運営ボランティアさん指導部屋２号室

運営ボランティアさん指導部屋２号室(２ちゃんねる)

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1 名前： 名無し●● 投稿日： 03/10/14 20:49 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp: 特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

前スレ
運営ボランティアさん指導部屋
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/
2 名前： 復帰屋＠マルシェ。 ★ 投稿日： 03/10/14 20:52 ID:???: >>1

お疲れ。
3 名前： ( *´ⅴ｀)ﾉﾝ ◆.HNONOTaN. 投稿日： 03/10/14 20:54 HOST:eatky47-p181.hi-ho.ne.jp: 　　　　　　　　| |
　　　　　　　　| | |
　　　　　　　　| | | | ｽｯ

　　　　　　　　￥
　　　　　　　　 ||
　　　　　　　　=====　／
　　　　　　　从 ´ⅴ｀)
　　　　　　／　ｙ⊂) 　　　　　　　　ののたん忍者参上！！！
　　　　　　 U〉　 ⌒l
　　　　　／（__ノ ~Ｕ
4 名前： 削除屋BARON ★ 投稿日： 03/10/14 22:58 ID:???: -=・=- 　-=・=-
5 名前： ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日： 03/10/16 08:12 ID:???: とりあえずこれだけ言っておきます。

　　ぎ　　ゃ　　ふ　　ん　

　
6 名前： ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日： 03/10/16 08:23 ID:???: 前スレ974さん
疑問をもつのは自己の結論に関してもです。
判断を下せる、ではなく、独立した個人である以上自己で判断する以外ない、と言うことだと思います。
自己で判断しない、ということは他者に対する隷属であるとおもいますし。

後段に関しては貴重なアドバイスとして、心に留めておきます。有難うございました。
7 名前： 仕事人 ★ 投稿日： 03/10/16 18:10 ID:???: http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/974
8 名前：投稿日： 03/10/16 18:12 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp: なにがしたいねん…
9 名前：投稿日： 03/10/16 18:16 HOST:eAc1Ahy028.tky.mesh.ad.jp: 「前スレ974」って書いてるからその場所へのリンク貼っただけ……かも。
10 名前： うさぎ ◆usaPOTPOTw 投稿日： 03/10/17 07:24 HOST:z126.218-225-157.ppp.wakwak.ne.jp: 運営ボランティアさん指導部屋
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/938
938 名前：削除屋Ｘ ★ 投稿日：2003/10/13(月) 00:14 ID:???
>削除行為ではなく判断にこそその本質があるとおもいますけど。
その「判断」であなたが書くレスにも問題があるということにお気づきいただきたいかと・・・
申し訳ありませんが、ここでも書きます。
デイベートしたいからボランティアになったのでしたら
　大　間　違　い　か　と。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
人に対しては憶測で物事を言うなとかいう割に、自分は憶測でものを言うのですね。
海王さんがどこでデイベートしたいからボランティアになったと言いましたか？
それを示してください。もしも出来ないのであればあなたが指導されるべき立場かと。
11 名前： 時計坂の削除屋 ★ 投稿日： 03/10/17 08:54 ID:???: >>6
隷属とかはしなくてもいいけど、少しは従ってください…。

ハイエクとかお好き？
12 名前：　投稿日： 03/10/17 11:40 HOST:O136008.ppp.dion.ne.jp: >>10
＞「ここでも」書きます。
ってことはICQかIRCでの言葉とリンクしてると思われ。
13 名前：　投稿日： 03/10/17 11:42 HOST:O136008.ppp.dion.ne.jp: てゆうか、鳥控え室ではっきりそう言ってたし。
んで密室での話を持ち込んだとかじゃなくて
そのIRCでの話とそのスレでの発言を照らし合わせて
「ああ、やっぱりそうなんだ」と思ったんじゃないでしょうか。
14 名前： ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日： 03/10/17 11:51 ID:???: どう思うかはその人の洞察力などによるのでなんともいえませんが、
少なくとも私は「ディベートしたいからボランティアになりました」等と
言ったことはないですし、思ってもいません。
15 名前：あ投稿日： 03/10/17 12:07 HOST:proxy324.docomo.ne.jp: バカは何やってもバカにしか見えない。たとえば↑とか
16 名前： うさぼ 投稿日： 03/10/17 12:35 HOST:proxy115.docomo.ne.jp: >>10
ｘ・）ノ　「だとしたら」が読めない人ですか(素
17 名前：　投稿日： 03/10/17 12:44 HOST:202.181.176.110: >>14
「あなたがそう言った」のではなくて
「他人からはそう見える」と置き換えて考えてみては？
皆が皆、薄々そう感じ、批判している状況に対して
「洞察力がない」の一言で逃げるのは卑怯ですね。

＃上級削除人から批判は受け止められませんか？
18 名前：．投稿日： 03/10/17 12:49 HOST:P221119001200.ppp.prin.ne.jp: 「そうではないといいのだが」という
言葉の裏側の真意も読み取れないような方に
削除人をしていただきたくないものです。
もっと読解力を身につけてください。
19 名前： うさぎ ◆usaPOTPOTw 投稿日： 03/10/17 13:57 HOST:z126.218-225-157.ppp.wakwak.ne.jp: >>12-13
「ああ、やっぱりそうなんだ」って思ったらそれが事実なんですか？

>>16
「だとしたら」という事は憶測じゃないんですか？

>>17
「上級削除人」って何ですか？
それと批判≠批評だと思われます。
20 名前：投稿日： 03/10/17 14:09 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp: 事実と憶測はぜんぜん違うっす
21 名前：　投稿日： 03/10/17 14:09 HOST:62.214.65.34: ひはん【批判】（名詞）
(1)物事の可否に検討を加え、評価・判定すること。
「学説―」「―を仰ぐ」
(2)誤っている点やよくない点を指摘し、あげつらうこと。
「政府の外交方針を―する」

ひひょう【批評】（名詞）
事物の善悪・優劣・是非などについて考え、評価すること。
「文芸―」「作品を―する」

事物と物事の違いがわからない人ですか？　>>19
22 名前： うさぎ ◆usaPOTPOTw 投稿日： 03/10/17 14:12 HOST:z126.218-225-157.ppp.wakwak.ne.jp: >>21
お馬鹿さんですか？
23 名前： 復帰成晃 ★ 投稿日： 03/10/17 14:17 ID:???: なんでもいいから特定の人に噛み付きたいのであれば、
それ相応のスレッドで行なってほしいです。
24 名前： うさぎ ◆usaPOTPOTw 投稿日： 03/10/17 14:19 HOST:z126.218-225-157.ppp.wakwak.ne.jp: >>23
と、思うのであれば、あなたが誘導すればよいのではないでしょうか？
25 名前：　投稿日： 03/10/17 14:20 HOST:62.214.65.34: >>22は削除人本人の言動にガイドライン違反がありますね。

6、削除人は発言に責任を持ちましょう。
　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、
　削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、
　煽り叩きに冷静に対応できなかったり、
　利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。

>>23
ローカルルールに準じた議論です。
26 名前：投稿日： 03/10/17 14:21 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp: ローカルルール?
27 名前： うさぎ ◆usaPOTPOTw 投稿日： 03/10/17 14:23 HOST:z126.218-225-157.ppp.wakwak.ne.jp: >>25
削除人についてもっと調べた方がいいんじゃないですか？
28 名前：　投稿日： 03/10/17 14:27 HOST:acoska039079.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: なんつーかね、本人以外の人が本人にしか
正解の分からない書いた言葉の裏側を好意的に解釈して
あーだこーだ言っちゃうのは何なんだろうなって思っちゃう。

嫌がる女無理矢理引っぺがして
「こんなに濡れてるじゃねーかうへへ」とかそんなレベルじゃん。
29 名前： 復帰成晃 ★ 投稿日： 03/10/17 14:29 ID:???: >>24
私からのお願いですので。

>>25
自分の読解力の無さを棚に上げて、
他人の荒を突付くのを議論というのでしょうか。
私はそうは思いませんが。

>>27
>>22にしろその発言にしろ、必要なものであるとお思いですか？
もちろん>>25氏の批判も少々的外れである感は否めませんが・・・。
どなたかが言ってましたが、ここは相手がぎゃふんと言うまで
粘着する為のスレッドでは無いですよ。
30 名前：投稿日： 03/10/17 14:32 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp: ていうか、散漫な質問ばっかりでなにが言いたいのか微塵もわからん
のだけど、ようはうさぎママは X さんが嫌いってこと?(笑

海王くんが >>14 で言ってるとおりなら、憶測だろうがなんだろうが
「大間違いなのは海王くんじゃなくて僕のほうでした。ｽﾏｿ by X」って
だけの話だと思うし、憶測でものを言うのをやめろというならそう言わな
きゃ伝わらんと思うし、でもそれなら「人に対しては憶測で物事を言うな
とか」を X さんが言ったということも俺らには事実かどうかわからんけど
それはなんかを示したり示さなかったりしてくれるのかな。
31 名前： 復帰成晃 ★ 投稿日： 03/10/17 14:36 ID:???: >>28
同意です。
そういった意味では>>29の私のレスの中にも、
適切でない表現がありますね。
その点はご容赦いただきたいです。すいません。

>>14
>>17さんと同様に思うのですが、実際自分がどういう風に考えて
行動しているかに関わらず、周囲はあなたをあなたの行動や
レスをもって評価します。
周囲にそのように思っている人間がいる、という事実は
受け止めるべきものであると思いますよ。

それに臆病になりすぎると私のような人間になっちゃいますが、
それを全く気にしようとしないというのは間違いだと思います。
32 名前： うさぎ ◆usaPOTPOTw 投稿日： 03/10/17 14:41 HOST:z126.218-225-157.ppp.wakwak.ne.jp: >>29
62.214.65.34:8080な串をわざわざ探してきてまで書き込んでる人に対して
>>22も>>27も「あなたの意見は的を外しすぎている」とでも書けばよかったのですか？

>どなたかが言ってましたが、ここは相手がぎゃふんと言うまで
>粘着する為のスレッドでは無いですよ。
私が意見を求めている人はＸさん（ないし、その意見の対象である海王さん）です。
そのようなことは>>10を見れば一目瞭然でしよう。
誰も他の人に意見を求めるようなことは書いていません。

そういう表現をするなら、まずは他の不特定多数の人たちに言うべきじゃないんですか？
というか、ぎゃふんと言うまで粘着されてるのは私のような気がしますが。

>>30
うさぎママという表現がよくわかりませんが、好きとか嫌いとかそういう次元の話題では無いと思います。
私が一言で片づけてるレスに関しては「あなたの意見は的を外しすぎている」ということです。
33 名前： 復帰成晃 ★ 投稿日： 03/10/17 14:43 ID:???: >>32
確かにその通りですね。すいませんでした。
34 名前：　投稿日： 03/10/17 14:44 HOST:62.214.65.34: >>32
では、どこがどう的を外しているのか説明して下さい。
また、串での書き込みを差別していらっしゃるようですが
これは名前欄で態度を変える行為と同等とみてよろしいですね？
35 名前：投稿日： 03/10/17 14:45 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp: 「わざわざ探してきてまで」というのは事実なのかな。
36 名前：　投稿日： 03/10/17 14:48 HOST:62.214.65.34: >>35
それは事実ではないですね。
すぐ見つかりましたから。
Proxy Listsの一番上にありましたｗ
37 名前： うさぎ ◆usaPOTPOTw 投稿日： 03/10/17 14:52 HOST:z126.218-225-157.ppp.wakwak.ne.jp: >>34
>では、どこがどう的を外しているのか説明して下さい。
自分で書いた文章ぐらい、自分で考えてみてください。

>これは名前欄で態度を変える行為と同等とみてよろしいですね？
そう思いたければ、自分の都合の良いように勝手にそう思っててください。

>>35-36
普通の人はそもそもそういうサイトを見ません。
38 名前： 名無しの妙心 投稿日： 03/10/17 14:55 HOST:nmrimg.postech.ac.kr: ここで普通でない人が登場ですよ
39 名前：　投稿日： 03/10/17 14:57 HOST:acoska039079.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: うぜー
40 名前： 名無しの妙心 投稿日： 03/10/17 14:59 HOST:nmrimg.postech.ac.kr: il||li _|￣|● il||li
41 名前：投稿日： 03/10/17 14:59 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp: 事実かどうかの話をしてるのに普通かどうかの話をされても…
42 名前： うさぎ ◆usaPOTPOTw 投稿日： 03/10/17 15:07 HOST:z126.218-225-157.ppp.wakwak.ne.jp: >>41
普通の人にとって、串を探してきてまで書き込む事は「わざわざ」と感じるのは自然であると言うことです。
というか、>>35と>>41は>>32の書き込みのどうでも良い部分（本質の部分ではない）に対するスレでしかないので、
これ以上の対応は差し控えます。>>38-40みたいなのも来ますし。
43 名前： 名無しの妙心 投稿日： 03/10/17 15:12 HOST:nmrimg.postech.ac.kr: むっ。みたいなの呼ばわりとは失礼な。
いらんレスをしてほしくないなら、そういういらん事を言わないようにしなさいや。

というかぶっちゃけ、あなた自身が×氏の発言のどうでもいい部分を
突っついてるに過ぎないのに、笑わせないでほしいなw

レスはいらんから、もうちょっと落ち着いてからまた来な。
44 名前：　投稿日： 03/10/17 15:13 HOST:zaq3dc04c5d.zaq.ne.jp: >>42
普通の人はｾｷｭﾘﾃｨｰを気にして生ホスト晒したりしませんけどね。
45 名前：投稿日： 03/10/17 15:17 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp: どうでもいい部分じゃないよ。
「普通の人」の定義はサテオクとして。

X さんが海王くんを「デイベートしたいからボランティアになった」と感じた
のも、 X さんには自然であるんじゃないの?
X さんもあんたも事実でないことを書いたのは同じだし、俺にはどっちも
憶測でもの書いたようにしか見えんよ。

むしろ仮定形で書いた X さんのほうが良心的 :-)
46 名前：　投稿日： 03/10/17 15:18 HOST:acoska039079.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: >>39は妙心に対してじゃないから。
つーか一緒くたにしないでくれたまえ。
47 名前： うさぎ ◆usaPOTPOTw 投稿日： 03/10/17 15:18 HOST:z126.218-225-157.ppp.wakwak.ne.jp: >>43
あなたが勝手に「どうでもいい」と思っていることを私に押しつけないでください。

>>44
セキュリティを本当の意味で気にする人は、
裏で何してるかわからないような串を刺したりしません。
48 名前： うさぎ ◆usaPOTPOTw 投稿日： 03/10/17 15:23 HOST:z126.218-225-157.ppp.wakwak.ne.jp: >>45
串がどうこうとかいう低レベルな話題と>>10の話題を同じレベルで扱わないで頂けますか？
というか、そもそも話題が混ざるので、串について語りたければどこかのスレに連れて行ってください。

もしも本当に仮定形であるのであれば、「　大　間　違　い　か　と。」等という煽りは不要だと思います。
49 名前： 名無しの妙心 投稿日： 03/10/17 15:27 HOST:nmrimg.postech.ac.kr: >>46
そりゃすまんかった。
・・・って“みたいなの”は俺だけかいっ！

>>47 >>48
自分の主観の押し付けは通って、他人のは排除するべきだってか？
そりゃ通らないよ。事の大小によらないだろう、その部分は。
考え方の問題になっちまうわけだから。
あなたが>>10のように読み取るのは自由さ。
ただ、あなたの読んだように読めない人がいるのは当然じゃん？
そこんところは認めるべきだと思うよ。
50 名前：　投稿日： 03/10/17 15:27 HOST:zaq3dc04c5d.zaq.ne.jp: >>47
＞裏で何してるかわからないような串
どういう意味ですか？

>>48
串の話題を振ったのは、そっちですよ。

大文字で書くと「煽り」になる根拠をどうぞ。
51 名前：投稿日： 03/10/17 15:28 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp: 串がどうこうって言い出したん君やんか(笑

ていうか串がどうこうっていう話してないじゃん。
45 に串なんて一文字も書いてないじゃん。
あんたが事実じゃないことを書いたのは事実でしょって話じゃん。

「人に対しては憶測で物事を言うなとかいう割に、自分は憶測で
ものを言うのですね。」
とか言ういうわりに自分は憶測でものを言うのですね、という話じゃん。

もっとレス読もうよ! 必死こいて言い訳しようよ!
52 名前： うさぎ ◆usaPOTPOTw 投稿日： 03/10/17 15:40 HOST:z126.218-225-157.ppp.wakwak.ne.jp: >>49
要するに>>10で言いたいことは、
・「なったのでしたら」という言葉をかぶせれば、「　大　間　違　い　か　と。」等という煽りが許されるのか。
・もしも海王さんが本当にそのようなことを言ったという事実があるのであれば、ログを提示してください。
と言うことだけなんですが。

>>50
セキュリティについては自分で調べてください。
その部分だけスペースを入れるのと入れないのとではどう違うのかも、自分で考えてみてください。

>>51
私が推測（≠憶測）して書いた部分は串の部分ぐらいしか思いつきませんが。
その推測が間違っていることをどっかのスレに書いてきてくれませんか？
53 名前：投稿日： 03/10/17 15:41 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp: どっかのスレに書くまでもなく >>36 に書いてあるよー
54 名前：　投稿日： 03/10/17 15:44 HOST:zaq3dc04c5d.zaq.ne.jp: >>52
串を刺して名前にスペース入れてる人はたくさんいますよ。
その人達も含めて批判しているのですね？
そろそろちゃんと釈明して欲しいなぁ。
55 名前：投稿日： 03/10/17 15:47 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp: ・「大　間　違　い　か　と」は「煽り」なのか
・「ですか？」という言葉をかぶせれば、「お馬鹿さん」等という煽りが許されるのか。

あたりもぜひぜひ :-)
56 名前： うさぼ 投稿日： 03/10/17 15:47 HOST:proxy116.docomo.ne.jp: >>19
ｘ・）ノ
「だとしたら」は憶測であることを宣言した上での発言でしょう。
憶測だと宣言した上でその憶測を踏まえたアドバイスをするのがいけませんか？
憶測をあたかも事実であるかの様に論じるのと、憶測を憶測であるとして話すのを、
敢えて誤読してごちゃ混ぜにしようとしてませんか？

何をそんなに焦ってるのか知りませんが、うさぎさんらしくありません。
しっかりしてください。
57 名前： うさぎ ◆usaPOTPOTw 投稿日： 03/10/17 15:48 HOST:z126.218-225-157.ppp.wakwak.ne.jp: >>53
串を頻繁に利用する人たちが大多数であれば>>36で充分です。
しかし利用しない人たちの方が大多数である以上はそれでは不充分です。
（利用しない人たちの方が大多数であるということはこの板や整理板のログを見れば一目瞭然です）

>>54
論点がずれてます。
誰が名前にスペース入れてる人の話題を出しましたか？
58 名前： 名無しの妙心 投稿日： 03/10/17 15:51 HOST:nmrimg.postech.ac.kr: >>52
＞・もしも海王さんが本当にそのようなことを言ったという事実があるのであれば、ログを提示してください。
だったら後は黙っておけばいいじゃん。
他人の解釈に対して疑問を投げかける必要だって無いだろうし。
どうでもいいレス返してそのレスに返ってきたレスに鶏冠たてて、
一体何がしたいんかね？
まあ、聞きたい事がこれだけでは無いから沈黙を守る事はできないんかもしれんが。

＞・「なったのでしたら」という言葉をかぶせれば、「　大　間　違　い　か　と。」等という煽りが許されるのか。
だいたいスペース空けたら即煽りって、おいおいちょっと待てよって感じじゃん。
スペース空けというのは文章の強調の技法としても用いられると思うんだけどね？
煽りであると決め付けて、それが許されるかどうか尋ねるのはおかしいだろ。
煽りと思えるから気をつけて、というならわかるけど。
大間違いという言葉単体をとらえても、だとしたら、という仮定の上にあるんだから、
煽りとするにはちと足りねえんじゃね？
だいたいだったらあんたの「お馬鹿さんですか？」という発言はどうなのよってのもあるしなw
59 名前：　投稿日： 03/10/17 15:52 HOST:YahooBB219184004154.bbtec.net: >>57
＞誰が名前にスペース入れてる人の話題を出しましたか？
あ　な　た　が　>>52で話題にしてますが？
60 名前：　投稿日： 03/10/17 15:52 HOST:acoska039079.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: うぜー
61 名前： 名無しの妙心 投稿日： 03/10/17 15:53 HOST:nmrimg.postech.ac.kr: >>57 >>59
お互いによく読め
とくに>>59氏。
62 名前：投稿日： 03/10/17 15:53 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp: 大人数か少人数なんか関係ないのでは?
大人数だったら事実ではないことが事実になるの?
民主主義ってやつかな :-)
63 名前： うさぼ 投稿日： 03/10/17 15:57 HOST:proxy124.docomo.ne.jp: >>32
ｘ・）ノ　他の人の意見なんていらないなら、掲示板でやらなくてもいいと思います（素
64 名前：　投稿日： 03/10/17 15:57 HOST:YahooBB219184004154.bbtec.net: まあいずれにせよ、ここまで利用者の信用を落とすような
問題行動をされる削除人なのは一目瞭然ですな。
酔っぱらってるのか鬱なのかイライラしてるのか知らんけど。
今後は自粛もしくは博之氏の直接裁定でアカウントの停止処分が望ましいでしょう。
65 名前： 名無しの妙心 投稿日： 03/10/17 15:59 HOST:nmrimg.postech.ac.kr: だいたい指導部屋は糾弾の場所では無いはずなんだがなぁ・・・。
注意とお願いの場所だったはずなのに、いつからこう固くなっちまったんだか。

柔らかくいこうぜ柔らかくよー。
66 名前：投稿日： 03/10/17 15:59 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp: なに急にありえない結論だしてんだ(笑
67 名前： うさぼ 投稿日： 03/10/17 16:01 HOST:proxy104.docomo.ne.jp: >>48
ｘ・）ノ
煽りかどうかあなたの主観です。真意は書いた人から直接聞かないとわからないわ。
周囲がどう感じるか、が大事ならば海王さんのこともフォローできないし。
68 名前： 249から261まで＠時計坂の削除屋 ★ 投稿日： 03/10/17 16:04 ID:???: >>63　うさぼさん
それは>>6の海王さんあてじゃないのね。
69 名前： うさぼ 投稿日： 03/10/17 16:07 HOST:proxy121.docomo.ne.jp: >>68
ｘ・）ノ
70 名前： うさぎ ◆usaPOTPOTw 投稿日： 03/10/17 16:07 HOST:z126.218-225-157.ppp.wakwak.ne.jp: >>55
それでは煽りじゃなかったら何に当たると思いますか？

>>56
以前、私が憶測と宣言して様々な発言をしたところ、私に対して「憶測で物事を言うな」と言ったのはＸさんです。
（そのログはＨＤＤがぶっ飛んだときに消失さえしていなければ持ってますし、控室に入室していた誰かしら持っているはずです。）
そのように人に言った以上は自分も守って頂きたい。と思っただけです。

>>58
了解～それでは適当にＸさんの反応を待つことにします。
あと、別にスペースを空ける＝煽りとは思ってないです。
私はスペースを空ける＝強調だと思ってますので、何かしらの意味を含めたモノだと思ってますので、
その何かしらを聞きたいと思ってます。　

それと、「お馬鹿さんですか？」はトオルさんがよく使ってた言葉なんでｗ

あ、個人的にですが「うさぼ」って名乗ってる人、私の知り合いの人でしょうか？
個人的連絡とりたいかなぁ・・・とか思ったので、Ｑか何かで連絡くださいです。
知り合い（今のＱの登録者）でなければこの部分は流してください。
71 名前：　投稿日： 03/10/17 16:10 HOST:YahooBB219184004154.bbtec.net: >>70の最後の部分は馴れ合いの私信ですよね。
議論板で知り合いと個人的な連絡をとる削除人は（ry
72 名前： 時計坂の削除屋 ★ 投稿日： 03/10/17 16:13 ID:???: >>71
うさぎのロボットで、「うさぼ」じゃないの？
73 名前：　投稿日： 03/10/17 16:14 HOST:zaqd37ca442.zaq.ne.jp: YahooBB219184004154.bbtec.net等が一番必死なのは何故でしょうか？
74 名前： うさぼ 投稿日： 03/10/17 16:16 HOST:proxy110.docomo.ne.jp: >>70
ｘ・）ノ
１個目。
ペケ氏のその発言には確かに覚えがありますが、
「憶測で物事を言うな」≒憶測の域を出ないのに色々決め付けて言うな。
ですよね。これは「憶測を憶測だと宣言してから意見を言うな」にはならないですよ。
むしろ、「憶測なら憶測だとわかるような範囲で書け」くらいになるかと。
こう考えるとまったく逆になりますよ。
75 名前： うさぼ 投稿日： 03/10/17 16:17 HOST:proxy118.docomo.ne.jp: ｘ・）ノ　２個目だった（素
76 名前：投稿日： 03/10/17 16:17 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp: ＞それでは煽りじゃなかったら何に当たると思いますか？

「指導」じゃん? :-)

俺は、 X さんは普段の言動とかたもん君とのやりとりとか見てても
冗談言ったり煽ったりするのほんとヘタだなーと思うし、基本的に
すごい真面目というかカタブツなひとだと思うんだけど、

そんなことはどうでもよくてさ、 X さんに言うなら
「それ大間違いならどうすれば正しいのか、 X さんの考えはどうなのか
きっちり指導してくださいよ。さぁさぁさぁさぁ」
とか、そういうことが必要なんじゃん? 他のみんなのためにはさ。
77 名前：　投稿日： 03/10/17 16:18 HOST:YahooBB219184004154.bbtec.net: >>73
串つけてもバレバレですよ
言い返したくて仕方なかったのねｗ
78 名前： うさぼ 投稿日： 03/10/17 16:19 HOST:proxy120.docomo.ne.jp: ｘ・）ノ　知り合いも何も、あなたはご主人様です。連絡が取りたければいつでも話し掛けていただければよいかと。
79 名前：投稿日： 03/10/17 16:38 HOST:zaqd37ca442.zaq.ne.jp: へんなとこに注目してるひとおおいね
80 名前： 名無しの良心 投稿日： 03/10/17 19:36 HOST:p62b079.tokynt01.ap.so-net.ne.jp: まあ、削除屋Ｘさんのが頭の悪い煽りってのは確かなんですけどね。
削除海王さんが「ディベートしたいからボランティアになったのではない」と言えば、
削除屋Ｘさんが「それなら　大　正　解　で　す」と言うなら分かりますがそんなわけないので、
「お前ディベートしたいだけちゃうんか」と言いたいだけちゃうんかと。
でも、それを今更小一時間問い詰める意味もあまり無い。
この人が煽り好きなのは前から言われてる事で、そういうスタイルの人ですから。
煽りに煽り返すというのもまた頭が悪いわけで。
もうどっちも私怨丸出しで見てらんない。
個人の好き嫌いでここ使わないで。
81 名前：投稿日： 03/10/17 23:30 HOST:eAc1Aem119.tky.mesh.ad.jp: さて、ここが何のスレで、話たる内容が何であるかがさっぱり分からなくなりつつある此の頃。
とりあえず、>>1から再掲。

＞特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
＞冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。
82 名前： 名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 投稿日： 03/10/18 12:26 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp: 最近「批判｣や「批評」じゃなくて「誹謗｣する香具師が多いなぁ……
83 名前：投稿日： 03/10/18 15:50 HOST:eAc1Aem119.tky.mesh.ad.jp: 誹謗と言うか愚弄というか。
84 名前： とおりすがり 投稿日： 03/10/19 01:52 HOST:ntkngw007153.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp: 愚弄というか嘲弄というか。
85 名前： 名無し○○ 投稿日： 03/10/19 11:52 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp: 適当に流してお引取り願えばいいお馬鹿な人を煽る必要はないのにね。

す　ぐ　煽　り　た　が　る　人　は　社　会　性　が　欠　如　し　て　い　る　の　か　も？

他人を批判する前に、自制＆自省されたらよろしいかと。
86 名前：　投稿日： 03/10/19 14:59 HOST:z183.211-19-71.ppp.wakwak.ne.jp: 　
87 名前： 削除屋うさぎ ★ 投稿日： 03/10/21 11:01 ID:???: ☆ 連絡＆報告 2 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/315-335n

この件に関して、私に何かあるならこっちに書いてくれ。あっちは連絡スレ。
といっても、今から出かけるから返事書いても夜以降だけど。
88 名前：投稿日： 03/10/21 11:09 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp: http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/327
は、こんど海王くんになんかあったときは、わたしも連帯して責任とり
ますってことだよね。
分のいい賭けではないような気がするが、まぁがんばれ。な。
89 名前： マクブレイン 投稿日： 03/10/21 11:43 HOST:glass.ipe.tsukuba.ac.jp: >>87
了解

うさぎさんへ。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/327
＞私も推薦した者としてポセイドンさんの行動は見ていきますので、

それは、「見てるだけ」ってヤツですか？
マンガでよくあるじゃないですか、そういうオチが。

「俺のカバンを見ててくれ」って子分に命令して、いざ親分が戻ってみると
カバンが盗まれている。「お前、見てろって言っただろ！」と子分を責めると、
「親分の言うとおり、盗まれてる間もず～っとこうして見てました！」と。

うさぎさん、これじゃダメなんです。見てても意味がないんですよ。
「確かにいくつかの問題は抱えていますが」と思うなら、
「どうにかしてください」と言われた以上、「見てるだけ」じゃなくて
どうにかしないとダメなんですよ。

徐々に改善されていくと「思う」のは自由ですが、削ジェンヌさんから
こうして指導があるあたり、見てるだけでは実際には改善されないという
判断が下ったんじゃないでしょうか？

推薦したんなら、最後まで面倒みてあげて下さいよ。
落ちていくのを眺めてるだけなんて、誰にでもできるじゃないですか。
90 名前：代弁投稿日： 03/10/21 11:48 HOST:glass.ipe.tsukuba.ac.jp: また、これは元々俺の言葉じゃありませんが、同感なのでこちらに書きます。

「著しく偏っている」という、自分が正しいと決め付けた言い回し、
他人を見下したような言い回しに、煽り要素がまったく含まれないと本当に思いますか？

もし穏便に済ませたいなら「私はケンカを吹っかたつもりはありません。
あなたとは認識が違うだけです」とすべきだと思います。
91 名前： 削除屋うさぎ ★ 投稿日： 03/10/21 14:53 ID:???: なんか、内容があるようで無いようなレスばかりなので、さっさとかいときます。

>>88
あなたの指す「責任を取って」ってなんですか？
そもそもジェンヌさんに向けたレスなので、あなたには関係のないことだと思いますが。

>>89
誰がその「見てるだけ」と言いましたか？
本当にそうなのかどうかは本人にでも聞いてみてください。

>>90
そもそも何故過剰に低姿勢で無ければならないのでしょうか？
偏ってないのであるのであれば、それなりの反論を書けばよろしいだけかと。
92 名前： アントニオ 投稿日： 03/10/21 15:12 HOST:glass.ipe.tsukuba.ac.jp: >>91
＞誰がその「見てるだけ」と言いましたか？
「見てるだけ」ですか？と聞かれたんだから、違うなら違うと言えばいいだけかと。

＞そもそも何故過剰に低姿勢で無ければならないのでしょうか
はい？「過剰に低姿勢」って何ですか？
もしかしてうさぎさんにとっては「他人を見下さないこと」＝「過剰な低姿勢」なんですか？
「他人を見下さないこと」なんて過剰どころか低姿勢ですらなく、
むしろ会話における最低限のルールかと。

それに、あなたの発言に見下す姿勢があるんじゃないかと質問しているのに、
「そもそも」「過剰な低姿勢が必要か」という関係ない話題を出してみたり、
「反論すればいい」なんていう、これまた関係ない提案で切り返すのは
明らかに会話のキャッチボールにしっぱいしている状態と言えます。

ちゃんと質問に答えてくださいね。
もちろん、用事があるなら夜以降でかまいませんから。
93 名前：投稿日： 03/10/21 15:19 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp: >>91
俺の指す「責任を取って」を、べつにキミが知る必要ないでしょ?
キミはキミなりに考えて、責任を取るのか取らないのか、どのように責任
を取るのか決めればいいんだから。
他人ゴトですって言ってケツまくったっていいんだしさ。
94 名前：円楽投稿日： 03/10/21 18:03 HOST:proxy124.docomo.ne.jp: うさぎ、もちつけ。

最近誤読や誤解が目立つぞ。

俺はあんたを応援してるぞ。
95 名前： 削除屋うさぎ ★ 投稿日： 03/10/21 22:13 ID:???: >>92
んじゃ、「違います。」

>>93
別に私もこれ以上の興味ないんでどうでも良いです。
「他人ゴトです。」
96 名前： 名無しの妙心 投稿日： 03/10/21 22:28 HOST:classics.sunoikisis.org: お前さんはホントにそのレスをする意味がどういう事を意味するのか
わかってるのかと、小三十二時間くらい問い詰めたいぞw
97 名前： 名無しの妙心 投稿日： 03/10/21 22:35 HOST:classics.sunoikisis.org: ・・・日本語おかしいな。

レスをする意味→レスをする事
98 名前： 削除屋うさぎ ★ 投稿日： 03/10/21 22:44 ID:???: >>96-97
saku/1062942087/315-335nの件と>>92 >>93はいまいちリンクしてないと言うか。。。
この件の本質的の部分以外は全部読み飛ばしてレスしないことにしました。
99 名前： 時計坂の削除屋 ★ 投稿日： 03/10/21 23:02 ID:???: どうなればいいのかな？
何からすればいい？
100 名前：　投稿日： 03/10/21 23:06 HOST:n239185.ap.plala.or.jp: >324 名前：削ジェンヌ ★[sage] 投稿日：03/10/21 02:08 ID:???
>＞削除海王さん
>わたくしが与えるラストチャンスです。
>ご自分の行動、言動、すべてを見直してください。
>詳しくは書きません。
>考え得る、ご自分の問題があるかもしれないと思われる部分を
>修正してください。

こう言われてるんだからきっと今頃ログを読み返してるんでしょう。
101 名前：　投稿日： 03/10/21 23:24 HOST:ZD135037.ppp.dion.ne.jp: 他人に対する責任云々より、まずは自分に直すべきところがないか、
振り返って見てはいかがでしょうか？

自分の問題に気が付かず、自分のケツも拭けない子供に、他人のことの
責任を取れ、とはいえませんから。

ソースですか？
他人に出してもらわないと気が付かないようなら、指導する価値も無いので
出しません。
ソースが無いから俺の脳内妄想ですか？
だとすれば、俺は多数の人と妄想を共有できる変態ですね。
それでも、●をもっていない削除人に、言いたいことがあるなら
串使わずにいえ、なんてことが言えるほどゆんゆんではありません（素）
事実無根だから相手しない？
それもいいでしょう。
俺も、もしレスがあったとしても返せないから。
思うとことがあれば直す。事実無根で俺が電波だと思うなら放置して今の
まま進めばいい。
きつい言い方になったが、俺からのうさぎさんに送る最後の忠告です。
じゃ、げんきでな。
102 名前： うさぎ ◆usaPOTPOTw 投稿日： 03/10/21 23:56 HOST:z10.211-19-80.ppp.wakwak.ne.jp: >>101
誰ですか？
急に「げんきでな」とか言われても。
103 名前： はい？ 投稿日： 03/10/21 23:58 HOST:proxy109.docomo.ne.jp: 誰が書いたかを気にするなんて、あなた２ちゃんねる初心者ですか？
104 名前： うさぎ ◆usaPOTPOTw 投稿日： 03/10/22 00:03 HOST:z10.211-19-80.ppp.wakwak.ne.jp: >>103
そういうくだらない煽りは他でやって頂けませんか？
105 名前：投稿日： 03/10/22 00:04 HOST:i167106.ap.plala.or.jp: リンクしてないかなぁ?
106 名前： わむて ◆wamuteW7DE 投稿日： 03/10/22 00:06 HOST:p1210-ipbf05kyoto.kyoto.ocn.ne.jp: 　　　　　　 .　/l*
　，‐ ' ´　ヽ.ll l
／　i　lﾚノ）))ll_l 　ヽ
　　人il.ﾟヮﾟﾉｌｌ人　　みるまらー！
　　　(ﾉY i⊃０
　　　く_ｌ_ﾊ　　　　
　　　 ∪∪　　
107 名前： はい？ 投稿日： 03/10/22 00:14 HOST:proxy120.docomo.ne.jp: >>104
誰が書いたかなんてこと「だけ」に関するレスを書くなんて、
あまりにも２ちゃんねるの顔としての自覚が足りないと思い、真剣に書きました。
下らない、煽り、等という返答はあまりに失礼かと。

ケンカがしたいだけならよそのサイトでやってもらえませんか？
108 名前：　投稿日： 03/10/22 00:22 HOST:n239185.ap.plala.or.jp: 第三者から見てどっちもどっちかと思います。
お二方、数十分でもレスを休めて落ち着かれては如何でしょうか。
109 名前：　投稿日： 03/10/22 00:50 HOST:ntkngw008062.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp: 煽る人に「煽りはよそで」言うたって喜ぶだけじゃけん
110 名前： 復帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】投稿日： 03/10/22 00:53 HOST:d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp: くだらねーことでうさぎや海王に粘着するなっつーの
冷静に論理的にいえっつーの

あと俺にもわかりやすくかけっつーの

態度だ言動だっつーことをがたがた言うなっつーの
もっと悪いやつはいくらでもいるっつーの

削除の判断ミスだけいっとけっつーの
111 名前： 名無しの良心 投稿日： 03/10/22 01:59 HOST:ppp0507.va-ykh.hdd.co.jp: 削除人ってボランティアですよね
２ちゃんねるの運営をちょっと手助けしちゃうって感じの
無償のお手伝いですよね。
何かの為に、誰かの為にちょっと自分の力を分けてあげる、
そんな行動や行為の事だと思います。
それなのに、その誰かの声に耳を貸さず
先人達の意見にも耳を傾けず、
ただ自分の理想だけを具現化してゆく、
一体何処にボランティア精神が見られるのでしょうか。

互いに利害関係が有るわけでもなく
ﾘｰﾏﾝやｱﾙﾊﾞｲﾄの如く契約に基づいて活動を行い
それに対して利益を齎してもらえる訳でもないですよね。
無償で活動していただき有り難う御座いますって感じだと思います。
それなのにボランティアしていただく側が
ラストチャンスですだとかすべてを見直してくださいだとか、
なんかおかしくないですか？
ボランティアさせてあげてるという感じに見えてしまうのは私だけでしょうか。
112 名前： 名無しの良心 投稿日： 03/10/22 02:00 HOST:ppp0507.va-ykh.hdd.co.jp: 彼が本当に２ちゃんねるの為、住人の為を思っているのであれば
沢山の方々の真摯な意見に耳を傾けたことでしょう、
しかし彼はそんな意見を受け取るどころか自分の理想を披露するばかりです。
彼には彼なりの掲示板運営に対する強い理想があるのだと思います、
ただそれが２ちゃんねるの理想とはずれているのだとおもいます。
そんな彼の理想や意思を押し殺してまでボランティアしていただく必要があるのでしょうか、
受け手側の要求と送り手側の行動に相違があるのでしたら
ありがたくお気持ちだけを受け取って
ボランティア活動を遠慮していただくのが一番妥当なのではないでしょうか。

彼があそこまで強く自分の意見を押し通そうとするのですから
やはりそこには何かしらの真理があるのかもしれません
２ちゃんねるの削除人として枠に填められた行動で矯正されてゆくよりも
頑ななまでに掲げる理想と誰にも曲げられない強い意思で
自由気ままに掲示板運営を行っていただき、
いつの日か２ちゃんねるの削除システムにも影響を及ぼすほどの
素晴らしいシステムを作り上げていただきたいものです。
113 名前：　投稿日： 03/10/22 02:11 HOST:n239185.ap.plala.or.jp: 要約すると辞めさせろという事ですね。
114 名前：投稿日： 03/10/22 02:20 HOST:i167106.ap.plala.or.jp: というかこのスレになってから
削除海王さんの話題ってほとんどないんだけどね
115 名前：投稿日： 03/10/22 16:52 HOST:eAc1Aem044.tky.mesh.ad.jp: 短文で纏める力って必要だと思います。
116 名前： ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆E5Sj9Q6d9Q 投稿日： 03/10/22 18:55 HOST:3d493-022.tiki.ne.jp: 　　☆　　練馬変態倶楽部（ＮＨＫ）テーマソング　　☆

　　　　　君が気に入ったなら　このマ○に乗れ
　　　　　いつかなくした夢が　ここにだけ生きてる
　　　　　どこへ行ったのか　かわいい野の花は
　　　　　どこへ行ったのか　やさしい魂は
　　　　　君が生きるためなら　この○ラに乗れ
　　　　　いつかなくした夢が　ここにだけ生きてる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ξ´∇｀=ξ
　　　　　　　　　　　　　　　　＿_ 　　　　　　　　 i - ｲ　
　　　　　＿＿　　　　　　　´ ﾍ　ﾍ　　　　／⌒ 　　　`⌒）　
　　　／ ´∀｀ヽ　　　　　!　!!ﾉ从)）〉　　（⌒γ⌒~~ 　／　
　　ノ'⌒｀　　´⌒ヽ　　　くl　!!TヮTﾉil　　　'ー^'―ー　／　　
　（　,､　☆人☆ノ'ヽ　　ﾉ ⊂Iｉ†fつ　　　　　│ 　　　<　　　
　/( ﾉヽミ仝ミ/>' 〉　（'⌒ くんi〉' 　　　　 │　　　　ヽ　　
　＼｀ξヾ　ｿ　/z］　　　　　　し'ﾉ　　　　　　│　　　　　）　　
　　　　|　　　ニニニニニニニ⊃⊂ニニニニニニニ　　│　　
　　　（ ,　ﾉ（､ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　人　 │

　　　Ｎ　　Ｈ　　Ｋ　　板　　で　　き　　ま　　し　　た
117 名前： ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆E5Sj9Q6d9Q 投稿日： 03/10/22 18:56 HOST:3d493-022.tiki.ne.jp: ＮＨＫ…南派削除組合外郭団体　練馬変態倶楽部
http://www.2chs.net/NHK/index.html
118 名前： 名無し●● 投稿日： 03/10/22 19:17 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp: >>116-117

目障り。つーか、空気嫁。
119 名前： ◆uJYhXyAasc 投稿日： 03/10/22 21:37 HOST:tkyo054n035.ppp.infoweb.ne.jp: 削除人ならまだしも、復帰屋ごときの意見なんて信頼しちゃいけません。
とか言ったりして・・・。
120 名前： 名無し●● 投稿日： 03/10/22 21:42 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp: どうでもいいが、>>116-117が透明削除されんことを祈るよ。（汗）
121 名前： モーヲタ ◆MOWOTAl9WU 投稿日： 03/10/22 21:52 HOST:pl292.nas922.te-fukuoka.nttpc.ne.jp: これってあっちこっちに貼られてるね…
122 名前： @(＊゜ω゜)ノ ◆OLMamyBIII 投稿日： 03/10/24 08:22 HOST:pl191.mas1101.iidabashi.nttpc.ne.jp: |　　　:::::::::::ヽ、
|　　＼,　　::::::::::ヽ
|　　　`==　::::::::|
| ヽ-=・=-　:::::::::|　　
|　　　　　　::::::::::|　　　
|人＿）　　　::::::::|　　漏れのキャップはまだ生きてるんか
|　　　　　:::::::::::/
123 名前： まるしくん 投稿日： 03/11/02 07:46 HOST:p1013-ipbf05sasajima.aichi.ocn.ne.jp: 保守してみる・・・
124 名前：狐眼 ◆KITUNE/eYE 投稿日： 03/11/09 01:39 HOST:p8182-ipad92marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: bass：バス釣り［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030449498/215
弁護士などの代理人もいますし、法的に問題ない代理も他にもありますので
こういったアドバイスはいかがなものかと。
125 名前：　投稿日： 03/11/10 13:31 HOST:64.53.39.6: 葉書が届く程度から個人情報とする、という管理人の
言葉と、要請板が存在している意味がわかってるんですかね。

最低限の判断・・・判断という言葉を使うのは揚げ足をとられるかもしれませんので、
言い換えましょうか・・・最低限の読解すらせず（できず？）、機械的に依頼理由のみをもって
誘導することしかできないのなら、誘導自体をしない方がいいでしょう。
誘導そのものは確かに間違っていません。場所への誘導という意味では。
適切な誘導と間違っていない誘導は似て非なるものです。
言質だけを堅守する事で失われる柔軟性の問題についても考えを及ばしていただきたい
ところですが、これは少々あなた個人の事とは外れるやもしれませんので、
また別に置いておきます。

それから、これは以前も言ったはずですが、そうでないと主張される前に、
自分がそうであると言われるに足る言動をしていた可能性について、
少しでも考えて見てはどうでしょうか。
確かにそう見える事と実際にそうであるかどうかは全くの別問題です。
ですが、そう見えるという風に言われて、すぐさまそうではないと言い返し、
あまつさえこのように論破したがるというあなたの傾向そのものが問題視されている
可能性について、少しは考えを及ばしてみませんか？
さらに言えば、どう考えているかの表現方法が文章でしか存在しない
掲示板というコミュニケーターにおいて、そう思われるというのがどういう意味か、
少しは考えて見てはいかがですか？

要するに、あなたのレスには誤解が生じる余地がある、という事です。
その生じた誤解を他人の責であると責め立てる前に、まずは誤解を生じさせた
自らの文章を恥じ、それからどうしても譲れない部分においては他人を責める。
今のあなたは――というか、今までのあなたは――あまりにも己を省みれていないように
“見えてしまいます”。攻撃に対して攻撃でしか返せないのでしょうか？

他者の否の意志は己を磨く石の如きものですよ？
己が磨くまでも無い名刀であると思われているのでしたら、それこそ
大いなる思いあがりであると言わせて戴きましょう。

なお、これは助言です。誰へのものかは敢えて明記しないでおきます。
気にしたい方が気にしてくださればそれで結構です。
126 名前： マイクタイソン 投稿日： 03/11/10 14:13 HOST:glass.ipe.tsukuba.ac.jp: >>125
ガ━━(ﾟдﾟlll)━━ン！

肝に銘じます　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
127 名前：投稿日： 03/11/10 16:53 HOST:eAc1Ail033.tky.mesh.ad.jp: (´･ω･｀)ｲﾀｲ
128 名前： 名無しさんの声 投稿日： 03/11/11 22:21 HOST:ZF134133.ppp.dion.ne.jp: 次いってみよう！
129 名前： ◆aMnKuCvIDQ 投稿日： 03/11/12 07:32 HOST:o-hccweb1.bai.ne.jp: http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1056772812/239
業者宣伝を削除しない削除人は最低です。ほかの削除人なら対応してるのに。
130 名前：　投稿日： 03/11/12 07:39 HOST:p0218-ip01sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp: >>129
どうしてもというのでしたら、催促にならない程度に再依頼してはどうでしょうか。
131 名前： ◆aMnKuCvIDQ 投稿日： 03/11/12 07:44 HOST:o-hccweb1.bai.ne.jp: >>130
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1056772812/240
落ち着いて再依頼しました。
132 名前：投稿日： 03/11/13 13:06 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net: >>124
それに気付いたなら、まず、フォローレスをいれてあげたらいかがでしょう。
（私が先ほどフォローしましたけど）
133 名前：投稿日： 03/11/15 16:37 HOST:YahooBB219184004154.bbtec.net: 削除人相談室6号室
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1065123537/370,373,376-391
に関連する話題はこちらの方が適してますかね？
俺の言いたいことは後で「削除人相談室6号室」を読む
新人削除人さんや、削除人に興味のある人達のこと
つまり読者さんのことを考えて欲しい。それだけです。

続きはこちらでお願いします。
他に適切なスレッドがありましたらそちらでお願いします。
134 名前： ● 投稿日： 03/11/16 17:39 HOST:zaqd3874a71.zaq.ne.jp: ms：既婚女性［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027329430/505
sfe：独身女性限定［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027349269/242

削除人さんのお仕事には、ローカルルールの是非について
言及することも含まれているのでしょうか？
よしんばそうであったとしても、板の自治活動を否定するようにもとられかねない
発言は如何なものかと考えます。

また、削除人さんは削除する板を選べますが
住民さんは削除人さんを選べません。
そのあたりも考えに入れられて、活動して頂きたいと思います。
135 名前：　投稿日： 03/11/16 17:46 HOST:YahooBB219018103188.bbtec.net: >>134
そのローカルルールで削除は・・・・・
削除GL＞＞LRだしね　２ちゃんで閉鎖的なLRはいかがな物かと
自分たちで掲示板を立ち上げた方が削除もできるし良いかと
136 名前： ● 投稿日： 03/11/16 18:01 HOST:zaqd3874a71.zaq.ne.jp: 削除人さんのお仕事に、ローカルルールの是非について
言及することは含まれているのでしょうか？

運営板にて申請し、受理されたものであり
それを削除人さんに否定されるとは思いもしませんでした。
137 名前： ● 投稿日： 03/11/16 18:30 HOST:user181.ictv.ne.jp: >>136
ローカルルールより削除ガイドラインの方が上位概念になります。

削除ガイドラインは逐次改訂されているので、
ローカルルールが古い時期に設定された板は矛盾が生じる場合もあります。

削除人は削除ガイドラインを優先して処理しますので、矛盾したローカルルールに対して
是非を言及することはもちろん自然な事です。
138 名前：投稿日： 03/11/16 18:31 HOST:63.161.164.63: ローカルルールに疑問を感じたから削除しないということでは？
139 名前： ● 投稿日： 03/11/16 19:10 HOST:zaqd3874a71.zaq.ne.jp: >>137
あなたは削除人さんでしょうか？
私はある程度公式な見解を伺いたいと思っていますので
あなたが削除人さんであれば、キャップでの発言をお願いいたします。
むしろそのように断言される場合には削除人キャップで発言するべきものでは
ないかと考えます。

独身女性板に関しては、現在のガイドラインの元に
最近改訂されたものであると認識しています。

>>138
削除されないことに関して、異議を申し立てているわけではありません。
私が伺いたいことは、ある程度公式な見解としての

「削除人さんのお仕事には、ローカルルールの是非について
言及することも含まれているのでしょうか？」

という、削除人の活動分野に関するものです。
ですから、このスレで伺っています。
140 名前： 闇夜の案内人 ★ 投稿日： 03/11/16 19:22 ID:???: http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1060247340/48-49
この辺りも参考にどうぞ。
別に言及してはいけないというものではないと思いますけど・・・。
ひとりの削除人がそう言ったからといって、全体に影響があるわけでもありませんし
「個人的には」と断ってらっしゃいますし。
141 名前：投稿日： 03/11/16 19:26 HOST:nttyma013155.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: このスレは「公式な見解」を求めるためのスレではないのですが。
142 名前： M249 ◆MInImi/RF2 投稿日： 03/11/16 21:41 HOST:z147.218-225-132.ppp.wakwak.ne.jp: >>134さん
1個人の感想なので、問題はなし。
是非を問うているのではなく、"虎さんはそのローカルルールでは削除しない"だけですね。
各板のローカルルールを尊重するか否か(ローカルルールを削除対象とするか)は、個々の判断です。

そんなわけで、
>削除人さんに否定(>136)
否定=削除理由と看做さない、なら、以前から綿々と行われてきたことです。

>「削除人さんのお仕事には、ローカルルールの是非について
>言及することも含まれているのでしょうか？」(>139)
仕事というニュアンスなら、ローカルルールの是非以前に削除することすら含めれていません。

>ある程度公式な見解を伺いたい
誰かがキャップを付けで発言したとしても、それは「発言した固定さん(削除人さん)の意見」です。
# ひろゆきさんに確認した旨が明記されていなければ。
真偽判断と消化はご自身で行うべきかと。

>139さん
>あなたが削除人さんであれば、キャップでの発言をお願いいたします。
>むしろそのように断言される場合には削除人キャップで発言するべきものでは
>ないかと考えます。
137さんじゃないけど、そういう認識なら上記の私の発言に、全て「じゃないかなぁ･･･。」を付けて読んで下さい。
143 名前： ● 投稿日： 03/11/16 22:02 HOST:zaqd3874a71.zaq.ne.jp: >>140
大変参考になりました。ありがとうございました。

住民の皆さんが、苦慮の果てに作り上げたローカルルールですので
それを尊重してくださる削除人さんが多いことを願わずにはいられません。

>>142
お仕事というのは表現ですから、そこをとられても困るのですが(＾_＾;
おっしゃることは理解いたしました。>>141さんも同様です。＜理解した。

いささか誤解されているように思われるので、補足致しますが
私がここに書き込んだのは、何も削除の虎 ★さんを（言葉は悪いですが）
つるし上げるためではありません。

本当に申し上げたいことは、最初の投稿の下段に集約されていますので
再掲いたします。

「削除人さんは削除する板を選べますが
住民さんは削除人さんを選べません。
そのあたりも考えに入れられて、活動して頂きたいと思います。」

これも繰り返しになりますが、もう一度

「住民の皆さんが、苦慮の果てに作り上げたローカルルールですので
それを尊重してくださる削除人さんが多いことを願わずにはいられません。」
144 名前： うさぎ ◆usaPOTPOTw 投稿日： 03/11/17 00:32 HOST:z201.211-19-78.ppp.wakwak.ne.jp: >>143
再依頼をして他の人にも見てもらうという手もあるんじゃないかなぁ。
１度誰かが判断したものと反対の判断をする人は確かに少ないですけど。
145 名前： 名無しさんの助言 投稿日： 03/11/17 11:54 HOST:z199.61-115-84.ppp.wakwak.ne.jp: ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/

109 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/03/17 01:30 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
１．ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことを
　ローカルルールで「禁止」にできる？
yes

２．ローカルルールに削除に関することを定めるときは
　「禁止」とだけかける（「削除」という表記は駄目）？
yes

３．ローカルルールで「禁止」とされたことは、任意削除の対象となる？
yes

４．ガイドラインで「放置」「管理人裁定」などと書いてある事柄を
　ローカルルールで「禁止」つまり削除の対象にできる？
yes

５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
　事柄をローカルルールで削除不可にできる？
no

>”重複スレッドは削除対象です”みたいな。
あくまで任意削除なので、”禁止です”ぐらいの抑えた表現のがよいかと。

43 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：03/03/15 21:53 ID:???
誤解があるようですので補足すると、
ローカルルール≠全て削除すべきです。

ローカルルールで禁止されていたら、削除してもいい。。というレベルです。
146 名前： 名無しさんの助言 投稿日： 03/11/17 19:10 HOST:aksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jp: えっと、同じハンドルではありますが、>>145さんとは別人です。
で、更に補足。

削除ガイドラインに書かれているものですら「削除しても構わない」ものであり、
ローカルルールでの禁止事項による任意削除というものは、それよりも更に
「甘い」区分になります。

「まあ、気が向いたら消してあげてもいいですよ」というレベルだと思っていれば
いいのではないかと思います。
147 名前： 削除の虎 ★ 投稿日： 03/11/18 02:46 ID:???: 連絡スレで呼んでくださいよ。本人のいないところでやりますか。
まあそれはいいとして、再依頼は自由です。また、一度自分が
スルーした依頼の再依頼は他の人に任せるようにしています。

私の場合、と断っておきますが、こういう不特定多数が参加する
場所において書き込み者を制限するようなローカルルール自体
その有効性は疑問だと思っています。客観性ゼロですし。
どうしても特定の参加者がほしいなら会員制掲示板の利用が
ベストじゃないですかね。

あともうひとつ。「○○は削除対象です」というローカルルールは
無条件で無視しています。それはローカルルール自体問題で
あるという判断からです。それと、「うちの板は見るな」という抗議
は考慮させていただきますのでよろしくお願いします。
148 名前： 削除の虎 ★ 投稿日： 03/11/18 03:05 ID:???: 参考までに、ものすごいローカルルールの板を紹介します。

生物＠2ch掲示板
http://science.2ch.net/life/
より抜粋。

＞・５日間にわたり、議論が成り立たないまま書き込みが続けられた場合、
＞　age荒らしとみなし該当スレッドを停止、もしくは削除します。

ローカルルールを厳格に守るとしたら、５日間荒らし続ければ
気に入らないスレを削除させることができる、と受け取られても
仕方ないですよね。こういう板もあるんですよ。

まあそんなわけで、ローカルルールが削除理由に入っている
場合は、その内容をよく考えてから処理しています。
特に「削除」の２文字が入ったローカルルールは基本的に無視
の方向で考えています。
149 名前： うさぎ ◆usaPOTPOTw 投稿日： 03/11/18 03:10 HOST:z223.219-103-226.ppp.wakwak.ne.jp: >>147-148
１板ぐらいどうしてそういうローカルルールに至ったかの経緯を知った方が良いんじゃないでしょうかねぇ？

と、私は思いました。
150 名前：投稿日： 03/11/18 03:22 HOST:nttyma013155.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: >>148
> １板ぐらいどうしてそういうローカルルールに至ったかの経緯を知った方が良いんじゃないでしょうかねぇ？

ちょっと日本語がわかりにくいですぅ。

>>147
まぁ、毒女とかは http://www.2ch.net/map.html の時点で
利用者制限が認められてた例外的な板だったりするので。
> 独身女性限定
> 独身女性ではない人の書き込みは厳禁されています。
> 既婚女性限定
> 主婦ではない人の書き込みは厳禁しています。

ただ、書いた人の性別がどうとか自信を持って判断できる人はすごいなぁと思ったり。
151 名前： うさぎ ◆usaPOTPOTw 投稿日： 03/11/18 03:29 HOST:z223.219-103-226.ppp.wakwak.ne.jp: うーん、なんというか、その例に挙がってる生物板とかでも、
何かしらの背景があったからそういうローカルルールがあるのであって、
背景とか全部無視して・・・・というのもなんだか住民さんがかわいそうだなぁとか思ったりです。
ということです。

背景とか調べたり考慮するの面倒とかなら「未処理」にして次見る人に任せるとか。
そういう手もあるんじゃないでしょうか。と、私は思いました。
152 名前：　投稿日： 03/11/18 05:00 HOST:65.83.21.6: >>151
であれば、そういった経緯をあなたが勉強した上で教えてさしあげればよろしいのでは？
どういった経緯があるのか理解している人が経緯の話を持ち出すのならともかく、
そうでない方が経緯を持ち出してどうこう言うのはちょっとおかしいんじゃないかと思いますが。
少なくとも生物板に関しては、事情を知らない人（削除人）が見た時、
虎さんのように判断されかねない危険性を孕んだローカルルールである事は
事実だと思いますし、そこまでの事情の理解を求めるのなら、当然自治レベルで
その事情の把握の手助けとなる事項を用意しておく必要があるんじゃないかと。
何というか、的外れだなぁ。と、私は思いました。

女性板に関しては上記の方々が仰られてる通りだと思います。
男性の方自体に拒否反応を示されるのはよくないんではないかと。
その男性の方が鬱陶しいのなら強制ＩＤなのですから専用ブラウザなり
使用して自動あぼーんの対象にすればよろしいでしょうし、
その男性の方が卑語などを撒き散らす荒らしであるというのなら、
男性である事に主眼をおかず、投稿目的などの削除ガイドラインにある
条項にローカルルールを添える形で依頼すれば、
あっさりと削除してもらえるのではないかと思われます。

ローカルルールが自分たちの指針にならず、かえって自分たちの
過敏さを促進してしまっている可能性に、多少考えを及ばす必要があるかもしれませんね。
153 名前： ● 投稿日： 03/11/18 09:39 HOST:user181.ictv.ne.jp: 自分（たち）の思うとおりに削除しない削除人は来なくて良い、というのも一つのアレでしょうが。
そういう風に門戸を狭めた以上、当然コピペ荒らしやスレ乱立荒らしの対処も遅れます。

それが板全員の総意であるならばいいのでしょうが、そうではない人もいるでしょう。
154 名前：　投稿日： 03/11/18 10:03 HOST:ZE166250.ppp.dion.ne.jp: ＞>”重複スレッドは削除対象です”みたいな。
＞あくまで任意削除なので、”禁止です”ぐらいの抑えた表現のがよいかと。

ま「削除」の二文字が入ったローカルルールは
少なくとも現在の管理人の意向に沿ったものとは言いがたいので、
少し訂正するとかしたほうがいいかも。

↑はローカルルールを根拠に削除することを可能にした管理人発言と同時になされたものだし。
（それ以前はローカルルールは削除理由にすらなりえませんでした）
155 名前：　投稿日： 03/11/18 11:37 HOST:d021071.ap.plala.or.jp: > それ以前はローカルルールは削除理由にすらなりえませんでした
いや、そんなこともないですよ。
2年ほど前だと思いますが、ローカルルールで削除してもらっていたので。
ローカルルールは理由にはならないという考えの削除屋さんが増えた方が、
最近の出来事だったと思います。
で、管理人発言があって、任意削除扱いに落ち着いたのではないかな。

いつの時期でもどんなルールでも、杓子定規的に判断されるということはなかったと思います。
生物板の5日というのは、過疎板なのにスレ乱立、立て逃げ、age荒らしなどで
荒らされており、板として機能しなくなっていた時期があったからかと。
ただ単に5日間荒らされていたら削除とかそういったことはなく、
単発スレや重複スレの判断基準の目安として用いられていた記憶があるのですが、
記憶違いでしたらすみません。
その後板が増えましたし、状況も変わりましたから、
現在は無効と判断しても差し支えはないような気がしますが、
支障があれば、その板の住人さんが現状に併せて変更しようとすると思います。
156 名前： ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q 投稿日： 03/11/18 11:41 HOST:sonic.planetweb.com: この件に関しては、うさぎさんに同意です。

ローカルルールが出来るには、それなりの経緯があるので
少なくともそれに云々なさる場合には、それくらいは調べてから
なさるのがよろしいかと。
私はその可否について言及すること自体、一削除屋の領分を踏み越えている
のではないかとすら思うくらいですけれども。
私ら削除屋は特定の板を見ないことだって出来るわけですから。

ミステリ板、映画板、懸賞板の例を見るまでも無く、
ローカルルールは、その板が恒常的に抱える問題に関して
削除人に分かりやすく伝えるための方便であり、
それを許容してしまうと、板としての機能をそこなうものすらあります。
それを考慮なさったほうがよろしいかと。

>>152
過去ログ読むのは、削除人としての必要最低限のことですから
私はわざわざソースを出してきてあげるのは先輩削除人としての
やさしさではないと思いますよ。
157 名前：　投稿日： 03/11/18 12:04 HOST:d021071.ap.plala.or.jp: >>156
> 過去ログ読む
というのは、削除に関することですよね？
一つ一つの板の歴史や背景を調べて、板にあった対応をする、
というのは一つの理想ですし、そうしてらっしゃる方を尊敬しますが、
他人にそうしろと言うようなものではないと思いますよ。
とくに、最近のものならとにかく、数年前にまで遡らなければいけないような
過去ログを調べて把握しろ、というのもちょっと非現実的というか……。

ルールはルールとして掲げてある文章で判断できればよく、
経緯や理由を万人が知る必要はないと思います。
なぜこうなんですか、と経緯を聞いて、住人さんが詳しいでしょうから事情を教えて、
（または、逆でも）
納得すれば削除する、できないなら自分はしないor他の方にお任せ、
で、よくありませんか？
158 名前： ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q 投稿日： 03/11/18 12:48 HOST:sonic.planetweb.com: 確かに最近の削除人さんは、（って私もそうですが）
過去ログ読むのも大変ですけどね。

でも、ローカルルールの可否について言及するほど、その板に
深く関わっていこうとするなら、そのルールの出来た経緯に関する過去ログぐらい
読むのは最低限の礼儀かと。

逆に言えば、それくらいの覚悟が無ければ
> 納得すれば削除する、できないなら自分はしないor他の方にお任せ、
の方がいいと思いますです。はい。
159 名前： うさぎ ◆usaPOTPOTw 投稿日： 03/11/18 12:54 HOST:z253.218-225-143.ppp.wakwak.ne.jp: 私の>>152等へのレスはほとんど書かれた感じですねｗ
私が調べて他の人に教えたところでその人のためにならないし、それは参考にしかならない。
判断するならちゃんと事項を自分の中で噛み砕いてから判断するべきだと私は思ってます。
（削除判断や板事情に関して、又聞きしたことをそのまま鵜呑みすることは、私はあまり好ましく思いません）

大体は>>156さんに同意です。
そのほかの部分に関して、板の複雑な事情を汲み取る必要は必ずしもありません。
汲み取ってあげれれば板事情を考慮出来た削除判断が出来るでしょう。
そして、それらをしないのであれば詳しい方にお任せするという行動もまた、板事情に沿えた行動ではないかと思ってます。
160 名前： 名無しの良心 投稿日： 03/11/18 13:15 HOST:proxy2.odn.ne.jp: 「削除する人の心得」でローカルルールに触れているのは以下の2箇所だけですね。

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
（前略）ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

（再下段）
また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。

さらに>>145-146ということでもありますし、
1)ローカルルールは無視し、削除ガイドラインのみによって削除する人
2)ローカルルールもそれなりに考慮しつつ削除する人
3)ローカルルール成立に至った経緯なども考慮して削除する人
いろいろいていいんじゃないんですか。

で、個人的には>>150さんの最後の行に同意と言うことで。
161 名前：　投稿日： 03/11/18 13:25 HOST:YahooBB220000162029.bbtec.net: 削除海王さんへ

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031963585/354-355
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031963585/358
あぼーんを29連続させたら可読性を損なうのではありませんか？
どうして誰かにお願いスレで透明削除スキルをお持ちのかたに
任せなかったのでしょうか。

削除判断ミスではないかとの意見も多数ありますよ。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1068635314/625-

結局貴方のミスは削除旅団さんにフォローしていただきましたが。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/radio/1064735122/144

これからも斯様な誤判断を続けるつもりでしょうか？
本人の釈明なり弁明なりをお願いします。
162 名前：　投稿日： 03/11/18 13:28 HOST:YahooBB220000162029.bbtec.net: 削除されたログです。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/radio/1064735122/

139 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん

140 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん

141 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん

142 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん

143 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん

144 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん

145 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん

146 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん

147 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん

148 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん

149 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん

150 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
163 名前：　投稿日： 03/11/18 13:28 HOST:YahooBB220000162029.bbtec.net: 151 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん

152 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん

153 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん

154 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん

155 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん

156 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん

157 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん

158 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん

159 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん

160 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
164 名前：　投稿日： 03/11/18 13:30 HOST:YahooBB220000162029.bbtec.net: 161 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん

162 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん

163 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん

164 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん

165 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん

166 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん

167 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん

ここまで。あぼーん29連続。
165 名前： 名無しさん 投稿日： 03/11/18 13:34 HOST:p3177-ipbf29marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: 　ガイドラインと整合しないローカルルールある板なんてそう
多くないんだし、関わった住人が経緯をどこかにまとめて
おけばいいと思うんだが。
　経緯の説明の３レスも４レスも要らないだろうし（普通は
１レス程度で十分のはず）、リンクしつつ、簡単な説明付ける
だけでも十分だろうし。

　●持ってない削除人に、dat落ちした過去ログまで読め
といっても無理なわけだし、仮に読めても、ルール成立自体が
１年以上前だと、リンクなどで誘導されないと、どこまで遡って
読めばいいのか検討もつかないだろうし。

　要点だけわかればいい話で、10も20もある自治スレや関連スレを
全部読まないと作業できないんじゃ、作業もどんどん滞る。
　そして無駄に議論することも増える。
166 名前：　投稿日： 03/11/18 13:36 HOST:d021071.ap.plala.or.jp: >>158
いぇ、細かいことなんですが、削除ではなく自治に関する過去ログを自分で探して読むことを、
「削除人として」「最低限必要なこと」と断言されてるのが気になっただけです。
（決して不要だと言っているわけではありません）

まあ、必要だと思った人が後から消せばいいんじゃないかなぁ、
とかのんびり書いていたら、160さんの書き込みが。
167 名前： うさぎ ◆usaPOTPOTw 投稿日： 03/11/18 13:37 HOST:z253.218-225-143.ppp.wakwak.ne.jp: >>161-164
ツッコミを入れる点は３点。
１．ラジオ板の議論スレでやるべき内容である
２．透明削除の基準に明確な基準はない（人によっては１００連続通常あぼーんだってする）
３．実際のログを貼る必要はない

特にどっかのスレでやられてるメルヘンなやりとりは信用しない方がよろしいかと・・・
168 名前：　投稿日： 03/11/18 13:39 HOST:d021071.ap.plala.or.jp: おお。でもって、165さんに同意ということで。
169 名前：　投稿日： 03/11/18 13:53 HOST:61.159.154.135: >>167
こちらからツッコミを入れる点は４点。

１．ラジオ板ではない。無線板である。リンクを辿って調べなさい。
　　それにこれは無線板の削除に限った話ではない。
　　http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1031646364/419-450
２．管理人が透明を使えと言明している。過去ログを読むべし。
３．実際のログを貼る必要はある。あぼーんがあったログは透明削除されてるから。
４、他人が弁明する必要はない。本人の釈明なり弁明なりを待っている。
　　擁護するなら連帯責任を取ることを確約すべし。
170 名前： うさぎ ◆usaPOTPOTw 投稿日： 03/11/18 14:01 HOST:z253.218-225-143.ppp.wakwak.ne.jp: >１．ラジオ板ではない。無線板である。
そうっすねｗ

>２．管理人が透明を使えと言明している。過去ログを読むべし。
そんな言明は聞いたこと無いんですが。ログ出して貰えますか？

>３．実際のログを貼る必要はある。あぼーんがあったログは透明削除されてるから。
適切な表現を行えば大体通じるかと。

>４、他人が弁明する必要はない。本人の釈明なり弁明なりを待っている。
>　　擁護するなら連帯責任を取ることを確約すべし。
あんなの弁明じゃないし。ツッコミどころの多いレスだからツッコミを入れただけかと。>>161-164

ってか、いつから透明削除「しなければならない」なんてなったんでしょ？
それこそメルヘンなやりとりを現実に持ってこようと必死な人たちが訴えてるだけのような。

どっかのスレに移って貰えませんか？
171 名前： ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日： 03/11/18 14:03 ID:???: よくわからないんですが、削除対象外のものを削除したというご指摘でしょうか？
いずれにせよ、削除したものであるなら、それぞれについて該当する板の削除
議論スレでお願いしますね。
172 名前：　投稿日： 03/11/18 14:07 HOST:acoska029198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: じゃあ俺は>>147の8-9行目に同意しておこう。
173 名前：　投稿日： 03/11/18 14:13 HOST:65.83.21.6: >>158
＞でも、ローカルルールの可否について言及するほど
これは逆ですね。ローカルルールの可否について言及されないように、
板の自治内容を向上させるべきだと思うんですよ。
そのローカルルールがその板の存続にとって必要不可欠なものならば
（ミステリ板のネタバレ削除がありますが）、それを自治によって徹底し、
削除されなければ板が成り立たないという事を明確に示しておく、と。
それは自治の仕事だと思いますしね。
逆に言えば、そういう説明が必要で、なおかつわかりやすくその理由が
明示されていないローカルルールは、削除の是非にからめるべきではない、
・・・とまあこれは結構極端な個人的意見ですが。

>>167
あなた自身も仰ってますように、透明削除の基準が確たるものが無い、
しかしながら1行レス荒らしなどと比べてどうなるか、過去の有言解釈は
どうなっているか、というのを考えた結果、このスレッドでお願い・疑義の形を
とって言っているのだと思いますよ。
このスレッドの使われ方としては、趣旨に相応しいものであると思いますが。

それから、例のスレには確かに馬鹿を馬鹿にしているだけの馬鹿も存在してはいますが、
だからといってそこで行なわれているやり取り全てがそういった馬鹿の手による
ものであると切って捨ててしまうのはどうかと。
真面目に「これはおかしいんじゃないかな？」という疑義を呈している方も少なからず存在しますし、
それこそよく読んで自らの糧とすべき内容もあるんじゃないかと思いますよ。
まあ見ない事を選択するのは勝手ですけど、そういったやり取りしかない
ようなスレッドであると言われるのは多少不本意ですね。
174 名前：　投稿日： 03/11/18 14:18 HOST:65.83.21.6: >>170
ここは「した方がいい」というような事を言うスレッドですよ。
「しなければならない」というやり取りこそ、他でやるべき事ですし、
今回のこれは「しなければならない」というニュアンスのものではないと思いますが。

・・・というか、使えという言明に関しては、私もソースを見たことがないような気がしますw
できればソースの提示をお願いしたいです。

>>171
というわけです。
どういった時に透明が入るか、他人の処理などを見て勉強して、
的確にお願いできるようになってください。
175 名前：　投稿日： 03/11/18 14:20 HOST:61.159.154.135: >>170
１，依頼先を確認しなかった証拠ですね。
　　この推薦人にして、この弟子有りといったところでしょうかｗ
２，有権解釈集すら読んでないとは。削除人辞めて良かったですね。
　　正直、貴方には向いてない。
　4 名前：ひろゆき投稿日： 2000/04/22(土) 11:22
　コピペ荒らしとかは、あぼーんなしでやってます。
　削除系はあぼーんですね。
　コピペ荒らしをあぼーんで消しても、あぼーん荒らしになっちゃうので、、、
　http://www.2ch.net/tako/saku/kako/956/956366102.htmlの４
３，証拠を突きつけないと、貴方達はいつも逃げますから。
４，いつも突っ込まれてブチ切れてるのはうさぎさんのほうですがｗ

>>171
削除対象外のものを削除したのではなく
削除対象のものに適切な処理をしなかったってことですよ。
透明向きの対象をあぼーんしたり
削除対象のスレをゴミばっこんしたりとか
そんなミスのことです。で、反省しましたか？
では、謝罪をどうぞ。今後の抱負も。
176 名前：　投稿日： 03/11/18 14:27 HOST:65.83.21.6: -・・・う～ん、解釈の余地のあるものをソースとするのが妥当か否か・・・。
わたしゃそれはちょっと透明“しなければいけない”というソースには弱いような気がしますね。
無論、今回くらいの削除なら透明した方がかなり適切であるというのは同意なんですが・・・。

あと、他人への煽りは控えましょう。
正しい事を言っても、煽りや毒があるばっかりにそれが正しいと認められない、
というのが2ちゃんねるに限らず世の中にはよくありますから。
177 名前： うさぎ ◆usaPOTPOTw 投稿日： 03/11/18 14:28 HOST:z253.218-225-143.ppp.wakwak.ne.jp: >>173
まずは無線板とかの議論スレで話し合ってから。じゃないでしょうかねぇ。
それでラチがあかないとかの場合にここに持ってくるとか。
もしくは、その管理人さんが言明しているレスをここにちゃんと引用するかですね。

>>175
どうせそのレスでも持ってくるんだろうと思ってましたが、それは"違います"。
そこで指す「コピペ荒らしをあぼーんで消しても」ってのは別の事を指すケースが圧倒的に多いわけで。
２００とか３００とか"同一スレ連続して"通常処理なんかしたらそりゃそうかもしれませんけど、
そこで指してるのは複数スレにコピペされたものをそれぞれ通常処理なんかしたらってことかと。

これだからあのスレの９５％はメルヘンだって言うんだよなぁ。典型例が来ちゃったよって感じｗ
178 名前：　投稿日： 03/11/18 14:34 HOST:65.83.21.6: >>177
・・・このスレの過去ログ読みましょうよ・・・。
179 名前：　投稿日： 03/11/18 14:38 HOST:61.159.154.135: >>177
＞そこで指してるのは複数スレにコピペされたものを
＞それぞれ通常処理なんかしたらってことかと。
全然違いますが。単一スレ内での通常あぼーん処理のことですよ。
またリンクを読みませんでしたね。やっぱり辞めて良かったですね。
180 名前： ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日： 03/11/18 14:39 ID:???: >>175
削除対象外のものを削除した、という指摘ではないんですね？
そうであるなら、あとは削除人の裁量の範囲かと。
どれをよしとするかは人によって違いますし、またどの程度
より良い選択肢をとるかも然り、だと思います。
削除対象外のものを削除したということでないなら、以上です。
181 名前： うさぎ ◆usaPOTPOTw 投稿日： 03/11/18 14:42 HOST:z253.218-225-143.ppp.wakwak.ne.jp: >>178
まぁ、どちみちその管理人さんの云々ってのがアレ程度だったんですから、
議論スレからやるのが一番何じゃないです？
他の住民さんの意見はどうなのよ？ってのも含めてね。

そろそろこのホームラン級のお馬鹿さんを放置したいんですがｗ>>179
うーん、脳内ルールをまき散らすのはあのスレだけで充分でしょ。
182 名前：　投稿日： 03/11/18 14:45 HOST:65.83.21.6: http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030110939/367
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029933198/429

過去の判断から見ても、ちょっとなんでわざわざ通常したのか疑問かなぁ、と。
素直にお願いスレ使っていいと思いますよ、問題になってる部分程度の連投の場合で、
レス番がずれない時は。

そこら辺を裁量云々言っちゃうと、削除人として成長できないと思いますよ。

>>181
えっと、毎度毎度余計なお世話だと思うんですが、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　正直、出てこない方がいいですよ。いやホント。
183 名前：　投稿日： 03/11/18 14:47 HOST:61.159.154.135: >>180
削除対象のものだったら、どんな処理をしてもいいわけではありませんよ。
透明あぼーんがふさわしいものを削除した結果、可読性を悪くして
住人に迷惑をかけた、そのことについての指導です。

今後も同じような処理をなさるのなら透明削除スキルの譲渡を
当分見合わせてもらうように管理側にお願いすることになりますが。

もし、貴方が透明削除のスキルを持っていたら、同じ対処をしましたか？
自問してください。
184 名前：　投稿日： 03/11/18 14:49 HOST:65.83.21.6: >>183
君も引っ込んだ方がいいと思う。色々な意味で。
185 名前：投稿日： 03/11/18 14:49 HOST:nttyma013155.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: 今回のは別に構わないと思うんだけどなぁ。
きれい好きさんが増えたのか。
186 名前：　投稿日： 03/11/18 14:52 HOST:61.159.154.135: >>184
根拠は正確に書きましょう。
叩きと間違われない為にも。

>>185
住人の為により相応しい処理を目指すのが
正しい選択かと。きれい好きとかは別にして。
187 名前： ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日： 03/11/18 14:53 ID:???: >>183
「可読性を悪くして」←この部分ですが、もともとの状況より
可読性は良くなったと思います。この時点で見解が違うので
どうにもならないかと。

そういうことで、そろそろ放置しますね。
188 名前： うさぎ ◆usaPOTPOTw 投稿日： 03/11/18 14:54 HOST:z253.218-225-143.ppp.wakwak.ne.jp: >>182
そりゃ海王さんを複数人数で多対一でやった方がいいですもんねｗ　って事ですかねぇ。
いや、別に海王さんだから私が出てきてる訳じゃないんですがｗ

ちょっと前までは「あんな少量で透明削除するな」とか言ってたのが人たちが、
今となって急に「こんな量で通常削除するな」とか言ってたりして、あのメルヘンさ加減が理解不能ですね。

透明削除の基準なんてそれぞれの削除人に任されているというのが最初からある結論だと思うんですが。
それをあーでもこーでも基準を議論することほど無意味さはないかと。
189 名前：　投稿日： 03/11/18 14:54 HOST:61.159.154.135: >>187
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1068635314/742
190 名前：投稿日： 03/11/18 14:57 HOST:nttyma013155.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: >>186
> 住人の為により相応しい処理
についてはいろんな考え方があってよろしいんじゃないかと。
私だって、アレを上から透明かけた人を非難してるわけじゃないですよ。
でも >>183 みたいに「可読性を悪くして住人に迷惑をかけた」とか
言い切っちゃうのはどうかと思うですね。

>>188
> Aとか言ってたのが人たちが、Bとか言ってたりして
同じスレでのレスだからといって、Aを言った人とBを言った人が
同じ層であるかどうかわかんないんじゃないかと。
191 名前：　投稿日： 03/11/18 14:58 HOST:61.159.154.135: >>188
あぼーんで迷惑かけてるから指導されてるんでしょうが。
いい加減自分のちっぽけなプライドを保つ為だけの
くだらない擁護は辞めてくださいませんか。

観察スレの悪口もこんなとこで言うべきではないでしょう。
せめて元削除人らしくTPOをわきまえたほうがよろしいかと。
恥を掻くのは貴方だけではありませんよ。
推　薦　さ　れ　た　か　た　も　恥　ず　か　し　い　か　と　。
192 名前：投稿日： 03/11/18 15:00 HOST:nttyma013155.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: >>187
> それをあーでもこーでも基準を議論することほど無意味さはないかと。
議論することには意味はあると思うよ。人によるかもしれませんけど。
他人の意見を参考にしない人にとっては無意味かも。
193 名前：　投稿日： 03/11/18 15:01 HOST:65.83.21.6: >>187
できれば私の方にも答えてくださいね。
過去の判断との差異は何故生じているのか。

>>188
そういう考え方しかできないから、>>186さんと狢として
同じ穴に引っ込んでてください、と言ったんですけど。

攻撃しかできないのは問題外ですが、攻撃としか受け取れないのも問題外ですよ。
いや、この場合は両者とも問題害とでも称するべきでしょうかね。

>>191
あなたの行動原理もあなたの煽ってる方と等しいものであると気付くべきかと。

二人とも、邪魔です。
194 名前： うさぎ ◆usaPOTPOTw 投稿日： 03/11/18 15:01 HOST:z253.218-225-143.ppp.wakwak.ne.jp: >>188
まぁねぇ。

>>191
そのセリフは>>191が言えたもんじゃないってみんなが思うことでしょうｗ
っていうか、そもそも現削除人なんですがｗ
195 名前：投稿日： 03/11/18 15:02 HOST:nttyma013155.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: >>191
> くだらない擁護は辞めてくださいませんか。
自分が反論されたからといってこう書いちゃうのはどうかなぁ。

> 元削除人
最近ちょっとずつ活動されているような。
196 名前：　投稿日： 03/11/18 15:02 HOST:ZB016090.ppp.dion.ne.jp: 話がクロスしてるけど、ローカルルールの話のほうで。

ローカルルールをなんのために板のTOPに記載してるのかということを考えると、
その板の過去の自治スレのログ読破しないと真意がつかめないような
文章にいったい何の存在意義があるのか、と疑問に思ったりします。

はじめて板に来た人に理解されないようなものを掲げて、
結果初心者さんが板を混乱させてしまったりしたら、それは自治の手落ちですし、
削除人に文面どおりにのみ解釈されて、
文面どおりのルールに従った処理がされるのも自治の総意かと。

わかりやすくすることかつ必要項目の漏れがないローカルルールを制定する努力もせず
ボクの心を汲み取っておくれよなんて戯言は自治でもなんでもない
ただのわがまま要求でしかないわけで、人を動かそうとする前にまず自分の脳を動かせよ、と。
197 名前：　投稿日： 03/11/18 15:03 HOST:61.159.154.135: もういちど海王さんに>>183の問いを続けます。
もし、透明削除のスキルを持っていたら、同じ対処をしましたか？
198 名前： うさぎ ◆usaPOTPOTw 投稿日： 03/11/18 15:05 HOST:z253.218-225-143.ppp.wakwak.ne.jp: >>192
基準を議論するのではなく、基準を意見交換するのは有意義だとは思います。

>>196
ローカルルールの議論の方が数百倍有意義だと思うので、クロスしてもいいと思いますです。
199 名前：　投稿日： 03/11/18 15:05 HOST:61.159.154.135: >>194
＞みんなが思うことでしょう

http://www.2ch.net/before.html

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、
　自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
200 名前： ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日： 03/11/18 15:06 ID:???: >>193
そのような個人に帰着する質問なら夢板のスレでお願いします。
削除海王～胎動編～
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1069118400/
201 名前： 時計坂の削除屋 ★ 投稿日： 03/11/18 15:10 ID:???: 透明削除に関してのスレッド削除議論に、以前あったような。
レス数の基準ってどうだったかな。
202 名前：投稿日： 03/11/18 15:10 HOST:nttyma013155.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: えっと。。。こういう場合は、必　死　だ　な、と返すのが礼儀なのかな。。。
203 名前：　投稿日： 03/11/18 15:15 HOST:65.83.21.6: >>202
義理で同じ馬鹿になる必要も無いでしょう。

>>200
あなたもそういう風にお願いしますよね？
それをルールの杓子定規な解釈だけで聞き入れられなかったらどう思います？
・・・まあ、そんな感じで、知人以外の赤の他人の心情も、少しは想像して
ほしいなぁ、とも思うわけですよ。これまたお願いなんですがね。

そちらで書かれる文で私の疑問については触れられるようなので、
まあ今回は置いておくとします。
ただ、なるべく判断の揺れは少なくするように努力してくださいね。
その方があなたの為にもなりますし。
204 名前： 時計坂の削除屋 ★ 投稿日： 03/11/18 15:16 ID:???: >>202
個人的には3ケタだったら、透明削除で
2ケタ後半だったらちょっと考えて。
それ以下だったら、レスアンカーとか考えます。
205 名前：　投稿日： 03/11/18 15:22 HOST:61.159.154.135: >>204
2桁前半でも悩む必要はないでしょう。
>>163の10連続にするより透明かけたほうが見やすいのは自明ですし。
もちろんアンカーを考えた上で、ですが。
206 名前： ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日： 03/11/18 15:29 ID:???: >>203
判断のゆれ←それが悪いことだとは必ずしもいえないとおもいますし、
多少のゆれ（板事情を考慮したとかの理由のない場合）は問題ない
と思いますが、おっしゃるとおりゆれは少なくするように心がけます。
207 名前：投稿日： 03/11/18 15:33 HOST:210-20-189-86.home.ne.jp: >>206
判断の揺れを是正するのならアンカーのない二桁連続あぼーんは
誰かにお願いスレで透明要請して欲しいね。
208 名前： ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日： 03/11/18 15:47 ID:???: >>207
判断や処理のゆれといくつから透明にするかどうかは関係ないかと。
ということで、夢板でお願いします。
209 名前： 番組の途中ですが削除屋です ★ 投稿日： 03/11/18 15:49 ID:???: 今回の通常削除には何の問題も無いんじゃないですかね。
少し前までは100連続通常あぼーんなどと言うこともありましたし。
最近は潔癖症の方が増えているんですかね。
210 名前：投稿日： 03/11/18 15:55 HOST:nttyma013155.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: >>207
お願いスレでも対処する人によって変わるんだし。
211 名前：投稿日： 03/11/18 15:57 HOST:210-20-189-86.home.ne.jp: >>208
いくつから透明にするかは
他のかたとの処理や判断の揺れですよ。
現に貴方の処理は旅団さんに覆されたじゃないですか。
削除人の処理に対する指導はこちらでよろしいかと。

>>209
100連続あぼーんはあぼーん荒らしですね。
それは管理人の意に添わない処理かと。

>>210
おかしな判断をすれば、ここへ呼び出せばいい。
212 名前： ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日： 03/11/18 16:02 ID:???: >>211
旅団さんと私の判断が違うことが「ゆれ」、とするなら、削除人に裁量権
がある時点でそのゆれがあること自体を許容していると考えたほうが
よろしいかと。

ということで続きがあればまた後ほど。
213 名前：投稿日： 03/11/18 16:02 HOST:nttyma013155.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: >>211
>>210 へのレスとしてはずれてますよん。
214 名前： 時計坂の削除屋 ★ 投稿日： 03/11/18 16:04 ID:???: >>211
旅団さんにもいつか聞いてみますね。
またね。
215 名前： 名無しさん 投稿日： 03/11/18 16:08 HOST:208.231.174.125: >削除海王氏
件の処理は通常（あぼーん）処理でないといけない処理だったのでしょうか？
それともあなたが透明をお持ちだったら透明処理をしたはずの案件だったのでしょうか？
今のあなたがあぼーんしかできない立場ゆえに、お願いスレで透明削除の要請をする
選択肢を選ばず、あぼーんでことを済まそうとしたのなら、かなり問題だと思いますよ。
運営ボランティアの相互補完を軽視していると取られても仕方ないかと。
216 名前：投稿日： 03/11/18 16:09 HOST:gifu1-14.pias.ne.jp: 野鳥観察スレでも思ったけど、べつに通常削除じゃなかったからってキーキー
言う話じゃないと思うなぁ。
透明を上書きするほうが昔なら問題にされてたよね。
217 名前：投稿日： 03/11/18 16:10 HOST:gifu1-14.pias.ne.jp: ×通常削除じゃなかったからって
○通常削除したからって
218 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 03/11/18 16:16 ID:???: 掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
かなり少なくなるかと思います。
ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う昨今です。
219 名前： 名無しさん 投稿日： 03/11/18 16:23 HOST:208.231.174.125: ひろゆきさんの仰有るとおりです。
ふつう、あぼーんが29連続もしてたら読みにくいですよ。利用者は。
誰の、何の為の、削除なのかを今一度再考していただきたいかと。＞海王氏他
220 名前：投稿日： 03/11/18 16:44 HOST:200.13.44.61.ap.yournet.ne.jp: 火のないところに煙は出ないってことですか、、
221 名前： ◆rtAa8E3kDU 投稿日： 03/11/18 16:44 HOST:fla05-215.wind.ne.jp: 同意。
222 名前：　投稿日： 03/11/18 16:58 HOST:ACCA1Aag243.osk.mesh.ad.jp: 専用ブラウザ使って「あぼーん」は非表示ってダメですか？
223 名前： ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日： 03/11/18 17:32 ID:???: >>218
御意。
224 名前：＿投稿日： 03/11/18 18:09 HOST:P221119000229.ppp.prin.ne.jp: 本当にわかっているのやら・・・。
225 名前：　投稿日： 03/11/18 18:35 HOST:ZB016090.ppp.dion.ne.jp: >>183 >>197
ぐだぐだすぎてリアルタイムで読んでられなかったので
さっき読み返して突っ込みをば。

持ってるか持ってないかということは、
お願いスレに持っていって、その依頼を他の人が見て処理するという
二段階の依頼なわけで、初めに依頼を見た（透明できない）人で処理するのとはタイムラグがあるから、
自分自身にスキルの有る無しで判断が変わるのは当然だと思いますよ。
特に流れの早いスレなんかでは、お願いスレに持って行ってる間にどうせアンカーが
使用されるので無駄だからもう通常で処理してしまおうとすることもよくあることかと。
226 名前：　投稿日： 03/11/18 18:39 HOST:ZB016090.ppp.dion.ne.jp: >>225続き
こういうと、当該スレでアンカーの不使用を促す注意書きを入れろという人もいるかもしれませんが、
削除を前提として、通常の書き込みに制限をかけるのは本末転倒なんではないかなあと思ったり。
個人の知識として知っておくのも、自発的に抑えるのもそれはもちろんいいことですが、
たまに見かける「アンカーつけるな、削除されないだろが馬鹿」とかいうレスを見るたびに
「馬鹿はおまへ」と思ったりします。
227 名前：投稿日： 03/11/18 18:52 HOST:212.205.183.98: >>225
お願いスレのタイムラグなんて、ほんの２、３時間程でしょう。
それに透明削除のスキルを持ってる人もかなりいるから
自分があぼーんしかできなかったら
透明できる人が通りかかるまで放置としけばいいんですよ。
それかQかIRCで頼めばいい。
そのための日頃のお付き合いでもあるし。
友達の少ない人は無理ですけどね。
228 名前：　投稿日： 03/11/18 19:04 HOST:ZB016090.ppp.dion.ne.jp: その２・３時間でレスが10も20もつく板やスレもあるんですよ。
229 名前：　投稿日： 03/11/18 19:08 HOST:ZB016090.ppp.dion.ne.jp: あ、ちなみに件の処理の対象スレが実際どう（流れの早さ等）だったのかは知りません。
230 名前： 千影 ★ 投稿日： 03/11/18 19:28 ID:???: 結局は、通常処理でスレの可読性（住人さんの利便性）を損なわずに
処理できるのならそのまま処理。
それを損なうようなら透明処理（出来ない場合は他の方に処理を任せるなど）
が基本ラインという事でしょうね。

ただ、その利便性をそこなうあぼーん跡の数は人によって判断の分かれるものですし、
処理自体、ケースバイケースのときもあると思います。
例えば、スレの容量潰しを目的の連続コピペであれば、自身が透明処理を
使えない場合、通常処理によってスレの容量回復後に、他の方に透明
処理を任せたり、スレの流れによってもその基準が異なる場合もあるでしょうから。

今回のケースの場合であれば、海王さん自身が専用ブラウザのｱﾎﾞｰﾝ機能を
利用して、ｱﾎﾞｰﾝ跡によるスレの可読性を実際に試してみて見るといいかもしれないですね。
これはついでに連続一行コピペを透明処理する基準の勉強にもなるでしょうから。
231 名前： 三叉槍 ◆Trident/GY 投稿日： 03/11/18 20:03 HOST:p8182-ipad92marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: >>230
専用ブラウザつかってるなら、あぼーんそのものを透明あぼーん機能をつかってしまえば
問題なかったりして。
232 名前： 名無しさん 投稿日： 03/11/18 20:08 HOST:210-20-189-86.home.ne.jp: >>231
「専用ブラウザの透明あぼーん機能使って消せ」は、昔の話。

839 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/10/02 04:22
普通の人は、サイトを見るために専用のツールを入れるなんて
考えもしないし、サーバ負荷がどうこうなんて考えないと思うです。

866 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/10/02 04:51 ID:???
誰にとって面白いのか？というのであれば、
掲示板をリロードしてる人たちは多分面白いと思って来ているんだと思います。
んで、そういう人たちが面白いと思えばいいのか、、というと
おいらとしてはそうではなかったりします。
今までは、ネットユーザーの多数が面白いと思えばいい時代だったと思いますが、
今は一般の人が面白いと思えるかどうかという時代になってるんじゃないかと思うです。

http://qb.2ch.net/operate/kako/1064/10641/1064177514.html
233 名前：＋投稿日： 03/11/18 20:42 HOST:P221119001156.ppp.prin.ne.jp: 御意じゃなかったんですか？
234 名前：投稿日： 03/11/18 20:47 HOST:o145239.ppp.asahi-net.or.jp: 早めの空論ストッパー？で、
私的には>>218-224で終わったと思ったんですが。

>>231
>>230の下2行を読んで「脳内解釈による無用な提議」を自粛して下さい。
（からみ屋の議論厨やネタ氏・突っ込み氏としても、明らかな空振りです）
235 名前：投稿日： 03/11/18 20:53 HOST:80.243.50.139: >>231
透明削除してもらえればそんなことしなくてもよかったりして。
236 名前：　投稿日： 03/11/18 21:12 HOST:pl887.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp: >>232
「だから削除しろ」とはひろゆきは言ってないわけだが。
237 名前：　投稿日： 03/11/18 21:13 HOST:pl887.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp: >>232
こんなことも言ってるしな（w

944 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 03/10/02 05:41 ID:???

バカには使いづらいサイトにしたいんですけどねぇ、、
238 名前：　投稿日： 03/11/18 21:33 HOST:zaqd3874a71.zaq.ne.jp: >>237
一般人を馬鹿呼ばわりするのは、いかがなものかと。
239 名前： 誤解されそうなんで言い換え 投稿日： 03/11/18 21:35 HOST:zaqd3874a71.zaq.ne.jp: >>236氏が一般人をその馬鹿と同一視するのは、いかがなものかと。
240 名前： 削除の虎 ★ 投稿日： 03/11/18 22:51 ID:???: 今回のことはいろいろ勉強になりました。少し考えてみますよ。
あと勘違いしている人がいるっぽいので訂正しておきますが、
今回のことに関しては、ローカルルールを理由に却下したの
ではありません。そこだけご理解のほど。
241 名前： 名無しさん 投稿日： 03/11/19 01:12 HOST:p7043-ipad11sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp: >>226 「アンカーつけるな、削除されないだろが馬鹿」とかいうレス

　事実は事実としてしようがないわな。
　「削除されないだろが馬鹿」というアホウと「馬鹿はおまへ」と思うアホウのアホアホ合戦…
　と傍観。

>>231
　専用ビューワ使ってる人はNG指定をお勧め、位はいえるのかもね（気になるなら）。
　ただ、今のところ専用ビューワ使用を話の前提にするのはちと難しいような。
242 名前： 名無しの良心 投稿日： 03/11/20 04:40 HOST:p6e01ad.tokynt01.ap.so-net.ne.jp: ひろゆき自身、専用ブラウザを入れてるような人ばかりが快適になる事は敬遠してるし。
243 名前：　投稿日： 03/11/20 11:14 HOST:ZZ246093.ppp.dion.ne.jp: ただ、一定以上の快適さを求めるならご自分でなんとかしてくださいってのはアリと思いますけど。

削除対象外だけど消してください→専用ブラウザ使ってください。

過去ログ早く読ませてください→●を買いなさい。

★ください。ボランティアするでもないけど目立ちたいもので→他所で自分の掲示板作ってください。
244 名前：和風 ◆SIMPLE/OPE ＠和風削り人 ★ 投稿日： 03/12/02 08:32 ID:???: 誤認レス削除をしてしまったことをご報告させていただきます。
薬・違法板削除議論スレ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1050184247/

hello@2ch.net宛てに報告メールを送りました。
スレ及び板住人さんには大変ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。
245 名前： にびいろ 投稿日： 03/12/02 10:11 HOST:q44-dna17sagamiono.tokyo.ocn.ne.jp: >244
お疲れさまですー。
んでですね、こういう報告は整理板の連絡・報告スレでの方がいいかもです。
246 名前：和風 ◆SIMPLE/OPE ＠和風削り人 ★ 投稿日： 03/12/03 00:06 ID:???: >>245
そうですね。
ご指摘ありがとう御座います。
今後もご指導ご鞭撻のほどよろしくお願いしますです。
247 名前：投稿日： 03/12/06 13:46 HOST:195.130.241.211: 削除戦艦 ★さんへ
削除要請板はデリケートなものを扱うところですので
発言次第で問題が大きくなる可能性もあります。
発言するときはもう少し言葉を選んだほうがいいかと思います。
248 名前：投稿日： 03/12/06 13:57 HOST:61-21-168-165.home.ne.jp: >2 名前：削除戦艦 ★[age] 投稿日：03/12/06 11:42 ID:???
>>>1 原則「削除対象外」です。
>どうせ依頼不備でありますし（ｗ

>丸く収めるには４９８００円未満でSONYの50型WEGAを売ることですね。
>＃メルアド漏洩考えたら無料でもいいかも（ｗ

有限会社ディスクグループ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1070677113/

どうして消したのか説明をお願いします
249 名前： 名無し紺野＠それゆけ！ゴロツキーズ ☆ 投稿日： 03/12/06 14:00 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp: 削除戦艦 ★さんへ

依頼者さんを罵倒したり、一方的に依頼者さんに不利益が発生するような
発言を削除人は許されているのでしょうか？

＞丸く収めるには４９８００円未満でSONYの50型WEGAを売ることですね。
＞＃メルアド漏洩考えたら無料でもいいかも（ｗ

このようなことは名無しで書けばよろしいのでは？
削除キャップをつけての発言は削除に関する判断のみにお願いします。
250 名前： 名無し紺野＠それゆけ！ゴロツキーズ ☆ 投稿日： 03/12/06 14:50 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp: >>249の続き

削除の最終的な責任は管理人である西村博之氏にあるのでしょうが、
削除判断から逸脱した暴言（場合によっては名誉毀損罪が適用）に関しては
ご自身が責任をとられるおつもりでしょうか？

また、今回の一件の影響で、他のボランティアさんがやめるやめないという
ところまでいったのですが、これに関しても何の責任はないとお思いでしょうか？

正直、あなたがいったい何のために削除というボランティアに携わっているのか
疑問に思います。
251 名前：　投稿日： 03/12/07 10:10 HOST:i147029.ap.plala.or.jp: >>249
＞このようなことは名無しで書けばよろしいのでは？

こらこら…(汗
252 名前：投稿日： 03/12/07 21:59 HOST:big15.big.or.jp: >一つだけなら削除するほどのことはないかと。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058217662/302
に業者宣伝があるのに削除しないのはおかしいぞ。
ほかの削除人なら対応したはずです。
253 名前：　投稿日： 03/12/07 22:10 HOST:q137108.ap.plala.or.jp: >>252
再依頼してるのなら判断を待ったほうがよいかと。
消さない事に関しては問題はありませんよ。
逆に督促ととられて放置される場合もありますからね。
254 名前： _ 投稿日： 03/12/07 22:19 HOST:big15.big.or.jp: >>253
了解です。再依頼は済ませています。
255 名前： (　´ⅴ｀) 投稿日： 03/12/07 23:52 HOST:EATcf-321p20.ppp15.odn.ne.jp: >>252
業者宣伝≠必ず消さなければならないもの
ですよ。
例の管理人の言葉を誤読している人が多すぎかと。
2ちゃんねるに於いては「重要削除対象」以外は「消しても良い」と言うレベルの物でしかありません。
256 名前： 移動チェッカ ◆ezkS9a7eck 投稿日： 03/12/08 00:12 HOST:U106111.ppp.dion.ne.jp: 某発言の件について。

書いてしまったことについては弁明の余地がないと思いますし、
それについて叩いたりすることには何も反論いたしません。

これからは、判断と独り言は全く別のレスとしていきたいと考えています。
257 名前： 移動チェッカ ◆ezkS9a7eck 投稿日： 03/12/08 00:23 HOST:U106111.ppp.dion.ne.jp: >>256は>>247-249にたいしてです。。。
258 名前： 名無し紺野＠それゆけ！ゴロツキーズ ☆ 投稿日： 03/12/08 00:29 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp: >>256

ご足労いただき、お疲れさまです。

＞315 ：削除戦艦 ★ ：age ：03/12/03 23:05 ID:???
＞みなさんで>>311=>>313=>>308を藁ってあげましょう
＞
＞無論削除対象外。
＞＃こういうのを晒す場を作りたい（ｗ

今回の問題とは別件ですが、こういう削除報告はどうなのでしょうか？
削除人さんと違い、依頼者さんは強制リモートホスト表示です。
さらに、晒す場所や必要があるのでしょうか？
また、その根拠はどこにあるのでしょうか？
削除ガイドライン等から引用をお願いします。
259 名前：　　投稿日： 03/12/08 00:30 HOST:y131223.ppp.dion.ne.jp: >>256
＞これからは、判断と独り言は全く別のレスとしていきたいと考えています。

つまりこれからも他人への嫌味や罵倒をやめることはないと？
260 名前： 名無し紺野＠それゆけ！ゴロツキーズ ☆ 投稿日： 03/12/08 00:32 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp: 削除依頼スレは、依頼者さんが依頼する際に、重複依頼でないか
チェックするようになっています。（フォームからの依頼の際）
もし、上記のような削除報告があったら他の依頼者さんが依頼を
取りやめる等の不都合が発生する可能