運営ボランティアさん指導部屋5号室

運営ボランティアさん指導部屋5号室(２ちゃんねる)

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1 名前： 闇の森の案内人 ★ 投稿日： 2005/06/29(水) 00:01:57 ID:???0 BE:11553252-##: 特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

■過去ログ
1号室　http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1039/10391/1039173854.html
2号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1066/10661/1066132196.html
3号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1094/10945/1094578431.html
4号室　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1108179850/
2 名前： multiplexer＠案内人 ★ 投稿日： 2005/06/29(水) 00:25:34 ID:???0: >1
乙ボミョ～ン
3 名前： _ 投稿日： 2005/06/29(水) 00:45:17 HOST:eAc1Ahy173.tky.mesh.ad.jp: >>1
乙
4 名前： 削除屋＠そら ★ 投稿日： 2005/07/02(土) 20:57:59 ID:???0: 指導ってほどでもないんですが。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098613000/200-201
＞案内剣さん
んっと、それは削除された場合ですよね。
「残しました」って書いてあるとおり、私、削除してないんｽ。。。（ ´･ω･)
＞※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

ご存知だったとしても、削除されていないのに削除された場合の案内をしても
どうしようもないので、レスに合わせた案内をしてくださるとありがたいですー。
個人的には、この件でお呼び出しされても別に構わないんですけれども。

単なる読み間違いなら、ミスくらい誰だってしますから、
次からご注意くださいって感じで。。。
5 名前： 案内剣 ★ 投稿日： 2005/07/02(土) 21:48:39 ID:???0 BE:45590562-#: >>4
Σ（￣□￣；）

申し訳ございません。誘導用テンプレート貼り付けミスでした。
削除されたことへ文句を言っている依頼者用のテンプレートを
間違えてコピペしてしまいました。

次から気をつけるようにさせていただきます。ご指摘ありがとうございました。
6 名前： わびさび 投稿日： 2005/07/02(土) 21:55:14 HOST:05001032002689_mh wbcc3s08.ezweb.ne.jp: 剣ちゃん記念カキコ
7 名前： 削除屋＠そら ★ 投稿日： 2005/07/02(土) 22:48:26 ID:???0: >>5
いえいえ、私に謝っていただく必要はないですよー。
ただ、混乱するのは利用者の方ですので、
ここで書くだけじゃ届かないと思うです。

最初から何も言わず私が直接書いてしまった方が簡単なんですが、
そこまで緊急ってわけじゃないし、
当人が間違えましたって訂正した方がいいかなと思ったので
ここに書いてみたんですけれど、まどろっこしかったかしらん。。。ｺﾞﾒﾝﾈ
8 名前： 削除彩虹 ★ 投稿日： 2005/07/03(日) 07:39:06 ID:???0: （http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116929713/207）
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094581452/421）
について明王さんに確認したいことがあります。

明王さんは削除したスレのログを読んだのではなく
依頼の文面だけを読んで、お呼び出しをかけたみたいですけど
依頼理由が不備でも別の削除理由で処理する場合もあるわけで
それこそ「ここまで見ました」系の報告の人にも多く見られますよね。

なのに、なぜ今回に限って確認する必要があったのでしょうか？
それとも、依頼不備を処理した人を見つけるたびに毎回、確認しているのでしょうか。
そこが少し気になりました。
毎回、そうしているのでしたら、それが明王さんのスタンスということで納得します。
9 名前： 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 投稿日： 2005/07/03(日) 08:00:52 HOST:cthrsm009170.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: >>8
毎回という訳ではありません。たまたま見かけて気になっただけです。

たぬき案内人さんが指摘なしでまとめていたこともあったので、
「よもや、誤判断では？」と心配したのですが、実際には私の思い過ごしでした。
大変失礼しました。m(_ _)m
10 名前： 削除彩虹 ★ 投稿日： 2005/07/03(日) 08:12:45 ID:???0: >>9 明王さん
私もかれこれ３年半近く削除屋をやってますので
今更、他板向けの重複を間違えて判断することはないと思いますが。
ただ、そういう誤判断を今でもやっていると思われているのは
私の力不足かもしれませんね。

あと、これでも忙しい身なので、できれば些細なお呼び出しは
避けていただきたいかなと。
お呼び出しということになれば、伺いに行く義務が発生しますし
その分、余計なことに時間を取られてしまいますので。
個人的に質問があるときはＱでも送っていただきたいかなと。
以上です。
11 名前： 案内剣 ★ 投稿日： 2005/07/03(日) 09:42:19 ID:???0 BE:113976465-#: >>7
了解ですー。訂正を投稿しておきました。
12 名前： 削除屋＠小太郎 ★ 投稿日： 2005/07/03(日) 13:12:48 ID:???0: >>10
表でやってもらった方が他の人の参考にもなると思いますよ。
13 名前： 削除彩虹 ★ 投稿日： 2005/07/03(日) 13:33:02 ID:???0: >>12
表でやるまでもない個人的な質問はＱで、という意味です。
14 名前：大将 ◆TaiSyoda7k 投稿日： 2005/07/03(日) 13:40:47 HOST:bq202.opt2.point.ne.jp: 最初の時点で「よもや、誤判断では？」と心配したわけだから、
表で呼び出して質問するのはごく自然な行動だと思うけど。
忙しいなら暇な時にでも応えればいいじゃん。
別に期限が設けられてるわけでもなし。
15 名前： 削除彩虹 ★ 投稿日： 2005/07/03(日) 14:01:41 ID:???0: お呼び出しとなると応じるまでの時間によっては悪くすると
削除アカウントにも影響してくるわけで、このような些細なことであれば
Ｑで質問すれば済むでしょうと言っているのですが。
16 名前： 削除屋＠小太郎 ★ 投稿日： 2005/07/03(日) 14:17:57 ID:???0: 単に返事が遅れただけのアカウント一時停止がそんなに大問題ですかねえ？
17 名前： 削除彩虹 ★ 投稿日： 2005/07/03(日) 14:19:42 ID:???0: 大問題なんて誰が言いましたかねえ？
あ、小太郎さんにとっては大問題なんだ。
18 名前： 削除屋＠小太郎 ★ 投稿日： 2005/07/03(日) 14:20:14 ID:???0: んじゃおもてでやればいいでしょう
19 名前： 削除彩虹 ★ 投稿日： 2005/07/03(日) 14:21:10 ID:???0: はぁ？文脈が全然繋がっていませんが？
20 名前：　投稿日： 2005/07/03(日) 14:22:33 HOST:p13192-adsau04yokonib2-acca.kanagawa.ocn.ne.jp: 参考までに読ませていただいている名無しですが
売り言葉に買い言葉の愚行
おやめください
21 名前： 削除彩虹 ★ 投稿日： 2005/07/03(日) 14:23:33 ID:???0: 喧嘩するほど仲がいいと言いますから、はい。
22 名前： 削除屋＠小太郎 ★ 投稿日： 2005/07/03(日) 14:24:56 ID:???0: 表でやってもらった方が他の人の参考にもなる
↓
お呼び出しとなると応じるまでの時間によっては削除アカウントにも影響してくる
↓
削除アカウントは問題ではない
↓
表でやってもらった方がいい
23 名前： 削除彩虹 ★ 投稿日： 2005/07/03(日) 14:25:47 ID:???0: 削除アカウントがどうでもいい小太郎さんに限った特殊例ですね
24 名前： 削除屋＠小太郎 ★ 投稿日： 2005/07/03(日) 14:28:21 ID:???0: 単に返事が遅れただけのアカウント一時停止がそんなに大問題なんですか？
25 名前： 削除彩虹 ★ 投稿日： 2005/07/03(日) 14:29:40 ID:???0: 一時停止と言い切れる根拠は何ですか？
２回以上のアカウント停止で復帰した人を知りませんが。
26 名前：投稿日： 2005/07/03(日) 14:34:23 HOST:pl697.nas922.sapporo.nttpc.ne.jp: 止められたらやめればいいじゃん
たかが個人サイトのボランティア、そんなにやりたいの？w
27 名前：大将 ◆TaiSyoda7k 投稿日： 2005/07/03(日) 14:35:16 HOST:bq202.opt2.point.ne.jp: あの管理人がバカスカ垢停止するとも思えんが。
28 名前：　投稿日： 2005/07/03(日) 14:37:41 HOST:YahooBB218178094046.bbtec.net: >>23
削除活動をしていない小太郎さんにとっては問題じゃありませんね。

>>25
海王。最終的には復帰しなかったけど、今年2月までに2回以上
アカ停止になっているんじゃない？
29 名前： 削除彩虹 ★ 投稿日： 2005/07/03(日) 14:37:46 ID:???0: >>26
私は別にそれでもいいですけど、
出身板の削除依頼が滞ることが気がかりなので。

>>27
アカウント停止できるのは管理人以外にもいます。
30 名前：大将 ◆TaiSyoda7k 投稿日： 2005/07/03(日) 14:40:24 HOST:bq202.opt2.point.ne.jp: じゃあ垢停止できる全ての人間を対象にしようか。
ろくに調べもせず、当事者の話も聞かずバカスカ垢停止とは思えんな。
31 名前： 削除屋＠小太郎 ★ 投稿日： 2005/07/03(日) 14:41:52 ID:???0: 単に返事が遅れたぐらいでアカウント剥奪された人なんて聞いた事ありませんけど。
32 名前： 削除彩虹 ★ 投稿日： 2005/07/03(日) 14:43:39 ID:???0: 「思えない」「聞いたことない」では根拠になりません。
33 名前：　投稿日： 2005/07/03(日) 14:43:43 HOST:HDOfa-05p1-182.ppp11.odn.ad.jp: >>10
削除人間のコミュニケーションについて
お呼び出しについてのみ義務を感じる、というのは
おかしいんじゃないですか？
34 名前： 今日はおかまの酒粕 ◆Lees/uTRY. 投稿日： 2005/07/03(日) 14:43:49 HOST:dsl054-192.kcn.ne.jp: こういう事こそＱでやってもらえませんかと乙女の祈り
35 名前：　投稿日： 2005/07/03(日) 14:46:22 HOST:YahooBB218178094046.bbtec.net: >>29
アカウント停止の危険は、ここで喧嘩を続けた場合の方が
高いよ。さっさと喧嘩やめた方がいいんじゃない？

>>30-31
漏れは、1週間返事がないだけでアカ停止になった人見たことあるぞ。
1週間くらいネット落ちしていることとかは、暇人じゃない限り普通にある
んじゃない？
36 名前： 削除屋＠小太郎 ★ 投稿日： 2005/07/03(日) 14:46:27 ID:???0: ＞２回以上のアカウント停止で復帰した人を知りませんが。
これは根拠になるんですか？
37 名前： 削除彩虹 ★ 投稿日： 2005/07/03(日) 14:50:15 ID:???0: >>35
私は削除忍さんに煽りも叩きも名無しでやるな、キャップを付けて
やり返せと言われていますので、キャップさえ付けていれば無問題です。

>>36
なります。
38 名前： 削除屋＠小太郎 ★ 投稿日： 2005/07/03(日) 14:51:30 ID:???0: >>35
一時的な停止はあっても剥奪（無期限停止）されるなんて事は無いと言いたいのですよ。

>>37
何それ
39 名前： 削除彩虹 ★ 投稿日： 2005/07/03(日) 14:52:41 ID:???0: >>38
２回目以降の人はみんな永久アカ停止になってますよ。
40 名前： 今日はおかまの酒粕 ◆Lees/uTRY. 投稿日： 2005/07/03(日) 14:53:03 HOST:dsl054-192.kcn.ne.jp: 前は騒ぎの中心には必ず海王がいたわ
今は小太郎氏なのかしらん

なんでもいいけど、見苦しくなくって？
41 名前：大将 ◆TaiSyoda7k 投稿日： 2005/07/03(日) 14:53:43 HOST:bq202.opt2.point.ne.jp: 「知らない」「見た事がない」が根拠になるなら「聞いた事がない」も根拠になるって事で∩( ・ω・)∩ばんじゃーい
42 名前： 今日はおかまの酒粕 ◆Lees/uTRY. 投稿日： 2005/07/03(日) 14:54:30 HOST:dsl054-192.kcn.ne.jp: 間違いは誰でもある、二度と繰り返さない事よってのはひろゆきさんのお言葉かしらん
43 名前：大将 ◆TaiSyoda7k 投稿日： 2005/07/03(日) 14:55:44 HOST:bq202.opt2.point.ne.jp: >>40
喧嘩するほど仲が良いんだから、よろしいんじゃないの。
44 名前： 質問子 投稿日： 2005/07/03(日) 15:00:04 HOST:KHP222226238082.ppp-bb.dion.ne.jp: どうして彩虹お姉ちゃんはそんなに必死なの？
45 名前： 削除屋＠小太郎 ★ 投稿日： 2005/07/03(日) 15:05:24 ID:???0: 単に返事が遅れたぐらいでアカウント剥奪された人はいませんよね。
管理人さんもそこまでアホではないと思いますよ。
46 名前：　投稿日： 2005/07/03(日) 15:08:42 HOST:YahooBB218178094046.bbtec.net: >>45
剥奪でなくても、停止はかなり大きいんじゃない？
彩虹の言うとおり2回目以降の人は、海王以外は
皆永久剥奪になっているし。

海王だって3回目か4回目で実質永久剥奪でしょ。
47 名前： 削除彩虹 ★ 投稿日： 2005/07/03(日) 15:11:13 ID:???0: 管理人さんがアカ停止するわけではないですから。
ちなみに競馬板の例です。

競馬板削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1086664272/155-167
48 名前：大将 ◆TaiSyoda7k 投稿日： 2005/07/03(日) 15:11:53 HOST:bq202.opt2.point.ne.jp: 海王は剥奪されてない。部分的には今でも処理可能だし、完全復活の可能性もある。
49 名前： 削除彩虹 ★ 投稿日： 2005/07/03(日) 15:19:45 ID:???0: 何にせよ、依頼不備の処理くらいで、いちいち呼び出さないでもらいたいかと。
それより、依頼者を暴言で煽って荒らし化させることの方が問題だと思います。
50 名前：　投稿日： 2005/07/03(日) 15:24:51 HOST:YahooBB218178094046.bbtec.net: >>48
実質剥奪でしょ。停止もう5ヶ月経っている。
で、本人がお目付け役に連絡とっても返事がないと
数ヶ月前に一度、1週間くらい前にももう一度言って
いたじゃん。

2回連絡とっても返事がないといったら(ry
51 名前：大将 ◆TaiSyoda7k 投稿日： 2005/07/03(日) 15:25:44 HOST:bq202.opt2.point.ne.jp: ダジャレを書いたぐらいでいちいち呼び出すのも勘弁して下さい('A`)
52 名前：　投稿日： 2005/07/03(日) 15:27:05 HOST:HDOfa-05p1-182.ppp11.odn.ad.jp: >>49
連絡＆報告スレなんぞいらないということですか。
53 名前：大将 ◆TaiSyoda7k 投稿日： 2005/07/03(日) 15:28:31 HOST:bq202.opt2.point.ne.jp: >>50
いや、剥奪じゃないよ。ゴールにたどり着けず迷路でさまよってるだけだ。
お目付け役はゴール前でずっと待ってる状態なのです。
54 名前： 削除彩虹 ★ 投稿日： 2005/07/03(日) 15:28:36 ID:???0: >>52　お呼び出し以外の用途もありますので。
55 名前：　投稿日： 2005/07/03(日) 15:34:20 HOST:HDOfa-05p1-182.ppp11.odn.ad.jp: >>54
お呼び出しなんてものはくだらない、ということですか？
56 名前： ◆HFGVBeMRf. 投稿日： 2005/07/03(日) 15:43:45 HOST:252.70.150.220.ap.yournet.ne.jp: ご自分の活動は自分のためなのか、利用者のためなのか、両方なのか、そんな
ことではないのか、その心中は伺い知れませんが、一つ言えそうなのは気持ち良く
利用するためには、あまりカリカリしないってことですかね。。
57 名前：　投稿日： 2005/07/03(日) 15:45:28 HOST:YahooBB218178094046.bbtec.net: >>53
とても面白い例えだな。
負けだ。漏れの完敗。全く持ってその通り。

海王がもし反省の心と、高いプライドを捨てる勇気があれば
復活できる可能性もあるかも。
58 名前：　投稿日： 2005/07/03(日) 15:46:36 HOST:YahooBB218178094046.bbtec.net: あと大将、自分で頭が悪いと自称しているが、実はかなり
頭いいんじゃない？
59 名前：大将 ◆TaiSyoda7k 投稿日： 2005/07/03(日) 15:48:52 HOST:bq202.opt2.point.ne.jp: いいえ、俺はアホでハゲですよ。これは自信を持って断言できます。
60 名前： ◆HFGVBeMRf. 投稿日： 2005/07/03(日) 15:51:48 HOST:252.70.150.220.ap.yournet.ne.jp: 見たところ大将さんは、人情に篤いが涙と数字には弱そう。
61 名前：投稿日： 2005/07/03(日) 15:53:13 HOST:pl697.nas922.sapporo.nttpc.ne.jp: 本当に頭が悪い奴は自分の頭が悪いなんて思わない
本当に頭がいい奴は自分の頭がいいなんて言わない
62 名前：大将 ◆TaiSyoda7k 投稿日： 2005/07/03(日) 15:56:09 HOST:bq202.opt2.point.ne.jp: 隠そうと思っても隠し切れないほどのアホだから開き直ってるだけなのです。ついでにハゲも事実です。
63 名前： 削除屋＠cyan ★ 投稿日： 2005/07/03(日) 16:29:25 ID:???0: >>10
> お呼び出しということになれば、伺いに行く義務が発生しますし
「お呼び出し」という形に一緒くたにしてしまうからで、「暇な時にでも」と
プライオリティを下げた書き方をすればいいんじゃないかなぁ。

# でも中には、取り巻きの連中が油を注いで勝手にプライオリティを
# 上げてしまう事もありますが…。本人にとっては迷惑な話やね。
64 名前：　投稿日： 2005/07/03(日) 16:30:50 HOST:YahooBB218178094046.bbtec.net: >>63
空気嫁。もう終わっているのだから。。。
65 名前： 吉田警備保障 P221119007086.ppp.prin.ne.jp 投稿日： 2005/07/03(日) 16:53:08 HOST:P221119007086.ppp.prin.ne.jp: ・・・人が外出してる間に祭をするな
66 名前：？投稿日： 2005/07/03(日) 17:02:17 HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp: ここまで読み飛ばした〆(ﾟ▽ﾟ*)
67 名前：大将 ◆TaiSyoda7k 投稿日： 2005/07/03(日) 17:19:37 HOST:bq202.opt2.point.ne.jp: 【結論】
ダジャレを書いたぐらいでいちいち呼び出すのは勘弁して下さい('A`)
68 名前： 削除屋＠小太郎 ★ 投稿日： 2005/07/03(日) 17:28:25 ID:???0: ２文字以下の駄洒落は法律で禁じられています。
69 名前：大将 ◆TaiSyoda7k 投稿日： 2005/07/03(日) 17:40:15 HOST:bq202.opt2.point.ne.jp: そんなバナナ。
70 名前：　投稿日： 2005/07/03(日) 17:42:58 HOST:p13192-adsau04yokonib2-acca.kanagawa.ocn.ne.jp: ぬるぽはセーフ
71 名前：弾投稿日： 2005/07/03(日) 17:55:38 HOST:actkyo142046.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: ハエはハエェ。
72 名前：　投稿日： 2005/07/03(日) 18:03:47 HOST:M080097.ppp.dion.ne.jp: >>33
闇に隠れて生きる、俺たちゃ削除にーんげんなのさっ！
73 名前： ◆TWARamEjuA 投稿日： 2005/07/03(日) 18:49:29 HOST:p6017-ipad06otsu.shiga.ocn.ne.jp: だじゃれを言うのはだじゃれ？
74 名前： 功ﾁｮﾘｰﾅ 投稿日： 2005/07/03(日) 18:58:04 HOST:p2.razil.jp: ★｢この饅頭、あんこが入ってませんよ｣

饅頭屋｢だってあなたのお仕事はあんないだもの｣

わはははは・・・は・・はは
75 名前： なーりょちかえ 投稿日： 2005/07/03(日) 19:22:11 HOST:KHP222226238082.ppp-bb.dion.ne.jp: >>74　　ハウス！
76 名前： 削除屋＠そら ★ 投稿日： 2005/07/03(日) 19:35:00 ID:???0: お取り込み中失礼。

>>11案内剣さん
ありがとうございましたー。
77 名前： あさげ 投稿日： 2005/07/03(日) 19:37:31 HOST:350249002465960 proxy155.docomo.ne.jp: 「あのスレで祭りらしいぞ」
「まぁ、釣りだろ」
78 名前： 名無しさんの声 投稿日： 2005/07/03(日) 20:13:28 HOST:h181.p275.iij4u.or.jp: >>67
大将さん。
駄洒落のスレに対する悪影響について↓でお願いします。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1100335478/
79 名前： 今日はおかまの酒粕 ◆Lees/uTRY. 投稿日： 2005/07/03(日) 20:21:55 HOST:dsl054-192.kcn.ne.jp: そろそろここらでしらけるマジレスする方がでそうですわね。雑談は何とかって
え？あたくしがそうですって？
シモネタ駄洒落大好きのあたくしになんて事を！！
80 名前： 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日： 2005/07/03(日) 22:40:57 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp: 雑談はスレ利用者同士の潤滑剤になると思うですよ。何事も程度問題ですが。

潤滑剤だけに、スベるのには注意しましょう。(w
81 名前：　投稿日： 2005/07/04(月) 10:05:27 HOST:219-122-204-220.eonet.ne.jp: ただ返事が遅れただけで永久垢停止する人間がいるなら、そいつをここで指導すればいいだけの話で。
理不尽な垢停止の可能性があるから呼び出すな、というのは少々方向性がずれてると思いますな。
もっとも競馬板は、再三無視したあげくおかしな処理を延々続けてたわけでこれには当たらないと思うけど。
82 名前： （´・ω・）Ｐ180 ◆p180kuoKXU 投稿日： 2005/07/04(月) 10:25:56 HOST:EAOcf-15p62.ppp15.odn.ne.jp: いや、方向性がズレてるのは、あなたでは。

・お呼び出しは返事を強要される
・調べれば分かる程度の些細なことで呼び出しされたら時間がもったいない
・どう考えてもおかしい処理以外の些細な質問はＱで聞いてほしい、と

ここらへんが論点と思いますが
アカ停止云々は支流であって本流はこっち。
83 名前： 削除屋＠小太郎 ★ 投稿日： 2005/07/04(月) 10:45:06 ID:???0: ボランティアさん同士の意見交換は些細なものであっても、
お互いのボランティア活動の客観性を高め、信頼を深め、
相互補完するには良い事だと思いますよ。

それと、表と裏を必要以上に区別するのは理解しかねます。
裏だと客観性が損なわれる場合もありますし。
84 名前： （´・ω・）Ｐ180 ◆p180kuoKXU 投稿日： 2005/07/04(月) 10:58:55 HOST:EAOcf-15p62.ppp15.odn.ne.jp: 誤処理であればミスを回復すればいいことであって
本人に連絡する手段は連絡スレでお呼び出しする以外にもあるはず。
質問スレとか削除人が自スレを所持していれば、そこでやればいいでしょう。

誤処理か田舎で意見が割れるのであれば、
その時初めて表で客観性を問えばいいのであって。

自己完結、自己責任を取るだけの行動であれば自発的に質問等すればいいが
他人を強制的に巻き込み、ややもすれば一時的にしろ迷惑をかける行為であれば
もうすこし慎重な対応をすすめるのは理の当然と思いますが。
85 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/04(月) 11:14:35 HOST:d14.HtokyoFL29.vectant.ne.jp: 些細なことにもレベルがあると思うけど。

ある程度、公共性がある事と、個人の興味レベルの
ことを、同一レベルで語られても困ると思う。

聞かれる方も、見てるだけの第三者も。
86 名前： 北西の案内人 ★ 投稿日： 2005/07/04(月) 11:18:09 ID:???0: 空気読まずに

　　　 ∧＿∧ ◆　　　　　　　　　
　　　（ ´･ω･）／◆　　　ﾋﾟｺｯ!
　　c(,_ｕ＿_つ　　　Σ（　・∀・)← >>70
87 名前： 削除屋＠小太郎 ★ 投稿日： 2005/07/04(月) 11:28:46 ID:???0: 意見交換する事が迷惑ですかそうですか
88 名前：　投稿日： 2005/07/04(月) 11:33:01 HOST:60-56-172-74.eonet.ne.jp: 小太郎さんは、何かの目的のために議論してるのかもしれないけど
やってるうちに議論のための議論に陥ってしまってることがあるから注意ですよ。

以上、中村指導ですた。( ﾟ∀ﾟ)
89 名前： （´・ω・）Ｐ180 ◆p180kuoKXU 投稿日： 2005/07/04(月) 11:36:49 HOST:EAOcf-378p54.ppp15.odn.ne.jp: 処理の仕方に個人的な疑問が湧き、本人に確認するのは
「確認の為の連絡」であって「意見交換」ではありませんな。

「確認の為の連絡」
Ａ：あの処理は誤処理ですか？どういった理由で消したのですか？
Ｂ：GL6ではなくGL４で消しました。
Ａ：ああ、そうですか、了解。

「意見交換」
Ａ：あの処理はGL４で消すのはやりすぎと思いますが。
Ｂ：そうですか。けど俺は専門板であればGL４で消してもいいと思いますが。
Ａ：専門板でも難民板は成立過程が違いますよ。
以下続く↓
90 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/04(月) 11:38:12 HOST:d14.HtokyoFL29.vectant.ne.jp: >>87
迷惑とは言ってないですよ。TPOを考えろと言うだけ。

「すみません。この前から気になってたんですが、
”社会の窓”が開きっぱなしじゃないですか？」ということを、
オープンの場で言って、それを「意見交換です。」とか
言うんですか？

ここで言われてる些細なことは、このレベルの話でしょ。
違うというなら、どのレベルからは公開での意見交換が
適切なのか、裏でやらない方がいいのか、教えて下さいな。
91 名前： 削除屋＠小太郎 ★ 投稿日： 2005/07/04(月) 12:18:56 ID:???0: >>89
「意見交換ではない」とは言えませんね。

>>90
プライバシーに関するレベルではありませんね。
92 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/04(月) 12:30:30 HOST:z166.211-132-145.ppp.wakwak.ne.jp: ほらほら議論のための議論になりかけてるよ
93 名前：　投稿日： 2005/07/04(月) 12:54:05 HOST:60-56-172-74.eonet.ne.jp: それと相手の意見を否定するための議論。
軟着陸のための場所をみつけようとしないから、どこまで行っても主観と主観で平行線。

別な意味での「あなたはそう思う、だけど私はそう思わない」
94 名前： 名無し 投稿日： 2005/07/04(月) 14:39:07 HOST:SCOfa-02p1-193.ppp11.odn.ad.jp: 確認の為の連絡でも意見交換でも、大将がアホでも剃り込みハゲでもツルッパゲでもいいけどさ。

長いことやってるから間違えた判断することないとか、アカウントに影響とか些細な呼び出しとか時間がもったいないとか、
大変失礼したと書かれてるものに対するレスとしては、考え方がギスギスしててみっともないね。
表向き呼び出しにはサラっと答えて、↑こういうのこそこっそりＱでやって、必要なら結論だけ表に出すとかやればいいんじゃないの？

まあ表だってやってくれたら人柄が見えて面白いから、やっぱりどっちでもいいや。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
95 名前： 削除屋＠小太郎 ★ 投稿日： 2005/07/04(月) 17:38:18 ID:???0: >>94
表では取り繕って、裏でギスギスすればいいって意味ですか？
表でやった方がいろいろ客観的にできそうだと思いますけどね。
96 名前： _ 投稿日： 2005/07/04(月) 17:41:51 HOST:eAc1Ahy173.tky.mesh.ad.jp: どっちでもえぇがな。
97 名前： ◆HFGVBeMRf. 投稿日： 2005/07/04(月) 17:46:37 HOST:252.70.150.220.ap.yournet.ne.jp: 例えばさぁ、、
98 名前：？投稿日： 2005/07/04(月) 17:49:35 HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp: 難民にでも喧嘩部屋つくってやれ
99 名前： ◆HFGVBeMRf. 投稿日： 2005/07/04(月) 17:58:11 HOST:252.70.150.220.ap.yournet.ne.jp: もしくわさぁ、、
100 名前：＿投稿日： 2005/07/04(月) 18:03:10 HOST:janis220254043007.janis.or.jp: 表で言えばギスギスすることも
裏でやれば何のひっかかりの無いこともありますよ。

表がいいときも有れば裏がいいときもある。
ケースバイケースだと思いますよん
101 名前： 吉田警備保障 P221119008137.ppp.prin.ne.jp 投稿日： 2005/07/04(月) 18:12:02 HOST:P221119008137.ppp.prin.ne.jp: 結論

空気嫁
102 名前： 空気読めない酒粕 投稿日： 2005/07/04(月) 19:37:56 HOST:NNECC709693 proxy210.docomo.ne.jp: すんません
103 名前： 闇の森 ◆kCZ.WALDzs 投稿日： 2005/07/04(月) 21:31:36 HOST:p848441.osaknt01.ap.so-net.ne.jp: 結論

楽屋ネタは裏でやれ
104 名前： あさげ 投稿日： 2005/07/04(月) 23:31:41 HOST:350249002465960 proxy129.docomo.ne.jp: ギャグの指導もな
105 名前： 削除屋＠小太郎 ★ 投稿日： 2005/07/04(月) 23:35:46 ID:???0: 表でやればいいじゃない
106 名前： 今日もおかまの酒粕 ◆Lees/uTRY. 投稿日： 2005/07/05(火) 00:01:23 HOST:dsl054-192.kcn.ne.jp: なら軟着陸出来るようにぃ、建設的にお話を勧めて頂きたいものですわん

つまんない議論の為の議論を見せつけられる皆さんも迷惑だと思うのあたし
107 名前：大将 ◆TaiSyoda7k 投稿日： 2005/07/05(火) 03:22:24 HOST:bq202.opt2.point.ne.jp: >>94
> 大将がアホでも剃り込みハゲでもツルッパゲでもいいけどさ。

よくないよくない(´･ω･`)
108 名前： 削除屋＠小太郎 ★ 投稿日： 2005/07/05(火) 07:07:30 ID:???0: 一つ人よりハゲがある～
二つふもとにハゲがある～
三つ三日月ハゲがある～
四つ横ちょにハゲがある～
五ついつでもハゲがある～
六つ向こうにハゲがある～
七つ斜めにハゲがある～
八つやっぱりハゲがある～
九つここにもハゲがある～
十でとうとうつるっぱげ～♪
109 名前： ◆TWARamEjuA 投稿日： 2005/07/05(火) 07:42:41 HOST:p6017-ipad06otsu.shiga.ocn.ne.jp: 　∧＿∧
('･c_･` )
110 名前： ◆SANUKI/VII 投稿日： 2005/07/05(火) 07:45:39 HOST:p2.razil.jp: >>108
酷いなあんた
111 名前： 「十でとうとう毛が生えた」ならえーなあ（メルへん 投稿日： 2005/07/05(火) 08:23:40 HOST:350233001697963 proxy253.docomo.ne.jp: ふもとのハゲてどこなん？
向こうのハゲてどこなん？
「ある」やのうて「いる」ちゃうのん？
112 名前：大将 ◆TaiSyoda7k 投稿日： 2005/07/05(火) 15:53:30 HOST:bq202.opt2.point.ne.jp: >>108
クリリンのことかー！
113 名前： ハゲばっか 投稿日： 2005/07/05(火) 22:53:40 HOST:p115214.doubleroute.jp: .　　　　　　,ｨミミ￣`ヽ,
　　　　　 ./ミﾐ　　　　 | 　　　　　　＜　いいぞベイベー！
　　　　　 lミﾐ ___;;､_y__ l.　　　　　　　　　前から来るのは敵だ！！
　　　　　（6　`'",;_,i`'" i　　　　　　　　頭頂部から来るのは良く訓練された敵だ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj` /
　　 ,／　ヽ　ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　ﾞヽ　￣､:::::　　ﾞl,　　　　　　　ホント、ヘアチェックは大切だぜ！　フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　｀ﾞ,j"　　|　 |　|
114 名前： 94 投稿日： 2005/07/06(水) 14:20:35 HOST:SCOfa-01p2-192.ppp11.odn.ad.jp: 空気を読まずにマジレス。

>>95
つ >100
個人的には見ている側には面白い見世物だし、見たくないなら脳内あぼーんすりゃいいだけ　＝　表でやりゃいい。
どこでギスギスしようがご本人達の自由。
でもまあすでに当事者の片方から表立ってやってくれるなとレスがついているので、裏でやることを希望するなら裏でやる所をもっと選んだ方が、
連なるレスに書かれている心配も少なくなるだろうって意味でも>>94を書いた。

そんなことよりもありがたいことに削除アカウントがどーとか関係ない利用者としては、まがりなりにも削除（判断）に関係した質問が、個人的な質問、
返答が遅くなるとアカウントに影響を及ぼしかねないため、表でやるのに値しない些細なことと読めてしまう方が解せないが、争点はそこではないようなので
ネタだということにしておく。

長くなったついでに、
剃り込みハゲとツルッパゲはよくないそうなので、段々畑ハゲに方向修正。(ﾟｍﾟ*)
115 名前： _ 投稿日： 2005/07/06(水) 17:02:21 HOST:eAc1Aeo242.tky.mesh.ad.jp: ヘアチェック汁
116 名前： アニメ系板住人 投稿日： 2005/07/06(水) 18:07:55 HOST:i220-220-115-64.s02.a013.ap.plala.or.jp: >>29
＞出身板の削除依頼が滞ることが気がかりなので。

大きなお世話。
おまえのLR偏向解釈のせいでどれだけの住人が迷惑蒙ったと思ってんだ？
あと、ローカルルールの改正議論には口出しするな。
おまえに口出しする権限などない。
117 名前： 今日は普通の酒粕 ◆Lees/uTRY. 投稿日： 2005/07/06(水) 20:58:50 HOST:dsl054-192.kcn.ne.jp: ↑
オマエモナーって書いたら怒るんだろうなぁこの人・・・
一部例外を除き、誰がどこに何を書こうが自由だと思うんだけど。
118 名前：投稿日： 2005/07/06(水) 21:34:33 HOST:pl609.nas922.sapporo.nttpc.ne.jp: 潔癖ぎみの削除人に粘着して貼りつかれることも
あやふやな”遊び”の範疇なわけで
激しく同情はするが、だからどうしたとも思う。
個人的に言えば、彩虹にも明横にも俺のいる板には来ないで欲しいけどなw

右によれば左が騒ぎ左によれば右が騒ぐ
119 名前：投稿日： 2005/07/06(水) 21:35:57 HOST:pl609.nas922.sapporo.nttpc.ne.jp: 明横って誰だorz
120 名前： _ 投稿日： 2005/07/07(木) 01:50:39 HOST:eAc1Aeo242.tky.mesh.ad.jp: 明大前横町
121 名前： むっつり槍兵衛 ◆LanCERfz7. 投稿日： 2005/07/07(木) 01:53:34 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp: 明らかに横チ（ｒｙ
122 名前： 私はスケベな酒粕 ◆Lees/uTRY. 投稿日： 2005/07/08(金) 21:05:06 HOST:dsl054-192.kcn.ne.jp: えっちなのがよいとおもいます！
123 名前： マジレスさん 投稿日： 2005/07/13(水) 04:13:53 HOST:SDDfa-04p1-53.ppp11.odn.ad.jp: 削除人さんが削除依頼を多数の複ハンでして
削除荒らしのようなことをしています。
どうのようにしたら良いでしょうか？
同一スレを何回も立つたびに2日もたたないうちに削除依頼を出します。
相手が荒らし目的にスレタテしたなら暫く放置されたほうがよいのではないでしょか
荒らしに荒らしで対抗しても意味がないと思うのですがどうなのでしょうか？
124 名前： 削除屋＠小太郎 ★ 投稿日： 2005/07/13(水) 04:15:09 ID:???0: >>123
ソース
125 名前： マジレスさん 投稿日： 2005/07/13(水) 04:21:48 HOST:SDDfa-04p1-53.ppp11.odn.ad.jp: 350 ：湊：2005/07/10(日) 02:12:21 HOST:M074183.ppp.dion.ne.jp
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1120928744/
GL5 人生相談を目的としない板違い
>>37 >>76 >>113 >>157などで依頼・処理されているコテハン叩き及び
荒らしとのじゃれあいスレッドの後継スレです。

355 ： ◆sacrifyqGo ：2005/07/11(月) 22:24:31 HOST:K087149.ppp.dion.ne.jp
>354
重複が理由の削除依頼には誘導レスを明記してくださいな。

削除対象アドレス：
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1121005906/
削除理由・詳細・その他：
重複（http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1121005906/5にて誘導）
>354の依頼の再掲です。

358 ：湊：2005/07/12(火) 21:41:51 HOST:M080053.ppp.dion.ne.jp
削除対象アドレス
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1121105540/
ＧＬ３　コテハン叩き　ＧＬ５　板違い
126 名前： マジレスさん 投稿日： 2005/07/13(水) 04:23:48 HOST:SDDfa-04p1-53.ppp11.odn.ad.jp: jinsei：人生相談［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1107184691/
対象スレ
127 名前： マジレスさん 投稿日： 2005/07/13(水) 04:26:07 HOST:SDDfa-04p1-53.ppp11.odn.ad.jp: キャップ持ちが荒らしを行ってますが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1120528378/l50

10 ：削リ ◆sacrifyqGo ：2005/07/06(水) 21:38:58 ID:AKMNaBPJ
どうもすいません
128 名前： マジレスさん 投稿日： 2005/07/13(水) 05:02:22 HOST:SDDfa-04p1-53.ppp11.odn.ad.jp: 人生相談板の意味不明なｽﾚｽﾄを説明汁
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057715783/

129 ： ◆mooN.KttY. ＠復帰屋＠逆髪 ★ ：04/08/20 23:57 ID:???
>>126
だからこそ、>>122で削除基準の明確なライン示してくれと
意見表明したんですけどね。

jinsei：人生相談［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027435338/

★案内人屯所第2棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1119533589/-100
68 ：迷ったら名乗らない：2005/06/26(日) 21:45:26 ID:zaxh4nT+
以前にも、★つけて削除依頼してた人いましたよ。
まぁ、目立つし絡まれやすいしあんまりお勧めはしませんが
目立っても構わないというなら、発げあｓｄｂんｊふじこ

69 ： ◆sacrifyqGo ：2005/06/26(日) 21:51:53 ID:XZVz7LB+
復帰屋＠逆髪さんは★で削除依頼だしまくりでしたね。
http://66.102.7.104/search?q=cache:ggHMlyDubdkJ:aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1119140814/+%E2%97%86sacrifyqGo+&hl=ja
484 ： ◆sacrifyqGo ：2005/06/26(日) 21:01:25
ギャグがさぶぃっからスキルアップに反対って送りゃよかったのか。

485 ：名無し草：2005/06/26(日) 21:02:40
そういうサクリはスキル貰ったの？

486 ： ◆sacrifyqGo ：2005/06/26(日) 21:03:58
くれねえから今日もスレの削除依頼だしてきたぞ。
129 名前： マジレスさん 投稿日： 2005/07/13(水) 05:06:40 HOST:SDDfa-04p1-53.ppp11.odn.ad.jp: 同じ方のようです
自分のスキルがないので削除依頼を出しまくりなのはいいのですが
このことで板が荒れる温床になっているのも事実だと思われます。
消されたことがかえってスレ立てをする理由になってるようです。
もう少し吟味するか時間をおいた削除のほうがいいと思うのですが
削除キャップ持ちがこのようなことでよいのでしょうか？
130 名前： 削除屋＠小太郎 ★ 投稿日： 2005/07/13(水) 07:04:31 ID:???0: >>129
依頼が出されても消されなければ問題は生じないのでしょう？
その場合、仮に問題があるとすれば、依頼を出した方ではなく消した方、
という事になると思いますが。
131 名前： 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 投稿日： 2005/07/13(水) 07:31:28 HOST:cthrsm006232.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: >>123
削除ガイドライン(やローカルルール)に抵触しないものが処理されたのでなければ、何ら問題ありません。

＃つーか、処理されても同様のスレを立て直す方が問題ありでしょ。
132 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/13(水) 08:39:38 HOST:kct08a-251.spacelan.ne.jp: >>129
板の荒れる原因を間違えないように。

> 消されたことがかえってスレ立てをする理由になってるようです。
本人が述べたのかどうか解らないが、スレ立て荒らしとして対応してな。
133 名前： マジレスさん 投稿日： 2005/07/13(水) 09:50:17 HOST:SDDfa-04p1-53.ppp11.odn.ad.jp: >>130
それは削除人さんに問題があるということですか？
134 名前： マジレスさん 投稿日： 2005/07/13(水) 10:10:22 HOST:SDDfa-04p1-53.ppp11.odn.ad.jp: かず死のう？は嘘吐き
1 ：Aya：2005/07/12(火) 03:12:20 ID:9cwxj5w4
嘘吐き
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1121105540/l50

358 ：湊：2005/07/12(火) 21:41:51 HOST:M080053.ppp.dion.ne.jp
削除対象アドレス
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1121105540/
ＧＬ３　コテハン叩き　ＧＬ５　板違い
135 名前： ◆fycV/APV4o 投稿日： 2005/07/13(水) 10:36:16 HOST:pdd14b8.osakac00.ap.so-net.ne.jp: ＞133
あなたの持ち出された話で、『仮に問題があるとすれば』
依頼だしまくりな削除キャップ持ちではなく、処理をした削除人にあると言う事ですね
削除処理に問題あると思うのなら、削除議論板の自板スレで、
処理されたスレが削除ガイドラインに抵触しない事を証明して議論してみてください
（消されたことがかえってスレ立てをする理由になってる　は、荒らしの俺様理論に見えます）

誰がいつ、どれくらいの頻度で削除依頼するかは、する人の自由です
依頼に問題があると思うのなら、自治スレや削除議論板のスレで、
具体的に依頼にどんな不具合があるのか、どう改めて欲しいのかを話し合ってください
キャップ持ちがキャップを付けて削除依頼する事は問題ありませんので、
このスレでする話ではない、と思います
136 名前： マジレスさん 投稿日： 2005/07/13(水) 12:39:20 HOST:SDDfa-04p1-53.ppp11.odn.ad.jp: 削除人という立場の人が冷静に荒らしだと思うスレに
対処できているかどうか？
削除人が削除依頼を出すことの是非ではなく
荒らしに過剰の反応するということに関して
荒らしに反応する人も荒らしです。という精神はこの方には
ないのかと思うのですがいかがでしょうか？
137 名前： マジレスさん 投稿日： 2005/07/13(水) 12:45:43 HOST:SDDfa-04p1-53.ppp11.odn.ad.jp: 　「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
138 名前： マジレスさん 投稿日： 2005/07/13(水) 12:54:32 HOST:SDDfa-04p1-53.ppp11.odn.ad.jp: >>131
同様のスレを立てるということの防止策がないとしたら
何回も削除人さんの手を煩わすことなく暫く放置したほうがいいのでは
ないでしょうか？
たくさん重複すれば規制もできるのでは？
削除人さんは消しゴムなのでしょうか？
139 名前：　投稿日： 2005/07/13(水) 14:49:09 HOST:pl699.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp: ＞「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」

スレ削除はまさにその目的にぴったりだな。
140 名前： 超プロ住民 投稿日： 2005/07/13(水) 21:49:48 HOST:350233001697963 proxy202.docomo.ne.jp: >>137
＞削除ができるという権限は
云々という言葉が入っている注意事項が、何故、単に削除依頼をしている
＝単なる利用者として振る舞っていて、削除権を行使している訳でもないときに
適用されるのか、さっぱり理解できません。
141 名前：投稿日： 2005/07/14(木) 00:51:04 HOST:P211018237254.ppp.prin.ne.jp: ＞そんなお仕事なのです

。。。。
142 名前： マジレスさん 投稿日： 2005/07/14(木) 06:11:31 HOST:SDDfa-01p3-57.ppp11.odn.ad.jp: >>140
削除人のする行動は誰よりも清廉潔白でなければならないというのが
過去海王氏やその他の削除人さんの行動を非難した根拠でないのでしょうか？
同一人物と判断できる鳥コテで発言する削除キャップで発言する
そういうことの倫理かんをお伺いしているしだいですが・・・
143 名前：　投稿日： 2005/07/14(木) 06:40:56 HOST:219-122-204-243.eonet.ne.jp: そんなにしつこくスレ立てるならつまらんいたちごっこしてないで
規制との連携を考えるのも手かも知れませんね
そういう意味では浅はかな行動かも知れませんな
しかし、倫理感云々・・・そんな立派なもんじゃないと思うんですがね
144 名前： あさげ 投稿日： 2005/07/14(木) 08:11:49 HOST:350249002465960 proxy166.docomo.ne.jp: ＞清廉潔白
君の理想を押しつけるな。
……大将を見てみたまえ。ちゃんとしっかり正しくヨゴレじゃないか。
145 名前：大将 ◆TaiSyoda7k 投稿日： 2005/07/14(木) 08:29:27 HOST:eq105.opt2.point.ne.jp: こんな澄んだ瞳を持つ俺のどこがヨゴレですか失敬な。

　　　　　、､_j_j_j_ ,.　　　　　　　　、､_j_j_j_ ,
　　､_＞''乙π△｀メ._,　　　　､_,＞''乙π△｀メ._,
　　く(　　{ｴﾛｻｲﾄ} 　ヽ_, 　　く(　　{ｴﾛｻｲﾄ} 　ヽ_,
　　 ´ ﾆ=;ゞ'丕シ_____,ム　　　´ ﾆ=;ゞ'丕シ_____,ム
　　　　　　´　ﾞ　ﾞ　`　｀　　　　　　 ´　ﾞ　ﾞ　`　｀
146 名前： _ 投稿日： 2005/07/14(木) 21:27:55 HOST:dsl054-192.kcn.ne.jp: ヨゴレの削除人ばかり集めたら、なんかの耐性菌が生まれそう
147 名前：削リ ◆sacrifyqGo 投稿日： 2005/07/14(木) 22:12:02 HOST:M080139.ppp.dion.ne.jp: >>142
あたしゃ海王さんをガイキチとかタコカスって呼んだマエならはありますが、
清廉潔白であれなんて一言も申した覚えはございません。
>>143
削除で対応できるレベルであれば、
なるたけ規制は発動させない方がよろしかろうもん。

つーか、削除依頼がなんでいかなる倫理に反するのか
まったくわからそ。
148 名前： _ 投稿日： 2005/07/14(木) 22:19:04 HOST:dsl054-192.kcn.ne.jp: 削除人は削除だけしとけ、削除できる奴がわざわざ依頼出すのは私怨に違いない、
と脳内妄想人達が吠えているだけでは
放置をお勧めしますよ
149 名前： 超プロ住民 投稿日： 2005/07/14(木) 23:41:54 HOST:350233001697963 proxy259.docomo.ne.jp: >>142
それなら、心得6条の「削除人は発言に責任を持ちましょう」だけ
根拠にすればいいものを。他の所を引用しても的外れですよ。

>>147
削除人と判る名前で脊髄反射依頼（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!　ってことじゃないすか？
まぁ、
◎即死判定を逃れるかどうか２日も様子見していたものを
　「脊髄反射」と言うかどうか
◎例え脊髄反射依頼だったとして、それが「２ちゃんねるの顔」たる立場を
　汚す程のものかどうか
という２点で、十二分に議論の余地がある訳ですが。
150 名前： うっかり槍兵衛 ◆LanCERfz7. 投稿日： 2005/07/15(金) 00:04:00 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp: キャップとか明らかに削除人と分かる別ハンで削除依頼すると
何かとゴタゴタな事になる可能性が高いね。
行為自体は全然問題ないけどもそれと分からないように名前を変えるとかした方が
無難だなぁと個人的に思います。
151 名前： のん。 ◆.HNONOTaN. 投稿日： 2005/07/15(金) 00:41:34 HOST:pd3076a.tokynt01.ap.so-net.ne.jp: ﾆﾎﾝｼﾞﾝﾃﾔｰﾈ
152 名前：投稿日： 2005/07/15(金) 01:02:16 HOST:ntchba049012.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp: >>145
２行目を乙πに変えるのなら４行目も
　　　　　、､_j_j_j_ ,.　　　　　　　　、､_j_j_j_ ,
　　､_＞''乙π△｀メ._,　　　　､_,＞''乙π△｀メ._,
　　く(　　{ｴﾛｻｲﾄ} 　ヽ_, 　　く(　　{ｴﾛｻｲﾄ} 　ヽ_,
　　 ´ ﾆ=;ﾊﾟﾝﾃｨ____,ム　　　´ ﾆ=;ﾊﾟﾝﾃｨ_____,ム
　　　　　　´　ﾞ　ﾞ　`　｀　　　　　　 ´　ﾞ　ﾞ　`　｀
ぐらいまで改変して欲しかったな。
153 名前： 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日： 2005/07/15(金) 22:04:54 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp: >>152
いや、大将ならこっちかと。

　　　　　、､_j_j_j_ ,.　　　　　　　　、､_j_j_j_ ,
　　､_＞''乙π△｀メ._,　　　　､_,＞''乙π△｀メ._,
　　く(　　{ｴﾛｻｲﾄ} 　ヽ_, 　　く(　　{ｴﾛｻｲﾄ} 　ヽ_,
　　 ´ ﾆ=; ﾌﾝﾄﾞｼ____,ム　　　´ ﾆ=; ﾌﾝﾄﾞｼ_____,ム
　　　　　　´　ﾞ　ﾞ　`　｀　　　　　　 ´　ﾞ　ﾞ　`　
154 名前： 名無しの良心 投稿日： 2005/07/19(火) 01:08:35 HOST:YahooBB219031216141.bbtec.net: http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028141076/168-169
萬削候さん、もし上記を処理されたのなら、その理由は何でしょうか？
155 名前： マジレスさん 投稿日： 2005/07/19(火) 03:01:17 HOST:SDDfa-01p2-160.ppp11.odn.ad.jp: 同時に妊娠　ｐart 5
1 ：ねるぽ：2005/07/18(月) 00:07:24 ID:qe9WPzWn
>>1
19歳♂　浪人生　月収13万円　貯金100余万

専門学校中退後、バイトしながら大学院進学を目指している
姉のほうとは3年ほどの付き合い、妹のほうとは1年ほどの付き合い。
姉に結婚を迫られていたが浮気相手の子と判明し破局
現在は妹にその意思があった場合結婚を希望している

386 ：　：2005/07/18(月) 00:09:36 HOST:h252.p919.iij4u.or.jp
削除対象アドレス：
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1121612844/
削除理由・詳細・その他：重複
〆〆〆婿入り〆〆〆
1 ：春巻襲：2005/07/17(日) 01:21:42 ID:p4flCKLt
このたび死のうさんへ婿入り養子になることになりました
相談にのってください

〆〆〆お前ら文句が有るんだな〆〆〆
1 ：死のう？ ◆GTO/GavDII ：2005/07/16(土) 21:11:04 ID:WFFXMKCt

　楽しいなぁ～w　楽しいな～w

佐藤真由気氏ね
1 ：佐藤真由気氏ね：2005/07/15(金) 02:08:36 ID:JfIj0eiT
佐藤真由気氏ね

【みんな】もしかしたら悩み解決するかも【集え】
1 ：堕天使：2005/06/07(火) 21:44:04 ID:ueMJinOw
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

>>149
また削除依頼出してますが何か
依頼出すの早すぎですが何か
156 名前： あさげ 投稿日： 2005/07/19(火) 03:37:01 HOST:350249002465960 proxy110.docomo.ne.jp: はいはい何か何か
157 名前： . 投稿日： 2005/07/19(火) 10:49:24 HOST:R235061.ppp.dion.ne.jp: >>155
どういう基準で「出すの早すぎ」なのか、理論的に説明お願いしますです。
158 名前：　投稿日： 2005/07/19(火) 14:47:17 HOST:usen-219x120x28x12.ap-US.usen.ad.jp: >>154
１ヶ月前の事なんか気にするな。
奴は削除人の資格なくなったらしいぞ。
159 名前：投稿日： 2005/07/19(火) 21:01:44 HOST:p2.razil.jp: >>158
くわしく
160 名前： 名無しさんの声 投稿日： 2005/07/20(水) 00:39:11 HOST:h181.p275.iij4u.or.jp: >>159
彼は先日削除人を引退いたしました。
今後はひろゆきという名前で管理人をやって参りますので
何卒お引き立ての程、よろしくお願い申し上げます。
161 名前： 特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 投稿日： 2005/07/20(水) 00:42:42 HOST:ntngno032197.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/の続き。
さて・・・何から言おうか。まぁ、削除忍の受け売りになるが。

＞若削除★
まずはスレをよく読め。削除というのは、板趣旨だとかスレ趣旨を考えた上で
可読性に重大な影響を及ぼすレスだとか、スレを対象とする。
お前さんは、AAに関して
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093700652/262-263で無条件削除を行った。
お前さんが認めるように、そこには十分な検討が足りないで削除したAAもあったわけだ。
まぁ、そこら中で引っ張りダコの削除屋が時間に追われるのは確かだろう。だがな、どんな
削除でも、削除されたレスやスレにとってはそれが全てなんだ。

まずは、もっと慎重になれ。削除依頼はたんなる情報提供に過ぎないと心得とけ。
お前はひろゆきを代理している存在なんだぞ。まずは、ひろゆきだったら削除するか
どうかを念頭に置いて、常に削除活動しろ。
162 名前： セルフィ・ガバナー ◆SelfyGbu4I 投稿日： 2005/07/20(水) 00:48:14 HOST:nttkyo204207.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp: ひうろゆきだったら、なりきりネタなんて無視してるに一票。
163 名前： HG名無しさん 投稿日： 2005/07/20(水) 02:56:23 HOST:YahooBB219168004082.bbtec.net: ひろゆきの事は別に意識しなくていいと思う、わりとマジで
164 名前：　＠案内剣 ★ 投稿日： 2005/07/20(水) 07:53:55 ID:???0 BE:205157096-#: >>161
>>163さんの言われている通り、ここは、ひろゆきだったら消すかどうかを
議論する場ではありません。

「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。」
165 名前： ◆jbO2WG4uzM 投稿日： 2005/07/20(水) 07:55:00 HOST:usen-59x159x172x6.ap-US02.usen.ad.jp: キャラネタ板では、ひろゆきになりきって削除判断を…ﾒﾓﾒﾓ。
166 名前： のん。 ◆.HNONOTaN. 投稿日： 2005/07/20(水) 08:11:39 HOST:pd3076a.tokynt01.ap.so-net.ne.jp: 個人的にはあんなんスルーだけど個人の裁量の範囲でなんたらかんたら。
>>164
ここは指導部屋ですよ。
167 名前： 特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 投稿日： 2005/07/20(水) 08:36:32 HOST:ntngno057050.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: そりゃまぁ、専門板でこの削除やられたら
ああ、少々キッツイ削除屋が来たな。で終わりにすると思う。
だがな、この削除は「ネタ雑談」にカテゴライズされる「なりきりネタ」板で行われた。

AA云々かどうかよりも、ネタとしてなりきりとして成立しているレスかどうかを
第一の削除判断の基準とするのが普通だと思う。
まぁ、幸いにも俺のレスなんで、削除を撤回しろとかは言わないが。若削除★のような
安易な削除で、ネタが台無しにされる可能性があるんでね。ここは厳しく詰問させてもらった。
168 名前：投稿日： 2005/07/20(水) 13:56:13 HOST:200.59.111.219.dy.bbexcite.jp: > どんな削除でも、削除されたレスやスレにとってはそれが全てなんだ。
いいこというね。削除屋にとってはたくさんの削除の１つにすぎないかもしれないが、
書いてる人、読んでる人にとっては、たった１つレスかもしれない。
169 名前：コ投稿日： 2005/07/20(水) 14:08:26 HOST:220.46.180.201: ここは２ＣＨ以外の掲示板の削除依頼してもよいですか？
170 名前：　投稿日： 2005/07/20(水) 14:12:15 HOST:210.135.97.178: はいはいわろすわろす
171 名前： ナナシ 投稿日： 2005/07/20(水) 14:24:14 HOST:61.115.85.119: >>169
してもいいけど、行われませんよ?
172 名前： うっかり槍兵衛 ◆LanCERfz7. 投稿日： 2005/07/20(水) 15:00:57 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp: つーか、そんな事できたら他の掲示板の管理人の存在って一体・・・って感じになるぞｗ
173 名前： ● 投稿日： 2005/07/20(水) 15:40:54 HOST:70.151.210.220.dy.bbexcite.jp: >>169
した人の例
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1108889727/595,598
174 名前： あさげ 投稿日： 2005/07/20(水) 15:59:17 HOST:350249002465960 proxy104.docomo.ne.jp: 想像力の欠片も無いんかいな
175 名前： 名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 投稿日： 2005/07/20(水) 17:39:30 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp: >169
削除して欲しいレスがあるならその掲示板の管理人に頼むのが一番だと思うぞ。
176 名前： HG名無しさん 投稿日： 2005/07/20(水) 18:25:07 HOST:YahooBB219168004082.bbtec.net: 今回の削除と別のベクトルの話になるけど

誰某にとってたった一つのレスでも
削除人はそんなこと意識すべきとは思えない

スレが盛り上がってたり、住人が歓迎してても
場合によっては問答無用で消すべきは消すべくかと
＞「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
の文章もあくまでそれはルールにのっとってるスレ・レスに適用されるべきだし
判断はあくまで無機質機械的でないと
177 名前： 特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 投稿日： 2005/07/20(水) 18:42:47 HOST:ntngno030005.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: >>176
良いこと言うね。確かに、削除屋としてその視点は大切だ。
削除屋の心得にもあるように、削除屋がひろゆきを代理する存在である以上、
その視点は住人ではなくひろゆきとシンクロさせなければならない。言わばメカひろゆきだ。

＞　２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
＞　もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。

以下、俺の私的見解。
でもさ、ソレって凄く冷たい態度なワケじゃないか。削除屋の中の人はメカひろゆきじゃない。
せめて、削除屋は２ちゃんねる（＝ひろゆき）の思惑で削除される哀れなレスやスレに黙祷して
おくべきだと、俺は思うぜ。

逆に言えばだからこそ、削除するという行為に対して、絶対に間違いは許されない。
それが削除屋の基本的な心得だと俺は思うぜー(´ｰ`)y-~~
178 名前： ◆HFGVBeMRf. 投稿日： 2005/07/20(水) 19:02:02 HOST:75.77.150.220.ap.yournet.ne.jp: 削除は最終手段と考えるのも必要なのかな?　って思うけどね。
要請案件を除いて、ホントに削除しなければスレ（板）が成り立たない、
利用できないという場面って多いのかなぁって。
ルールを守る姿勢は必要でしょうが、一つ一つのスレッドに投稿された
内容が、今後の掲示板の方向を決めるかも知れない。人生観を変える
ような展開になるかも知れない。世界（人類・地球）を救うアイデアを生
むかも知れない・・・・

その価値を今のルールだけで判断するところから、もう一歩踏み込む
ってどうかなぁ・・・まぁ、ＡＡが地球を救うかはおいといて、、
179 名前：投稿日： 2005/07/20(水) 19:13:27 HOST:pl938.nas922.sapporo.nttpc.ne.jp: キンバエ生きてたのか
180 名前：コ投稿日： 2005/07/20(水) 19:30:39 HOST:YahooBB220046180201.bbtec.net: 私の愚問のせいで妙な盛り上がりになってしまいましたね・・・；
181 名前：？投稿日： 2005/07/20(水) 20:51:49 HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp: ひろゆきなんかの考え方にそったらほとんど却下だと思うけど(´ー｀)y─┛~~
182 名前：　投稿日： 2005/07/20(水) 21:19:53 HOST:pl964.nas921.o-tokyo.nttpc.ne.jp: ＞176 名前：HG名無しさん

ハードゲイ名無しさん？
183 名前：＊投稿日： 2005/07/20(水) 21:22:57 HOST:ad-0393.tokyo.ip-link.ne.jp: 確か、ひろゆきとしては出来るだけ削除しない考えじゃなかったかしら。
削除人も、疑わしきは削除せず、のはずで。

そうすると、キンバエと名のるコテハンのいるスレで、ハエがウンコと戯れるAAがあれば
スレの内容を読まずにも「もしかするとキンバエというコテハンと関係する、ネタかもしれない」と考えるべきなんじゃないかと
184 名前： 月夜の誘導屋 ◆tukIyo.BP. 投稿日： 2005/07/21(木) 00:43:58 HOST:h208.p116.iij4u.or.jp: >>161
(´-`).｡oO(「まずは」ってたくさん書いているけど、どれを重要視して最初に考えろといいたいのだろう・・・？)
(´-`).｡oO(いってる本人の頭の中もあいまいだったりして・・・)
185 名前： 特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 投稿日： 2005/07/21(木) 00:47:38 HOST:ntngno030005.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: 酔っ払って書いてたからな。
言いたいことがすべて「まずは」になっている。全部、独立した重要検討事項だ。
うははは、お前も相変わらず些細なトコにこだわるヤツだな。
186 名前： 特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 投稿日： 2005/07/21(木) 00:56:28 HOST:ntngno030005.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: どの視点も捨てたらアカンと思うよ、削除活動する上で。
まずは削除する前に躊躇せにゃ。色々な視点があるんだからさ(´ｰ`)y-~~
187 名前： 特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 投稿日： 2005/07/21(木) 01:13:53 HOST:ntngno030005.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: 住人視点、一見者視点、管理人視点
そういうのをドロドロに溶かした上で、妥協点として削除ってのは成り立っていると思うぜー。
でも、結局は最優先は管理人視点なんだよなぁ。削除屋なんて決してカッコ良い稼業じゃない。
苦痛に感じたら、削除垢を放棄しろと。それが一番の幸福。

っと、ボヤきモードに入ってきましたよ。今夜も酔っ払い。
188 名前： ◆IZUMI162i6 投稿日： 2005/07/21(木) 01:22:36 HOST:h181.p275.iij4u.or.jp: どうでもいいが、云いたいことを簡潔によろしく。
出来れば３行以内で。
189 名前： 特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 投稿日： 2005/07/21(木) 01:26:08 HOST:ntngno030005.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: ああ、３行以内ってのを悪しき２ちゃんの慣例としていたヤツが居たな。まぁ良い。
とりあえず、「削除屋は削除にもっと悩め」と。
そう言う事だ。ネギ板に顔も出さないバカ和泉。
190 名前： _ 投稿日： 2005/07/21(木) 01:29:25 HOST:eAc1Aeo242.tky.mesh.ad.jp: 悩むより悩ましい方がイイ
191 名前： 特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 投稿日： 2005/07/21(木) 01:42:27 HOST:ntngno030005.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: 悩むんなら放置しときゃ良いじゃねぇか。
管理人だってそれを認めているんだしさｗ
なんで、テメーがまるで枷でもかけられているように、全て削除判断しようと思うかね。
テメーより的確な削除判断できるヤツが居る筈だろ。なんでソイツに削除判断を任せられないかね。
なんつーか、全然ダメ。若削除★のコトを槍玉に挙げているというよりも、俺はそれを承認している
２ちゃんの削除機構そのものに疑問を投げかけている。

新人に、そこまで辛い判断やらせて、古参は誰一人フォローしてやらない。
なんだよ、こんなの組織として崩壊しきってるやん。助け合いの精神はどうしたんだよ、コラ。
192 名前：　投稿日： 2005/07/21(木) 01:47:29 HOST:p2.razil.jp: はいはいまろすまろす
193 名前： 特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 投稿日： 2005/07/21(木) 01:51:23 HOST:ntngno030005.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: クソッタレ。こんなんなら、派閥でも何でもやっててフォローするだけの体制が
あった方がまだマシじゃねーか。
古参のお前ら、思いやりが無さ過ぎ。後進の削除屋育てる気構え無いのか。

むふー
194 名前： _ 投稿日： 2005/07/21(木) 08:47:06 HOST:eAc1Aeo242.tky.mesh.ad.jp: 酔っ払いの絡みっぽいのは避ける主義。
195 名前：コ投稿日： 2005/07/21(木) 10:38:00 HOST:YahooBB220046180201.bbtec.net: 巻き込まれたらげろがかかてしまう。
C= C= C= C= C= C= C= C= C= ┌(;・ω・)┘ ﾆ･ｹﾞ･ﾛ
196 名前： _ 投稿日： 2005/07/21(木) 12:04:00 HOST:NNECC709693 proxy210.docomo.ne.jp: 巻き込まれたら最後さ
197 名前：吉川投稿日： 2005/07/21(木) 21:30:37 HOST:user12091.gctv.ne.jp: ゲロゲロ　逃げろ
198 名前：和泉投稿日： 2005/07/22(金) 21:23:10 HOST:350272000261512 proxy154.docomo.ne.jp: >>189
悪き慣習っていうかね。
ほんとに頭２～３行しか読まない奴はいるのよ。

確かに一言ですむ話しを何レスにもかけてだらだら書かれたら読む気無くすだろうさ。

あなたがもし漏れのような議論厨でなく、上記にあてはまるやる気ない削除人やひろゆきに
読ませようと思うなら、短く簡潔に書くという選択肢は有効だと思う。

もちろん、敢えてそれを選択しないのは自由なのでデメリットを把握してるならそれもまた良し。

葱はあれだな。時々名無しでは行ってるんだが。
頻度が激減してるのは仕事がそっち系から離れたのが一番大きい。

それでもあの板から離れてもこのコテなのはあの板ができる前から元々この名前だから。
詳細はＡ，Ｗさんに聞けばわかる。
199 名前： 特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 投稿日： 2005/07/22(金) 22:37:42 HOST:ntngno061071.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: しゃーねーなぁ。んじゃこれまでの流れも含めて３行にまとめてやらーよ。
ま、本来は長文やだらだら書かれた文章読めないようじゃ、削除屋なんて稼業やる資格無いと思うんだが。
ソレを言うとまたグチになるんかいねｗ

拝啓　削除屋様一同

・　削除屋は削除にもっと悩みなさい。特に、新人削除屋は自分が削除に不慣れなことを常に不安に思っていなさい。
・　新人削除屋は先輩削除屋を頼って、自発的に相談なさい。また先輩削除屋も、後輩に任せっきりにしないで自発的に指導してあげなさい。
・　鷺板でのクレームは、削除屋の貴方と違う視点を学ぶ絶好の機会です。同意する必要はありませんが、自分の視点のゴリ押しでは自らの成長はありえません。

無理やり、３行にまとめてみた。
200 名前： 特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 投稿日： 2005/07/22(金) 22:41:39 HOST:ntngno061071.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: >>198
俺も実はネギ板サボり気味。
そうか、職が変わったのか。んじゃしゃーねーか。
ちなみに、お前さんのコテの経緯は承知済みだ。それを言うと個人情報保護法に引っかかるのかね。うへ
201 名前： ◆sacrifyqGo 投稿日： 2005/07/22(金) 22:47:15 HOST:K087254.ppp.dion.ne.jp: >>199
いやなこって牛
202 名前： ◆IZUMI162i6 投稿日： 2005/07/22(金) 23:10:07 HOST:h036.p993.iij4u.or.jp: >>199
いやぁ、いろんな人がいるのでアレよ。
ひろゆきとかひろゆきとかひろゆきみたいな超面倒臭がりの人もいるので。

>>200
個人情報保護法の対象は実は結構狭いナリ。
例えば2chのように雑然と誰かが投稿した個人情報がばらばらにおかれてるだけなら
個人情報データベースには該当しないので個人情報保護法の対象にはならないですナ。

5000件以上の整理された個人情報を持ってたら個人情報保護法の対象になるので注意が必要だが、
通りすがりの個人が漏れ個人の情報を公開するのは個人情報保護法にはまず引っかからないですね。
それで問題になるのはパブリシティ権とか判例上存在する人格権だね。
あとは漏れの個人情報を収集した経路の妥当性も問題になるかもしれないっぽい。

自分とかが他人の情報出すときは個人情報保護法以前に電気通信事業法があったりしてアレですが。
203 名前： サムライYahooBB219007100088.bbtec.net 投稿日： 2005/07/24(日) 14:08:17 HOST:YahooBB220063056066.bbtec.net: 所詮人間の行うことだどんな理由があろうとも
削除理由に抵触すれば行動に移す、で、抗議しても
聞く耳持たぬってとこかな私情を削除に反映する削除人程
おろかで人生経験に乏しいと思うこの頃でごわす。
204 名前： _ 投稿日： 2005/07/24(日) 14:52:22 HOST:dsl054-192.kcn.ne.jp: その愚かな削除人すら調伏できない奴が、文句垂れに来ていると
205 名前： 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日： 2005/07/24(日) 16:26:19 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp: >>203
削除ガイドラインに抵触する書き込みを消す。削除人としてどこか問題があるんでしょうかね？
削除されたとしても、それは削除ガイドラインに抵触する書き込みをした人が悪いのであって。
それなのに削除人さんを責めるのはお門違いというものです。

ちなみに、削除ガイドラインに抵触する書き込みを「敢えて消さない」のも問題ではありません。
削除人がやってはいけないのは、「削除ガイドラインに抵触しない書き込みを消す」ことです。
206 名前：　投稿日： 2005/07/24(日) 19:20:21 HOST:200.30.79.126: 何を書こうとしたか忘れた。
207 名前： _ 投稿日： 2005/07/25(月) 01:23:49 HOST:eAc1Aeo242.tky.mesh.ad.jp: つ　マス
208 名前：　投稿日： 2005/07/25(月) 10:23:46 HOST:218-42-241-11.eonet.ne.jp: こじつければほとんどの物は消せちゃうんだけどね
209 名前： 名無しさんの声 投稿日： 2005/07/25(月) 10:40:11 HOST:h036.p993.iij4u.or.jp: 葉鍵は特に独自のネタ文化を形成してて詳しい人じゃないと
それが本当に葉鍵ネタなのかそうじゃないのかすらわからん。
判断の難しい板のベスト３に入る。

最近なんかおかしいだろお前ら。
夏厨を相手にしすぎて頭煮えてんのか？
210 名前：？投稿日： 2005/07/25(月) 10:51:15 HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp: エロゲのメーカーが一目見ただけでわかるような人間はやだな(´-`).。oO
211 名前： 名無しさんの声 投稿日： 2005/07/25(月) 11:49:06 HOST:h036.p993.iij4u.or.jp: >>210
ネタを理解するにはメーカーだけでなくそれらの各作品にも精通してる必要がある。
葉鍵のネタの範囲はスタッフにも及ぶから製作スタッフのキャラとかも知ってなくちゃならん。

駄目人間極まりないな。
212 名前： _ 投稿日： 2005/07/25(月) 12:30:56 HOST:NNECC709693 proxy202.docomo.ne.jp: 板住民差別のオカン？
213 名前： 案内屋α ★ 投稿日： 2005/07/25(月) 14:53:12 ID:???0: >>1より

　　特定運営ボランティア　の皆さんに
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　何か意見したいことがある人は、

　　冷静に論理的な批判の求められるここで、
　　理路整然とやりましょう。

ということですので、スレ違いの話題はそろそろお引越しをお願いします。
214 名前： 無しさん 投稿日： 2005/07/26(火) 18:49:59 HOST:zaq3d2e15ee.zaq.ne.jp: 年代別板は放置していていいのでしょうか？
215 名前： 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日： 2005/07/26(火) 20:43:43 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp: >>214
それ、催促にしか見えませんが。
催促すれば却って放置される可能性大だと思いますよ、ええ。
216 名前： 名無しさんの助言 ◆NewsFM.DRg 投稿日： 2005/07/26(火) 21:16:24 HOST:host197-181.pool82190.interbusiness.it: 削除されないよう催促する賢い人がいるのも事実ですよ。ええ。
217 名前：＊投稿日： 2005/07/26(火) 21:38:03 HOST:ad-0264.tokyo.ip-link.ne.jp: >214
長期未処理ならそれ相応のスレッドがあるはずですよ。
さあ、お探しください
218 名前：投稿日： 2005/07/26(火) 22:36:23 HOST:81.240.255.226: >>214
>>1　>特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
ここで質問すべきではないです。

削除議論板雑談＆質問スレ 16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1117475765/

年代別板は削除から守るため cafe という特殊な扱いになっています。
管理人とのやり取りでかなり曖昧な結末を迎えてはいますが、サロン
雑談系掲示板扱いと同じということで決着してるはずです。
重要削除でないものは積極的に削除すべきではないという板です。
30・40・50の3板にしか採用されていません。

1 名前：FOX ★ 投稿日：04/10/29 20:08:02 ID:???
なんか　雑談板を削除から守らなきゃいけなくなったようで、
前にサロンって言うのを作りましたが
定義としては「サロンに板違いなし、ゴミ箱未満」という感じで
各カテゴリに増設してきましたが今回は新しく・・・

カフェ(仮称)を作る羽目に、

大雑把な定義としては
「各カテゴリには分類されているけどカテゴリ雑談系」

決めることは。
カフェでいい? cafe30 , cafe40 , cafe50 のように
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/1

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099103976/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099214345/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099251667/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099378442/
219 名前： 名無しの良心 投稿日： 2005/07/26(火) 22:42:51 HOST:actkyo111160.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: 何を考えてcafeがどうのとか言ってるの？
このスレに書くようなことじゃないと思うけど
220 名前： . 投稿日： 2005/07/26(火) 22:46:09 HOST:R235061.ppp.dion.ne.jp: ちなみにカテゴリ雑談に年代別板http://bubble4.2ch.net/nendai/というものが
ちゃんと存在するです(^_^;)
cafeはまた別物。
221 名前：　投稿日： 2005/07/26(火) 23:02:26 HOST:81.240.255.226: >>220
年代別板ってちゃんとあるのね。
てっきり30代・40代・50代板のことかと思った。
222 名前： 萬削候 ★ 投稿日： 2005/07/29(金) 01:44:06 ID:???0: >>154
板違いによる単発質問に対して削除を行いました。
ローカルルールにもあるように単発質問は質問スレで以後お願いします。
223 名前：　投稿日： 2005/07/29(金) 01:53:15 HOST:67.43.173.70: まあ、消す事自体に問題は無さそうですけど、
ちゃんと依頼の仕方とかを指導してあげないと、
またこの人同じ事やりそうな気がします。
別にさして手間でもないでしょうし、今後こういう理由で
依頼してる人がいたら、ちょっと注意してあげたらどうでしょ？
224 名前： 名無しの良心 投稿日： 2005/07/29(金) 01:53:29 HOST:p57d2a9.tokynt01.ap.so-net.ne.jp: >>222
あのレスでそれが依頼人に伝わると思いますか？
225 名前： 萬削候 ★ 投稿日： 2005/07/29(金) 02:05:18 ID:???0: >>223
そうですね。機会があればその様にさせて頂きます。
>>224
以後気をつけさせていただきます。
226 名前：　投稿日： 2005/07/29(金) 02:06:20 HOST:67.43.173.70: できれば依頼しなおしてもらうのがモアベターかも。

ともあれ、頑張ってください。
227 名前：　投稿日： 2005/07/30(土) 18:38:52 HOST:67.43.173.70: jisaku：自作PC［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1122285729/

要するに、どうしてそこまで削除議論板での反論等を考慮に
入れようとしないのか、という事です。私が是非考えて欲しい点は。

今貴方が展開されている論理をそのまま受け取ると、
「削除人の判断は絶対じゃボケぇ！　ガタガタ言わんと従わんかい！」
と言う意味にしかとれません。だって、自分の判断を述べるばかりで、
それがどうしてそういう判断に至ったのか、という点を全く述べていないわけですから。
削除対象であるならば、有効利用されていようとも削除だ、という基準を
お持ちならともかく、有効利用されているならば削除しない、という基準を
お持ちである以上、削除対象だから削除しました、という言い分は、
削除議論板における「有効利用されていた」という反論に対しては、
反論足り得ないと、私は考えざるをえません。

少なくとも、「削除対象であるならば、有効利用されていても削除する」という形に
方針転換していただくか、もしくは件のスレに関してはご自分の処理が間違いであったと
認めるか、どちらかを行って頂けない以上、発言、行動に矛盾が生じてしまう事は
避けられないかと思われます。

その矛盾をそのまま放置していても構わない、というのならそれはそれで構いませんが、
私はひどくがっかりする事になります。むしろなっかりするかもしれません。
うっかりはいつもの事なので危惧すべきはぽっかりでしょうか（意味不明

私のレスをきちんと読んで、考えて頂ける事を切に願っております。
228 名前： 削除屋＠放浪人 ★ 投稿日： 2005/07/30(土) 18:55:28 ID:???0: 「削除対象であるならば、有効利用されていても削除する」は、どちらかというと
「削除対象であるならば、有効利用されていても削除される場合もある」という
話だと思いますが。

それなら、別に何も矛盾してないでしょ。

同じ削除対象でも、その削除理由によって、有効活用されてるかもしれない場合の
扱いは全然違ってきますよ。

重複であるとか、半ば嫌がらせが目的等の理由であれば、厳しめに処理されるでしょう
（例え有効に利用されていたとしても）。私も、そういうのは厳しめに処理します。

それが、いわゆるネタスレ等であれば、スレの趣旨もそうですけど、それなりに板の
趣旨に沿ったレスが見られるなら、残すこともありますし、消すこともあります。
それはレスの付き方や、板内の他のスレの状況等々、いろいろ勘案した上で、
ですけど。だから、板によって消したり消さなかったり、という状況が生まれます。

有効活用されてるかどうかが、処理のための、最重要要素じゃないですよ。
229 名前：　投稿日： 2005/07/30(土) 19:17:18 HOST:dhcp250-12.tamatele.ne.jp: >>228
その有効利用の基準がどこに置かれているのか、という問題だと思います。
そして、その有効利用の基準に関して、利用者の声は一切勘案されないのか、と。

総意に左右されない、という文言が余りに都合よく利用されすぎではないかと。

誠実な反論に対して誠実な反論が返ってこない、
誠実な反論を無下に扱うような返答しか返ってこない、
それでいいんでしょうか？　だったら削除議論板は何の為にあるのかと。

判断基準として「有効利用されているかどうか」を勘案する、と言う事を言ったのなら、
「これは有効利用されているのではないか？」という疑義に対する答えを
きっちり返す必要があるのではないか、と考えるのは間違いなんでしょうか？

でないと、何でも有りになっちゃわないですか？
230 名前： 削除屋＠放浪人 ★ 投稿日： 2005/07/30(土) 19:42:19 ID:???0: >>229
有効利用の程度は、削除上の基準としては別に何も反映されないと
思いますけど。「利用されていた」という事実だけでしょ。

だから、どの程度有効活用されていたら削除するのか、しないのか、
という程度問題を議論しても、無意味と思いますけど。

その部分だけを焦点にするなら、正直に言って埒があかないと思います。

削除対象のネタスレでも、有効なレスが何もないのと、多少はある場合で、
「その場で処理するかどうか」の判断が違う、程度の話です。

だから、その切り口で議論しようとしても無理がありすぎと思いますけど。
231 名前：　投稿日： 2005/07/30(土) 19:46:56 HOST:p20016-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp: その判断基準は各削除人の裁量に任されてるのだから
ここまで！とかいう明確なラインはないでしょ。
細かな言質をとってぎりぎりラインでわざとスレ立てする
荒らし行為というのもありえるわけですし。
削除される可能性のない状態でスレ立てすれば良いのでは？

ネタ含みのスレは消されて当たり前、残ってラッキー
くらいの気持ちでいたほうが良いですよ。
232 名前： 千影 ★ 投稿日： 2005/07/30(土) 19:48:20 ID:???0: ちょっと考え方を変えると、住民がすこしでも有効利用をしているという錦の御旗が
あれば、板の主旨にそぐわないスレをいくら立てても
平気ということにもなりえないという事もあるとおもうですよ。

一応、２ｃhという場所も削除ガイドラインというルールがありますよね。
そしてそれを補助するローカルルールというものも存在します。
ローカルルールというものは住民さん自身で決定出来るものですし、
今回消されたようなスレが問題なく立てられるようなローカルルールを
作ってみるか、もしくは消されないような体裁でスレを立て直してみるほうが
建設的だとはおもうですね。

勿論、削除に対する疑問点を今回のようにぶつけてみることは
必要なことだと思いますし、それらによって得られる事があったなら
それを考慮したスレ立てや自治をしていけばいいとは個人的には思いますです。
233 名前：　投稿日： 2005/07/30(土) 20:01:16 HOST:67.43.173.70: >>230
なるほど。
できれば、そういったレスを当事者の方から貰いたかったです。

では、ついでに半ば諦めた件についてお聞きしたいんですが、
煽りスレとして削除されたスレに、住人はごく普通にレスを投稿している場合、
これはそれでも煽りスレとして取り扱うべきかどうか、ご意見を
お聞かせ願えませんか？

具体的に言うとこのスレなんですけど。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1105099554/959
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1105099554/988-989

私は「住人が普通にレスをしている以上、煽りスレとは受け取られていないし、
煽りばかりで議論になっていないという状態にもなっていないわけで、
削除する理由は（ガイドライン４に当てはまっているという判断以外には）
無いのではないか」と言った所、「貧乏人スレｲﾗﾈという人もいるから
煽りスレとして扱って問題ない」という返答を貰いました（経緯省略）。

これってどう思いますか？
少なくとも、ガイドライン４における処理についてはその必要性が
薄い、というか全く無いと個人的に考えざるをえなかったわけで、
そこの所について疑義を呈したわけですが、これに対する反論の根拠として
削除議論板のレスを持ち出すというのは。
＞　例え板住人の総意であろうと左右されず
という言葉の、これこそ都合の良い利用ではないか、と思うのですが。

それに、少なくとも煽りスレであるかどうかの判断をスレタイのみで
下しているといわれても仕方が無いわけで、こういった点について
改善して欲しいと思うのもまた間違いなんでしょうか。埒があかないんでしょうか。

>>232
ですから、ガイドライン5で削除対象であったなら、このような事は言いませんよ。
ガイドライン４での処理だから言ってるわけで。

もう少し事態を把握されてから参加なされた方がいいのでは？
234 名前： 千影 ★ 投稿日： 2005/07/30(土) 20:35:14 ID:???0: >233さん
自作PCは専門板ですよね。当然そうであればGl4における
＞全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
＞板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の
”複数の状態”に当てはまっていたと考えられたからの処理ではないでしょうか？
Gl4,GL5どちらにしても当該スレは削除対象だったとはおもうですけど
実際には違うのです？
貴方自体はGL5ならそれ理由にを削除されたとしたら問題提起する
つもりはないといっていますし、削除対象のスレを処理なのでここまで
問題視する必要はないと思いますよ。
削除理由に関する疑問であれば本人が説明もしていますし。
繰り返しになりますけど、これ以上議論をするよりは、ネタスレを立てやすく出来るように
自治に働きかける、板の主旨にあった形でのスレ立てをしなおす、
などした方がいいとは思うんですよね。。。。

上記はおにいたまスレに関してです。64bitスレに関しては
スレタイ、スレの１も削除判断材料であるので、その点では気をつけて
スレ立てしたほうがよかったかな、という感じですね。
スレ内容については私は●持ちではないので判断できませんけど、
今回の場合はさやかさん自体が、スレタイ、1のレス、スレの内容、
等を総合的に判断して削除という処理を選択した、という感じではないでしょうか？

自作PC板には、板の性格上ライバルメーカー同士の煽りスレとか
出来やすい状況だと思いますので、それぞれのものに関してアンチ【あおり】
スレを一つまでに認めるなど自治で話し合ってみるのはいかがでしょうか？

今夜はもうでかけるので、これ以上議論続くのなら方浪人さんに
任せて逃げます～＾＾；
235 名前： テスト 投稿日： 2005/07/30(土) 20:47:05 HOST:217.20.32.202.dy.iij4u.or.jp: 削除されたスレが●なんかで読めると本当に思っているのだろうか？

事情もわかっていないくせに、茶化したり適当な事を言いに来るのは迷惑だ
236 名前：投稿日： 2005/07/30(土) 21:10:50 HOST:P061198166119.ppp.prin.ne.jp: >>235
君のそのレスも十分に茶化しだから安心したまえ。
237 名前：　投稿日： 2005/07/30(土) 22:39:34 HOST:67.43.173.70: >>234
向こうでも言われてるみたいですが、事態をちゃんと把握してから書き込んだ方が
いいんじゃないかと。物凄く的を外した事を仰ってますよ。
238 名前： 千影 ★ 投稿日： 2005/07/30(土) 23:18:01 ID:???0: >237さん
えっと、確かにずれているところがあったですね＾＾；訂正というか最後にもう一つ；；

今回の処理理由のスレタイとスレの1に対するGL４適用が
厳しすぎ、スレの内容的には問題ないでしょ、、と言う住人さん側の
意見から始まったわけですよね。
とりあえず、PCIスレに関しては新スレもたって移行していることですし、
住人さんたちは、スレ立てに関しては削除対象と見られるような
紛らわしい物は避ける、もしくは板の事情を考慮して
ローカルルールでアンチ【あおり】スレも問題なしとすれば
こういうトラブルも減るという感じで＾＾；

今回処理した削除人さんに関しても、ガイドライン内での処理で
問題ないとはいえ、スレ内容も考慮してもう少し柔軟な処理が
出来なかったかを今後の課題にしてもらう？（有用なレスもあったので停止とか
様子見とか）、と、言うところで今回の件に関しては双方の落とし所に
ならないかなあ、ということで、今夜は落ちますー。
239 名前： 特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 投稿日： 2005/07/31(日) 00:45:59 HOST:ntngno058235.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: 自作PC削除議論スレの方でも書いたが。

※　削除屋様への要望
スレタイと１だけではスレ趣旨が板違いと思われる場合でも、板趣旨と2以降を照らし合わせてスレ趣旨が板違い
と容易に判断できない場合、削除は様子見することをお勧めします。あくまで自分が板趣旨のみ理解している初心者
ユーザーのつもりでスレを見てください。その上でスレ趣旨が板違いだと判断できる場合は、削除しても構いません。
（重要削除事項は除く）
240 名前： 削除屋＠放浪人 ★ 投稿日： 2005/07/31(日) 01:11:53 ID:???0: >>233
あえて言うなら、64bitPCIなんて、サーバー用途くらいの話なわけ
ですが、そりゃボードもマザーも含めて高級品でしょ。
OpteronやXeon向けの、高級なマザーにしか載ってないし。

そういうの買える人にしてみれば（何の用途だか判りませんが）、
その他のマザーは安物って事になるんでしょうけど、じゃあそれで
「自分らより安物使ってる奴らは貧乏人」って言ってていいわけで？

そりゃあ、カチンとくる人だっているでしょ。

そう思っても、単にそういう人があまり乗り込んでこなかっただけで
（そもそも、一般の自作ユーザーには、「そんなもん使ったこと無いし、
必要でもない」んだから、会話には参加できんですし）、それをいい
ことに普通にレスしてて、「普通に使われてたじゃん」ってのも、
正直に言えばどうかと思ったりします。

「普通にレスされて利用されてたからいいじゃん」と言うなら、なんか
感覚がずれてるんじゃないですか？と思ったりしますが。

スレッドの処理云々じゃなく、そのスレのログを見させて頂いた上での
感想です。
241 名前： 名無しさんの声 投稿日： 2005/07/31(日) 01:27:36 HOST:h036.p993.iij4u.or.jp: 何気にPentium MのM/Bに載ってたりするけどな＞PCI-X

「カチンとくる人がいる」という削除基準は初めて聞きました。
その人たちにとって糞スレなら放置すればいいだけじゃないですか。
そして放置できていた。
なら不快で運用に差しさわりがあるということもなかったわけだ。

なら問題ないのでは？それを必要としない人が居るというのは
それを必要とする人を否定していい理由になってません。
242 名前： 特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 投稿日： 2005/07/31(日) 01:30:31 HOST:ntngno058235.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: >>241
まぁ、待て待て。あくまで放浪人の感想の話であって、放浪人自身も
スレッド処理の話じゃないと言明しているだろ。
俺は放浪人と違って、この程度の煽りで不快になるなら２ちゃんねるなんて
見るなと言いたいが、あくまで個人差の問題。

だがしかし、それを削除しても良いかどうかの問題じゃない。削除屋諸氏は
そこんとこ真摯に理解して欲しいな。
243 名前： 自作板住民ですが、 投稿日： 2005/07/31(日) 01:53:07 HOST:fla2402-056.wind.ne.jp: 今回の件とは少しずれるけども。

自作板削除議論のところから削除の判断基準を聞かせろ明確にしろとずっと喚いてる人がいるけど
逆に明確にしてしまったらとてもつまらない面白みの無い板になると思うよ。

現状ネタスレがグレーゾーンの扱い（削除人の判断に一任）だけど
それをYesかNoかで判断するとしたら削除する側としたらNoしか選べないわけで。

「面白いとかそういったのは関係ない。誰が見ても納得する線引きをして欲しい」って事ならなんとも言えんけど。
個人的には自作板のためにはならんと思うけどね。
住民が話し合ってローカルルールを一から作って住民が概ね納得できるものが出来るならいいけど既に失敗してるよね。
不特定多数で偽名OKな場じゃ全員が納得するものとかは出来ないわけで。

後、削除人の方もボランティアでの活動は大変だとは思うけども
依頼or巡回→削除するまでに若干の余裕と見直しをしてもらいたいなぁと。
現状だと依頼→削除までのスパンが短いので
削除依頼する人の言いなりな感じに見えるor何も考えずに消した！と喚く人が出て来るんだと思うんですよ。
なのでもうちょっと一考してもらえればと思います。
244 名前： 名無し 投稿日： 2005/07/31(日) 01:56:43 HOST:ZP148117.ppp.dion.ne.jp: 早く削除しに来いと暴れる人がいたり依頼から判断まで間を空けろと要求があったり大変ですね
245 名前： 特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 投稿日： 2005/07/31(日) 02:01:48 HOST:ntngno058235.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: いやいや、>>243は実に良いこと言っているぜ(´ｰ`)y-~~
スピード決済するのが住人へのサービスなのかと言うと、必ずしもそうではない。

考えて考えぬいた削除の方がよっぽど住人の為になる。その前提条件の上で
裁定のスピードが問題となって来るんじゃないか。拙速はサービス違いますよ。
むしろ、粗製濫造で害悪にしかならない。
246 名前：　投稿日： 2005/07/31(日) 02:08:48 HOST:67.43.173.70: そういう事を言ってるんではないというを読み取って貰えなかったのは、
ひとえに私の不徳の為す所なんでしょう。

申し訳ない。

後半に関しては、全く持ってただの言いがかりでしかないと思いますよ。
ここで議論している人にとっても、削除人さんにとっても。
喚いているとしか認識できない、と言うのならそういう風にしか
書けていない私の（ry

少なくとも、判断基準を明確にして欲しい、というのは次善策としての提案であり、
それがメインのお願いであるというわけではありませんし（理論の矛盾を解決するには、
そういう形を取る必要があるのでは？という疑問の形を常に取っています）、
ちゃんとその削除がおかしいのでは、という事は理論的に述べているつもりです。
何も考えずに消した！と喚いていると決め付けられるのは心外ですね。

前スレ958さんにしても同様だと思います。

また、そういう何の意味も無い要求をする事自体、貴方はもうちょっと
運営について勉強された方がいのではないかと個人的には思います。

削除人さんはただ何も考えずに消した！と喚いてるだけのバカなんて、
さっくりスルーするくらいの耐性は総じて持ってる違いないと願っていますよ（希望かよ）。

>>240
その感想に対する感想は>>241さんと同様な感じですね。

>>245
>>243さんはスレを精読した方がいい、というキンバエさんの主張とは
ちょっと違う事を言ってるように私には読めます・・・（苦笑
247 名前： 削除屋＠放浪人 ★ 投稿日： 2005/07/31(日) 02:10:15 ID:???0: >>241
スロットは付いてても、まずそれで使えるボードを買う人は
限られた人のみと。。と言い始めるとアレですから、
それは置いておいて。

糞スレかどうかじゃなく、煽る意図があるかどうかでしょ。
逆に、そこまで深く考えてスレタイを付けた訳じゃないで
しょうけど、自作PC板自体、ちょっと変なスレタイ程度では、
皆さん動じないというか、当たり前のようにスレをそのまま使う、
という文化はあるようなんで、それはそれで、いいんだか何だか、
という面もありますが。。

けど、初めて来る人が、そういうスレタイだらけだったら、
当然引くでしょ？

そういう状況に慣れすぎていて、それで感覚がずれてきてるん
じゃないかなぁ？というような意味合いだったりします。

例えばですが、管理人さんが、そういう状況を望んでいると
思ったりします？
248 名前： 削除屋＠放浪人 ★ 投稿日： 2005/07/31(日) 02:11:42 ID:???0: あくまで利用者が快適に使えるように、ということで削除処理は
やることになってますが、それは”いま”利用してる人だけが最優先、
という訳ではないと思ってます。これから来る人も、勘定に入れて
考えるべき話かなと。

これから利用する人のことも考えて、周囲の人の事も少し考えて、
より気持ちよく使えるようなスレにした方が、建設的だと思ったり
しますけど、どんなもんでしょう。

わざわざ煽り文句入れて立てなきゃいけないほどの理由も無いでしょうし。
（で、すでに立て直されてるようですが）

確かに>>242で言われてるように、その程度のレスなら流して
いればいいと思いますけど、スレタイや１は、あくまでずっと
スレッド上に表示され、スレ一覧にも表示され続けるものです。
レス処理より、厳しめの判断はあり得るかな、と思ったりします。。
249 名前： 特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 投稿日： 2005/07/31(日) 02:17:35 HOST:ntngno058235.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: >>248
ま、そりゃそれよ。スレの流れで板違いになるようだったら、スッパリ削除ORスレストしても
良いと思うぜ。スレタイと１を読んだ上で、最新レス少々でスレ趣旨を判断するのが初心者
だろうからな。
その視点に削除屋が合わせるのは、あまり間違った方向性だとは言えんよな。だからこそ、
１やスレタイが不備なスレ住人は頑張って板違いの方向に最新レスが向かないように努力
せにゃならん。そこは住人努力ってモンだわね(´ｰ`)y-~~

>>246
違ったかｗ
250 名前：　投稿日： 2005/07/31(日) 02:17:46 HOST:218-42-241-91.eonet.ne.jp: 思う思わないの話しても・・・
251 名前： 特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 投稿日： 2005/07/31(日) 02:22:59 HOST:ntngno058235.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: >>250
良い指摘だね。だからこそ、GL4ってのは難しい。
削除屋諸氏はくれぐれもご注意を。
252 名前：　投稿日： 2005/07/31(日) 02:24:02 HOST:67.43.173.70: これから利用する人を考える余り、既に利用している人を蔑ろにしてもいいのか、
というのは以前それなりに議論された所だと思いますが・・・。

少なくとも、そのスレッドを真っ当なスレッドだと捉え、
利用しようとしていた人が存在するわけですよね。
この人達より、確認する事もできない、これから利用しようとする人達を
優先する理由がどこに存在しているのか、と。
ましてや微妙なスレです。ｲﾗﾈという人も、貧乏人スレだから、
という理由でｲﾗﾈと言ってるわけで、必ずしもそのスレ単独で
煽りスレだと判断しているわけではない。
かつて板が貧乏人シリーズスレで荒らされた、という経緯を知っての
この削除でしたら、納得したかもしれません。
ですが、処理した人はそれを知らなかった。

これが全く利用されていない、煽りばっかりのスレなら問題ないですよ。
ですが、きちんとスレとして利用しようとしている人がいて、
さらに利用されようとしている所を、そのような未確認の人達を理由に
処断されては、その人達は一体どう思うでしょうか、と。
既にいる人達は、削除されたスレに書き込んでいた人たちは、
利用者ではないと断じられてしまうわけでしょうか？

だいたい、高級なパーツかどうか、というのが判断の基準になっているとは
処理した当人からは全く聞かされていない理由ですから、それを持ち出して
処理は正しかったのでは？と言うのは間違ってやしませんか？

そういった深い考えがあっての判断だった、と言われたらそれは納得したかもしれませんが、
実際は煽りと捉えている人がいる、という程度のレスしかないわけです。

放浪人さんの仰っている事が正しいと仮定したとしても、
さやかさんが削除行動において改善するべき点がある事は
何も変わりないと思いますよ。
私はその点を氏に改善して欲しくてここにレスしているわけですから。

既にここを読まれてるかどうかも定かではないですけど。
253 名前：　投稿日： 2005/07/31(日) 02:25:30 HOST:67.43.173.70: >>250
そうなんですよねぇ・・・。
ガイドライン４ってのは、削除人が「こうこう思ったから削除だ！」と言ってしまえば、
ありとあらゆるスレが削除されてしまう可能性がある項目ですから・・・。

だからこそ、もうちょっと板住人の話、削除議論板での意見に
耳を傾けてもいいんではないかと思うんですよ。思うんですが・・・。
254 名前：　投稿日： 2005/07/31(日) 02:27:52 HOST:218-42-241-91.eonet.ne.jp: というかそんなに熱心にヲチしてるわけじゃないけど
ひろゆきって煽ったり皮肉ったりって大好物な気が・・・
255 名前： 自作板住民ですが、 投稿日： 2005/07/31(日) 02:28:21 HOST:fla2402-056.wind.ne.jp: >>246
一向に話が進展しない話し合いに意味は無いわけですよ。

何も考えずに消したとかそういったのは一例であって
そういったのが問題じゃないと思うんですけどね。

前スレからスレを跨いで延々と自論を展開して議論されている方にはその熱意には大変頭が下がりますが
削除されてしまったものに関して間違ってた、正しいと議論する前に
現状積まれている問題を解決する方向にもって行ったほうが良いと思うんですけどね。

＞また、そういう何の意味も無い要求をする事自体、貴方はもうちょっと・・・・
運営以外の人間は発言するなっつーことですか。
個人的には利用者である身が削除人にいろいろ意見を出す所だと思ってたんですが
随分知的且つ高尚な話し合いの場だったんですねここはｗｗ

＞削除人さんはただ何も考えずに消した！と喚いてるだけのバカなんて、
＞さっくりスルーするくらいの耐性は総じて持ってる違いないと願っていますよ（希望かよ）。
実際そうは思えないから危惧を抱いた訳でして。
一言釘を刺しておくのも住民としては重要だとは思うんですけどね。
まぁ貴方様の願望で話をしても夢物語なのですが。

>>245
まぁ概ねそんな感じです。
256 名前：　投稿日： 2005/07/31(日) 02:29:47 HOST:67.43.173.70: まあ、まっさらな2ちゃんは望んでないような気がしないでもないですが・・・（苦笑

管理人を持ち出すのは意味ないですよ。＞放浪人さん
人それぞれ管理人像はあるわけですし。
仮に近くにいて良く知っているから、と仰られたとしても、
それが他人に納得をもたらすかどうかは別・・・というか、
良く知らない人に対しては逆効果だと思います。
257 名前：　投稿日： 2005/07/31(日) 02:30:38 HOST:67.43.173.70: >>255
何か勘違いされてるようですが、私自作板住人じゃないですよ。
あ、だからそういうレスになるわけですか。なるほどなるほど。
258 名前： 名無し 投稿日： 2005/07/31(日) 02:31:46 HOST:ZP148117.ppp.dion.ne.jp: >>257
あなた何をしたいんですか＿
259 名前：　投稿日： 2005/07/31(日) 02:33:06 HOST:67.43.173.70: 実はわたすも
260 名前：　投稿日： 2005/07/31(日) 02:35:51 HOST:67.43.173.70: >>258
何をしたいのか、というのは今までのレスを読んでもらえば
わかっていただけると思います。
わかっていただけないようでしたら、それは私の不徳の（ry

少なくとも、茶化しにきたりしているわけではないですよ。
それも今までのレスを読んでもらえればわかっていただけると思います。
261 名前： 削除屋＠放浪人 ★ 投稿日： 2005/07/31(日) 02:40:51 ID:???0: >>252
実際の所、処理が正しかったか間違ってたか、という部分を
ぼやかしてたりするのは、自分だったら様子見してたかも、
という事もあったりしますんで。。（正しいかどうかじゃなく、
単に見逃してたかも、と）。

私は、悩んだりした時は処理しないというか、判断が付くまで、
しばらくROMってたりするんで。

「一部様子見」というのをよく使うのは、もう少しスレの流れを
見た上で、最終判断しますよ、という感じです。
（次にまた見る確率も高いですし、他に処理する削除人さんも
いるかもしれませんし）。
262 名前： 削除屋＠放浪人 ★ 投稿日： 2005/07/31(日) 02:41:28 ID:???0: けどそれは、あくまで私の処理の仕方ですし、他人にとやかく
言うものでもないです。。

それに、残すかどうか程度の判断ですから、真っ向から削除対象
じゃないと、処理を否定するような話でもないですから。

だから、さやかさんが処理した理由について、自分なりに解釈
してみた感じです。

それと、自作PC板が、半ば荒らしさんが立てたのかと思うような
スレでも、平気で使ってるのは凄いなぁと思いつつ、それが定着
しすぎているのもどうか、という気はしていたので。前々から。

ですから、上のような感じで、その部分は今後、少し考えた方が
いいんでない？　という事で書かせて頂きました。
263 名前： 自作板住民ですが、 投稿日： 2005/07/31(日) 02:48:24 HOST:fla2402-056.wind.ne.jp: >>257
まぁ貴方様がどう思おうと知ったことではないけどね。

少なくとも一向に話が進まない（そもそも問題の焦点となる削除人がいない）時点で
喚いてる以上のものとは取れないと個人的には思っていますが。
264 名前：　投稿日： 2005/07/31(日) 02:49:47 HOST:67.43.173.70: >>261-262
了解しました。わざわざレスしていただいてありがとうございます。
265 名前： 名無しの良心 投稿日： 2005/07/31(日) 02:56:23 HOST:actkyo111160.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: おお、削除屋＠放浪人 ★さんのレス見て一寸納得かも
Promiseの件で自作PC板にあろうがスレ趣旨の判断には
全く関係ないというのはいくらなんでも強弁だと思いますが

>>252
＞ですが、処理した人はそれを知らなかった。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1122285729/10
を見る限りでは知ってたっぽいようだけど、、
266 名前： 特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 投稿日： 2005/07/31(日) 02:58:12 HOST:ntngno058235.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: があっ！
板の可読性さえ失われなきゃ、糞スレ再利用するかしないかは住人次第だろーが。
住人努力で糞スレ再利用していくって方向性で住人が固まっているなら削除屋風情が
それに意見するなんぞ、テメー勝手のコンコンチキじゃねーか。

っと、最後に毒を吐いてみる（テヘ
267 名前：　投稿日： 2005/07/31(日) 02:59:33 HOST:67.43.173.70: ありゃりゃ。
こりゃ私の見落としですね。

まあ、スレ内容の件は考えて欲しい所ですが、
個別の案件である64bitPCIスレに関しては納得しました。

おさわがせしましたー。

というわけで、スレ内容のアレコレについてはキンバエさんに
お任せしようかな、というそこはかとない野望のようなものを（ry
268 名前： 名無しさんの声 投稿日： 2005/07/31(日) 03:11:55 HOST:h036.p993.iij4u.or.jp: >>247
ガイドラインには「煽るから削除対象」なんて書いてないと思われます。

貧乏人なんて馬鹿とかアホとかと同程度の発言としか思えず
2chの判断基準における揶揄や誹謗中傷とは思えないし、スレの進行に支障をきたす
罵倒とも思えないんですよね。事実問題なく進行していたわけですしね。

「当然引くでしょ」とか言われても転んで泣く奴は別に来なくていいんじゃないの？
そういう利用者はマズは初心者スレとか質問スレとかで経験をつんではどうなんでしょう？
・・・・・まぁ、64bitPCIを初心者が買うかっつー話もありますが。

そもそもスレタイに「貧乏人」と入っていると初心者が利用できないってのも
微妙に理解できないんですよね。
そりゃ無い方が快適に利用できるベターな選択肢だとは思いますが
それはそれが必須である理由にはならないんじゃないでしょうか？

感覚がズレ過ぎてるといわれても、馬鹿とかアホとかそんな他愛ないレベルの罵倒を
GL4で爆撃とかするのが普通とは自分には到底思えないんですよね。
戒めとか言われても削除は懲罰ではないので良く解りませんが。
完全に板主旨と関係ないゴミスレが大量にある板ではありますし、そういうのを大量に
処理されてる白河氏には頭が下がりますが、削除人たるものがそういう恣意的な
感情から判断を左右され通常とは違う判断をしたとは思いたくないですね。

>>261
まぁ、放浪人さんなら多分消さないとは思ってます。
ただ、自分の感覚だと様子見以前に削除対象外な気がするんですよね。
自作板の方では利用者が注意して白河氏の機嫌を損ねないように頑張るみたいですが、
それは白河氏の判断の妥当性とは関係なくちょっともにょもにょするんですよね。

明王氏とか迷い無しで速攻で削除対象じゃんとか言ってましたが、その程度で
GL4に抵触するなら馬頭モードの発言は全部削除対象なんじゃ・・とか、
明王氏の即レスもかなり不思議で、あの人普段罵倒系の判断基準は結構消さない寄りの
判断をする人なんですよね。どうなんでしょう。脊髄反射とかじゃなく考えてあの判断なら
なんかどういうロジックでその辺に落ち着いたのかちょっと聞いてみたい気がします。
269 名前： 名無しの良心 投稿日： 2005/07/31(日) 03:24:40 HOST:actkyo111160.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: ＞64bitPCIを初心者が
2ch初心者と自作PC初心者は全く別でしょう

＞必須である理由にはならない
＞感覚がズレ過ぎてるといわれても
削除する人の心得に
＞例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
＞「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」
とあるのでそれ位はOKでしょう
まあ
「次スレを立てる場合はスレタイトルに留意したものにして下さい。
改善なき場合はスレッドごと削除とさせて頂きます。」
みたいに警告するほうが穏やかとは思いますが
270 名前：　投稿日： 2005/07/31(日) 03:24:41 HOST:67.43.173.70: 某所でもつぶやいたんですが、こういう削除判断に対して物申す、
という形を取った場合、どの削除人さんもほとんど例外なく
削除ガイドラインに抵触するから諦めて、と言っちゃうわけで。
そりゃ削除ガイドラインに抵触するという事を論理的に説明してくれるならいいんですが、
そうする事は無しに、ただ削除ガイドラインに該当するから、とだけ言って
踏み込んだ説明を避ける傾向があるなぁ、と。

無論踏み込んだ説明をする事で、荒らしにその説明を悪用されるという
事を危惧する向きもあるんでしょうが、それにしてもそれだけで終わられると、
それこそガイドライン４を適用されたらどんなものでも消し放題、
そしてそれについての異論は一切無視してオールオッケー、という事になりかねないのでは、
という危惧があります。

利用者の上位にあるのはあくまで削除ガイドラインであって、削除人の行動ではないと思うのですよね。
その行動について批判されたら、ある程度までは真摯に受け止めるような、そういう姿勢を
持ってもいいのではないかなぁ、と。

自治や板住人に削除ガイドラインを押し付け、厳密に削除されないような形でスレを
立てた方が無難、というような形を取っていては、快適に使えるようになる前に、
板のおもしろさが損なわれ、情報が集まりにくくなってしまう事も考えられるのではないか。
などと杞憂に終われば良い事を考えてしまったりもするわけです。

確かに、色々と面倒な人もいますし、面倒な板もあるでしょう。
ですが、できるなら、できるなら性善説で行ってはもらえないかな、と。

そのような事を思って、改善してほしい所がある、とここでずっと訴えてたわけですけど、
そこら辺を理解していただけたかどうか。理解していただけてるといいなぁ、と思っています。

それでは。
271 名前： 名無しの良心 投稿日： 2005/07/31(日) 03:27:55 HOST:actkyo111160.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: あ、あと
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1122285729/127曰く
有効利用されているんだから、
スレストのほうが良かったんじゃ、というのもあったな
272 名前： 削除屋＠小太郎 ★ 投稿日： 2005/07/31(日) 03:47:45 ID:???0: 「削除されるかも」というスリルを楽めるようになって一人前です。
273 名前： 名無しさんの声 投稿日： 2005/07/31(日) 03:47:46 HOST:h036.p993.iij4u.or.jp: 価値観の相違とか言われたらそれまでかもしれないけど
自分には削除可能な対象とはまるで思えないんだよね。

GL4に該当するにはスレ自体の目的が揶揄とかじゃなくちゃ駄目ジャンさ。
貧乏人が煽り文句であることは確かだろうけど、それが揶揄を目的にしたスレという
判断にはならないと思うんだよね。

スレタイやテンプレが不適切だから情報交換を目的したスレとして認識できなかったみたいだけど
スレの目的が認識できない状態でよく揶揄を目的としたスレであると認識できましたねって話で。
274 名前： 名無しさんの声 投稿日： 2005/07/31(日) 03:48:55 HOST:h036.p993.iij4u.or.jp: >>272
それはもう楽しんでるんじゃないかな？
ここで削除人煽る流れまで含めて。
275 名前： 削除屋＠小太郎 ★ 投稿日： 2005/07/31(日) 03:51:07 ID:???0: ただし、自分の楽しみのために他人に迷惑をかけるのは良くないですね。
276 名前： 名無しさんの声 投稿日： 2005/07/31(日) 04:29:24 HOST:h036.p993.iij4u.or.jp: 突然、削除山氏とか思い出した。
277 名前： 名無しの良心 投稿日： 2005/07/31(日) 23:36:19 HOST:FLH1Abl152.osk.mesh.ad.jp: >>262
赤ちゃんはどこからくるの？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1122525964/557
278 名前： くつげん 投稿日： 2005/08/02(火) 00:09:06 HOST:350261001440720 cwtl7sgts51.jp-t.ne.jp: http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1122860675/9
＞9:削除( ﾟдﾟ)y-~ ★ 08/01(月) 16:32 ??? [sage]
＞法人による公式の依頼はいわば報道発表のようなものです。

たとえとしては、ちょっと飛躍しすぎでデムパ入ってるよ。。。
279 名前： ( ﾟдﾟ)y-~ 投稿日： 2005/08/02(火) 01:40:21 HOST:h036.p993.iij4u.or.jp: >>278
「企業としての公式発表」ぐらいにしといたほうが良かったですかね？
Webという公の場で企業として公開された発言をするのですから
あながち的外れとも思いませんが、他に適切な例えがありましたらヨロシクおながします。
280 名前：　投稿日： 2005/08/02(火) 02:10:25 HOST:p14177-adsau04yokonib2-acca.kanagawa.ocn.ne.jp: ＞公式な発表である削除依頼の転載が何故削除されなくてはならないのか理解できません。
これでいいかと
書き方を変えるなら
＞誰の目にも触れる場所に自発的に書き込んだのだから削除依頼は不当
という感じですかね

( ﾟдﾟ)y-~ の言い分が妥当と思います。
281 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/02(火) 04:22:02 HOST:144.net061198123.t-com.ne.jp: 特に何かに例える必要も無く、単に「公の場での言動」という
だけの事のような。

難解な物を簡潔な物に置き換えて説明するのが「例え」なので、
最初から簡潔な物を何かに例えようとすると逆にややこしく
なってしまうかもしれないぞ、と。
282 名前： くつげん 投稿日： 2005/08/02(火) 04:31:56 HOST:350261001440720 cwtl7sgts51.jp-t.ne.jp: >>279
公開性に長けるWeb上のBBS、伝達力に長ける報道、
この似て非なる特性を持つ二者を混同するのは不適切かと。
当該レスでは中後段で明解に説明しておられるのですから、
前段の例えは、まるっきり不要だと思います。
“たとえ”というものは難解なものの理解を容易にしますが、
解釈が容易なものに用いれば逆に難解にする恐れがあります。
よって、不用意に例えを使うのは忌避した方が良いかなと。

>>280
私は文意に異論はありません。
言葉の枝葉末節に拘ってるだけで、、、
当該レスの主旨については妥当だと思ってます。
283 名前： ( ﾟдﾟ)y-~ 投稿日： 2005/08/02(火) 08:08:31 HOST:h036.p993.iij4u.or.jp: >>282
了解です。
んじゃ以後そんな感じで。
284 名前：な投稿日： 2005/08/02(火) 20:42:36 HOST:d238014.ppp.asahi-net.or.jp: 話は変わってしまっていますが、ちょっとだけ戻します。

白河さんは、自作PC板に立てられた、

タバコ吸ってる奴
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1108788861/>
>1 名前：Socket774[] 投稿日：05/02/19 13:54:21 ID:3MiSlNzZ
>死ね

というスレの削除依頼が何度も出たのにもかかわらず、削除しませんでした。
明らかに板違いのスレですし、人を嫌な気分にさせるスレなのに。

そういう恣意的な削除をされているから、問題だと思います。
削除しなかったことについては、クレームするな、ということですが、
いくらなんでもねぇ。
285 名前：投稿日： 2005/08/02(火) 21:00:20 HOST:pl841.nas922.sapporo.nttpc.ne.jp: 削除しないことなんか1ﾐｸﾛﾝも問題にならんので
おとといいらして下さい。
削除してもいい、であって削除しなきゃならない、じゃないって
のは指摘するまでもない周知のｼﾞｼﾞﾂですけど。
286 名前：な投稿日： 2005/08/02(火) 21:50:21 HOST:d238014.ppp.asahi-net.or.jp: そのスレを削除しないことを問題にしたいのではなく、
そういったスレを削除しないで放置しているのに