運営ボランティアさん指導部屋4号室

運営ボランティアさん指導部屋4号室(２ちゃんねる)

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1 名前： tr ◆Zelda/RbIk 投稿日： 05/02/12 12:44:10 HOST:YahooBB218178094102.bbtec.net: 特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

■過去ログ
1号室　http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1039/10391/1039173854.html
2号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1066/10661/1066132196.html
3号室　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/
2 名前： ◆OJAMARUGas ＠復帰屋＠マルシェ。 ★ 投稿日： 05/02/12 13:35:47 ID:???0: >>1

お疲れ。
3 名前： 単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk 投稿日： 05/02/12 16:51:26 HOST:p2061-ipbf204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1092496777/365-366
どうでもいいが、
代行で来ないで削除したなら削除キャップを使って応じるべきかと思う。
4 名前： ● 投稿日： 05/02/12 17:12:11 HOST:nthkid062161.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: 元祖は２ちゃんねるではありません（素
5 名前：大将 ◆TaiSyoda7k ＠削除大将 ★ 投稿日： 05/02/13 05:18:07 ID:??? BE:1554023-##: http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1086681788/427
> 削除人同士の人間関係もあってｗ、非常に削除しにくいです。

お前の人間関係なんか2ｃｈには何の関係もありません。そんな理由で削除判断してんじゃねえよ。
他人の顔色を伺いながらでないと削除できないなら削除人やめちまえ。このバカチンが。
6 名前： 名無しの良心 投稿日： 05/02/13 05:58:08 HOST:221.15.5.56: >>5　大将さん
若削除さんの言い方にはやや問題があるとは思いますが、他の削除人の判断を
尊重することは別段悪いことではないと思います。
むしろ削除ハンドルでそんな暴言を吐く大将さんの常識を疑います。他人への中傷は
自分の首をしめる結果になりますよ。

＞若削除さん
先輩の判断を参考にするのも良いですが、ご自分で削除対象だと判断したら自信を
持って削除していいですよ。海王さんはそんなこと気にしない心の広い人です。

6 削除人は発言に責任を持ちましょう。
7 削除人は信頼しあいましょう。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
7 名前：大将 ◆TaiSyoda7k ＠削除大将 ★ 投稿日： 05/02/13 06:09:36 ID:??? BE:1036122-##: ただ判断を尊重するのだったら別に構わんよ。「人間関係」って何だよって話だ。
「人間関係が気まずくなるから」なんて理由で判断するなと言っている。
8 名前： 名無し紺野＠にしむらさーん、ばきっ！ごきっ？ ☆ 投稿日： 05/02/13 08:17:56 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp: 大将に同意。

削除人同士の人間関係なんぞ二の次だ。
ましてや相手は海王だ。
自分が正しいと思えばとことん「削除議論」すればいいだけじゃないかよ？

つーか、却下もしくは依頼者に削除対象の再指定をうながすために
他の削除人の判断を利用してるだけだろ。
そんなもの自分の言葉で書けよ。

他人のふんどしで相撲を取るなよ、この若ハゲ！
9 名前：？投稿日： 05/02/13 08:43:55 HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp: >>9
他人のふんどしで相撲を取るなよ、この若ハゲ！
10 名前：？投稿日： 05/02/13 08:44:23 HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp: まちがえた
>>8だな
11 名前：大将 ◆TaiSyoda7k ＠削除大将 ★ 投稿日： 05/02/13 08:46:36 ID:??? BE:3107243-##: ふんどしという単語につい反応してしまう俺ガイル。
12 名前： 若削除 ★ 投稿日： 05/02/13 09:19:44 ID:???0: >>5,6
まずは回答しやすいこちらから。
「同じ削除依頼を、削除されるまで出し続けないで欲しい」という
つもりでしたが、書き方が確かに悪かったです。
反省します。
13 名前： ( ﾟдﾟ)y-~ 投稿日： 05/02/13 10:32:31 HOST:h215.p270.iij4u.or.jp: ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
14 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/02/13 10:43:42 HOST:i220-109-128-78.s02.a027.ap.plala.or.jp: ほんとに若ﾊｹﾞ？
15 名前： 若削除 ★ 投稿日： 05/02/13 10:48:58 ID:???0: 確かに「( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」かもしれないですね。
２行目は「エロゲー板削除議論スレへのレスと比べると」、なのですが、確かに余計ですね。
16 名前：投稿日： 05/02/13 10:59:07 HOST:P211018236144.ppp.prin.ne.jp: あの文章でその中身は、日本語としておかしいだろ。。。
17 名前：　投稿日： 05/02/13 11:17:48 HOST:pl074.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp: 若削除が海王との肉体関係を理由に削除を渋る件について
18 名前：？投稿日： 05/02/13 11:18:55 HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp: (´-`).。oO？？？
ひょっとして自分の行動の何がまずかったのかさえ理解できてないってこと？
19 名前： 男子校 ◆usM36sZI7E 投稿日： 05/02/13 11:44:40 HOST:104.pool3.ftthtokyo.att.ne.jp: >>7
正論ｲｲ!!　変な削除人が多いけど大将はまともだね。(*´Д｀)ﾎﾟｯ

他の削除人との人間関係を気にするなど、言語道断。
意見の相違が有れば議論すればいいだけ。
議論とケンカの区別が付かないようなら削除人不適といえよう。
20 名前：投稿日： 05/02/13 15:18:31 HOST:p198.net220148082.tnc.ne.jp: しかし人間関係というものが無いものならばそれで良いが
あるものは有るんだから仕方がないとも思えるが。

ひとたび作った人と人との縁よりも
削除作業などと言うものを尊重するのが鯔として正しいのか。

２ｃｈとか鯔とか言う以前に人の道として誤っている気がする。
21 名前： ◆ahzUDZUKUc 投稿日： 05/02/13 15:39:25 HOST:p2202-ipbf204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp: 他の削除人との絡みや人間関係などが判断に多少の影響を与えるのは、
人間なんだからある程度しかたないと思うけど、
それを削除しなかった理由として依頼者に説明するのってどうなのよってことなんじゃないの？

本当は、そんな人間関係のしがらみなんかに左右されずに
判断するのが、削除人の役割だと思うけど。
22 名前： 男子校 ◆usM36sZI7E 投稿日： 05/02/13 15:51:32 HOST:104.pool3.ftthtokyo.att.ne.jp: >>20
自分の意見も言えないような関係こそが問題。
人の道云々の次元の話ではない。

意見が対立したら、議論を戦わせればいい。
それで人間関係が壊れるようなら人として成長してないって事。
大人なら白熱の議論の後、別の話題で談笑できる。

それにボラって何だって事を考えれば、自ずと答えは出ると思う。
23 名前：大将 ◆TaiSyoda7k ＠削除大将 ★ 投稿日： 05/02/13 15:53:33 ID:??? BE:13980896-##: 俺は仲のいい削除人とか仲の悪い削除人とか関係なしに、
意見が食い違えば文句も言うし納得いくまで話し合う。それで関係が壊れた事は一度もない。
相手の顔色を伺ってビクビクしながら薄っぺらい馴れ合いしてるだけでいいんか？
そんなヘタレた関係維持なんかより、腹を割ってとことん話し合ったほうが、
お互いの理解を深めるし、それによってより強い信頼関係が出来上がっていくんだよ。
ろくに話し合いもせずに信頼し合うなんて出来るわけねーだろ。

ただ仲良く馴れ合って遊びたいだけなら削除人なんかやってないで、
雑談系の板で遊んでりゃいいんだよ。そのほうがよっぽど気楽でいいぞ。マジオススメ。
24 名前： 若削除 ★ 投稿日： 05/02/13 16:34:14 ID:???0: 自分が他の削除人と仲たがいしている、もしくは嫌われることを嫌がっているように
読み取れることにようやく気が付きました。

そのような事実はまったくありません。
また、そういうつもりはまったくなかったので、気が付くまでに７時間ほどかかりました。

確かに相当まずいです。

ちょっと事情説明してきます。
25 名前：大将 ◆TaiSyoda7k ＠削除大将 ★ 投稿日： 05/02/13 16:42:25 ID:??? BE:13980896-##: やっと気付いたか。ならもうこれ以上は言う事もなし。ｵﾁｶﾚ!!
26 名前： 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日： 05/02/13 17:16:43 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp: >>20
削除判断は削除判断、人間関係は人間関係ときっちり区別できないのが、一番人の道を誤って
いるような気がします。

>>24　若削除 ★
過ちがあれば、それを認め、改め、そして乗り越えることで人は成長するものです。頑張ってね。

>>25　削除大将 ★
実に先輩らしい指導、乙！
27 名前： airai 投稿日： 05/02/13 18:18:20 HOST:p2174-ipbf11gifu.gifu.ocn.ne.jp: これにて一件落着。
28 名前： 男子校 ◆usM36sZI7E 投稿日： 05/02/13 19:17:22 HOST:104.pool3.ftthtokyo.att.ne.jp: もう一人の削除人が、人間関係が悪くなるような雰囲気を醸し出してるとすれば、
それも、なんだかなと思う。
本人気づいてないとしてもね。
29 名前： ◆sacrifyqGo 投稿日： 05/02/13 19:34:24 HOST:M080140.ppp.dion.ne.jp: 誰とも仲良くしなきゃいいじゃん。
30 名前： ◆usM36sZI7E 投稿日： 05/02/13 19:57:48 HOST:104.pool3.ftthtokyo.att.ne.jp: 右手で仲良くしても左手では殴りあうくらいの割り切りは必要だとおも。
31 名前：大将 ◆TaiSyoda7k ＠削除大将 ★ 投稿日： 05/02/13 20:00:56 ID:??? BE:20971499-##: 右手で握手しつつ、左手でオナニうわなにをするやめろあｓｄｆふじこｊ；ｋｌ
32 名前： 朝食前の秀樹はブーツを履いたままYMCAの振りで泳いでくる 投稿日： 05/02/14 00:38:48 HOST:p3031-ipbf712marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: >>6
あの屑の心が広いなら他の連中全員お釈迦様だな
33 名前： ◆sacrifyqGo 投稿日： 05/02/14 00:44:19 HOST:M080140.ppp.dion.ne.jp: 同意だけんど、削除（判断）の多様性っての
そこいらであんだけ吹いてるからには
さすがに表立ってのｲﾔｶﾞﾗｾはできねえと思われ。
34 名前： ◆usM36sZI7E 投稿日： 05/02/14 01:39:03 HOST:104.pool3.ftthtokyo.att.ne.jp: >>31
大将がイカ臭くなった件について。
35 名前：　投稿日： 05/02/14 04:07:26 HOST:44.165.192.61.tokyo.flets.alpha-net.ne.jp: >>32
叩くだけなら邪魔。
36 名前：　投稿日： 05/02/14 04:14:03 HOST:44.165.192.61.tokyo.flets.alpha-net.ne.jp: >>33
人のことを批評するより、自分が批判されている点を反省する方が先じゃないのか？
37 名前： 朝食前の秀樹はブーツを履いたままYMCAの振りで泳いでくる 投稿日： 05/02/14 22:01:47 HOST:p3031-ipbf712marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: >>33
まあ、してきたらしてきたでおいらが↓のＡＡをちょろりと改変したのを貼りに来る楽しみが増えるだけだが。
　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　/;;;;;;;;ヽ　＿＿　　　　　　　　一般人であるはずのレフリーを
　　　　　　　　　　　　ヽ;;;;;;;;;;;∨;;;;;;;;;;;ヽ　　　　　　殺人技の身代わりにして見殺し！
　　　　　　　　　　　　　＼丿|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　　　この実にルール無用な残虐ファイトを使用する
　　　|;ヽ__＿＿＿＿＿＿＿ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　　　　ある高名な「正義」超人を作者は知る。
　　　＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;∧;;ヽ
　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ヽ;;ヽ,,　　ゆでだから名は伏せるが
　　　　　　ヽ───;;;;;;;;;;;;;＿;;;;;;;;;;;;;;;/　　''⌒丶　読者を発狂寸前にまで追い込む
　　　　　　　　　　　　￣￣／;;;;;;;;;;;;／　　　　　　　超展開を条件にこのシーンは
　　　　　　　　　　　　　　　|;;;;;;;;/￣
　　　　　　　　　　　　　　ヽ;;;;ヽヘ　　　　　　　　　実　在　す　る　！！
　　　　　　　　　　　　　　　　|;/＼;;;＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨
38 名前： 同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 投稿日： 05/02/15 07:04:49 HOST:152.73.229.210.airh.alpha-net.ne.jp: 人生いろいろ
削除人もいろいろ
39 名前： 名無し紺野＠にしむらさーん、ばきっ！ごきっ？ ☆ 投稿日： 05/02/15 20:17:49 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp: 削除明王さん

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1037274128/54-n

対象区分が二類、削除理由が三種のもので依頼されたものを却下なされてますが、

＃当該レスに「個人を完全に特定する情報」は書かれていません。
＃予備知識のない第三者には個人を特定できません。

上記レスから、対象区分を三種として判断されたと推察できるのですが、何の根拠をもって
（本来ならば書式不備依頼を）そのように判断されたのでしょうか？
僭越ながら、依頼者は無職（前職）とはいえ、板の趣旨に関連する職業で責任の発生する
立場の方でしたし、真偽は不明ですが、誹謗中傷の内容もその責任や事象に関連するものだと
思われますので、対象区分は二類だと私は判断しますが、明王さんはなぜ、三種として
判断されたのでしょうか？

削除要請板の判断に野次馬（第三者）が異論・反論するのもおかしいですが、
対象区分（特に二類）の判断は微妙ですので、今後の誘導活動の参考にいたしますので
ご回答をお待ちします。
40 名前： 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 投稿日： 05/02/15 21:22:02 HOST:cthrsm008135.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: >>39
三種の基準にすら触れないのであれば論外かと。
41 名前： 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日： 05/02/15 21:29:25 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp: >>39
今さらだけど、↓こっちでやるのが正しかったような。まだ続くようなら移動で。

削除依頼・要請板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042518892/
42 名前： ( ﾟдﾟ)y-~ 投稿日： 05/02/15 21:37:28 HOST:350272000261512 proxy126.docomo.ne.jp: 削除人が判断するのにフォームは必要ない。
依頼者が依頼を妥当なものにするための手段の一つとしてにフォームがあるのだ。
削除人が判断するためにあるのではない。

削除人はフォームに拘束されない。
いや、それどころか削除対象であれば依頼が無くとも削除できる。
43 名前： 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 投稿日： 05/02/15 21:40:23 HOST:cthrsm008135.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: >>41
いくら何でも、それは誤誘導かと。

＃当該スレは「削除整理板及び削除要請板」自体を対象とする削除議論スレなので。
44 名前： 名無し紺野＠にしむらさーん、ばきっ！ごきっ？ ☆ 投稿日： 05/02/15 21:41:38 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp: >>40

当該依頼スレの依頼者が対象区分が二類なのか、三種なのかを
質問しているのですが、、、
二類なら、場合によっては前職の会社から、法人・団体から削除依頼できる
場合があると思うのですが？

>>41

そのスレは削除要請、整理に行われた荒し等への削除に対する削除議論スレの
はずですが？
誤誘導ですよ。

>>42

意味不明。
誹謗中傷に関しては、対象区分ごとに削除基準があるはずですが？
45 名前： ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ 投稿日： 05/02/15 21:43:05 HOST:74.70.150.220.ap.yournet.ne.jp: 個人情報の定義と削除や分類や区分について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067702680/
46 名前：投稿日： 05/02/15 21:44:12 HOST:P211018232094.ppp.prin.ne.jp: リロードは大事だと思った。
47 名前： 名無し紺野＠にしむらさーん、ばきっ！ごきっ？ ☆ 投稿日： 05/02/15 21:53:47 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp: 削除人が重要削除対象の依頼でまず判断するのは、依頼者の対象区分では
ないでしょうか？
その判断が間違っていた場合、削除判断そのものが間違っている
場合もあると思います。
たしかに、三種の基準にふれないのでしたら、ほとんどの場合、
二類ならなおさら削除対象にはならないでしょう。
だからといって、その判断自体をいい加減にしていいわけではないと思うのですが？
48 名前： 削除屋＠小太郎 ★ 投稿日： 05/02/15 21:56:23 ID:???0: 土木・建築の学問板、削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/
49 名前： 名無し紺野＠にしむらさーん、ばきっ！ごきっ？ ☆ 投稿日： 05/02/15 22:05:07 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp: とういか、今回のケースは依頼者の対象区分判断（認定）の前の
削除依頼の書式のチェックミスですよね。
まぁ、おいらも誘導屋として依頼を見てたのに、対象区分と削除理由の相違に
気づかなかったのであまり大きなこと言えませんが、、、

>>48

それも微妙ですね。
板ごとの削除議論スレは整理板の依頼に対するものでしょうし、>>45のほうが
個人的には良いと思います。
50 名前： 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日： 05/02/15 22:06:01 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp: >>43-44
確かに「削除依頼・要請板における削除」についての議論ではないようですね。失礼しました。
誤誘導をお詫びします。
51 名前： 名無し紺野＠にしむらさーん、ばきっ！ごきっ？ ☆ 投稿日： 05/02/15 22:16:44 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp: 対象区分について、今回のケースだと、

二類ならば職務上のこととして削除人が事実認定するわけですから、
前職の法人・団体が削除依頼しても問題はない。

三種ならば完全に個人レベルのこととなってしまうから、
前職の法人・団体とかは関係なくなってしまいます。
52 名前： 時計坂の削除屋 ★ 投稿日： 05/02/15 22:40:29 ID:???0: >>32
あの屑とは誰のことでしょう？
削除ハンドルで書かないのなら、何を言ってもいいのでしょうか？
53 名前：投稿日： 05/02/15 22:48:44 HOST:pl1052.nas923.sapporo.nttpc.ne.jp: いろんな板を荒らしまわって問題にされて、
ひとつも悪びれない海王でしょう？
まごうことなき屑じゃないですか。

あえて書いてますけどｗ
54 名前： 時計坂の削除屋 ★ 投稿日： 05/02/15 22:52:11 ID:???0: >>53
仮にまごうことなき屑だとしても、ここでそんなこと書く方が
指導とかできるとは思えないのですけど。

>>1に書いてあるのにな。
特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。
55 名前： 名無し紺野＠にしむらさーん、ばきっ！ごきっ？ ☆ 投稿日： 05/02/15 22:53:06 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp: 削除明王さん

土木・建設板で設計士の方は以下の条件に当てはまらないのでしょうか？

　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者

設計ミスが事実ならすでに退社していても、大問題（人災）で
責任がないとは思えませんが？
56 名前：投稿日： 05/02/15 22:56:19 HOST:pl1052.nas923.sapporo.nttpc.ne.jp: 何が言いたいかというと
コテで、しかもボランティアでやってるんだから
話の流れで暴言吐かれるようなこともあるでしょ、そりゃ。
何を突然、しかも他人のことで突然キレてるのかよくわからんのですが。

# まぁ53は本音ではあるんですがねｗ
57 名前： のいぽー（本物） ◆News/n6/H2 投稿日： 05/02/15 22:59:48 HOST:EATcf-321p29.ppp15.odn.ne.jp: あえて書くんですけれどね。ハンドルをNGワードにしているらしいことを承知の上で。
ハンドルをNGワードにしていることを嬉々として語るであろう事を承知の上で。

紺野氏はネタであれなんであれ「私怨」を元に行動しているので貴方の発言は全て上っ面だけのものにしか見えません。
今回明王氏の判断に疑義を唱えたのも明らかに「私怨」だと見て取れてしまうのが底が浅いといわざるを得ないかと。

私怨だろうと何だろうと疑問点を議論するのは正当な行動ですがね。
58 名前： 無外流削除宿酔 ★ 投稿日： 05/02/15 23:01:32 ID:???0: くずってまだ活動してましたっけ。

>>55
その質問であるならスレ違いじゃない？
59 名前： のいぽー（本物） ◆News/n6/H2 投稿日： 05/02/15 23:01:56 HOST:EATcf-321p29.ppp15.odn.ne.jp: 議論に勝つこと、そしてそれにより相手を見下して悦に入ること。

これを目的にしている限りは「正当な行動」であっても批判の対象になるでしょうし誰からも受け入れられないでしょう。
60 名前： 時計坂の削除屋 ★ 投稿日： 05/02/15 23:02:37 ID:???0: 名無しか野次馬さんなら何とも思わなかったのです。
また、運営ボランティア同士で叩き合いするのかなと思ったのです。

削除する人の心得の違反に対して厳しく対応しようとか、
削除人の監視や監査の組織を作ろうとする方がいるので、
そっちと関連ある動きなのかなと感じました。
61 名前： のいぽー（本物） ◆News/n6/H2 投稿日： 05/02/15 23:06:03 HOST:EATcf-321p29.ppp15.odn.ne.jp: >>60
前から思っていたことだがこの際書いておくよ。

いらん事をベラベラ喋らない。空気を読む。向こうの板の事は向こうの板のこと。
62 名前： のいぽー（本物） ◆News/n6/H2 投稿日： 05/02/15 23:08:56 HOST:EATcf-321p29.ppp15.odn.ne.jp: マッチ売りの人と時計坂きゅんがごっちゃになっていたのは秘密の方向でひとつ。。
63 名前：？投稿日： 05/02/15 23:16:10 HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp: ぐだぐだやな。こいつら(。дﾟ)y━･~~~
64 名前： 名無し紺野＠にしむらさーん、ばきっ！ごきっ？ ☆ 投稿日： 05/02/15 23:28:29 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp: >>57 >>59

何をもって今回の議論が私怨であるかを証明されることからどうぞー。
まぁ、そんなことはどうでもいいけど、あなたも個人攻撃で議論潰し
してますから。これも私怨だと言わしてもらいます。
いくらなんでも不毛すぎますよ。
議論のきっかけが私怨でも、それは別にいいんですよ。
議論自体が私怨でなければ。
今回は依頼における対象区分について、誘導屋として考察・議論したいから
しているのですが、どこに問題があるのでしょうか？
私個人の問題でしたら、別の機会にお願いしたいです。

というか、どっかに移動したほうが良さそうですね。（汗）
65 名前： のいぽー（本物） ◆News/n6/H2 投稿日： 05/02/15 23:38:19 HOST:EATcf-321p29.ppp15.odn.ne.jp: 明確に言っておきますよ。私は貴方>>64などと議論をする気など毛頭有りません。

酒の肴に野鳥観察スレを見ていたらいつもの如く私怨が透けて見える行動をしているので気分が悪くなって
文句を言っただけですから。明確に私怨爆発で突っ走っているなら単なるバカチンとして放置すればすみますが。
「透けて見える」というのがいただけないね。

＞議論のきっかけが私怨でも、それは別にいいんですよ。
＞議論自体が私怨でなければ。
分かってないな。だから余が何度も言っておろう。
それが例え正当な行動であったとしても拠って立つ礎が「私怨」である以上謗りを受けるのは避けられないと。
66 名前： 無外流削除宿酔 ★ 投稿日： 05/02/15 23:40:50 ID:???0: しえーん、かむばーっく
67 名前： 削除屋＠小太郎 ★ 投稿日： 05/02/15 23:45:08 ID:???0: すみましえん
68 名前： 時計坂の削除屋 ★ 投稿日： 05/02/15 23:49:44 ID:???0: バラのつぼみ
69 名前： 萬削候 ★ 投稿日： 05/02/15 23:54:49 ID:???0: ふんどしがチラ付くので削除業界の人間関係に疑問を抱いて良いですか？
70 名前： 朝食前の秀樹はブーツを履いたままYMCAの振りで泳いでくる 投稿日： 05/02/15 23:55:14 HOST:p3031-ipbf712marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: >>65
他板他スレの、それもよりによって野鳥観察スレでの発言を言質にあれこれ言うのはどうかと思うな。
sakudでのやりとりを向こうで泥仕合の燃料にするのはともかく、向こうの泥仕合をsakudにはっきりと
持ち込むのはなー。
71 名前： 時計坂の削除屋 ★ 投稿日： 05/02/16 00:01:19 ID:???0: あ…やっぱり削除中央委員会とか必要なのかな。
72 名前： のいぽー（本物） ◆News/n6/H2 投稿日： 05/02/16 00:11:20 HOST:EATcf-321p29.ppp15.odn.ne.jp: >>70
泥仕合だったんすか。。。

>>71
(　ﾟдﾟ)m6
73 名前：投稿日： 05/02/16 00:22:10 HOST:P211018232094.ppp.prin.ne.jp: 「削除厨王いいんかい？」でも作っとけ
74 名前： 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 投稿日： 05/02/16 00:24:26 HOST:cthrsm008135.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: 「三種の基準にすら触れないのであれば論外かと。」と既に言った通りで。
75 名前： 名無し紺野＠にしむらさーん、ばきっ！ごきっ？ ☆ 投稿日： 05/02/16 00:41:08 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp: こっちですか、、、（汗）

誹謗中傷に関しては、三種＞二類とは限らないのでは？

二類ならば職務上の責任であり前職の法人・団体が
削除依頼できる余地があるわけですから。
76 名前： ( ﾟдﾟ)y-~ 投稿日： 05/02/16 01:26:00 HOST:h215.p270.iij4u.or.jp: >>75
法人・団体依頼の区分は法人・団体では？
もし、同一の対象に対して法人からも依頼が出たとすれば
それは２類とか３種とかの区分で出された依頼とは別個の依頼として判断される。

自分には２類で削除されるが３種で削除されないというような事例が想定できない。
管理人裁定以外でそういうのってありうるの？

また、自分は再依頼肯定派(笑)なので、全ての依頼は再依頼できる余地があると思うんだけれども・・・。
77 名前： ( ﾟдﾟ)y-~ 投稿日： 05/02/16 01:29:45 HOST:h215.p270.iij4u.or.jp: あと、法人・団体の依頼が２類である必要は無いと思う。
例えば顧客個人情報の転載とか３種でも法人削除依頼の
対象になることが想定される事例はあると思われ。
まぁ、これは本筋では無いか。
78 名前： ( ﾟдﾟ)y-~ 投稿日： 05/02/16 01:37:54 HOST:h215.p270.iij4u.or.jp: 慣行を「必須事項」であると捉えたり、逆に判例を無視した解釈をしたりして、
しかもそれを根拠に他人に噛み付くのはどうかと思う。
有権解釈を一度通して読むことをお勧めする。
また、削除人制度における個々の概念自体を理解しているかについてもちょっと疑問がある。
要請板は書き込む前に半年間ROMれ。

まぁ、そんなところがちょっと気に入ってるわけだが。
79 名前： 時計坂の削除屋 ★ 投稿日： 05/02/16 02:23:25 ID:???0: >>58
そういうハンドルの削除人いました？
80 名前： 名無し 投稿日： 05/02/16 02:37:00 HOST:N005146.ppp.dion.ne.jp: >58で言ってるのは
これ　http://www.ponycanyon.co.jp/wtne/cdj/011107kuzu.html
じゃないかと。
81 名前： ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. 投稿日： 05/02/16 05:04:59 HOST:YahooBB221090211024.bbtec.net: 　　　　　　　　　　　,r'　　　　　　ヽ､
　　　　　　　　　　 ,i"　　　　　　　　ヽ､
　　　　　　　　　　i ヽ　　　　　　　　　ヽ､
　　　　　　　　　　i ヽ　　　　　　　　　▲ヽ､
　　　　　　　　　　/i 丶　　　　　　　　　▼ヽ､
　　　　　　　 /　 i　i　　　　　　　　　　　のヽ､
.　　　　　　 /　__ノi i /⌒ｉ　　　　　　　　　　いヽ､
　　　　　　　 l. 　 `ｉﾉ /　 / |　　　　　　　　　　　ぽヽ,,
　　　　　　 | 　 ,,,|./ ｀`´.丿｀丶,　　　　　　　　　　＼丿
.　　　　　　　 l.　　 |｀`'''　/ 　　　'､　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　|　 ,___l　　　|､.　　　　｀'､　　　　　　ノ
.　　　　　　　 |　　ﾉ　　 | ｀'､　　　 ,　'"⌒`'"""
　　　　　　　　 |　_/　　　　|` ‐､｀`''"´l
　　　　　　 | /　　　　　ヽ-､ _￣`|
　　　　　　　　　| .　　　　　　ヽ::::.｀､,|
　　　　　　　 | :.　　　　　　 |::::　　|
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　　　　　　　　　 λ:::　　　　　ﾉ::　丿
　　　　　　　　　/　　　　　　,　::::::'/
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　　　　　　　/　　　　　　::/:::::::::/
82 名前： (　´ⅴ｀) 投稿日： 05/02/16 05:33:06 HOST:EATcf-321p29.ppp15.odn.ne.jp: (;´Д`)。。。
83 名前： 名無し紺野＠にしむらさーん、ばきっ！ごきっ？ ☆ 投稿日： 05/02/16 08:19:54 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp: >>76-78

意味がわからんな。
今回のお呼び出しは、二類として判断したのか三種として判断したのか
削除明王さんに質問しているのだ。
退職した設計士はに二類なのか、三種なのか？

すでに、前例があるのでしたら、お教えいただけると幸いなのだが。

それから、削除理由を間違えて違う対象区分で依頼はそもそも無効なので
むしろ削除屋が再依頼を促して、当然だと思う。つーか、削除人がそれに
きづかずに削除判断をしたのなら、その削除判断も無効なんだが。
もう一度、正しい削除依頼が出された時点で、正しい削除判断をすればいい。
84 名前：？投稿日： 05/02/16 09:15:38 HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp: ただのケアレスミスで２類の却下理由でなく３種の理由書いちゃっただけだろ
どちらにしろ結果は変わらないんだから依頼者が再依頼なんかするメリットないし(´ー｀)y─┛~~
85 名前： 名無し紺野＠にしむらさーん、ばきっ！ごきっ？ ☆ 投稿日： 05/02/16 09:41:23 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp: メリットがあるかどうかは依頼者が判断することだ。
削除依頼の妨害にしかならん転載厨がとやかく言う問題ではないな。

まぁ、対象区分or削除理由を間違えたのは、依頼者の責任だが。。。

これ以上、星猫の相手をしても無意味なので、、、

＞削除明王さん

＞「板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物」に該当しないとは言い切れない上に、
＞「著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物」に該当するため、
＞認知度とは無関係に「人物としてはあくまでも二類に該当する」と判断しました。

なんで、今回はこれを適用されないのですか。
三種でも対象外だからというのは論点のすりかえで、回答にはなりませんよ。
86 名前：？投稿日： 05/02/16 10:57:28 HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp: 私怨厨にエサあげるほうがもっと無意味だと思うけどな(´ー｀)y─┛~~
87 名前：投稿日： 05/02/16 12:20:04 HOST:P211018237069.ppp.prin.ne.jp: お互いが食い合うウロボロス。
88 名前：　投稿日： 05/02/16 12:26:34 HOST:pl218.nas921.o-tokyo.nttpc.ne.jp: ところで紺野っていつのまにか削除権入手したの？
基地外に鱧とかいう感じ？
89 名前： 野乃原結 ◆YuiQXBCZnY 投稿日： 05/02/16 12:55:26 HOST:P221119007043.ppp.prin.ne.jp: >>83
二類三種云々以前に、あの内容ではいかなる理由や区分でも削除対象外ですね。
明らかな削除対象外なのに、再依頼を促すのは無駄以外の何物でもありません。
なんで紺野さんがいつまでもジョブチェンジ出来ないのかがよくわかりました。
90 名前： 名無し紺野＠にしむらさーん、ばきっ！ごきっ？ ☆ 投稿日： 05/02/16 13:46:01 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp: >>89

まず、あなたはどなたか知りませんが、

＞いかなる理由や区分でも削除対象外

とまでいうなら、削除キャップを出して発言をどうぞ。
法人・団体からの依頼ならば管理人裁定だし、なんらかの権利を
侵害している可能性があれば、「７日間ルール」の適用も100％ないと
言えないと思うのですが？

＞再依頼を促すのは無駄以外

これはあなたの論理でしかない。
その根拠の証明からお願いします。

何回か書いてますが、誹謗中傷の削除判断には対象区分の判断（認定）は
大前提でこの判断がおかしければその後の削除判断は無効でしょう。
裁判なら差し戻しが妥当、再依頼も当然ありでしょう。。。

削除要請板の依頼ですので、再依頼するかどうかの判断は
依頼者（当事者）のみが決めることですが、、、
91 名前： 名無し紺野＠にしむらさーん、ばきっ！ごきっ？ ☆ 投稿日： 05/02/16 13:56:50 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp: 土木・建築板では、退職した設計士は二類なのか、三種なのか、
誘導屋としては今後の活動の際の参考にしたいので、
再三、お尋ねしているのですが、なかなか肝心な所が議論されずに
論点ずらしばかりでどうでもいいことだけでしか返答がない。
これが削除議論板の議論っすかね。

叩きなら、最悪板へどうぞー。
ﾏﾝﾄﾞｸｾ。
92 名前：　投稿日： 05/02/16 14:49:20 HOST:pl218.nas921.o-tokyo.nttpc.ne.jp: >>91
ケースバイケースだろ。
93 名前：？投稿日： 05/02/16 16:08:27 HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp: ２類の人間が退職したりしても、その活動によって生じたものや、責任問題
の発生する範囲において、その時点での区分で判断されるに決まってんだろ

と訳知らず顔で書いてみる(´ー｀)y─┛~~

そんなことも理解できないからいつまでも(ry
94 名前： 名無し紺野＠にしむらさーん、ばきっ！ごきっ？ ☆ 投稿日： 05/02/16 16:23:03 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp: そんなもの百も承知だわさ。

削除人（明王）の解釈と判断基準を問うているのであって、
転載厨には関係のない話だ。

つーか、邪魔。
95 名前：？投稿日： 05/02/16 17:18:23 HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp: （･3･）エェー
>>誘導屋としては今後の活動の際の参考にしたいので、
なら個人を特定することないじゃん(´ー｀)y─┛~~

個人への叩きなら、最悪板へどうぞー。m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
96 名前： 名無し紺野＠にしむらさーん、ばきっ！ごきっ？ ☆ 投稿日： 05/02/16 17:40:01 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp: あほかよー。

今回の一件の一方の当事者である削除明王に質問するのが筋でしょうが、
もちろん他の削除人の忌憚のない意見も拝見したい。

なお、おいらは削除明王氏個人を嫌っているわけではない。
彼の、依頼者に対する高圧的な態度には不快だとは思うのは事実だがな。
それだけで彼を叩き、攻撃する理由にはならんし、あくまで批判・指摘を
申し上げてるだけだ。
97 名前：？投稿日： 05/02/16 17:51:46 HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp: きのうこんなこと書いてたのダレだっけ～
>>せっかく、マジ議論で明王に勝てるチャンスなのに。。。

この時点で単なる私怨厨以外の何者でもないね(´ー｀)y─┛~~
98 名前： 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 投稿日： 05/02/16 19:41:04 HOST:cthrsm007140.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: そもそも、「三種の基準にすら触れないのであれば論外かと。」と既に言った通りであり、
対象区分を判断するまでもなかったのだがな。

依頼不備であろうとも見る事はあるし、実際に見て削除対象外であったならふつうに却下し、
わざわざ再依頼を促す事なんてしない。

>>76
全くですね。
記述が三種の基準にすら触れない代物であるのに、
人物が二類であれば削除対象になるとは考えられません。
99 名前： 名無し紺野＠にしむらさーん、ばきっ！ごきっ？ ☆ 投稿日： 05/02/16 19:54:12 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp: 故意かしらんが、論点がずれてるなぁ。

で、>>91は？

答える義務はないでしょうが、できましたらお教え頂けませんでしょうか？
100 名前：　投稿日： 05/02/16 20:43:16 HOST:pl218.nas921.o-tokyo.nttpc.ne.jp: >>99
お前がずれた論点で絡んでるだけだろ。
101 名前： 超プロ住民 ◆v38X7SPpro 投稿日： 05/02/16 21:17:53 HOST:350233001697963 proxy223.docomo.ne.jp: >>90
詐欺板は削除依頼の板ではないのですから、削除人以外が
削除判断をどんなに断定的に書こうが、自由ですよー。
102 名前： ふぃーるど(略 ◆FIELDafaho 投稿日： 05/02/16 23:03:13 HOST:z22.211-19-73.ppp.wakwak.ne.jp: >>68　ごきげんよう、お姉さま
103 名前： ( ﾟдﾟ)y-~ 投稿日： 05/02/17 00:21:49 HOST:h215.p270.iij4u.or.jp: 良く解らんが、その設計士の実際に関わった業務についての話題の中において２類だと思う。
まさにケースバイケースだな。引退すると数字が一つ増えることが多いし。

依頼の内容を吟味してないからアレだが、「○○の建築って××に似てるよな。パクりなんじゃね？」とか
言う話題なら間違いなく２類だし(○○は建築士の名前)、「○○について語るスレ」とかなら間違いなく
２類と判断されるだろう。
104 名前： ななし 投稿日： 05/02/17 03:36:08 HOST:U067193.ppp.dion.ne.jp: 　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｶｷｺﾑﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂

最近あるレス削除依頼を出して「流して下さい」との回答を戴きました。
問題のレスは、削除人さんの「流して」っていう言葉からもローカルルール違反であることは明白です。
ただ、そのレスは1つだけで、しかも悪気はなさそう、スルーで充分、
その辺りが判断の根拠だったろうと推測してますが、
その後、そのレスを不快に思う人が続出して、まずいことになりかけてます。
展開自体は今のところマジな注意・議論ですが、もともと荒らされやすいスレで、
これが長引くとまた本物の電波を招きそうです。

こういうのはどの板でもよくあるケースだと思いますが、皆さんどうですか？
「荒らしはスルー」は2chのお約束ではあるものの、
そういう確信犯電波じゃなくて、ちょっとお馬鹿なだけの違反者も多いと思うんですよ。
いちいちＧＬやＬＲを確認する人の方が奇特でしょう、現実には。

こういう荒らしはただの過ちであって、削除によって更に暴れるってことはなさそう、
住人に指摘されるよりは、運営側からお仕置きされた方が丸く収まるだろう、
それより、明白な違反が放置されることによる悪影響の方が恐い･･･と思い、
言わば、悪意の荒らしでないからこそあえて依頼してみました。

荒らしの棲みつきやすい板とかスレの住人はピリピリしています。
一部の住人が自警団化して雰囲気も悪くなっていて、これも頭の痛い問題。
運営側は見てくれている、という安心感がスレを健全にすると思うんですが、
せめて違反が明白で、かつ事態を悪化させる恐れが少ないケースについては、
芽のうちに摘み取ってもらえれば、と思います。

削除人様、野次馬の皆様、どんなもんでしょう？
105 名前：投稿日： 05/02/17 04:30:19 HOST:211.39.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp: >>104
とりあえずスレ違い、もしくは板違い。
>>1を読んで、他へどうぞ。
106 名前： ななし 投稿日： 05/02/17 04:34:22 HOST:Y139005.ppp.dion.ne.jp: ん・・・？

あ、「特定」ボランティアさんへの意見、でしたね、失礼しました。
やっぱり質雑スレあたりに行って来ます。お邪魔しました。
107 名前： 夢見る名無しさん 投稿日： 05/02/18 15:57:28 HOST:p1044-ipbf601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: どの削除人がそう言ったか書けばいいんじゃないカナ？
色々言いたいけどスレ違いだから流すよ。
108 名前： 復帰屋＠マルシェ。 ★ 投稿日： 05/02/20 00:51:53 ID:???0: http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1108014023/13

tr ◆Zelda/RbIk さんへ

どうも、ご理解いただけないようなので、先に書きます。

私は削除人にはキャップ（★）があると依頼者さんにご説明申し上げただけです。
★が全て削除人、つまり私が削除人だとは言ってはいません。
依頼者さんが誤解されるかもしれないとあなたが危惧されるのはご勝手ですが、
もし、依頼者さんがまた誤解されるようでしたら、また、説明して差し上げれば
いいだけのことですよ。
現時点で、あなたが（10）で書かれたことは、まったく意味のないことです。

削除屋、復帰屋、そして野次馬さんも同じボランティアです。
お互い、信頼し、相互補完を心がけましょう。
もちろん、間違いがあればそれを指摘、訂正していただくのはかまいませんが、
依頼者さんに、なにの意味もないこと、独り言を書くのはおやめください。
余計、混乱します。
109 名前：　投稿日： 05/02/20 01:28:53 HOST:60-56-175-222.eonet.ne.jp: 素直に自分が言葉足らずだったことも認めればいいんじゃないの？＞マルシェさん
110 名前： 復帰屋＠マルシェ。 ★ 投稿日： 05/02/20 01:36:01 ID:???0: 言葉足らずと言うのなら、そうかも知れませんが、
本来、一々、私は「削除屋」とか「復帰屋」とかそういった説明や証明を
しなくてもいいためのキャップなんですから。（汗）
111 名前：大将 ◆TaiSyoda7k ＠削除大将 ★ 投稿日： 05/02/20 03:56:30 ID:??? BE:7767465-##: >>110
同意。うっかり誤解されたら「違いますよ」の一言で済む話。
112 名前： tr ◆Zelda/RbIk 投稿日： 05/02/20 14:07:37 HOST:YahooBB218178094102.bbtec.net: >>108
レスが遅れてすいません。

あの補足をした理由ですが、マルシェさんを
削除屋と間違えてしまうことを恐れていました。

この前私が見た依頼スレッドで、依頼の件が
削除されていないため、星猫が例のごとく依頼
を転載しているのを見て星猫が削除屋だ
と思い込み、却下されたと思い込んでしまい再
以来を繰り返してしまった依頼者さんを見ました。

で、それから考えるとたとえ「復帰屋」と明確に
書いてある上で★がついているマルシェさんで
あっても依頼者さんが削除屋と勘違いして
「依頼のものが削除されていないので却下された」
と思い込むのを防ぎたかったわけです。

誤解なんかが生じてしまうのではないかと感じた
(私がもし依頼者だったとしたら誤解していたような
気がします)ためあのレスをさせていただいた次第です。

>>111
その誤解の可能性が大きいような気がしたので…
誤解可能性が低いと判断したら書きませんでした。
113 名前： 復帰屋＠マルシェ。 ★ 投稿日： 05/02/20 16:07:54 ID:???0: >>112

＞依頼者さんが削除屋と勘違いして
＞「依頼のものが削除されていないので却下された」
＞と思い込むのを防ぎたかったわけです。

これを言い出すと、誘導屋であるあなたの誘導も削除人と誤解されかねませんよ。
もし、私が「この人（あなた）はボランティアでなく野次馬でしかありません」と
あなたの誘導に一々補足しまくったら、依頼者さんや、依頼スレはどうなるでしょうか？

誘導ミス等の訂正ならともかく、説明の例として削除人の名前をあげたりして
余計、依頼者さんが混乱するだけです。
あなたは必要だと思われたのでしょうが、依頼者さんにとって無意味なことを
依頼スレに直接書き込む必要はありません。
114 名前： ただの●とおりすがり 投稿日： 05/02/21 08:10:13 HOST:gatekeeper.610net.org: どうでもいいが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1108014023/11 でなぜ
＞ >>9の発言のどこが削除判断なのでしょうか？
の一文があるのかがわからん。
115 名前： tr ◆Zelda/RbIk 投稿日： 05/02/21 13:05:58 HOST:YahooBB218178094102.bbtec.net: >>113
★がついているから★なしより格段に
間違いやすいと判断して書きました。
★は運営側の人間としての証明でもあります。
よって削除権所持者とと間違いやすいのでは
と存じます。

確かに、一々補足しまくったらきりが
ないと考えることもできるかもしれま
せん。
が、削除依頼板で、今のところ削除権を
もたない★持ちはかなり少なく、
★持ち≒削除権持ち　みたいな状態です。

よってきりが無いということも無いと
判断しました。
116 名前： (　´ⅴ｀) 投稿日： 05/02/21 16:27:11 HOST:AH1cc-04p109.ppp.odn.ad.jp: この件に関してはどう考えてもマルシェきゅんが正しいと思われるが。
もうそろそろこの件は終了と言うことにしてはどうか。
117 名前： 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 投稿日： 05/02/21 18:49:04 HOST:cthrsm006125.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: >>115
ええと……運営とは無関係なキャップ持ちなら何人もいますので、
キャップ持ちである事は「運営側の人間としての証明」にはなりません。

＃そもそも、キャップハンドルは「騙り防止」のための代物ですから。
118 名前：大将 ◆TaiSyoda7k ＠削除大将 ★ 投稿日： 05/02/21 20:53:45 ID:??? BE:3883853-##: 【対策】
実際に間違える人がいたらツッコんであげて下さい。
間違えてるかどうか分からないうちはガタガタ騒がずに様子見で。

【結論】
神経質になり過ぎというか明らかに取り越し苦労です。あんまし気にすんな。ハゲるぞ。

以上、これにて一件落着です。終わり。
119 名前： tr ◆Zelda/RbIk 投稿日： 05/02/22 19:53:03 HOST:YahooBB218178094102.bbtec.net: >>116-118
わかりました。皆さんがマルシェさんが正しいと
思われるのならそれに従うことにします。
自分が正しいと思っていても、皆さんが間違っている
と言うのなら間違っているのは当然ですので。

それではあまり神経質にしないようにします。
120 名前： 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 投稿日： 05/02/22 20:53:56 HOST:cthrsm007040.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: >>119
ついでに言っておきますが、下記の様な表現は避けるべきかと。

＞｢レスNo.1｣が削除対象な場合を除き、スレッドごとの削除は受け付けておりません。

＃削除要請板での削除依頼には、レス番の(厳密な)指定が必須となっています。
＃また、レス番「1」が重要削除対象であっても、スレッド自体が削除されるとは限りません。
＃レス番「1」を削除して、スレッド自体は「放置」「停止」「ゴミ箱へ移転」ということもあります。
121 名前： 復帰屋＠マルシェ。 ★ 投稿日： 05/02/23 13:30:23 ID:???0: 皆が間違っているというのだから・・・で納得されるのはいいのですが、
そこで終わらせずに、「なぜ、間違っているのか？　なぜ、駄目なのか？」も
併せて考えてみてください。

例えば以下の件ですが、、、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1108270776/

何ゆえ、法人・団体等の依頼に関し、第三者（復帰人）の削除依頼の転載は
削除依頼としての効力をもたないのか？

削除要請板で誘導屋をなさるのでしたら、ぜひ、その答えをご自分で見つけてください。
もちろん、答えは「ルールだから」「前例があるから」ではありませんよ。
122 名前： tr ◆Zelda/RbIk 投稿日： 05/02/23 17:38:46 HOST:YahooBB218178094102.bbtec.net: >>120
厳密に言うと間違えなのは認識しています。
削除ガイドラインには、１が削除対象の場合は
スレッド処理と書いてあるので、それを読んだ
依頼者にとって混乱が生じてしまう
(１が削除対象ならスレッドごと処理すると書いて
あるのに矛盾ではないか！どういうことだ！と。）
という理由です。

要請板の依頼者は、2ch利用者ではなく慣れていない
ことが多いことを考慮すると、｢停止｣｢ゴミ箱逝き｣≒
｢削除｣という感じで、｢矛盾するではないか！｣という依頼者
の混乱とこちらを天秤にかけるとそこらへんはアバウト
で大丈夫だと思っているのですがやはり間違いでしょうか？

で、１つ目の｢放置｣ですが、１あぼんだけで放置という
ケースって結構多いのでしょうか。
あっても稀だと思っていたので
１つ目のケースが多いのなら度が過ぎる不適切誘導を
してしまったことになるので聞くのも怖いですが…

>>121
個人的に納得できなくてもいいです。
今回の件についても、自分の中では納得
してはいません。
# 議論を続けると人間関係も悪化してしまい
# ますし…

結果的に前例やルールを守れれば理由が
わからなくてもよいのではと考えますが、
こういう考え方って削除系板ではは駄目で
しょうか？
123 名前： 削除屋＠優-低排出ガス ★ 投稿日： 05/02/23 20:49:37 ID:???0: >>122
> 結果的に前例やルールを守れれば理由が
> わからなくてもよいのではと考えますが、
> こういう考え方って削除系板ではは駄目で
> しょうか？

なぜこういうルール、もしくは前例ができたのかということを知っておくことは、
ちょっと基本を外れた応用問題を解く上でとても重要だと思いますが。
これは削除系板とかではなく、リアルの生活でも当てはまるのではないでしょうか。
ただ単に「ルールだから」と思考を停止してしまうことは
人の成長をとめてしまうのと同義だと思います。

> # 議論を続けると人間関係も悪化してしまい
> # ますし…

こっちは＃付だからつっこみにくいけど、
人間関係が悪化するようなやりとりは議論なんかじゃない、とだけ。
124 名前：大将 ◆TaiSyoda7k ＠削除大将 ★ 投稿日： 05/02/23 21:41:34 ID:??? BE:3106962-##: また人間関係か('A`)
125 名前： あんないねこ ★ 投稿日： 05/02/24 01:33:35 ID:???0: >>122
とゆーよりもね、そもそも要請板じゃスレッド削除は
受け付けてないんだにゃん。

スレッド削除をするかしないかは、削除屋さんの判断だにゃん。
それを、誘導する人が
＞｢レスNo.1｣が削除対象な場合を除き、スレッドごとの削除は受け付けておりません。
と、いかにもスレッド削除を受け付けてるみたいに書いちゃうのは、よくないにゃん。

＞で、１つ目の｢放置｣ですが、１あぼんだけで放置という
＞ケースって結構多いのでしょうか。

ケースが多くても少なくても、基本は変わんないにゃん。
例外ばっかりみていると、基本を忘れてしまうにゃん。
それが一番危険だにゃん。
気をつけるにゃん。
126 名前： あんないねこ ★ 投稿日： 05/02/24 01:40:53 ID:???0: もうちょっとだけかくにゃん。

>スレッド全体はほとんどの場合受け付けませんので
>必ずレス番号の指定をお願いします。
>指定されたものでスレッドごと削除が望ましい場合は
>こちらの判断により削除されることがあります。

レス番は>>1ならスレッド削除なんて、どこにもかいてないにゃん。
レアケースだけど、>>1が削除対象じゃなくてもスレッド削除になる
場合もあったりするにゃん。

もっと色々視野を広げてみたほうがいいにゃん。
127 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日： 05/02/24 08:22:41 ID:???0: 邪魔なのでこちらに転載。

59 名前：番組の途中ですが削除屋です ★ 本日の投稿：05/02/24 08:03:51 ID:???0
こんにちは

>>53
削除げっとー

>>55
>>57
こっちもあっさり削除げっとー

>>54
の言い草はまだ良いが。
>>58
の言い草はちょっといただけない。他の依頼スレでも同様の行為が目立つようだが。

貴方は自分を何様のつもりだと思っているのかね？
高々一個人サイトの消しゴムであるところの削除人風情であるに過ぎないと言うことを自覚しろ。
この意味はわかるな？
同じ削除人である余が自ら「たかが削除人」と言っているのだ。

要請板でもあるまいに。
何でもかんでも杓子定規にしか対応しないと言うのであれば
整理板にあってもフォーム不使用の依頼はすべてはねる位徹底してやりたまえよ。
そこまでやるなら認めてやらないことも無い。ただし、認めるだけだ。

60 名前：番組の途中ですが削除屋です ★ 本日の投稿：05/02/24 08:05:50 ID:???0
不必要な場面で見た人が不愉快になる言動は慎め。
言われた本人だけが不愉快になるだけでなく依頼スレを見ている人間の多くが不愉快になるだろうが。
128 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日： 05/02/24 08:28:33 ID:???0: >>127
> 高々一個人サイトの消しゴムであるところの削除人風情であるに過ぎないと言うことを自覚しろ。
消しゴムだと自覚しているなら口をきかずに黙々と作業してろ。

> 同じ削除人である余が自ら「たかが削除人」と言っているのだ。
たかが削除人と自覚しているなら、「余」などと言うな。
129 名前：大将 ◆TaiSyoda7k ＠削除大将 ★ 投稿日： 05/02/24 08:47:16 ID:??? BE:10356285-##: 何の話だ。そこだけ持ってきても意味分からん。元ネタどこー？
130 名前： 名無し紺野＠にしむらさーん、ばきっ！ごきっ？ ☆ 投稿日： 05/02/24 08:48:41 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp: bizplus：ビジネスnews+［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093965294/
131 名前：大将 ◆TaiSyoda7k ＠削除大将 ★ 投稿日： 05/02/24 09:00:45 ID:??? BE:14498887-##: 削除報告をわざわざ削除するなんて相変わらず海王はイカレポンチですな。
そのぐらい流せよ。わざわざ消すほどのものでもないだろうに。そういうとこがこいつのアホさ加減。
132 名前： 名無し紺野＠にしむらさーん、ばきっ！ごきっ？ ☆ 投稿日： 05/02/24 09:12:33 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp: 削除人が自治に介入すると、削除のためのローカルルールどころか、自治になるなぁ。

まぁ、それはともかく。
（○王とか○王とかの）削除人のモチベーションである、過剰な自信や責任感、
使命感、正義心とかは他人から見ると揶揄・侮蔑されやすい。
さらにそういった削除人は板愛とか、利用者の利便性うんぬんをすぐに持ち出すから、
「はあ？」度が格段にアップする。（滝汗）
結局、削除のための削除としかならない。
間違いない。
133 名前： 削除遠雷 ★ 投稿日： 05/02/24 09:20:46 ID:???0: ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

番組さんの注意の仕方もちょっとアレですけど、
他の人の削除報告を透明削除って、、、、

＞海王さん
　依頼スレで喧嘩しなかったのはえらかったと思いますが、
　何を持って番組さんの削除報告を消したですか？
134 名前： (　´ⅴ｀) 投稿日： 05/02/24 09:28:44 HOST:EATcf-321p118.ppp15.odn.ne.jp: おい。削除報告を含む文を削除するとは何たる不見識か。
余が自ら再度貼り直すからな。

それが気に入らないのであれば管理人に直訴しろ。
135 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日： 05/02/24 09:29:57 ID:???0: >>133
60は削除報告でもなんでもない。スレ運営の邪魔。
チラシの裏にでも書いておけば良いこと。

59は必要な報告部分は依頼スレに転載済み。
レスの大半は報告と無関係なものであり、その部分スレ運営の邪魔。
報告部分があれば、それと無関係な文章の方が多数でもよい、ということはない。
投稿の主旨が報告が主ではなくそれ以外が主で報告が従という関係になっている
以上、それは報告を偽装したスレ運営の妨害である。

また、そういったことを言いたいのならこのスレに書いた上でそのURLを貼る、
⇒主従が逆転しない方法、があるわけなので、それ以外に方法がない、という
緊急避難的な理由にも該当しない。
136 名前：大将 ◆TaiSyoda7k ＠削除大将 ★ 投稿日： 05/02/24 09:31:57 ID:??? BE:3107243-##: >>134
お前の「削除人は消しゴム」発言も不見識。
お前ら揃ってどうかしちゃったのかと。かなり心配です。
137 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日： 05/02/24 09:33:41 ID:???0: 削除報告は依頼に対し、どこまで削除人による判断が行われたかを報告するものであり、
自己主張をするためのものではない。

そして、判断が終わっていることは転載した部分で明示されており、それ以上を必要としない。
さらに今回は全て処理がされており、残っているものが無い以上、見落とし等によるものも
考えらない。
138 名前： (　´ⅴ｀) 投稿日： 05/02/24 09:34:19 HOST:EATcf-321p118.ppp15.odn.ne.jp: >>135
＞それは報告を偽装したスレ運営の妨害である。
ほう。同じ削除人に対してその言い草か。
それならば「予」も同じことをして差し上げようか。ん。予は大人だからそう言う大人気ない事はやめるか。

件のスレの再修正を試みたいのなら管理人に直訴し給え。

>>136
わかれ。縁の下の力持ち。消しゴム。そう言う存在であるはずの削除人があのような言動はなかろうが。
139 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日： 05/02/24 09:35:10 ID:???0: 削除報告を含むレスであっても、それに問題がある場合は削除することには
前例もある。たもん君の処理報告をＸ氏が削除した事例。
140 名前：大将 ◆TaiSyoda7k ＠削除大将 ★ 投稿日： 05/02/24 09:36:46 ID:??? BE:16311097-##: >>138
分からんでもないが、誤解を招く言葉というものがある。
そのうちの一つが消しゴムだ。最初から縁の下の力持ちと言えばいいものを。
141 名前： ななし 投稿日： 05/02/24 09:38:54 HOST:NNEUL609162 proxy118.docomo.ne.jp: また「他にもやった奴がいる」か？
小学生の喧嘩じゃあるまいし。
142 名前： (　´ⅴ｀) 投稿日： 05/02/24 09:39:27 HOST:EATcf-321p118.ppp15.odn.ne.jp: >>137
＞自己主張をするためのものではない。
その言葉、そっくりそのままそちに返してやろうかの。

それにだ。削除判断のついでに少々の主張をするのは今までの運用上アリなはずだがの。
最大限譲歩しても「削除判断と同じレスに書いたもの」はアリなはず。その直後に単独でかかれたものは
不要のものであるとしても。

もし↑を認めないというのであれば削除依頼スレの削除報告で削除されずに残るレス、どれぐらいあるのかの。

>>140
わかってない。「たかが」「削除人風情」と言うのが大事なのだよ。
第三者ではなく「削除人本人」がその言動をしているのだ。
143 名前： 名無し紺野＠にしむらさーん、ばきっ！ごきっ？ ☆ 投稿日： 05/02/24 09:39:42 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp: 第三者から見ると批判そのものを消すための削除、もしくは
叩きに対する報復のための削除にしかみえん。。。
批判に対する批判なら、こっちに呼び出せば良いわけだし、
依頼残件なしの状態なのに、何をもってスレの運営を妨害というのだろうか？
144 名前：大将 ◆TaiSyoda7k ＠削除大将 ★ 投稿日： 05/02/24 09:39:49 ID:??? BE:4142944-##: >>139
前例をお前が真似する必要はない。悪しき前例とかな。
少し頭冷やせよおまえらは。なんかとってもアレです。
145 名前： (　´ⅴ｀) 投稿日： 05/02/24 09:41:15 HOST:EATcf-321p118.ppp15.odn.ne.jp: おい海王君よ。予は何度消されても何度でも貼りなおすのでそのつもりでな(　ﾟдﾟ)m6
気に入らないのなら管理人に直訴してみ給えよ。
146 名前：大将 ◆TaiSyoda7k ＠削除大将 ★ 投稿日： 05/02/24 09:43:11 ID:??? BE:7250047-##: >>142
だから、消しゴムってのは悪い意味で使われがちなのを知ってるだろうが。
その言葉をわざわざ使うから誤解を招くと言ってるんだ。言いたい事は理解している。
海王が必要以上に依頼者に対して偉そうな態度を取ってるのが気に入らんのだろう。
そんなこたー分かってるんだよ。
147 名前： 槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 投稿日： 05/02/24 09:43:11 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp: 何でこんな事で喧嘩するんだろう・・・。
お互い批判とか議論になりそうなレスは向こうでは控えようって事で済む話じゃ。
148 名前： 時計坂の削除屋 ★ 投稿日： 05/02/24 09:43:12 ID:???0: 消す必要はないと思うけど、消しにくいのを前提に主張をまぜるのは
どうなのかな。

これって…まさか。活動や運動じゃないよね。
149 名前： (　´ⅴ｀) 投稿日： 05/02/24 09:43:12 HOST:EATcf-321p118.ppp15.odn.ne.jp: >>143
まさにその通り。海王君は「自分への批判」が気に食わないから当該部分を削除しただけ。
これが客観的事実。

↑が違うと言うのなら予の書き込みだけでなく数千以上あるであろう同様の書き込みも削除し給え。
「削除対象＝必ず削除しなければいけないものではありません」ですか？
150 名前： (　´ⅴ｀) 投稿日： 05/02/24 09:43:48 HOST:EATcf-321p118.ppp15.odn.ne.jp: >>146
わかんねー奴だな。
だからその「悪い意味」で使ってるんだってのに。
151 名前： (　´ⅴ｀) 投稿日： 05/02/24 09:44:14 HOST:EATcf-321p118.ppp15.odn.ne.jp: >>148
時計坂きゅんはいつもズレ杉。
152 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日： 05/02/24 09:44:16 ID:???0: 当該スレにおいては既に依頼が処理された旨は明示されており、
それでスレ運営に必要な情報は揃っている。
また、それから派生した内容はこちらに転載済みであり、
それに基づく議論もこちらのスレで可能且つ、こちらのスレで行うべき
ものであるため、今後いくら繰り返そうとそれは削除依頼スレの運営を
妨害する意図的な荒らし行為であると判断する。
153 名前：大将 ◆TaiSyoda7k ＠削除大将 ★ 投稿日： 05/02/24 09:45:59 ID:??? BE:12427968-##: >>150
分かってて使うならば誤解されるのも自己責任だな。非難は甘んじて受け止めろ。
154 名前： (　´ⅴ｀) 投稿日： 05/02/24 09:46:30 HOST:EATcf-321p118.ppp15.odn.ne.jp: >>145
を繰り返していれば問題が大きくなるであろ。
155 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日： 05/02/24 09:47:38 ID:???0: >>149
>>>143
> まさにその通り。海王君は「自分への批判」が気に食わないから当該部分を削除しただけ。
> これが客観的事実。
客観的事実はレスが削除された、というもののみであり、その理由は客観的事実にはならない。
もうちょっと頭を鍛えましょう。
さらに、気に食わないなら転載することもない。転載してこちらで続けているのは気に食わないと
言った理由ではなく、スレ運営の邪魔だから。

> ↑が違うと言うのなら予の書き込みだけでなく数千以上あるであろう同様の書き込みも削除し給え。
ローカルルールを読みましょう。あれが（ｒｙこれが、ということなら全ての削除依頼をだしましょう。
156 名前：　投稿日： 05/02/24 09:47:52 HOST:219-122-204-199.eonet.ne.jp: どういう思いが削除GLに込められてるか考えればとても消せないと思われ
しかし、改行だらけだったりネタ臭い報告は邪魔でしかないのもまた事実。

二人ともちょっと正座して反省したら良いんじゃないかな！
157 名前：大将 ◆TaiSyoda7k ＠削除大将 ★ 投稿日： 05/02/24 09:49:10 ID:??? BE:3884235-##: >>152
消さなくていいから流せ。そして冷水シャワーでも浴びろ。
自分に矛先を向けられると見境無く消しまくる。お前の悪い癖だ。
消さずに晒し者にしておくという方法もあるんだよ。晒しとけよ。
158 名前： (　´ⅴ｀) 投稿日： 05/02/24 09:49:22 HOST:EATcf-321p118.ppp15.odn.ne.jp: >>153
。。。
誤解される。非難を受ける。
そこまで分かった上だと言っているのに。

>>155
＞ローカルルールを読みましょう。あれが（ｒｙこれが、ということなら全ての削除依頼をだしましょう。
ああそうですか。何故わざわざ当該スレに出てきて件のレスを削除したのか。それを考えれば結論は出ているでしょうからね。
159 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日： 05/02/24 09:50:44 ID:???0: 再度荒らしにより貼られたレスを転載。

60 番組の途中ですが削除屋です ★[sage] 投稿日：05/02/24 09:44:57 ID:???0
こんにちは

>>53
削除げっとー

>>55
>>57
こっちもあっさり削除げっとー

>>54
の言い草はまだ良いが。
>>58
の言い草はちょっといただけない。他の依頼スレでも同様の行為が目立つようだが。

貴方は自分を何様のつもりだと思っているのかね？
高々一個人サイトの消しゴムであるところの削除人風情であるに過ぎないと言うことを自覚しろ。
この意味はわかるな？
同じ削除人である余が自ら「たかが削除人」と言っているのだ。

要請板でもあるまいに。
何でもかんでも杓子定規にしか対応しないと言うのであれば
整理板にあってもフォーム不使用の依頼はすべてはねる位徹底してやりたまえよ。
そこまでやるなら認めてやらないことも無い。ただし、認めるだけだ。
61 番組の途中ですが削除屋です ★[sage] 投稿日：05/02/24 09:45:13 ID:???0

不必要な場面で見た人が不愉快になる言動は慎め。
言われた本人だけが不愉快になるだけでなく依頼スレを見ている人間の多くが不愉快になるだろうが。
62 番組の途中ですが削除屋です ★[sage] 投稿日：05/02/24 09:45:56 ID:???0
>>59のレスは「削除判断のみを転載」とも何も書いておらず意味不明。
160 名前：大将 ◆TaiSyoda7k ＠削除大将 ★ 投稿日： 05/02/24 09:51:02 ID:??? BE:6991439-##: >>156
> ネタ臭い報告

（´Д｀;）ヾ　ﾄﾞｳﾓｽﾐﾏｾﾝ
　　　∨）
　　　（（
161 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日： 05/02/24 09:53:16 ID:???0: >>159掲載の61-62部分は削除報告と無関係なレスでスレ運営の妨害と判断し処理。
62で言っている、意味不明というのは該当せず、59で処理済である旨書いてある。

60に関しては前述。
162 名前： (　´ⅴ｀) 投稿日： 05/02/24 09:53:19 HOST:EATcf-321p118.ppp15.odn.ne.jp: 3度目の削除かすらね。

予は削除報告の再掲と意見の再掲をしているだけで削除はしてないですから。
163 名前：　投稿日： 05/02/24 09:54:40 HOST:219-122-204-199.eonet.ne.jp: 向こうが消したり貼ったりの繰り返しになってるのはいただけないと思うんだが
両者とも頭を冷やした方が良いんじゃないかな
緊急性がないんだから先に話し合いで解決しろよと

>>160
お前はイカ臭いだけだから別に良いです
164 名前： (　´ⅴ｀) 投稿日： 05/02/24 09:55:10 HOST:EATcf-321p118.ppp15.odn.ne.jp: 4度目ね。
本当にアレだなぁ。。
165 名前：大将 ◆TaiSyoda7k ＠削除大将 ★ 投稿日： 05/02/24 09:56:44 ID:??? BE:4660092-##: >>163
> 緊急性がないんだから先に話し合いで解決しろよと
同意同意。

> お前はイカ臭いだけだから別に良いです
なんか嬉しくない許され方ですね('A`)
166 名前： (　´ⅴ｀) 投稿日： 05/02/24 09:58:20 HOST:EATcf-321p118.ppp15.odn.ne.jp: 5度目。

そろそろ管理人さんか監査人の中の人降臨キボンぬ。
某筋からの極秘情報なんだけれど「喧嘩両成敗」を狙っている人がいるらしいわよ。
167 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日： 05/02/24 09:58:23 ID:???0: 削除されたものを何度も繰り返し投稿するという荒らし行為に対しては断固とした態度で臨みます。

すでに述べたように、スレの運営に必要な内容はスレ上にかかれており、これ以上の情報を
必要とはしない。また、その件に関する議論等の続きはこちらのスレで行えばよい。

「発言数稼ぎのために」不必要な投稿を繰り返すのは自重すべき。
　　　　　　↑この辺が野次馬的発想。
168 名前： 萬削候 ★ 投稿日： 05/02/24 09:58:47 ID:???0: 事が大袈裟になる前に（既になってるけど）お互い冷静に対処しましょうよ。
意地を張って繰り返すのは2人とも悪いと思いますよ。
ボランティア同士が信頼関係を無くすような事はよろしくないと思うので。

人の事言えないけど・・・
169 名前： 時計坂の削除屋 ★ 投稿日： 05/02/24 09:59:45 ID:???0: 削除依頼スレッドは主張や意見や指導書く場所じゃないのでは？

ニフティのシスオペが以前同じことしてたの思い出しました…。
170 名前： 削除屋＠小太郎 ★ 投稿日： 05/02/24 10:00:37 ID:???0: もみじさんは？
171 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日： 05/02/24 10:01:23 ID:???0: >>165
投稿されたものに正当性があると認めれば勿論削除はしないが、
その正当性についてなんら論理的な説明はなされていない。

報告のみを行うならともかく、繰り返し投稿されているものは
報告以外のものや報告以外の部分が大半を占めるもの。
172 名前：大将 ◆TaiSyoda7k ＠削除大将 ★ 投稿日： 05/02/24 10:02:01 ID:??? BE:13981469-##: もはやただの意地の張り合いになってるだけなんだよ。
もうそろそろ春なのに今日はなんだか寒いなぁ。
173 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日： 05/02/24 10:03:20 ID:???0: 削除したものについては既に転載しているので、それらに正当性があり
削除すべきでないということなら、その理由について論理的に主張してください。
174 名前： 時計坂の削除屋 ★ 投稿日： 05/02/24 10:04:40 ID:???0: おめでとうです。
この流れが続けば望みがかなうかも。

よほどうれしかったのかな
175 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日： 05/02/24 10:08:04 ID:???0: 削除報告については既に情報は掲載されており、それ以上報告を繰り返す必要を認めず。
さらに、それ以外の部分はこちらに転載済みであり、それについての議論はこちらで
なされている以上、削除されたものを繰り返し投稿し続ける正当な理由があるとは
思えないが、それでもそれが正当なものである、ということなら、投稿を繰り返さずに、
まず、その正当性について自ら説明すればよい。

にも関わらず、その説明をせずにひたすら投稿を繰り返すのは荒らし以外の何者でもない。
176 名前：大将 ◆TaiSyoda7k ＠削除大将 ★ 投稿日： 05/02/24 10:09:07 ID:??? BE:6213683-##: >>166
エロイドンが消しまくり猿状態になってる時に、繰り返し貼りまくる。
お前も荒らしと変わらんな。いい大人がガキみたいに何を意地張ってんだか。
落ち着くまで待つとか、そういう事もできないんか。つか、話し合え。
実力行使に訴える前に話し合えよこのボンクラどもが。
177 名前： (　´ⅴ｀) 投稿日： 05/02/24 10:10:10 HOST:EATcf-321p118.ppp15.odn.ne.jp: >>175
同じ削除人同士であるのに何故他人の削除判断を削除・改変してまで再掲するのか。

7度目の削除があったようなので「配慮」して1レスにまとめてみたが。
これならば「削除判断のついでの駄文・意見」とみなせるであろ。
178 名前： 萬削候 ★ 投稿日： 05/02/24 10:10:18 ID:???0: 報告形式や注意・指導での書き込み制限は特に無いと思いますよ。
度が過ぎてると感じられて海王さんは削除したかもしれませんが、削除する前に
話し合う場所を設ける必要があったのではないかと思います。
隠し板等で話し合われた方が良かったんじゃないかなぁ。
179 名前： (　´ⅴ｀) 投稿日： 05/02/24 10:11:56 HOST:EATcf-321p118.ppp15.odn.ne.jp: >>176
予は「実力行使」などしていない。一住人としての行為を繰り返しているだけなのだよ。
削除と言う削除人にしかなしえない行為を繰り返しているのは海王のみである。
180 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日： 05/02/24 10:12:54 ID:???0: >>177
削除判断部分⇒必要な部分については該当スレに転載済み。
報告をする意味を考えれば既に、必要な情報は掲載されており、
それ以上の投稿を必要としない。

不必要なものを繰り返し投稿するのは荒らし以外の何者でもない。
181 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日： 05/02/24 10:14:11 ID:???0: >>179
削除されたもので、不必要なものを繰り返し投稿するのは住人ではなく荒らしです。
勘違いしないように。

また、指摘があった分かりづらいという点に関してはフォローのレスを投稿しておきました。
182 名前：大将 ◆TaiSyoda7k ＠削除大将 ★ 投稿日： 05/02/24 10:14:32 ID:??? BE:18641298-##: >>179
大人の対応して下さい。子供の相手をする時は特に。
183 名前： (　´ⅴ｀) 投稿日： 05/02/24 10:16:17 HOST:EATcf-321p118.ppp15.odn.ne.jp: >>180
「必要な部分」とは誰が判断するのかよ？
と言うことなのだが。

繰り返し「同じ削除人」である予が言っているのだ。

>>181
＞不必要なものを繰り返し投稿するのは住人ではなく荒らしです。
不必要な削除を繰り返す削除人はそれ以上の荒らしであるということを肝に銘じろ。
184 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日： 05/02/24 10:16:47 ID:???0: では、大将他のアドバイスに沿って、投稿した理由を聞こうか。
現時点で投稿する理由を書いてくれ。
185 名前：　投稿日： 05/02/24 10:17:25 HOST:219-122-204-199.eonet.ne.jp: 程度の差こそあれ二人とも荒らしと言う事で
いい加減自覚しろよ
186 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日： 05/02/24 10:18:26 ID:???0: >>183
それを判断するのが削除人です。

荒らしには断固とした態度で臨みます。
荒らせば要望が通ることになるのは避けなければならないことですから。
187 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日： 05/02/24 10:19:27 ID:???0: 現時点で残しているレスは↓。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093965294/62

これを現時点で投稿する意味、必要性はどこにあるのか。
188 名前： ななし 投稿日： 05/02/24 10:21:32 HOST:NNEUL609162 proxy130.docomo.ne.jp: 削除する必要も、これっぽっちもない。
189 名前： (　´ⅴ｀) 投稿日： 05/02/24 10:23:00 HOST:EATcf-321p118.ppp15.odn.ne.jp: >>187
あのな。本末転倒というのだよそれを。

投稿する必要性＝削除依頼を見て実際に削除行為をした者としての削除判断であるから。

↑を最初に削除したのはそちであろ。
190 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日： 05/02/24 10:23:30 ID:???0: そもそも、削除報告とはしなくても良いものだが、したほうが他の削除人等にとって
便利だからするものであり、逆に言えばその本質は削除人によってその時点までの
削除判断が行われたかどうかを他者に伝えるためのもの。

現時点において、その本質的機能は満たされており、それ以外の理由⇒削除報告以外の部分
についてはこちらで議論出来るもので、転載もされている。

よって、現時点で再投稿する理由は自己顕示欲を満たすか、発言数稼ぎ以外の理由が私には見当たらない。

他の理由があるなら説明を求める。
191 名前： (　´ⅴ｀) 投稿日： 05/02/24 10:24:26 HOST:EATcf-321p118.ppp15.odn.ne.jp: >>187
その論法がまかり通るとすればそちの削除判断レスで少しでも本筋と外れたものがあったら
全て削除して予が改変上書きしても問題はないということになるな。その認識でよいか？
192 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日： 05/02/24 10:25:08 ID:???0: >>189
削除判断については当該スレに転載済みであり、削除判断を行ったものも含めて転載している。
よって、削除判断についても、削除判断をした者についての情報もすでにある。

にも関わらず投稿する理由は何か？
193 名前： (　´ⅴ｀) 投稿日： 05/02/24 10:27:37 HOST:EATcf-321p118.ppp15.odn.ne.jp: >>190
＞発言数稼ぎ
ばかばかしいね。まったく嫌になる。
あのな。予が発言数稼ぎをしてもたかがしれているだろうが。
もともとの発言数を見てみろ。毎月2桁前半だろ。。。
1レス2レス発言数を稼いで何の意味があるのか逆に聞きたいよ。

＞自己顕示欲を満たす
そのままそちに返すぞその台詞。予は自己顕示欲を満たすのにそのような行動を取るがごとき真似はしない。
2ちゃんねるで自己顕示欲とはどういう意味かね。
194 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日： 05/02/24 10:27:38 ID:???0: >>191
すでに述べたように、判断とそれ以外の主従が逆転しているものを指摘しているのであり、
本筋と外れたものを全て排除するとは言っていない。ちゃんとログを読みましょう。
読解力がないなら、質問してください。猿はともかく、人間にはわかるように説明しますので。

また、削除して必要な部分のみ書きたければそのようにされたらよいのではないでしょうか。
195 名前： 通りすがり 投稿日： 05/02/24 10:27:49 HOST:EAOcf-54p210.ppp15.odn.ne.jp: ＞海王氏
同じスレを７回も削除するのはやめて下さい。

↓これを忘れてませんか？

★注意事項
・サーバとシステムに優しくしてね。
　サーバが重い時は、無理に削除活動をするのはやめましょう。
　また、何度も同じスレッドの削除を行うと、
　サーバログが溜まり過ぎて負荷が増えます。
　荒らしの最中はブックマークをなどしておいて、落ち着いた頃に削除をして下さい。

http://info.2ch.net/guide/adv.html
196 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日： 05/02/24 10:29:34 ID:???0: >>193
>>192に対する理由の説明がないよ。
発言数に関しては野次馬の言ってることを引用しただけで、
私も意味が無いと思っているのでそこは認識が一致しますね。

自己顕示欲でないなら、>>192にたいする論理的説明を。
197 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日： 05/02/24 10:35:00 ID:???0: >>189
> 投稿する必要性＝削除依頼を見て実際に削除行為をした者としての削除判断であるから。
これが成立するのは初めの投稿についてのみであり、それに対する判断は既に書いてある。
そして今聞いているのは初めの投稿ではなく、その後繰り返し行われいるものについて。

これで理解できるかな？
198 名前： 萬削候 ★ 投稿日： 05/02/24 10:36:03 ID:???0: 既に回りの書き込みすら見えない2人はプリキュア
199 名前： (　´ⅴ｀) 投稿日： 05/02/24 10:36:36 HOST:EATcf-321p118.ppp15.odn.ne.jp: >>192
んじゃ>>191と言う認識で宜しいのだな。

>>194
「必要な部分か否か」を決めるのはそちか？
＞判断とそれ以外の主従が逆転しているものを指摘している
逆転していると削除しなければならないのか？
そもそも任意削除対象になるのか？

仮になったとして同じ削除人である予が「必要」と判断したものを一度ならず
7度以上にわたって削除する行為は正当なものと言えるのか？
そちが「不要・必要」と判断することと予が「不要・必要」であると判断することは等価では無いのか？
予が必要（正確には「不要では無い」）と思い書いたものを繰り返し消すとは。
削除人はお互いに尊重しましょうとかそう言うたてまえはどこへ行ったのだ？
荒らしは住人では無い？
それでは削除行為を行うことが出来る荒らしはより一層住人では無いな。

ともあれ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093965294/62
のレスについては削除されるいわれはないな。一番最初の投稿の様に分割レスの削除判断以外を消すならともかく。
200 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日： 05/02/24 10:40:28 ID:???0: >>199
削除しなければならないわけではない。そんなものは整理板案件では無い。
スレッドの主旨と違う投稿、スレの運営を妨害しているものと判断。

削除人であろうとなかろうと、荒らし行為をすれば削除される可能性があるのは当然。
あなたは削除人が特別なものという意識がありすぎます。

そして未だに投稿を繰り返す論理的理由については説明がない。
論点を外して誤魔化さずに、現時点で繰り返し投稿する正当性を述べてみたまえ。
201 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日： 05/02/24 10:43:55 ID:???0: >>199
何度であろうと、荒らしの投稿を削除することに正当性があるのは当然のこと。
また、必要だと判断したなら、報告部分のみ依頼スレに書き、それ以外は
このスレに書くのが妥当とは思わないのなら、それは既に適切なスレを
使い分けるという基本的なことをさえ分からなくった錯乱状態と判断せざるを得ない。

また、貴方と私の話であるなら、等価である、というなら削除しないと判断し、残した
依頼を貴方が後から処理することと矛盾します。

支離滅裂なことを言ってないで、繰り返し投稿する論理的理由を述べなさい。
202 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日： 05/02/24 10:45:14 ID:???0: とりあえず、>>192に対する論理的説明がなされないなら、後でまた削除しておきます。
妥当な理由があれば削除しないですが。
203 名前： 萬削候 ★ 投稿日： 05/02/24 10:47:12 ID:???0: 　　　　　　　　ｶﾁｶﾁ．．．
　　　　/||￣￣|| ∧∧ 　　　ｽｹﾞｰ
　∫　 l　||＿＿|ミ,/⌒ヽ、　　渦巻いてるよー
　旦　[l　| ,,― とﾉ　　　ヽ　　　
　|￣￣￣￣￣(＿＿＿＿)
204 名前：大将 ◆TaiSyoda7k ＠削除大将 ★ 投稿日： 05/02/24 10:47:12 ID:??? BE:5437073-##: >>202
その程度は放置して流せ（妥当な理由）
205 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日： 05/02/24 10:47:57 ID:???0: >>204
それは削除しない妥当な理由ではあっても、投稿する妥当な理由じゃないだろ。
206 名前： 削除屋＠小太郎 ★ 投稿日： 05/02/24 10:49:47 ID:???0: やっぱり議論を客観的に主導できる人がいた方がいいと思いますねえ。
207 名前：大将 ◆TaiSyoda7k ＠削除大将 ★ 投稿日： 05/02/24 10:49:48 ID:??? BE:4660092-##: >>205
それで全く問題なし。流せよ（削除しない妥当な理由）
208 名前： (　´ⅴ｀) 投稿日： 05/02/24 10:49:55 HOST:EATcf-321p118.ppp15.odn.ne.jp: >>197
＞これが成立するのは初めの投稿についてのみであり
↑については「↑を最初に削除したのはそちであろ。」と書いた。
何故削除するのかと。

＞そして今聞いているのは初めの投稿ではなく、その後繰り返し行われいるものについて
そんなことは分かっているよ。だから「本末転倒」と書いたのだ。最初に削除しておいて何を言うか。

>>200
＞あなたは削除人が特別なものという意識がありすぎます。
やっとそこまで来たかこのバカチンが。
それはそのままそちに当てはまるのだよ。そもそも件の投稿はそれの指摘だ。
住人に対しての言動、他削除人に対しての言動はまさに「自分（削除人）は特別である」と思っているからこそ出るものであろ。

＞現時点で繰り返し投稿する正当性を述べてみたまえ
いつも思うよ。先に質問した方が有利だよね。特にそちの場合。
ここで
＞現時点で繰り返し削除する正当性を述べてみたまえ
と切り返すと論点をごまかすなと言われるわけだ。先に処理をしたのはそちなのにな。
上にも書いたと思うけれど。
削除判断をして、実際に削除処理をした人間が削除判断のレスをするのが当然の前提であるから。としか。

>>201
＞というなら削除しないと判断し、残した依頼を貴方が後から処理することと矛盾します。
誤解を与える表現はするな。
削除しないと判断したと言うよりも門前払いをしたのであろ。要請板でもないのに厳密に依頼を出すように
相手に対して「恫喝」まがいのことをして。あのような「判断」レスなら書き込む必要は無いぞはっきり言って。
209 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日： 05/02/24 10:51:54 ID:???0: >>207
削除しない妥当な理由があっても、削除する妥当な理由もあるわけ。
また、荒らしを放置するとそれによって要求を受容したとなるということを
考えるとむしろ削除すべきとなるわけ。
210 名前： うらみょうこころ 投稿日： 05/02/24 10:52:34 HOST:219-122-204-199.eonet.ne.jp: 　　 ∩＿＿＿∩　
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　 (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.
　 |　　　　( _●_)　ミ　　　　気持ちいい!!
　彡､　　　|∪|　　／　　　　ちょ～～～きもちいい～～～
　　　　ヽ　ヽノ　/"lヽ　
　　　　彡　　　（ ,人）　
　シコ（　）彡ﾟ|　　|
　　　　＼＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　＼＿つ　⊂llll
　　シコ　彡　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　|　（__人_）＼
211 名前： 削除屋γ ★ 投稿日： 05/02/24 10:53:14 ID:???0: >>203
人がせっかく隔離スレに張ったAAを持ってこないように（す
212 名前： (　´ⅴ｀) 投稿日： 05/02/24 10:54:04 HOST:EATcf-321p118.ppp15.odn.ne.jp: 予が指摘しているのは主に記者制の板についての話ね。他の板は見ていないので知らない。

「記者本人に依頼をさせる」と言うルールはあるのかよ？
「～読んで出直してこい。」等と大上段から振りかぶった物言いをする必要があるのかよ？
213 名前： 萬削候 ★ 投稿日： 05/02/24 10:55:25 ID:???0: 　　　　　　　　　　　　た～らこ～　た～らこ～
　　　　　　 Y´⌒ヽ　　た～っぷり　た～らこ～
　　　　　 |　( ﾟдﾟ)
　　　　　　 |　　　 |
　　　　　 l　　　 l
　　　　　　　〉　　 j
'⌒Y⌒Ｙ⌒ （＿_,ノ
214 名前： (　´ⅴ｀) 投稿日： 05/02/24 10:55:26 HOST:EATcf-321p118.ppp15.odn.ne.jp: >>212
の様に整理板でそこまで厳密に依頼させるならフォームからの依頼以外全て却下すれば？
と。
215 名前： (　´ⅴ｀) 投稿日： 05/02/24 10:56:10 HOST:EATcf-321p118.ppp15.odn.ne.jp: >>213
AAでぐだぐだにしてなぁなぁにする手法ね？
216 名前： 萬削候 ★ 投稿日： 05/02/24 10:56:56 ID:???0: >>215
和ましてるだけです
217 名前：大将 ◆TaiSyoda7k ＠削除大将 ★ 投稿日： 05/02/24 10:57:14 ID:??? BE:11650695-##: >>209
何で放置できないのか。要求だか何だか知らんけど、ほっときゃいいじゃん。
放置すると要求を受容した事になるという理屈が分からん。
言い返さないと負けたと思っていつまでも言い合いしてる人みたいなもんか？
自分が最後に言い終わらないと気がすまないとかいうやつ。
218 名前： 削除屋＠小太郎 ★ 投稿日： 05/02/24 10:57:30 ID:???0: わみました
219 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日： 05/02/24 10:59:10 ID:???0: >>208
> ↑については「↑を最初に削除したのはそちであろ。」と書いた。
> 何故削除するのかと。
これは既に書いた。反論があればそのレスを引用して反論しなさい。

> ＞そして今聞いているのは初めの投稿ではなく、その後繰り返し行われいるものについて
> そんなことは分かっているよ。だから「本末転倒」と書いたのだ。最初に削除しておいて何を言うか。
なんらの反論になっていません。つまり、繰り返し投稿する正当な理由はないということですね？

> >>200
> 住人に対しての言動、他削除人に対しての言動はまさに「自分（削除人）は特別である」と思っているからこそ出るものであろ。
まぁ、妄想はチラシの裏にでも書いててください。

> ＞現時点で繰り返し削除する正当性を述べてみたまえ
> と切り返すと論点をごまかすなと言われるわけだ。先に処理をしたのはそちなのにな。
繰り返し削除するのはそれがスレの運営を妨害する荒らしだからです。
最初に処理した理由も既に述べています。ログ読みましょう。

> 削除判断をして、実際に削除処理をした人間が削除判断のレスをするのが当然の前提であるから。としか。
つまり、情報を伝えることではなく「自分が」という部分が重要と言うことですね。
「誰が」に拘らなければ既に必要な情報は書いてあるわけですから。
これこそ、自己顕示欲ということです。

> >>201
> 削除しないと判断したと言うよりも門前払いをしたのであろ。要請板でもないのに厳密に依頼を出すように
> 相手に対して「恫喝」まがいのことをして。あのような「判断」レスなら書き込む必要は無いぞはっきり言って。
つまり、貴方は私が削除しないと判断したものを「貴方が『門前払い』と判断して」覆したわけです。
私の判断と貴方の判断が等価であれば、貴方が私の投稿を『門前払い』と判断したように、私も貴方の
投稿を荒らしと判断したということで、等価です。

矛盾したり、整合性のつかないことを言う前にじっくりと論理的に考えましょう。
220 名前： 萬削候 ★ 投稿日： 05/02/24 11:02:19 ID:???0: 　　　 ▲▲▲▲▲▲▲
　　／～　　　　　～＼
　 . | （●）,　川　､（●）､.:| 　　
　　|　　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::::| ＜そりゃぁねぇ、
. 　 |　　｀´ﾄｪｪｪｲ｀ ' .::::::::| 　　じっくりと論理的に考える前に削除されたら
　　＼　　|,ｒ-ｒ-|　　.:::::／　　声もひっくり返りますよぉ！
,,.....イ.ヽヽ、｀ﾆﾆ´ーノﾞ-､,,
:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i.
.　　|　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 | ｜　　　萩○健△容疑者
221 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日： 05/02/24 11:02:25 ID:???0: 論点となっているのは、
・最初の報告の削除の妥当性
・その後繰り返される投稿の妥当性
でしょう。後者が不当ならそれに伴う削除は妥当なものとなるので。

それで、前者については既に述べています。これに対するなんらの論理的反論はありません。
後者についてはなんらの説明もありません。

これが現状。
222 名前： (　´ⅴ｀) 投稿日： 05/02/24 11:04:36 HOST:EATcf-321p118.ppp15.odn.ne.jp: >>219
＞「誰が」に拘らなければ既に必要な情報は書いてあるわけですから。
＞これこそ、自己顕示欲ということです。
提案。そちの削除判断レスを全て予の名前に書き換えてくれないかな。
そうすれば予の「自己顕示欲」も満たされるから。

＞つまり、貴方は私が削除しないと判断したものを「貴方が『門前払い』と判断して」覆したわけです。

さすが理屈をこねさせたら一流のそちであるな。

＞サーバー移転によりURLが変わっているんだから新しいURLで依頼しなさい。
＞こちらに新しいURLを探せとでも言うのか？

＞重複スレ立てた記者に自分で依頼させてください。

これはどう見ても「削除しない」ではなく門前払いであろ。
223 名前：大将 ◆TaiSyoda7k ＠削除大将 ★ 投稿日： 05/02/24 11:04:52 ID:??? BE:10356285-##: 真の論点はお前らの人間性についてだと思われ。
224 名前： (　´ⅴ｀) 投稿日： 05/02/24 11:06:46 HOST:EATcf-321p118.ppp15.odn.ne.jp: >>221
＞後者が不当ならそれに伴う削除は妥当なものとなるので
物凄い詭弁やね。

＞それで、前者については既に述べています
現状の
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093965294/62
を削除する理由は無いな。
225 名前： (　´ⅴ｀) 投稿日： 05/02/24 11:08:13 HOST:EATcf-321p118.ppp15.odn.ne.jp: >>221
＞それで、前者については既に述べています
何だと？
226 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日： 05/02/24 11:08:18 ID:???0: >>222
>>>219
> ＞「誰が」に拘らなければ既に必要な情報は書いてあるわけですから。
> ＞これこそ、自己顕示欲ということです。
> 提案。そちの削除判断レスを全て予の名前に書き換えてくれないかな。
> そうすれば予の「自己顕示欲」も満たされるから。

つまり、論理的な反論は出来ないということですね。自己顕示欲もほどほどにしましょう。

> これはどう見ても「削除しない」ではなく門前払いであろ。
つまり、貴方の「主観で」門前払いと判断したってことでしょう。
そもそも、削除しないことに理由なぞいらないのです。その理由を見つけること自体が２ｃｈの削除システムを
理解してない証拠かと。
227 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日： 05/02/24 11:11:07 ID:???0: >>224
詭弁でもなんでもありません、反論出来ないからといってラベリングするのは見苦しいですよ。
後者が不当なものである⇒繰り返し不当なものを貼る⇒荒らし、なので削除は妥当になります。

削除する理由はあります。故意にスレッドの運営を妨害しているからです。
すでに必要な削除判断に関する情報（判断結果と処理内容と処理した人の名前）は
提示されています。それ以外についてはこちらのスレに転載されており、こちらのスレの方が
適切です。

>>225
ログ読みましょう。
228 名前： (　´ⅴ｀) 投稿日： 05/02/24 11:12:20 HOST:EATcf-321p118.ppp15.odn.ne.jp: >>226
十分に論理的な反論のつもりだがの。
予のレスが論理的でないと見えるならそちのレスも同じことだが。
229 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日： 05/02/24 11:12:59 ID:???0: >>221に論点を挙げました。追加するならどうぞ。
その論点に関する私のレスについて反論があるなら、そのレスを引用して論理的にして下さい。

貴方は未だに、論理的な反論をしていません。
ラベリングなどという姑息な手段ではなく、正面から論理的に反論してください。
230 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日： 05/02/24 11:14:05 ID:???0: >>228
貴方の行ったのは提案であり、反論ではありません。
自分で提案と言ってるでしょう。自分で書いたことも分からないんですか？
231 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日： 05/02/24 11:15:30 ID:???0: >>228
また「どう見ても」などというのはなんら論理的ではありません。
貴方の主観のみに基づくものです。

自分の言ってることが論理的であると思っているなら、論理性について
勉強した方が良いと思います。
232 名前： (　´ⅴ｀) 投稿日： 05/02/24 11:19:37 HOST:EATcf-321p118.ppp15.odn.ne.jp: 論点？
何故同じ削除人である予がキャップをつけて投稿したレス（しかも削除判断+α）を何度も削除するのか？
削除人同士の信頼関係とかサーバにやさしくとかはどう思っているのか？
何故殊更、住人はもとより削除人同士においてさえ敵対するが如く言動を取るのか？
大上段から振りかぶったような言動をするのは何故か？
233 名前： (　´ⅴ｀) 投稿日： 05/02/24 11:20:28 HOST:EATcf-321p118.ppp15.odn.ne.jp: 「削除人であっても荒らしは荒らし」とは何事か。
234 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日： 05/02/24 11:23:01 ID:???0: 論点について主張をまとめます。

・最初の報告の削除の妥当性
スレッドの成長を故意に阻害する意図があると判断し削除しました。
報告を含まないレスは当然のこと。報告を含むレスについては
報告とそれ以外の比率が逆転しており、また、このスレにＵＲＬを貼ってこちらに書いて誘導しておく
といった代替手段があるにも関わらず行っていることから、この投稿の意図は報告ではなく、
スレ違い投稿にあると判断。

・その後繰り返される投稿の妥当性
必要な情報は既に貼られており、それ以上のレスは必要ない。
また、投稿される内容のうち報告部分のみならともなく、それ以外の部分も繰り返されている。
その内容はすでにこのスレに転載済みであり、こちらで議論すべきものである。

論理的な反論があればどうぞ。
235 名前：　　　投稿日： 05/02/24 11:24:01 HOST:phs1-ppp103.ddipocket.sannet.ne.jp: なんかグダグダだなあ。
ちょっと聞くが、自分に対する批判を消す、という行動はどうなのよ＞海王
しかも他の削除人の削除判断もろとも消すって意味は？

管理人にも言われなかったか？
以前のアレは自スレ内での事だが、自分に対する批判を消すって意味では同じ事かと。
言っとくけど、消したものを転載したからといってその行動に正当性が与えられると思うなよ。
自分に対する批判を消したこと自体の是非を問うているのだから。
236 名前：大将 ◆TaiSyoda7k ＠削除大将 ★ 投稿日： 05/02/24 11:24:55 ID:??? BE:12686677-##: ・その後繰り返される削除の妥当性
これは？
237 名前：投稿日： 05/02/24 11:27:12 HOST:P061198166129.ppp.prin.ne.jp: しょーもな。。。
平日の昼間っから、元気ですねーおみしゃんら
238 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日： 05/02/24 11:28:21 ID:???0: >>232
>論点？
論点を追加したいなら良いですが、現状挙げられている論点へ反論しましょう。

> 何故同じ削除人である予がキャップをつけて投稿したレス（しかも削除判断+α）を何度も削除するのか？
すでに述べました。ログ読みましょう。反論があればそれを引用して論理的に反論しましょう。
同じことを繰り返しぐだぐだにしないように。

> 削除人同士の信頼関係とかサーバにやさしくとかはどう思っているのか？
信頼関係云々があるならば、私の判断を覆したりするわけがないはずです。
よって、言行不一致の貴方に反論する必要はありません。
それと、おかしいことであればそれに対し意見することが信頼関係を壊すこととは思いません。
但し、適切なスレで。
サーバーに優しくというのは他との比較考量で判断するものです。わずか７回の削除であれば
他の板でも行っています。

> 何故殊更、住人はもとより削除人同士においてさえ敵対するが如く言動を取るのか？
> 大上段から振りかぶったような言動をするのは何故か？
これを論点にするのでしょうか？それなら私は特に反論は無いです。純粋な主観の
違いでしょうから。

>>233
>「削除人であっても荒らしは荒らし」とは何事か。
だれであろうと、荒らしは荒らしです。削除人だから何をしても荒らしにならないなどということはありません。
239 名前： 通りすがり 投稿日： 05/02/24 11:28:28 HOST:EAOcf-54p210.ppp15.odn.ne.jp: >>195も追加で。
　
・何度も同じスレッドの削除を行い、サーバログを溜めた妥当性
240 名前： (　´ⅴ｀) 投稿日： 05/02/24 11:30:56 HOST:EATcf-321p118.ppp15.odn.ne.jp: 以前も同じように削除→復活→削除→を繰り返して問題になった事があっただろう。
その時に削除人さん同士、もっと信頼しあいましょうとか言われたであろ。

何故そうせずに同じことを繰り返すのか。

>>234
＞スレッドの成長を故意に阻害する意図があると判断し削除しました。
そのように判断すること自体削除人同士の信頼も何も無いのだな。

＞報告とそれ以外の比率が逆転しており
何故そこまで他人の削除報告を読み込んで分析するのか。
自分に対する批判が書かれていたからであろ。

＞といった代替手段があるにも関わらず行っていることから、この投稿の意図は報告ではなく、
＞スレ違い投稿にあると判断。
他にも同様の投稿は多数あるのに何故予の投稿だけ削除するのか。自分に対する批判が書かれていたからであろ。

＞必要な情報は既に貼られており、それ以上のレスは必要ない
予の考える必要な情報＝可能である場合は削除当事者自らの報告。

>>238
＞信頼関係云々があるならば、私の判断を覆したりするわけがないはずです
判断を覆すことはままあること。
ものの言い方とか「荒らしである」と断言するとか報告を含むレスを削除したりとか。そう言う意味での事。
241 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日： 05/02/24 11:31:38 ID:???0: >>235
批判だから消したのではありません。理由は既に書きました。
批判をするのは構わないですが、適切なスレで行うことが必要です。
自分であろうとなかろうと、そんなことは関係ありません。

>>236
>>239
じゃ、論点追加。
・最初の報告の削除の妥当性
・その後繰り返される投稿の妥当性
・その後繰り返される削除の妥当性
・何度も同じスレッドの削除を行い、サーバログを溜めた妥当性
242 名前： 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日： 05/02/24 11:33:21 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp: 素朴な、でもって（おそらく）根本的な疑問。

海王氏はなぜ、「まずここに意見を書いて誘導の後に議論、然るべき結論が出てから削除」という
手段ではなく、「いきなり削除」という手段に出たのか。話し合う余地はなかったのだろうか？
243 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日： 05/02/24 11:36:58 ID:???0: >>240
>以前も同じように削除→復活→削除→を繰り返して問題になった事があっただろう。
> その時に削除人さん同士、もっと信頼しあいましょうとか言われたであろ。
> 何故そうせずに同じことを繰り返すのか。
論点そらしは止めましょう。まず論点になっていることから片付けましょう。

> >>234
> ＞スレッドの成長を故意に阻害する意図があると判断し削除しました。
> そのように判断すること自体削除人同士の信頼も何も無いのだな。
誰の投稿であろうと、同様です。削除人同士に限ったものではありません。

> ＞報告とそれ以外の比率が逆転しており
> 何故そこまで他人の削除報告を読み込んで分析するのか。
他者の判断を見て、勉強するためです。

> 自分に対する批判が書かれていたからであろ。
妄想はチラシの裏にでも書きましょう。客観的根拠があるなら提示をどうぞ。

> ＞といった代替手段があるにも関わらず行っていることから、この投稿の意図は報告ではなく、
> ＞スレ違い投稿にあると判断。
> 他にも同様の投稿は多数あるのに何故予の投稿だけ削除するのか。自分に対する批判が書かれていたからであろ。
他にもあるから、というのはよく詐欺板に現れる電波と一緒です。
他にもあるというなら、それを削除依頼すればよい。
また、後段は妄想なので、特に反論なし。客観的根拠があるなら提示をどうぞ。

> ＞必要な情報は既に貼られており、それ以上のレスは必要ない
> 予の考える必要な情報＝可能である場合は削除当事者自らの報告。
つまり、「誰が報告したか」という「誰が」に拘っているわけですね。
削除依頼板は機能することが重要であり、そのために通常当事者が報告しますが、
そうでなければならないということはその本質から考えれば自明です。

> >>238
> 判断を覆すことはままあること。
ままあることなら、今回もそうであったということで貴方の言ってることと同じです。
244 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日： 05/02/24 11:38:43 ID:???0: >>242
削除対象であるものについて、意見を書いて誘導の後に議論して、然るべき結論が出たら削除、
ということは通常行いません。「いきなり」削除といってますが、依頼スレみれば分かるように、
削除は通常「いきなり」なものです。
245 名前：　　　投稿日： 05/02/24 11:39:31 HOST:phs1-ppp103.ddipocket.sannet.ne.jp: >>241
＞批判だから消したのではありません。理由は既に書きました。
あなたが削除した理由は理解しています(私は消すまでもないとは思いますが)
ですが、自身に対する批判を含む投稿を消せばこういうことになる
というところまで思いを馳せてください、それが他の方との軋轢を減らすことにもつながるかと。

＞批判をするのは構わないですが、適切なスレで行うことが必要です。
誘導すれば良いだけのことですよね、何故削除という手段を選んだのかって事を聞きたかったのですが。
246 名前： 名無しの良心 投稿日： 05/02/24 11:41:17 HOST:YahooBB218130090113.bbtec.net: >>241
他にも論点があると思います。

・海王氏が+系のニュース板で「記者自身から依頼させろ」、「依頼する時は
　誘導したレス番書け」、「鯖移転後のアドレスで依頼しろ」など高飛車な
　態度で依頼を却下している件について。

元々の問題はこれです。
247 名前： (　´ⅴ｀) 投稿日： 05/02/24 11:42:11 HOST:EATcf-321p118.ppp15.odn.ne.jp: >>241
＞批判をするのは構わないですが、適切なスレで行うことが必要です。
何度も繰り返すようだがな。

削除判断のついでに何か物を書くのは多々あることであろ。
物によっては「ついで」の方が削除判断より多いこともあるだろう。

根本的にどちらの量が多いだのなんだの。主従の関係は考慮に値しないと思うがの。
削除判断をしてレスを書くついで、が重要である。
物凄く極端に言えば、1レスに収まればどんなに長文であろうと1レスなのだよ。

問題になった一番最初の予の当該レスは複数レスに分かれていた。よって削除判断が書かれているもの以外は
厳密に言えばスレ違いかもしれない。だがな。基本的にあれは1レスに収まらなかったからとか
投稿直後に書き忘れに気が付いて再投稿したとか。そう言う類である。

>>243
＞論点そらしは止めましょう。まず論点になっていることから片付けましょう
論点そらしでは無い。これが予の論点。「まず論点になっていること」はそちの論点。先に「論点」を言った方が勝ちなのか。

＞妄想はチラシの裏にでも書きましょう。客観的根拠があるなら提示をどうぞ。
根拠などと言う大層なものは。
「自分への批判」以外の同様のレスをそちが削除したのを見たことが無い。
逆に言えば「自分への批判」が書かれているレスしか削除したのを見たことが無い。
強いて言えばそれだけの事。
248 名前： 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日： 05/02/24 11:43:19 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp: >>244
他の削除人さんの「削除判断」が入っているものについてまで「通常と同じ判断」をした事は、少々
軽率だったように思いましたが、そのあたりは考慮の対象外ですか？
249 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日： 05/02/24 11:44:12 ID:???0: >>245
> ですが、自身に対する批判を含む投稿を消せばこういうことになる
自分を特別視してる人だから、「自身に対する批判だから」という発想になるのです。
他者も自分も等価であるなら、このような考えは出てきません。
まず、自分を特別視しているという発想を捨てましょう。

> というところまで思いを馳せてください、それが他の方との軋轢を減らすことにもつながるかと。
軋轢というのは誰かと誰かの間に発生するものです。
今回、軋轢なるものが発生しているならそれはは番組氏が発端です。
記者と私の軋轢が生じているなら、私が発端でしょうけど。
ちゃんと因果関係を理解してください。

> ＞批判をするのは構わないですが、適切なスレで行うことが必要です。
> 誘導すれば良いだけのことですよね、何故削除という手段を選んだのかって事を聞きたかったのですが。
誘導をしてないのは私の落ち度ですね。削除後に誘導した方が良かったと思います。
現状ではこちらに来てますので、結果的には誘導が無くても同じですけど。
250 名前： (　´ⅴ｀) 投稿日： 05/02/24 11:46:07 HOST:EATcf-321p118.ppp15.odn.ne.jp: ＞つまり、「誰が報告したか」という「誰が」に拘っているわけですね。
削除した当事者が、と言う面で言えばその通りである。

＞ままあることなら、今回もそうであったということで貴方の言ってることと同じです。
今回のそちの行動は「判断を覆した」と言うものでは無い。

>>246
それは予が一番の論点にしたいことである。と言うかそもそもの発端である。
しかし今の時点でそれを言っては「私に論理的に反論できないので他の論点を持ち出しますか」
と言われると思ったので書かないでいたのである。
251 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日： 05/02/24 11:48:06 ID:???0: >>246
じゃ、論点に追加しておいてください。

>>247
それが貴方の判断で、主従関係は問わないということですね。
私はそれを問います。よって、私の判断を「削除人同士信頼しましょう」
ということで尊重してください。貴方の投稿したいもののうち、
削除判断部分は貴方の自己顕示欲もあるでしょうから、再投稿する分には
放置しておきます。削除判断以外の部分についてはこちらで書いて
こちらで行ってください。

>>248
それこそが、「削除人は特別」という番組氏が唾棄する考えではないですか？
252 名前： 削除屋＠小太郎 ★ 投稿日： 05/02/24 11:49:33 ID:???0: 「客観的に見て、その削除されたレスでスレッドの運営が妨害されるのか」
253 名前：大将 ◆TaiSyoda7k ＠削除大将 ★ 投稿日： 05/02/24 11:49:53 ID:??? BE:9061875-##: まず「記者自身から依頼させろ」から話し合おうか。
却下理由は何でもいいというところは置いといて、
削除人は特定の依頼者からでないと依頼を受け付けてはいけないのか？
ここからスタート。
254 名前： 名無し 投稿日： 05/02/24 11:50:12 HOST:60-56-174-63.eonet.ne.jp: 透明削除して、その後一部だけを転載。

これってどういうことかわかりますか？
ログの改ざんですよ？
名前やホストやIDのある板でやったから、投稿者欄こそ違え
IDなしの板でやったら？

削除することの恐ろしさをもう少し考えてみてください。
255 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日： 05/02/24 11:50:54 ID:???0: >>250
>＞つまり、「誰が報告したか」という「誰が」に拘っているわけですね。
> 削除した当事者が、と言う面で言えばその通りである。
当事者がだれであるか、どういった判断を行ったかは、貴方の投稿でなくても
その情報を伝えることは出来ます。よって、貴方が投稿しないと気がすまないのは
論理的に情報を伝えるという意味ではありえません。
つまり、自己顕示欲ということです。

> ＞ままあることなら、今回もそうであったということで貴方の言ってることと同じです。
> 今回のそちの行動は「判断を覆した」と言うものでは無い。
貴方の、報告以外の内容を投稿してもよい、という判断を覆したのです。
論理的に考えましょう。

> >>246
> それは予が一番の論点にしたいことである。と言うかそもそもの発端である。
> しかし今の時点でそれを言っては「私に論理的に反論できないので他の論点を持ち出しますか」
> と言われると思ったので書かないでいたのである。
それを論点にしてもいいけど、まず、順番に行きましょう。議論が拡散しますから。
256 名前：　　　投稿日： 05/02/24 11:52:09 HOST:phs1-ppp103.ddipocket.sannet.ne.jp: >>249
＞自分を特別視してる人だから、「自身に対する批判だから」という発想になるのです。
＞他者も自分も等価であるなら、このような考えは出てきません。
＞まず、自分を特別視しているという発想を捨てましょう。
あなたに対して言っていることを他の人に転嫁してごまかすのは止めてください。
詭弁は結構です。

私は「あなた」が「自身に対する批判を含む投稿」を「削除した」という事実について聞いているのですよ。
これはどう言を操っても消すことのできない事実なのですから。
これは一般の利用者にはやりたくてもやれない行為って事をもう一度考えたほうがよろしいかと。
257 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日： 05/02/24 11:52:38 ID:???0: >>253
拡散させないで、順番に行きましょう。
後から追加した論点を先に話すと拡散するだけです。

>>254
全文の転載はこちらにしてます。事実をちゃんと見ましょう。
258 名前： 萬削候 ★ 投稿日： 05/02/24 11:53:21 ID:???0: そろそろ昼食の時間ですよ。
259 名前： 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日： 05/02/24 11:54:05 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp: >>251
＞それこそが、「削除人は特別」という番組氏が唾棄する考えではないですか？

私は番組氏がどう考えているかは一切考慮していません。「あの削除は早計ではなかったか」を
問うているだけです。

「あなたのその発言について思うところがありますので、指導部屋へお越し下さい」と誘導して、
そこから話し合いをする、という手段をなぜ取らなかったのかが疑問なだけです。
260 名前： 名無し 投稿日： 05/02/24 11:54:10 HOST:60-56-174-63.eonet.ne.jp: >>257
一番大事なところをわざと見ないんですかね。
前段は、可能性の問題でし�