削除人には何の責任もありません」と書いてあっても、
それは２ちゃんねるの中でしか通用しない理屈かもしれない。
将来、削除判断を保留した削除人の責任が問われる時が
くるかもわからない。

その責任を万が一でも問われたくないから、たとえ削除ガイド
ラインに載ってなかろうと、削除したいという考えを持つ削除人
はいないのか。
226 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/17(土) 01:00:18 ID:J/BRnm1c0: 削除人やめますわ、そんときゃ。
227 名前： ◆sacrifyqGo 投稿日： 2005/12/17(土) 01:00:47 ID:+c85+rzA0: そんなこんじょうのないやつはいらん
228 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/17(土) 01:01:23 ID:bKLwaKfL0: メンサロ板利用者です。

募集ｽﾚを禁止すると、真面目に議論している自殺関連のｽﾚに
無闇にﾒｱﾄﾞを貼り付けるｳﾞｧｶ者が多発するんじゃないかと危惧しております。

どこかに隔離できるならば、その方が有り難いです。
229 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/17(土) 01:02:58 ID:OM+B2u1w0: >>220
募集スレとしてまとめて出したつもりでしたが
わかりにくいようでしたら申し訳ございませんでした。

次回からは削除理由をもう少し判りやすくして依頼させていただきます。
230 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/17(土) 01:04:26 ID:J/BRnm1c0: >>227
根性の問題じゃない。良心の問題。
231 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/17(土) 01:07:19 ID:ACzkaDka0 BE:66251737-###: >230
良心を保つには根性が必要、って話かと。
罰せられても信念を貫き通す、みたいな。
（しかしこれは確信犯と同じだな・・・）
232 名前： ◆sacrifyqGo 投稿日： 2005/12/17(土) 01:07:43 ID:+c85+rzA0: ネット上の言論の風通しに殉じるのも良心の発露だと言えませんか？>>230
そんなの人それぞれ立場それぞれ。
233 名前： 削除遠雷 ★ 投稿日： 2005/12/17(土) 01:08:31 ID:???0: >>229さん
あうー。よくわかってなくてごめんなさいです。。

重複の場合は誘導して消されたり止められたりするスレの人が迷子にならないようにしてから出して下さい。。
よろしくおねがいしますー。。
234 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/17(土) 01:11:06 ID:fLJKyC0n0: 自殺幇助とか関係ないのなら・・・、

やっぱり死ぬのは本人の自由だと思う。
誰かと一緒に死にたいと思うのも本人たちの自由だと思う。
その結果、犯罪にまきこまれてしまったりするのも、
そういうのは集団自殺とか関係なく、どうしようもないことだと思う。

乱立とかしないのであれば、OFF板あたりにあっていいんじゃないでしょか。
235 名前： みかん（ ☆ ´ ー｀ ☆ ） ◆PpNattILVM 投稿日： 2005/12/17(土) 01:12:48 ID:KiSPdnUE0: >>226
そうか。
いったん罪に問われたら、やめようがやめまいが
事態は変わりそうにないべ。
236 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/17(土) 01:14:46 ID:OM+B2u1w0: >>233
了解いたしました。
237 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/17(土) 01:17:13 ID:J/BRnm1c0: >>235
違う違う。

自殺仲間募集スレを削除しちゃいけないと決まった時点で
止めるって言ってんの。

自殺者募集スレが消しちゃいけない対象になるなら、
管理人の価値観について行けんっつうことです。
238 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/17(土) 01:17:47 ID:60RXnY5i0: 中身次第だと思うですよ。
○○募集っていって、メアド交換だけのスレなら
出会い系となんら代わりないじゃん。どこが面白いスレなん？
話が自殺に関する議論だとか人生相談スレに発展するとかなら、
様子見もありでしょうけど。

どこでやります、って告知だけなら、off系で１板つくって、
必要だと思う人が見張って、逐一通報するってのはありかもですが。

適切な場所がなくて需要あるから作りたいってなら、
それ専用に別に試験的に作ってはいかがです？＞ひろゆきさん
画像板みたく、２ちゃんとは別にして欲しいと個人的には思うですが。
239 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/17(土) 01:19:22 ID:dwOI7O4J0: 無責任だけど、>>3のいきなり削除しないで「ふさわしい板はOFF板」
ってするひろゆきの姿勢好きさ。
キチガイでも犯罪者でも、犯罪自体を２ちゃん内でしなけりゃ居場所
だけは確保してやるって、いかにも２ちゃんらしいじゃないか。
最終的には、マスコミから悪の総本山扱いされてもこの姿勢を貫くか、
２ちゃんらしさを捨ててももう少し世間的に評価された方がいいかって
あたりだろ？
240 名前： 削リファイス ★ 投稿日： 2005/12/17(土) 01:23:12 ID:???0: >>237
じゃあ俺、重削対象になったら辞めるわ。
よかったないままで俺に虐められてた連中と俺が嫌いな連中。
★つきで書いちゃるわ。
241 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/17(土) 01:24:52 ID:sOKv+tXp0: てめーらの削除観はどうでもいい。
削除人のために2chがあるんじゃねえ。
242 名前： 238 投稿日： 2005/12/17(土) 01:28:35 ID:60RXnY5i0: あ、自殺志願者と会話するのが目的で２ちゃんで受け入れるとかって意味なら、
メンヘルでも人生相談でも今まで通りでいいんじゃないっすか？
やっぱり、内容次第でしょ。
243 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/17(土) 01:30:36 ID:iwzjfrBP0: ２ちゃんらしさを取るか、世間の常識（？）を取るか半々だなぁ・・・
まあ、関わるつもりはないから片隅で目立たないように好きにやってくれ
と云ってしまえば、それまでだけど。
244 名前： ◆Cathy/YQLs 投稿日： 2005/12/17(土) 01:34:23 ID:4Div3CEhP: がやがや・・・

　　　がやがや・・・
245 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/17(土) 01:37:26 ID:6EkaDBW4O: 今、自殺サイトは一つ稼働しています。
そこで仲間を見つけたりする人が多いみたいです。

２ちゃんでは緩やかな規制をもうけたほうがいいかなと思います。
条件としては
未成年を巻き込まないこと。
一つのスレに集約すること。
自殺に反対する書き込みや励ましの書き込みも許容すること。
（自殺を止める書き込みをスレ違いだとかいって排除しないこと。）
これくらいでいいのではないかと思います。
仮に厳しく規制しても闇に隠れて募集したりするだけでしょうし、
気持ちを吐き出す場所がないとかえって追いつめ苦しめることになると思います。
246 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/17(土) 01:38:32 ID:vLQNuFYlO: >>97で言われてるんだけど
＞同じような考えの人がいる所で死にたい気持ちを吐き出すと、
苦しいのが自分１人じゃないってわかったり、
苦しい気持ちを吐き出すことでだんだん心が軽くなって生きる方に向く人がいる
って意見が結構出てくるんですね。。

ここけっこう重要だと思うんだよね
ほんとに自殺しようと思う人は2chなんかこないで練炭買いに行くし。。。
他の自殺サイトじゃなくて、ここで話を聞いてほしいって人がいるんじゃないかな？
247 名前： 245 投稿日： 2005/12/17(土) 01:47:25 ID:6EkaDBW4O: あと、自殺幇助になる可能性や自殺サイトを利用した詐欺や殺人などの危険性をテンプレにのせる。
いのちの電話や相談機関などの連絡先ものせたほうがいいかと思います。
248 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/17(土) 01:52:13 ID:fKahKuch0: >>206

「ハッキング」から「今晩のおかず」までを手広くカバーする巨大掲示板群『２ちゃんねる』

御両親的にハッキングはOKなんですか？？？
249 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/17(土) 01:54:46 ID:sOKv+tXp0: てっきりクッキングと今晩のおかずの掲示板かと、
250 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/17(土) 01:55:48 ID:OM+B2u1w0: 少し前まで難民板に自殺募集スレがありましたがそちらでは当面の間許容するのは如何でしょうか？
OFF3板では責任者の有無や募集期間に制限があるので厳密には板違いでは。
251 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/17(土) 02:03:00 ID:taeawmPM0: >>245
一つのスレよりも
自殺板作ってそこに集めてしまえばいいよ。
しっかりした人が参加してた方が安心。
自分の事でいっぱいいっぱいの人が多い
メンサロ、メンヘルには荷が重いテーマだよ。

辛い事があってメンヘル、メンサロにやって来た人に
自殺の文字を見せるのもどうかと思う。
252 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/17(土) 02:11:29 ID:lLGsRtjWO: すべての板に一つ自殺系のスレを立てるとかすると、しっかりした相談者は多くなりそう。
現実的ではないですね。
スマン。
253 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/17(土) 02:17:34 ID:fKahKuch0: 見たくないものは見なければいい。
２chってそういうところじゃないの？

どういうものを見たくないかの基準は人それぞれなのに
一部の人が見たくないものをぼくたちは見たくないんです、
これはあっちゃいけないものですよねって言われてもねえ。

不愉快なもの嫌いなものならスルーすればいいのに
それができない人が削除人の中にまでいることには
正直驚いた。
254 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/17(土) 03:05:42 ID:NFOgv36Q0: >>248
ハッキングは人死なないじゃん
そもそもその言葉が出来た頃は、まだ不正アクセス禁止法が出来る前だったんじゃないかなぁ

>>253
不愉快も糞も今でも犯罪予告公認の板なんて存在しないでしょ
自殺スレだって同じことでしょ、それを掲示板として公に認めるのはどうなんでしょうね
255 名前： おふぃす 投稿日： 2005/12/17(土) 03:19:57 ID:e7DGir6BP: あくまでも管理人の責任問題が絶対ない前提なら、
削除対象にしなくてもいいのかもしれないと思う。
ただし自殺関連の板を作ってそこ以外では削除で。
普通のoff関連スレと並んで自殺仲間募集スレがあるって状態は違和感有りすぎだし。
例に出すのはアレだけど、
ペット苦手板なんて私には到底容認出来ない板だけど需要があるのは事実のようだし、
ペット大好き板で荒し回られるよりはましだから隔離板として存在を認めざるを得ない。
個人的には自殺仲間募集スレなんて削除でかまわないとは思うんだけどね、
需要があるんだったらイレギュラーに黙認しないで
きっちりルールで囲い込んだ上で(隔離板を用意)認めた方が扱い易いと思う。
256 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/17(土) 03:26:10 ID:6EkaDBW4O: 自殺がこれだけ多く社会問題にもなっているのだから、
自殺板を作るのもいいかもしれませんね。
自殺仲間の募集は禁止。
自殺幇助になりそうな書き込みも禁止。
でもメル友募集はOKでいいんじゃないかな。
自殺したい人は孤独な人が多いから、孤独がいやされ励ましあっていければと思う。
257 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/17(土) 03:31:22 ID:ACzkaDka0 BE:50477344-###: ペット苦手板は、ペット板が量的に荒らされたから隔離されたわけで、
違和感があるからというのはちょっと違うと思う。
自殺仲間スレは、量的には総合スレが1本とかで済むレベルでしょう。
それを考えると、少なくともそれだけで独立板というのはさすがにありえないかと。
自殺全般について（是非論とかも含めて）語る板ならともかく。

自殺はメンヘルの延長線上にあるのだろうけれどテーマとしては別なので、
隔離板を作ること自体は問題ないと思う。あとはそれを認めるか。
258 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/17(土) 03:39:27 ID:Qd1aNF4S0 BE:5122073-#: 自殺＠Level-3
http://citrus.lv3.net/suicide/
イ㌔＠３ちゃんねる
http://www.3ch.jp/ikiro/
259 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/17(土) 03:45:07 ID:zdZIKyR+0: >>253 氏にほぼ同意。２ｃｈに限らず、ネット自体が見たくなきゃ見なきゃいいもの。
自分から見に行っといて、気に入らないってのはばかげた理屈だとおもいます。
法律に触れるものはべつですが。

で、私はメンヘル板利用者です。話題の自殺系ではありませんが。
メンサロとメンヘルの狭間にあるスレ利用者ですが、その話題になったら
また来ます。
260 名前： おふぃす 投稿日： 2005/12/17(土) 04:04:29 ID:e7DGir6BP: >257
わざと誤読しているのかわからんが、違和感の掛っている部分が違うよ、と。
後、苦手(旧ペット嫌い)板の成り立ちは知ってますよ。
板を用意するのは管理のし易さのためね。
自殺仲間募集板じゃなくて自殺関連の板、例えば「自殺板」とか「命板」とかを作って
TIMのネタはなしで命に関して語ってもらいつつ募集スレはここのみ削除対象外で運用するとか。
261 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/17(土) 07:27:15 ID:ACzkaDka0 BE:75715283-###: >260
そうですね。すみません。ちょっと寝ぼけていたようです。
「命板」というのはいいネーミングですね。

あるていど繰り返しになりますが、自殺総合板はあってもいいですね。
（これはこれで、「完全自殺マニュアル」と同じく社会的に叩かれるかも
しれませんが、そういう心配はよけいなお世話ってことで）
メンヘルサロンの枠内に入れておくのは違うような気がしてきた。
その中に募集スレがあればかなりおさまりはいいと思うのですが、
２ちゃんねるの思想的に違うのかもな、とも思います。

以下は管理人さんの意志を推測してしまうことになるのですが、
オフラインで関係を作ることそのものが２ちゃんねるにふさわしくないと
思っているのではないか。必要な面もあるからOFF板を作ったが、
そういうのは隔離板でやってくれ、と言っているように思います。
これは固定ハンスレやIP晒しと同じで、必要悪としては認めるが
匿名掲示板には似つかわしくない、といったことなのかもしれません。

とまあここで、最初に戻ってしまうわけですが。
262 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/17(土) 07:57:59 ID:yErkBxWI0: 議論が巡る理由のひとつは

「自殺」と「集団自殺」が同列に扱われているから。

「自殺」→　非犯罪　　：あくまで個人の問題。どうしようが勝手。
　　　　　　　周囲の反応　：けしかけるも良し、押しとどめるも良し。
　　　　　　　２ｃｈの効能　：気持ちを吐露すると楽になる。相談相手があらわれる。

「集団自殺」→犯罪　　：相互殺人。（法的には知らんが、見方によってはこうなる）
　　　　　　　　　周囲の反応　：ほっとくと社会問題になる。
　　　　　　　　　２ｃｈの効能　：集団自殺の促進。あるいは集団自殺の抑制。（両面ある）

↑というような気がします。
263 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/17(土) 08:06:48 ID:TLG8W2On0: >>222
あっちゃいけない理由は？自殺なんて悲しすぎるから？
だとしたらみんなの目に触れやすい2chに書き込んでもらう方が良いと思うよ
ここで禁止してもそういう願望のある人を受け入れるところは必ず出てくるし
願望自体は無くならないからね。消すことは何の解決にもならないかと。
264 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/17(土) 08:11:47 ID:sOKv+tXp0: 2chにのめりこんでいる人は、2chの評判が低下すると
自分の評判が低下しているように感じてしまうのだね。
なので、そうなりそうな事は禁止したがる。
265 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/17(土) 08:12:43 ID:SvGDOsEv0: >>261
「命板」ってピンとこないなぁ。
「自殺・安楽死板」の方がわかりやすい。

>>262
＞周囲の反応　：けしかけるも良し。
自殺幇助になるよ。

＞「集団自殺」→犯罪：相互殺人。（法的には知らんが、見方によってはこうなる）
死ぬ気のない人を無理矢理巻き込むと犯罪になる。
無理心中とかね。
そうでなくて本気で死にたい連中が練炭を炊いた車に乗り合わせて死ぬのは
通常の自殺と同じ。
同じ崖から次々と飛び降りるのと一緒で個々人の自殺と変わらない。
包丁もって刺し合うのは相互殺人？になって駄目だけど。
266 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/17(土) 08:20:09 ID:h5Gz0MIJ0: ＞そうでなくて本気で死にたい連中が練炭を炊いた車に乗り合わせて死ぬのは
＞通常の自殺と同じ。
＞同じ崖から次々と飛び降りるのと一緒で個々人の自殺と変わらない。

世の中はそうは見てないよ。
だから集団自殺は全国ニュースになるし、
身元不明者は歯型使ってまで身元を明かされるんでしょ。
犯罪扱いだよ、互いに合意の上でも。
267 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/17(土) 08:21:07 ID:sOKv+tXp0: ■ 違法なんじゃ・・・
警察や法律家などにご相談ください。

■ 法的なリスクが・・・
管理人が負う。

■ でもやっぱり犯罪（かもしれない）行為は・・・
警察へどうぞ。
268 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/17(土) 08:23:48 ID:SvGDOsEv0: >>266
練炭使った集団自殺なんて、もうニュースにすらならない。
ニュースになるのはカルト宗教がらみの集団無理心中くらいなもんでしょう。
それって自殺じゃないし。

というか、論点がずれてるけど、ここで話し合ってるのは
２ちゃんで自殺相手募集スレを立ててもいいかどうかって点であって
どのケースの自殺が犯罪に当たるかは関係ないでしょ。
法律問題相談板へ行けば？
269 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/17(土) 08:25:56 ID:48CJxViN0: 自殺したいでも実行する勇気がないって人も多い。
一緒に死にましょうと持ちかけて実行まで持ち込むのは、
単に複数で一緒に死ぬだけのとはちょいニュアンスが違ってくる。
それを明確に切り分ける事ができ無い以上、
＞そうでなくて本気で死にたい連中が練炭を炊いた車に乗り合わせて死ぬのは
＞通常の自殺と同じ。
全部をこれで片づけてしまうのはあまりにも軽率
270 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/17(土) 08:28:32 ID:SvGDOsEv0: >>269
まあケースバイケースだろうけどね。
ただ、本当に死ぬ気のない人がオフまで出かけていくとは思えない。
オフに参加した時点で本人の意志が明確に現れたと見られても仕方ないね。
271 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/17(土) 08:33:20 ID:kDrXPJ7v0: てか、ここまで社会問題になったのは、集団自殺装った殺人があったからでしょうに。
だから、一気に法整備しようと言うところまで進んでるんだと思うんだけど。
まぁ、通報義務が出来れば、殺人予告と同じ扱いになると思うんだけど。
本当の集団自殺募集と殺人相手物色の区別がつかないのなら、一律禁止でいんじゃない？
272 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/17(土) 08:50:16 ID:SvGDOsEv0: オフに参加した時点で何があっても自己責任。
それは自殺仲間募集スレでない、ふつうのオフスレでも同じ扱いでしょ。
てか、自殺オフで殺されても結果的に死ねるわけだから本望でしょ。
死ぬまでの間に拷問されら問題だけど、それも首しめられた程度で支障ない。
273 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/17(土) 09:08:45 ID:Y7mwv5bRO: メンサロ利用者ですが、自殺スレ迷惑です。
精神的な病気抱えてると、病気のせいで死にたくなってしまう事があって(具合悪くなければ全く死にたくありません。死にたくないし自傷もしたくないから通院してます。)、そういう人間はあのスレタイ見るだけで不愉快です。
病んでる人間には悪影響だと思います。

病気のせいで死にたくなってるだけなのにあのスレで勢いで自殺しちゃう人がいたら可哀想だな、とも思います。

私の勝手な考えなのでここに書いて良かったのか謎ですが。。。
274 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/17(土) 09:16:42 ID:kDrXPJ7v0: まぁ、自己責任でも何でもいいけどさ。
近い将来、通報義務が出来るようなスレを容認するような方向に持って行くと、
２ｃｈ的には、余計な手間が増えるだけじゃないの？
ボラさん達の仕事が増えるって事になると思うけどね。
275 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/17(土) 09:22:14 ID:SvGDOsEv0: ま、定例通りだけど、、、

>>273
自分にとって不愉快なものは見ないようにしましょう。
それでも我慢できないときは他の掲示板へ行って下さい。

>>274
「２ちゃんが危ない」「２ちゃんの為」は大きなお世話です。
276 名前： みかん（ ☆ ´ ー｀ ☆ ） ◆PpNattILVM 投稿日： 2005/12/17(土) 09:24:12 ID:KiSPdnUE0: >>267
先述したけど、削除人も負わされる可能性がある。
「削除人には何の責任もありません」は、あくまでも内側の論理。
法律で保障されているわけじゃない。
277 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/17(土) 09:28:48 ID:TLG8W2On0: >>276
判断しなくても駄目なのか？
その手のスレの削除依頼は全て管理人に投げるようにするとか
278 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/17(土) 09:30:09 ID:mJXiTeE60: 全面禁止でいいじゃん。
したらばに勝手に板を作りやがれ、2ちゃんねるでやるな。と。
279 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/17(土) 09:34:27 ID:kDrXPJ7v0: >>275
別にそんなこと言ってないけどｗ
ボラさん達の仕事が増えるよって、言ってるだけで。
ちゃんと読んでね。
280 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/17(土) 09:40:00 ID:SvGDOsEv0: >>279
削除ボラさんは削除してもいいものを好きなときに
好きなだけ削除しているだけで削除対象がいくら増えようが
いやになったら放ったらかしにできるわけで
管理人だって裁判で負けて削除要請を受けても
実行した試しがないわけで
つまり、たとえ、そうなったとしても２ちゃん的には何も困らないってこと。
281 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/17(土) 09:47:34 ID:kDrXPJ7v0: >>280
いや、困る困らないじゃなくて、そういう事が予想されるって事を問題提起してるだけよ。
犯罪予告スレは、通報対象でしょ？集団自殺募集スレもその内通報対象になるのに、
それを容認する方向に持っててもいいのかなって事よ。
282 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/17(土) 09:53:39 ID:SvGDOsEv0: >>281
通報対象と削除要請とは別でしょ？
犯罪が行われている時は警察に通報して
警察から２ちゃんねるの方に通信記録の提示を求められる。
２ちゃんねる側は素直に応じてそれを提出するだけ。
その時点では削除対象にはならないでしょう？
むしろ犯罪の証拠として削除せずに、そのままにしてログを保存するのでは？
283 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/17(土) 09:55:04 ID:6EkaDBW4O: 現状では、集団自殺をして誰かが生き残って他は亡くなった場合は、
生き残った人は逮捕されます。
罪名は自殺幇助、場合によっては嘱託殺人のようです。
また、全員が亡くなった場合でも未成年と一緒に死ぬと、
成人は被疑者死亡で書類送検されるケースが多いようです。
284 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/17(土) 09:57:16 ID:sOKv+tXp0: だからさー、法律の話がしたかったら警察へでも裁判所へでも行けって。
285 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/17(土) 09:57:32 ID:UjKpxdpw0: ﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝ、ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ住人です

自殺について語るのはいいかと思うけど、
自殺募集ｽﾚとかは消しても消しても生えてくる

しにたいやつは勝手にしんでくれと思うし、
ﾒﾝﾀﾙ板の多くの人はしにたいよりも生きたい
という人が多いと思う
286 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/17(土) 10:08:02 ID:8FGgVCIx0: じゃああぼーんの代わりに自殺横クレスの下に管理人通達を追加できるようにすれば
287 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/17(土) 10:08:09 ID:kDrXPJ7v0: >>282
あれ？なんか論点が・・・
集団自殺募集スレの存在意義とかについてじゃなかったのかな？
まぁ、いいや。集団自殺募集スレは、犯罪予告スレと同じ扱いでいいって事で。
288 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/17(土) 10:15:00 ID:HnQePTA50: 利用者ですが、>>246に同意。
かえってｶﾞｽ抜きになったりする事もよくあります。
出来るなら現状維持で。。

あと、自殺仲間募集ｽﾚで「未成年お断り」は出ていたような。
289 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/17(土) 10:19:26 ID:HnQePTA50: 住人の間でも意見が真反対に割れるからなあ、この話。
290 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/17(土) 10:22:02 ID:SvGDOsEv0: >>287
論点がずれたのは貴方に合わせてあげたからですよ。
291 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/17(土) 11:17:03 ID:wcZ4liPc0 BE:394632599-#: 生きる事に絶望している人たちが、なぜか必死になっていきり立っているスレッドは、

こ　こ　で　す　ｋ　？
292 名前： みかん（ ☆ ´ ー｀ ☆ ） ◆PpNattILVM 投稿日： 2005/12/17(土) 12:32:46 ID:KiSPdnUE0: >>277
駄目かどうかを決めるのは、我々や2ch管理人じゃないべ。
それは「その手のスレ」（ここでは自殺仲間募集スレ）だけじゃなく、
「あれらのスレ」（企業や個人からの重要削除依頼）にも言える。

削除判断をしなかったことで、裁判になり管理人が負けたことが
あった（『罪に濡れたふたり』事件）。
「企業（個人）に対する中傷とは思えません。残します」とか、
「依頼内容に不備があるので判断しません」とか書いた削除人が、
管理人もろとも訴えられる可能性は、それなりにあるべ。

現段階では、「幸いにも」誰も巻き込まれていないだけで。
293 名前： ◆HFGVBeMRf. 投稿日： 2005/12/17(土) 12:39:45 ID:iA9KBq9j0 BE:3335074-###: 多種多様な話題をカバーするサイトって意味では、掲示板のルールにもとづき
運用すればよいと思うけど、法的･倫理的に問題だと考えるなら、議論するまで
もなく一律禁止でよいんじゃない。って思った。
というか、法的な議論は専門家の人同士じゃないと混乱するだけのような気が
するし、道徳的な話しは人によって違うしねぇ、、違法でないならオフ板あたりに
あってもよいかなぁって思う。
294 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/17(土) 12:42:50 ID:xqlpveMB0: 自殺募集スレを前面禁止にした後は
子持ちチュプの削除人が、ょぅじょハアハアスレの前面禁止と言い出すんだろう。
そして命の問題に関心をもつペット大好きな削除人が、ペット苦手板の廃止と言い出し
著作権問題に関心をもつ削除人が、フラ板の黒スレ、ウィニースレの前面禁止、えろぱろ板の廃止と言い出し
教唆罪を恐れる削除人がハッキングスレの前面禁止、薬違法、違反のつぶし方板の廃止と言い出し
右寄りな削除人が左寄りのスレの全面禁止と言い
左寄りな削除人が右寄りのスレの全面禁止と言う。

自殺希望者の命がどうのこうのってだけが至高の問題なのかい？
ょぅじょの命は？ペットの命は？
ょぅじょハアハアスレのせいでょぅじょへの愛が
ペット苦手板のせいでペット殺害欲が高まる香具師はいるかもしれないが
○○スレのせいで○○罪を犯す奴が出るかもしれないから禁止って潔癖にもほどがあるだろう。

そういうのみつけたら通報すればいいじゃん。
それだけのことだろ。
295 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/17(土) 12:49:44 ID:xG2UP5QY0: 今はまだ自殺サイトが一つ残ってるから、それほど２ちゃんが非難されずに
助かってるけど、今のうちに考えておいたほうが良いでしょうね。
その自殺サイトがなくなったら、２ちゃんに批判が集中するでしょう。

幸いというか、その自殺サイトの管理人は信念があるみたいで当分はなくならない
ようですが・・。
296 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/17(土) 13:06:00 ID:gVYsS4fK0: 【大阪】自殺サイト殺人の前上被告、電子手帳に犯行記録…他の６５人の同様のデータも
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