運営ボランティアさん指導部屋３号室

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1 名前： 我以外皆我師 ◆warez2y582 投稿日： 04/09/08 02:33 HOST:ntkyto039135.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp: 特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

過去スレ
Part1 http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1039/10391/1039173854.html
Part2 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/
2 名前： 裕香頑張れ ◆GuPUGBQmco 投稿日： 04/09/08 04:01 HOST:wbcc3s09.ezweb.ne.jp: 削除要請板の裕香ちゃんに★を与えて下さいです。
彼女の事をこれからも応援します。
3 名前：投稿日： 04/09/08 05:24 HOST:O080171.ppp.dion.ne.jp: やだ。
4 名前： 超プロ住民 ◆v38X7SPpro 投稿日： 04/09/08 07:50 HOST:proxy221.docomo.ne.jp: 即死回避ｶｷｺ
5 名前： 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日： 04/09/08 08:30 HOST:aksi113228.catv.ppp.infoweb.ne.jp: >>2
個人的には、住人さんによる自治と自助努力の機会を奪う彼女の行為には賛同できませんね。
板の中のことは板の住人さんたちで何とかすべきだと考えます。

と即死回避協力カキコ。
6 名前： GRIZZLY ★ 投稿日： 04/09/08 12:20 ID:???: 「生がいいのぉー☆」とか言ってつけたがらないに100万裕香。
7 名前： 名無しの慟哭 ◆BAKA8434Ng 投稿日： 04/09/08 12:42 HOST:eAc1Ahx195.tky.mesh.ad.jp: ★あげてどうするのか、という。

＃　削除垢渡したら、凄いことになりそうだ
8 名前： さやか● ◆SaYAKAXYuc 投稿日： 04/09/08 18:21 HOST:ed49.AFL4.vectant.ne.jp: まとめ屋用としての★ならいいと思いますよ～♪
まとめるだけでなく、まとめ方で住人さんを指導されたりしてましたし。
9 名前： 名無しの妙心 投稿日： 04/09/08 18:52 HOST:203.162.168.150: >>7
削除ハンドルで依頼しまくり
↓
自分で削除しろよ！のツッコミ頻出

間違い無い。
10 名前： 名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 投稿日： 04/09/08 19:15 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp: うむぅ、おいらのほうがまだましだな。
11 名前：　投稿日： 04/09/09 03:34 HOST:YahooBB219018100020.bbtec.net: ＞うさぎ氏

私は難民板よりも明らかに適してる場所があると納得できれば
どこで続けても構わないと思っていました。

しかしながら、今回の処理のやり方、議論や話し合いの無視、
出て来てからの対応、どれを見ても住人に対して「混乱を生んで申し訳なかった」
という気持ちが全く見えません。（つまり垢を止められた自分の方が正しいと主張してる）

貴方は話し合いの場に現れず、黙々と処理し続けた。
明らかにオンラインであるにも関わらず議論の場には出てこなかった。
そしてそれを「最適だと」確信している、今も。
削除人はボランティア、義務も責任も無いでしょう。
もちろん義務や責任を問うつもりは一切ありません。

何故アカウント停止になったのか、それすらも考えられない、
考えようともしない貴方の態度は如何なものでしょう。
「なんのために」削除人をやっていたのか、それを考えて成長して下さい。
今後はこのような削除人の方が出てこない事を切に願います。
12 名前： 超プロ住民 ◆v38X7SPpro 投稿日： 04/09/09 07:43 HOST:proxy206.docomo.ne.jp: >11
つうか、ageたら？
13 名前： 名無しの妙心 投稿日： 04/09/09 07:54 HOST:203.162.168.150: あー、とりあえず、毎度毎度毎度毎度毎度毎度毎度毎度（一部誇張があります）、
どうしてこう同じ失敗を繰り返すのかわからんが、色々言わせてくれ。

誤りを誤りと認め誤る事を自身の誤りだと思うな。
謝罪は成長の糧にこそなれ、咎とされる事は無い。
誠実な謝意がそこにあれば、それを後々にまで持ち出して
あれこれ言うのは馬鹿だけだ。

自分を曲げる事を是としない事は必ずしも美徳ではない。
それはあんたも理性の範囲では十分わかってるだろうと思う。
謝意を見せる事よりも、そちらの方が余程後々へ禍根を残す事例など、
枚挙に暇が無い。

信念を曲げずに貫きたいのなら、隙を見せるな。
隙を見せずに済むよう、慎重に慎重を期して動け。

それができないのなら、信念なぞ貫くな。いい迷惑にしかならん。
感情にまかせるのみで、適当にやって適当にその場しのぎしてりゃ
誰かフォローしてくれる、なぞと思うな。
それはあんたが大好きな馴れ合いの場でだけのことだと思え。

信念を貫く為の準備ができないのであれば己を曲げる事もよしとせねば、
そこに待っているのは、他人からの信頼も信用もうしなった孤独な人間の悲しい背中のみだ。

あんたが、仲の良い人だけでも褒めてくれりゃそれでいい、という程度の人間であるなら、
もう何も言わんが、そうではない事を祈る。
14 名前： うさぎ ◆usaPOTPOTw 投稿日： 04/09/09 10:45 HOST:248.132.210.220.dy.bbexcite.jp: >>11の９割が決めつけの妄想でしかないので、この話には興味がありません。
私の考え方がわかる神ですか？
15 名前： CreepingCoin +1 投稿日： 04/09/09 11:36 HOST:P061198164059.ppp.prin.ne.jp: (　ﾟдﾟ)・・・

＞理路整然とやりましょう

興味の有無の問題ではない。
16 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
17 名前： ◆OKURA7jPjQ 投稿日： 04/09/09 14:12 HOST:HDOfa-02p4-140.ppp11.odn.ad.jp: >>14
住人を混乱させたことについて
なんの謝意も表さないでいるのは紛れもない事実。
間違ったことが恥ということではなく
間違いを認めないことこそ、最大の恥。
18 名前： ◆HETAREzfq. 投稿日： 04/09/09 15:07 HOST:YahooBB219171236043.bbtec.net: なんかねー

削除アカウントを復活させる方向に向かうにしても
このヒトの場合、ボラとしては煽りに走りすぎるようだから
いきなり削除人として再スタートさせずに、中ボスみたいな
役目のヒトがいる種類のボラをまずやらせて、保護観察した
ほうがよいような気ガス。

例えば、、
newsplusのスレタテ人でもやらせて、たもん君に生暖かく見守ってもらうとか、、

newsplusは苦情がすごいですからねー
たぶんそれなりに煽り体制は鍛えられますよー
19 名前： ヾ(ﾟﾊﾟ)ﾉ ◆f0.zuburi6 投稿日： 04/09/09 15:15 HOST:ntszok053058.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: >>18
ていうか以前削ジェンヌが預かったはずなんだがねえ。
20 名前：投稿日： 04/09/09 15:18 HOST:222.13.22.161: そのジェンヌさまは今は一体どうしてらっしゃるのやら。いまだ療養中？
21 名前： ◆HETAREzfq. 投稿日： 04/09/09 15:20 HOST:YahooBB219171236043.bbtec.net: >>19
削ジェンヌさんって今いないんですよねー

じゃあたもん君なり水色さんなりに預かって貰って
スレタテ人なり規制関係のなんなりかをやってもらって
煽りに耐えられるよーになったら削除人復帰ってことで。

提案。
22 名前： 無名さん 投稿日： 04/09/09 17:39 HOST:h098.p057.iij4u.or.jp: >>18
まともな誘導も説明も無く、いきなりスレストですから、
「（気に食わんスレだから）移転先を確保させまい（＝スレの存続を絶ってやれ）」
という意図があったと思われてもしかたないように思う。
# 特に問題の見受けられない普通のスレなのに、うさぎ氏だけが
# 変な特別視してますし。

ということから感情的爆発もあるように見える。

ということは置いといて、削除依頼やスレスト依頼が無くスレストした
ということは、自身が依頼人ということであり、依頼人の立場からGL
やらLRやらの依頼根拠を示す義務はあるんでないかな？
（★の立場では説明不要であっても、依頼者の立場として）

いまだに説明をはぐらかしているのは、どうかと思う。
まるで高校生の頃の自分を見ているようで、歯がゆい・・・
# 初期の「自分が2chのルールだ」的な言動はいかがかと＞うさぎ氏
23 名前： 名無しさん？ 投稿日： 04/09/09 18:49 HOST:wtl7sgkn01.skyweb.jp-k.ne.jp: だね、いきなりああいう処理をされて「ハァ？」と思うのは
ごく自然というか、まったくおかしくないわけで。。。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094581452/357
ここにも書いてるけど
誰の為の削除人なのか、言う迄もなく住人さんの為だろう。
その住人さんの気持ちを十分に汲まずに行動するのはいかがなものかと。
24 名前： socket774 投稿日： 04/09/09 20:45 HOST:p054.net089.tokai.or.jp: 逆に自作板の暴言ｽﾚ等住人が消してくれと言っても削除人が動かないんだけどね
本当に・・・
25 名前： 名無しの妙心 投稿日： 04/09/09 20:48 HOST:61.19.243.12: 住人の気持ちは、考慮する人間は最初から考慮するし、
考慮しない人間はいくら言っても全く考慮しない。

野鳥スレ住人なら海王君のアレコレで学習してるだろうに。

今回の場合、気持ち云々を持ち出すまでもなくアレなわけだけど、
そうでない場合に気持ちを持ち出す事の無意味さは理解して
おいた方がいいと思うよ。よっぽどの場合を除いてね。
気持ちを云々言うという事は、論理的に問う事ができない、と
見なされてしまったりもする諸刃の剣となってしまう場合もたまにあるからね。

まあ、今回がよっぽどの範疇に入るか否かはノーコメントという事でw
26 名前： 名無しの妙心 投稿日： 04/09/09 20:49 HOST:61.19.243.12: む？　無意味さ、というのは違うな。
効果の無さ、というべきか。

お願いしたりとかそういうのは当然有りだし、
その結果動く可能性は零じゃないから、無意味ではないよな。うん。
27 名前：投稿日： 04/09/09 20:58 HOST:202.48.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp: で、またぞろスレ違いな悪寒。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090938279/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051832284/
28 名前： 名無しの妙心 投稿日： 04/09/09 20:59 HOST:ntkgwa017107.kgwa.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp: >>27
うい。
29 名前：　投稿日： 04/09/10 22:18:07 HOST:YahooBB220018064015.bbtec.net: ＞317 ：削除屋＠小太郎 ★ ：04/07/27 22:21 ID:???
＞>>315
＞雑談系の掲示板かどうかの判断材料はカテゴリ名と板名。
＞それ以外の判断材料は今は無い。
＞論点はここでしょ。

確かに他には判断材料は無い。
しかし他に無いからというのは論点ではないだろう。
迷ったら消さないが原則なら、他に確実な判断材料があったというのが
大前提になるんじゃないのかな？

つまり「他に判断材料が無いから仕方なく板名等で判断した」ではなく
「板名等で判断することに確実な根拠があった」と主張されなければ意味が無い。
確実な判断ができなければ処理しないことに何の問題もないんだから。
で、この削除時の確実な根拠に関するソースの提示がいつまでたっても無い。

結局、何ヶ月もたって管理人の出した宣言が唯一の確実な根拠ということであれば
削除するときにその確認をするのが順序ではないか？
30 名前：報告投稿日： 04/09/10 22:53:43 HOST:EAOcf-198p21.ppp15.odn.ne.jp: 「map優先」ではない。他に指示も無い。したがって「これからはカテゴリ名と板名判断」
そう考えたのなら、迷うことなく削除して当然
31 名前： 削除屋＠小太郎 ★ 投稿日： 04/09/11 01:52:17 ID:???: >>29
根拠は言っています。
それについての議論は議論しているスレでどうぞ。
32 名前： 御節介焼き ◆6O/xnsWVDE 投稿日： 04/09/11 02:03:45 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net: いい加減ここで議論しないで他所で議論した結果をここに書いたらどうだい？
33 名前： ntchba016251.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日： 04/09/12 02:27:34 HOST:ntchba016251.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp: 削除屋は２ちゃんのガイドラインをちゃんと精読してくれ。
削除依頼が出たから削除します！って姿勢を改めてくれ。

今のままなら、遠からず削除要請板が２ちゃんでも有数の賑わいとなることくらい
想定しているのかい？
34 名前： 復帰屋＠マルシェ。 ★ 投稿日： 04/09/12 03:06:45 ID:???: >>33

ここは特定のボランティアに対し意見するスレですので、
スレの趣旨とは違う気がしますが。。。

まず削除人には何の義務はありません。
削除対象を積極的に探さなくてもいいというのがお約束に
なっています。
これは削除ガイドラインの削除する人の心得に明記してあります。
きつい言い方になりますが、他人にガイドラインを精読してくれと
言うのなら、まずご自分がされたほうがよろしいかと。
35 名前： 062 投稿日： 04/09/12 11:33:14 HOST:EATcf-604p58.ppp15.odn.ne.jp: >>34
話が通じてないよ、あなた
36 名前： ○○頑張れ ◆ymO7PVVqPQ 投稿日： 04/09/12 12:52:27 HOST:07021031676719_mb wbcc3s12.ezweb.ne.jp: >>35
声に出して三回ほど読んでごらんなさい｡
そしたら貴方でも分かるかもですよ｡
頑張りなさい｡
37 名前：報告投稿日： 04/09/12 13:12:00 HOST:EAOcf-354p50.ppp15.odn.ne.jp: >>33をモニターが擦り切れるまで読んでみなさい
38 名前： ヲチゃん 投稿日： 04/09/12 17:47:54 HOST:YahooBB219041168128.bbtec.net: 愛媛県立東予高等学校
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1086767386/

削除マシーンさん、速攻で削除してて、かこいい。乙。

でも、csc.jpってフリーのアドレスだけど
(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
39 名前： ねこだいすき 投稿日： 04/09/12 20:53:06 HOST:P061198249041.ppp.prin.ne.jp: >37
33は、伝えたい事があるならもっとわかりやすい文章で表現して欲しいと
思いました。
後、伝えたい事があるならその気持ちが無駄になるともったいないので、
スレ違い気味なこのスレではなくもっと適切なスレで持論を展開して
いただきたいと思いました。
40 名前： ntchba006170.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日： 04/09/13 03:24:44 HOST:ntchba006170.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp: 39のハンドルは某市民運動家を連想するから好きくない。
某市民運動家とはNIFTYからネット上では遊んでもらっている位で
嫌いではないのだが。
41 名前： 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日： 04/09/13 08:56:46 HOST:aksi113228.catv.ppp.infoweb.ne.jp: >>39さんのハンドルは、この場合指摘内容とは関係ないと思いますが。名前欄よりレスの内容を
重視するのがよろしいかと。
正直、私も>>33の文章では結局何を伝えたいのかが不明瞭だと思います。

＃その某市民運動家の方が、ハンドルの元ネタとは限らないですしね。私はそのハンドルで、同じ
＃名前のペット触れ合いパークを思い出しました･･･随分前に潰れちゃいましたが。
42 名前： CreepingCoin +1 投稿日： 04/09/13 11:44:48 HOST:P219108001006.ppp.prin.ne.jp: 相手に意味が伝わらない発言は独り言でしかありません。

そして独り言ならばこのスレッドで書くことではありません。
43 名前：　投稿日： 04/09/13 23:54:17 HOST:p2243-ipbf208sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: この度いざこざがあったようで・・・

運営ボランティアさん指導部屋３号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/

これ、一通り読んだんですけど・・・
うさぎ氏は今回剥奪された件についてどう考えているのかな？
それらしき文言がないような気がするのは気のせいでしょうか？
>>11 >>13の言うように何で剥奪されたか、まず自分で考えるべきだと思いますよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/271

で、これ読んだ後少し考えてみたんですけど、
削除人は削除に関して一切責任を負わないってなってるけど、
色々考慮した末に削除のするしないを決めてるわけだから、
「何で消したんだ？」って住人が詰め寄ってきたら
ある程度は回答を準備しておくべきだと思うんですよね。
多少時間はかかってもいいから納得いく説明をね。
要請板は相手にする人が法人とかなのできちっと判断の理由を説明しているようですが
削除整理板ではそういう削除人があまりいないように思うのですよ。
2chでは今は「削除しないことに理由はない」ってことで
「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止ってなってるけど、

俺としては「理由があったから削除しなかった」んだから、
住人に「何で削除しないんだよ！」って詰めよられたら一言説明するべきだと思うんですね。
もちろん、住人って言っても、頭ごなしにクレームつけて煽るような香具師じゃなくて、
ちゃんと筋道立てて
「ここがこうだと思ったから依頼を出したのですがどうして削除されなかったのでしょう？」
って説明している香具師に限っての話ですがね。
一方的に突き飛ばして終わりなら考えて依頼した側も腑に落ちないことがあると思うのですよ。

こういうことがきちんと行われるようにするには削除人を増やしたりするしかないのでしょうかね・・・

ネット社会も変わってきたし、2chもそれに沿った変化をしていかなくては・・・とは思います。
「削除しないこと」に関する議論が一刻も早く汎用・一般的になることを望みます。

感想ついでにぼけ～っと考えを述べてみました。
変な文章・・・orz
44 名前： ななしさん＠ちょっととおりますよん。 投稿日： 04/09/14 00:13:09 HOST:i60-34-243-221.s02.a013.ap.plala.or.jp: >>43
リンク先
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094581452/271
の間違いじゃないですか？とツッコんでみる。
45 名前：　投稿日： 04/09/14 00:22:35 HOST:YahooBB220018064015.bbtec.net: http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/982
＞根拠があって判断に迷わなければ議論が終わると言うのであれば、
＞私が「mapは優先されない」と根拠を示した時点で議論は終わるでしょう？
「mapが優先されない」というのは一部のカテゴリの定義が不確定になると
いうだけであって、再定義の根拠にはなり得ないと思いますが。

＞それで納得しない人は当然いるだろうという事で、念のため確認したのです。
＞管理人裁定が無ければ、それ以上議論の進めようが無かった所ですね。
またまたおかしな言い分ですね。
議論はちゃんと進んでましたよ。
管理人裁定がなければ小太郎さんが正当性を主張できなかっただけのことでしょ？

まあ「私がルールブックだ」的発想で独善で物事を進めるのも結構ですよ。
スピーディという利点もあるし、削除人の本来のあり方とは相容れないところも
あるかもしれませんが、それは小太郎さんのポリシーとして主張していけばよいことで。

しかし最初からそんな気も無いのに、うっかり削除したものを正当化するために
そこまで意地になる必要ってあるんでしょうか？
「指摘された部分ちょっとGL読んでなかったから確認するよ」で済む話では？
46 名前：報告投稿日： 04/09/14 01:10:40 HOST:EAOcf-353p239.ppp15.odn.ne.jp: 「mapが優先されない」とは一部のカテゴリの定義を変えるだけじゃないと判断したんじゃないの
一部なら「mapの手直し」で済むんだから。「map優先止めたから自分で判断しろ」と指示されたと
思うのは普通の考え
「たった今、ここは雑談板→専門板となりましたので以後雑談禁止です」というやり方をひろゆきが
やるはずがない。「mapが優先されない」に対して色々な解釈を可能にしておいて、徐々に変化させる
ひろゆきが取りそうな方法

削除は車の運転と同じ。道路交通法のすべてを常に頭の中に置いて置く必要は無い。「板名カテ名で
判断して雑談は処理」と頭に入れておけば仕事はできる。高速道路で「子供の路地からの飛び出し」を
考えながら運転しなくて良いのと同じ。もちろん運転も削除もルーティンワークでやっちゃいけない
細かい処理方法が違って当たり前。急ブレーキ踏むか、ハンドル操作で逃げるか、そもそもスピードを
出さないか、あるいは追突を回避するため引いちゃうか。処理方法に個性が出て当然。あまり細かく
追求しても意味無いよ
47 名前： 削除屋＠小太郎 ★ 投稿日： 04/09/14 12:27:41 ID:???: >>45
＞「mapが優先されない」というのは一部のカテゴリの定義が不確定になるというだけであって
なぜそれが「一部のカテゴリの定義」だけの問題なのか意味が分かりません。

＞議論はちゃんと進んでましたよ。
進んでませんね。
それは今も他のカテゴリについて議論がストップしている事からも分かります。
48 名前： 救済の技法 投稿日： 04/09/14 20:58:07 HOST:350234000335852 proxy113.docomo.ne.jp: 私は"必ずしも"マップを優先しません。
私は私なりの解釈で納得出来るように行動し、その判断が許容できないならアカ削除なり
なんなりして下さいって話しで、今の自分を不本意に曲げなけりゃならんならンなもん要らんと、
そう考えております。

トオルにはそれを理解してもらった上で採用してもらったと勝手に思ってるんですが…。
まぁもう居ないけどナー。
49 名前：　投稿日： 04/09/14 21:37:42 HOST:YahooBB220018064015.bbtec.net: >>47
＞進んでませんね。
＞それは今も他のカテゴリについて議論がストップしている事からも分かります。
ん？何を言わんとしてるのかいまいちワカラン。

判断に迷わないだけの根拠があったなら、なぜ議論を保留する必要があった？
＞それで納得しない人は当然いるだろうという事で、念のため確認したのです。
当たり前だ。最初から何も言わないで誰が納得する？

議論を進めることを拒否する小太郎さんの対応が不当だという議論が
ちゃんと進んでましたよ。
50 名前：報告投稿日： 04/09/15 02:25:58 HOST:EAOcf-415p115.ppp15.odn.ne.jp: bbspinkが専門板に変わった日時がはっきり決まってると断言する人がいた
そうではない証拠は状況証拠しかないので、ひろゆきに問い合わせて返事待ち
この部分で引っかかってるんで議論の進めようがない

日時ははっきり決まってない　→　削除屋＠小太郎氏の主張が全面的に正しい
日時ははっきり決まってた　　→　状況証拠的には削除屋＠小太郎氏に間違いは無かった

こうなるハズがひろゆきの返事待ちで議論が止まってる。しかも、誰もが予想する通り
ひろゆきから返事が来るとは思えない
51 名前： 削除屋＠小太郎 ★ 投稿日： 04/09/15 07:22:18 ID:???: >>49
あなたが納得するかどうかと議論が進むかどうかとは別の問題です。
納得してなくても、私の判断に根拠があって判断に迷わなければ議論はそこで終わる事もできたわけです。
私が自分の判断の理由などを説明する義務はありませんから。
それ以上の議論はあなたを納得させるための議論という事になり、それには管理人さんの判断も必要だったという事です。
対応が不当云々については、あなたが勝手な決め付けによって議論を進めてるように見せているだけでしょう。
拒否と保留は違います。
52 名前： 救済の技法 投稿日： 04/09/15 09:13:42 HOST:350234000335852 proxy107.docomo.ne.jp: >>51
なら、胸を張れと。
「見解の相違」でそれこそ2レスくらいで終わるだろうに。
53 名前： 救済の技法 投稿日： 04/09/15 09:17:33 HOST:350234000335852 proxy108.docomo.ne.jp: 余談だが、自分はもとより専門板だという主張の人間なわけだか、
誰か他の人と勘違いしてない？
54 名前：麻琴 ◆MAKOTOgqV2 投稿日： 04/09/15 18:32:09 HOST:YahooBB219185004010.bbtec.net: ★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091449605/580-581,597,603

長期未処理スレでのフライングについて。
萬削候 ★さん、フライング依頼に応えていると、次第に収拾がつかなくなると思うんですが。
対応するのはもちろん自由だとは思うんですが、長期未処理スレで「対応しました」と言わないほうがいいと思います。
55 名前：報告投稿日： 04/09/15 19:58:55 HOST:EAOcf-201p250.ppp15.odn.ne.jp: 収拾つける能力があればいいんだよ
56 名前： 萬削候 ★ 投稿日： 04/09/15 20:38:11 ID:???: >>54 シリアルナンバーだったんで対応しましたよ。
　　　　AAサロンは厳密に言えば残り21分でしたが出来る事だったので対応しました。
　　　荒らしみたいで申し訳ないです。
57 名前：　投稿日： 04/09/15 20:52:39 HOST:d253.GtokyoFL24.vectant.ne.jp: >>56
外野の下らない文句にかまわず、黙々と長期未処理の対応に精を出してね
向かい合うべきは文句を言う人ではなく利用者なんだからね
58 名前：　投稿日： 04/09/15 21:45:03 HOST:YahooBB220018064015.bbtec.net: >>51
胸を張ってそう言えるんなら誰も批判はせんわな。
これまでの経緯を見れば指摘されて初めて雑談系の定義の問題に気付いたのは明白。
その時点で何の論拠も無かったから管理人に追認してもらおうと躍起になってたんでしょ。
もし根拠があったのならまわりに何を言われても沈黙を通し続けたなんて考えられない。
おしゃべりで論争好きで負けず嫌いの小太郎さんが（笑
59 名前： 萬削候 ★ 投稿日： 04/09/15 22:04:21 ID:???: >>57 ('A`)ﾉ　ｶﾞﾝﾊﾞﾘﾏｽ
60 名前： ◆9pnOGXtewQ 投稿日： 04/09/15 22:07:30 HOST:113.62.111.219.dy.bbexcite.jp: ｶﾞﾝﾊﾞﾚｰヽ(´∀｀)ﾉ
61 名前： ナナシ 投稿日： 04/09/15 22:32:50 HOST:i220-221-113-115.s05.a011.ap.plala.or.jp: 事情はよく分かりませんが…

　　　..,-─‐‐-､　　　　..,-─‐‐-､　　　　 ..,-─‐‐-､　　
　,-‐_|_＿D＿_|-‐-､　,-‐_|_＿D＿_|-‐-､　,-‐_|_＿D＿_|-‐-､
（(⌒l ´・▲・｀ l⌒) ）（(⌒l ´・▲・｀ l⌒) ）（(⌒l ´・▲・｀ l⌒) ）
　ヽﾆゝ__∀__ 人ﾆノ　ヽﾆゝ__∀__ 人ﾆノ　ヽﾆゝ__∀__ 人ﾆノ
　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　　　((( ;;"~;;;"~゛;;）
　　. ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　　　　　ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　　　　　ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ
　♪　ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ　　♪ ♪　ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ　　♪ ♪　ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ　　♪
62 名前： 削除屋＠小太郎 ★ 投稿日： 04/09/15 22:36:55 ID:???: >>58
勝手に「明白」「考えられない」と決めつけてるだけでは話になりませんね。
63 名前： 時計坂の削除屋 ★ 投稿日： 04/09/15 23:15:25 ID:???: どの掲示板が雑談系で、どの掲示板がその他になるかと言う判断でしょうか？
BBSTABLE優先なら、ネタ雑談/カテゴリ雑談/雑談系２の３系統。
削除ガイドライン優先なら、上記に追加して/馴れ合い/ＡＡ/ネタ雑談
の６系統が通常の2chなら雑談系なのでは？

例外や特別な物として、いくつかの掲示板やサロンが雑談系に分類されていると考えます。
大人の時間カテゴリについては、ほとんど見ませんので知らないです。

なんでずっと続いているのでしょうか。他に問題点があればお願いします。
64 名前： 削除屋＠小太郎 ★ 投稿日： 04/09/15 23:49:26 ID:???: >>63
それはこのスレでやる話ではないと思うのですが・・・。
65 名前：　投稿日： 04/09/16 00:05:16 HOST:YahooBB220018064015.bbtec.net: >>62
話にならないようなことでもスルーできないあなたがなぜ肝心の議論を5ヶ月も
スルーしてたんですか？そりゃ説得力ないですよ。

ところで最終的な管理人裁定はなぜ削除彩虹さんの問い合わせに対して出されたんですか？
あなたのメールにはなかなか返事がなかったようですが。

「過去の削除を追認するためにさかのぼって裁定して欲しい」と
「以後の削除を明確にするために裁定して欲しい」では少しニュアンスは違うのでは？
削除彩虹さんは後者の立場で問い合わせされたのではないのかな？
裁定が出るまでは雑談系だったと明確な認識をもっておられたようですし。

＞251 ：削除彩虹 ★ ：03/10/18 04:45 ID:???
＞専門系掲示板ではガイドラインの以下に抵触するものは処理対象ですが
＞雑談系掲示板では処理対象外でした。
＞（「雑談系以外の専用板では」の前置きがあります）（※３）
＞　
＞　　　　　　　　　《中略》
＞
＞（※３）ソープ板は大人の時間カテゴリにあり、雑談系掲示板です。
66 名前：報告投稿日： 04/09/16 00:39:42 HOST:EAOcf-201p250.ppp15.odn.ne.jp: ひょっとして、削除依頼関係の板に出入して、ひろゆきを規則ガチガチが好きな人間だと思った？
ひろゆきは自分が規則に縛られたくないから、他人を規則で縛り付けるんだよ
そして、規則のほとんどは利用者に向けられて、削除人はフリーにされてるんだよ
普通に考えて、規則大好き人間が裁判で負け続けるハズがないだろうよ
67 名前： 名無しさん＠占い修業中 投稿日： 04/09/16 01:54:43 HOST:210-194-242-116.rev.home.ne.jp: >>66
禿同
68 名前： 削除屋＠小太郎 ★ 投稿日： 04/09/16 08:19:34 ID:???: >>65
話にならないという自覚があるのでしたらこれからスルーしますけど、どうでしょうか？
削除彩虹さんの削除彩虹さん事は削除彩虹さんに聞かないとよく分かりません。
69 名前：声投稿日： 04/09/16 08:53:36 HOST:h035.p270.iij4u.or.jp: 大人の時間＝雑談系なら
北鯖時代のエロゲ板がひろゆきに「雑談したら板閉鎖」などと
いわれる筈が無い。
Pink移行後、敢えて雑談のために別途葱板が作られる筈がない。
漏れはあの頃のことを忘れない。

だから例えひろゆきから雑談裁定が下っても、大人の時間においては
葱やえっちねたなど一部の板を覗いて専門板と考える。
70 名前： 陰謀妄想厨 投稿日： 04/09/16 13:11:44 HOST:HNZfi-01p2-119.ppp11.odn.ad.jp: >>69
流れが良く判らんのを承知の上で発言するのですが。
69さんが、どれ程に熱い思いを持って「あの頃のことを忘れない」と言っても、ひろひろが
「考え変えましたー」の一言で瓦解してしまうのが、個人掲示板たる2ちゃんねるかと。
71 名前：　投稿日： 04/09/16 13:32:00 HOST:E210168211175.ec-userreverse.dion.ne.jp: 利用者の考えよりも、管理人の考えの方が
優先される可能性の方が高いと思うんですけどねぇ

特に、ここはそういうところだろうし
72 名前： ◆v9CiFzzWkA 投稿日： 04/09/16 13:53:09 HOST:41.62.111.219.dy.bbexcite.jp: >>69は確かはっきりしてないんですよね？
ひろゆきさんは大人の時間は雑談と言ったんでしたっけ？
管理人の考えの方が優先される可能性の方が高いのを承知で
よく分からないので書いてみたり。。

PINKの板は細分化しているしハッキリするとより使いやすくて良いかと。
73 名前：報告投稿日： 04/09/16 14:07:55 HOST:EAOcf-353p66.ppp15.odn.ne.jp: ＞利用者の考えよりも、管理人の考えの方が
＞優先される可能性の方が高い？
管理人より利用者の考えを優先する可能性なんて皆無ですがな
74 名前： 名無しの妙心 投稿日： 04/09/16 14:54:24 HOST:ntkgwa017141.kgwa.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp: >>72
とっくの昔にはっきりしてます。

252 名前：削除彩虹 ★ ：04/02/23 19:14 ID:???
>>247-251について管理人さんにお伺いしたところ
bbspink各板の今後の扱いについては下記の通りとなりました。
bbspinkの削除判断に大きく影響することですので、ご報告いたします。

●雑談系（雑談板）
・えっちねたロビー
・エロゲネタ＆業界板
・お下品板

●専門系（専用板）
・その他の板
（leaf,key板、アイドル画像板、エロげー板、風俗全般板、お水出会い系板、
へるす板、ソープ板、半角文字列板、半角二次元板、半角かな板、ＳＭ板、
フェチ板、８０１板、アダルトビデオ板、エロパロ板、エロ漫画小説板、エロ同人板）
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076007491/252n
75 名前： pink新板について 投稿日： 04/09/16 19:27:19 HOST:r-210-173-152-59.commufa.jp: http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/643
643 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/08/11 19:54 ID:???
管理人さんと話した結果、いくつかご連絡があります。
(中略)
Ｑ：新設されたbbspinkの板の取扱いについて。
Ａ：「雑談でいいんでないすか？」ということで、雑談板扱いだそうです。
（後略）
76 名前： ◆v9CiFzzWkA 投稿日： 04/09/16 20:38:52 HOST:21.104.111.219.dy.bbexcite.jp: >>74-75
あらあら、はっきりしてたんですね。
スレも探していただいて勉強不足すみません、読んできます。
77 名前：　投稿日： 04/09/16 23:26:51 HOST:YahooBB220018064015.bbtec.net: >>68
あれあれ、スルーするのにわざわざ断りを入れる必要ってあるんですか？
あなたは自分が言いたいことがあるからレスしてるんですよ。
削除人には何の義務も無いんですから。
だいたいこっちがお願いしたところで自分の言いたくないことには
口を閉ざしてしまうんだから同じことです。

それにしてもこれは結構な言い分ですね。
＞あなたを納得させるための議論
自分が絶対に正しいという前提でしか話をしないのは神様かバカかどちらかだ。
まぁどちらも議論には向いてないわな。

で、helloに出してたメールには結局管理人さんからのレスは無かったんですか？
78 名前：声投稿日： 04/09/17 00:03:32 HOST:350234000335852 proxy103.docomo.ne.jp: >>70
それは当然解ってます。
それでも自分は判断を変えないって話です。
それで何か支障が出るならなんらかの対処がなされるでしょうと。

まぁ、自分の意見であって、それは他の人が同じ判断をすべきとかそういう話ではないので…。
オナニーと言われるならまさにその通りで…。
79 名前： 削除屋＠小太郎 ★ 投稿日： 04/09/17 07:11:46 ID:???: >>77
あなたは自分が話にならない事を言っているという自覚はあるんですか？無いんですか？
80 名前：　投稿日： 04/09/17 10:04:39 HOST:E210168211175.ec-userreverse.dion.ne.jp: 双方とも意地っ張りですなぁ(´ー｀)y─┛~~
81 名前： 名無しの妙心 投稿日： 04/09/17 12:11:44 HOST:202.190.233.25: 話にならない事を言っていると指摘した時点で話をしようと試みているわけだが、
話にならない事を言っていると指摘するに到った判断はこの時点では
一体どこへ行ってしまったのだろう。

要約すると、いい加減スルーしろ、と。
82 名前：　投稿日： 04/09/17 13:29:11 HOST:p2086-ipbf204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: >>43はスルーかい・・・
感想言ったまでだから別にいいけどさ。
83 名前：報告投稿日： 04/09/17 17:31:21 HOST:EAOcf-286p236.ppp15.odn.ne.jp: 雑談板なのか専門板なのかについては、ひろゆきがいい加減に決めたんだって
「map優先しない」の後でも「雑談と判断しなければいけない根拠」は出せますか？
削除屋＠小太郎氏は「雑談と判断しても間違ってない根拠」をひろゆきに問い合わせ
したんだろうけど、返事をもらえるハズがない
ひろゆきは、そんなとこをいい加減なままにする。ここを理解できないと議論にならない
84 名前：　投稿日： 04/09/17 21:40:10 HOST:YahooBB220018064015.bbtec.net: >>80
いやいや私は意地を張ったことなんてないですよ。
当たり前の疑問を投げかければおかしな答えが返ってくるので
またそれにレスせざるを得ない、単にこれの繰り返しです。

例えば小太郎さんは、根拠はGL5の掲示板の趣旨にある、とか言ってましたが
これも最近言い出したことですよ（笑
削除時からそんな見解があったならなぜ黙ってたんでしょうね？
結局その場その場で思いついたことを言ってるのはミエミエです。
それが「あなたを納得させるための議論」の方法論ですか？

それでも私は小太郎さんの言い分はちゃんと聞いてその都度反論してきました。
上記の説の矛盾も指摘したはずですが、明確な反論は無いままです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/l50

で、今度は「私が迷わなかったから議論は終わりです」と言い出す始末です。
話にならない話をしているのはまさに小太郎さんのほうです。
要するに最初から議論などする気はないんでしょう。

それにしても私も大抵の話は受け入れてきましたが
「あなたを納得させるための議論」にはさすがに頭に来ましたね。
私は議論をするためにここに来てるのであって
おかしな説法を拝聴するつもりは毛頭ございません。
85 名前： ? 投稿日： 04/09/17 21:44:44 HOST:a131083.usr.starcat.ne.jp: いいかげんウザイ
86 名前：　投稿日： 04/09/17 21:48:46 HOST:YahooBB220018064015.bbtec.net: >>69
エロゲ板の状況を他の大人の時間カテの板にあてはめられては困ります。
エロゲ板とソープ板では運営も自治も明らかな温度差がありました。
ソープ板の住人が雑談用の板を熱望したことがあったでしょうか？

板の実情の話をするとそれは削除問題とは関係ないという人もいるので
この話はここでやめます。
87 名前：声投稿日： 04/09/17 22:34:57 HOST:h035.p270.iij4u.or.jp: >>86
それぞれの板に経緯があったことは否定しないが
それはソープ板を含む「大人の時間」が雑談カテゴリで
あるか否かとは関係がないような・・。

温度差の話でいけば、プロレス板、自作PC板あたりも
雑談板だし、ニュー速や要望板、昔のデータベース板なんかも
雑談板になるべさ。
荒らしに構う住人の意思を尊重して雑談板と判断し放置するのも
是ではあるだろうけど、それは必ず雑談板と判断される保証には
ならない希ガス。
88 名前：報告投稿日： 04/09/17 23:16:26 HOST:EAOcf-415p29.ppp15.odn.ne.jp: >>84
だから、答えは出てますって
あなたが運転免許無いなら、自転車で説明します
自転車の運転でも、道路交通法等を全部頭に入れながら走る必要はないわけです
いきなり急停車するのは危険だからやらない方がいい。けど、人にぶつかりそうなら
無理して止まって、他の車等を危険な目に合わせてもしょうがない
あとから振り返って、急停車しなくても、左後方を確認すれば左にハンドル切って
避けられたハズだ。とか言っても意味ないんだって
「専門板の判断に間違いはなかった」「したがって「板の趣旨と違うものは削除」
この処理で、まったくミスはありません
高速道路を自転車で走っていて、車にはねられても文句は言えません。しかし
止まってくれた車には文句を言えるわけではありません
はねる（あるいは止まる）直前に、あなたは道路交通法の○○の規定をどう解釈した？
そんなことを聞いても意味は無いです。「そんなことを考えて誰も運転してません」
もちろん「考えてないからと言って責められもしません」
もし責めるなら、自転車で高速道路を走っていた人間か、専門板で趣旨と違うスレを
運営していた住人です
89 名前：　投稿日： 04/09/17 23:56:25 HOST:YahooBB220018064015.bbtec.net: >>87
ああ、それはまったく逆の話ですよ。
板の実情に応じて分類を変えろっていうんじゃなくてね
ソープ板の住人は雑談系に分類されてたソープ板を普通に雑談板として使ってた
というだけのことですよ。
そこにエロゲ板の価値観を押し付けられても困るということです。

ちなみになぜエロゲ板に雑談を禁じるローカルルールがあるかを考えてみよう。
もしそこが専用板であればGLの本法で雑談を削除できたはずでは？
エロゲ板は実情はどうあれ形式的には雑談系であるという認識を持っていたから
このような自治が必要だったのではないのかな？
90 名前： 特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 投稿日： 04/09/18 00:06:07 HOST:YahooBB220003040029.bbtec.net: >>89
ローカルルールは「板の決まりごと」であって、削除基準という意味合いは副次的なものだ。
そんなことよりも聞いてくれ
エロゲ板自治厨は腹を切って死ぬべきだと思う。
91 名前： 名無しの良心 投稿日： 04/09/18 00:08:11 HOST:ntngno036115.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: ああっ
せっかくyahoo串で偽装したのに、名前欄消し忘れでバレバレ
92 名前：　投稿日： 04/09/18 00:58:54 HOST:d-219-121-148-084.d-cable.katch.ne.jp: >>90
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
93 名前：声投稿日： 04/09/18 07:56:38 HOST:350234000335852 proxy131.docomo.ne.jp: >>89
あの雑談禁止の文はひろゆきの裁定の直後に板維持のためにつけられたんじゃなかった？
現在はローカルルール単独の裁量もあるが、当時はガイドライン解釈と矛盾するローカルルールは
記述出来なかったような…。
つまり雑談板であるならば雑談禁止のローカルルールは申請段階で却下された筈だ。
ならば少なくともエロゲ板は専門板であり、少なくとも「大人の時間≡雑談カテゴリ」ではないことは判る。
以上から、カテゴリがグレーであることを踏まえた上で、ソープ板が雑談板であるという判断の根拠が欲しい。
「自分達が雑談板扱いしてきた」というのではなく。
そんなんが根拠になるならデータベース板だってドラゴンボール板になってたよな。
94 名前：声投稿日： 04/09/18 08:19:40 HOST:350234000335852 proxy125.docomo.ne.jp: >>90
まぁまぁ、そう言わんと。
あの時は板が消えるか住人総自治厨になるかしか選択肢がなかったんだから。
板がPinkに移ってもしばらく超高密度(圧縮数に対して有用スレが90%以上とか<マジで)の状態が続いてたし。
そのあとでポロッと自治厨じゃなくなるなんてありえんだろう。
95 名前：　投稿日： 04/09/18 10:47:17 HOST:YahooBB220018064012.bbtec.net: >>93
おれは2ch法の経緯は知らんが普通に考えればこんな感じじゃないか？

＞ガイドライン解釈と矛盾するローカルルール
板違いの判断の延長ということではないか。
もしおれが削除人で（map書き換え前の）エロゲ板で雑談スレを削除するなら
GL5を根拠にローカルルールを補足的な判断基準として処理すると思う。
おれの感覚ではそれ以外の法解釈は無理。

＞ソープ板が雑談板であるという判断の根拠
ガイドライン（map)に明文で定められていたというので十分ではないか？
mapが当てにならなくなったというのは、その後変わったかもしれない分類を
捕捉できなくなったというだけで、客観的な事由（板の実情、管理人の発言等）
からそうでないと思えるものはその限りではないと思う。
mapが無効であればエロゲ板とソープ板が平行移動しなけければならない理由も無いわけで。
96 名前：投稿日： 04/09/18 10:53:23 HOST:240.39.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp: いい加減スレ違いなんだけど。。。どっちも引かないのね。

議論になるなら他でどうぞ。
97 名前：　投稿日： 04/09/18 10:59:46 HOST:E210168211175.ec-userreverse.dion.ne.jp: やっぱり、みんな意地っ張りだわ┐(´ー｀)┌
98 名前： 削除屋＠小太郎 ★ 投稿日： 04/09/18 11:15:26 ID:???: >>84
私が処理した時点で既にソープ板が専門板であれば、私の対応にも問題は無かったはずで、
専門板だったかどうかについては他スレで議論中の事であり、ここでする議論ではありません。
議論中であるものを「自分の主張が正しい」と一方的に決め付けた上で私の対応を批判するのであれば、
その批判は全く話にならないという事です。
議論が終わってから来て下さい。
99 名前：報告投稿日： 04/09/18 14:34:31 HOST:EAOcf-385p21.ppp15.odn.ne.jp: >>95
普通に考えればこんな感じ。だから他人の解釈は全部間違い。これじゃ議論にならない
あなたに求められてるのは、相手の解釈を明確に間違いと示す証拠です
100 名前： HG名無しさん 投稿日： 04/09/18 16:07:11 HOST:YahooBB219168004051.bbtec.net: ここは指導部屋ですよと言いつつ100げと
101 名前： 名無しの良心 投稿日： 04/09/18 21:40:08 HOST:ntngno034166.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: ここで指導せねばなるまい！

>>74
そんな板orスレッドないです。
1 名前：read.cgi ver7.20p (04/01/07)投稿日：2001/04/12(木) 15:11
そんな板orスレッドないです。

よい子のみんなはリンクURLを正しく貼ろう！
貼る前にもう一度、リンク先が移転していないか確認しよう！

★例：　弾正様のご発言
http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1076/10760/1076007491.htmlの252（IE用）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076007491/252n（専用ブラジャー用）
102 名前： y 投稿日： 04/09/18 21:44:14 HOST:p3003-ipbffx02motosinmat.mie.ocn.ne.jp: http://www2.2ch.net/2ch.html
103 名前： 名無しの良心 投稿日： 04/09/18 22:39:51 HOST:ntngno013105.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: まぁ正直、雑談板って何？専門板って何？ってな感じなワケだが。
ソープ板だったらソープをネタに雑談する板なワケだし、基本的にソープ関連だったら
削除ガイドライン違反は抜きにして雑談なんでもありの筈だ。

だから今流行の海王君のケースにしたって、「他の板でやる方がふさわしい」かどうかで
判断するんじゃなくて、あくまで「ソープをネタに雑談しているかどうか」が判断基準になると
思うんですわ。
104 名前： 名無しの良心 投稿日： 04/09/18 22:54:23 HOST:ntngno013105.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: ま、ソレは一時代前の板違いに対する解釈かなぁ。
ホント、時代は変わった。スレへのコピペ爆撃が挨拶代わりだった時代が終わって、
荒らし依頼が暗躍跋扈していた時代が終わって、２ちゃんねるがプロの世界に
深化してきているんだろーね。

「他の板でやる方がふさわしい」って削除屋に言われたって、一見さんはハァ？ですよ。
他の板を知っていること前提で削除屋からモノ言われるワケだから。それこそ半年ROMってろの世界ですよ。
いつから、２ちゃんの門戸はこんなにも狭くなったんだろ。
105 名前： ? 投稿日： 04/09/18 23:02:17 HOST:a131083.usr.starcat.ne.jp: 使ってるほうとしてはそこまで考えないからあ～あ消されちゃった
また次ぎたてればいっかで普通は終わりだろ
106 名前： 名無しの良心 投稿日： 04/09/18 23:29:31 HOST:ntngno013105.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: そりゃまぁそうなんだが、削除の基本姿勢は確か「ネタにもならない馬鹿の
暴走カキコを消す」ってモノだった筈だぜ。ソース出せって言われたって
覚えていないから、オタフクソースのURL出すけどなｗ

なんか最近の削除を見ていると、ガイドラインにばっかり振り回されていて
削除の本質を忘れているor意図的に忘れようとしていると思える。
ま、そういう時代なんだと言われちまえば、その通りだわな。

つまりだ。一番言いたいことは・・・
ひろゆきは速やかに腹を切って死ぬべきだ。と言うことだ。
107 名前： 名無しの良心 投稿日： 04/09/19 00:19:59 HOST:ntngno013105.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: ひろゆきは腹を切って死ぬべきだからどうでも良くて、だ。
本当に一番言いたいことはだ。

確かに、削除ガイドライン遵守で全ての板の削除or放置判断を下していれば、
可読性として考えれば飛躍的に向上するだろう。全ての板で同じような形式の
スレッドが並ぶからな。

しかしだ、
２ちゃんねるにとって、読者と同じくらい、いやそれ以上に書き込み者の存在は
重要な筈だ。安心して書き込む為には予定調和が必要だし、ある程度のコミュニティ
の形成も必要だ。
一部のドラスティックな削除を行っている者は、本当に書き込み者のことを考えて
いるのか疑念を抱かずにはいられない。削除ガイドラインが読者を対象にしているものではなく、
書き込み者と削除屋を対象にして存在しているものであることをもう一度噛み締めて
もらいたい。
108 名前：麻琴 ◆MAKOTOgqV2 投稿日： 04/09/19 00:34:27 HOST:YahooBB219185004014.bbtec.net: 自分は前は削除系の板で、質問スレで質問に答えたり、明らかな変な依頼にアドバイスしたり、まとめを行なったりしてました。
が、規制議論板に行き始めるようになってから、そういうことはしなくなりました。

なんでだろうと思ってたけど、今回の件でで理由が判った気がする。
削除系は機械な人ばっかりって言うか。無機質なんだよね。
規制議論板は野次馬&規制人&転載する人の気分しだい。はっきりした基準なんてない。

機械の手伝いをするより、人間の手伝いのほうが楽しい。

手馴れた人は、機械をうまく利用して楽しんでいる。そういう人を何人も知ってる。
自分もいつしか、機械で遊ぶためにこの板に寄るようになってました。

てゆうかぶっちゃけ海王さんを使って遊んでました。
海王さんは長期未処理をかなり見てくれていて、自分が良く行く板は長期未処理以外では機械はめったに来てくれない板でして。

長期未処理にあたる2週間になりそうなちょっと前に、大量の削除依頼を出していました。
で、長期未処理を回っている機械が来てくれて、「ここまで見ました」とね。

で、自分が出していた、大量の削除依頼の中身。ぶっちゃけ、それらのほとんどは、削除されなくても自分はあんまり困らなかったりするんだよ。
機械で遊ぶために削除依頼出してたといわれても仕方ない。今は反省している気がする。

それと、　自分が出した依頼が削除された＝自分は正しい　の妄想を抱いていた。どこかおかしいと思いつつね。
今回の件で、どこかおかしい部分が分かった希ガス。
109 名前：麻琴 ◆MAKOTOgqV2 投稿日： 04/09/19 00:35:59 HOST:YahooBB219185004014.bbtec.net: まあ、機械の削除人の弊害として、こういうことが起こるんですよ、ってことで。
110 名前： モーマン☆鯛。 投稿日： 04/09/19 00:59:46 HOST:ntszok018011.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: ２ｃｈを楽しむなら黙っていた方がいいと思う話かなあ　と思った。
なんとなくだけどね。>>108-109
111 名前：投稿日： 04/09/19 03:33:38 HOST:P219108002020.ppp.prin.ne.jp: つーか、黙っていた方がいいことも黙ることが出来ない阿呆なんだな、としか思わない。
112 名前： 削除大将 ★ 投稿日： 04/09/19 03:53:06 ID:???: 　　　　　　　ｶﾞｼｰﾝ!!　　ｼｭｰ!!
　　　削
　　 ['皿`]　＜ｶﾞｶﾞ…ｻｸｼﾞｮ、ｼﾏｽﾀ…ｶﾞｶﾞｶﾞ…ﾅｶﾞｼﾃｸﾀﾞｻｲ…ﾋﾟｰｯ
　　ノ|★ノ|
　　　< <　　　　　ｶﾞｼｬｯ!!
113 名前：　投稿日： 04/09/19 07:39:33 HOST:s21.GosakaFL1.vectant.ne.jp: 　　　　　　　｡　　
　　　　　ﾟヽ丿
　　　　<　ﾟ日ﾟ>　　　目の前にあるものを機械のように削除する暴走ロボ。
　　　　（|| 2号）　　　「削除すべきもの」と「そうじゃないもの」の違いはわかるらしい。
　　　　(◎◎)三)　　でもどちらも轢く。
114 名前：　投稿日： 04/09/19 09:22:04 HOST:p2250-ipbf07hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp: >>112-113
こちらでﾄﾞｿﾞｰ

こんな削除人は嫌だ！
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1035720902/
115 名前：　投稿日： 04/09/19 11:25:38 HOST:ppp0706.va-spk.my-users.ne.jp: 機械的といういい方は好まないが
できるだけ公平になるようにガイドラインという指針を作って
それを元に行動するように求められてる削除人に機械的だとかいう批判は
おかしくないかな？
ガイドラインに即した作業で何か弊害が起きてるのなら
問題はガイドラインであり削除人じゃない。
ガイドラインを超えた判断をできる権限は削除人にはあたえられてないわけだから。
116 名前： 超プロ住民 投稿日： 04/09/19 12:50:19 HOST:350233001436255 proxy217.docomo.ne.jp: ＞ガイドラインを超えた判断をできる権限は削除人にはあたえられてないわけだから。
この固定概念も、そろそろ検証し直した方がいいような希ガス。
それを前提に削除システムを整備した人が2chを去って
永い時が経過した今となってはね。

少なくとも自分には、管理人は削除人に対して、ルールの字面に囚われ杉ないよう
願っているように見える。
利用者が不満を持つことが問題≠不満解消の為ならGLを踏み越えてでも消せ
だとは思うんだケド。
117 名前： ? 投稿日： 04/09/19 13:52:12 HOST:a131083.usr.starcat.ne.jp: で、そのガイドラインを超えた行動で問題が起こった場合誰が責任とるの?
118 名前： ▼ 投稿日： 04/09/19 14:15:30 HOST:flets-i-west-3-20.dsn.jp: >114
誘導先はこっちがオススメ

削除人や運営陣メンバーのAAを作るスレ　その2
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1077105647/
119 名前： 超プロ住民 投稿日： 04/09/19 14:37:37 HOST:350233001436255 proxy211.docomo.ne.jp: >>117
無論、問題を起こした削除人本人（今までと同じ）。
一方、利用者側からも「削除ガイドライン」や「削除する人の心得」に
束縛されることなく、自分達が不満を感じていることのみを寄り所に
糾弾の声を挙げることが正当化される（今までと異なる）。
最終的に、削除人の暴走を問題だと断じることができるのは
削除アカウントを取り上げることができる人
＝管理人と、管理人からその権限を与えられたごく少数のボランティア
のみ（今までと同じ）。
120 名前： ? 投稿日： 04/09/19 16:55:52 HOST:a131083.usr.starcat.ne.jp: 要は削除アカウントとりあげられなけりゃどんなものでも削除人の思想、心情
に基づいて消してもいいってこと？
121 名前： 超プロ住民 投稿日： 04/09/19 19:20:34 HOST:350233001436255 proxy219.docomo.ne.jp: >120
うい。そんかし、ちょっと騒ぎになればすぐ、とりあげられまくり。
122 名前：麻琴 ◆MAKOTOgqV2 投稿日： 04/09/19 22:16:29 HOST:YahooBB219185004021.bbtec.net: >>110-111
意味が分からないです。
123 名前： 名無しの妙心 投稿日： 04/09/19 22:17:57 HOST:210.0.200.2: >>122
今後その発言を引き合いに出されても、君は文句が言えないという事だよ。

そもそも板違いだしな。
ｶｴﾚ

夢・独り言
http://life5.2ch.net/yume/
124 名前：投稿日： 04/09/19 22:47:43 HOST:200.48.218.178: >>122
現行体制維持派の人間にこれから叩き続けられるということ。
そのハンドルは捨てたほうがいいな、これからも自治活動を続けるなら。
125 名前：麻琴 ◆MAKOTOgqV2 投稿日： 04/09/19 23:03:55 HOST:YahooBB219185004021.bbtec.net: >>124-125
ああ、そういうことでしたか。余計な忠告ありがとうございます。

＞そもそも板違いだしな。
＞ｶｴﾚ
すみません。自分の意見をはっきり整理して述べるのが苦手でして。ああいう独り言の形式にさせていただきました。
126 名前： (　´ⅴ｀) 投稿日： 04/09/19 23:27:41 HOST:EATcf-314p108.ppp15.odn.ne.jp: >>125
＞余計な忠告
(　ﾟдﾟ)。。。
127 名前： 南アルプス ◆98YENoslbU 投稿日： 04/09/19 23:36:08 HOST:202-071-090-036.ap.canvas.ne.jp: なんだかなぁ
128 名前： 名無しの妙心 投稿日： 04/09/19 23:39:12 HOST:210.0.200.2: 麻琴◆MAKOTOgqV2
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1094579148/

ほい。
129 名前： ぼるじょあ ◆yBEncckFOU 投稿日： 04/09/20 02:00:48 HOST:eAc1Ahx195.tky.mesh.ad.jp: <>
130 名前： ナナシ 投稿日： 04/09/20 02:04:15 HOST:i220-109-86-67.s05.a011.ap.plala.or.jp: 麻琴に★をやった奴は反省汁。
131 名前： 削除大将 ★ 投稿日： 04/09/20 02:07:26 ID:???: 10分かけて作ったAAは不評ですかそうですか(ﾉД｀)
132 名前： GRIZZLY ★ 投稿日： 04/09/20 03:14:07 ID:???: >>131
ええー！自作だったんですか！
すごいなぁ…
133 名前： 削除大将 ★ 投稿日： 04/09/20 03:20:07 ID:???: 名前はまだ付いていないけど可愛がってあげてね。
134 名前：投稿日： 04/09/20 08:53:12 HOST:zaq3dc02ad6.zaq.ne.jp: >>133
> 名前はまだ付いていないけど

削除大将 ★
135 名前： モーマン☆鯛。 投稿日： 04/09/20 09:33:29 HOST:ntszok018011.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: おまいらスレ違いじゃないですか？

せっかくなんで>>133 命名：削除対象
136 名前： あさげ 投稿日： 04/09/20 11:26:24 HOST:350249002465960 proxy132.docomo.ne.jp: これだから★持ちは
137 名前：投稿日： 04/09/20 18:36:32 HOST:p22156-adsau07doujib1-acca.osaka.ocn.ne.jp: あれれ。
138 名前： 削除屋＠小太郎 ★ 投稿日： 04/09/21 07:19:11 ID:???: 『僕は自動的なんだよ』
139 名前： 名無しの妙心 投稿日： 04/09/21 07:35:29 HOST:210.0.200.2: ─困ったことに、本当の努力というのは決して他人には理解されないものだ。
それが理解されるのは勝ったときだけで、しかし勝ったときにはその努力
そのものの美しさは変質して別のものになってしまっている。
真の努力の成果は犠牲になったものの中にしかない。
140 名前： _ 投稿日： 04/09/22 02:41:32 HOST:ZJ013198.ppp.dion.ne.jp: あげ
141 名前：投稿日： 04/09/22 22:39:38 HOST:gk6.leo-net.jp: 俺は、はっきり言って海王が嫌いだ。全身全霊をあげて嫌いだ。
しかし、あいつの考え方は理解してたつもりだ。
けど。この対応はちょっと違わないか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1082884751/33-

今までも機械のﾌﾘをして自分の意見で対応してたのか？
というか、一種ふてくされたような雰囲気を感じる。何だこれは。
裏切られた気分だ。速やかな返答を求む。
142 名前： 199次＠削平快 ★ 投稿日： 04/09/26 15:33:15 ID:???: 整理板の荒らしさんには、どう対応したらよいのでしょうか。
余り頻繁に対応すると激しく荒らしてくるし、
削除依頼はあるので、対応しないといけないしね。

いまのところは適当に無視して、溜まったら削除。
その繰り返しかなと思います。
143 名前：投稿日： 04/09/26 16:51:13 HOST:200.48.218.178: D員を削除で何とかしようと思わない方がいいよ、、、
てか、質問の場所おかしいよ、、、
144 名前：投稿日： 04/09/26 16:52:57 HOST:200.48.218.178: 荒らし方によっては、適切な対応方法は違います。
荒らしだから削除というのは2chの理念に反します。

なぜ、2chが匿名掲示板であって、HOST情報を記録していなかったかを
今一度考えて見ましょう。
145 名前： 名無しの妙心 投稿日： 04/09/26 18:14:51 HOST:129.71.62.4: >>142
吐いた言葉飲み込（ry

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094826944/205

この自分が言った言葉と、その後の自分の行動を照らし合わせ、
よーく頭を使って考えてみましょう。
146 名前： 名無しの妙心 投稿日： 04/09/26 18:15:39 HOST:129.71.62.4: あと、こういう質問（まあ、この質問自体はアレですが）をするのは
こちらのスレが適切だと思われます。

削除人相談室7号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1089565582/
147 名前： 199次＠削平快 ★ 投稿日： 04/09/26 18:21:15 ID:???: >>146
の誘導先へ行きます。
>>145
誘導先でレスします。よろしく。
148 名前：　投稿日： 04/09/26 18:40:25 HOST:p1085-ipbf15sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: けどさぁ
運営系の板を荒らすのはどうかと思うけどね・・・
いたちごっこになる前に一発なんかしておけばいいと思うわけですが・・・
149 名前： ゆうげ 投稿日： 04/09/26 19:29:57 HOST:350249002465960 proxy125.docomo.ne.jp: じゃあ荒らしをしているのは全部ひろゆきであると脳内捏造してみよう
150 名前： 名無しさんの声 投稿日： 04/09/26 19:52:44 HOST:h142.p270.iij4u.or.jp: ひょっとしたら裁判ん時に証拠として使うかもしれん
板の内容を、そんな気軽にサクサク消されちゃ困ると思われ。
何が荒らしか、くだらん。
151 名前：　投稿日： 04/09/26 21:20:36 HOST:p1085-ipbf15sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: 削除要請板は関係ないレスをばっさり消してるのに
整理板はというと・・・
152 名前： 名無しの良心 投稿日： 04/09/26 22:05:10 HOST:YahooBB219061076085.bbtec.net: そりゃおめー、削除対象の重要度が違うからしょーがないのよ。

要請板：　放っておくと２ちゃんねるが告訴されかねない削除対象（超緊急）
整理板：　放っておいても２ちゃんねるに大して影響がない削除対象（気が向いたら削除）

蛇足だけど、要請板の依頼を削除人が必死こいて対応するのは上記の背景があるからなのね。
まぁ、「ネット被害者が増えないように要請板で頑張っているんだ」とか言っている削除人は居るし、
実際にそう信じてボランティア活動している削除人も多いんだろうけど、運営の詭弁にハまっているねぇ。
153 名前： 名無しの良心 投稿日： 04/09/26 22:16:07 HOST:YahooBB219061076085.bbtec.net: また、要請板の場合、対応に間違いがあったら大変なのはひろゆきなワケですよ。従って
ひろゆきに判断のお伺いを立てることは頻繁にあります。
偉大なる教祖様が降臨するかもしれないスレッドを掃き清めることは、狂信的信者である
削除人諸氏にとって喜び以外の何物でもないワケです。

削除できて楽しいなぁ
削除できて楽しいなぁ
さあ、削除するぞ削除するぞ徹底的に削除するぞ
154 名前： 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 投稿日： 04/09/26 22:18:13 HOST:cthrsm009015.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: >>152
少なくとも、おいらは……そんな大層なことを考えている訳ではないのだがな。
155 名前：　投稿日： 04/09/26 22:20:01 HOST:EATcf-366p108.ppp15.odn.ne.jp: 書いていいこととダメなことの、区別がつかない香具師が多すぎる希ガス
ここネタスレじゃないんだからさ
156 名前： 名無し●良心 投稿日： 04/09/26 22:31:58 HOST:YahooBB219061076085.bbtec.net: >>154
では考えなさい。徹底的に考えなさい。
だがしかし、その恥ずかしいハンドルと削除系板での暴言癖は、既に貴方が神の領域に
達していることの顕れ。自らが神になったとお思いならば、自らの考えで要請板に臨まれるとよろしかろう。

>>155
そういうご立派な信者的発言はお布施をしてから言おうね。
157 名前：投稿日： 04/09/26 22:45:16 HOST:EATcf-366p108.ppp15.odn.ne.jp: ●を買えば何カキコしてもいい、というのは違う希ガス
>>108-109も●持ちなら叩かれなかったのかな、と思ったり

宗教家にレスしても無駄かもしれないけどね
#わざわざ●出すまでもないでしょ・・・
158 名前： 特撰●キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 投稿日： 04/09/26 22:52:21 HOST:YahooBB219061076085.bbtec.net: >>157
なるほど。
なかなか面白い発想をお持ちのようなので、是非とも自スレにて事情聴取をさせて頂きたい。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1088348843/
159 名前： あさげ 投稿日： 04/09/27 12:30:36 HOST:350249002465960 proxy123.docomo.ne.jp: ●なんて、ただのｳﾝｺですﾖ
160 名前： 2ch運営は、宗教潜入者だらけ 投稿日： 04/09/30 15:04:10 HOST:p4147-ipad41hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp: ■またまた、荒らしストーカーの言いなりで911スレを削除した削除人、海豚王。背後関係丸見え。

【意図的】911ユダヤ自作自演テロ告発【スレッドストップ】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1096483536/l50

〇スレ削除依頼を出した輩↓
news2：ニュース議論［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080994288/
320 ：驚き：04/09/30 07:11:58 HOST:203.162.168.150
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1096483536/
４．投稿目的による削除対象
５．掲示板の趣旨とは違う投稿　掲示板の趣旨に無関係なもの
LR　必ず根拠となるニュースソースをあげてください
>>311にも示した一連のスレです。

〇スレを潰そうと脅しまでかけてきたヤクザ↓
38 ：朝まで名無しさん：04/09/30 08:50:26 ID:SDpRtC+y
>>1　忠告しておく。このスレで最後にしたほうがいい。

〇ヤクザの要望どおり、スレをストップした削除人↓あんたどこの宗教？ヤクザから、お小遣いいくら
もらった？日本円だったか？北鮮ウォンか？

55 ：停止しました。。。：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
161 名前： 2ch運営は、宗教潜入者だらけ 投稿日： 04/09/30 16:25:31 HOST:p3085-ipad42hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp: ■もう2チャン住民にはわかっている。

▲こんなはずでは：9.11　７つの疑惑」in 国際情勢板
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1094984022/l50

「そうか・おーむ・ゆだや　この３つのネタが同時進行しだすとスレストかかる」

「２ｃｈにそうかの影がうごめいてるんじゃ？」

「削除依頼出してるのは層化だが、統一も関係してると思われ」

「ユダヤ人とニダヤ人のコネクションに触れるなということか」
162 名前： 2ch運営は、宗教潜入者だらけ 投稿日： 04/09/30 16:26:29 HOST:p6127-ipad33hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp: ▲こんなはずでは：9.11　７つの疑惑」in 国際情勢板
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1094984022/l50

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 03:23:47 ID:sOpX2Ujf
またブッシュネタがスレストくらったぞ

そうかとおうむ、ゆだやネタが進展したらいきなりだ。
こりゃやばいかもな。マジで。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 01:11:43 ID:uWPVBjsD
ブッシュすれ見てわかったんだけど、同じブッシュ叩きでも削除されないのがあったりしてさ、
だいたいスレストかかってんのは　そうか・おーむ・ゆだや
この３つのネタが同時進行しだすとスレストかかるっぽ。２ｃｈにもそうかの根が広がってるのかもな。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 07:58:42 ID:uWPVBjsD
じゃあどうなると消されちまうんだよ！　２ｃｈにそうかの影がうごめいてるんじゃ？？？

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 08:39:00 ID:qkHKPn1A
>>685　削除依頼出してるのは層化だが、統一も関係してると思われ

687 ：名無しさんの主張：04/09/30 09:58:56 ID:9jp+aVFT
>>683　>>685
ユダヤ人とニダヤ人のコネクションに触れるなということか
つまり、日米両国に横たわる暗部に・・・
163 名前： いらいくん ★ 投稿日： 04/10/01 21:10:33 ID:???: 番組の途中ですが削除屋です ★ さんへ

削除議論板に誘導しておきながら
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1070484977/559
自らが削除整理板で議論するなー
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1070484977/562

そもそも最初に、「削除判断に関する質問」に「返答する」から、こうなる。

次から、最初のレスは「誘導するだけ」がとよいと思われ。
んで、誘導先に質問が書かれたら、そのとき初めて回答する。
そうすればｽﾚが汚れない。
164 名前： (　´ⅴ｀) 投稿日： 04/10/01 21:14:05 HOST:EATcf-319p72.ppp15.odn.ne.jp: >>163
(　ﾟдﾟ)ノ
165 名前： いらいくん ★ 投稿日： 04/10/01 21:23:25 ID:???: 　　　　ﾖｼﾖｼ
　　∧＿∧.　　∧∧
　（ *´∀｀）づ( ﾟдﾟ)ノ
　/　　　ﾉ　　（　　）
166 名前： あは～ん♪ 投稿日： 04/10/01 23:25:03 HOST:HDOfa-02p1-169.ppp11.odn.ad.jp: 削除海王 ★さんはもっと分かりやすいカキコをしてください。
勝手に変な概念を作って、ログを読まなければ議論できないようにすると
議論が閉鎖的になり煮詰まってしまいます。
167 名前： 削除屋＠小太郎 ★ 投稿日： 04/10/02 01:35:21 ID:???: 適宜（客観的に）まとめを入れる事は必要かもしれませんねえ。誰かが。
168 名前：投稿日： 04/10/02 04:48:11 HOST:P219108001108.ppp.prin.ne.jp: 誰かが纏めたクックロビン
169 名前： 2ch運営は、宗教潜入者だらけ 投稿日： 04/10/02 11:05:54 HOST:p2055-ipad11hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp: ＞海王とか言う偏向した削除人へ。お前こそが「荒らし」そのものだ。

なぜ質問に答えずに逃げ回るのか？なぜ、自分への質問をこそこそ消して回るのか？ふざけるな。ニュ議削除
議論スレに来て、きっちりと答えろ。多くの人がお前の素性を疑っている。お前が特定の組織の豚だと疑って
いる。出てきて釈明しろ。出てくるまで追いかける。たくさんの人が推移を見守っている。

〇ニュース議論板の削除議論スレッド　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048115908/l50

911について語ると、すぐに常駐している削除依頼常習者が削除依頼を出し、お前が常習者の意向どおり、自動
的に削除する。９１１内部犯行の隠蔽役を演じているのは、日本では創価と統一という二つの朝鮮人の犯罪宗教
だ。依頼者の宗教とお前は、グルになって「組織に不都合のスレを削除している」と多くの人が考えているが、
どうなんだ?これは質問だ。答えろ。答えるまで追求する。答えても納得できなければさらに追及する。

以下は、お前が「恣意的に」「創価・統一の利益を誘導する」削除をした９１１疑惑追及スレの一部だ。
他にもお前が意図的に消した９１１スレッドはたくさんある。いいかげんにしろ。お前もお前の仲間の宗教運営
も絶対に許さないぞ。

○■臨時：藪親子の自作自演手路２■
○【亜種】ﾌﾞｯｼｭ親子の自作自演テロ【にせもの版】
○【9.11】ビートたけしのこんなはずでは！！
○「ビートたけしの！こんなはずでは：9.11　７つの疑惑」in ニュ議板
○911真相▼2ﾁｬﾝ運営にﾌﾞｯｼｭ尻拭き朝鮮宗教右翼が潜入▼隠蔽工作
○ニュース議論板の真実　自治スレ5
○大量破壊兵器が存在するといってた馬鹿は脳の治療を済ませたの？
○911真相▼2ﾁｬﾝ運営にﾌﾞｯｼｭ尻拭き朝鮮宗教右翼が潜入▼隠蔽工作
○ニュース議論板の真実　自治スレ5
○削除人が邪教に■ﾌﾞｯｼｭ親子の自作自演ﾃﾛ第66部■頼まれ削除
○朝鮮邪教が★ﾌﾞｯｼｭ親子の自作自演ﾃﾛ第６５部++★苦し紛れの削除乱発
○鮮人邪教が▲ﾌﾞｯｼｭ親子の自作自演ﾃﾛ第６５部＋▲苦し紛れの削除連発
○統一邪教が■ﾌﾞｯｼｭ親子の自作自演ﾃﾛ第六十五部■ 常駐妨害
○■ﾌﾞｯｼｭ親子の自作自演ﾃﾛ第六十四部■
○┫在日邪教が┣■ﾌﾞｯｼｭ親子の自作自演ﾃﾛ第六十三部■┫必死に妨害┣
170 名前： ◆opXxsD41fE 投稿日： 04/10/02 12:46:19 HOST:usen-221x117x123x84.ap-US01.usen.ad.jp: 運営の方にお聞きしたい事がありますのでよろしくお願い致します。

◎発端
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089784003/392 (1番目)
「へるす板スレ削除」スレにて「福岡中洲/博多/天神統一スレ　Fantastic」スレが削除依頼される。
394にて風俗全般板に移転
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076850921/494
「風俗全般板スレ削除」スレにて削除依頼される。
496にてへるす板に移転
「へるす板スレ削除」スレ444にて、ふたたび削除依頼
446にてスレスト
「へるす板削除議論スレッド」にて議論される
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/56-

※「へるす板削除議論スレッド」でのやりとりについて２点お聞きしたい事があります。
171 名前： ◆opXxsD41fE 投稿日： 04/10/02 12:47:00 HOST:usen-221x117x123x84.ap-US01.usen.ad.jp: (1) http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/62 に関して
＞62 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日：04/10/01 21:23:30 ???
＞>>61
＞板趣旨は板趣旨の決める要素があり、スレ趣旨はスレ趣旨を決める要素があります。
＞それらの要素は重複しません。

これに対し私はこうレスしました。
＞64 名前： ◆opXxsD41fE 投稿日：04/10/01 21:44:46 HOST:usen-221x117x123x84.ap-US01.usen.ad.jp
＞>>62
＞＞板趣旨は板趣旨の決める要素があり、スレ趣旨はスレ趣旨を決める要素があります。
＞＞それらの要素は重複しません。
＞
＞その言葉、言葉通りに受け取ってよろしいのですね？
＞
＞「板趣旨の要素」と「スレ趣旨の要素」に重複が無くても成立すると。
＞言葉を換えれば「板趣旨の要素」と「スレ趣旨の要素」に論理積は存在しなくてもかまわないと。
＞
＞「へるす板で『横浜のスレ』というスレがあれば、中華街や中田市長について語って良い」ということですね？
＞
＞管理側の認識と理解してよろしいか？

これに対し、海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★氏は満足な回答をしませんでした。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/76

※ここで海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★氏に
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/64 に対する回答を求めます。
私としては「スレ趣旨が板趣旨とはずれていてもかまわない」と難癖をつけている訳ではありません。
「スレに板趣旨が明文化されていなくても板趣旨を内包している」と認識していた私には
氏のレスが納得できません。
回答によっては質問を追加するかもしれません。
172 名前： ◆opXxsD41fE 投稿日： 04/10/02 12:48:16 HOST:usen-221x117x123x84.ap-US01.usen.ad.jp: (2) http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/117 に関連して
私が「へるす板はヘルスだけを扱う板じゃない」と発言したところ
削除人に否定されました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/124
ソース http://teri.2ch.net/sakud/kako/980/980147525.htmlの１５０
＞150 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2001/08/23(木) 17:20 ID:???
＞カテゴリー＝名称＞＞＞ローカルルールくらいですかねぇ。
＞あんまり、削除屋さんたち個人の判断の幅を狭めてもなんですから。

削除忍 ★氏の発言は２００１年８月、へるす板の設置は２００２年の１月です。
へるす板初代自治スレ冒頭には、明らかに「運営側の人間」によるレスがあります。
http://www2.bbspink.com/nuki/kako/1012/10122/1012241988.html の４
＞4 名前：ピンキー ◆96wZCHKY 投稿日： 02/01/29 04:57
＞それでは改めてこの板の趣旨を。
＞板の名前こそ分かりやすくするため、へるす板ですが、
＞/nuki/というpassにもある様、抜きサービスありの風俗スレッドです。
＞へるすとまな板の区別は容易だと思いますが、キャバ・テレクラ板との
＞違いはここにあります。
＞ピンサロや韓国エステもこちらになります。
＞ヌキキャバ、デートクラブ等境界線上のものは敢えて誘導しません。
＞そこの住人の方の判断にまかせます。
＞とにかく、無駄な倉庫逝き回避上げのない、ﾏﾀｰﾘした板にしましょう。

※削除忍★氏の発言が有効ならば、「板名」は削除依頼の流れを決める「重要な要素」です。
しかし、へるす板設置時の運営は安易に板名を決め、住人に十分な説明をしていないと
私は考えます。あまりに不誠実ではないでしょうか？
運営側の説明を求めます。
173 名前： 2ch運営は、宗教潜入者だらけ 投稿日： 04/10/02 13:05:26 HOST:p3198-ipad32hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp: ＞海王などと思い上がったHNをつけた偏向削除屋へ、質問だ。答えろ。

お前は、「親子スレ」を議論板から追い出す言い訳に「板違い」を主張してきた。だが、親子スレが、単に
９１１事件単体を扱うスレではなく、「オウム事件と９１１の関わり、ユダヤ人と朝鮮人の裏の提携、今後
危惧される朝鮮動乱と日本有事など、複合的なテーマの議論の場だ。」と主張されれば、「タリ板」や
「国情板」へ追い出す理由にならないのをよく知っているはずだ。お前の背後の豚どもは、一般人の出入り
する「議論板」での911議論を恐れている。国情板やタリ板のような若干マニアックな若年層の間で９１１
議論がされるのとでは、社会への影響力が違う。だから、おまえたちは、議論板の親子スレを狙って、汚い
削除犯行を始めた。他の無関係のスレを一緒に削除して、真の目的スレがどれであるかわからなくする計略
までやった。どこの豚宗教がおまえを指導しているんだ?。

おまえは、削除議論で実際に具体論を戦わせれば、親子スレを削除できなくなると心配しているだろう。
これが、おまえが、こそこそ逃げ回って、削除議論で真面目に対峙しようとしない理由だ。誰もが、
こう思っている。これでいいか？間違いないな?

違うなら、隠れていないで出て来い。いんちき宗教と相談なんかするな。出て来い。
174 名前： 御節介焼き ◆6O/xnsWVDE 投稿日： 04/10/02 13:29:59 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net: 長いので要点だけまとめたら？
175 名前： あさげ 投稿日： 04/10/02 14:23:22 HOST:350249002465960 proxy118.docomo.ne.jp: 「削除犯行」・・・。
何語なんでしょ。知りたくはないけど。
176 名前： 宗教臭いぞ、そこの”削除”屋 投稿日： 04/10/02 15:34:06 HOST:p4208-ipad25hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp: ★2チャン運営は、創価と統一の朝鮮人脈に乗っ取られた！

ひろゆき氏、気がついてください。2チャン運営には、創価･統一が組織的に潜り込んでいます。
連中と上部組織の都合の悪いスレッドの選択的削除が組織的に行われています。気がついてくだ
さい。昔からの仲間の削除人が、宗教の犬になっています。2チャンは危機的状況です。

2チャン最悪の偏向削除人、海王を排除しよ＠削除議論板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1096691099/l50
177 名前： 名無しの妙心 投稿日： 04/10/02 19:46:58 HOST:129.71.62.4: 削除海王さん。

下記スレで問題になっていますが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1073569122/49
趣旨が一見同様にしか見えないスレがあったにも関わらず、
特に調べもせずに移転させてしまった事は反省してほしいです。

さらに、あなたが>>1とスレタイでもって板違いと判断するのは
構わないわけですが、それが別の削除人さんの処理との間に齟齬を生じ、
スレが行ったり来たりする結果となってしまっています。
しっかりと議論して、齟齬を無くすようにしていただきたいです。
その為の議論の場であるのですから。

これに関しては削除彩虹さんについても同様にお願いしたいです。

ついでに、こちらもお忘れなく。お時間ができるの待ってます♥
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087209645/
178 名前： 朝食前の秀樹はブーツを履いたままYMCAの振りで泳いでくる 投稿日： 04/10/03 06:05:01 HOST:p2205-ipbf712marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: >>177
＞さらに、あなたが>>1とスレタイでもって板違いと判断するのは
＞構わないわけですが
良くない良くない。そんな事されたらたまった物じゃない。
179 名前： 削除屋＠小太郎 ★ 投稿日： 04/10/03 11:35:39 ID:???: >>172
＞明らかに「運営側の人間」によるレスがあります。
そうではないと思われますが。
http://www2.bbspink.com/club/kako/1012/10120/1012056469.html
180 名前： 名無しさんの声 投稿日： 04/10/03 12:06:47 HOST:h142.p270.iij4u.or.jp: 海王もてもてだな。
181 名前： ◆opXxsD41fE 投稿日： 04/10/03 13:26:10 HOST:usen-221x117x123x84.ap-US01.usen.ad.jp: >>179
削除屋＠小太郎 ★さん、ありがとうございます。
確かにそのスレを読めば、ピンキー ◆96wZCHKY氏は「一風俗全般板住人」のようですね。
感謝致します。m(._.)m ペコリ

では質問を変えます。

※今回の件は明らかに「板趣旨＝板名」という狭い観点で削除人が行動しております。
もし今回の行動を正しいとするのなら、その行動法則は
住人に広く周知させるべき事項ではないでしょうか？
すなわち「板名をスレ趣旨として明文化させなければ、スレッド削除対象となる」とは
「2ch総合案内」に記載されて然るべき重大事項ではないでしょうか？
運営側の説明を求めます。
182 名前： 名無しの妙心 投稿日： 04/10/03 15:19:25 HOST:129.71.62.4: 削除海王さん。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/
こちらでの話題に関連する事項ですが、少なくとも、

削除処理→削除議論板での質疑応答→削除処理に対する正誤の認定
→処理取り消しないし立て直しor削除対象なので適正な板等で立て直し等

という削除議論の手順が存在する以上、こういった削除処理を持って
立て直し等を求めるやり方は、既住住人以外の新規住人の方にとっても混乱を招く事は
必至ではないかと思われますが。

問答無用な削除対象ならばともかく、今回のように「そう判断できる」レベルの
処理では、こういった結果が起こりやすいように思います。
処理された既住住人はもちろん、その話題を行なおうと2ちゃんにやってきた
新規住人の方たちも、どこの板でやるべき事なのか混乱しますし、
立て直し等されるまでその話題を行なうべき場所が短い時間とは言え
存在しないという事態をも招いてしまう事になりかねません。

空白期間が存在してしまうやり方よりも、もっと上策があると個人的には
思えますが、その辺り考えて処理していただけると、もっと皆で幸せになれると思います。
よろしくご考慮いただけるよう、お願い申し上げます。
183 名前： 名無しの妙心 投稿日： 04/10/03 15:25:54 HOST:129.71.62.4: ついでに、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/245
に対する
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/252

と

>>177に対する
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087209645/63
について、その対応の違いの根拠をお教えいただけると、
今後同じような過ちをおかす事が無いよう気をつけられると思いますので、
是非よろしくお願いします。
184 名前：　投稿日： 04/10/03 15:35:20 HOST:p4208-ipbf14sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: >>削除海王

へるす板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/252,261,265

＞「例え住人の総意であっても（ｒｙ」という言葉もあります。
＞住人の望む方向へ行くことが必ず正解というわけではありません。

確かにそうです、色々な考えを持つ方がいるわけですから。
けど自分なりに考えてそれなりに善処することは必要なのではないですか？
それから↓に答えてね。これに対してどうお考えなのか。
-----------------
＞「仕事」という表現を使ったのは管理人さんです。私は文意から充分理解できました。

そりゃあそのとき管理人は「仕事」って表現使ったんだろうけど
基本的にはここに書いてあるとおりなんだから。
削除人はあくまでボランティア。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
あなたの削除行為で住人が混乱して迷惑をこうむってるのをよく見かけるけど
それってここに書いてあることをどこか間違って解釈したりしてるようにしか思えないなぁ。
----------------
185 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日： 04/10/03 16:14:05 ID:???: >>183
パターン化されることが問題だと思うので、気まぐれ≒ランダムに対応してます。
催促とは無関係、というのが一番だと思いますので。

>>184
管理人の判断＞書いてあること、だと思います。
管理人裁定＞削除GL、と同様だと思います。

目に見える混乱だけが問題じゃないですよ。
後から検索する方や読む方がその存在が分からない状態は表面上混乱にはなりませんが、
それも問題だと思います。
186 名前： 名無しの妙心 投稿日： 04/10/03 16:17:16 HOST:129.71.62.4: >>185
目に見える混乱“も”少ない方がいいでしょう。
考えてくださいねー。よろしく。
187 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日： 04/10/03 16:43:50 ID:???: >>186
目に見える混乱「も」無いほうが良い、という点は同意です。
しかし、削除活動は混乱を目的とするものではありませんが、混乱を避けることを
第一義として行うものでもありません。その辺を勘違いしないように。
188 名前： ◆HETAREzfq. 投稿日： 04/10/03 17:11:41 HOST:YahooBB219171236043.bbtec.net: へるす板の処理が話題になってますが、一言だけ。
“削除人の裁量”って何よ？一体どこまでが“削除人の裁量”なんよ？

例えば
A：削除対象だから処理した
B：厳密に云えば削除対象だがあえて処理しないで残しておいた
C：削除対象ではないと判断して放置

この場合A-B間やB-C間で判断がぶれるのとA-C間で判断がぶれるのは
性質が異なるとおもう。

この例えで云うと今回の場合は見た所、A-C間のぶれに該当するようだ。
これも“削除人の裁量”でいいのか？
はっきりいってここまでぶれるのは利用者にとって害悪でしかない。

なぜなら、Cの判断をする削除人が去り、Aの判断をする削除人が来れば
たったそれだけで、それまで行なってきた板内自治も関係なしに板の性質が変わりうるからだ。

その点、削除人各々で議論するなりしてぶれの幅を狭めるように努力してもらいたい。以上。
189 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日： 04/10/03 17:29:19 ID:???: >>188
批判要望板の方が適切な気がします。
190 名前： ああああ 投稿日： 04/10/03 17:35:24 HOST:YahooBB219185004002.bbtec.net: へるすの議論スレで議論してるものです。
いい例を思いついたので、ここに書きます。

iTunesって言うソフトがあります。Windows版のiTunesとMac版のiTunesがあります。

(1)
Windows板に「iTunes part1」というスレがありました。スレ住人はWindowsのiTunesについて話していました。
削除人A「スレタイは、iTunes for Windowsではなく、iTunesとしか書いてない。
iTunesの開発元はアップル、アップルはmacの開発元。よって新mac板のほうがよりふさわしい。」
そう考え、削除人Aは、スレを新mac板へ移転した。

(2)
Windows板に「iTunes part1」というスレがたちました。
利用者Bが来ました。
「Windows板にあるけど、スレタイが『iTunes for Windows』ではなく『iTunes』だから、
MacのiTunesについて話してもいいんだよな？」

削除人Aや利用者Bが正しいと思いますか？
191 名前：　投稿日： 04/10/03 17:42:00 HOST:p4208-ipbf14sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: >>187
＞しかし、削除活動は混乱を目的とするものではありませんが、

当たり前のことをいちいちいわんでもよろしい。

＞混乱を避けることを第一義として行うものでもありません。

んなことはくぎをささなくても分かっている。
ただ削除活動をすることによって住人が混乱するようなことは
極力避けなくてはならないのは当然のことと思いますが。

>>189
どこが板違いの話なのでしょうか？
スレの趣旨にガッチリ合っていると思うのですが。

どうやらあなたは間違いなくここで言われている削除人に該当しているようだ。
よく読んで自分を戒めるといいよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051832284/165
192 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日： 04/10/03 17:52:56 ID:???: >>191
>>1ぐらい読みましょう。
「『特定』運営ボランティアの皆さんに何か意見したいこと」

削除人全体、或いは削除システムに関する要望なら批判要望板が適切かと。

冷静に論理的に。
戒めるべきは>>1も読まずに脳内でスレ趣旨を定義することかと。
193 名前： 名無しの妙心 投稿日： 04/10/03 17:54:31 HOST:129.71.62.4: >>188
具体的にそのぶれの実例を持ってくるといいと思いますよ。
194 名前：　投稿日： 04/10/03 17:57:57 HOST:p4208-ipbf14sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: >>192
いやいや、>>1ぐらい読みましたから。
あんたに言われたくないよ。どこが板違いなんだよ。

とにかく>>191に答えてくれません？
195 名前： ◆opXxsD41fE 投稿日： 04/10/03 17:57:58 HOST:usen-221x117x123x84.ap-US01.usen.ad.jp: >海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★さん
>>171の答がまだですが。
196 名前： ああああ 投稿日： 04/10/03 17:59:48 HOST:YahooBB219185004002.bbtec.net: 海王さんへ。

>>190の削除人Aが正しいと思いますか？
利用者Bが正しいと思いますか？
197 名前： モーマン☆鯛。 投稿日： 04/10/03 18:01:47 HOST:ntszok021192.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: >>1 にのっとるとこうなるのかな？

>>192 例のヘルス板の処理の件ですが,
スレ趣旨は板の趣旨にのっとっています。処理をする時は板趣旨をちゃんと考慮して,
その板に有るスレは板の趣旨にのっとっていることを考慮してください。
198 名前： ◆HETAREzfq. 投稿日： 04/10/03 18:09:29 HOST:YahooBB219171236043.bbtec.net: >>193
>>188は「へるす板の処理における議論」についての感想を書いているわけで
当然かの議論に参加していた削除人さんについて述べているのに、
海王さんは肝心のその点を全く読み取れない様ですので、海王さんに対しては
もう何も云うことはないです。

それに、海王さんに特定せず、当該議論に参加していた他の削除人さんにも向けても
書いているわけなんでねー。
199 名前：報告投稿日： 04/10/04 00:59:59 HOST:EAOcf-285p94.ppp15.odn.ne.jp: ＞削除海王さま
このスレは板主旨である「議論」がスレタイにも>>1にもありません
「冷静に論理的な批判の求められるここで」と>>1に書いてありますので板違いです
批判要望板へ移転お願いします
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/
200 名前： 名無しさんの声 投稿日： 04/10/04 01:07:55 HOST:h142.p270.iij4u.or.jp: >>199
ここは依頼スレではありません。
依頼スレで依頼してください。

ちなみにこのスレは厳密に判断すれば削除可能な対象ですが
要望板は板違いで、最悪板への移動が適切かと思われます。
201 名前： 特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 投稿日： 04/10/04 01:38:03 HOST:ntngno051150.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: 最悪板言うなヨヽ(`Д´)ﾉ
むしろ難民板でうさぎ★さん降臨待ちしてハァハァ
202 名前：報告投稿日： 04/10/04 02:24:40 HOST:EAOcf-285p94.ppp15.odn.ne.jp: >>200
こんなんでましたけど
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028127969/80
203 名前：　投稿日： 04/10/04 11:14:00 HOST:pl728.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp: >>202
削除対象に間違いはありませんか藁
204 名前： 名無しの妙心 投稿日： 04/10/04 19:32:13 HOST:129.71.62.4: 削除海王さん。

って言おうと思ったけどもういいや。
205 名前： ああああ 投稿日： 04/10/04 21:58:11 HOST:YahooBB219185004017.bbtec.net: 削除海王さんへ。
>>190 >>196への回答をお願いします。
206 名前： 名無しさんの声 投稿日： 04/10/04 22:04:24 HOST:h142.p270.iij4u.or.jp: >>205
海王じゃないがマジレスすると両方とも
「ソフトウェア板」が適切なんじゃないか？
207 名前：投稿日： 04/10/04 22:07:52 HOST:p84908a.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp: 回答って強要できたんか？
208 名前： 名無しさんの声 投稿日： 04/10/04 22:25:22 HOST:h142.p270.iij4u.or.jp: >>207
出来ない。いや、言うだけなら自由だが強制力は無いハズ。

もし出来るなら、とりあえず
「時計坂さんは今どんな色のパンツはいてるの？」
とか聞いておこう。
209 名前： Polymorphia ★ 投稿日： 04/10/05 00:59:45 ID:???: はよねーよー
210 名前：へぇ投稿日： 04/10/05 10:14:27 HOST:EAOcf-383p132.ppp15.odn.ne.jp: 質問に答える事も出来ない削除人か・・・
って質問した側は思ってしまう。
回答に強要できないのも事実。

結局、ｳﾔﾑﾔになってしまうんですよね。
所詮、削除人と利用者はお互いに納得できるまで
話し合えないって事だよ。

ただね、海王君。
あなたがしている、削除は利用者を2chから追い出してるような物ですよ。
あなたは他の削除人と比べあまりにも人間味がない。
他の削除人はもっと利用者に対する思いやりの「気持」があります。
他の人が削除に対する対応を見れば分りますよね。
あなたは対応しているのではない、と言うでしょうがね。
利用してるのも「人」、削除人も「人」です。

削除する人の心得

利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

声に出して読んでご覧なさい。
今まで以上、精進してね。

「人」として・・・
211 名前： 名無しさんの声 投稿日： 04/10/05 12:26:56 HOST:h142.p270.iij4u.or.jp: >>210
思ってて良いんじゃないですかね。

基本的に削除人は反論の必要があるときにしか反論を
してくれないものですし。時々サービスしてる削除人も居ますが。
つまり反論をしてもらえないというのは、その主張が
箸にも棒にもかからない主張でしかないということなんですが。
うやむやになるのは指摘する側が無能だからで
うやむやに出来ないくらい、ひろゆきや他の削除人に対して
説得力のある主張を展開出来たなら嫌でも答える必要が
出てくると思いますよ。
少なくとも名無しに一蹴されてるレベルでは先は長いかと。

利用者云々よりも鉄の掟の方が優先されるので
転んで泣く利用者の我侭をばっさり切るのはむしろ当然では？
まぁ、へるす板のはちょっとアレですが。
212 名前：駄馬投稿日： 04/10/05 16:31:20 HOST:o147174.ppp.asahi-net.or.jp: 削除海王★さんへ。
御自身が立てられたスレでの、潔癖すぎる透明レス削除処理の繰り返し・継続について。
（詳しくは該当スレ及び削除議論スレ参照）
削除海王～回天編～
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1096354497/
にて頻繁に実施されているレス削除について。

本日昼から現時点までに透明削除されたレスのLOG資料
1～11回目まで http://v.isp.2ch.net/up/0c1fd4e3b2c4.txt

削除したと思われる人の発言
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1033354566/89

現在の議論場所
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1096956724/
213 名前：駄馬投稿日： 04/10/05 16:32:26 HOST:o147174.ppp.asahi-net.or.jp: 私的見解としては、
削除海王★さんによる前回の初心者板トリップスレ騒動や、
最近のさるとび★さんのパターン同様、

スレッドの一般的運営・自然な成長を「削除行為の濫用」により、
故意に破壊していると判断しております。一般参加者の書き込みを制限しすぎています。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1096956724/4
スレ立て者にとっての理想郷を確保したいのなら、2ちゃんねるの外が適切です。

削除人だからこそ可能となる「理想郷スレ実現のための削除行為の濫用」
これが常識の範疇か否か、権利として認められるか否か、冷静に考えていただきたい。
214 名前：　投稿日： 04/10/05 16:38:15 HOST:pl1188.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp: >あなたは他の削除人と比べあまりにも人間味がない。

ま、そういう汚れ役も必要ってこった。
215 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日： 04/10/05 17:02:01 ID:???: >>212-213
故意にスレッドの成長を阻害していると判断したら、
透明の出来るタイミングであり、そのスレに対する造詣が同様なら、
別なスレであっても同様な処理をしますよ。

閉鎖的利用を想定しているものを開放的利用にするようにさせるのも
スレッドの健全な成長を阻害しているかと。

特定の板以外では、その逆なんですが。
216 名前：投稿日： 04/10/05 17:03:59 HOST:ZD131228.ppp.dion.ne.jp: >>215
> 閉鎖的利用を想定している

どこにそう書いてあったんすか？　脳内ソースはなしの方向で説明よろしく。
217 名前：駄馬投稿日： 04/10/05 17:06:08 HOST:o147174.ppp.asahi-net.or.jp: >>215
個々の削除理由なら削除議論板で聞きますよ。

削除人だからこそ可能となる「理想郷スレ実現のための削除行為の濫用」
これについて考えて欲しいんですよ。
218 名前：投稿日： 04/10/05 17:06:45 HOST:dns1.fasid.or.jp: ＞故意にスレッドの成長を阻害していると判断

客観的な指標がなくどうとでも言えるものについては判断とは言わずに
推測というのではないでしょうか。
あるいは故意と判断できる客観的に判定可能なレスがあったのでしたら
該当レスの引用をお願いします。
219 名前：駄馬投稿日： 04/10/05 17:08:55 HOST:o147174.ppp.asahi-net.or.jp: 野王武王という一般コテの予言があるか無いか、
それ以外は前回の初心者板トリップスレと同じ事を繰り返しているんですよ。

閉鎖的利用を逃げ道にしてね。
220 名前：報告投稿日： 04/10/05 17:19:22 HOST:EAOcf-285p94.ppp15.odn.ne.jp: >>216
スレを見ないで断言。>>1かスレタイ
221 名前：駄馬投稿日： 04/10/05 17:32:48 HOST:o147174.ppp.asahi-net.or.jp: さらに消されたログがアップされたんで貼っておきます。>>212の補完です。
1～7回目の透明削除 http://up.isp.2ch.net/up/237feaaf41d0.txt
8～16回目の透明削除 http://up.isp.2ch.net/up/a814b6fdf5ae.txt
222 名前：　投稿日： 04/10/05 17:41:27 HOST:YahooBB219018103188.bbtec.net: ＞海王さん

削除海王～回天編～
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1096354497/
においての、
1～7回目の透明削除
http://up.isp.2ch.net/up/237feaaf41d0.txt

8～16回目の透明削除
http://up.isp.2ch.net/up/a814b6fdf5ae.txt

17回目
http://up.isp.2ch.net/up/f620f858b2d0.txt

どなたかがログを揚げて下さってますが、
これらが全て削除対象というならば
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1096956724/9
という事になりますが、削除を出来る人は限られています。
このような削除を全く問題無いと本気で考えられているのでしょうか？
223 名前：投稿日： 04/10/05 17:46:36 HOST:dns1.fasid.or.jp: 私がどう思おうとも、実際に問題あるかないかはもみじ ★さん等によって
本人である私抜きにして議論されてしまうのですから、私が問題あると
思うかどうかを語ることに意味はありません。
問題があるとお考えの方々の間で、ご自由に議論してください。

と思ってるのかもしれない。
224 名前： ◆opXxsD41fE 投稿日： 04/10/05 17:53:29 HOST:usen-221x117x123x84.ap-US01.usen.ad.jp: 以下のメールを hello@2ch.net に発信しましたので、よろしくお願いします。
------------------------------------------------------------------
Subject: 削除海王 ★ 氏に関して
Date: Tue, 05 Oct 2004 17:41:47 +0900
From: *** <*******@jn3.so-net.ne.jp>
To: hello@2ch.net

２ちゃんねる管理人　西村　博之様

いつもお世話になっております。
bbspink住人の ◆opXxsD41fE と申します。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/56-
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/171-
の件に対する削除海王 ★ 氏の対応に疑問を持ち掲示板を見ていたところ
次の削除活動に対し大きな不信を感じました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1033354566/89

削除されたスレ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1096354497/l50
の2004/10/05(火) 10:36 時点のログを添付致します。
私は今回の削除が削除海王 ★ 氏による「削除人機能の私的な乱用」と考えます。
利用者にとって大いなる脅威に感じますので、対応を宜しく御願い致します。

この件の回答等を掲示板上で行う場合は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/l50
をモニターしていますし、または私の常駐スレ
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1095097989/l50
にて呼び出していただければ誘導に従います。

また、この件の処理に対し私の個人情報の提供が必要であるならば
適正な取り扱いを約束してくださるならば応じますので御連絡ください。

以上の事、何卒宜しく御願い致します。
225 名前：投稿日： 04/10/05 17:55:12 HOST:dns1.fasid.or.jp: 乱用というより濫用ではないかな。
226 名前： もみじ ★ 投稿日： 04/10/05 17:55:25 ID:???: なんかおもしろいことになってるみたいだね。
でも今日は用事があるので明日見てみます。
227 名前： ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. 投稿日： 04/10/05 19:08:36 HOST:YahooBB221090211030.bbtec.net: 　　　　　 ξ*'へ'ξ
　　　　 /⌒　　　ヽ
　　　　/　/　　　ﾉヽ　　　　＿ー￣＿￣）', 　・　∴.'　　，．. ∧＿∧　∴.'.'　　，　．
　　　 (　/ヽ　　　|　）　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴ '　　　　　( >>215 )　　.∴　'
　　　　＼ /　　_,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,'　.ｒ⌒>　 _／／・,'　,　・,‘
　　　　（　　 _~"" -- 　＿-―　￣＝＿　　)":" .' |　ｙ'⌒ 　　⌒i .'　. 　　’
　　　　　 | 　 /,,, ＿―　￣＿＝＿　　`　)),∴.　).　 |　　／　ノ｜ ∴.'∴.'
　　　　　|　 /　/　　　―＝　＿　)￣＝＿)　　＿), ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　(　 )　)　　　　　　＿　＿ )＝　　＿)　,.／　,　　ノ　　'
　　　　　 |　|　/　　　　　　　　　　＝　＿)　　／　／／　　　,　・,‘
　　　　　
　　　　　　ひどいネットの２ちゃんねる　　きょうも詭弁が吹きあれる
　　　　　　　ルール無用の海王に　　性器のパンチをぶちかませ
　　　　　　　　　　　　ゆけゆけ夜磨子　　やまオニイサマ
228 名前： ポリタン子＠暫定非常識人 ● 投稿日： 04/10/05 19:24:15 HOST:cr2-197-208.seaple.ne.jp: あら、やまオニイサマの素敵な一物。

　　　　　　　　　　　　　　。。。。。　天は似物を与えたのね　。。。。。。ｽﾃｷｽｷﾞ!!
229 名前：投稿日： 04/10/06 02:17:35 HOST:dns1.fasid.or.jp: http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1096956724/81-

81 名前: 削除シャトル ★ sage 投稿日: 04/10/06 01:51:02 ID:???
前に、管理人が言っていたような気がするんだけど、
何が一番いけないかって、問題が「個」に帰結することだと思うんです。
海王さんは、ここ１年だか、クソだのかんだの言われ放題で、
でもそういう、すぐなんかありゃあ「海王が悪い」みたいことを
野鳥何とかスレとかで、やってればいいっていうことに慣れている人が
多すぎるんじゃないの？
大事なのは誰がいいとか悪いじゃなくて、問題の本質について
語り合って議論を深めることなんじゃないかと思うんだけどね。

>>55は、俺には、海王さんを小馬鹿にしたうえで「あんたクビだから」
って公然と宣言したわけで、これ自体が問題じゃないの。
んで、これで、アンチ海王はまた、それみたことかって叩くわけじゃない。
議論を深めるどころか、憎悪の火に油を注いでるのを助長してるんだから。

海王さんのことを本当にお疲れ様なんて思う人がそんなこと書かないよ（笑）

こんなんが現状なんじゃ、おわりだね。

92 名前: 削除シャトル ★ sage 投稿日: 04/10/06 02:14:07 ID:???
>>82
最近の削除人さんは、どうも「個」で判断するような気がするから。
それは水面下でもオモテでも感じること。
ぜひそういう方向に向かわないように、なってほしい。
だからキャップで書いた。

↓どうぞ
230 名前： 朝食前の秀樹はブーツを履いたままYMCAの振りで泳いでくる 投稿日： 04/10/06 02:21:49 HOST:p2205-ipbf712marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: 　 r=-;:､　　ここはお前の日記帳じゃねえんだ
.__ i笞jb!　　チラシの裏にでも書いてろ
:::::iヾ::::ハ　　　な！
231 名前：投稿日： 04/10/06 02:23:50 HOST:dns1.fasid.or.jp: ( ´Д⊂ヽ
232 名前： 見習い▲▲ ★ 投稿日： 04/10/06 02:44:53 ID:???: ちと　どこに書いていいのか解らんので
ここに書きますが

ヘルス板での削除云々の件についてです。(削除整理板案件)

私が問題とするところは、削除人 A が削除等の処置をおこなった。
つまり当該スレは削除等がなされてしまった。それに対して削除人Bが
相対する作業をおこなった。ここで立ち止まってくださいー > 削除人さん達all

さらにそれを元に戻す(削除する)という行為は無駄だと思うし
いらん体力を使うですよ。これが起ったら話し合いで良いと思うんですよね、

話し合いが決着付くまでは、現状復帰するまでもないとも思いますし、

削除人A,B,C,D,Eがバトルロワイヤルやってというのも見てて楽しいですし
これもエンターテインメントだと思えばそうかなとも思いますが、
処理対象になったスレ、レス等の当事者さんにしてみれば
そうも言っていられないし、

簡単に言えば話し合ってよ、
233 名前：投稿日： 04/10/06 02:49:29 HOST:ZD131228.ppp.dion.ne.jp: でも今回の経緯を見ていると話し合うことにどれだけの意味があるのかなーと思ったり思わなかったり。
234 名前：　投稿日： 04/10/06 02:51:06 HOST:p1216-ipbf04hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp: 自分の理論ばっかり主張して話し合いにならない人もいるようだしね。
235 名前： 見習い▲▲ ★ 投稿日： 04/10/06 02:51:27 ID:???: そして　話し合いの時、何を話すかということなんだけど、

当該スレッドに対する処置の一点ですよ。

そのスレをどうするのか、削除するのか・現状復帰するのか、
誰がやったとかはどうでも良い事だと思っています。

そのときの行事が　もみじ★さんです。
おのおのがそれぞれ自分の主張を述べるだけでいいです。
落ち着いたら、どっちかに決まると思います。

今回は「現状復帰」だったと、
236 名前：　投稿日： 04/10/06 02:52:21 HOST:HDOfa-02p1-169.ppp11.odn.ad.jp: つっこむ人も答える人も問題点が分かってなかった
てのがいけなかったんじゃないでしょうか？
で、ぐだぐだになってしまったと
237 名前：　投稿日： 04/10/06 02:52:55 HOST:W168215.ppp.dion.ne.jp: あの人と話し合うのはつかれるよ・・・
238 名前：投稿日： 04/10/06 02:56:51 HOST:dns1.fasid.or.jp: >>237
「人」と話し合わなくてもいいんだと思います
つうか人の主張を変えるのを目的とするのをやめよう、ってことで
違うと思ったらおぶじぇくしょーんの一言でもいいんだと思います
一回の処理の問題でぜんぶ解決しなくてもよくて、
何回も同じことがあって何回も異論が出てきたら、そこからは
なんか変えていかなくちゃいけないんじゃないかって思うひとが
増えてゆく

かもしれないし

変わらないかもしれないし
239 名前：投稿日： 04/10/06 02:58:25 HOST:EATcf-427p111.ppp15.odn.ne.jp: http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051832284/の
「報告」のように、「削除人で遊ぶ香具師」をどうするかも今後の課題かと
240 名前： 見習い▲▲ ★ 投稿日： 04/10/06 02:59:08 ID:???: 「バトルロワイヤルはいらない」でいいっすよね? > 管理人

それとも・・・
241 名前：投稿日： 04/10/06 03:00:12 HOST:dns1.fasid.or.jp: 管理人にダメ出しされたんすか…
242 名前： ? 投稿日： 04/10/06 03:04:53 HOST:a131083.usr.starcat.ne.jp: 各スレにいるとうざいからコロシアムみたいなとこ作ってそこでやってくれ
243 名前：投稿日： 04/10/06 03:11:40 HOST:dns1.fasid.or.jp: まぁ
削除屋さんじゃない俺ら一利用者にとっては
一度処理されたものを物理的に覆す手段がないんだから
その処理をしたひとを説得してなんとかしてもらうしかないんですが
その点で言えば、俺らがレスを重ねただけではどーにもならないこと
でもあるんで、できれば削除屋さん同士で話し合いをしてもらいたい
んですが

バトルロイヤル禁止令でちゃったので
244 名前： 見習い▲▲ ★ 投稿日： 04/10/06 03:23:05 ID:???: ここで言っているバトルは、、、

削除　復帰　削除　復帰　
スレスト　解除　スレスト　解除
移動　もどし　移動　戻し

等々の削除の呪文使っての戦いのことなんだす。
245 名前： ◆requiem5Tw 投稿日： 04/10/06 03:26:33 HOST:i218-47-32-170.s02.a013.ap.plala.or.jp: ああ、野鳥観察スレであったような、あれの事ですね。
246 名前：投稿日： 04/10/06 03:26:54 HOST:dns1.fasid.or.jp: おーなるほど
じゃあ話し合いは思いっきりやってもらってよいと
247 名前： 削除屋＠小太郎 ★ 投稿日： 04/10/06 03:27:06 ID:???: 削除人間だけの問題ではないように思います。
削除→立て直し（再書き込み）→削除→立て直し（再書き込み）→
これもオーバーコールなのではないかと。
つまり、一般利用者に対しても同様だと思うんですよね。

まあ、頻度が違いすぎるのでこっちはルール化とかは無理かもしれませんが、
異論が出たら話し合おうという考え方は、どちらも同じなのではないかと。
248 名前：ｔ投稿日： 04/10/06 03:30:02 HOST:SSJfa-03p6-224.ppp11.odn.ad.jp: >>247
>>244
249 名前： ● 投稿日： 04/10/06 03:31:14 HOST:nthkid043157.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: >248
それはツッコミどころが違う希ガス。
250 名前：報告投稿日： 04/10/06 04:22:38 HOST:EAOcf-285p94.ppp15.odn.ne.jp: 私の妄想が確かならば
かって私が削除アカウントを所持していた時に、バトルロワイヤルが盛大に開催されて生き残ったのが私
251 名前：投稿日： 04/10/06 04:22:56 HOST:dns1.fasid.or.jp: 紛糾する原因を個人に求めるのが目的ではないのですけど、

「他人は問題だと思うかもしれないが、自分は問題だと思わない」という
のはナシにしませんか

たぶんこれ無敵です。全戦全勝です

でも、話し合い拒否ですよねこれ

おそらくみなさん自分勝手に削除活動をやってるわけじゃないでしょうし、
迷ったら消さない、というのが前提であるとすれば、処理したときには
問題ないと思って処理しているのはあたりまえですよね

「自分には問題ない」というのは棚に上げてから話をしないと、「相手が
間違っている」という状態からのスタートになってしまうので、そのへんで
「こちらが間違っているというのならまず証明から始めよ」とかいう、論破
ゲームみたいなことになってしまうと思うんですね

このへんがもみじさんの「当事者�