datをUTF8にするのはどうだろうスレッド(2ちゃんねる)

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datをUTF8にするのはどうだろうスレッド
1 名前: ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日: 2008/04/12(土) 13:13:09 ID:???0 BE:126645-S★(1017889)
datをUTF8にするのはどうだろうスレッドです。

影響があるのは、AA周りすかねぇ。



2 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 13:15:03 ID:UJKL7VVbP
↓ハゲスト


3 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 13:15:27 ID:2lzvvu5k0





4 名前: ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日: 2008/04/12(土) 13:15:37 ID:???0 BE:341069-S★(1017889)
utf8にしちゃえば、read.jsが使えるので、
サーバリソースは軽くなるかなぁと。



5 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 13:20:51 ID:x7ZamL2B0 BE:97300122-S★(1010113)
ぅぉたらこだ


6 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 13:22:59 ID:YxILKQC60
転送量とDAT容量は増加するかね。

やるならBOMつきにしてほしいなぁ。


7 名前: c(・ω・c)))))) ◆....w.VIPQ 投稿日: 2008/04/12(土) 13:29:09 ID:Q2BscwRD0
   /⌒ヽ)
  i三 ∪
 ○三 |
  (/~∪
  三三
 三三
三三三


8 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 13:29:54 ID:6duUvB8e0
今更変更かい


9 名前: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 13:32:00 ID:cHsq6m3t0
       _r-._,-,_
      r‐' __ ~t_
     j'/"il li ~\〈
     rf/l |_l_l| |l_l_ i゙ト'、
   /"ハl U  U |l゙i l    
  / / li.ゝ γニ ヽノ | l |   ふ〜ん
.  l /  il f:`l .l i_| | j l |
  |/  ξ ゞ_`,-ィイ ξ l|
  彡    /:::::::::::〇,   ミ
  ソ    i::::::::::::::l_l:l   リ


10 名前: root▲▲ ★ 投稿日: 2008/04/12(土) 13:34:07 ID:???0 BE:1095326-DIA(100256)
今日はちとこれからおでかけにつき、記念カキコのみで。

何となく、いろんなところが影響ありな気がしますけど、
やる価値はあるかもですね。

ただ、これまでのSJISのdatを変換するのは実際的ではなさそうなので、
どうしても「混ざった」状態になると。
ということで大抵のスクリプト(削除など)は、
両方対応にしないと、だめなような。


11 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 13:34:42 ID:brQJu+/UP
大変だ!キャップが割れたぞ!!


12 名前: root▲▲ ★ 投稿日: 2008/04/12(土) 13:35:32 ID:???0 BE:5745997-DIA(100256)
で、ライブなdatだけでも一斉に変換するかどうか、
というのも考えどころなのかな、と。


13 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 13:37:15 ID:dKHHUdt+0
UTF8なんてffftpの設定か
テラタームの初期設定くらいでしか見たことない


14 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 13:37:53 ID:xAdVa0Bc0
そんなにサーバリソースが重かったのか
知らなかった


15 名前: ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日: 2008/04/12(土) 13:41:17 ID:???0 BE:284459-S★(1017889)
utf8のdatファイルを.dataとかにするか、
qb7みたいに新しいサーバ名の.datを全部utf8にするか、、、

管理周りは粛々と対応すればなんとかなると思うのですが、
アスキーアートみたいに、出来なくなることとか、
デメリットはどういうのがあるのかなぁ。。と。



16 名前: Cooks 投稿日: 2008/04/12(土) 13:41:34 ID:V2OGDCmc0 BE:442768829-DIA(200748)
よくわからんけど
read.cgiをapacheモジュールにしたらいい
ついでにbbs.cgiも
mod_2ch


17 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 13:42:54 ID:xDM6T07D0
>>15
そんなことよりbeをどうにかしろやコラ


18 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 13:44:45 ID:rbaOIjlz0
デメリットや手間のわりにメリットは少ないかと・・・
大抵のソフトウェアはdatはSJISだと決めてハードコーディングしてるだろうかなぁ・・・


19 名前: stream ◆PNstream2s 投稿日: 2008/04/12(土) 13:52:47 ID:sMNaDZg+0
UTF-8でAAが影響受ける?なんで?
フォントなら、CSSでsans-serifつけりゃいいと思ってるけど


20 名前: ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日: 2008/04/12(土) 13:54:07 ID:???0 BE:94853-S★(1017889)
半角カナとか。


21 名前: stream ◆PNstream2s 投稿日: 2008/04/12(土) 13:55:15 ID:sMNaDZg+0
>>4
現状でもある程度read.jsは使えてるし、UTF-8にしてもそんな軽くならないと思う

>>6
UTF-8にBOMは必要ないから反対

>>20
半角カタカナはUnicodeに存在して普通に使えるよ


22 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 13:55:50 ID:dKHHUdt+0
上のもんは下のもんの気持ちは汲んでも
顔色を伺ったらあかん

って仮面の兄ちゃんがいってた


23 名前: stream ◆PNstream2s 投稿日: 2008/04/12(土) 13:56:08 ID:sMNaDZg+0
UTF-8の問題点は、サイズだな。
日本語の場合たいてい1文字で3バイト使うから、500KB制限を引き上げる必要があると思う。


24 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 13:57:01 ID:6duUvB8e0
ひろゆきがこんな事を思いつくとは思えない
ひろゆきにUTF-8を勧めた人間出て来い


25 名前: ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日: 2008/04/12(土) 13:57:13 ID:???0 BE:303168-S★(1017889)
>半角カタカナはUnicodeに存在して普通に使えるよ
まじすか。



26 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 13:58:51 ID:dKHHUdt+0
http://code.cside.com/3rdpage/jp/utf-8/Halfwidth_and_Fullwidth_Forms.html

これのことか
ユニコード上にある半角カタカナってーのは


27 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 13:59:50 ID:YxILKQC60
半角カナはバイト数増えるけどつかえるよ。


28 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 14:01:05 ID:nO2fnwtX0
UTF8でdatのサイズが大きくなったら、ますます重くなるのでは
サーバリソースも食う事になる


29 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 14:02:38 ID:sQLXHZR10 BE:671630966-2BP(6600)
なるほどなるほど


30 名前: stream ◆PNstream2s 投稿日: 2008/04/12(土) 14:04:35 ID:sMNaDZg+0
サイズが問題ならUTF-16にする?w


31 名前: 株価【950】 △△ ◆cZfSunOs.U 投稿日: 2008/04/12(土) 14:05:12 ID:S3vPJJLd0
ん...... UTF-8 にしないと read.js が使えない環境ってどんなのだろう?
少なくとも,IE6 での問題は anydat.so で対策されてますが......


32 名前: ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日: 2008/04/12(土) 14:08:38 ID:???0 BE:114629-S★(1017889)
anydat.soみたいなサーバ処理がいらないものだけで、
回せないかなと。



33 名前: 株価【950】 △△ ◆cZfSunOs.U 投稿日: 2008/04/12(土) 14:13:29 ID:S3vPJJLd0
IE6 を無視すれば Content-Type で charset=Shift_JIS を追加するとかでいいんで
mod_headers で事足りるわけですが......
IE7 への強制アップデートもあったらしいですし,今後 IE6 の比率が下がれば
それでいいのかも,とも......


34 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 14:17:48 ID:S6q0mxTHP
2ちゃんねるの中というか日本ではIE7アレルギーが異常だから
欧米とかに比べると普及は遅れていると思うよ>>33


35 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 14:18:16 ID:d8DDhQ/80
IE厨は腹を切って死ぬべきである


36 名前: 株価【950】 △△ ◆cZfSunOs.U 投稿日: 2008/04/12(土) 14:22:10 ID:S3vPJJLd0
まぁ IE6 での問題は文字コードより,JavaScript が時々挙動不審になったり
ブラウザの動作が重くなったり,ということの方が大きいんですけどね.

# それで read.js をデフォルトにするのを断念した,という経緯も......


37 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 14:22:37 ID:nO2fnwtX0
>>30
UTF-16にすると、1バイトで表現できている英数文字が2バイトに
なるであってる?
UTF-8は漢字が2バイトから3バイト必要になる
どちらにしても、datサイズが増える事に変わりがないような
そうすると、オンメモリで処理可能なdatの総量が何割か減ったり、
通信容量の増大を招いたりでいい事がないような


38 名前: stream ◆PNstream2s 投稿日: 2008/04/12(土) 14:26:40 ID:sMNaDZg+0
>>37
あってる

ただ、Shift_JISは日本語のコードにASCIIを含んでるから(つまり腐ってる)
UTF-8にすればShift_JISだったから必要な余計な処理が無くなって
負荷が減るとかコードの見通しが良くなるとかあるかもね。
Rock54まわりはいろいろ大変だったような。


39 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 14:34:16 ID:dKHHUdt+0
ほいほい文字コード変えられたら
内部設定をテキストファイルで読み込ませる組み込みは大変なことになる
多言語対応なんてやってられねーんだよ
どこのlinux脳だ
ということに


40 名前: 株価【950】 △△ ◆cZfSunOs.U 投稿日: 2008/04/12(土) 14:37:31 ID:S3vPJJLd0
まぁ read.js 以外のことを考えた場合,>>38 のような利点はありますけどね.
もっとも,その点に関しては EUC-JP でもいいんですけど.


41 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 14:39:48 ID:YxILKQC60
UTF8になったらしばらくは変える必要無さそうだけどね。

EUCはなぁ。ちょっと変える利点が。


42 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 14:46:47 ID:ddwKMOyI0
キャップの文字化けとか
目欄で「age」の直前に「鋭郭虐茎行市峻尽壮痴」でsageになってたとか
そんなの無くなる?


43 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 14:49:14 ID:YxILKQC60
なくなるね。

トリップはどうなるんだろう。
送られるデータが変わるわけだからやっぱり変わるよな。


44 名前: 株価【950】 △△ ◆cZfSunOs.U 投稿日: 2008/04/12(土) 14:50:32 ID:S3vPJJLd0
不正バイトシーケンスの問題は,どの文字コード使うにせよ
解決するならきちんとチェックするという以外ないような.


45 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 15:00:02 ID:d8DDhQ/80
なんぞこれ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/10/news079.html


46 名前: stream ◆PNstream2s 投稿日: 2008/04/12(土) 15:21:54 ID:V5lKbYlC0
持ってる運用情報のdatファイル1102個をiconvを使ってCP932からUTF-8に変換してみた。
正常に変換できたdatが1024個(偶然)。

CP932の場合 98.1MB (平均で98KB)
UTF-8の場合 121MB (平均で122KB)  1.24倍

意外と大きくなってない。
この程度の増加なら、全然許容範囲だと思った。


47 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 15:37:44 ID:YxILKQC60
>>46
出た異常についてkwsk


48 名前: stream ◆PNstream2s 投稿日: 2008/04/12(土) 15:38:36 ID:V5lKbYlC0
>>47
iconv: 位置 138601 で不正な入力シーケンスがありました
携帯の絵文字が入ってたとかそんなとこかねえ


49 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 15:45:05 ID:Kt287Ydo0
1.24倍の容量増をでかいと思うか、ちいさいと思うかは
メディアコストに対する認識の差だろうな


50 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 16:26:54 ID:nO2fnwtX0
サーバリソースを軽くするのが目的で、24%増になるのは本末転倒じゃないだろうか


51 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 16:33:17 ID:i2IKMcHY0
容量が増えると花子が困るな


52 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 16:48:22 ID:sjQIQGbL0
2ちゃん用の文字コード作ればいいよ


53 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 17:26:10 ID:goAdvWs50
ザウルスとか旧Palmとか古い機種の専ブラは大丈夫なんだろうか?


54 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 17:56:53 ID:rDg1K0sD0
>>50
処理量を優先するかストレージを優先するかの優先度の問題でしか無い。


55 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 18:12:22 ID:GThHi3CAP
UTF-8にするんなら、いっそのことdatの仕様を思いっきり弄くり回すとか。
レイアウトとフォントはCSSにすればdat自体の容量は減る
互換性全くなしで、専ブラがひどいことになるがw


56 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 18:19:15 ID:Kt287Ydo0
「これが、私が考えた掲示板だ。使い勝手についていろいろ言う人もいるかもしれない。
 それは対応する専用ブラウザを作るボランティアや利用者が、この仕様に合わせてもらうしかない」

この道ーはー
いつかーきたみーちー


57 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 18:35:33 ID:H6XV6cuW0
最大の問題は過去のdatの扱い(一括変換するにしてもshift-jisのまま放置にしても)


58 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 18:42:56 ID:mbw97Ct90
将来を見据えた時代の流れでいいんじゃね?
Shift-JISが許されるのは20世紀までだよね



59 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 18:56:20 ID:mbw97Ct90
とりあえず新板で試すのがベターだろうな
で、専ブラ作者には馴れてもらうと
その流れで文字コードの判別にセンシティブになってもらうと

変換とか引越しって、絶対にトラブるんだよな


60 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 19:04:54 ID:rbaOIjlz0
新板からとか、スレッド番号でスッパリ分けるとかするべきだろう。
あと、文字コード情報について正しくヘッダを送る。

既存のスレッド全部変換するのは、失敗のリスクとかが大きいと思う。
それから512KB制限も考え直すべきでしょう。


61 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 19:13:44 ID:utU0d0eVO
>>60
512MB制限…
  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/



62 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 19:15:58 ID:d+zKBbrFP
新板立てなくとも金があるじゃない。


63 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 19:20:08 ID:mbw97Ct90
専ブラがdat拾うときもhttpで拾うわけだから、Content-typeのヘッダ見れば
理論上はいいのけ?追加メタ情報いらない?


64 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 19:24:05 ID:qz4qWTVKO
なんか変更を見据えた話になってる?
多言語扱うわけじゃないし
変えるメリットが見当たらない

ここはひろゆきをなだめて止めさせるべきだろ


65 名前: ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日: 2008/04/12(土) 19:35:32 ID:???0 BE:171239-S★(1017889)
サーバリソースを使わないモデルにできれば、
人大杉が無くなるかなぁと。



66 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 19:41:41 ID:UJKL7VVbP
IEのためにマイクロソフトにでも頼まれたのか


67 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 19:42:21 ID:zZm1c7bD0
つか人大杉をなくしてread.htmlに転送して欲しい。



68 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 19:43:11 ID:ddwKMOyI0
全部read.jsにしておまえらのブラウザで処理してくれー
つーことに?人大杉よりはいい罠


69 名前:◆SANUKI/VII 投稿日: 2008/04/12(土) 19:44:34 ID:CPqqrF6qP BE:6342072-PLT(13132)
datの仕様も変えてくれりょ


70 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 19:45:57 ID:jcGGWTbi0
>>63
過去ログを.datファイルで入手したときに分かりにくくなる。
BOM有りならutf-8、無しならshift-jisと判断できるのが一番簡単で確実。


71 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 19:46:45 ID:8xB8Odfh0
>>69
具体的に何を変えて欲しいんよ?


72 名前: 株価【866】 △△ ◆cZfSunOs.U 投稿日: 2008/04/12(土) 19:47:25 ID:S3vPJJLd0
人大杉解消が一義的な目的であれば,少なくとも read.js に関しては
ネックになるのはむしろ文字コード以外の部分ですね(>>36).
anydat.so 自体は,ライブな dat を扱う際はデフォルトハンドラとほぼ同程度の
処理しかしないので,負荷的には anydat.so を使わない場合とほぼ変わらないかと.


73 名前: 株価【866】 △△ ◆cZfSunOs.U 投稿日: 2008/04/12(土) 19:56:31 ID:S3vPJJLd0
ちなみに,人大杉状態の時に板トップの「read.cgi モード切替」が効かない問題に関しては,
技術的問題よりポリシーの問題(いつぞやの FOX さんの「見えないようにしているのは意図的なので
人大杉の時には read.html に振らないようにしてほしい」という趣旨の発言を受けたもの)なので,
これについてはしかるべき人にしかるべき方針を打ち出してもらえれば,効くようにすることは不可能ではないです.


74 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 19:58:02 ID:LVULPQ2v0
AAにユニコード文字がほのまま使えるなら賛成

ってか互換性がどうなるんだろう


75 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 19:58:07 ID:P0Wz6qUM0
UTF8ってbe系の板で既にやってなかったっけ?


76 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 20:00:51 ID:S6q0mxTHP
>>75
やってない。前Be系の板はBe関連のシステムがPHPで文字コードがEUC-JPだったから
それに合わせてたけど06年ぐらいにログ全部Shift_JISにコンバートして移行した


77 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 20:02:23 ID:LVULPQ2v0
>>53
あー古い機械からは全部見れなくなるな…
昔の携帯もダメかもしれん


78 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 20:03:48 ID:LVULPQ2v0
>>55
datは現状でいいんでね?

と、思ったが、日付とIDとbeとかが全部一つになってるのはちょっとな
xmlにしてくれたら助かるが、そうはいかんか


79 名前: stream ◆PNstream2s 投稿日: 2008/04/12(土) 20:06:05 ID:6gzpKs4Q0
>>64
多言語扱えたほうが便利でしょ
曲のタイトルにアクセント記号つきのアルファベットとかあるし
ニュースで中国人の名前書くとき便利になるし
àáâäçñ

>>78
XMLは単純にレスを追記することが出来ないからねえ。
<>区切りはどうかと思うが。


80 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 20:06:40 ID:zZm1c7bD0
外字とか画数の多い漢字は実体参照にしてutf-8で実体山椒のままにしておく必要のない
実体三章は素の文字に変えて、とりあえずutf-8にしてしまったらええ。
専ブラなんて気にすんな。utf-8にしてフラッシュでも何でもつこたらええ。


81 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 20:10:30 ID:P0Wz6qUM0
>>76
あ..EUCだったな。
コンバートしたのは不覚にも全然知らなかった。
でも、それに対応するために多くの専ブラはEUC-JPに対応してるはずだから、
実装によっては今回の対応が必要ないものもあるのかも。


82 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 20:11:32 ID:LVULPQ2v0
<2chdat>
 <res>
  <name>名無しさん</name>
  <msg>datは現状でいいんでね?と、思ったが、日付とIDとbeとかが全部一つになってるのはちょっとなxmlにしてくれたら助かるが、そうはいかんか</msg>
 <res>
 <res>
  <name>名無しさん</name>
  <msg>datは現状でいいんでね?と、思ったが、日付とIDとbeとかが全部一つになってるのはちょっとなxmlにしてくれたら助かるが、そうはいかんか</msg>
 <res>
</2chdat>
じゃなくて
 <res>
  <name>名無しさん</name>
  <msg>datは現状でいいんでね?と、思ったが、日付とIDとbeとかが全部一つになってるのはちょっとなxmlにしてくれたら助かるが、そうはいかんか</msg>
 <res>
 <res>
  <name>名無しさん</name>
  <msg>datは現状でいいんでね?と、思ったが、日付とIDとbeとかが全部一つになってるのはちょっとなxmlにしてくれたら助かるが、そうはいかんか</msg>
 <res>
と、単純追加出来る独自形式とか…w

今でこそ<>区切りは掲示板のログの標準だけど
何かの標準規格で、それに2chが合わせただけなの?
それとも慣習?


83 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 20:15:41 ID:P0Wz6qUM0
昔はカンマ区切りだったな


84 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 20:44:32 ID:B39+wJHk0
>>83
ヌル区切りにすりゃ良くね?


85 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 21:04:34 ID:sjQIQGbL0
区切りなら0x1C-0x1Fを使えばいいじゃない
せっかくASCIIが現役で生き残ってるんだから有効に使わないと


86 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 21:16:53 ID:sjQIQGbL0
>>82
HTMLをデータとして持つ場合はHTMLで使わない文字列で区切らないと
区切り位置がバグる可能性があるでしょ
そう考えると最も単純に区切れる文字列は<>になる


87 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 21:19:38 ID:LVULPQ2v0
テキストエディター ってかキーボードから打ち込めない文字を使うのは嫌だな
まぁDATを直接編集する事なんてそうあるもんじゃないけど


88 名前: stream ◆PNstream2s 投稿日: 2008/04/12(土) 21:28:50 ID:JtND79Jx0
TSVで良いと思うんだけどねえ


89 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 21:33:32 ID:sjQIQGbL0
2ちゃんのdatに使われてる制御文字はLFだけだから
1byte文字で全く使われてない領域が32文字分あるんだよね
勿体無いというか無駄というか


90 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 21:38:49 ID:Kt287Ydo0
過去ログだって
専ブラで取得したらログとして残る
いままでの専ブラで累積したログの変換にも
おまえら対応しろよ


91 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 21:46:58 ID:UJKL7VVbP
>>90
はい 頑張ります


92 名前: 未承諾広告※ ◆TWARamEjuA 投稿日: 2008/04/12(土) 21:52:28 ID:RXwERaHF0
perl本体としては処理が軽くなるのかしら?
そしてperl5.10移行は未だ先なのかしら?

Rock54系は、別に変わりはないと思う。。。@現状euc-jp→Shift_JISしている(´・ω・`)

多分一番のネックは携帯系かしら?


93 名前: ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日: 2008/04/12(土) 21:53:27 ID:???0 BE:202548-S★(1017889)
ほいだら、人大杉のときは、
read.htmlをデフォルトで動くようにしちゃってくださいー。



94 名前: stream ◆PNstream2s 投稿日: 2008/04/12(土) 21:53:29 ID:JtND79Jx0
>>92
Rock54は全部UTF-8のまま扱えるから負荷がさがるんでねえか?


95 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 21:54:52 ID:GlCRmdt00
目的を明確にできないかな。
どういう板、どういうスレ、どういう場合に必要とか。

そういう話の進め方を意図してないのか
あるいは既に暗黙の了解があるのかも分からないけど。

スレタイはsjis。


96 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 21:56:22 ID:LVULPQ2v0
つーかなんでひろゆきってなんで運営に関わる事2ch上で言うけど
当然しかるべき人にはメールで伝えて、2chに書き込むのは告知のためだよな?


97 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 21:57:33 ID:5VEp3aUo0
日本語で


98 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 22:00:15 ID:LVULPQ2v0
×つーかなんでひろゆきってなんで運営に関わる事2ch上で言うけど
○つーかひろゆきってなんで運営に関わる事2ch上で言うけど

最初は
つーかなんでひろゆきってなんで運営に関わる事2ch上で言うの?
って書いてたけど
「2chの事を2ch上で言うのに理由なんて無いだろ」って言われるのが目に見えてたからやめた


99 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 22:01:04 ID:LVULPQ2v0
つーかひろゆきって運営に関わる事2ch上で言うけど
当然しかるべき人にはメールで伝えて、2chに書き込むのは告知のためだよな?


100 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 22:01:28 ID:KeiU5ZPe0
>>1
早く金払えよ犯罪者タラコ


101 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 22:01:31 ID:sjQIQGbL0
>>4
read.jsをSJISに対応させた方が早かったりしないの?


102 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 22:05:20 ID:rbaOIjlz0
>>92
perlのEncodeモジュールや、utf8フラグのあたりはなかなか難解。

理解できれば便利、でも理解できないと原因不明の文字化けに一生苦しむという諸刃の剣。

そんな俺は、スクリプトは全部utf8で書いてuse utf8;、でもってbinmodeで入出力の文字コードを指定、これラクチン。
とととところがどっこい、

入力sjis→変換→Perl内utf8→変換→出力sjis

という風に、無駄に変換がおこなわれてCPU時間食いまくりでオワタ


103 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 22:05:26 ID:S6q0mxTHP
>>101
元々SJISで処理してますが何か?
IE6の時だけ不具合があるからUTF-8で渡してる。


104 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 22:08:15 ID:GlCRmdt00
あそっか>>4が目的か。
事務屋と技術屋は出発点がまるで違うよな・・

俺はこれ以上異議を唱える根拠も対案も無いから逃げるけど・・・


105 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 22:12:10 ID:sjQIQGbL0
>>103
IEのバグならMSに頼めば解決じゃないの?


106 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 22:15:36 ID:fnip0fwl0
告知というより、自分でやりたくないだけじゃw


107 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 22:16:10 ID:EbL6AfUg0
>>105
いや、すでに不具合を解消したニューバージョンが出ているので。
いろいろな事情で6から7に移行しない人が多いのだよ。


108 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 22:22:25 ID:LVULPQ2v0
ここで「2chをIEで見る時はIE7を推奨します。IE6は保証外です」って言ってみたらどうなるか興味あるな


109 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 22:27:37 ID:r3kzlRsw0
なんだかんだで専用ブラウザ・外部ツールが一気に使えなくなって不便になるだけの悪寒
ほとんどのブラウザ・ツールが対応し終えた1年後にはIE7もかなり普及していたりして
何のための改変だったのかと思うことだろう


110 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 22:32:13 ID:sjQIQGbL0
>>107
なら2ちゃんTOPに>>108で解決な気がする


111 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 22:41:06 ID:ddwKMOyI0
>>72-73

>>93

ということで

datをUTF8にする?どうだろ?議論は継続?


112 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 22:49:00 ID:goAdvWs50
旧型機器の専ブラが使えなくなるのはキビしいので、できればSJISのままで
お願いしたいな。


113 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 22:52:16 ID:S6q0mxTHP
>>111
とりあえず人大杉時にread.html切り替えしてもいいってお触れが出たので
一段落でないかい


114 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 22:55:44 ID:YDSCmcu10
元々裏でコソコソやらずになんでもオープンにっていう主義じゃないか
rootさんにしても何かやる時は大抵、スレに書き込みとして残すし

本来なら、管理人って立場なんだから勝手にいろいろ弄くって
事後報告とか、関係者とメルなりなんなりで話しつけて
いろいろやっちゃってもいいんだろうけど、そうじゃないところがイイ

まあ、ひろゆきの場合はただ単に自分で全部考えるのがめんどくさいという線も捨てがたいがw


115 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/12(土) 23:01:29 ID:0GY5xnVJ0
2ちゃんねるの場合、ひろゆきがこーゆうのやりたいって公開の場で言えば、
そのやりたいことを実現できる人間が集まってくるからじゃね?


116 名前: 投稿日: 2008/04/12(土) 23:08:45 ID:uLxpBJZm0
というか、過去に勝手に弄って問題起こしたからでしょ。
事後報告だったよ、あれも。

まーオープンでっていうのもあるけどね。


117 名前: ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日: 2008/04/13(日) 00:27:03 ID:???0 BE:189465-S★(1017889)
スピナッチ。スピナッチ。


118 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 00:32:57 ID:zj4uHz890
日本語でおk
ttp://newsplus.jp/~mcqueen/cgi-bin/mnewsplus/img/1165135528/396.jpg


119 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 00:34:46 ID:zj4uHz890
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1200061619/909-913
ううむ


120 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 00:34:52 ID:3C1SSbvo0
アッー!


121 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 00:39:55 ID:SbE0ciHo0
専ブラすぐ対応できるのかなー
(過去ログ含む)


122 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 00:40:28 ID:DYHqJMaE0
ほうこくれんらくそうだんかー


123 名前: 株価【940】 △△ ◆cZfSunOs.U 投稿日: 2008/04/13(日) 00:47:16 ID:2j/Y2XY60
>>117 >>93 のを受けて人大杉時に read.html に振るようにしましたが,
tmp7 についてはどうしますかね?


124 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 01:01:08 ID:tvyqUBKq0
>>25
ここまでバカだとは思わなかったよ。


125 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 01:10:09 ID:WwSbXBGt0
どうせ変えるならP2P掲示板でも作ってみろ


126 名前: ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日: 2008/04/13(日) 01:20:21 ID:???0 BE:133237-S★(1017889)
tmp7って特殊な事情でもあるんですか?



127 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 01:22:07 ID:9vihDT590
あそこは吹き溜まりだからなぁ


128 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 01:27:29 ID:SbE0ciHo0
>>126
2ch特化型サーバ・ロケーション構築作戦 Part27
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1200061619/909-



129 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 01:28:50 ID:Wu6bVQ1G0
それより2ch総BE化して閲覧は出来るけど書き込みはBEにしたほうが良いって俺意見
無駄な書き込みが減る
削除管理がしやすい



130 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 01:29:45 ID:69UFjW+90
旧専ブラは切り捨てですかそうですか


131 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 01:30:33 ID:DM/v/XWgP
>>123
ボボン連発な訳だが‥関係あるのかな。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206573688/367-



132 名前: 株価【940】 △△ ◆cZfSunOs.U 投稿日: 2008/04/13(日) 01:31:24 ID:2j/Y2XY60
>>126 個人的にはよくわからないですが,詳しい説明は FOX さんにおながいしますということで......


133 名前: 株価【940】 △△ ◆cZfSunOs.U 投稿日: 2008/04/13(日) 01:38:00 ID:2j/Y2XY60
>>131 うむ......旧 banana は全廃になったので mod_rewrite の罠は解消したと思ったんですが,
science6 と academy6 にはまだ残ってたんですかね......
いったん .htaccess を元に戻します......


134 名前: 株価【940】 △△ ◆cZfSunOs.U 投稿日: 2008/04/13(日) 01:43:53 ID:2j/Y2XY60
となると,mod_rewrite の設定は全鯖配布用 .htaccess じゃなくて,
現在人大杉の鯖で個別に行った方が良さそうですね.
今人大杉の鯖ってどれですかね?


135 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 01:49:53 ID:spGbs0y80
janeは改造が大掛かりになっちゃうなぁ
Sjisに変換表示したら意味ないし


136 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 01:50:15 ID:SbE0ciHo0
T-banana3206 (T-Banana64) science6/academy6/society6

2ちゃんねるの転送量
http://server.maido3.com/pie/



137 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 01:50:28 ID:DM/v/XWgP
>>133
乙です、解決した模様。



138 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 01:53:10 ID:fzCQaRPH0
さっさとUTF8にしろ。


139 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 01:53:48 ID:69UFjW+90
    ハ,,ハ
   ( ゚ω゚ )
   i^∩∩^i  お断りします
   ヽ_ノ ヽノ
    / .y  ) 
    /ー(ー<   
   ./:::/ ヽ:::ヽ 
   i:::〈   ヽ::::) 
   ヽ:::)   レ'


140 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 02:02:47 ID:C3hy+q/R0
面倒くさいから見切り発車で導入だな


141 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 02:03:36 ID:yJLob+1dO
ミ(゚θ゚)彡
http://moepic2.dip.jp/gazo/detail/files/detail27880.jpg




142 名前: 株価【1040】 △△ ◆cZfSunOs.U 投稿日: 2008/04/13(日) 02:06:13 ID:2j/Y2XY60
hobby10 と mamono に read.html に振る設定入れますた.
他に人大杉の鯖ありますたかね?


143 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 02:06:51 ID:Xrh7AVcr0
ひろゆき天皇の発言は絶対・・・か


144 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 02:07:35 ID:C3hy+q/R0 BE:223699924-2BP(6211)
tmp7は……要らんな


145 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 02:07:57 ID:teAifd1V0
ひろゆきかわいいよひろゆき


146 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 02:09:16 ID:3WR5+H8+0
ありがとうございます@mamono


147 名前: 委員長 ◆/DABoneCRY 投稿日: 2008/04/13(日) 04:22:24 ID:tCeEzQLV0
専ブラの対応としては、仮にUTF-8に変更するとして、
気になるのは移行方法かな?
過去ログも含めて全部一気にUTR-8に変更?
それとも、新たに立てたスレッドからUTF-8になるとか。


148 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 04:29:04 ID:+2F/2VhoP
>新たに立てたスレッドから
になると思いますよ
文字コードの判定はBOMつけるってのもあるけど
UTF-8としてはイレギュラーなんだよね
だから初めの一行を読み込んで判断すればいいと思う


149 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 04:41:48 ID:pyJ0SWQN0
つー事は最初はShift_JISのスレとUTF-8のスレが混在する訳か


150 名前: 委員長 ◆/DABoneCRY 投稿日: 2008/04/13(日) 04:45:05 ID:tCeEzQLV0
>148
文字コードの判定が必要になるってのは良いのですが、
1000レスに到達していないスレッドまでUTF-8に変換した場合
ほとんどの専ブラはバイト数であぼーんの有無を判断しているハズなので
取得し直しになりますよね。
「新たに立てたスレッドから」であるなら、その心配はないですが
read.cgi的には二種類の振る舞いが必要になるわけですよね?
そう考えると全部一気に変換しちゃうのかなぁと想像ました。


151 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 04:53:02 ID:xuOEgi7L0
単発質問スレという認識でよろしいですか?


152 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 06:19:05 ID:WwSbXBGt0
かちゅ〜しゃは独自ログだから関係ないよね?


153 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 06:45:50 ID:ooYitbSt0
>>142
etc7


154 名前: 株価【840】 △△ ◆cZfSunOs.U 投稿日: 2008/04/13(日) 07:08:56 ID:2j/Y2XY60
>>153 etc7 にも read.html に振る設定入れますた.


155 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 07:30:52 ID:ooYitbSt0
おお、おつです


156 名前: 投稿日: 2008/04/13(日) 08:25:14 ID:P7RZZbCn0
>>1
乙。


157 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 09:40:36 ID:QX30fn2x0
>ひろゆき ★

>beポイント:1017889
>登録日:2004-11-16
>紹介文
>AA等のアイコンを作っていて、beのプロフィールで使ってもいいという人がいましたら、
>ご連絡くださいー。

俺beやってないから意味が分からなかったけど
ひろゆきのアイコンにAAを追加したいと判断したお

どんなAAキボン?


158 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 10:39:49 ID:GE7LabKu0
それいつの話だよ


159 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 11:33:24 ID:S20X8prC0
どうせ専ブラもすべて書き換えになるのだから
.datの拡張子を変更したらいいんじゃないの?
古い専ブラが知らずに読んでクラッシュするってことも無くなるし。



160 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 12:50:56 ID:ttNDUOp+0
datはUTFにしたらログ大きくなる


161 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 12:57:21 ID:fhXK1V5D0
まさか
ここが原因じゃないよね?
まさかね


162 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 12:57:58 ID:7OKuKexi0
鴨試練


163 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 12:58:51 ID:teAifd1V0
間違えて落としちゃううんえいかわいいよ


164 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 12:59:49 ID:4fie/cjp0
設定入れたのは一部の鯖だけだからこことは関係ないのでは


165 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 13:01:53 ID:JV/EXswU0
全鯖に設定入れてないので関係はしないと思う


166 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 13:05:12 ID:j+e3UiwN0
ひろゆき「またやっちゃいました」


167 名前: ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日: 2008/04/13(日) 14:56:19 ID:???0 BE:132473-S★(1017890)
文字コードを変えるとしたら、
サーバ移転ごととかそんな感じすかね。



168 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 14:56:49 ID:xTlUCmvY0
キャー


169 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 14:58:08 ID:7ll30m+t0
きたわー


170 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 15:03:15 ID:kxv6NZZS0
やっぱりやるのorz


171 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 15:04:59 ID:0XvMalSq0
やるのか・・・

いろいろ書き変えなきゃだから面倒なんだよなー


172 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 15:05:56 ID:kVyyRmgi0
クライアント殺しですな


173 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 15:07:16 ID:kxv6NZZS0
転送量もうp


174 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 15:14:22 ID:tJNqLDKd0
>>167
まずはvipで実験とか無いの?


175 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 15:15:08 ID:tJNqLDKd0
まずはvipで実験


176 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 15:18:33 ID:rvnAmOzj0
UTF-8板を作ればいいじゃない


177 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 15:30:12 ID:VH1s+Zc80
じゃあ、それでー


178 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 15:33:51 ID:aGQDXiog0
ったく、どこもかしこもAjaxだな・・・


179 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 15:35:34 ID:a9sD+1fd0 BE:311031937-2BP(0)
勝手にどうぞ



180 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 16:12:18 ID:ScidMAOk0
>>167
削除のスクリプト
復帰のスクリプト
bbs.cgi
read.cgi
offlaw.cgi
f22
バーボン

すべて自分で直すのならやってもいいよ


181 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 16:37:09 ID:q0zHxcQA0
トリップは変えないでね


182 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 17:29:42 ID:bUtMGTU00
>>180
datの文字コード変えても、F22とかバーボンには影響出ないんでないかい?


183 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 17:31:03 ID:ScidMAOk0
>>182
F22はキャップかどうかを区別してdat落ちされる機能があったような
バーボンは関係無かったかも


184 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 17:31:22 ID:dlOra1gw0
Firefoxに目覚めたりUnicodeに目覚めたりひろゆきも大変だな
今度は鯖を全部lighttpdにしろとか言い出したりして


185 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 18:12:51 ID:bQzKPqzI0
>>184
OSをLinuxにしろというのが先な気ガス


186 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 18:39:47 ID:tkOSp5550
>>184
現状に満足してなにもしないひろゆきなんてひろゆきじゃない


187 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 18:44:14 ID:q0zHxcQA0
トリップはどうすんのー?


188 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 18:47:33 ID:v+chTub70
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1101/11010/1101003269.html

172 :ひろゆき@どうやら管理人 ★ [] :04/11/21 16:00:50 ID:???
トリップに全角を使うのは間違いですよ。うむうむ。


189 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 19:27:09 ID:tNpHuAU40
この際だからトリップも変えたらー
もう8完程度は数ヶ月で出るレベルだろ


190 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 19:28:41 ID:B/AZbDKM0
「その理屈はおかしい」
     ,. -──- 、
    /   /⌒ i'⌒iヽ、
   /   ,.-'ゝ__,.・・_ノ-、ヽ
   i ‐'''ナ''ー-- ● =''''''リ      _,....:-‐‐‐-.、
  l -‐i''''〜ニ-‐,.... !....、ー`ナ      `r'=、-、、:::::::ヽr_
   !. t´ r''"´、_,::、::::} ノ`     ,.i'・ ,!_`,!::::::::::::ヽ
   ゝゝ、,,ニ=====ニ/r'⌒;   rー`ー' ,! リ::::::::::::ノ
    i`''''y--- (,iテ‐,'i〜´ゝ''´    ̄ ̄ヽ` :::::::::::ノ
    |  '、,............, i }'´       、ー_',,...`::::ィ'
 ●、_!,ヽ-r⌒i-、ノ-''‐、    ゝ`ーt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
    (  `ーイ  ゙i  丿   ;'-,' ,ノー''''{`'    !゙ヽノ ,ヽ,
    `ー--' --'` ̄       `ー't,´`ヽ;;;、,,,,,,___,) ヽ'-゙'"
                   (`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ノ
                    ``''''''``'''''´


191 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 19:56:00 ID:yLuJOOIH0
>>185
それはかなりの確率でないと思うよ


192 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 20:43:48 ID:so96GoL1P BE:1860432899-2BP(6000)
Unicodeは?


193 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 21:07:18 ID:NAu5wA4u0
これは・・・


194 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 21:16:16 ID:pyJ0SWQN0
UTF-16じゃなくてUTF-8にしたのは理由があるの?
UTF-8の方が優れてるのか?


195 名前: 未承諾広告※ ◆TWARamEjuA 投稿日: 2008/04/13(日) 21:22:17 ID:sI/zeL780
>>180
丁稚どんが、なかまに入りたそうにこちらを見ています。


196 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 21:22:46 ID:5qNEkOKV0
utf-16だと正義の報告スレや芋掘りスレがすぐ500KB行くな


197 名前: ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日: 2008/04/13(日) 22:49:56 ID:???0 BE:202548-S★(1017890)
http://money6.2ch.net/
も特殊事情すか?



198 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 22:51:16 ID:ScidMAOk0
>>197
ただ単に忘れられているだけでしょ


199 名前: ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日: 2008/04/13(日) 22:58:57 ID:???0 BE:397679-S★(1017890)
うひょ


200 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 22:59:21 ID:snz6m59l0
1回read.cgi全停止して負荷のテストしようよ。
労力をかけてread.jsを広める価値があるか見極めよう。


201 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 22:59:32 ID:fzCQaRPH0
>>194
優れている。ASCII互換。


202 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 23:17:20 ID:79W2bbXw0
utf-8に移行したほうがいいよ。
eucとかsjisを使う時代じゃねえしな
ajaxでクライアントサイドでもっとおもしろいことをやってほしいな
質問。開発には名無しで参加できないの?


203 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 23:19:06 ID:KIagsko40
開発っていうのかな。これ。
どっちかと言うとメンテナンスに近いような。

Ajaxの作成なら面白ければ採用されるかもね。


204 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 23:20:42 ID:DYHqJMaE0
何だか>>202からプロフェッショナルなニオイがします クンクン


205 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 23:22:32 ID:azBiCliC0
素人騙すのは簡単なんだな


206 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 23:26:29 ID:TVTorZbK0
プロフェッショナルな方なら優れた点だけじゃなくて
互換性や移行することで起こるデメリットもちゃんと考えてもらいたいものですね


207 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 23:37:27 ID:4GGbGOj50
>>200
同意。
転送サイズが増えることで、当然圧縮負荷が増えるわけだから
本当にメリットがあるのか判断すべきだよね。


208 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 23:44:08 ID:DM/v/XWgP
目先のシステム負荷だけじゃなく
翻訳機能を付ける(スポンサーが増えるよ?)
とか、展望があるなら賛成だけはさせて貰います。


209 名前: 投稿日: 2008/04/13(日) 23:46:31 ID:Cf1nArvr0
2ちゃんねるなんて意味不明の文字列が多いのに
翻訳したらどうなるのかな?


210 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 23:50:18 ID:yiqhMaUM0
ひねくれてUTF-16にしようぜ


211 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 23:51:04 ID:DM/v/XWgP
学問、政治系などはOK。
それなりに意味はあると思う。


212 名前: 未承諾広告※ ◆TWARamEjuA 投稿日: 2008/04/13(日) 23:54:06 ID:sI/zeL780
どうしても「あやっくす」と読んでしまいます(照)>ajax


213 名前: 投稿日: 2008/04/13(日) 23:56:04 ID:Cf1nArvr0
そうか文系は効果ありそうだね。
面白そうではあるけど。
海外ドメイン規制が行われている昨今、海外進出?
それとも在日ターゲットかしら、、、


214 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 23:56:32 ID:yLuJOOIH0
BBS_UNICODE=changeのおかげでシリア語ブラクラ投稿や変な文字使ったAAが
投稿できなかった板も再びそれらで汚染されていくのかね


215 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/13(日) 23:58:16 ID:fzCQaRPH0
>>214
別にシリア文字は個別に表示できないようにすればいいだけ


216 名前: root▲▲ ★ 投稿日: 2008/04/13(日) 23:58:32 ID:???0 BE:3648285-DIA(100256)
UTF-8 にする、ということは、
いわゆるCJKじゃないやつも書けるわけで(何もチェックしないなら)、

とここまで書いて思ったのは、
SETTING.TXT でやるのが、専用ブラウザ的にも bbs.cgi 的にも
いいのかもしんないですね。

BBS_UNICODE=utf-8 とか。


217 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/14(月) 00:01:22 ID:fzCQaRPH0
>>216
普通にHTMLヘッダでcharset=UTF-8 じゃダメなの?


218 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/14(月) 00:04:13 ID:yLuJOOIH0
>>215
自分は専用ブラウザであぼーんするからいいけど
IEでread.html使っててひっかかるのが嫌な場合
フォント削除するしか対策法ないよね
2ch側ではじいてくれるならいいが


219 名前: stream ◆PNstream2s 投稿日: 2008/04/14(月) 00:05:19 ID:lljZ5hxu0
必要性って言うなら
わざわざ日本語の文字に限定する必要性もないし


220 名前: root▲▲ ★ 投稿日: 2008/04/14(月) 00:06:37 ID:???0 BE:1641863-DIA(100256)
>>217
いや、内部処理的にって話で。


221 名前: root▲▲ ★ 投稿日: 2008/04/14(月) 00:07:47 ID:???0 BE:3283766-DIA(100256)
今自分の環境が SJIS 環境なのか UTF-8 環境なのか、
cgi の内部でわかるといいっていう話です。

いろんな方法が考えられるんでしょうけど、
SETTING.TXT に入れるというのは、そのうちの一つということで。


222 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/14(月) 00:09:19 ID:JRpRJhxcO
2chの場合はメリットよりデメリットの方が多いのではないか?
専ブラ対応とか以前に黒山羊とか。日本の携帯はしばらく(短くても4〜5年?)はSJISメインだし。
SJISの仕様のいい加減さもそれに合わせた実装の厄介さも知ってるけど、今は動きにくいよ。
特に携帯がなぁ…。

そのへんどうなのよ?


223 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/14(月) 00:11:34 ID:GcHpuStD0
全然関係ないんだがそういえば最近メリットってシャンプーみかけなくなったな


224 名前: stream ◆PNstream2s 投稿日: 2008/04/14(月) 00:12:23 ID:N0GpEYGp0
>>216>>221
Shift_JISのままにしておく板と
UTF-8にする板が混在するってことですか?


225 名前: root▲▲ ★ 投稿日: 2008/04/14(月) 00:13:00 ID:???0 BE:3648285-DIA(100256)
YahooがこないだEUC-JPからUTF-8に変わったんでしたっけ。
Wikipediaは最初からUTF-8か。

PCのほうはUTF-8でも今や割と大丈夫かなと。
何せ日本のPCの6割ぐらいは、スタートページがYahooらしいんで。

携帯サイトとかはどうなんだろう。
そのままUTF-8出して大丈夫なんだっけか。


226 名前: root▲▲ ★ 投稿日: 2008/04/14(月) 00:14:11 ID:???0 BE:3283294-DIA(100256)
>>224
そうなるかどうかよくわからないけど、
少なくともbbs.cgiとかは両方対応にしておきたい気がしますね。
直感だけですけど。


227 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/14(月) 00:14:56 ID:IXMEQBy50
>>223
メリットの弱酸性は地肌に悪いらしいぞ
頭皮が心配な方は要注意


228 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/14(月) 00:15:39 ID:groaCB79P
>>225
http://miniturbo.org/2006/12/29/034842
最近のは対応してるみたいですね


229 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/14(月) 00:15:49 ID:JHhdwy/60
うーむ・・・確かに変更にはかなりの手間がかかることが予想されるが・・・
今後を見据えると、sjisもそのうち廃れるかなぁ

だが問題は、utf8に変えて5年ぐらいたった後にUnicodeの次の規格とかが現れはしないか、ということだ


230 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/14(月) 00:16:40 ID:+XpIpRG20
そのまえに2ちゃんが・・・w


231 名前: root▲▲ ★ 投稿日: 2008/04/14(月) 00:18:03 ID:???0 BE:4377986-DIA(100256)
>>229
UTF-8は単なる「エンコーディング方式」であって、
Unicodeの規格は常にバージョンアップしているんではないかなと。

つい先だっても、Unicode 5.1が出たばっかり。
確か1000文字以上追加されたんじゃなかったっけか。


232 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/14(月) 00:18:22 ID:ijHQs/T00
>>229
>だが問題は、utf8に変えて5年ぐらいたった後にUnicodeの次の規格とかが現れはしないか、ということだ

現れない。万が一現れたところで絶対に普及しない。



233 名前: 投稿日: 2008/04/14(月) 00:21:15 ID:Wz1y+uBn0
>>225
私の自宅サーバはUTF-8仕様です。
携帯からもアクセスしてます。


234 名前: root▲▲ ★ 投稿日: 2008/04/14(月) 00:23:10 ID:???0 BE:3283294-DIA(100256)
あと直感的にUTF-8にする場合、
これに注意、ってかんじですかね。

http://www.wdic.org/w/WDIC/Unicode%20Directory%20Traversal


235 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/14(月) 00:27:45 ID:5Zy1uAAsO
auの場合はGWでtext/から始まるMIMEは自動的にSJISに変換するよ


236 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/14(月) 01:16:03 ID:jFRZTMlU0
これはタラコの罠だぞ


237 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/14(月) 01:57:02 ID:GnyASzU20
>>229
Unicodeが改定されたところで
符号化方式であるUTF-8には関係ない


238 名前: ミ(゚θ゚)彡 投稿日: 2008/04/14(月) 02:11:31 ID:refxpzT5O
http://portable.blog.ocn.ne.jp/t/typecast/168237/172389/show_image/tate.jpg?src=http://suzukiq.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/tate.jpg



239 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/14(月) 02:21:40 ID:uJeEyM4Q0
まずは文字集合と符号化方式の違いからお勉強しようか


240 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/14(月) 11:06:42 ID:UqZJCtMn0
datをxml化するのもひとつの手だと思う。たた>>86の指摘もあるので、やるんなら

<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<2ch:dat>
<2ch:post time="">
 <2ch:name value="" id="" be="" />
<2ch:msg>ほげ</2ch:msg>
</2ch:post>
<2ch:post time="">
 <2ch:name value="" id="" be="" />
<2ch:msg>あげ</2ch:msg>
</2ch:post>
</2ch:dat>

みたいな形でしょうね・・・。


241 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/14(月) 12:24:07 ID:uS+Zg9fZ0
今はdatにレスを追加する時
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる<>sage<>2008/04/14(月) 02:21:40 ID:uJeEyM4Q0<> まずは文字集合と符号化方式の違いからお勉強しようか <>
を単純に追加すれば良かったが、xmlならそうはいかないんだよね
単純に追加するのとxmlを再構築するのにどれくらい処理時間/処理能力に差があるのかしらん


242 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/14(月) 13:18:19 ID:UqZJCtMn0
XML化のメリット?

・beのようなdatに書く性格の機能追加対応が容易
・クライアント側にパースレンダリングを投げられるため、当該部分のストリーム転送だけで済むので負荷が減る
・ディスク追記のタイミングを非同期に出来る(ライブスレッドは基本オンメモリで)


243 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/14(月) 13:53:08 ID:8lP9ZWi10
XML文書にすると、<>区切りよりはるかにサイズがでかくなってしまうよ(´・ω・`)。
だけど、一度に読み込んでメモリ上にDOM展開できるから、いろんな抽出や
編集処理はし易くなるね。


244 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/14(月) 14:02:25 ID:UqZJCtMn0
XML採用の最大のデメリットはメモリとディスク容量の問題(UTF8化と含めて約3倍ぐらい)ですね。
とはいえ、UTF8化だけでも512KBリミッターが確実に問題になるので、そのへんをひろゆきがどうしたいか次第でしょうね。

ちなみにUTF8化は2chが抱える2つの問題の解消も図れます。

・read.js使用が容易になる
・UTF-8系がデフォであるトラックバックの文字化け解消




245 名前: 株価【1000】 △△ ◆cZfSunOs.U 投稿日: 2008/04/14(月) 16:06:00 ID:uW55yU790
>>244 上の方で書いたことではあるんですが,少なくとも現状では
read.js 利用上 Shift JIS が問題になっているということはほとんどないですし,
逆に UTF-8 にすれば read.js の抱える問題が目に見えて改善されるということもないと思います
(read.js の抱える問題はむしろ別のところにある,と >>36).

まぁ,read.js 云々とは別の観点(国際化とか)からは検討の価値はあるかも,
というところだとは思いますが.


246 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/14(月) 18:15:41 ID:0Ly6tNjI0
新鯖追加のついでに外人用鯖、板でも作ったりする?w
新規の外人なら専ブラ使わないし。

GLの英語化とか必要だろうし、削除とか大変そうだけど。。


247 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/14(月) 20:19:09 ID:X9wUUlTC0
>>240
名前空間接頭辞の最初の文字に数字は使えません


248 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/14(月) 20:24:11 ID:groaCB79P
>>244
トラックバックってもうないだろ・・・


249 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/14(月) 20:25:15 ID:40B7tu6Z0 BE:813086093-2BP(920)



250 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/14(月) 20:26:27 ID:40B7tu6Z0
誤爆申し訳ない。
ところで誤爆ついでに質問なのだが、トリップなどは正常に今までどおり機能するの?
どこかでトリップが云々って聞いたんですがー


251 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/14(月) 21:03:30 ID:r1BeOitr0
昔のbe板みたいに
トリップの互換性はなくなるねぇ


252 名前: 未承諾広告※ ◆TWARamEjuA 投稿日: 2008/04/14(月) 21:06:25 ID:xJ37E6qd0
酉は酉屋さんで♪
tu-kaもう既に改定案はまとまっていたりしちゃったりしてたんだっけ?


253 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/14(月) 21:45:09 ID:eoQYvWuF0
>>252
まとまってないというか、人大杉解除&鯖新設で急ぐ必要が無くなって
しまったので停滞中と言うか。

究極的に >>65が目的ならその内また必要性が湧いてくるのだろうけど。


254 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/14(月) 21:48:17 ID:KR/tGomC0
旧be板みたいに別のサーバに別のbbs.cgiを入れて、
テスト鯖作ればいいんじゃないですか。
snow.2ch.netみたいな実験サーバ扱いで。

実験板で最低限の動作確認したら、
VIPなりν速なり狼なりを入れればいいんだし。
それで問題なければ、サーバリフレッシュ工事でどんどん移転していくと。


255 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/14(月) 22:10:16 ID:30U21/ag0
そういや find.2ch.net ってEUCだったっけ?


256 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/14(月) 22:20:53 ID:cCOFpiLP0 BE:49593762-PLT(12346)
be.2ch.netもEUCだったような・・・?


257 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/14(月) 22:31:23 ID:KR/tGomC0
/dat/1234567890.dat ←従来のdat
/utf/1234567890.utf ←UTF-8なdat
って感じでUTF-8なdatは別フォルダに置くのもありかもね


258 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/14(月) 22:50:19 ID:aKkJUmqR0
Unicode使うと海外とかからのロボット爆撃が激しくなるなんてことないよね…?
EUC-JPやUTF-8は海外でも分かりやすい規格だけど
Shift_JISって日本のみで使われてるんだよね…?


259 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/14(月) 22:50:44 ID:eOGH3P2Y0
いっちょ鯖負荷テストの精鋭、VIPPERにテストをお願いしてみては


260 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/15(火) 00:47:03 ID:Ccobbv9t0
>>257
dat容量が単純に倍(orそれ以上)になるのはHDD容量的にきつくないか?


261 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/15(火) 00:56:05 ID:42mEP3AY0
書き込みコストも倍(最大)だぜ


262 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/15(火) 01:53:14 ID:x33BRSyR0
SJIS以外のコードにすると携帯の絵文字は全滅だよね
ってか、2ちゃんの書き込みなんて99%はSJISの文字
(正確を期すとJIS X 0201と0208の文字集合)
なんだから利用者的にはUTF-8になるメリットが少なくね?


263 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/15(火) 03:48:42 ID:ne8d6Vtf0
動機が動機ですからそういう話ではないかと


264 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/15(火) 04:27:23 ID:fw6LTgXw0
そもそも2chはぴろゆきの個人の掲示板なので、利用者のメリットとかあんまどうでもいいのです。。。


265 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/15(火) 07:21:22 ID:zruzuaAC0
>>260
書き込みがあるたびに、shift jisの.datとutf-8の.utfの両方を作るんじゃなくて、
.utfしか作らないんだけど、別フォルダにしておくと言いたかったのです。
subject.txtもutf-8版はsubject.utfにすれば、subject.txtや/datは
エンコードが変更しましたと書かれている924.datだけ置いてutfに誘導できるから。


266 名前: stream ◆PNstream2s 投稿日: 2008/04/15(火) 08:27:58 ID:owLyqy6F0
ところで、提案者の示した目的が「負荷軽減」だけど、( >>4 )
負荷軽減はUTF-8化では無理、というかむしろマイナスという結論。
それを受けて提案者はどう考えてるのか。


267 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/15(火) 08:33:33 ID:fw6LTgXw0
>>265ぬるぽど・・・とすると例えば、新しい構成のdatは
/operate/utf/1207973589.dat
とかなってて普通にutf8版datが入ってて、mod_rewriteで
RewriteRule ^/operate/dat/([0-9]+)\.dat$ /operate/dat/pleaseuseutf8.dat
とかしておいて
/operate/dat/pleaseuseutf8.dat
にはsjisで
utf8使え<>utf8使え<>utf8使え<>utf8版を使えや(゚Д゚)ゴルァ!!<>utf8版を使えや(゚Д゚)ゴルァ!!
みたいなのが一行だけ入ってる、とw


268 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/15(火) 09:07:31 ID:9wLnJxGDP
>>1
shift_jisとUTF-8の(具体的な)コスト比較をやってけれ!
って事なのかな?


269 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/15(火) 10:14:58 ID:gVyxVVdr0
2ちゃんねるブラウザ「JaneView」 Part54
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1202424797/840
840 名前:View ◆AcQTmXmylo [sage] 投稿日:2008/04/15(火) 05:19:13 ID:zEhpNNaT
ガクブル
長い目で見たらメリットはあるだろうけど、
ネイティブでやろうとするとDoeのレス表示の部分の修正だけでもえらいことに。

表示だけでなく書き込みやNGワードなどユニコードに対応したUIの必要性を考えると・・・
ユニコードのコンポーネントはTntWareがTMS Unicodeになってシェア化されてしまってたり。
RichEdit2.0を使うのもいろいろ問題有り。

JaneViewに関しては自分がTntWareの最終版を持ってるのでどうにでもなるけど、
OJはいよいよまずいかな。。。


270 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/15(火) 11:09:56 ID:42mEP3AY0
>>262
絵文字はむしろ排除の方向で


271 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/15(火) 11:10:25 ID:gCHxp9NE0
サーバリソースのゆとりがあるなら、の話ですが、utf8>sjis変換サービスってのもありかも。

sjisで要求→1234567890.utfしかない→read.cgiは別ホストで動いている変換サービスにutf-datを投げる
→変換サービスはdatをsjisに変換→変換サービスは要求したホストに直接datを返す。

去年の後半あたりから「非同期」が一種のキーワードになっています。
これはその考えを反映させたもの。


272 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/15(火) 13:48:52 ID:JP1tmOnY0
人大杉対策としてread.cgiはc.2ch.netなしくみで動かすというのもありかも。

現在のc.2ch.netのphpスクリプトを元に
ブラウザで表示したときの見た目がread.cgiと同等なものを作って
それをpc.2ch.netみたいな名前を付けたサーバで動かして
bbs.cgiが入っている鯖のread.cgiは全部止める変わりにそっち使ってという感じで。


273 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/15(火) 13:49:06 ID:KsMxiwKa0
キャッシュ機能とかも持たせれば効率いいソリューションになりそうだね


274 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/15(火) 14:37:02 ID:v+BHHlzC0
文字コードは根っこが深いからテストサーバー作って
コツコツとつついていくのが良いと思う。
utf8.2ch.net


275 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/15(火) 14:37:47 ID:42mEP3AY0
pc.2ch.net は予約済(現在は過去ログ鯖)
非公式なら既に存在する


276 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/15(火) 14:48:46 ID:2CK6LpAs0
いきなり現行の板に適用したりしたら
たぶん専ブラの中の人が大変なことに…


277 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/15(火) 15:44:48 ID:+NkgmXUf0
単にIE6でアクセスされたら専ブラかIE7かFirefoxかSafariかOpera使えって返せば良い予感。文字コードだけが問題じゃないようだし。


278 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/15(火) 16:31:43 ID:RHiqUynv0
MEサポートしろ


279 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/15(火) 17:49:51 ID:+NkgmXUf0
>>278
PC買い換えるかUbuntu使え


280 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/15(火) 18:06:43 ID:fDN7Mt7+0
>>277
(・∀・)ソレダ!!


281 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/15(火) 19:21:48 ID:GaC/2Jby0
なんで西村はこんなことを思い付いたの?


282 名前: 未承諾広告※ ◆TWARamEjuA 投稿日: 2008/04/15(火) 21:08:59 ID:6Jv1uKWo0
林檎機開発環境だと負担軽減するのかなぁ♪


283 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/15(火) 21:11:26 ID:+NkgmXUf0
林檎はDarwinだからなぁ。LinuxもLinuxだし。FreeBSD向け開発にはFreeBSDが一番な気ガス。


284 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/15(火) 22:23:36 ID:v+BHHlzC0
>>281
日本以外のマルチバイトな文字に対応したいんだろうな。


285 名前: あらすじ 投稿日: 2008/04/15(火) 23:23:25 ID:9ycp3lZE0
ひろゆき)人大杉が出ると、閲覧できる人が減って広告収入に影響がでるから困る。

ひろゆき)鯖のセッティングのことはよくわからないけど、人大杉が出るってことはサーバーリソースを使いすぎってことだろう。

ひろゆき)サーバーリソースを使わないread.jsを標準にすればよくね?

SunOs)read.jsだとIE6で挙動不審だからデフォルトで採用できないっす。

ひろゆき)なるほど。(文字コードがUTF8なら問題解決ってことだな)

///////////////////スレ立て////////////////////////////////

ひろゆき)datをUTF8にするのはどうだろう。 >>1

技術屋さん達)ざわざわ。問題点はあーだこーだ。

ひろゆき)サーバリソースを使わないモデルにできれば、人大杉が無くなるよね。(真意)>>65

SunOs)read.jsを標準で使わない理由は文字コードの問題じゃないってばよ。>>36,72

SunOs)ちなみに人大杉の時にread.jsを効かなくしてるのは、鯖屋のFOXの指示ですわ。>>73

ひろゆき)じゃあ人大杉のときはread.jsを標準で使うようにしてください。(目的達成)>>93

SunOs)了解っす。>>123

技術屋さん達)ざわざわ。UTF8にしたらあんなことやこんなことを。

ひろゆき)文字コードを変えるとしたら、サーバ移転ごととかそんな感じすかね。(適当な思いつき)>>167

技術屋さん達)ざわざわ。あーだこーだ。

root)管理人がやれって言うならやるけどさ。技術屋の威信をかけて。>>216

専ブラ作者)思いつきで仕様変えるのかよ('A`)マンドクセ>>269


286 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/15(火) 23:40:23 ID:msDMZS8WP
まとめ乙


287 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/15(火) 23:41:06 ID:FySE2P/g0
苦労してまでUTF-8にするメリットが見つかりませんが・・・
ちなみにUnicodeならJIS2004も扱えたりするんですけど、専ブラも当然対応するんですよね?


288 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/15(火) 23:46:06 ID:JfBALhQn0
ていうか専ブラの対応なんてそんなに大変じゃないだろ
なんて思う俺はOSX


289 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/15(火) 23:48:53 ID:2CK6LpAs0
しばらく実験用の鯖だけで動かしていれば
その間にユーザーがつつくから対応してくれるかもしれない。
更新が止まって久しいソフトは淘汰されそうな気がする。


290 名前: stream ◆PNstream2s 投稿日: 2008/04/15(火) 23:50:04 ID:bBUm3FbL0
スレ立て前の経緯を今知ったぞ


291 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/15(火) 23:58:49 ID:FySE2P/g0
RLO(Right-to-Left Override)の問題は大丈夫っすか?
RLO埋め込んだアドレスでjpgファイルに見せかけたexeファイルをうpするとか・・・
http://ura2ch/hogehoggpj.exe

http://ura2ch/hogehogexe.jpg
とか


292 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/16(水) 00:03:38 ID:4/Qc/rGp0
あったなぁそんなの


293 名前: root▲▲ ★ 投稿日: 2008/04/16(水) 01:06:57 ID:???0 BE:3648285-DIA(100256)
>>291
確かに。
>>234 と同様に Unicode の問題ですね。


294 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/16(水) 01:13:00 ID:fJ7JEU020
>>291
それ、今でも文字参照で可能。ただ、既にブラウザ・OS側で対策されてるからあまり問題ない。
98? ME? んなサポート切られたOSなんて知らね。
2000? M$神はあなたを見放した。


295 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/16(水) 01:15:17 ID:fJ7JEU020
ちなみに参考
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1206928829/116


296 名前: stream ◆PNstream2s 投稿日: 2008/04/16(水) 01:17:53 ID:ek0XYmnn0
今の2chでも&rlo;使えるしなあ
&rlo;あなるえ使;olr&もでhc2の今


297 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/16(水) 01:22:34 ID:73yP5jMQ0
> &rlo;あなる

まで読んだ。


298 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/16(水) 01:23:21 ID:VmcCj0d9P
リンクの偽装に使えるのかしら。
いずれにしてもリンク先になにがあるかは2chが関知するところではないのだけど。


299 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/16(水) 06:15:02 ID:FX89xfze0
地デジでも採用されてる、ARIB 8単位符号(STD−B24)にしようよ。

JIS 8単位符号ベースだから、多国語対応もOK。
DRCSをつかってユーザ定義の絵文字を混ぜられる。
漢字は2 bytes、英数・平仮名・片仮名は1 byte。要エスケープシーケンス。
更にC0, C1制御符号を使って、書式も付けられる。


300 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/16(水) 07:20:03 ID:laDIPMVY0
特殊記号作品スレ5
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1187147919/


301 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/16(水) 13:52:37 ID:yM0xssmr0
シリアスに考えないで、研究目的で実験サーバ立てればいいじゃない


302 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/16(水) 14:38:38 ID:j6iNdeGw0
じゃあ頼んだぞ


303 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/16(水) 16:58:06 ID:KAYqMy1f0
>>22
妙に感動した27歳フリーターの夕暮れ


304 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/16(水) 21:47:05 ID:8vcknS5q0
サーバはタダじゃない


305 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/16(水) 22:49:07 ID:2koVwYXu0
utf化でどの程度、データーの容量増えるか実測してみた
tmp7のdownload板の全datファイルをダウソして実験

元のdat  -- 38MB
UTF8化dat --- 46MB (1.2倍)


次に、gzipでこれらを圧縮してみた
UTF8化してもほぼ同じ容量になる

圧縮後の元のdat -- 12MB
圧縮後のUTF8化dat -- 13MB (1.1倍)

メジャーなブラウザーは通信時データーをgzipで圧縮できるので
通信帯域的にはUTF8であろうがなかろうが同じ程度になると思う。


次に、datをUTF8化して、更に、XML化してみた
↓例えばこのスレのdatをXML化
ttp://www7.axfc.net/uploader/93/so/File_5414.xml.html
XML化しても圧縮するとやはり元のdatと同程度のサイズだった。

XML化後のdat -- 54MB (元のdatの1.4倍)
圧縮後のxml化dat -- 14MB (圧縮後のdatの1.2倍)


datをUTF8化して、ついでにXML化もしてはどうかな?

今read.cgiにアクセスしてくるようなビュワーを使わない「普通の」閲覧者にも
XML化datとスタイルシートを与えて閲覧者のブラウザー側で見栄えを処理してもらえば
perlとかをガリガリ動かすより負荷も減るかと思う。

閲覧者に広告をフィルタリングされやすくなっちゃうだろうけどw
逆に見てもらいたい広告を挿入しやすくもなると思う。


306 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/16(水) 23:04:41 ID:8iiGNMQL0
>>305
必要に迫られない面倒くさいことはやらない(基本)


307 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/16(水) 23:29:45 ID:PW3HC1soP
UTF-8にしてXMLにしてgzip圧縮して
それって逆に負荷を増やしているんじゃないのか


308 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/16(水) 23:36:04 ID:8vcknS5q0
XMLはコンテンツのみで
見栄えはXSLTでいいんじゃね


309 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/16(水) 23:38:27 ID:whhUnnKa0
SJISからUTF-8にしたり
datをXMLに変換するのは負荷になるだろうね。
そこで最初からUTF-8、最初からXMLであれば話は別かと。


310 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/17(木) 00:00:32 ID:v8ifVSIP0
CPUの負荷と、回線の転送料の負荷と、ファイルの容量が混ざってないか


311 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/17(木) 00:51:12 ID:IgHwqogZ0
>>308
IE6のXSLTは酷いから使うのはお勧めしないよ。


312 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/17(木) 03:11:26 ID:LfXY4knO0
そんなことより、顔文字を共通化して文字コードを割り振って、国際標準にしろよw


313 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/17(木) 17:33:04 ID:v8ifVSIP0
AA職人に欲しい記号をリストアップして貰おうか

逆半角スラッシュ?


314 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/17(木) 17:55:25 ID:M/L+gyPS0
今のままでいいよ


315 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/17(木) 19:31:33 ID:GmeyqZuk0
ユニコードってバックスラッシュと円記号って違うコード?
エンコードによって揺れる?


316 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/17(木) 19:50:50 ID:x31S+u9S0
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機の管理人さんが0chスクリプトを
UTF-8化したものを配布(http://mirror.s151.xrea.com/0ch_utf8/)していて、
サンプル(http://mirror.s151.xrea.com/2ch/0chu/utf8/)もあるので、
どんな感じになるのかはここで実験できるかもしれない。


317 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/17(木) 20:26:07 ID:l0VrTek40
>>315
違うに決まってんでしょ


318 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/17(木) 21:11:03 ID:0giwvNAd0
>>316
サンプルの惨状にワロス


319 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/17(木) 21:21:30 ID:chmztg1a0
多言語なんて荒れるんじゃない?


320 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/17(木) 22:33:14 ID:x31S+u9S0
>>318
荒れてるんじゃなくて、台湾版ニコニコ動画の掲示板のログを持ってきた
って管理人さんが書いてた。
考えてみたら、http://tw.bbs.nicovideo.jp/user/ の方を紹介すべきだったかな。
ニコニコ動画が運営しているUTF-8エンコードのサポート掲示板。


321 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/18(金) 16:24:52 ID:QnO5qrZL0
>>315
違うコードだけど、Windowsではどちらも¥に見える


322 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/18(金) 18:28:59 ID:PzY0ZFSE0
>>321
たぶんそれはアプリに問題が


323 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/18(金) 19:33:59 ID:sdKsYN1gO
暗黙の了解でバックスラッシュは特殊な仕様になってる。
詳しくは調べてね


324 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/19(土) 00:04:03 ID:hJxMwF/u0
マイクロソフトの変換法では、日本の円記号はUnicodeのバックスラッシュ(U+005C)に変換される。
そして、日本語用のフォントではバックスラッシュ(U+005C)を円記号として表示してしまうのである。
賛否両論の対応ではあったが、旧来のソフトウェアを捨て去ることなくUnicodeを利用できる現実的な方法として広く使われている。

なにこれー


325 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/19(土) 04:37:18 ID:PNa6uLXK0
Windows のフォントにパッチを当てて、円記号を無理やりバックスラッシュにしたり
してた人も居たはず…


326 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/19(土) 09:40:01 ID:E5leIjkHP
Beかなんかで、トリップの文字化けがあったよね。関係あるのかな。
ログだけじゃなく、全部ひっくるめて統一したい、とか?


327 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/19(土) 10:47:11 ID:i4TihsY/0
エンコーディングにSJISを使うかUTF-8を使うか、ということより
最終的にどんなフォントが使われるかということだな、問題は。


328 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/19(土) 11:29:41 ID:RC0Bf5GwP
フォントにな


329 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/19(土) 12:05:13 ID:WwihNvKZ0
すくなくともバックスラッシュを多用する板なんて限られてくるんだし(ム板とか)
そいつらがBSを表示できれば問題ない


330 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/19(土) 12:18:26 ID:BN4RLckC0
AA職人もバックスラッシュは欲しがるんじゃないか?
ってもMS標準のUnicodeフォントで統一されるなら支障無いと思うけど


331 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/19(土) 12:25:16 ID:Eb+X94MG0
バックスラッシュは是非欲しい


332 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/19(土) 13:04:42 ID:ZaXhrfEE0
\ ←?


333 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/19(土) 13:42:54 ID:WwihNvKZ0
>>332
\


334 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/19(土) 13:43:17 ID:boa9zPeZ0
>>328


335 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/19(土) 14:29:20 ID:PNa6uLXK0
以下スレチ
>>326
(旧 BE板と) BE プロフィール画面でのトリップ非互換問題は以下の通り。

・BE の内部処理が EUC-JP で、なおかつ本来トリップとしては不正な多バイトコード
 もしくはいわゆる半角カタカナを使用しているため。
・プロフィール画面の方では、各処理系で特殊用途として用いられる文字のエスケープ
 処理が板のトリップでの処理と違うため(「"、'、[、]、\」なんかが該当)。

すべての原因は何処かのスレで自身が発言してた、ひ(rが文字コード問題に弱いため。


336 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/19(土) 14:33:40 ID:AofXqpHw0
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/be/1184835944/225
5:トリップが化けないようにして

いまいち文字コード周りに弱いおいらです。。。
DBの文字コードを変えるとさらに文字化けを誘発しそうなんですよね。。


337 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/19(土) 18:12:39 ID:7NOZ3hUG0
>>328



338 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/19(土) 21:00:50 ID:pEn192nm0
UTF-8を理解していない人が
スレ参加とか。。アフォかと。。。


339 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/19(土) 22:57:37 ID:E5leIjkHP
もはや釣堀w


340 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/20(日) 00:20:40 ID:FJYFc2yt0
専ブラ作者には負担かけるわけだよねー
●で儲けさせてもらったくせにその仕打ちはどうかと


341 名前:◆SANUKI/VII 投稿日: 2008/04/20(日) 00:30:15 ID:CZ8CMSVeP BE:25368487-PLT(13132)
>>340
、、、。


342 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/20(日) 00:49:13 ID:ioURv1tiP
\(^O^)/ドンマーイ


343 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/20(日) 02:52:04 ID:6eEXFguv0
世界はUTF-8


344 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/20(日) 04:29:24 ID:2uISEUW5O
俺のサイトもSjisからUTF8にしようと思ったけど面倒だからやめた。
PHP使ってるから初めからほうしとけば良かった。


345 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/20(日) 10:42:00 ID:E+evngot0
>>340
エンコ指定なんてふつう外出しにしてるだろ。大した手間じゃないよ。


346 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/20(日) 10:46:48 ID:ioURv1tiP
讃岐は●非対応、いや未対応。
完全ボラだからなー。


347 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/20(日) 11:21:20 ID:gBO4l9OF0
>>340
>>269


348 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/20(日) 11:28:21 ID:gBO4l9OF0
340じゃなくて345だった


349 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/20(日) 12:56:44 ID:E+evngot0
つまりJaneViewの設計が糞だってことか


350 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/20(日) 13:03:17 ID:6E0oOuN20
えんこーでぃんぐだけじゃなくてゆーあいにひょうじしたりあぼーんでのしょりがふくざつになるのに
お前はアホか。


351 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/20(日) 14:07:13 ID:75H7xodgP
ID:E+evngot0
ここはあなたみたいな無知な方が来る所じゃありませんよ、と


352 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/20(日) 14:09:46 ID:AQa/Gq8O0
内部処理がSjisの専ブラの方が多いだろ


353 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/20(日) 16:11:58 ID:sNEtEpdP0
WinアプリでWin95系をサポートしてるなら内部処理Unicodeにするのは困難


354 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/20(日) 16:26:03 ID:OWZ6WVMR0
いまさら95/98/MEを使っている奴なんて…いないだろう?
いないよね?いないと言ってくれよ!


355 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/20(日) 16:41:03 ID:16hsI3LLP
ここにいる!


356 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/20(日) 16:42:43 ID:E+evngot0
つまりエンコの変更に対応できないようなソフトを作っておいて
自前のコントロールじゃないからどうとか開発環境の内部処理が
どうとかOSがどうとか言い訳がましいことを言うなと


357 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/20(日) 16:45:36 ID:siTEX6bu0
>>353
でも不可能じゃ無いし、実際95でも使えるアプリでUnicode対応してるのも
ある。

ちょっと検索すれば判る程度の話だし。


358 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/20(日) 17:05:38 ID:6E0oOuN20
不可能じゃなければ簡単なわけじゃない。

>>356
やったことがなくてわからない事までろくに知りもせずに言及するな。
>>345のような発言する時点で実際にどんな問題が出てくるか全く把握してないだろ。


359 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/20(日) 17:09:44 ID:OWZ6WVMR0
ここは2chだし「まずやってみよう!」の精神でいいんじゃないかな?
問題が起きたら後から考えると。


360 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/20(日) 17:12:52 ID:iVEweGOHP
やるんならアフィ速とかVIPとか小規模に実験してから全板にいれてくれ


361 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/20(日) 17:22:48 ID:CuEhiLzy0
2chブラウザ製造機によく使われてるDelphiがUTF(Unicode)に標準で対応してないんだ。
かちゅ、ギコナビ、ホットゾヌ、Jane系は騙し騙しの対応になるか、対応を諦めるかのいずれかになるな。

そもそもひろゆきがUTF8に変更する積極的な理由がなくなったんだから
このままでいいんじゃないのかね。


362 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/20(日) 17:47:46 ID:E+evngot0
2ch鯖がSJISに特化した処理結果を返してるからといって
クライアントがSJISを前提にした設計にしちゃっていい理由には
ならんだろ?文字コードが変更されたとき、ユーザーの手間を
最小限に抑えて最低限の表示が出来るような設計にしておかなきゃ
糞だろ?


363 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/20(日) 18:19:31 ID:a/sg/Mv90
必レスのガイドラインスレに迷い込んだのかと思った。


364 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/20(日) 18:41:36 ID:nLYdFtzu0
専用ブラウザがどうのこうの言ってるけど
おいらのJDには関係ない
ついでにいうとNavi2chでも関係ない
つまりはどうでもいいってこった。


365 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/20(日) 18:53:32 ID:SICVUDUsO
>>362
フリーソフトにどんだけスケーラビリティ求めてんだ。ww
頭悪いの?それとも常識がないの?


366 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/20(日) 19:58:54 ID:OWZ6WVMR0
2chサーバ側の仕様なんて、これまでも結構変わっているわけで、
専ブラ作者もそれに追従してきている。
(gzip圧縮とか、EUCとか、バーボン回避のウエイト挿入とか)

今回の場合、暫定回避策を作るとすればliveb1.2ch.netみたいのを
ベースに変換Proxyを用意して、未対応の専ブラはそこを経由させる
ような対応もあるだろう。

もちろん「表示不能な文字が出る」「更新が遅延する」等の制限も
あるわけで、それを回避したい作者はUTF-8の本格対応をしてくる
だろう。

ま、実験サーバで様子見ながら進めるのが良いだろうね。


367 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/20(日) 20:59:57 ID:glaB1xWs0
ていうかそもそもUTF-8にするメリットってあんの?
専ブラとかトリップとかデメリットははっきりしてるけど


368 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/20(日) 22:29:35 ID:OWZ6WVMR0
UTF-8のメリットと言うよりも、SJISのデメリットの方が大きかったり。
SJISのままだとまともに検索処理できなかったりするしなあ。

findがEUCなのもこの辺が理由だろうし。


369 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/20(日) 22:33:59 ID:AfSvaIcn0
>>352
んなこたあない


370 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/21(月) 03:35:19 ID:L/X3LHo3O
>>368
そりゃ設計が甘いだけであって文字コードの問題じゃないだろ、jk。


371 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/21(月) 08:34:06 ID:B3naUrlS0
こんなことグダグダ言ってる体質だから、お前ら童貞なんだよ


372 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/21(月) 10:30:04 ID:SsWHcakdO
ティンコねえよばーか


373 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/21(月) 20:25:58 ID:aKzPBjG80
ほうほうwそれで?




・・・・えっ?


374 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/21(月) 22:25:50 ID:fSMi00ydO
同鯖なんだから、iframeでSJISのテキストひっぱってきて、
JSで整形すればいいジャマイカ
IE6どころかそれ以前でも問題ない

Ajaxにこる必要はないですよ、と。。。


375 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/22(火) 01:51:28 ID:ANEjSamR0
UTF8にすんの?ハングルとか中国語で蹂躙されそうでこわいんですけど


376 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/22(火) 06:42:01 ID:yL4lzVkx0
>>375
バカなんだから、黙ってろバカウヨ


377 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/22(火) 08:03:32 ID:uY/iJg580
半島、大陸からはボボン行きにしちゃえばいいのだろうけど国内からの投稿はなあ


378 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/22(火) 14:17:45 ID:kM4VdlnL0
結局決まったのは「人大杉の時はread.js使ってね」だけか?


379 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/22(火) 17:00:23 ID:Cn13HtzZ0
そんでひろゆき満足してそう


380 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/22(火) 17:05:15 ID:rxRpnF6x0
じゃあもう要らないね

↓スレスト


381 名前:◆SANUKI/VII 投稿日: 2008/04/22(火) 17:10:32 ID:nZhF1lJIP BE:16308566-PLT(13132)
ひろゆきモンハンやろうぜ


382 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/23(水) 04:42:43 ID:syvdi/8X0
そもそも言語とはなんぞやという問題が云々


383 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/23(水) 05:56:01 ID:EDGasE+IP
いつかはやるべきだろうけど、「動いているモノはいじるな」でしょうか。
googlebot対策なんかやるのかな?


384 名前: ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日: 2008/04/25(金) 07:50:49 ID:???0 BE:170093-S★(1018222)
sports11もread.jsの設定お願いしますー。



385 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/25(金) 09:56:53 ID:deYgxNnf0
ぴろりん発見


386 名前: 株価【830】 △△ ◆cZfSunOs.U 投稿日: 2008/04/25(金) 10:42:26 ID:3m/nTh190
>>384 人大杉時に read.js に振る設定が FOX さんに override されて
「秘密の花園」に飛ばされてしまうのですが,とりあえずやっておきます.

# 再度 override されるようなら,↓あたりの話を FOX さんと詰める必要があるのではないかと......
# http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1208685863/15-n


387 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/25(金) 13:20:09 ID:g1Y2XeLi0
ぴろり菌発見w


388 名前: あぼーん 投稿日: あぼーん
あぼーん


389 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/05/05(月) 17:25:01 ID:afyb9tX10
(´・ω・`)このスレ終わっちゃったの?


390 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/05/05(月) 17:58:44 ID:U3TbI2+30
>>389
「俺がUTF8化してやるぜ! utf.2ch.netという名前を付けて鯖よこせ! 」
みたいなことを言う人が現れなかったので終了しました。


391 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/05/06(火) 20:48:45 ID:ZGvvJhjr0
うお乗り遅れた

っつっても俺がやってやるから鯖よこせと言えるだけのパワーは無いけど


392 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/05/06(火) 21:05:24 ID:ztX/ckgM0
実際UTF8化した場合、簡単な設定変更で表示可能なブラウザって
IE以外だと何がありますか?(IEならエンコードは自動認識だったかな)


393 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/05/06(火) 21:19:51 ID:u8C45HHC0
ウェブブラウザのシェア統計に名前が出るブラウザなら特に設定の変更は無いです


394 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/05/06(火) 22:11:05 ID:ghDM9x940
navi2ch はすぐだな



395 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/05/06(火) 22:42:03 ID:V+cwX45t0
>>392
っていうか、むしろその IE(6) で問題が大有りなんだが… IE7 なら割と平気。


396 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/05/07(水) 00:26:42 ID:8uJffkUH0
>>394
emacs自体のユニコード処理が微妙だったり無かったり


397 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/05/07(水) 00:43:11 ID:FVQiW6yh0
今時、問題になるようなウェブブラウザはないかと。
(ウェブブラウザが見るのはhtmlだから、もし問題ならread.cgiが
SJISなhtmlを吐くようにすればいい)
対応が大変なのはdatを自分で読んでいる専ブラ。


398 名前: 委員長 ◆/DABoneCRY 投稿日: 2008/05/07(水) 05:20:13 ID:QxFtrOUb0
専用ブラウザの場合、最悪IEコンポーネントを使っているなら
そのままUTF-8で吐き出せば表示されるかな?と思いますが
独自描画だとキツいでしょうねぇ。
内部でSJISにコンバートしてから表示ってことになるかな?

SUBJECT.TXTもUTF-8になるのなら、同じ感じですね。
スレッド一覧表示のところね。
上手く表示出来ない文字とか出るんでしょうねぇ。

SJISのままで行きましょうよ……。


399 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/05/07(水) 05:59:47 ID:YZj/IRfH0
もういいじゃないこのままで


400 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/05/07(水) 10:37:11 ID:FVQiW6yh0
ご時世を考えるとむしろ内部UTF-8な専ブラもあったりするんじゃないかと
思わないでもなかったり。

ところでトリップの話が出てますけど、トリップだけはSJISに変換して
計算すればいいんでない?
あと、トリップの強度を上げる話は、キーはSJIS8バイト以内なら現トリップ、
それよりキーが長ければ次世代トリップというように、互換性をもたせたまま
拡張する手もある。


401 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/05/07(水) 17:07:17 ID:swK7kCX6O
今こそおいらロビーインターナショナルの復活の時


402 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/05/07(水) 18:05:49 ID:PHJOcw2w0
>>400
トリップの件… 多分この板の過去スレのどこかにソースがあるはずだけど(トリップ
統一スレだっけかな?)、2ちゃんねるの仕様としては、non-ASCII なキャラクタは
トリップコードしては不正なはず。


403 名前: stream ◆PNstream2s 投稿日: 2008/05/07(水) 18:28:39 ID:m32b509z0
>>188


404 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/05/11(日) 10:29:19 ID:3JPX5k+W0
管理人がそう言っていたとしても、
現実使ってる奴がいる以上需要はあるかと。

対応する理由が2ch側には無いのはわかってますけどね。


405 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/05/16(金) 09:17:59 ID:oK7aNu1R0
2NNはUTF-8なんだな


406 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/05/18(日) 06:06:12 ID:yWeFaP7n0
S-JISを通信の世界に出すなと言う20年以上昔の議論の結論が今頃出てきたなw わずかな期間のわずかなリソース節約の為にどれだけのパワーが削がれてきたのか、 そして、正しき状態に戻すためにどれだけのパワーを必要とされるのか、、、南無、、、


407 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/05/18(日) 07:05:02 ID:QBG0YZC80
正しき状態とかもうね


408 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/05/18(日) 07:23:47 ID:e9j/YDzI0
欠陥の多い間に合わせの文字コードだからな。


409 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/05/18(日) 08:30:45 ID:uwERh9TE0
>>406
20年以上前は80x40の端末しか存在しなかったから
改行して読みやすくするなどの
読み手のことなど全く考慮する必要がないということですね。


410 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/05/18(日) 09:17:21 ID:jVWe2BtW0
通信の世界で使えと言ってたのはISO-2022-JPなわけだが(今でも日本語メールにその名残がある)
datをISO-2022-JPにしろとでもおっしゃいますか
アホか


411 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/05/18(日) 11:08:47 ID:HxyQJ5j/0
>>410
名残もなにも、RFC 1468(ISO-2022-JP)は現役バリバリで obsolete されていないから、
text/plain での日本語環境 mail/netnews じゃ ISO-2022-JP しか使っちゃ駄目。


412 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/05/18(日) 12:41:42 ID:LZxEStfR0
mailとnetnewsではね
2chにはあまり関係のないお話


413 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/05/19(月) 14:57:34 ID:OHADN8NA0
そこまで言うならUTF-7でいいよ


414 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/05/19(月) 19:36:53 ID:CI88+YrjO
むしろUTF-18で


415 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/05/19(月) 21:28:50 ID:ETRrbr/x0
いっそのことUTF-9で


416 名前: 未承諾広告※ ◆TWARamEjuA 投稿日: 2008/05/19(月) 22:00:30 ID:X4v1z3oV0 BE:5881469-2BP(7088)
うっとこはJST-9だよっ♪


417 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/05/19(月) 22:56:52 ID:ZQSwr6w90
>>413
全部実在するから始末に負えない


418 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/05/19(月) 23:02:17 ID:PaaKUwwi0
こんなにあるもんなのか

UTF-7
UTF-16 (後述)で表したUnicodeをBase64で変換して表す方式。
ただし、ASCIIのアルファベット範囲等については(ry

UTF-9
8ビット単位の可変長コード(1?5バイト)にエンコードする方式。
ISO-8859-1に対して一部互換である。
しかし、UTF-8が普及しつつあり、それと比べて欠(ry

UTF-18 (エイプリルフールネタだそうで)
Unicode符号位置を単一の18ビットによりエンコードする方式。
UTF-8に対するUTF-16のようなものだが、RFC公開時点のUnicodeで文字が定義されていた(ry


419 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/05/19(月) 23:22:46 ID:ACmPGLE70
ネタもあるから注意が必要だ
有名どころではハトとか


420 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/05/19(月) 23:50:08 ID:PaaKUwwi0
HTCPCP/1.0とかもなw


421 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/05/20(火) 08:32:07 ID:Yq4y55V5O
実用的なところでは洗濯バサミとかなw
家庭内やSOHOぐらいだと意外と使えるぞ。


422 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/05/20(火) 15:02:44 ID:CxBd8N6S0
> 30 名前:止まない雨は名無しさん[sage] 投稿日:2008/04/11(金) 17:52:40 ID:3n18t16j0
> 狐は「もうずっと人大杉」にした。
>   ひろゆきは三度、専ブラを使え(で書き込め)なくした。
>     それを受け、むむむさんは静かにqb5・6を停止した。

ニュース実況++ / 2ちゃん人大杉拡大 行き場を失ったユーザーの荒らし行為が各地で続発★3
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1207900534/30
 嫌な予感がしてkakikomi.txt確認したら…>‎>1ネタをネタと(ry


423 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/05/23(金) 20:07:51 ID:7tXSpSoi0
よし、文字コード設計からやろう


424 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/05/24(土) 01:23:43 ID:m9uPvIcS0
datの先頭あたりで判別できるようにすればいいんじゃないかな

Shift_JIS:[名無し]さん(bin+cue).rar<>sage<>
UTF-8:[名無し]さん(bin+cue).rar><sage<>

ってみたいに



425 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/05/24(土) 02:10:03 ID:zjd3Cur70
判別するだけだったら1文字か2文字でいいんじゃない?


426 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/05/24(土) 02:32:35 ID:m9uPvIcS0
できそうなところがないじゃない


427 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/05/24(土) 08:52:12 ID:oBnQpL6S0
UTF-8なDATは、BOM付きUTF-8にすればいい
先頭を見てBOMならUTF-8、さもなくばSJIS


428 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/05/24(土) 12:23:35 ID:d7IdQZ8a0
専ブラは差分取得するのでdatの先頭にBOMを付けても役に立たない


429 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/05/24(土) 12:46:32 ID:oKxq3p9z0
ファイルの途中からUTF-8に変えるのかい?


430 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/05/24(土) 12:49:22 ID:PCPcTJ5b0
いわゆる BOM 付き UTF-8 は問題児なので反対。RFC 3626 でも基本的に
「使用を禁止すべき」扱いだし。ていうか、HTTP header の Content-Type の
charset で十分だべ。


431 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/05/24(土) 15:28:00 ID:jwQb16jz0
datファイルは2ちゃんねる専用フォーマットだから自由に設計していいんじゃね?
もちろん標準バリバリでXML化でも良いけど、標準ってのも移り変わるもんだからねぇ。


432 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/05/24(土) 15:43:50 ID:9dlsmaAP0
XMLは無駄にサイズ食うからなぁ。コードの見通しも悪いし。
賢明な選択肢とは思えん。


433 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/05/24(土) 15:50:33 ID:jwQb16jz0
圧縮とセットならXMLもそれほど容量に影響しないと思う。
同じようなキーワードが並ぶのなら全部符号化されちまう。


434 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/05/25(日) 09:38:23 ID:nr0ZnGPL0
XML化は利点が見えない。現状の1行1レコード、<>がフィールドセパレータ、で
困らないと思う。


435 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/05/25(日) 13:45:49 ID:U0RJgIvu0
このスレの主旨?とはまったく異なる視点で…

・read.cgi が吐くものを XML で再定義する
・それに食わせる dat?も XML で再定義する

ってのなら、まだ分からんでもないけど > dat?の XML 化

専ブラ開発者からみたら、メリットはないわな。


436 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/05/25(日) 14:07:56 ID:rNTH5CZP0
これ以上専用ブラウザ作者に迷惑をかけるのはやめてやれよ


437 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/05/25(日) 15:57:25 ID:nr0ZnGPL0
> ・read.cgi が吐くものを XML で再定義する

read.cgiの吐くhtmlにスキーマを付けるのには全く独立した話として賛成。


438 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/05/25(日) 19:13:36 ID:/yE7qfVJ0
>>430
> いわゆる BOM 付き UTF-8 は問題児なので反対。RFC 3626 でも基本的に
> 「使用を禁止すべき」扱いだし。

RFC 3626 Optimized Link State Routing Protocol (OLSR) って
Unicode 関係なくない?


439 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/05/25(日) 19:23:33 ID:foEE4xHPP
>>438
RFC 3629


440 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/05/25(日) 19:43:12 ID:nr0ZnGPL0
書き込みがちょん切れたorz

RFC3629的には、
datが、HTTPでやりとりされる物だと見るなら、HTTPのContent-Type
ヘッダがあるからBOMは禁止すべきということになるけど、
dat ファイル単体として見ると、エンコーディングを知る方法が
(なんらかの拡張をしない限り)ないから、BOMは禁止されるべきでない。

専ブラがローカルに持ってるdatについて、ファイル名を変えるとか、
専ブラ独自の形式にするとか、外部に情報ファイルを持つとか、
しなきゃいけなくなる。


441 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/05/26(月) 16:51:29 ID:ZKBghHLV0
うぁ… RFC の番号打ち間違えてたか、すまん orz

dat 単体で見たときは云々、ってのはあくまでローカルな環境、ユーザエンドで
ファイル単体として扱うときの話なんで、それは環境・アプリ依存。
2ch の素の dat のファイルがどうあろうと、それをユーザ・アプリがどう扱おうと
好きにすればいい。

意味的には、したらばの EUC-JP な dat を Winodws な専ブラがローカルに
Shift_JIS(CP932) で保存するようなもの。


442 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/05/26(月) 18:51:20 ID:xSM3vYZLO
DATをテキストだと考えるからややこしいんだ。
いっそoctet-streamとしてバイナリ扱いにでもすればいい。


443 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/05/26(月) 23:05:42 ID:4dBEta1n0
そもそも人間が読めるようにしてるのは誰かってことを考えればなんてことないわけで
作り直すのに時間とお金がかかるのが問題なのかなあとか思ったり
ご飯食べないで生きられて時間が無限にあれば全部解決

とか実も蓋もないことを書いてみる


444 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/05/29(木) 00:47:21 ID:ivI86OvK0
金も時間もあって2chの心臓部に触れられる人間というと一人しかいないな
飯のかわりにうまい棒で済むし


445 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/05/29(木) 01:58:12 ID:PsXz3U600
そのおっさんがどうだろうって言ってるわけでふりだしに戻る


446 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/05/29(木) 11:44:06 ID:0unnv0s00
いやもう結論でてるし


447 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/05/29(木) 23:11:39 ID:+LT7fBA+0
そうか
IDかっこいいな


448 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/05/31(土) 11:35:12 ID:m2txMOod0
おっさんの気が変わった時に備えて議論しておこうとか


449 名前: あぼーん 投稿日: あぼーん
あぼーん


450 名前: kita159028.kitanet.ne.jp 投稿日: 2008/09/10(水) 19:41:26 ID:3SVxHFXR0
てす


451 名前: kita159028.kitanet.ne.jp テス 投稿日: 2008/09/10(水) 19:47:17 ID:3SVxHFXR0
テステス


452 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/09/12(金) 06:49:48 ID:Yi4KG57V0
tes


453 名前: ,,・´∀`・,,)っ-○◎● 投稿日: 2008/09/23(火) 16:11:48 ID:YDhzyxaB0
>>312
俺も国際標準になるんだぜ?


454 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/09/25(木) 12:45:42 ID:3T+dkcPm0
read.cgiをいじってみるよスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222311594/


455 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/11/04(火) 19:47:09 ID:TFZ/W06V0
sjisをブラウザでutf8に変換してread.js使えばおkじゃねの?



456 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/11/04(火) 20:58:01 ID:FoqwzlC20
>>455
何周遅れだw


457 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/11/05(水) 00:22:36 ID:X27+ADGy0
sjisをブラウザでutf8に変換とかある意味凄い発想ではある(わらい


458 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2009/02/11(水) 21:18:57 ID:qUTVryWc0 BE:689577293-PLT(18613)
DBの容量食うけどutf8でよいよ。
???????がなくなるな。


459 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2009/04/11(土) 11:27:06 ID:0wma4iid0
おっさんがまたその気にならないかなぁ


460 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2009/05/25(月) 16:07:09 ID:ZveJmHBs0
utf8にしたらrockの方もutf8にする必要あるんじゃないの?

現在のshift-jisに無い文字はhtmlで使われてる&〜; で対応可能だけど
utf8になったら生を扱う事になって(ry


461 名前: 未承諾広告※ ◆TWARamEjuA 投稿日: 2009/05/25(月) 20:47:18 ID:L9EDgs7/0 BE:1524672-BRZ(10072)
その方がごっつぅ都合良かったりします♪


462 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2009/05/30(土) 17:31:30 ID:WUEb7YiBP
SJISはダメ文字がうざいな。
管理人の主眼はread.jsのようだが。

専ブラの対応は、文字コード処理なんてどの言語も
関数なりライブラリなりがあるから大した手間じゃないでしょ。
と、スクリプト程度しか作れない身で思ったら、
Delphiはめんどいのか>>361


切り替えは、ある時期に旧鯖は新スレ禁止、
utf鯖に全てスレを立て直して、keyの前後で区別すればいいよ。
鯖での区別はリスト保持がめんどい>>15


463 名前: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2009/06/03(水) 13:22:42 ID:64ScwrmkP
>>462
Delphiは2009からネイティブUnicode、
それ以前のでも表示させるのは可能だ
いまんとこJane系はNidaはUTF8も読める

スレタイにSJIS範囲外の文字が入ると化けるけど


464 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2009/07/08(水) 08:20:48 ID:/VI8w+Vs0
dat + read.js

XML + XSLT
は、ブラウザはどっちが軽いんだろう。


465 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2009/08/16(日) 14:42:17 ID:vfU/gAUo0
専用ブラウザもIEのTridentエンジン使ってるんだから大した修正なしで出来ると思うんだが


466 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2009/08/16(日) 14:54:13 ID:YZ6fRRAk0
全部の専ブラがTrident使ってるわけじゃないし


467 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2009/08/21(金) 18:22:18 ID:nM7Fld6I0
モノ知らんヤツはいいなあw


468 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2009/09/13(日) 03:37:40 ID:cr42RI7a0
まあまずは制限を1024KBに引き上げることだな
話はそれからだ


469 名前: [―{}@{}@{}-] ぞうさん 投稿日: 2009/11/24(火) 01:32:33 ID:uSaRUPBN0


規制議論板から誘導されてきました。

この板を荒らした方が面白い反応が得られそうなので、これから数ヶ月間あの手この手で荒らし続けます。

これはほんの挨拶代わりのコピペマルチポポポです。

どうか面白い反応で楽しませてください。

以上、苦情は規制議論板まで。



2ちゃんねるは、ここのサーバを使ってるです。。。