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削除議論板雑談＆質問スレ15

1 名前： 　　　 投稿日： 05/02/23 15:15:31 HOST:202.239.148.13

ローカルルールを忘れずに……

前スレ
削除議論板雑談＆質問スレ14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1101545308/

過去ログ
１．http://kaba.2ch.net/sakud/kako/1001/10014/1001476296.html
２．http://qb.2ch.net/sakud/kako/1017/10172/1017295951.html
３．http://qb.2ch.net/sakud/kako/1025/10251/1025109069.html
４．http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1036/10362/1036230237.html
５．http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1045/10453/1045302004.html
６．http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1049/10492/1049268883.html
７．http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1056/10561/1056111113.html
８．http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1062/10623/1062352138.html
９．http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1070/10703/1070366439.html
10．http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1076/10760/1076007491.html
11．http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1082/10829/1082918238.html
12. http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1090/10909/1090938279.html
13. http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094826944/
その他関連スレ等は>>2-3

2 名前： 　　　 投稿日： 05/02/23 15:17:01 HOST:202.239.148.13

まずは【削除ガイドライン】に目を通してから。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

※削除人用相互確認スレ（削除人になりたい人は、このスレの過去ログを読もう）
削除人相談室7号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1089565582/

※削除されたスレ／レスに疑問がある場合
削除議論板の該当するスレに質問内容など詳細を書き込んだ後、
削除整理板の【連絡・報告スレッド】にて
削除を担当した削除人さんを呼び出して聞いてみましょう。
☆ 連絡＆報告 4 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/

※削除依頼の方法が判らない時や、
削除人さんからの返事で判らないことがある時など、
相談ごとはこちらでどうぞ。
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆５
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102134682/
※運営系板一覧
削除要請板　http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
削除整理板　http://qb5.2ch.net/saku/index2.html
削除議論板　http://qb5.2ch.net/sakud/
削除知恵袋　http://qb5.2ch.net/sakukb/
運用情報板　http://qb5.2ch.net/operate/
2ch規制議論　http://qb5.2ch.net/sec2chd/
2ch規制情報　http://qb5.2ch.net/sec2ch/
２ちゃんねるWiki　http://info.2ch.net/wiki/

批判要望板　http://ex5.2ch.net/accuse/

3 名前： 　　　 投稿日： 05/02/23 15:17:26 HOST:202.239.148.13

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1108179850/l50
主な関連スレ

↓復帰屋さんやまとめ屋さんの作業関連はこちら。
┃┃ 削除依頼板作業所 第二棟 ┃┃
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1063969008/

↓削除人・ボラさんに具体的な提言があるときはこちら。
運営ボランティアさん指導部屋４号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1108179850/l50

↓削除依頼に関するアドバイスが欲しい方はこちら。
★削除されないで困ってる板の方々へ Part3★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068629434/
↓愚痴を言いたい方はこちら。
「削除解毒酒場」＠削除依頼者の愚痴専用スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/999447044/

↓雑談系スレ
☆削除整理板雑談スレッド8☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102231643/
★ボランティアさんと一緒★part23
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1102400753/
↓その他
ガイドライン変更案
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/
★★★★茶羽日記★★★★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/969246629/
案内人議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067722045/
復帰魂＠〜復帰関係の連絡・雑談スレ〜【金の避難所】
http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1097914397/

4 名前： 　　　 投稿日： 05/02/23 15:25:44 HOST:202.239.148.13

うわ、l50とかつけちまったよ。orz

といいつつ4様。

5 名前： 名無しの天晴 ◆L8/eamTAKE 投稿日： 05/02/23 15:56:05 HOST:202.129.128.210.bf.2iij.net

>>4 orzヾ(-ω- )

6 名前： のん。 ◆.HNONOTaN. 投稿日： 05/02/23 19:50:46 HOST:YahooBB221022080117.bbtec.net

ずさー。

7 名前： ● 投稿日： 05/02/23 22:26:19 HOST:90.42.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp

乙ですー。

8 名前： 御節介焼き ◆mn273.15ds 投稿日： 05/02/24 00:27:42 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net

いつの間にか乙

9 名前： ( ◆2PCnqYD7h2 投稿日： 05/02/24 01:40:52 HOST:L047201.ppp.dion.ne.jp

荒らしに占領されたスレを放棄して、
類似のテーマで新スレを立てたとします。
重複で削除依頼出されたら、問答無用で消されますか？

10 名前： 桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ 投稿日： 05/02/24 01:48:26 ID:???0

ケースバイケースです


というか、新スレに荒らしが移動するだけだと思うのですが…

11 名前： ( ◆2PCnqYD7h2 投稿日： 05/02/24 01:56:30 HOST:L047201.ppp.dion.ne.jp

そうなんです。
しかし、そいつが新スレに目を付けないうちは、
話ができるんで、「場」が全く無くなってしまうよりはマシかと。

12 名前： 桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ 投稿日： 05/02/24 01:58:50 ID:???0

NGワードとかで無視するのをオススメします

13 名前： 御節介焼き ◆mn273.15ds 投稿日： 05/02/24 02:00:34 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net

無菌状態が欲しいならしたらばにでも移った方がいいよ

ってかこれ何度も言ってんな

14 名前： ( ◆2PCnqYD7h2 投稿日： 05/02/24 02:04:25 HOST:L047201.ppp.dion.ne.jp

うーん、コテとかコピペじゃないんですが･･･
てか、マターリスレなんで、数的に荒らしを圧倒できないんです。
無視してもしばらくするとまた来るんで、最終的には乗っ取られる。

15 名前： ( ◆2PCnqYD7h2 投稿日： 05/02/24 02:07:39 HOST:L047201.ppp.dion.ne.jp

したらばの無菌状態とやらは、どうやって保ってるんでしょう。

ちょっと見学してきます。

16 名前： ( ◆2PCnqYD7h2 投稿日： 05/02/24 03:26:20 HOST:L047175.ppp.dion.ne.jp

見てきた･･･無料レンタル掲示板と。
みんなが「したらば」って言ってるけど、自分自身で確認したのは、実は初めてw
てか、ひろゆきが関わってたのか･･･ｿﾝﾅｺﾄﾓｼﾗﾅｶｯﾀﾜﾀｸｼ

自分が管理人になるわけだから敷居は高いものの、
検討してみる価値はありそうですね。ちょっと希望がでてきたかも。

17 名前： GRIZZLY ★ 投稿日： 05/02/24 11:31:48 ID:???0

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1101545308/998
他のお星様のGOが出れば…うずうず

18 名前： 案内係 ★ 投稿日： 05/02/24 12:18:06 ID:???0

>>17
じゃ、私もＧＯ！

19 名前： 削除屋γ ★ 投稿日： 05/02/24 12:32:14 ID:???0

>>17-18
やるなら整理板の雑談スレか、議論板でやって欲しいですが。
要請と整理が一般の人ではスレ立てられない意味が・・・。

てか、前回はスレ立てたんでしたっけねぇ？

20 名前： GRIZZLY ★ 投稿日： 05/02/24 12:46:41 ID:???0

>>19
それもそうですね。

てかsec2chdが本来の活動場所である私が
削除人や案内屋を差し置いて立ててもかまわないのか…ｶﾞｸﾌﾞﾙ

チキンな熊でした。

21 名前： 御節介焼き ◆mn273.15ds 投稿日： 05/02/24 13:28:21 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net

クマなのにチキンとはこれ烏賊に

22 名前： 投稿日： 05/02/24 14:55:01 HOST:YahooBB219063012217.bbtec.net

>>21

つ ttp://www.jade.dti.ne.jp/~zardoz/fishs/46.html

23 名前： GRIZZLY ★ 投稿日： 05/02/24 15:26:04 ID:???0

>>22
ブサっ

唐突に「仁義おにいちゃん大好き！」といっておきます。てへてへ

24 名前： 御節介焼き ◆mn273.15ds 投稿日： 05/02/24 16:24:16 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net

クマでトリなサカナですか

25 名前： 名無しの天晴 ◆L8/eamTAKE 投稿日： 05/02/24 17:50:43 HOST:202.129.128.210.bf.2iij.net

おおおおおおおおお！かわゆいではないか。ウチの水槽に容れたい。

26 名前： 激怒 投稿日： 05/02/24 20:53:45 HOST:350276000805533 proxy115.docomo.ne.jp

つーかさ、ほとんど同じ奴ばかり削除依頼出してるのはどういうわけよ？
管理人も管理人で、おかしなこととは思わないわけ？ だからイラク板もタリ板も少数の椰子に支配されてさ、結局扇動工作に利用されてるわけじゃん。
こんなことで２ちゃんねるに民主主義があるといえるの？ ふざけてる。

27 名前： 投稿日： 05/02/24 20:57:30 HOST:p3187-ipbf01gifu.gifu.ocn.ne.jp

２ちゃんねるは民主主義じゃないじゃ。

28 名前： 激怒 投稿日： 05/02/24 20:58:56 HOST:350276000805533 proxy121.docomo.ne.jp

じゃ、それで本当にいいのかよ？

29 名前： 投稿日： 05/02/24 21:04:54 HOST:p3187-ipbf01gifu.gifu.ocn.ne.jp

すくなくとも、わたくしはそれを問題と認識しておりません。

30 名前： 激怒 投稿日： 05/02/24 21:16:03 HOST:350276000805533 proxy115.docomo.ne.jp

確かに、スレッドの中での正当な議論の上で他人の考えを変えようとする試みは認められるべきでしょう。
しかしそれは、大して荒れてもいないスレッドに難癖をつけ、削除依頼という強引な手法によってなされるものではないと思うのですが。
勘違いしないでください。
これをしているのは、たった一人二人の我儘な人です。

31 名前： 名無し 投稿日： 05/02/24 21:21:23 HOST:K068121.ppp.dion.ne.jp

ルールに反したスレ・レスが消されることに何か問題がありますかね？

32 名前： 宮巫山戯ん治 投稿日： 05/02/24 21:21:47 HOST:p3100-ipbffx01atuta2.shizuoka.ocn.ne.jp

２ちゃんねる鉄の掟
（中略）
おいらのギャグには大爆笑する。
http://info.2ch.net/guide/

「おいら」（＝管理人であるひろゆき）がギャグを言えば
どんなにつまらなくても大爆笑せねばならない、とは
即ち彼がこのサイトに於ける絶対的な独裁者であることを
明記した運営規約なのである。

33 名前： 投稿日： 05/02/24 21:25:25 HOST:p3187-ipbf01gifu.gifu.ocn.ne.jp

>>30
どこの板だか知りませんが、その人と十分話し合ってください。
削除に関する議論ならばこの板に板単位のスレを立ててもかまわないので。

34 名前： 激怒 投稿日： 05/02/24 21:25:27 HOST:350276000805533 proxy101.docomo.ne.jp

>31は張本人です。

>32
ひろゆき大統領がこうした現実を積極的に肯定するならば、私は受け入れましょう。彼あっての民主主義ですから。

35 名前： 名無し 投稿日： 05/02/24 21:26:59 HOST:K068121.ppp.dion.ne.jp

突然張本人認定を受けた俺としてはただ困惑するばかりであった。（つづく）

36 名前： 名無し 投稿日： 05/02/24 21:30:01 HOST:K068121.ppp.dion.ne.jp

つーか「彼あっての民主主義」って、２ちゃんねるは民主主義なんかじゃないと言っているのに。
運営関連の議案は多数決では決まりません、担当者を納得させられるかです。

37 名前： 投稿日： 05/02/24 21:33:36 HOST:p3187-ipbf01gifu.gifu.ocn.ne.jp

で、どこの板なんでしょう。
あなたの意見の妥当性が知りたいので教えてくれませんか。

38 名前： 激怒 投稿日： 05/02/24 21:34:29 HOST:350276000805533 proxy107.docomo.ne.jp

＞担当者を納得させられるか…
それは民主主義です。

私が書きたいのは、担当者自身の啓発に関することと、現実に思想統制が完成されつつあるという危惧です。

39 名前： 激怒 投稿日： 05/02/24 21:39:41 HOST:350276000805533 proxy131.docomo.ne.jp

イラク板です。あなたがいう通り、あなた自身が納得しなければどうしようもないですが。
私はもういうこともないので帰ります。私の陳情が受け入れられることを願っております。

40 名前： 名無し 投稿日： 05/02/24 21:41:08 HOST:K068121.ppp.dion.ne.jp

俺を納得させてどうしようと言うのだろう…。(^_^;

41 名前： 　 投稿日： 05/02/24 22:17:56 HOST:y088130.ppp.dion.ne.jp

>>30
私はあなたの言う「一人二人」の張本人ですが・・・

スレ違いの荒らし行為をやめるように何回か言ったはずですよ。
だが、君あるいは君のお仲間は逆に私をジサクジエン扱いして
罵倒しただけで、ますます荒れる結果になった。

だから当然のこととして削除依頼をかけただけです。
何か問題が？


ちなみに
>>34
>31は張本人です。

これは決め付けによる捏造です。
まあ、うちと同じdionですから単なる軽率な勘違いかもしれませんが。
たぶんHOSTが表示されて確認できると思いますが、俺は別人ですよｗ

42 名前： 投稿日： 05/02/24 22:19:33 HOST:YahooBB219063012217.bbtec.net

>>30
＞これをしているのは、たった一人二人の我儘な人です
そこに貴方が加わり一人二人を二人三人にしてはいかがでしょうか？
そうすれば、貴方が思っている「おかしさ」も50％から33％ほど弱くなります。

43 名前： Ｚ 投稿日： 05/02/25 00:33:41 HOST:pl003.nas312.matsumoto.nttpc.ne.jp

私も「イラク板の一人二人」のうちの一人ですが、
以下のような、タイトルだけ見ても、イラク情勢板には関係無い
と誰が見ても分かるスレを、削除依頼するのは、
とうぜんのことだと思いますが。
イラク板は、ラウンジクラシック板ではありませんから。

ここおもすれー(^ω^)
【衝撃】Ｚ武さんが母親をレイプ【哀れ】
あびる優がイラクにボランティアに行ったら
　　　　天　　　　津　　　　飯　　　　
【この子】ニュース速報の避難【かわいくない？】
おまんこがかゆいんです。

ちゃんとしたスレを立て、イラク情勢、関連する世界情勢についての
ちゃんとした議論や、ニュースの分析、ニュースのストックや、研究が
されているなら、そうしたスレッドは、削除されることも、削除依頼
されることも、無いはずです。

44 名前： 投稿日： 05/02/25 00:45:09 HOST:p3187-ipbf01gifu.gifu.ocn.ne.jp

ナニ、コノクソスレ。
コンナノサクジョサレテイキドオッテイルノカ。
マジカマジカ。

45 名前： 　 投稿日： 05/02/25 01:40:36 HOST:ZH088019.ppp.dion.ne.jp

そうそう、ひとつ言い忘れてた。

>>26
>こんなことで２ちゃんねるに民主主義があるといえるの？ ふざけてる。
ふざけてるのはおまえだよｗ
民主主義の大原則となる基本ルールは「法治主義」だ。
ルールを守らないレスの削除依頼をかけることと、それを罵倒すること。
どっちが民主主義かもわかっていないような香具師には「民主主義」を
語る資格はない。

46 名前： 御節介焼き ◆mn273.15ds 投稿日： 05/02/25 02:59:07 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net

２０レスほど読み飛ばしても大丈夫？

47 名前： 投稿日： 05/02/25 03:10:49 HOST:87.38.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp

もんだいなっしん。

48 名前： 激怒 投稿日： 05/02/25 07:07:57 HOST:350276000805533 proxy130.docomo.ne.jp

糞スレなら他にもありますが？ 消された糞スレは必ず左翼批判か在日批判、あるいは某国民批判を含みますが？ あとdionはその在日の自作自演ですが？
たった数人の削除人が板支配をしているという事実を、糞スレ削除論にすり替えられるとは心外でしたよ。
私は削除依頼なんか出したこともないし、意見や思想の不一致で削除しようとも思いませんがいかがですか？ 荒れてるなら別ですが？ 私と同じ意見を持つ他の椰子を連れてこないとだめですかね？
削除議論が保守であることはよーくわかりました。書くことが官僚に似てますね。既定路線を守ることで精一杯なんでしょ。

49 名前： Ｚ 投稿日： 05/02/25 07:39:32 HOST:pl025.nas312.matsumoto.nttpc.ne.jp

某国民批判というのは、コテハン叩きのスレとして、先日削除依頼
されていたものだと思いますが。

またイラク板は、左翼批判や在日批判をする場所ではありません。
アメリカの批判、自衛隊派遣の批判は、とうぜんありえても。

50 名前： 　 投稿日： 05/02/25 07:55:18 HOST:ZH088019.ppp.dion.ne.jp

>>48
>dionはその在日の自作自演ですが？

削除ガイドライン１　三種
　誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的で
　ある等の場合は全て削除対象になります。
削除ガイドライン４　差別・蔑視

こんなところでガイドラインに引っかかる書き込みをするとは、
救いようがないな。ここの削除依頼ってのもあるのかな？
ま、晒しておく方が効果的だと思うから依頼はかけないけどね。

【削除人様へ】
　削除ガイドラインには「事実と違う捏造」という項目がないよう
　ですが、
　>dionはその在日の自作自演ですが？
　削除人様がＩＰを閲覧可能でしたら、当然この書き込みが誹謗・
　中傷を目的とした全くの捏造であることはご確認いただけるかと
　思います。

51 名前： 　 投稿日： 05/02/25 08:01:48 HOST:ZH088019.ppp.dion.ne.jp

>>48
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1108334250/915

　915 ：国連な成しさん ：05/02/25 07:09 ID:HR2gODkA
　>903
　援軍を要請します。かなり不利です。

これも君かい？　随分と姑息なことをやるねｗ
ここは数を頼んで相手を力ずくでねじ伏せるスレじゃないだろう。
相手を理によって説得できる自信もないなら、君の負けだ。

52 名前： Ｚ 投稿日： 05/02/25 08:12:06 HOST:pl025.nas312.matsumoto.nttpc.ne.jp

たとえば、アメリカの政策を支持するスレ、
イギリス、日本、オーストラリア政府の政策を支持するスレ、
自衛隊派遣を支持するスレなどを立てて、
資料を集め、論議がまともに継続されているスレなら、
誰も削除依頼は出さないと思います。

しかしそうしたスレは、ほとんど立たず、
立っても立て逃げで、レスがつかず、
から揚げ、コピペ荒らしに使われたという過去があるのです。

そうしたゴミになったスレを、半年かかって片付けた、ということです。
掃除されたくなければ、まともなスレを立て、まともに運営してください。
また、ほかのまともなスレを荒らすのも、やめてください。

53 名前： 激怒 投稿日： 05/02/25 08:47:39 HOST:350276000805533 proxy125.docomo.ne.jp

松本ｷﾀｰ

54 名前： 投稿日： 05/02/25 09:14:35 HOST:p3187-ipbf01gifu.gifu.ocn.ne.jp

自分たちの板の削除議論スレ立てて移動してください。立てられないなら立てますが。

55 名前： 名無しの天晴 ◆L8/eamTAKE 投稿日： 05/02/25 09:52:02 HOST:202.129.128.210.bf.2iij.net

>>54
イラク情勢板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1092465282/

あるある。

56 名前： 投稿日： 05/02/25 09:53:22 HOST:p3187-ipbf01gifu.gifu.ocn.ne.jp

何や。マルチかいな。
あるなら最初っからそっちでやれや。

57 名前： 名無し 投稿日： 05/02/25 10:23:53 HOST:K068121.ppp.dion.ne.jp

そもそもネタスレ立てておいて削除されたら依頼した人を攻撃とは、なんとわかりやすい…。

58 名前： なんかよくわからないけど、 投稿日： 05/02/25 10:50:32 HOST:Air1Aca054.ngn.mesh.ad.jp

最近は、楽しく珍走しているのに捕まえやがってｺﾞﾙｧ！というのは正当な主張らしいですよ
２チャンネルはどこで何をやっても良い場所らしいです。

59 名前： ­ 投稿日： 05/02/25 12:02:13 HOST:P211018232135.ppp.prin.ne.jp

あれか。自由と無法を根本的に勘違いしてるタワケか。

60 名前： なんかよくわからないけど、 投稿日： 05/02/25 12:18:33 HOST:Air1Aca054.ngn.mesh.ad.jp

ヒデブーの発言によると、２ちゃんでは法を知らなくても楽しむ権利はあるそうですが

61 名前： 投稿日： 05/02/25 13:10:33 HOST:pl1254.nas922.sapporo.nttpc.ne.jp

はて、２ちゃんねるに法なんてあったっけか？
ガイドラインだけじゃなかったか。

ガイドライン 【guideline】

(２)政府や団体が指導方針として掲げる大まかな指針。

62 名前： ­ 投稿日： 05/02/25 13:30:24 HOST:P211018232135.ppp.prin.ne.jp

あーそっか。「無法」と表現すると意味がズレる。

要するに任侠は大事だ、と。

63 名前： 　 投稿日： 05/02/25 13:36:32 HOST:p2077-adsau14honb7-acca.tokyo.ocn.ne.jp

流れを無視して

「なぜ削除するのか」の書き込みの元となるスレまたはログってありませんかねえ？
「２チャンネルには削除しなければならない〜」で始まる例の奴です

64 名前： 通りすがり 投稿日： 05/02/25 13:54:49 HOST:EAOcf-29p33.ppp15.odn.ne.jp

>>63
http://teri.2ch.net/saku/kako/979/979695762.htmlの５５３

553 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2001/02/27(火) 07:08 ID:??? ID:???
自戒を込めて、削除ガイドラインに書かれていない、２ｃｈの削除について。

２ｃｈでは「削除しなければいけないもの」は存在しません。
荒らしだろうが個人情報だろうが、「削除しなければいけない」わけじゃない。
荒らしは昔は「放置」だったし、個人情報も「書かれた人が訴えればいい」だったし、
割れ物やエロ画像については「クレクレ馬鹿が集まるとウザイ」ってだけだし、
ブラクラやグロ画像は「踏んだやつが悪い」だったし、全てがある意味で自己責任なん
です。
２ｃｈの鉄の掟を思い出してください。「転んでも泣かない」です。

それでも削除というものがあるのは、議論もネタもできない馬鹿に対する防衛手段。
博之のもう１つの口癖は「お馬鹿さんは来て欲しくないです」ですから。
自分の思い通りにならないと気が済まない荒らしや、
私怨で誰かを攻撃するような叩きや、周りの迷惑を考えないような人や、
自分さえ良ければ板違いでもなんでもいいような人は、その最たるものでしょう。

もう一度書きますが、２ｃｈには削除をしなければいけないものはありません。
「削除をしなきゃいけない」「２ｃｈを守る」というのは一歩間違えれば電波です。
････と、俺も博之に言われたことがあります（苦笑）

ただ、「自分が楽しい場所の環境を良くしたい」というのが、
全ての削除屋の根底にあると信じたいし、それこそが本当の心得だと思います。

65 名前： 御節介焼き ◆mn273.15ds 投稿日： 05/02/25 16:48:36 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net

自分の考えをよく精製もしないでロコツに出すのってたのしいよね

66 名前： あさげ 投稿日： 05/02/25 19:39:33 HOST:350249002465960 proxy123.docomo.ne.jp

チンコいじりのようなもんだ

67 名前： スレッド作成者 投稿日： 05/02/25 21:30:48 HOST:p2.razil.jp

一般のニュース記事なのに削除人に削除された！！
ちゃんと内容確認してから消せ。

板：ニュース速報
スレタイ：スカイネット

スレッド内容：
スカイネット機、トラブルで緊急降下…数人が軽傷
　２４日午後６時ごろ、羽田発宮崎行きスカイネットアジア航空１１９便
（ボーイング７３７―４００型機、乗員乗客１０８人）が和歌山県上空を
飛行中に、客室内の気圧低下を示す計器表示があり、天井に組み込まれた
酸素マスクが一斉に落下するトラブルが起きていたことがわかった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050225-00000304-yom-soci

68 名前： 萬削候 ★ 投稿日： 05/02/25 21:57:33 ID:???0

>>67
偽装スレを立てて実況は良くないですよ

69 名前： 投稿日： 05/02/25 22:01:53 HOST:p3187-ipbf01gifu.gifu.ocn.ne.jp

なるほど、ﾀﾐﾈﾀか。

70 名前： 御節介焼き ◆mn273.15ds 投稿日： 05/02/25 23:15:56 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net

一蹴されててﾜﾛﾀ

71 名前： 御節介焼き ◆mn273.15ds 投稿日： 05/02/26 01:40:30 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net

海王はすでにお花畑どころか三途の川を渡ったキャップなのか、それともまだお花畑でのたくってるキャップなのか

72 名前： ­ 投稿日： 05/02/26 01:56:06 HOST:P211018237116.ppp.prin.ne.jp

三途の川に落っこちて、今はクシャミしながら服を乾かしているキャップ

73 名前： メンタルサロンにて 投稿日： 05/02/26 07:07:49 HOST:YahooBB218136050210.bbtec.net

2月24日に、海王氏に常駐スレを削除されてしまいました。
以下、その経過です。

*****************************************************************************

327 名前：必殺名無しさん[] 投稿日：05/02/24 17:45:07 HOST:YahooBB219063012217.bbtec.net
削除対象アドレス：
http://life7.2ch.net/test/......
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1096389730/　←（注：常駐スレ）
http://life7.2ch.net/test/......
http://life7.2ch.net/test/......
削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

（注：以下略）


328 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★[sage] 投稿日：05/02/24 21:40:52 ID:???0
ここまで見ました。
出会いを目的としたスレは止めてください。

*******************************************************************************

スレタイは「一緒に旅に出たい人募集」でした。
鬱などに悩む人たちが「旅に出ることで気分転換を図ろう」といった内容で話し合っていました。
削除は納得いかないのですが、海王氏は削除垢停止されたようですね。
どうしたらいいでしょうか？

74 名前： 桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ 投稿日： 05/02/26 07:16:01 ID:???0

（仮に）キャップを停止されていても
◆POSEIDONgg のトリップは停止されていないので、本人確認はできると思いますよ

☆ 連絡＆報告 4 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/
こちらでお呼び出しをお願いします

75 名前： メンヘルサロンにて 投稿日： 05/02/26 07:19:38 HOST:YahooBB218136050210.bbtec.net

すみません、>>73は「メンヘルサロンにて」に訂正します。

76 名前： (　´�D｀) 投稿日： 05/02/26 07:21:13 HOST:EATcf-321p118.ppp15.odn.ne.jp

>>74
ああ、質問の仕方がちょっと違うのですね。元の質問は

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1109340709/55
＞2月24日に、海王氏に常駐スレ削除されちゃって困ってるんですが、
＞新スレ立てちゃってもいいと思いますか？
＞特に問題があったスレでもなかったんですけど。

でしたのでこちらに誘導したのです。削除されたことに対する疑義ではなく、
新たに同種のスレを立てたいとの事でしたから。

77 名前： メンヘルサロンにて 投稿日： 05/02/26 07:21:20 HOST:YahooBB218136050210.bbtec.net

>>74
つまり、そちらのスレで海王氏と話し合ってくれということですか？

78 名前： (　´�D｀) 投稿日： 05/02/26 07:22:27 HOST:EATcf-321p118.ppp15.odn.ne.jp

>>73は
mental：メンヘルサロン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097320525/327-
ですね。

79 名前： メンヘルサロンにて 投稿日： 05/02/26 07:23:30 HOST:YahooBB218136050210.bbtec.net

>>76
ありがとうございます。

>>76さんのおっしゃるように、できれば同種のスレを立てて
以前のように平和にやっていきたいと思っているのですが。

80 名前： (　´�D｀) 投稿日： 05/02/26 07:29:07 HOST:EATcf-321p118.ppp15.odn.ne.jp

>>77
違います。仮に本人と議論する必要が有ったとしたらそれはそのスレではなく
当該板（メンヘルサロン）の削除議論スレで行うべきものです。
具体的にはここ↓
【ｶﾃｺﾞﾘ雑談】 mental：メンヘルサロン［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/

>>74のスレではあくまでもお呼び出しのみを行うのが正解です。


【ｶﾃｺﾞﾘ雑談】 mental：メンヘルサロン［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/

に削除処理への疑義を書き、

☆ 連絡＆報告 4 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/

で処理を担当した削除人を呼び出す
と言う流れで。あくまでも削除に疑義が有る場合ね。

81 名前： メンヘルサロンにて 投稿日： 05/02/26 07:31:52 HOST:YahooBB218136050210.bbtec.net

>>80
重ね重ねご親切にありがとうございます。
自分としては、議論をするエネルギーもないので、質問を訂正させていただいて、
「同じスレを再度立ててもよいですか？」としたいと思います。

82 名前： (　´�D｀) 投稿日： 05/02/26 07:34:12 HOST:EATcf-321p118.ppp15.odn.ne.jp

>>73
それと。

＞削除は納得いかないのですが、海王氏は削除垢停止されたようですね。
この発言は如何なものかと。

その発言を見ると
「一旦削除されたけど削除した人のアカウントが止まった＝その削除人は間違いだからこの削除も誤りだ」
と言っているように見えますが。

仮にアカウント停止をされていたとしてもそれは貴方の挙げられた処理をした結果では有りませんから。

83 名前： メンヘルサロンにて 投稿日： 05/02/26 07:36:20 HOST:YahooBB218136050210.bbtec.net

>>82
おっしゃるとおりですね。
自分の不注意でした。
件の部分はお詫びして取り消させていただきます。
すみませんでした。

84 名前： (　´�D｀) 投稿日： 05/02/26 07:44:32 HOST:EATcf-321p118.ppp15.odn.ne.jp

>>81
当該スレをちょいと小粋に読んでみた。「私は」別に立てても良いような気はしますね。
完全にガイドラインに則っており非の打ち所も無い完璧な削除対象外のスレだ、とは言いませんよ。
しかしこれは「出会いを目的」と言い切れるのかすら。いや、確かにスレタイはそのまんまですがね。
スレの流れは何かほのぼの雑談っぽいと思います。この板って雑談カテゴリでしょ？
だったら別にあっても良いような気もしますけれど。。

85 名前： メンヘルサロンにて 投稿日： 05/02/26 07:51:09 HOST:YahooBB218136050210.bbtec.net

>>84
ご理解くださってありがとうございます。

もともとこのスレは、メンタルヘルス板からメンタルサロン板に強制移動されたスレです。
雑談スレだったので、そのときの移動は「ある意味当然で仕方ないもの」と思えたのですが。

86 名前： 削除屋＠小太郎 ★ 投稿日： 05/02/26 07:54:26 ID:???0

スレタイ変えたら？

87 名前： メンヘルサロンにて 投稿日： 05/02/26 07:55:58 HOST:YahooBB218136050210.bbtec.net

>>86
そうですね、それは自分も考えました。
「募集」というのが問題なのであれば、その部分は外そうかと思うのですがどうでしょうか？

88 名前： 削除屋＠小太郎 ★ 投稿日： 05/02/26 08:04:46 ID:???0

>>87
「募集」という言葉の問題だけではないと思います。
「旅に出ることで気分転換を図ろう」という趣旨のスレタイにすればいいのではないかと。

89 名前： メンヘルサロンにて 投稿日： 05/02/26 08:11:21 HOST:YahooBB218136050210.bbtec.net

>>88
わかりました。
以前のスレ住人に戻ってもらいたいので、できるだけスレタイはいじりたくないのが本音ですが、
削除対象とならないような、新しいスレタイを考えようと思います。

90 名前： メンヘルサロンにて 投稿日： 05/02/26 08:15:09 HOST:YahooBB218136050210.bbtec.net

皆さんありがとうございました。
無知のためいろいろご迷惑おかけしてすみませんでした。

91 名前： GRIZZLY ★ 投稿日： 05/02/27 00:19:31 ID:???0

うえーんおねーさまがー
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1108179850/447

92 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/02/27 00:29:16 HOST:i222-150-193-131.s02.a027.ap.plala.or.jp

>>91
リンク先の奴は他人の事をどうこう言える立場ではないね。

93 名前： 御節介焼き ◆mn273.15ds 投稿日： 05/02/27 00:33:55 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net

え、ここって口喧嘩のため場所じゃないの？議論板？冗談でしょ？？

94 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/02/27 01:13:23 HOST:i222-150-193-131.s02.a027.ap.plala.or.jp

>>92は人違いとスレ違いだったよ。ごめりんこ。

95 名前： 名無し 投稿日： 05/02/27 18:15:51 HOST:ZS227064.ppp.dion.ne.jp

個人名の口座が晒されていたですが
解除要請出したくて「解除ガイドライン」を見ても、
どの解除理由に当てはまるのかわかりません。

96 名前： HG名無しさん 投稿日： 05/02/27 18:21:00 HOST:YahooBB219168004051.bbtec.net

普通に三種の個人情報でＯＫなのでは

97 名前： 名無しさん 投稿日： 05/02/27 18:59:00 HOST:ntchba094004.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

>>95

218 ：削除忍 ★ ：03/02/14 14:38 ID:???
>>216さん
口座番号は削除対象じゃないと思いますが、
個人名や支店名が併記されている場合、
中傷の特定のためや攻撃目的なら削除対象だと思います。
ただ、今回の対象者は、事象の当事者のようですし、
中傷部分が分からないので、俺も様子見にさせていただきます。

お疲れ様でした。＞ジェンヌちゃん
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028588798/217-218n

ということらしいので、口座番号「だけ」だと対象外っぽいです。
氏名などが併記されている場合は三種で、削除要請板での依頼になると思います。

98 名前： 名無し 投稿日： 05/02/28 02:28:36 HOST:ZS227064.ppp.dion.ne.jp

>>322
これでは個人特定にはならないのでしょうか？
この事例では削除対象には絶対に無理でしょうか？

http://qb.2ch.net/saku2ch/kako/1028/10285/1028588798.html
ここの218のようにもっと中傷されないといけないのでしょうか？
質問で申し訳ございません。

99 名前： 無し 投稿日： 05/03/01 19:01:29 HOST:p245.net220148080.tnc.ne.jp

＼(・∀・)／ミャー♪
　＼(・∀・)／ミャー♪
＼(・∀・)／ミャー♪　　　　　　　　　　　＼(・∀・)／ミャンミャン♪
　＼(・∀・)／ミャー♪
＼(・∀・)／ミャー♪
　＼(・∀・)／ミャー♪


ヽ(･∀･)ﾉﾐｬｰ

100 名前： 超プロ住民 ◆v38X7SPpro 投稿日： 05/03/01 19:38:17 HOST:350233001697963 proxy220.docomo.ne.jp

ミャーンマーだ　アキバだ　あめーぞーうーだー♪

101 名前： 名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 投稿日： 05/03/01 21:51:02 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp

２ちゃんねる全板人気トーナメント削除要請板選対本部
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1109594698/l50

思わずﾜﾗﾀ

102 名前： 御節介焼き ◆mn273.15ds 投稿日： 05/03/01 22:06:35 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net

なんで妖精板・・・

103 名前： HG名無しさん 投稿日： 05/03/01 23:02:12 HOST:YahooBB219168004051.bbtec.net

なんか読めば読むほど笑いがこみ上げてきた

104 名前： (^-^)犬 ◆VET4349ZB. 投稿日： 05/03/03 13:53:47 HOST:p3212-ipad207souka.saitama.ocn.ne.jp

特に意味はないですが。

携帯だよー。　　　っと。

105 名前： 備えあれば憂い名無し 投稿日： 05/03/05 06:14:59 HOST:p14036-ipadfx01funabasi.chiba.ocn.ne.jp

　昨日新設された板の「削除整理スレ」は、いつ頃できるのだろう。
　antispam板のレス削除を依頼したいYo...

106 名前： 投稿日： 05/03/05 06:17:09 HOST:YahooBB219063012217.bbtec.net

>>105
フォームから依頼すれば？

107 名前： 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 投稿日： 05/03/05 07:33:43 HOST:cthrsm008089.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>105
削除依頼用フォームを用いて正しく削除依頼して下さい。

＃既にbbsmenuなどが更新されているので、そうすれば削除依頼スレが立つ状態になっています。

108 名前： ＼／ 投稿日： 05/03/06 03:34:06 HOST:p188.net220148077.tnc.ne.jp

(((((((っ･ω･)っ　ブーン　おはやっほー☆

　　　　　　　　　　　　　　　c(・ω・c))))))　ブーン　やっほいやー♪

109 名前： ◆HEBO/HdwEs 投稿日： 05/03/06 20:42:56 HOST:p6e0aba.tokynt01.ap.so-net.ne.jp

スレッドの削除があった場合、通常は
「まずｽﾚｽﾄがかかって、２４時間でdat落ち」
という順番だと思いますが合ってますか？

110 名前： 槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 投稿日： 05/03/06 20:57:15 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp

>>109
普通の削除の場合は即消えてdat化もしないです。
停止されると一定時間書き込みがないスレッドと同じようにdat落ちします。

111 名前： ◆HEBO/HdwEs 投稿日： 05/03/06 21:06:15 HOST:p6e0aba.tokynt01.ap.so-net.ne.jp

>>110
どもです。単なるｽﾚｽﾄと削除の違いがよくわかってないです、ごめんなさい。

ということは、
現状で「停止しました」とあるスレッドは、圧縮などがない場合そのまま残るんでしょうか。

112 名前： 槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 投稿日： 05/03/06 21:16:31 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp

>>111
そうですね。1000到達して書き込めなくなったスレと同じようなものです。

113 名前： ◆HEBO/HdwEs 投稿日： 05/03/06 22:26:10 HOST:p6e0aba.tokynt01.ap.so-net.ne.jp

ありがとうございました。もうちょっと勉強してきます。

114 名前： ＼(・∀・)／ミャー♪ 投稿日： 05/03/08 23:17:07 HOST:p132.net220148075.tnc.ne.jp

サブカテゴリというシステムはいかがでしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1110263605/l50

これが出来たら、どうなるんですかね？

115 名前： 質問 投稿日： 05/03/09 01:45:51 HOST:219-122-181-167.eonet.ne.jp

オリキャラなりきりに関する質問です。
削除忍 ★氏の「オリジナルキャラは固定ハン占用スレッド」という発言に関して、
例えば、【病院でなりきり】というスレで、オリジナルキャラの医者・看護婦・患者となって参加し、
今日は医者Aと患者Bが、あしたは看護婦Aと見舞い客Aが、医者Bと看護婦Aがプレイしている。

誰でも参加でき、誰が居なくなっても別のキャラでスレは進行する。
この様な使い方もコテハン占用となるのでしょうか？

116 名前： 　 投稿日： 05/03/09 06:40:28 HOST:EATcf-698p248.ppp15.odn.ne.jp

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1110210646/120
個人名なんですがこれは削除対象外なんですか？

117 名前： 投稿日： 05/03/09 06:55:07 HOST:YahooBB219063012217.bbtec.net

名前だけではどこの誰だか分からないので削除されません。

118 名前： 　 投稿日： 05/03/09 06:58:35 HOST:EATcf-698p248.ppp15.odn.ne.jp

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1110210646/118-120
４． 投稿目的による削除対象
差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります

これにも該当しませんか？

119 名前： 投稿日： 05/03/09 07:18:36 HOST:YahooBB219063012217.bbtec.net

どのように該当してると思いますか？

120 名前： 依頼人 投稿日： 05/03/09 14:00:33 HOST:YahooBB218121000042.bbtec.net

>>119
第３群個人の実名晒し。に該当すると想います。

121 名前： 依頼人 投稿日： 05/03/09 14:03:32 HOST:YahooBB218121000042.bbtec.net

＞１２０
スマソ。メルアド見間違いました。私のは何時の間にか此処から消去されています。
なぜでしょうか？（本日お昼前に書き込み）

122 名前： 御節介焼き ◆mn273.15ds 投稿日： 05/03/09 15:36:31 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net

該当するかどうかは実際に依頼すれば分かる話

123 名前： 超プロ住民 ◆v38X7SPpro 投稿日： 05/03/09 18:30:54 HOST:350233001697963 proxy224.docomo.ne.jp

>>115
キャラネタ板となりきりなんでも板が分割される前の（キャラネタ板の）
判例を持ってきても、現在の両板の判断に演繹のしようがない希ガス。
＃キャラネタ板なら「現行LRではどうか」が重要でしょうし
　なりなん板なら、ひ（）ｒｙに訊いてみるしかないような。

>>118
その条項は「◯◯という苗字は外国籍の人の通名だ」とか
「××市▲▲町ｎ丁目には、江戸時代に最下層身分だった人の子孫が住む」とか
いった類いのものを想定しています。

124 名前： _ 投稿日： 05/03/09 18:38:35 HOST:ns.yawuh.com

>>123
たぶん>>115はエロパロ板とピンクのキャラサロンについて訊いてるんだよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064929490/294

125 名前： ＼(・∀・)／質問です♪ 投稿日： 05/03/09 23:26:54 HOST:p007.net220148087.tnc.ne.jp

板の性質・話題に関係のある作品のスレッドはどういう扱いなんですか？
例えば、料理の板でおいしんぼ、雑学板でトリビアの泉、の様な感じです
本来はテレビ番組板、漫画板ですから、やはり削除対象なんですか？

126 名前： 御節介焼き ◆mn273.15ds 投稿日： 05/03/10 00:17:33 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net

トリビアに出てきた事柄を扱うなら雑学でもいいんだろうけど、番組自体を扱う場合まずアウト
おいしんぼも、おいしんぼに出てきた料理を検証するなりするスレならいいだろうけど以下面倒なので略

127 名前： 桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ 投稿日： 05/03/10 21:05:47 ID:???0

実際にスレッドを見て、本当に検証しているかどうかで判断しますね
パート2とか3とかに伸びてると、かなりの確立で板の趣旨を無視している罠

128 名前： 投稿日： 05/03/10 21:43:41 HOST:pl1044.nas922.sapporo.nttpc.ne.jp

しかしまぁほっといても害は無い

129 名前： 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日： 05/03/10 22:10:01 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp

限りある資源を大切にねっ☆

130 名前： 御節介焼き ◆mn273.15ds 投稿日： 05/03/10 23:03:24 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net

東京電力

131 名前： ＼(・∀・)／疑問です♪ 投稿日： 05/03/11 00:10:58 HOST:p209.net220148071.tnc.ne.jp

メンヘル板で頻繁に見かけるから気になったの
メンヘル系の書籍、映画、有名人のスレッドがよく立つんだ
どう解釈すればいいのかなって

132 名前： 質問 投稿日： 05/03/11 09:36:00 HOST:EAOcf-54p4.ppp15.odn.ne.jp

質問です。

これは運営側の公式見解ですか？

―――――――――――――――――――――――――――
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1104/11045/1104505527.html

962 名前： FOX ★ 投稿日： 05/01/05 14:19:44 ID:???
雑談は各板 50%(スレ数) までは ok だと思っている。
―――――――――――――――――――――――――――

もしそうだとしたら、これからは板の５０％まで雑談スレの数が達しないと
削除依頼しても受け付けてもらえない、ってことになるんでしょうか？

133 名前： 御節介焼き ◆mn273.15ds 投稿日： 05/03/11 09:38:59 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net

964 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 05/01/05 14:23:17 ID:coGC5iXz
そして★がそう言ったところで、それが削除人の共通認識になる訳でもなし。。。

134 名前： 質問 投稿日： 05/03/11 09:44:42 HOST:EAOcf-94p55.ppp15.odn.ne.jp

>>133
★は★でもサーバ管理をされている方の発言です。
削除依頼および削除ガイドラインの大幅な変更を余儀なくされるほどの
大きな発言だと思うのですが。

135 名前： 御節介焼き ◆mn273.15ds 投稿日： 05/03/11 09:46:25 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net

サーバー管理すんのと削除のガイドラインに干渉するのとはわけが違う

136 名前： 質問 投稿日： 05/03/11 10:05:33 HOST:EAOcf-94p55.ppp15.odn.ne.jp

>>135
たしかに。では言い直します。

管理人や鯖管理人の裁定はガイドラインやローカルルールよりも優先されます。

137 名前： 投稿日： 05/03/11 10:11:39 HOST:pl1044.nas922.sapporo.nttpc.ne.jp

通達として言ってるわけじゃないでしょ。

138 名前： 質問 投稿日： 05/03/11 10:22:15 HOST:EAOcf-94p55.ppp15.odn.ne.jp

>>137
トリップや名無しではなく★を付けていますよ。
発言した場所も運用情報板の質問・雑談スレ。
通達でなくて何なのでしょう？

139 名前： (^-^)犬 ◆VET4349ZB. 投稿日： 05/03/11 10:28:45 HOST:p3212-ipad207souka.saitama.ocn.ne.jp

雑談。個人的感想。それ以上のものではない。

140 名前： 名無しの天晴 ◆L8/eamTAKE 投稿日： 05/03/11 10:30:52 HOST:202.129.128.210.bf.2iij.net

フォックぅの言うところの「雑談ｽﾚ」と
削除屋達が言うところの「雑談ｽﾚ」と
雑談板大好き住人の言うところの「雑談ｽﾚ」と
専門板大好き住人の言うところの「雑談ｽﾚ」と
2chなんかよく知らねの利用者の言うところの「雑談ｽﾚ」と
まろゆきの言うところの「雑談ｽﾚ」と

その範囲・枠や、内容・傾向は、違うように思えてならない

141 名前： 投稿日： 05/03/11 10:31:21 HOST:pl1044.nas922.sapporo.nttpc.ne.jp

俺も雑談なんかほっときゃいいと思ってる方だし、
そうだといいんだけどね、違うと思うよー
おいちゃんは削除方面はノータッチだし。

142 名前： 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日： 05/03/11 10:36:42 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp

>>138
「○○だと思っている」のと「○○だと決定した」の間には、広くて深い溝があったりするものです。

143 名前： 御節介焼き ◆mn273.15ds 投稿日： 05/03/11 10:48:19 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net

>136
管理人の裁定は優先されると思ったが鯖管理人なんぞ所詮鯖のことを管理する人のことで、なんか言ったから何？って感じ

つーか連絡とか通達はそういうスレがあるからそっちでやるし。

144 名前： ● 投稿日： 05/03/11 10:50:24 HOST:nthkid021245.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

なんだかよく分かりませんが、
それっぽいものを置いておきますね。

　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 / 　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 |　｀　　´|
　　　　　　＜>○<＞＼=　o/
　　　　　　／/　ヽ＼⊂￣ , ヽ
　　　　　 / ∧＿∧ヽ ￣ 　 ヽ
　　　　　/,（ ；´∀｀）ヽ ,ゝ　　|＿＿＿, ﾍ
　　　　　|　ヽ＼`yﾉ　)（　　　|　　　<　　 |
　　　　　ヽ　＿＿＿ﾉ_と＿ノ＼＿<＿ノ

145 名前： 投稿日： 05/03/11 11:37:09 HOST:YahooBB219063012217.bbtec.net

FOXさんはたしか削除いらない派

146 名前： HG名無しさん 投稿日： 05/03/11 11:51:06 HOST:YahooBB219168004051.bbtec.net

　　　 /i/i
　　 ミ. ､ i
　　/ nﾟ､_!)
＜（ っノっ

147 名前： 投稿日： 05/03/11 12:32:06 HOST:ag146.opt.point.ne.jp

>>133
そんな状態だから裁判でも負けるんだと思う。ちゃんと管理する方向に持っていって欲しいもんだ。

148 名前： 御節介焼き ◆mn273.15ds 投稿日： 05/03/11 15:08:37 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net

まぁ最近負けた理由は相手が意固地になってちゃんと削除依頼しなかったから削除しないでいたら、それを裁判官が怠慢だとかなんとか言ったからっぽいけどね

お役所仕事をなんだと思ってやがる

149 名前： ？ 投稿日： 05/03/11 15:37:23 HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp

そもそもひろゆきが中途半端にメールで返答したのが間違いだろ

150 名前： 削除屋＠cyan ★ 投稿日： 05/03/11 16:22:28 ID:???0

人生いろいろ、削除人もいろいろ、運営側の指示もいろいろ。。

151 名前： ！ 投稿日： 05/03/12 05:39:13 HOST:cd27.ade.point.ne.jp

なるほど

152 名前： 　 投稿日： 05/03/13 02:16:58 HOST:YahooBB219189008124.bbtec.net

書いた本人がもう書き直してるし、
呼び出しするのもﾏﾝﾄﾞｸｾ（'A`)なので雑談ー
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1110073976/363
この依頼消した人は消しすぎだと思った。
スレの流れに沿ったurl書き込みだと思った。

153 名前： 　 投稿日： 05/03/13 02:19:33 HOST:YahooBB219189008124.bbtec.net

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1110073976/353
URL間違った（汗

154 名前： 削除( ﾟдﾟ)y-~ ★ 投稿日： 05/03/13 09:38:56 ID:???0

>>136
敢えて別名が無い限り、鯖屋さんの発言は裁定としては扱われません。
削除人はひろゆきと契約関係にあるのであって、鯖屋とは関係がありません。
ひろゆきは鯖屋さんの発言に拘束されるかもしれませんが
削除人はひろゆきの発言に拘束されることはあっても鯖屋さんの発言に
拘束されることは無いという認識です。

もっとも、当然鯖屋さんの情報は重要な参考情報としては取り扱いますが・・。


また、その発言は「50%までの雑談は放置が可能」という主旨であって
削除人が必ずしも50%まで雑談を放置しなければならないという
主旨ではないということは理解しておくべきでしょう。
漏れは100%でも放置して良いと思いますが。

155 名前： ともえ ◆Z8OAm7jjpI 投稿日： 05/03/13 13:57:44 HOST:usen-58x4x228x53.ap-US03.usen.ad.jp

削除人になりたいの。
どうすればなれますか？
どなたかご教示おねがいいたしますわ。

156 名前： ◆cham11BwbI 投稿日： 05/03/13 13:58:39 HOST:tetkyo051183.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp

そう言ってるうちはなれませんって誰かが言ってました

157 名前： ともえ ◆Z8OAm7jjpI 投稿日： 05/03/13 14:21:47 HOST:usen-58x4x228x53.ap-US03.usen.ad.jp

まぁ！？

悟れってことかしらん・・・
ヒントその2を頂けたらもの凄くﾊｯﾋﾟｰな日曜日なんだけど・・・

158 名前： ◆cham11BwbI 投稿日： 05/03/13 14:41:14 HOST:tetkyo051183.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp

何でも教えてもらおうという姿勢がいけないのだと思いますよ

159 名前： _ 投稿日： 05/03/13 15:18:05 HOST:dsl055-020.kcn.ne.jp

>>157
頑張って運営系の板を覗いていればその内神の御掲示があると
誰かが言っていました

160 名前： ともえ ◆Z8OAm7jjpI 投稿日： 05/03/13 15:57:20 HOST:usen-58x4x228x53.ap-US03.usen.ad.jp

158さん
自ら探るのですのね。

159さん
がんばってあちこち覗いてみますわ。

親切な方々でほっといたしました。

161 名前： かた 投稿日： 05/03/13 16:48:11 HOST:47.33.244.43.ap.yournet.ne.jp

削除整理の名前欄ってどんな名前でもいいんですか？

162 名前： ◆cham11BwbI 投稿日： 05/03/13 17:39:12 HOST:tetkyo051183.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp

>>161
あなたが「法人等」でないのなら

163 名前： ななしさん 投稿日： 05/03/13 19:35:56 HOST:ntchba047013.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

>>161
削除整理板の場合はなんでもかまいません。
削除要請板の場合も、法人からの依頼でない限りはなんでもOKです。

164 名前： 　あ 投稿日： 05/03/13 20:11:01 HOST:pc24035.cac-net.ne.jp

質問です。
なぜここではIP出るんですか？
犯罪関係のスレ見ると、１日にたくさん通報が有るようですがどのぐらい実際の事件になってますか？
DAT落ちしたスレのレスについてもIPなど記録は残されているんでしょうか？

165 名前： 御節介焼き ◆mn273.15ds 投稿日： 05/03/13 20:20:32 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net

＞なぜここではIP出るんですか？　

別に出ようが出まいが大した差はないような。
強いて言えば法人等の書き込みかどうかを分かり易くするためとか？

＞犯罪関係のスレ見ると、１日にたくさん通報が有るようですがどのぐらい実際の事件になってますか？
んなこた警察に聞いてください

＞DAT落ちしたスレのレスについてもIPなど記録は残されているんでしょうか？
最近のはされてる。

166 名前： 　あ 投稿日： 05/03/13 20:26:55 HOST:pc24035.cac-net.ne.jp

おせっかい焼きの割には突き放した感じのレスですね。

167 名前： 投稿日： 05/03/13 21:03:10 HOST:host-148-244-150-57.block.alestra.net.mx

実につまらない言いがかりだ

168 名前： 名無し 投稿日： 05/03/14 05:40:09 HOST:p217.net220148067.tnc.ne.jp

(((((((っ･ω･)っ　ブーン　オハヤッホー☆

169 名前： 　 投稿日： 05/03/14 09:34:21 HOST:pl575.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp

教えて君のガイドライン

170 名前： 単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk 投稿日： 05/03/15 04:01:45 HOST:p1174-ipbf11sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

ニー速VIP＆PINK 削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1110825828/

正直、誰もこないような気がするが立ててみた。

171 名前： airai 投稿日： 05/03/15 11:32:26 HOST:p2013-ipbf15gifu.gifu.ocn.ne.jp

とうとう鯖超え移転ができるのかな

172 名前： 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日： 05/03/15 13:22:22 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp

移転というか、誘導先かと。

173 名前： airai 投稿日： 05/03/15 13:32:05 HOST:p2013-ipbf15gifu.gifu.ocn.ne.jp

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1110638391/765
うーむ、どうなるんだろう。
vipやpinkvipにのみ鯖超え移転可になるんだろうか

174 名前： ­ 投稿日： 05/03/15 13:51:00 HOST:eAc1Ahy002.tky.mesh.ad.jp

ニーソVIPｷﾎﾞﾝﾇ

175 名前： 名無しの天晴 ◆L8/eamTAKE 投稿日： 05/03/15 13:59:23 HOST:202.129.128.210.bf.2iij.net

各板のゴミスレが集まる板になるってか・・・・・・・なんと麗しくも芳しい板よのぉ。

176 名前： 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日： 05/03/15 21:04:29 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp

>>173
おお、そんなツールを開発中とは。

つか、「全板共通の巨大ゴミ箱、しかもゴミ箱送りになっても継続してスレを利用できる」ということに
なりそうな予感。
もしそうなら、移動先がニー速・ニー速pinkのみというのもアリかも知れないですねぇ･･･

177 名前： 質問です ◆0EE6v7kR6A 投稿日： 05/03/17 17:43:06 HOST:i218-47-222-50.s02.a001.ap.plala.or.jp

質問です。
自らが自分の電話番号を書き込んだ場合には、その電話番号は削除対象とはならないようですが、
その電話番号を含んだレスを他のスレにコピペした場合は削除対象になるのでしょうか？

178 名前： 御節介焼き ◆mn273.15ds 投稿日： 05/03/17 17:50:23 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net

自分で公開しちまったもんはどこに転載されようが「全て自己責任」という魔法の言葉が適用されるはず

179 名前： 質問です ◆0EE6v7kR6A 投稿日： 05/03/17 17:55:15 HOST:i218-47-222-50.s02.a001.ap.plala.or.jp

>>178
マジっすか‥‥　勢いで書いてしまった電話番号はdat落ちすれば消えるのに、
それが転載されたら永遠に電話番号が残ってしまう可能性がありますね。かわいそう杉。

ま、自分で書いてしまったんだから仕方ないのでしょうけど。

有難うございました。

180 名前： (^-^)犬 ◆VET4349ZB. 投稿日： 05/03/17 17:55:26 HOST:p3212-ipad207souka.saitama.ocn.ne.jp

電番は確認しようがないし、自分のだと言い張るバカがいるから、
削除されると思います。
（と言うか、そんな事あったのはもう一年くらい前？）

181 名前： 御節介焼き ◆mn273.15ds 投稿日： 05/03/17 17:57:03 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net

２ｃｈ外のサイトで公開してるのと同じ扱いで考えたけど、うーん・・・・・

182 名前： 質問です ◆0EE6v7kR6A 投稿日： 05/03/17 18:00:56 HOST:i218-47-222-50.s02.a001.ap.plala.or.jp

>>180
確かにそうなんですけど、削除のガイドラインには
「文意によって本人が公開したと判断できるもの自己責任として削除されないことがあります。」などと書かれているわけで、
削除されないケースもあるかと思うのですが、私が知りたいのはその削除されないケースで、
そのレスを他のスレに転載した場合の扱いなんですよね‥‥

183 名前： (^-^)犬 ◆VET4349ZB. 投稿日： 05/03/17 18:04:55 HOST:p3212-ipad207souka.saitama.ocn.ne.jp

ググって出てくる様なもの以外は、削除されると思うけど…
確かな事は削除人じゃないからｼﾗﾈ。（と、逃げる）　(((((((っ-＿-）っ

184 名前： 質問です ◆0EE6v7kR6A 投稿日： 05/03/17 18:10:03 HOST:i218-47-222-50.s02.a001.ap.plala.or.jp

なんか微妙かもですね。
あんまり細かいことは気にしないことにします。
有難うございました。

185 名前： ？ 投稿日： 05/03/17 18:10:33 HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp

ま〜見てるとほとんどの場合は消されるけど消されないこともたまにある

ってのが現状かな

186 名前： 　 投稿日： 05/03/17 19:08:17 HOST:pl418.nas921.o-tokyo.nttpc.ne.jp

>>177
第三者のふりをして「出会い目的と思われます」などと書き添えて削除依頼するのが吉。

187 名前： 投稿日： 05/03/17 19:22:53 HOST:pl862.nas922.sapporo.nttpc.ne.jp

自分で書いちまったもんは200%自己責任だべよ。
一生残るってことわかってようが、わかってなかろうが。

188 名前： 名無し 投稿日： 05/03/17 19:51:46 HOST:p249.net220148080.tnc.ne.jp

でも、実際には自分で書いた番号も消されるのが大半じゃない？
↓こんな感じの書き込みも消されてた事がある

090-××××-××××
誰か話し相手になって下さい。寂しいです

189 名前： 投稿日： 05/03/17 20:03:48 HOST:pl862.nas922.sapporo.nttpc.ne.jp

そりゃあ、自分の番号かどうかなんて判断できないし、出せば処理されるでしょ。
そのことと、自分で晒す＝自分の責任であることとは直接関係ない。
要するに、当事者じゃないならほっとけばいい話。

190 名前： ­ 投稿日： 05/03/18 02:17:37 HOST:eAc1Ahy002.tky.mesh.ad.jp

元の掲載場所の確認が取れない場合で大概の場合は削除されるはず。
頼み方に依るが。

191 名前： 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日： 05/03/18 10:04:14 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp

どういう依頼方法なら削除されやすくて、どういう依頼方法なら削除されにくいのかを見極めるのも
依頼者のテクニックの一つです。

「間違って書いちゃいました」とか「書いてからまずいと思った」なんて書き込んじゃうと、まず放置。

192 名前： 投稿日： 05/03/18 10:08:49 HOST:ag1.opt.point.ne.jp

★はひねくれてるな。

193 名前： ­ 投稿日： 05/03/18 11:53:43 HOST:P061198166177.ppp.prin.ne.jp

「２ちゃんねるの削除人」という存在自体、540度ほど捻くれた存在だしねぇ。

194 名前： 投稿日： 05/03/18 17:15:21 HOST:p1109-ipad515marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

12時から9時まで回って逆回転か、そりゃひねくれ者だな

195 名前： ＼(・∀・)／ミャー♪ 投稿日： 05/03/19 21:25:22 HOST:p239.net220148066.tnc.ne.jp

“まほらば”は障害者を笑いものにしている
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1109165527/l50
水谷　修【いいんだよ】夜回り先生　２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1109569020/l50

例えば、こういったスレを依頼したらどう対処するのでしょう？
どうやら板のテーマに関係した作品、人物らしいですね
範囲内ですか？　裁量？

196 名前： ななしさん 投稿日： 05/03/19 21:57:45 HOST:ntchba047013.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

>>195
なにを依頼したいのかわからないけど、削除依頼？
板のテーマに関係しているのなら、なんで削除依頼したいの？

197 名前： ＼(・∀・)／ミャー♪ 投稿日： 05/03/19 22:37:39 HOST:p239.net220148066.tnc.ne.jp

依頼なんかしませんよ。私は削除板で遊んでるんです

198 名前： 名無しさんの声 投稿日： 05/03/20 06:45:46 HOST:h181.p275.iij4u.or.jp

>>197
厨房板でどうぞ。

199 名前： 　 投稿日： 05/03/20 16:12:36 HOST:61.83.44.61.ap.seikyou.ne.jp

質問というか確認なんですが
誘導的なテンプレで利用者を洗脳しても削除対象外ということでよろしいのですか？
一見さんが間違いなく総合スレを判断すると思われるスレの
テンプレで延々とアンチ行為を行っているスレがありましたが、
削除ガイドラインのどこを見ても「そのようなスレは削除」とは書かれていないようです。

200 名前： 槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 投稿日： 05/03/20 16:22:04 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp

しつこい誘導は荒らしになりますよ。

201 名前： 　 投稿日： 05/03/20 16:42:48 HOST:61.83.44.61.ap.seikyou.ne.jp

いや、誘導ってそういう意味じゃなくて
具体的にはこのスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1111234488/
テンプレがどう考えてもアンチ
一見さんへの考え方の誘導ってこと

んで、冷静に考えると、んなこといちいち考えてたらハン板が崩壊してしまうので（藁
いちいち気にしないほうがいいのかなと思って聞いた

202 名前： 投稿日： 05/03/20 17:29:13 HOST:pl379.nas923.sapporo.nttpc.ne.jp

スレ内事情にもエロゲ業界にも全く知識無い人が
わかるように説明しなよ。
見ても全然意味わからない。

203 名前： 　 投稿日： 05/03/20 18:03:10 HOST:61.83.44.61.ap.seikyou.ne.jp

>>1を見てみよう
このスレの対象は「高橋」さんと「水無月」さんだ（スレタイにでかでかと載っているが）
高橋＝シナリオ書き
水無月＝絵描き

「痕Rもﾘｱﾗｲｽﾞも珍妙なのは変わってないよ？」と書いてる
絵描きに珍妙と言えば叩きだろう、普通はｗ

次に三行目の「珍化」って言う文字に注目
その上の図は水無月さんの絵の変化を表したものだ（いまは403だが）
絵描きに珍化と言えば叩きだろう、普通はｗ

＞発売前に言ってください
明らかに裏切られたというニュアンスが感じられる

＞制作期間3年以上、散々延期して売り上げ1万程度。
3年かけて売り上げ1万なら通常は大赤字だ
これも叩きと考えるべき

204 名前： 　 投稿日： 05/03/20 18:08:18 HOST:61.83.44.61.ap.seikyou.ne.jp

で、2が発売延期の歴史
（普通の家庭用ゲームでもそうだだ延期暦をずらずらかけば叩き）
3は信者の「いいわけ」集
これは見たまんま
レッテル貼り推奨とも取れる
4は過去スレ・関連スレ集だが一番下に「過去の栄光の続編」と書いている
「過去の栄光」といえば普通は叩きだろう
5に「水無月さんが影響をうけたサイト」と書いているが
これは実は何の関連もないこけし情報のサイト
このスレの対象であるPLAYMの作品「リアライズ」のヒロインの一人の蔑称が「メガネコケシ」
明らかにあてつけ

まあこんなところ

205 名前： ＼(・∀・)／ミャー♪ 投稿日： 05/03/20 18:11:09 HOST:p035.net220148084.tnc.ne.jp

>>198
「これってどうなの？」「こういうケースは？」を話すのって駄目ですか？
基本的に私はそのスタイルです

だってさぁ・・・
本気になってまで削除を依頼する書き込みなんて滅多にないよ
他の削除の例で議論する程度だよ

206 名前： ＼(・∀・)／ミャー♪ 投稿日： 05/03/20 18:13:04 HOST:p035.net220148084.tnc.ne.jp

削除依頼をだしてから議論するも
依頼を出す前に議論するも大して違わないと思うし

207 名前： ななしさん 投稿日： 05/03/20 18:24:48 HOST:ntchba047013.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

>>199
葉鍵板のことはよくわからないけど、漫画とかの板だと「アンチ」と「信者」の２スレが
たっていることがよくある。その「アンチスレ」の方なら全然問題はない。
１スレしかない場合でも、不満を持つ人が圧倒的に多い場合は
そんなテンプレになってもおかしくはない。
だから、「テンプレが悪意がある＝削除対象」、ということは全くない。

208 名前： 　 投稿日： 05/03/20 18:39:46 HOST:61.83.44.61.ap.seikyou.ne.jp

>>207
わかりますた

209 名前： ( ﾟдﾟ)y-~ 投稿日： 05/03/20 21:45:41 HOST:h181.p275.iij4u.or.jp

高橋水無月の話なら葉鍵に放り込んで終わりじゃないの？

210 名前： ( ﾟдﾟ)y-~ 投稿日： 05/03/20 21:46:24 HOST:h181.p275.iij4u.or.jp

んで、葉鍵板はなんでもありだから放り込んだら放置・・と。

211 名前： 投稿日： 05/03/20 21:53:01 HOST:p1083-ipbf12gifu.gifu.ocn.ne.jp

そんな御無体な

212 名前： 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日： 2005/03/21(月) 08:59:44 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp

スレのテンプレがアンチであっても、「アンチ書き込み以外は禁止」というものじゃないのなら、自ら
マンセーレスをどんどん投下していくのも一つの手。

213 名前： 投稿日： 2005/03/22(火) 22:11:34 HOST:pl1413.nas923.sapporo.nttpc.ne.jp

そんなことしたら逆に荒れる一方なのでわ、
つーかある意味荒らしだ、それｗ

214 名前： ­ 投稿日： 2005/03/22(火) 23:13:41 HOST:P211018237117.ppp.prin.ne.jp

アンチはマンセーのパクリﾆﾀﾞ

215 名前： 投稿日： 2005/03/23(水) 07:01:32 HOST:ag1.opt.point.ne.jp

いきなりだが、ひろゆきには浮かれ話とかないのか？

216 名前： 名無しの天晴 ◆L8/eamTAKE 投稿日： 2005/03/23(水) 11:58:10 HOST:202.129.128.210.bf.2iij.net

24時間年中無休で、浮かれてるっぺ。
これ以上浮かれさせてどうすんだべか？

217 名前： 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日： 2005/03/23(水) 16:13:36 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp

>>213
単にアンチな人の神経を逆撫でしたいのなら荒らしでしょうけど、「真面目に意見のぶつけあい」を
したいのなら、それは荒らしとは言えないのでは？

>>215
それを言うなら「浮いた話」なのでは･･･

218 名前： ­ 投稿日： 2005/03/23(水) 16:51:22 HOST:P061198248099.ppp.prin.ne.jp

ひろゆきの彼女が出来たら、その人はかなり大変な気がする。

219 名前： 投稿日： 2005/03/23(水) 16:51:35 HOST:ag1.opt.point.ne.jp

そそ、ひろゆきの浮いた話きぼん。

220 名前： (^-^)犬 ◆VET4349ZB. 投稿日： 2005/03/23(水) 17:03:02 HOST:p1039-ipad24souka.saitama.ocn.ne.jp

ひろゆきの彼女が出来たら、その人はかなり変な気がする。

って、読んじゃったよー。

221 名前： 闇の森 ◆kCZ.WALDzs 投稿日： 2005/03/23(水) 18:34:55 HOST:p6e7ec1.osaknt01.ap.so-net.ne.jp

>>220
それでも間違ってない希ガスw

222 名前： オズ ◆wizardDBoY 投稿日： 2005/03/23(水) 21:20:44 HOST:ntmiex014031.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

ナンバーワンに成らなくてもいい元々特別なオンリーワン〜。。。。。。。。。。。。。

223 名前： 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日： 2005/03/23(水) 22:06:24 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp

ナンバーワンになろうとする努力を放棄する口実としては、とてもいい歌ですよね。(w

224 名前： 御節介焼き ◆mn273.15ds 投稿日： 2005/03/23(水) 22:12:18 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net

おまえはーやればできるこなんだよー（某黒いお菓子

これこそニートへの応援歌

225 名前： 暇つぶし屋 ◆YNYxYDPsyI 投稿日： 2005/03/23(水) 22:54:45 HOST:eh106.ade3.point.ne.jp

某ポケットの方だった希ガス

226 名前： 御節介焼き ◆mn273.15ds 投稿日： 2005/03/23(水) 22:58:00 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net

黒くなかったっけ。もう昔のことだから曖昧だ

227 名前： 投稿日： 2005/03/23(水) 23:27:29 HOST:YahooBB219063012217.bbtec.net

独活

228 名前： モーマン☆鯛。 投稿日： 2005/03/24(木) 00:10:08 HOST:ntszok009227.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

おーれはーやったやってやったー♪

229 名前： スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM 投稿日： 2005/03/24(木) 00:16:14 HOST:p215.net220148088.tnc.ne.jp

緑男。

230 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/03/24(木) 00:59:15 HOST:AH1cc-02p203.ppp.odn.ad.jp

コテハン占有およびにオリジナルキャラなりきりについて質問です。
「オリジナルキャラなりきりスレであればコテハン占有」であるためにガイドライン抵触だという
判断について幾つか質問があります。


質問の背景：
現在「オリジナルなりきり」の処遇に関しての議論を行っているのですが、
削除ガイドラインの解釈についての問題が出てきてしまい
議論が二進も三進も行かなくなってしまったので、見解を伺いたい点が幾つかあります。
（なお、BBSPINKなので、なりきりを趣旨とした、オリキャラ可能な板は無いのが現状です）

質問の目的：
諸氏の意見を聞くことで、
占有の定義及び、なりきりが「スレの占有である」とするロジックがはっきりするかもしれない、
「オリジナルキャラなりきり」という言葉が指す範囲をある程度確定できるかもしれない、それらを期待しています。


似たような質問が繰り返されてきたこと、長めの質問であることなどありますが、どうかよろしくお願いします。

231 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/03/24(木) 00:59:50 HOST:AH1cc-02p203.ppp.odn.ad.jp

0:「コテハン占有」とは「コテハン」による「占有」スレであり、これは
「単にコテハンがいるだけ」、あるいは「コテハン以外（例えばキャラハン等）に占有されている」状態では成立しない
という認識でよろしいでしょうか。

1:まず、この判断の根拠として以下の発言があるということで間違いないでしょうか。
また、これ以外の理由で、「オリジナルキャラなりきりであるだけで」削除される理由はあるでしょうか。

http://teri.2ch.net/sakud/kako/996/996745231.htmlより

＞598 名前： 　 投稿日： 02/02/13 01:13 ID:LH8GMktZ
＞キャラネタ・なりきり板http://salad.2ch.net/charaneta/の名前が
＞「キャラネタ（二次元なりきり）＠2ch掲示板」に昨日変わりました。
＞
＞これは何ででしょう？板の住人の総意とは思えないのですが・・・
＞またこれにより今後三次元なりきりは削除対象になってしまうのでしょうか？

＞602 名前： 削除忍 ★ 投稿日： 02/02/13 03:51 ID:???
＞＞598さん
＞板ができた経緯から考えれば、三次元は元から削除対象でしょう。
＞音楽系の板はかなり増えましたし、芸能系も分化してますから、
＞そちらでできると思います。
＞また、オリジナルキャラはどう考えても固定ハン占用スレッドなので、
＞これもローカルルールに関係なく削除対象です。



2:この発言は現在でも削除判断の基準として有効であるのか。

232 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/03/24(木) 01:03:22 HOST:AH1cc-02p203.ppp.odn.ad.jp

3:「占有」とはどういった状態をいうのか。

4:ここで想定されている「オリジナルキャラなりきり」とはどういうスレを言うのか。

5:「オリジナルキャラはどう考えても固定ハン占用スレッド」という発言は、
その直前に話題に出た板のオリキャラなりきりがコテハン占有だったのは自明だという意味なのか、
2ch汎板的に、オリキャラなりきりがコテハン占有であるのは自明だという意味なのか。

6:汎板的なオリキャラなりきりスレの問題となる場合、
あるスレが「オリキャラなりきりである」と判断されただけで、そのスレは一律に削除される可能性を持つか。

7:汎板的なオリキャラなりきりスレの問題となる場合、
「なりきり」スレの具体的にどのような点が「占有」であるとされるのか。

8:汎板的なオリキャラなりきりスレの問題となる場合、
形式的には違うが「内容的に見るとオリキャラなりきり」になっているスレに対して拡大適用は有りえるのか。
あるいは、オリキャラなりきりの形式でない限り、申請ごとにコテハン占有に当たるかどうかが判断されるのか。

9:上で言われている「オリキャラなりきり」の意図する範囲・行為はどういった状態を指すのか。
確かに特定のオリジナルキャラが名無しの質問に答えるという形式はスレ占有の恐れがあるが、
それ以外、例えば、シチュエーションを設定した上で不特定の参加者が各自でキャラを設定し演じるという、
特定の個人を必須としない、いわゆる「ロールプレイ」形式のスレにまでも範囲は拡張されるのか。

10:板の趣旨に合った会話が続いていても、コテハン占有スレの削除判断の時にその事は考慮されないのか。

11:仮定条件が違う質問になるが、コテハン占有が許される板において、コテハン占有スレについては、
同趣旨のスレであっても占有するコテハンが異なる限りにおいて「基本的に重複には成り得ない」のか。


以上になります。重ねてよろしくお願いします。

233 名前： ­ 投稿日： 2005/03/24(木) 02:42:08 HOST:P211018233090.ppp.prin.ne.jp

……できれば板ごとの削除議論でやって欲しい話ではある。

＃　そしてここにリンク貼って誘導するなりで。

234 名前： またたび酔猫 ◆4MCatQriuw 投稿日： 2005/03/24(木) 02:55:55 HOST:nc03.wf.dion.ne.jp

>>230
占用と占有を、かなり混同してらっしゃるよな???
まずその辺りで頭の整理をなされば、疑問の半分は溶けるよな？

せんよう 【占用】 （名）スル
独占して使用すること。 「道路を―して下水工事をする」

せんゆう 【占有】 （名）スル
(1)自分のものとすること。 「土地を―する」
(2)〔法〕 自己のためにする意思をもって物を所持すること。

　※削除GLでうたってあるのは「ｺﾃﾊﾝ占用」です


http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html
　→コテ→オリジナルキャラのなりきりスレッドは、固定ハン占用スレッドである（削除忍）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/340-373n
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/519n
削除屋に共通の見解なんぞがあるかどうかｿｺは激しくｷﾞﾓｰﾝですが、お土産にﾄﾞｿﾞｰ

235 名前： スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM 投稿日： 2005/03/24(木) 03:00:51 HOST:p215.net220148088.tnc.ne.jp

途中まで書いてぽいっと捨てるのは悔しいので貼ってみる。

0: 「単にコテハンがいるだけ」なら成立しませんが、
キャラネタ系の板以外ではキャラハンもただのコテハンだと思うんですが。

1-2: どうなんでしょうね･･･
結局はオリキャラネタOKの板http://etc3.2ch.net/charaneta2/を作っちゃった訳で、
そこと、コテスレOKの板以外でオリキャラスレはまあアウトなんじゃないかなと。

3: 他の誰かがなり代れないようなものとか。

4: こんなのとか。

バブタンをバブバブ星に帰してくだちゃい
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1029151349/

5: 個人的には後者かなと。

6: 持つでしょうね。実際に削除されるかどうかは別問題ですが。

7: 他の誰かがなり代れない点。

8: その辺りは削除人さんがスレをじっくり読んで判断するんじゃないでしょうか･･･

9: 個人的には、不特定多数の人が参加できるんならOKかなと。

10: 考慮する削除人さんは多いと思います。
「コテハンスレだが板の趣旨に合った会話が続いているので停止」とか。

11: それを重複と見なすと自己紹介板は無くなっちゃうんじゃないかと･･･

236 名前： 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日： 2005/03/24(木) 09:41:57 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp

>>230
この質問、あちこちで見かけてその度に誘導されて放浪中の質問だなあ。

その中のどこかで書かれていたと思うんだけど、「オリキャラのなりきり」が許される板は「なりきり
ネタなんでもあり板」だけなので、それを「キャラネタ・なりきり板」でやっていれば、削除される理由
としては真っ先に「板違い」が挙げられるかと。

＃つか、「キャラネタ・なりきり板のローカルルール」に、板ではどういうキャラのスレが許されるか
＃しっかり明記してあるように思うのだけど。

コテハン占有にあたるかどうかは、既に他の人が挙げている意見とあまり変わらないのでパス。
少なくとも、私は「削除される理由はある」と考えます。

237 名前： 削除屋＠小太郎 ★ 投稿日： 2005/03/24(木) 11:01:06 ID:???0

「なりきりネタなんでもあり板を固定ハンスレOKとするかどうか」という問題じゃなかったっけ？

238 名前： HG名無しさん 投稿日： 2005/03/24(木) 11:24:08 HOST:YahooBB219168004051.bbtec.net

つーか、ピンク鯖って書いてるからキャラサロンの話題でないの？

239 名前： ­ 投稿日： 2005/03/24(木) 11:35:20 HOST:P061198168223.ppp.prin.ne.jp

名前が同じなだけで、元のキャラから思考や発言内容が逸脱している「なりきり」を
「それは本当に二次元キャラのなりきりなのか。名前が同じなだけのオリキャラだろ」と思うことはある。

それはそれとして。
「オリジナルキャラクター同士の会話」というのは絶対的なキャラクター背景が第3者には参照しにくい時点で
第3者の立ち入りの敷居が嫌でも高くなる。
（既存の2次元キャラクターであれば、幾らかのキャラクター像の揺らぎはあっても大元は共有できる）

表現悪いが「他人のオナニーキャラしか居ない」という状況に第3者として踏み込んで、
それでもスレッド（＝共有されているように見える流れ）を第3者のままで楽しめる人は稀少であろうと。
そういう人は自分なりのオリジナルキャラクターを持つことを厭わないだろうし。

だからコミュニティの形成として、オリジナルキャラクターによる「なりきり」は
既存キャラクターでのソレと比べて「何らかのキャラクターを名乗る書き込み」の含有率が
否応でも高くなりやすいことは道理だろうと思う。

と言うか。
「オリジナルキャラクター」と「電波発言コテハン」の差異が、俺にはよく分からないのだが。
「オリキャラなりきり」が許されている場所は、過度な妄想による自己主張をするコテハンが
活動を許されている場所、というのとあまり変わらないだろう。

以上、徒然なるままにグダグダと。

240 名前： 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日： 2005/03/24(木) 12:02:52 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp

>>237
「オリジナルキャラなりきりスレであればコテハン占有」という一文は、「キャラネタ・なりきり板」の
ローカルルールに記載されているものですし、>>231の記述からも同板にオリキャラなりきりスレを
立てることについての問題だと思いましたが･･･

参考までに、↓が該当する記述ですね。

・上記に当てはまらないキャラネタやなりきりスレッドはガイドラインの固定ハンドル占有
　または板違いとみなされます。 自己紹介 なんでもありへどうぞ。

ちなみに、オリキャラなりきり板にはそのようなローカルルールは無いようです。

241 名前： 槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 投稿日： 2005/03/24(木) 12:06:31 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp

オリキャラは他人ではなりきることができないから
普通のコテハンと同様の扱いって事ですな。

242 名前： 投稿日： 2005/03/24(木) 12:27:18 HOST:pl1217.nas922.sapporo.nttpc.ne.jp

どうして細かいことをグダグダとこねくり回したがるのかねぇ。
好きなように使えばいいし、ちょっとずれたからってどうでもいいじゃないか。
全くもってくだらん。

243 名前： 名無しの天晴 ◆L8/eamTAKE 投稿日： 2005/03/24(木) 12:40:10 HOST:202.129.128.210.bf.2iij.net

「オリジナルキャラクター」⇒得体の知れないこの世に存在しない人物
「電波発言コテハン」⇒俺様

　　　・・・だいぶ違うだもんよ。一緒にするでないよ
　　　　一緒になったら、で、で、出ちゃ・・・・・・・・(*´д`)

244 名前： 槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 投稿日： 2005/03/24(木) 13:15:39 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp

>>242
質問があって、それについて答えたり議論してるだけですから。

245 名前： ­ 投稿日： 2005/03/24(木) 13:54:41 HOST:P061198168223.ppp.prin.ne.jp

>>243
そうなんだけどね。
傍から見ればあんまり変わらないのよ。やってることは。
場所によって違うように見えるだけで……。

246 名前： 230 投稿日： 2005/03/24(木) 14:25:20 HOST:AH1cc-01p21.ppp.odn.ad.jp

>>236-238
わかりにくくて申し訳ありません。追加事情説明です。

現状としては、エロパロ板でロール型のオリジナルキャラなりきりについて
「オリジナルキャラなりきり」という理由で次スレ停止宣言を受けたのをきっかけに、
問題がエロキャラネタ板でも再燃したかたちです。


結局、エロ系の板で多い、シチュエーションを指定しただけのスレ
（「看護婦とエロいことをするスレ」「先生と生徒のエロ」のようなかたち）についてもコテハン占用が成り立つのかどうか、

具体的には、
キャラクターとして参加するならキャラ名を名乗る必要がある（スレは必然的にコテハンばかりとなる）が、
参加自体は、オリジナルキャラクターを自分で作る事ができる人すべてに解放されている、
という状態がコテハン「占用」に当たるのかどうか、ということが焦点の1つになっています。



現状、BBSPINKにはオリキャラネタに相当する板が存在しないわけで。
議論のほうも、そういう板を要求するなり、どこかの板についてコテハン占用可能裁定を受けるなりを見据えつつ、
実は削除人の説得で済む問題だったりするのじゃないのかという意見も出つつ、という状態です。
どれにしても、外部から冷静な意見が欲しいところです。


>>234
用語の混同、申し訳ないです。

247 名前： 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日： 2005/03/24(木) 15:14:45 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp

>>246
あー、なるほどなるほど。pink系でしたか･･･これは私の読みが甘かったかな。

だったら、オリキャラ板新設の前例もあることだし、新板をねだっても良いのではないかと。現状は
オリキャラなりきりがコテハンスレに該当しないと断言はできませんから。

オリキャラなりきりが全て「看護婦とエロいことをするスレ」「先生と生徒のエロ」のような形だけなら
コテハンスレにならない可能性はあるかも知れませんが、全てのオリキャラなりきりスレがそうなる
とは限らない以上、安全策（？）を取っておくほうが無難かと思います。

現状のままではエロキャラネタ板で板違いになる可能性が高いのなら、新板をねだっている間は
「pinkのなんでもあり」に移動する方が良いかもですね。
板違いだとわかっていても「ここでやってきたから」と居座ったりすると、心象を悪くしますしね。

248 名前： 削除屋＠小太郎 ★ 投稿日： 2005/03/24(木) 20:39:29 ID:???0

>>246
そもそも、何で↓の板でそんな事やるのか理解できないです。

＞【この板の趣旨】
＞一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)のエロ妄想・萌え談義、
＞およびオリジナル・パロディを問わないエロ小説創作等を行う板です。

PINKのなんでもあり板なら板違いにはならないと思います。

249 名前： ななしさん 投稿日： 2005/03/24(木) 21:25:30 HOST:ntchba047013.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

>>246
1)コテハンの発言とオリキャラなりきりの発言とキャラなりきりの発言の明確な線が引けないこと
2)キャラなりきりでもトリップをつけると閉鎖的になり、オリキャラなりきりでも名無しが参加できると閉鎖的でないこと

というような微妙なレベルのことだろ。そんなのを汎用的な質問スレに予備知識なしに投下しても駄目だよ。

1)については、「同人誌のオリジナルストーリーの主人公はオリキャラかキャラか」「メルキドの武器屋の親父はオリキャラか（ｒｙ」
「ドラクエ３の主人公はオリ（ｒｙ」「オリキャラを元に小説を２ちゃんに１本書けばキャラになるのか？」
といった微妙なレベルのこと。
2)については、たとえば「白雪姫」なりきりをする場合、姫、王子、悪い魔女の３人がトリップをつけて役をとれば、
ハンドル必須の場合、他の人は入りにくい（町の人Aとか、架空の貴族とかにならざるを得ない）。

250 名前： ななしさん 投稿日： 2005/03/24(木) 21:28:44 HOST:ntchba047013.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

>>246
あと、「シチュエーション系」というなりきりを主張されていますが、これは「オリキャラ」「キャラ」の
双方に該当しうるだけの話で「オリキャラ」「キャラ」「シチュ」という３類型にするのはちょっと無理があるような。
「先生と生徒のエロ」「金八と教え子のエロ」と並べてみれば、前者はシチュで後者はキャラなりきり…って
わかりにくいですよね。

251 名前： HG名無しさん 投稿日： 2005/03/24(木) 22:49:35 HOST:YahooBB219168004051.bbtec.net

ピンクなんでもありかキャラサロンでやれば無問題な悪寒がピンピンするぜよ

252 名前： ななし 投稿日： 2005/03/24(木) 22:54:41 HOST:p2169-ipad203sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

重複問題があったりする悪寒がピンピンするぜよ

253 名前： ななしさん 投稿日： 2005/03/24(木) 23:03:43 HOST:ntchba047013.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

>>251
キャラサロンは「コテハン可」ではないので問題があったりする悪寒がピンピンするぜよ

んでもって、どこまでがキャラサロンに残り、どこからがなんでもありに移動すべきか、
非常に難しい問題だという悪寒もピンピンするぜよ

254 名前： 削除屋＠小太郎 ★ 投稿日： 2005/03/24(木) 23:07:14 ID:???0

全部なんでもありでやればいいじゃない

255 名前： 投稿日： 2005/03/24(木) 23:17:04 HOST:81.54.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp

ニー速pinkがあるじゃまいか。

256 名前： ななしさん 投稿日： 2005/03/24(木) 23:23:25 HOST:ntchba047013.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

>>254
それを言い始めると、半角だろうが葉鍵だろうがすべて「PINKのなんでもあり板」１つで済んでしまいますけど。

257 名前： HG名無しさん 投稿日： 2005/03/24(木) 23:24:10 HOST:YahooBB219168004051.bbtec.net

>>252
>>253
a-そういやそか。ＬＲじっくり見てなかったｽﾏｿ　ちょっくら茹ってくるわ
　　　　　　　　 　　　 　　 ／￣ヽ
　　　　　 （⌒`⌒'） 　　 (´く_ `　|
　　　　 　 |　　　 | 　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　|_l_l＿_|　 　 |＿＿＿＿|　　ｸﾞﾂｸﾞﾂ
　　　　　/　 =ﾟωﾟ） 　　从从从从
　　　　　|　　Ｊ　し　　|￣￣￣￣￣|
　　　　　と＿_）__）　　| 　　　　　　 .|

258 名前： & ◆wYkR7L/8MA 投稿日： 2005/03/24(木) 23:24:14 HOST:p2169-ipad203sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

ピンクのなんでもありって、同傾向のスレを重複して立ててもいいの？
ガイドラインでそこしかオリなりきりスレの居場所が無いのなら
今削除依頼されてるエロパロとキャラサロンのスレが集中移転してしまって
重複だらけになると思うんだけど

259 名前： ななしさん 投稿日： 2005/03/24(木) 23:31:10 HOST:ntchba047013.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

ああ、そうか。事情の説明が不足しているかも。

「なりきり」といってもいろいろあって、「リレー小説」のようななりきりもあるんですよ。
となると「なりきりとリレー小説」の間の区別も必要になるわけです。
当然「リレー小説」と「小説投下スレ」との区別も必要になります。
小説投下スレも、毎日小説が書かれるわけではないので、その間は雑談しています。
となると、「小説投下スレ」と「雑談」の区別も必要になります。
つまり

コテハン−オリキャラなりきり−キャラなりきり−リレー小説−小説−雑談

という、スレの区別を、どこかで線を引かなくてはいけません。
「明らかなコテハン占用」と「明らかな雑談」との区別は容易であっても、微妙なスレもあります。
今は

コテハン−オリキャラなりきり−キャラなりきり−リレー小説−小説−雑談
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここに線が引かれているのですが、線が不明確です。それを

コテハン−オリキャラなりきり−キャラなりきり−リレー小説−小説−雑談
　　　　　　↑ここに線が引けないか、というのが230さんの提起している問題の根っこではないかと思います。

260 名前： なの字 投稿日： 2005/03/24(木) 23:36:50 HOST:vc6.tech.gunma-u.ac.jp

>>248
＞何で↓の板でそんな事やるのか理解できないです。
現エロパロ板が、
BBSPINK創生直後の旧エロパロ板（なんでもあり状態）から分離可能な部分を分割していった残り、
であるという歴史的な背景があるかと。取り残されたものの集合体、という面が少なからずある板なんです。
もう1つは、版権なりきりが行われている事に従う自然発生的なもの。

エロキャラサロンについては、単純に版権なりきりに従う自然発生的なものかと。



ちなみに、ローカルルール読む限り、エロパロ板とキャラサロン板、どっちもなりきり・SSその他可能な板で、
使い分けは、エロパロが作品単位スレ、キャラサロンがキャラ単位スレって感じですね。
＊どっちもなりきりのみの板じゃないっぽい。

261 名前： 名無しさん＠ピンキー 投稿日： 2005/03/24(木) 23:52:09 HOST:sbyvtr.comp.dion.ne.jp

>>259
リレー小説といっても、実際に小説を交代で書いてるわけじゃないし。

それぞれのオリキャラハンが、自分の持ちキャラのセリフ＋行動を書いてるだけで、
本質的にはなりきりでしょ。
登場キャラが特定のハンドルの支配下にあって、他の人間には使用不可って点に違いは無いし。

262 名前： ななしさん 投稿日： 2005/03/24(木) 23:56:00 HOST:ntchba047013.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

>>261
ところが
＞登場キャラが特定のハンドルの支配下にあって、他の人間には使用不可って点に違いは無いし。
これは、オリキャラなりきりだけでなく、キャラなりきりにも当てはまるのです。
キャラなりきりはOKなのですが、
「登場キャラが特定のハンドルの支配下にあって、他の人間には使用不可って点に違いは無い」という
理由だと、キャラなりきりも駄目になってしまいます。

263 名前： 槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 投稿日： 2005/03/25(金) 00:18:54 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp

ゲームとか漫画のキャラはその作品によって広く認知されて
多くの人がなりきるための特徴を把握できますが
オリキャラの場合だとその特徴を十分に認知させる媒体が皆無に等しいので
固定ハンドルと同等になるのでは。

264 名前： 名無しさん＠ピンキー 投稿日： 2005/03/25(金) 00:21:29 HOST:238.113.138.210.bn.2iij.net

なんか、何を「占用」しているのかが微妙に揺らいでいる気がしますが。

オリキャラハン＝コテハンとして考えた場合、"その名前（キャラ）を"占用している、というのはわかります。
でも、ガイドラインで禁止しているのはそういうことなんでしょうかね？

ガイドラインで禁止しているのは以下の三つですが、どれもスレッド単位の話なので、参加しているコテ
ハン（オリキャラハン）がどうスレを扱っているかによると思うんですが。
1.固定ハンドルが題名に入っている
2.固定ハンドルが占用している
3.閉鎖的な使用法を目的としている

少なくとも、「第三者が使用できない」→「スレッドの占用」という理論には穴がある予感。

265 名前： ななしさん 投稿日： 2005/03/25(金) 00:36:21 HOST:ntchba047013.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

>>263
一般論ではそうなのですが、その「広く認知」ってどこまでが「広く認知」なのか、というところが難しいのです。
たとえば、少年ジャンプで10週打ち切りになった漫画の主人公はどうなのか、同人誌のオリキャラはどうなのか、
ドラクエ３の主人公（名前は自由に決められる）はどうなのか、ということです。

266 名前： 御節介焼き ◆mn273.15ds 投稿日： 2005/03/25(金) 00:36:38 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net

格闘ゲーの、１Ｐキャラと２Ｐキャラに似てるな。

267 名前： 名無しさん＠ピンキー 投稿日： 2005/03/25(金) 00:51:27 HOST:sbyvtr.comp.dion.ne.jp

>>265
それって、キャラネタで揉めて、結局答えが出なかった問題でしょ。
今更蒸し返して版権なりきりまで巻き込むことは無いと思うが。

268 名前： オカン＠Polymorphia ★ 投稿日： 2005/03/25(金) 00:56:27 ID:???0

外出てたら淫酒女子高生に肥えかけられてんけど
最近の高校生てヒッチハイクとかへーきなんか？
オカンやオトン、泣いとると思うぞ。

269 名前： ななし 投稿日： 2005/03/25(金) 00:57:25 HOST:p2169-ipad203sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

答えが出ないのなら、消さずにグレーにしておけばいいのに。
「迷ったら消さない」
ではないのですか

270 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/03/25(金) 01:00:38 HOST:usen-59x87x149x198.ap-US02.usen.ad.jp

>>269
現状ではグレーのままなのですが、
エロパロ・キャラサロンどちらも片っ端からそのグレーゾーンのスレに
削除依頼が出されています。そしてエロパロ板のほうでは削除人から
「現スレ限り。次スレ立てたらスレストします」と宣告されています。
迷う余地もなくオリキャラは認めない方針のようなんですよね……。

271 名前： ななしさん 投稿日： 2005/03/25(金) 01:00:51 HOST:ntchba047013.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

>>267
それはそうなんだけど、じゃあ、そこを素通りして230さんの4とかに回答ができるかどうか。
もうすこし正確には、230さんが直面している問題について解決になるかどうかですよ。
一般論で「オリキャラなりきりは駄目、キャラなりきりはOK」というのは230さんの
真に求める答えじゃ無いでしょう。

272 名前： ­ 投稿日： 2005/03/25(金) 01:18:38 HOST:eAc1Ahy181.tky.mesh.ad.jp

「迷ったら外部でやれ、そうすれば誰も文句言わない」と誰も言わないところに
少しだけ愛情を感じた。

273 名前： 投稿日： 2005/03/25(金) 01:30:56 HOST:ZM039109.ppp.dion.ne.jp

質問です。
個人情報が中傷目的で晒されているので削除を依頼したいのですが、
フォームから名前等を記入しないと依頼はできないのでしょうか？
お手数ですがご教示下さい。

274 名前： 投稿日： 2005/03/25(金) 01:45:16 HOST:p6097-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp

>>264
スレタイがコテハンによる占用目的であることを明示する状況になく、特定のコテハンが
スレを占用している状況になく、他の板利用者がスレの運用目的に沿った利用が
できないようなスレでないのだとしたら、それはスレの占用とは言えないのではないかと
思いますが。

多分、この問題の出所と思われるエロパロ板の該当するスレを見てきましたけど、
例えば何らかキャラハンを名乗らない名無しであったとしてもスレを利用できていました。

要は、こう言う設定、世界観、状況、と言う箱庭のようなスレの中でそれぞれの参加者が
自分のコマをどう動かすか、と言う部分を捉えてコテハンが〜と騒がれていたのが
実際の所じゃないかな、と思いました。

ですので、私は実際に第三者がそれぞれのスレを利用できていたことから、第三者が
スレを利用できないと言うのがスレッドの占用である、と言う判断は間違っていたのでは
ないかと思います。

275 名前： ­ 投稿日： 2005/03/25(金) 01:58:41 HOST:eAc1Ahy181.tky.mesh.ad.jp

>>273
フォームからお願いします。
法人としての依頼以外は、実名でなくて結構です。メールについても然り。

276 名前： 削除屋＠小太郎 ★ 投稿日： 2005/03/25(金) 02:03:53 ID:???0

>>259
下より上のが明確ではないでしょうか。

>>260
創生期はもっと狭い感じだったと思いますが。
http://teri.2ch.net/accuse/kako/978/978010693.html

277 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/03/25(金) 05:26:09 HOST:AH1cc-02p43.ppp.odn.ad.jp

>>276
設立の意図は狭くても、その意図に沿った使われ方はされなかった、という事ではないでしょうか。

実際、かなり早い時期にエロパロ板からのエロ漫画小説アニメ/エロ同人の分離、半角（=CG系）の整備があって、
＞2次元エロ（エロ漫画、エロアニメ、エロ小説、エロＣＧ、エロ同人誌など）
という最初に意図されていた内容は全て別に板が作られてしまったのですから。

逆にいえば、この時点でエロパロ板は既にかなり広範な使われ方をしていて、
運営側もその事を認識・追認していたのではないでしょうか。

278 名前： 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日： 2005/03/25(金) 09:06:30 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp

>>277
うーんと、一つ大きなポイントとして、「なんで今の板でやらなければいけないの？」って疑問が。
どうしても「今やってる板でやり続けなきゃいけない理由」は何かありますか？

既にあちこちの板では「グレーゾーンに引っかかるようなスレであり、削除依頼も出されている」と
いう実情があるんでしょ？少なくとも板住人の中には、それらの「なりきりスレ」が「この（エロパロ）
板でやるものじゃない」と考えている人がいるという事ですよね？

私から見ても、版権もののなりきりはパロディになるとしても、オリキャラのなりきりは疑問です。
リレー小説のような状況でも、Ａさんが既に登場させたＡ’というキャラが、Ｂさんになりきれるか？
という問題は残りますよね？


これらの実情を踏まえて、以前の助言をもう一度繰り返しますことになりますが。

グレーゾーンなど気にせず、大手を振ってやりたいのなら、「bbspink版のオリキャラなりきり板」を
ねだっても良いのではないかと。

そして新板をねだっている間は、『今の板でトラブルを起こさないためにも』pinkのなんでもあり板に
移動するのが良いのではないかと。

279 名前： 投稿日： 2005/03/25(金) 09:27:02 HOST:pl1217.nas922.sapporo.nttpc.ne.jp

=====チラシの裏ここから

事情通じゃなきゃ違いもよくわからんようなものはほっときゃええやん
過疎板乱立させる意味も無いし
ちょっとずれてるだけで鬼の首とったかのように誘導
需要が無きゃ即死するのにいちいち依頼
そんなに窮屈な場所にしたいのか
ﾎﾝﾄくだらねぇ

=====チラシの裏ここまで

280 名前： 削除屋＠小太郎 ★ 投稿日： 2005/03/25(金) 10:27:11 ID:???0

>>277
趣旨を逸脱した使い方をしていたものを、趣旨の方を変える事によって許容しようとした、
という感じですね。
つまり、「文章創作」の方は後から板趣旨に盛り込んだという事になるのではないでしょうか。
私は旧エロパロ板の趣旨しか知らなかったので板違いだと思ったのですが、
板違いにしないために趣旨自体を変えようとしている事を考慮すれば、
その点では問題無いかもしれません。
オリキャラなりきりの許容をローカルルールに盛り込んでないので不完全ではありますが。

その上で、オリキャラなりきりと固定ハンが区別つくのかどうかという事ですが、
やっぱり難しいと思います。
しかし、シチュエーションなりきりスレと固定ハンスレは区別できそうな気がします。
オリキャラ主体のスレではなくシチュエーション主体の文章創作スレという事であれば、
そこに出てくるのはオリキャラ（固定ハン）でも名無しキャラでもいいわけで、
固定ハンスレとは区別できるのではないかと思います。

「オリキャラなりきりスレはOKか？」と聞くから、皆「NGだ」と答えるわけで、
「シチュエーションなりきりスレにオリキャラが登場するのはOKか？」という聞き方なら、
OKなんじゃないかなあという感じで。

281 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/03/25(金) 10:35:47 HOST:usen-59x87x149x198.ap-US02.usen.ad.jp

>>277
一応今のエロパロ板は先頃のローカルルール改正で
なりきりも可の板になったのです。現状を追認するという形で。
エロパロ板トップの【書き込み/スレッド作成の手引き】に
なりきりに関するルールの記述もあります。

まあ、エロいなりきりに関しての需要は前からあったのでしょうけど、
pink鯖には当時適当な板がなかったため、
「エロパロが一番近い板かな？」と判断した人が多かったのでは。
今ではキャラサロン板がありますが、そちらもオリキャラなりきりは
グレーのままですし、「なりきり」を扱う板である限り、同じ問題は
何度でも出て来ます。

それとあの削除依頼はどうも厨房さんの仕業という臭いが強いです。
削除人の方々がオリキャラを消す、という方針を逆手にとって
板やスレの住人が混乱するのを見て楽しんでいる荒らしが
いるような気がしてなりません…。

新板設立申請の話は自治スレで確かに出ていますが、
それにしたって確実に作ってもらえるわけではないですよね。
そうするとあの削除依頼がすべて受理されてスレは消されます。

なぜエロパロでオリキャラなりきりをやっているかといえば、
スレが立てられた板によるの文化の違い、としかいえない気がします。
なりきりに対する理解、親和性がエロパロの住人にも理解されやすい。

…自分で書いていて「絶対にそこでなければならない理由」としては
弱い気がしますが、現状追認のためにローカルルールも変えたのに、
荒らしの削除依頼（だとすれば、ですが）で運営サイドの方々にも
舌を出される現状は、余りにも厳しいです。
新板、作ってもらえるのが一番いいとは思うのですけどね、私は。

282 名前： お願いします 投稿日： 2005/03/26(土) 21:36:01 HOST:p16172-ipadfx41osakakita.osaka.ocn.ne.jp

削除屋＠放浪人 ★氏の
02/10　心と宗教板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1082028553/459-n　03/23まとめ（431から）
に対する不誠実な対応に納得がいきません。そこで、下記の事柄について説明していただけないでしょうか？

１．スレスト処理のみで削除処理がまったくされなかったこと。
２．対応に関する抗議を投稿してから、ストスレ処理を増やすなどのその場しのぎ若しくは姑息な対応をしたこと。
３．前回削除屋＠放浪人 ★氏に対応していただいた残件が、今回の同氏の対応においても「一部様子見」とあり、その理由が不明という点。
４．今回の対応について自治スレで提起したところ、支持するか否かは別として怠惰な対応として評価があったことhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090069334/355-n。

以上、よろしくお願い致します。

283 名前： あさげ 投稿日： 2005/03/26(土) 21:50:44 HOST:350249002465960 proxy110.docomo.ne.jp

板の議論スレ立てれ。
あと、この板のローカルルールを声に出して読んでこい。

284 名前： お願いします 投稿日： 2005/03/26(土) 22:08:50 HOST:p16172-ipadfx41osakakita.osaka.ocn.ne.jp

>>283
> あと、この板のローカルルールを声に出して読んでこい。
特に、板のローカルルールに反してませんが何か？

285 名前： 削除屋＠放浪人 ★ 投稿日： 2005/03/26(土) 22:13:36 ID:???0

>>284
スレストも削除処理の一つですが？
それを「削除してない」と騒ぐのは変だと思いますが。
そういう部分で、マイルールで騒いでるようにしか見えないんですが。
この前から。。

いい加減、この板にスレを立てては？
いろいろ迷惑になってるようですけど。

286 名前： お願いします 投稿日： 2005/03/26(土) 22:20:09 HOST:p16172-ipadfx41osakakita.osaka.ocn.ne.jp

>>285
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1089565582/991

287 名前： 名無し 投稿日： 2005/03/26(土) 22:21:26 HOST:M063228.ppp.dion.ne.jp

自分がマルチポストしたから分散してしまってることには気付いてくれているのだろうか。

288 名前： お願いします 投稿日： 2005/03/26(土) 22:22:37 HOST:p16172-ipadfx41osakakita.osaka.ocn.ne.jp

>>285
１の項目のみにこだわってるようですが、
他の項目の説明もお願いします。

289 名前： お願いします 投稿日： 2005/03/26(土) 22:25:39 HOST:p16172-ipadfx41osakakita.osaka.ocn.ne.jp

>>287
ご本人が登場して頂いたようなので、ここで落ち着くことにします。

290 名前： 削除屋＠放浪人 ★ 投稿日： 2005/03/26(土) 22:31:10 ID:???0

スレ立てて下さい。
立てたら返事します。

291 名前： 名無しの良心　 投稿日： 2005/03/26(土) 22:31:44 HOST:nttkyo102222.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

不誠実とか姑息とか怠惰とか、話をする前から一方的に評価するのは
「誠実」 なんだろうかね。

292 名前： ななしさん 投稿日： 2005/03/26(土) 22:37:09 HOST:ntchba047013.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

>>282
＞４．今回の対応について自治スレで提起したところ、支持するか否かは別として怠惰な対応として評価があったこと
ソース希望です。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090069334/355-366
まで読みましたが「怠惰な対応」「怠けている」といったニュアンスの発言は見あたらないのですが。
むしろ、356さんは「対応を支持」、365さんは「一体何が不満なのかよく解らん」と、削除人を支持する方も
多いようですが。

293 名前： 猛御雷雄 ◆wk4GDL61gU 投稿日： 2005/03/26(土) 22:51:02 HOST:cthrsm008111.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>288-289
削除議論スレを立てておきました。続きはそちらでどうぞ。

psy：心と宗教［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1111844866/

294 名前： 御節介焼き ◆mn273.15ds 投稿日： 2005/03/26(土) 23:05:59 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net

>282みたいな言い回しだと、問題提議にしては言い方が他の意見を取り入れない感じに聞こえる。
告発なら他所でやるべきだしな

295 名前： 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日： 2005/03/27(日) 09:27:35 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp

春ですね。花粉症持ちの私としては辛い季節ですが、デムパゆんゆんな人が増える時期なので、
そーゆーのをヲチしてる人たちにとっては、とっても楽しい季節なんでしょうね、きっと。(w

296 名前： ゆんゆん 投稿日： 2005/03/27(日) 12:52:18 HOST:47.125.215.220.ap.yournet.ne.jp

>>295
おもしろい、デムパゆんゆんな人が最近少ない希ガス。
前はもっと笑えたのに、、、

漏れが変ってきたのかな？？

297 名前： 　 投稿日： 2005/03/27(日) 13:30:06 HOST:pl203.nas929.o-tokyo.nttpc.ne.jp

>>291
それが宗教クオリティ

298 名前： お願いします 投稿日： 2005/03/27(日) 14:29:33 HOST:p16172-ipadfx41osakakita.osaka.ocn.ne.jp

>>292
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1111844866/3
↑こちらに移動しました。

299 名前： 単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk 投稿日： 2005/03/27(日) 21:43:01 HOST:p1121-ipbf201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1105099554/698-n
何か、この辺のレスから変な波が発せられているような気がする。

300 名前： 槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 投稿日： 2005/03/27(日) 22:18:26 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp

スカラー波ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

301 名前： 名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 投稿日： 2005/03/27(日) 22:29:08 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp

ﾀﾞﾚｶﾅﾝﾄｶｼﾃｸﾚ……

302 名前： HG名無しさん 投稿日： 2005/03/27(日) 22:32:29 HOST:YahooBB219168004051.bbtec.net

放置大推奨でしょ。もはや議論することが目的になってる風もあるし

303 名前： 投稿日： 2005/03/27(日) 22:38:02 HOST:pl1486.nas923.sapporo.nttpc.ne.jp

自分の都合をごり押すことだけが目的
反対意見は全て敵
放置以外に処置なし

304 名前： 名無し 投稿日： 2005/03/27(日) 22:39:50 HOST:M063228.ppp.dion.ne.jp

スカラー波ってガーゴイルみたいなあれでしたっけ、

305 名前： ？ 投稿日： 2005/03/27(日) 22:41:08 HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp

ンなこといわないでみんなで春を楽しもうよ(´ー｀)y─┛~~

306 名前： 御節介焼き ◆m