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削除議論板雑談質問スレ 18

1 名前： 音速の案内人 ★ 投稿日： 2005/12/19(月) 09:16:08 ID:???0

ローカルルールを忘れずに……

前スレ
削除議論板雑談＆質問スレ 17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/

過去ログ
1. http://kaba.2ch.net/sakud/kako/1001/10014/1001476296.html
2. http://qb.2ch.net/sakud/kako/1017/10172/1017295951.html
3. http://qb.2ch.net/sakud/kako/1025/10251/1025109069.html
4. http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1036/10362/1036230237.html
5. http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1045/10453/1045302004.html
6. http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1049/10492/1049268883.html
7. http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1056/10561/1056111113.html
8. http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1062/10623/1062352138.html
9. http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1070/10703/1070366439.html
10.http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1076/10760/1076007491.html
11.http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1082/10829/1082918238.html
12.http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1090/10909/1090938279.html
13.http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1094/10948/1094826944.html
14.http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1101/11015/1101545308.html
15.http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1109/11091/1109139331.html
16.http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1117/11174/1117475765.html

その他関連スレ等は>>2-3

2 名前： 音速の案内人 ★ 投稿日： 2005/12/19(月) 09:17:09 ID:???0

まずは【削除ガイドライン】に目を通してから。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

※削除人用相互確認スレ（削除人になりたい人は、このスレの過去ログを読もう）
【削除人希望者用】削除人相談室8号室【削除人用】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1111768754/

※削除されたスレ／レスに疑問がある場合
削除議論板の該当するスレに質問内容など詳細を書き込んだ後、
削除整理板の【連絡・報告スレッド】にて
削除を担当した削除人さんを呼び出して聞いてみましょう。
☆ 連絡＆報告 5 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116929713/

※削除依頼の方法が判らない時や、
削除人さんからの返事で判らないことがある時など、
相談ごとはこちらでどうぞ。
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆７
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119653503/

※運営系板一覧
削除要請板　http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
削除整理板　http://qb5.2ch.net/saku/index2.html
削除議論板　http://qb5.2ch.net/sakud/
削除知恵袋　http://qb5.2ch.net/sakukb/
運用情報板　http://qb5.2ch.net/operate/
2ch規制議論　http://qb5.2ch.net/sec2chd/
2ch規制情報　http://qb5.2ch.net/sec2ch/
２ちゃんねるWiki　http://info.2ch.net/wiki/

批判要望板　http://ex9.2ch.net/accuse/

3 名前： 音速の案内人 ★ 投稿日： 2005/12/19(月) 09:22:53 ID:???0

↓復帰屋さんやまとめ屋さんの作業関連はこちら。
┃┃ 削除依頼板作業所 第三棟 ┃┃
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1132416758/

↓削除人・ボラさんに具体的な提言があるときはこちら。
運営ボランティアさん指導部屋5号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/

↓削除依頼に関するアドバイスが欲しい方はこちら。
削除人が来なくて困ってる板の方々へ　Part5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1126006651/

↓愚痴を言いたい方はこちら。
「削除解毒酒場」@削除依頼者の愚痴専用スレ2号店
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1115563129/

↓雑談系スレ
☆削除整理板雑談スレッド10☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131957147/

★ボランティアさんと一緒★ part24
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1127809447/

↓その他
削除ガイドライン変更案２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/
★★★★茶羽日記★★★★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/969246629/
案内人議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067722045/
復帰魂＠〜復帰関係の連絡・雑談スレ〜【金の避難所】
http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1097914397/

4 名前： 音速の案内人 ★ 投稿日： 2005/12/19(月) 09:23:54 ID:???0

って、なんで&が抜けてるんだよ・・・打ったはずなのにorz

5 名前： おさげ 投稿日： 2005/12/19(月) 10:39:21 HOST:350249002465960 proxy156.docomo.ne.jp

|∀･)ﾆﾔﾆﾔ

|∀ﾟ) ＜ 乙！

6 名前： はじめての野次馬さん♪ 投稿日： 2005/12/19(月) 11:08:52 HOST:flets-i-west-3-121.dsn.jp

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）　　　あの……落としものですよ
　　　　　　　　 (つ＆と）　　　　　あなたのキーボードの隙間に落ちてましたよ
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´
ともあれ乙ですー

7 名前： 道化師の案山子 投稿日： 2005/12/19(月) 18:37:01 HOST:p9074-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp

・・・高橋洋子のニューアルバムは素晴らしかった

8 名前： 桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ 投稿日： 2005/12/19(月) 19:38:56 ID:???0

＞イチさん
乙であります

スレッドタイトルに半角の&を使っても消えちゃいますよー

9 名前： 案内人チャーミー ★ 投稿日： 2005/12/19(月) 20:18:49 ID:???0

>>8
勉強になった。

>>1
ランスさん乙

10 名前： 名無しの残雪 ◆DAIZOUCEao 投稿日： 2005/12/20(火) 02:07:37 HOST:eAc1Ahx074.tky.mesh.ad.jp

>>7
あー、俺も買う予定だな

11 名前： Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I 投稿日： 2005/12/20(火) 12:23:19 HOST:p34222-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp

阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM へ、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/987n-999
＞妥当な処理と思われ。
＞
＞＃よって、解除はあり得ないかと。
*****
＞＃またしても、こいつかよ……


スレストの原因が私にあるかのごとき表現だが、私に落ち度でもあるのかね？
本来は粘着荒らしのレスを削除するのが筋というものだ。
粘着異常者の荒らし行為を放置してスレストして逆に私に対する批判をするとは
「削除人」という地位を傘に着た暴言だな。

いくら、私が２チャンネル批判しても、それとこれとは別だ。

12 名前： おさげ 投稿日： 2005/12/20(火) 12:35:23 HOST:350249002465960 proxy164.docomo.ne.jp

落ち度に気付いてないのが一番の落ち度。

13 名前： おさげ 投稿日： 2005/12/20(火) 12:44:12 HOST:350249002465960 proxy161.docomo.ne.jp

ああ、ごめん。気付くことができないんだね。
確かに君に落ち度は無いや。無いのは能だね。すまなかったな。

14 名前： 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 投稿日： 2005/12/20(火) 12:46:54 HOST:cthrsm012254.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>11
寝言は寝て言え。まさしくその通りだろうが。
あんたの立てたスレッドが削除ガイドラインに抵触している(板違いだ)から
「停止」処理されただけのこと。

＃つーか、同じことを再三繰り返しておきながらまだそんなことを言うのか？

15 名前： ナナシサソ 投稿日： 2005/12/20(火) 15:11:31 HOST:fb-210141164-245.urban.ne.jp

彼なら言うでしょう、いつまでも。

16 名前： おさげ 投稿日： 2005/12/20(火) 15:14:47 HOST:350249002465960 proxy151.docomo.ne.jp

マルチ好きなアホがいるな

17 名前： Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I 投稿日： 2005/12/20(火) 15:18:31 HOST:p34222-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp

>>15

法学の議論をしてたし、タイトル「フジモリは専用国際刑事法廷で裁くべき」から
して法学の内容だ。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1131537938/

18 名前： Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I 投稿日： 2005/12/20(火) 15:19:55 HOST:p34222-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1131537938/1
1 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2005/11/09(水) 21:05:38 ID:6MTY+3c+
ペルー政府はチリ政府にフジモリ引き渡しを要求している。
しかし、ペルーの国内法廷での裁判には以下の問題があると私は考える。

（１）フジモリの大統領による上からの自己クーデター（アウトゴルペ）
当時、大統領による上からの自己クーデター（アウトゴルペ）を直接に
罰するペルーの国内法がなかったと推定される。
（２）大統領による上からのクーデター（アウトゴルペ）を直接罰する
国内法の欠缺により、フジモリの直接命令の存在が疑われる無理な被疑
事実の起訴もあり、しかも、直接命令の存在の可能性の高かった日本大使
公邸人質事件で投降したゲリラの殺害の実行者の軍人の不処罰が確定
したので公正・公平な裁判が期待しにくい。
（３）巨額の不正蓄財疑惑については、フジモリの不正蓄財が事実と
しても、その金はコロンビアの反政府ゲリラへ第三国の兵器売却仲介に
よって得た金のみである可能性が高く、ペルーの公金横領でない可能性が
あり、その場合、管轄権の問題が生じる。
（４）フジモリのペルーへの引き渡し・裁判は、大規模な民衆のフジモリ
支持デモやストライキが起きれば国軍によるクーデターを誘発する危険が
ある。
*****
私は以前は日本政府の国籍法不正運用からフジモリを日本からペルーに
引き渡すべきとの説を唱えていたが、今年7月にコロンビアに引き渡すべき
との説に変更した。
http://masanori-asami.hp.infoseek.co.jp/JP/Fujimori_J/Fujimori_J.html
今、更に専用の国際刑事法廷設立提唱するのは、ペルーでの裁判・収監に
クーデターの危険がある事の考慮と検察の証明責任が国際法の方が
国内法より緩やかで、「民主主義体制の破壊」という問題や「人道
に対する罪」を裁くのに好都合だからである。なぜなら、国際法の
場合、緊急時以外で民主主義体制を破壊すればそれによって生じた
殺人・拷問等の個別犯罪は直接命令なくても最高権力者の犯罪と
みなしうるからである。

19 名前： おさげ 投稿日： 2005/12/20(火) 15:33:58 HOST:350249002465960 proxy162.docomo.ne.jp

……。
スレ違いだ。誘導に従い、余所でやれよ低能。

20 名前： Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I 投稿日： 2005/12/20(火) 15:41:38 HOST:p34222-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp

>>19

質問スレでの質問が終わってるのに削除人のくせしてスレ違いのインネンつけた
阿梵明王 ◆HpcRk2ELiMが悪い。
謝罪しろ。

21 名前： Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I 投稿日： 2005/12/20(火) 15:44:48 HOST:p34222-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp

>>18に転載したスレのどこが板違いなのかな？
板違いのレスをしたのは粘着荒らしであって、それを削除せずにスレを板違い
として停止する方が本末転倒。

22 名前： おさげ 投稿日： 2005/12/20(火) 16:36:43 HOST:350249002465960 proxy113.docomo.ne.jp

>>20
悪いことは他人の所為か。数年前から変わらぬ頭の悪さで安堵してるよ無能殿。

23 名前： 槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 投稿日： 2005/12/20(火) 16:47:43 HOST:JSHM1144290 wtl7sgkn01.skyweb.jp-k.ne.jp

落ち着こうよ。
わざわざ相手のレベルに合わせて煽り合う事はないんだから。

24 名前： おさげ 投稿日： 2005/12/20(火) 17:36:15 HOST:350249002465960 proxy157.docomo.ne.jp

ふむ、事実も中傷となる浮き世であったな。やや度が過ぎたか。

25 名前： 道化師の案山子 投稿日： 2005/12/20(火) 18:22:47 HOST:p11187-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp

>>21
・・・以前、貴方が立てた削除議論スレがあるでしょ？

そこに移動してくれ　って事

26 名前： 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 投稿日： 2005/12/20(火) 19:15:17 HOST:cthrsm011190.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>17-18 >>20-21
当該スレが板違いでないと主張するのなら、とっとと下記スレへ逝け。
前スレでの誘導を無視するな。もう一度誘導しておくぞ。

法学板で言論統制するか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1118890430/

27 名前： おさげ 投稿日： 2005/12/22(木) 13:37:15 HOST:350249002465960 proxy105.docomo.ne.jp

メルシーとマーシー

28 名前： ＿ 投稿日： 2005/12/25(日) 16:37:25 HOST:350284000391066 proxy151.docomo.ne.jp

質問というかお聞きしたいのですが、｢誘導先がdat落ちで残し｣
というのをたまにみかけますが、落ちてても削除されたり
再利用なのに削除されたりとか削除人によって対応がまちまちなのが
少々気になりまして。誘導先が落ちで残しとなったパターンでも
明らかな単発質問スレとか板違いとかが残ったりしてるし。

まあ下に沈んでる削除を待つor落ちるのを待つような
スレに再誘導スレをカキコミにいくのもなんだかな…とも思うんですが。

29 名前： HG名無しさん 投稿日： 2005/12/25(日) 17:19:54 HOST:softbank219168004082.bbtec.net

まず、大前提として消さない事に関しては
削除人は問い正される義務はなく
ＧＬにそってるならば処理が人によって変わるのも問題ナッシン

それをふまえて、誘導先がないのだからとりあえず残し、とか
あるいは誘導先がなくとも、依頼されたスレがあからさまに
削除対象なものなら、消した事に関しても問題はないと思われますがな

ただ、重複（ＧＬ６）で依頼出す場合は
誘導をきっちししといた方がスマート。
形式的な意味合いもあるし、間違えて重複スレを見た人にも優しげ

30 名前： 質問です 投稿日： 2005/12/25(日) 17:31:13 HOST:p21088-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp

質問があります。

以前、イラク情勢板に【鬼畜米英軍の損害を祝うスレ】というスレッドがあったんですが、
ある時点から荒らしがひどくなり、まともにスレッドが進められなくなったという理由で、
スレの内容はそのまま（イラクの話題限定）で、イスラム情勢板（こっちのほうがあらしにつよい板らしいです）に移動しているんですが、
こういう行為ってありなんですか？


住人に聞いたところ、自治の精神で荒らしの問題を解決しただけと言われたんですが。

31 名前： おさげ 投稿日： 2005/12/25(日) 17:41:41 HOST:350249002465960 proxy159.docomo.ne.jp

板の趣旨に合致してれば移動しようが無問題じゃね？

32 名前： 　 投稿日： 2005/12/25(日) 17:50:06 HOST:p1223-ipbf01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

>>30
荒らしを避けて移動するというのは
移動先の板で板違いや重複にならないのであれば時々見かけますよ。
特に、イラク情勢はsports2鯖にあるので、ほかの板とはちょっと違う環境にあります。
アクセス規制中でも書き込めるようになってますし、
荒らし報告されても規制人が触れない鯖なので、対応されません。

移動先のイスラム情勢も、ローカルルールを見る限り板違いとはいえないようだし、
問題ないと思いますよ。

もちろん、まったく無関係の板に移動するって言うのであれば問題でしょうけど。

33 名前： 質問です 投稿日： 2005/12/25(日) 17:58:11 HOST:p21088-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp

>>31-32
レスサンクスです。

イスラム情勢板に立っている現状のスレのテンプレですが、
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5/1134289854/1-16

>イラクに侵略している鬼畜米英軍＋自衛隊およびその他の従属軍の損害関連の
>報告スレです。

となっており、完全にイラク限定のスレッドになっているんですが、
確かに完全な板違いとも言えないんですね。

しかし、しばしば、イスラムな話題をしようとすると、ここはイラクのスレだから別のスレにいけと言われたりすることもあるんで、
イスラム情勢板にあったテンプレに変更しようと提案したこともありますが、
イラク限定のテンプレでなければダメだと拒否されました。

34 名前： おさげ 投稿日： 2005/12/25(日) 18:07:14 HOST:350249002465960 proxy154.docomo.ne.jp

イスラム情勢板が「イラク限定ネタ禁止」とかでない限り難しいような。
どうだったか忘れたけど。

35 名前： 　 投稿日： 2005/12/25(日) 18:10:53 HOST:p1223-ipbf01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

>>33
イスラム情勢だからイラクに限定したらダメってわけでもないと思うので、
そのスレはそのままでもいいんじゃないですか？
無理に変えようとするほうが、余計な波乱をもたらしそうな気もしますし。

36 名前： 名無しの良心 投稿日： 2005/12/25(日) 18:11:34 HOST:p8091-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp

自治スレでローカルルールとして決まっていたらいいと思いますが…

スルー出来ないなら専ブラ入れてNGword指定したら？

37 名前： 質問です 投稿日： 2005/12/25(日) 18:13:04 HOST:p21088-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp

>>34
イスラム情勢板には書いてないんですが、イラク情勢板のローカルルールには

・イラク以外のイスラム情勢に関する話題は、タリ板＠イスラム情勢板で。

となっています。

38 名前： 質問です 投稿日： 2005/12/25(日) 18:24:55 HOST:p21088-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp

>>35
まあ、イラクの話題もイスラム情勢の話題の一部だから板違いとは言えないかもしれません。

しかし、このスレでは郵政民営化・東アジアサミット・ハリケーンカトリーナの話題もOKとなっています。
イスラムがらみではないと指摘すると、イラク侵略に荷担している国の話題だから問題ないと返ってきます。

で、イラク以外のイスラム情勢の話をすると、スレ違いだと切り捨てられます。
何か納得がいかないんです。

※　情報の小出しのようなレスですみません。最初に書いておくべきでした。

>>36
通常のあらしはほとんどNGWordであぼーんしているから問題ないです。
こっちから議論を振った際に、明らかに板違いな理由で切りすれられることがちょっと納得いかないと
思っている状態です。

39 名前： おさげ 投稿日： 2005/12/25(日) 18:25:30 HOST:350249002465960 proxy103.docomo.ne.jp

>>37
それはどうでもええがな。

40 名前： 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日： 2005/12/25(日) 20:26:56 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp

削除ガイドラインの「板違い」の項目には、「他に相応しい板があるもの」って項目があったような。

41 名前： // 投稿日： 2005/12/28(水) 00:50:29 HOST:lyra.aitai.ne.jp

質問です。
削除人さんは、依頼対象以外のレスも見ていらっしゃるのでしょうか？
また、見ていた場合、削除人さんが新たに違反レスを見つけて
依頼対象以外のレスをついでに削除する、なんてことはあるのでしょうか？

42 名前： 槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 投稿日： 2005/12/28(水) 01:14:03 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp

あるよ。

43 名前： のん。 ◆.HNONOTaN. 投稿日： 2005/12/28(水) 01:23:12 HOST:p6e054e.tokynt01.ap.so-net.ne.jp

人にもよるでしょうがレス削除でもスレッド全体を一通り読むですよ。
そうしないと流れわかんないし。

44 名前： // 投稿日： 2005/12/28(水) 20:56:53 HOST:lyra.aitai.ne.jp

なるほど。人にもよるのですね。
レスどうもありがとうございました。

45 名前： 　　 投稿日： 2005/12/29(木) 04:19:35 HOST:R247195.ppp.dion.ne.jp

現ローカルルールで板趣旨とはしてないものを移転処理も停止処理も何もされない
特定の削除人に板趣旨と誤解されてるのでは？と思い質問をしましたが
はっきりとしない回答をされ実質板趣旨化されている状況になっています。
こんなにいとも簡単に、それもこのような形で板趣旨をかえられるのは納得いきません。
この問題は運営カテのどちらのスレに持っていけばよろしいのでしょうか？

46 名前： 名無しの残雪 ◆DAIZOUCEao 投稿日： 2005/12/29(木) 06:21:42 HOST:eAc1Ahx074.tky.mesh.ad.jp

>>45
まず、「『削除人が消さない』＝『そのスレは板の趣旨に完全に合致』」は成り立たない、と。
削除人は板趣旨の指定に関われる立場ではありません。
ローカルルールで板趣旨を詳細・明確に説明するほうが先じゃないかな？
ちなみにどこの板っすか？

47 名前： 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日： 2005/12/29(木) 09:07:36 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp

>>45
>>46で残雪さんが書いている事の補足になるかどうか自分でも不明ですが一言。

削除ガイドラインでは、板の趣旨に合致していないレスは確かに板違いで削除対象ですが、別に
削除人さんは「依頼された削除対象を全て削除しなければいけない」というわけではありません。

違う書き方をすると、「削除人は板趣旨に合致しないレスを全て削除する必要は無い」のです。

削除人さんは「削除することができる」だけで、「削除しなければならない」のではありません。
そこんとこ、もうちょっと緩い視線で見てはどうでしょうか。

48 名前： 若削除 ★ 投稿日： 2005/12/29(木) 11:01:28 ID:???0

>>45
削除ガイドラインにはＡＡはＡＡ系の板以外は削除対象と明記されてます。
しかし、レス削除依頼で、細かなＡＡをすべて削除依頼したとしても、「すべて削除」されることはまずありません。
つまり、ガイドラインに抵触していても、削除整理板での案件は削除を見送ることは問題とはなりません。
同様に、スレ削除についても、ＬＲやガイドラインに抵触していても、削除をしないことも問題とはなりません。
ＬＲに明記してあれば、再度依頼すれば他の削除人が消すかもしれませんし。

# よほどスレ数が少ない板でなければ、別に糞スレの５個や10個あったって良いような気はしますけどね。
## お前が言うな、と言われるかも知れませんが…。

49 名前： 　　 投稿日： 2005/12/29(木) 19:48:57 HOST:R246126.ppp.dion.ne.jp

>>46-48　さん
レスありがとうございます。　
　何もされなかった事だけでは板趣旨と誤解されているのか削除対象でも削除しなかったのか
わからない為板趣旨とお思いなのですか？と質問しました。
それに対しはっきりしない、板趣旨と思っていると読めるような回答をされました。

　詳細に説明のはなしは似た事を回答と併せて仰っていましたが
同系統のほかの板で詳細が書かれてないけど移転処理や停止処理がされている事もあって当面考えていません。
　万が一入れるにしても板趣旨のものを板趣旨ではなくするのと
板趣旨ではないものに関しての更なる説明を入れるのでは事情が違ってきます。

　消さない＝完全に合致じゃないのはなしは
その削除人は3スレ続けて何もされてないという事と
このスレが何もされないのにこの先新たなスレが建てられた時に
移転処理や停止処理がされるはずない事
また、板趣旨と思っていると読めるような回答をされた為実質板趣旨化されている状況と申しました。

申し遅れましたが板は日本代表蹴球板です。

50 名前： スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM 投稿日： 2005/12/30(金) 00:43:07 HOST:p192.net220148032.tnc.ne.jp

その削除人が「このスレは板違いである」と思っていても3スレ続けて何もしない、
という事はあり得ます。

そのスレが何もされなくてもこの先新たなスレが建てられた時に
移転処理や停止処理がされる事はあり得ます。

また、板趣旨と思っていると読めるような回答をされたとすれば
ローカルルールによる板趣旨の詳細･明確な説明が不十分、
という事が大いに考えられます。

51 名前： ◆3WmAuqWp9M 投稿日： 2005/12/30(金) 07:36:49 HOST:EATcf-10p85.ppp15.odn.ne.jp

私ごときの見解が的確な答えになるかどうかわかりませんが…
大抵の板では圧縮があるので、基本的にクソスレは圧縮による自然淘汰を期待する、
というのが2chの基本姿勢だと思います。

ただ、書き込みが続いていて落ちない場合は、明らかなデメリットがあれば、
自治スレで話し合った上で、板の総意として削除依頼してみてはどうでしょうか。
明らかなデメリットとは、たとえば、
　　・あまりに多くの乱立
　　・上に来るべきスレがage荒らしで下に追いやられる
　　・生き残るべきスレが圧縮で多数死滅
といった具合です。

うち（交通情報板 http://news18.2ch.net/trafficinfo/ ）では、
自治スレでの話し合いを利用して多数のクソスレを処理していただきました。
うちの場合、
　　・ケータイユーザーが多く、age荒らしや情報分散のダメージが大きい
　　・スレ総数が圧縮基準を大幅に下回っているため、圧縮が発生しない
という特殊事情を抱えているため、それも削除人さんは斟酌してくださいました。

52 名前： 　　 投稿日： 2005/12/30(金) 10:38:09 HOST:R245014.ppp.dion.ne.jp

>>50-51　さん
初めに1つ、ここで申しているのはクソスレの事ではありません。

　回答のはなしですが板趣旨と思っていると回答されたとは申しておりません。
されたのは''実質板趣旨化''を目的とする意図したものなのか、思っているかいないかはっきりしない回答です。

　説明のはなしは繰り返しになりますが
その削除人が同系統のほかの板で詳細が書いてなくても移転処理や停止処理をしている事もあって当面考えていません。
万が一入れるにしても板趣旨のものを板趣旨じゃなくするのと
板趣旨ではないものに関しての更なる説明を入れるのでは事情が違ってきます。

　こちらの事も繰り返しになりますが何もされなかった事だけでは
板趣旨と思っているのか削除対象でも削除しなかったのかわからない為
板趣旨と思っているとしたらこの先新たなスレが建てられても何もされない事になる為質問しております。

53 名前： 雑談係 投稿日： 2005/12/30(金) 11:35:41 HOST:19.185.210.220.dy.bbexcite.jp

なんかトヨタ擁護削除人が、トヨタ批判スレッド３つを１０時台に、まとめてスレストしていますよ

【car】車種・メーカー/車板共用【auto】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1086390123/744

　744 名前：集中スレスト発生＠トヨタ関連スレ[] 投稿日：2005/12/30(金) 10:54:03 HOST:p6e5361.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp
　本日、午前１０時台に３つのスレッドが連続してスレストされた模様。

　趣味 [車種・メーカー] トヨタがベンツAクラスをインスパイアですか
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1128859707/74
　趣味 [車種・メーカー] 【トヨタは】欧州車＞∞＞国産車【世界最高】vol88
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1134246238/298
　趣味 [車種・メーカー] トヨタに造ってもらいたい他社の車は？
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1107177590/655

　スレストした方の理由（スレスト理由）を聞きたい。

　＊　ちなみに３つとも私がスレたてしたスレッドではありません。
　＊　他の方が立てられたスレッドです

　またスレスト処理した直後に、このようなレスを他レスにつける傾向もあります。
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1134545164/212
　212 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2005/12/29(木) 10:14:22 ID:dm7OmKj20

　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1134545164/231
　231 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2005/12/30(金) 10:27:07 ID:/iSRAMDv0


この削除人（sakujoya★）は、特にトヨタ関係のスレッドを集中的にスレストする傾向があるようです＜このトヨタ擁護削除人は★剥奪したほうがよくないですか？

以前にも他のヒトが問題にしていたみたいです・・

sakujoya　★さん、スレストの理由を教えてください。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1122224330/l50

54 名前： ナナシサソ 投稿日： 2005/12/30(金) 13:34:37 HOST:fb-202231147-117.urban.ne.jp

重複じゃないの？

55 名前： おさげ 投稿日： 2005/12/30(金) 14:17:00 HOST:350249002465960 proxy110.docomo.ne.jp

>>52
具体性を欠くので何ともな話なんだが。

削除人は削除行為を以て板の趣旨決定を扱うことはできない。
削除人と板利用者の趣旨認識に隔たりがあるのなら、
削除人と意識の詰めの議論をするといい。今後に不安があるのなら尚更。

56 名前： おさげ 投稿日： 2005/12/30(金) 14:24:11 HOST:350249002465960 proxy107.docomo.ne.jp

ぶっちゃけると、そんな理由など削除人当人しか知りようが無い。
そして削除しないことに関しては基本的にこの板では議論できない。
「削除人が消さなかった」というのはそれ以上でもそれ以下でもなく
板の趣旨やらスレの残存正当性には直接の関わりは無いものだ。

仮に、理由を聞けうるなら知恵袋のスレになるだろう。

57 名前： 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日： 2005/12/30(金) 17:12:30 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp

>>56
スレストは削除の一形態であって、「削除しないことに関する議論」から外れると思うのですが･･･

58 名前： おさげ 投稿日： 2005/12/30(金) 17:20:40 HOST:350249002465960 proxy151.docomo.ne.jp

ん？　そうだけど……？

59 名前： 　 投稿日： 2005/12/30(金) 19:10:16 HOST:nttkyo191243.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

４． 投稿目的による削除対象
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/rradio/1124980626/
このスレは4ヶ月経ってもまともなレスがつかないので、
削除依頼をしているのに

>いいんじゃないんです？ 落ちる時は落ちるんだし。
>番組が存在したのでしたら、投稿目的による削除は出来ませんので。
と言われました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066279866/43,57
特に後者の理由がいまいち判りません、どういうことなのでしょうか？
番組が存在していたら投稿目的による削除対象できないなんて決まりも
どこをみても発見できませんでした。

60 名前： 　 投稿日： 2005/12/30(金) 19:26:57 HOST:p5058-ipbf201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

>>59
存在した番組であるならば、スレッドの立てられた目的自体は板の趣旨から外れていないので、
投稿目的による削除対象にはならないということではないかと思いますが・・・

61 名前： 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日： 2005/12/30(金) 20:18:58 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp

>>58
すいません、>>52へのレスなのに>>53へのレスと勘違いしてました。
失礼しました。

62 名前： ◆7.i9rvTn8A 投稿日： 2005/12/30(金) 21:59:18 HOST:241.189.150.220.ap.yournet.ne.jp

例の３スレッド（トヨタ関連スレッド）を削除したのは誰か？
という件について、いつもおトヨタ関連スレッドを削除するsakujoya★ではないか？との指摘が　>>53 であったようですが

【car】車種・メーカー/車板共用【auto】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1086390123/

上記スレッドにsakujoya★さん本人が登場して、自分が犯人だということを認めていますね

これ指摘した>>53さんはＩＰみえるの？もしかして★？

63 名前： おさげ 投稿日： 2005/12/31(土) 10:24:55 HOST:350249002465960 proxy110.docomo.ne.jp

書き手の特徴はIPではなく書き方・行動範囲・活動内容にこそあらわれる。

64 名前： スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM 投稿日： 2005/12/31(土) 23:46:13 HOST:p230.net220148034.tnc.ne.jp

あけましておめでとうございます。

65 名前： 道化師の案山子 ◆EPopYClock 投稿日： 2006/01/01(日) 00:02:40 HOST:p2154-ipad56osakakita.osaka.ocn.ne.jp

新年おめでとう御座います（西川きよし調）

さて、さだまさしさだまさし♪

66 名前： 削除屋＠小太郎 ★ 投稿日： 2006/01/01(日) 00:44:40 ID:???0

がしょーん

67 名前： 通りすがり 投稿日： 2006/01/01(日) 02:04:43 HOST:p1234-ipad31niigatani.niigata.ocn.ne.jp

皆様、あけおめでことよろでござーます(´∀｀)

68 名前： おさげ 投稿日： 2006/01/01(日) 10:45:29 HOST:350249002465960 proxy153.docomo.ne.jp

今年も残すところ364日と半日余りとなりました。皆様、よいお年を。

今年の抱負……「来年は頑張ってみよう」

これが今年の2ch書きこみ初め。

69 名前： 　　 投稿日： 2006/01/01(日) 15:46:45 HOST:Y143187.ppp.dion.ne.jp

新年オメでとうございます。

>>56さん
　どちらのスレの事でしょうか？
他の人に削除されなかった理由というスレを誘導されましたが
個別のスレの事を聞くスレに見えたので違うきがしました。
　以上以下のはなしですが
''はっきりしない'回答及び、他の人に現ローカルルールで板趣旨として制定されていると誤解
を招く恐れのある事を書かれたままでは''実質板趣旨化''されてる状況がかわりません。

>>55さん
　具体性というのは''何を''板趣旨と思っているか質問しているのかという事でしょうか？
所属チームでの話題が題材のスレです。
　これは現ローカルルールでは板趣旨としておりません。
それは現ローカルルールを制定する時だけじゃなく
それより前の日本代表蹴球を作ってもらおうという話をしている時からの事です。

70 名前： おさげ 投稿日： 2006/01/01(日) 18:49:30 HOST:350249002465960 proxy101.docomo.ne.jp

本当は当該板のスレでやる話だと思うんだが
＞''はっきりしない'回答及び、他の人に現ローカルルールで板趣旨として制定されていると誤解
＞を招く恐れのある事を書かれたままでは''実質板趣旨化''されてる状況がかわりません。
削除人個人が「そう思った」というレベルで歪んでしまう程に
板趣旨が“弱い”のかい？

上でも書いた気がするが、削除人は板趣旨を定める立場ではないし
本来、各板の趣旨は「消されなかった」だけで揺らぐものではないのだ。

板の趣旨に曖昧に取りうる箇所があるか
あるいは「消されなかった」スレの利用者が勘違いして居直ってるかの二択だ。
前者であるなら取りうる手段があるだろう。後者であるなら……スルーとか。
スルーできんの？　どーしても消したいの？
元より、消さないことに関しては大概そのまんまなのでアレだが。

71 名前： おさげ 投稿日： 2006/01/01(日) 18:54:52 HOST:350249002465960 proxy153.docomo.ne.jp

補足しておく。
消さなかった例についての「削除人のお墨付き」などというものは存在しない。

72 名前： スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM 投稿日： 2006/01/01(日) 20:41:19 HOST:p169.net220148088.tnc.ne.jp

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1103477167/145が「誤解を招く恐れのある事」なら、
日本代表サッカー板のローカルルール
＞【この板の内容】<br>
＞サッカー日本代表チーム・選手・戦術など全般、対戦国チームについての話題全般<br>
＞・日本代表戦と関係ない内容の、国内サッカー･選手スレは<a href="http://ex12.2ch.net/soccer/">国内サッカー板</a>へ<br>
＞・日本代表戦と関係ない内容の、海外リーグ･代表･選手スレは<a href="http://ex12.2ch.net/football/">海外サッカー板</a>へ
もじゅうぶん誤解を招き得ます。

73 名前： 　　 投稿日： 2006/01/02(月) 19:21:10 HOST:R246104.ppp.dion.ne.jp

>>72さん
　どこがどのように誤解を招くというのか書いてもらえますか？
その削除人が厳密に定義されてないのに停止処理などをされたスレの異議申し立てする事も検討いたします。

>>70さん
　話の重点をかえるのをやめて下さい。
板趣旨ではない物を板趣旨と思ってるから何もしてない、また、この先もしないのなら
''こんなにいとも簡単にそれもこのような形で板趣旨をかえられた''以外のなに物でもありません。

　依頼スレに来てるのはその削除人が3連続という状況な為
実質板趣旨化された状況を長く続けられる懸念があります。
　もし他の削除人が来たとしても
はっきりしない回答と併せて書かれた事を見た事によって
板趣旨と勘違いされてしまう恐れがある為はっきりと答えていただく必要があります。

74 名前： HG名無しさん 投稿日： 2006/01/02(月) 20:03:13 HOST:softbank219168004082.bbtec.net

とりえあずここで議論白熱する事自体が
お門違いなことぐらい理解して、該当議論スレに移動なされ

75 名前： おさげ 投稿日： 2006/01/03(火) 01:04:55 HOST:350249002465960 proxy106.docomo.ne.jp

……だったら板趣旨を理解して（くれて）いる「誰か」を削除人にしりゃええやんかー（ほじほじ）

アンタはその削除人に対して出来る何かをやり尽くしたのか、と。

いかにもやり尽くしたかのような発言してるけどな、
とてもそうは見えないんだよな、俺にはさ。

76 名前： スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM 投稿日： 2006/01/03(火) 01:14:51 HOST:p078.net220148064.tnc.ne.jp

カブトムシ踏んじゃった･･･

>>74
雑談の範囲内って事で。

77 名前： 　 投稿日： 2006/01/03(火) 06:02:47 HOST:p6f95c9.tokynt01.ap.so-net.ne.jp

日本代表板のdionさん
板趣旨、板趣旨って板の総意としての板趣旨じゃなくて
自分の中の勝手な板趣旨とかありえないんですかね？
一回自板の自治スレに持って帰って住民と広く話し合うことをお勧めするよ

それでもここで騒ぐなら
ちょっとおかしな人みたいって事で
以後放置でいいんじゃないのかな

78 名前： 名無し 投稿日： 2006/01/03(火) 11:50:09 HOST:p84b44a.onenum02.ap.so-net.ne.jp

この時期にカブトムシ？

まさか、ご・・・

79 名前： おさげ 投稿日： 2006/01/03(火) 12:34:46 HOST:350249002465960 proxy109.docomo.ne.jp

ご懐妊？

80 名前： 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日： 2006/01/03(火) 14:34:50 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp

世の中には、季節を問わずカブトムシが徘徊している場所もあるのです。
ある意味では「Ｇ」よりもよっぽど厄介なカブトムシがね･･･

81 名前： 名無し 投稿日： 2006/01/03(火) 16:45:20 HOST:p84b4e3.onenum02.ap.so-net.ne.jp

>「Ｇ」よりもよっぽど厄介なカブトムシがね･･･
ぐぐったけどわからなかた。

むん！ヘラクレスオオカブトムシ！！！

82 名前： 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日： 2006/01/03(火) 18:34:50 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp

そりゃ探しても見つからないのが普通です。

類義語：電波

83 名前： 県南プロ 投稿日： 2006/01/04(水) 06:22:21 HOST:p6254-ipad02tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp

どうも他板から誘導されてきました県南プロです、誘導２回目です、
なんかたらいまわしにされてる気分（；＿；）。

スレッドストッパーをかけられました、もう書き込みできません。

ここと
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1135959744/
ここです
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1135667939/

ちなみにしたのスレは自分で立てたのではありません。

何故止められたか、これからも同じようなスレを立てて良いのかお答えください。

84 名前： むぅ 投稿日： 2006/01/04(水) 09:06:09 HOST:pdd18b4.osakac00.ap.so-net.ne.jp

＞83
どちらのスレも出されている削除依頼に沿って処理されただけかと
削除理由は削除整理板のgsaloon：ゲームサロン［スレッド削除］スレでご確認ください

削除人の処理に異義がある場合は、
削除議論板の自板スレへ
処理が間違っている証拠や、そのスレが処理理由にあたらない旨の説明を書いて
削除人をお呼び出しして下さい

＞これからも同じようなスレを立てて良いのか
削除依頼されるとまたスレスト喰らうと思いますが

＞なんかたらいまわしにされてる気分（；＿；）。
用件をいきなりスレに書き込むと、そんな事があると思います
どこに書き込むのが妥当なのかあらかじめ調べて、
適切なスレに書き込めばいいかと

85 名前： 寝言主義 投稿日： 2006/01/04(水) 09:13:03 HOST:0x3dc4c014.rev.ncv.ne.jp

>>83
>>84氏のおっしゃる通りですね。
＞何故止められたか
削除ガイドラインにふれているからです。
3:固定ﾊﾝﾄﾞﾙ(2ch内)に関して
･叩きについて最悪板以外では全て削除します｡
･固定ﾊﾝﾄﾞﾙが占用している･閉鎖的な使用法を目的としている

＞これからも同じようなスレを立てて良いのか
ゲームサロン板ではダメです。但し、他の板に移動するという手があります。
ケツ氏を叩きたいなら最悪板へどうぞ。最悪板は固定ハンドル占有スレを立てても良い場所です。

当該スレはギャグにしか思えない展開ですぅ・・・
罵り合いがお好きなら最悪板に移動なさってはいかがですか。

86 名前： 県南プロ 投稿日： 2006/01/04(水) 17:21:32 HOST:p5084-ipad01tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp

今度はここ↓がスレスト喰らいました、
朝○総連のテレパシー
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1123818308/

どうして標的にされたかのようにスレスト食らうのでしょうか、何かいたたまれない気持ちです。
私は知的障害者であまり難しい事は分かりません、どなたかなにとぞ救いの手を。

87 名前： おさげ 投稿日： 2006/01/04(水) 18:08:47 HOST:350249002465960 proxy103.docomo.ne.jp

回線切って寝ろ
そして２ちゃんねるに来るな

知的障害者だ？　甘えるんじゃねぇよ

88 名前： 槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 投稿日： 2006/01/04(水) 18:14:16 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp

>>86
ちゃんと板違いとして削除依頼は出されてましたよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128036767/10

89 名前： 桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ 投稿日： 2006/01/04(水) 19:18:15 ID:???0

>>86さん
スレッドタイトルが分かりにくいですが、削除議論板にメンへル板用のスレッドがあるのでこっちでお願いします

メンヘル板　名無しパニック障害
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/

90 名前： 県南プロ 投稿日： 2006/01/04(水) 19:30:46 HOST:p5084-ipad01tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp

どうもみなさんありがとう、
ところでアク禁依頼は何処で見れますか？

91 名前： 槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 投稿日： 2006/01/04(水) 19:45:46 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp

2chにアク禁を依頼する所はありません、ごきげんよう。

92 名前： 憂慮するもの 投稿日： 2006/01/04(水) 21:29:02 HOST:softbank220032243136.bbtec.net

ええと、どこで質問したらよいのかもわからないので、ここにきてみました。
先日、板ではちょっぴり有名なコテさんが「２ちゃんはもう卒業」と言って
去っていらい、その姿を見かけませんが、そのかわりなのかなんなのか、
トリップの違う偽者が複数はびこり、コテさんと親しかった私やその他何人かの
神経を逆撫でしてくれちゃってます。

トリつきのコテを詐称すると言うのはガイドラインやマナーに照らして、
規制の対照にできないものでしょうか。
もしできるなら、どのように処理されるのか、また要請の仕方はどうすればいいのか、
なんにもわからないので、一度に色々質問してしまいましたが、
詳しい方、ご教示お願いいたします。

93 名前： 桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ 投稿日： 2006/01/04(水) 21:31:57 ID:???0

2chにアク禁を依頼する所はありません、ごきげんよう。

94 名前： 投稿日： 2006/01/04(水) 21:43:18 HOST:pl858.nas924.p-hokkaido.nttpc.ne.jp

>92
他でも同じようなこと聞いてたでしょう。
どこで聞いても同じです。

95 名前： 　 投稿日： 2006/01/04(水) 21:54:22 HOST:ZE089115.ppp.dion.ne.jp

書き込む前に最新のレスくらい見ろと。

96 名前： おさげ 投稿日： 2006/01/04(水) 22:00:54 HOST:350249002465960 proxy106.docomo.ne.jp

コテなんて或る意味騙られてナンボだ。

騙りを本人が気にするならまだ分かるが、周りが心配するましてや
削除や規制を考えるなら極めて余計な話だ。
そんなことは周りが気にする方がおかしい。

第一、騙りは悪いと誰がいったのか。それを一度考えてみればどうかね。

# まぁ仮に、本人が騒いでもどうにもならんが。

97 名前： おさげ 投稿日： 2006/01/04(水) 22:07:22 HOST:89593 p2.razil.jp (219.125.148.207)

先生、こうですか？

98 名前： 憂慮するもの 投稿日： 2006/01/04(水) 22:17:32 HOST:softbank220032243136.bbtec.net

>>93
>>94
>>95
レスありがとうございました。ご指摘のとおりあちこちで質問してしまいました。
回答がくるのが待ちきれなかったので、ついついうろうろした結果です。
どうも、お手数かけました。

99 名前： ■警告☆ 投稿日： 2006/01/04(水) 22:35:40 HOST:pl089.nas934.matsuyama.nttpc.ne.jp

多摩あざらしφ ★
死ね

100 名前： おさげ 投稿日： 2006/01/04(水) 23:12:57 HOST:350249002465960 proxy130.docomo.ne.jp

>>97
Yes!!
携帯の機種番も近いものに合わせれば尚よいかと。

101 名前： おさげ 投稿日： 2006/01/05(木) 08:22:05 HOST:NFJIB293347 proxy105.docomo.ne.jp

よくわかりません＞＜

102 名前： 菜々氏 投稿日： 2006/01/06(金) 01:13:38 HOST:softbank220063088079.bbtec.net

某板のまとめ人しております。気になることがあってちょっと質問に来ました。

最近、Winnyで情報が流出して祭られている一般個人が多いですが、
ああいうのは削除対象にはならないんでしょうか？
本人の不注意、自己責任とはいえ、電凸やらなにかを送りつけたりする相談がされたりするのを見ると、
こういうのは放置しとくとまずいんじゃないか、とか思ったりすることがあります。
でもWinnyで流れている以上、探そうと思えば探せる情報なんだし、削除しても無意味なのかな…とかいろいろ考えたりして。
どうなんでしょうか？

103 名前： 投稿日： 2006/01/06(金) 01:19:34 HOST:200.117.111.219.dy.bbexcite.jp

Winnyどうこう、じゃなくて、
２ちゃんねるの削除ガイドラインを見ましょう。

104 名前： 菜々氏 投稿日： 2006/01/06(金) 01:49:12 HOST:softbank220063088079.bbtec.net

たとえばWinnyで流出した住所・氏名・電話番号が晒された単一レスならば、
個人・三種のレス削除ということで済むと思うんです。

でも、その流出事件についてのみ語るスレッドが立っていて、
レスには住所や電話番号が直接明記されていなくても、Winnyで情報が得られることが分かってしまったり、
レス一つを読んだだけでは個人を特定できなくても、そのレス+Winnyの情報で個人特定が可能となってしまう例についての
対処はどうなっているのだろうかと思ったわけです。

自己責任とはいえ、ウイルスにかかってしまって故意ではなく情報が流出してしまった個人の保護についての
2ch側の見解はすでに出ているのでしょうか？もしあるなら、教えてください。

105 名前： おさげ 投稿日： 2006/01/06(金) 02:19:41 HOST:350249002465960 proxy107.docomo.ne.jp

nyは所詮、手段にすぎないと思うけどね。
形は違うがネットと同じ。

ネット上で公開されている情報は普段のネット以外の生活では知りえない。
同様に。
Winny上で（ry

そして削除ガイドライン、と。

公式なコメントは無かったような。

ウイルス？　踏んで掛かる方が悪いだろ、あんなの。

106 名前： 菜々氏 投稿日： 2006/01/06(金) 15:18:08 HOST:softbank220063088079.bbtec.net

やっぱり自己責任てことなんですかねぇ…

でも、ｎｙやウイルスに無関係なのに、情報が漏れてしまった当人の家族やら、
周りの人の立場だったら…と考えると、「単なる自己責任」で済まない部分も出てくると思います。
当人の人生が狂うだけでなく、下手したら犯罪に巻き込まれる可能性だって否定できない。

ちなみに、既婚女性板で今祭りになっている人は、ついに夕刊紙に取り上げられてしまったようです。
2chで祭られたために記事になった、とまでは言いませんが、
2chで騒ぎになっていなければ新聞に載らなかったのではないか、という気もしてます。

これからしばらくは、こういう事態に巻き込まれる個人は増えていくのではないかと思いますが、
今の削除ガイドラインでは対応しきれない問題が出てくるのではないでしょうか？

107 名前： おさげ 投稿日： 2006/01/06(金) 15:31:48 HOST:350249002465960 proxy110.docomo.ne.jp

ガイドラインは明らかに万能ではないしな。
ひろゆきが変えようとしなければ結局は変わらん。

家族の個人情報は確かにちょっとアレだが、ウイルスとか付かれちゃう人は
結局モノを扱いきれなくてないわけで。
ただ単に、ウイルスについての危機意識が足らなかっただけだと思うけどね。
掛からない人は掛からないのだし。

まぁ個人的に同情できないのは、
俺が共有ファイルにあまり興味が無いからなんだが。

108 名前： 菜々氏 投稿日： 2006/01/06(金) 15:48:23 HOST:softbank220063088079.bbtec.net

私もｎｙはしませんが、同情できる、できないは置いといて、
うっかりとはいえ、「本人の意思ではなく」流出した個人の情報が、
巨大匿名掲示板である2chにおいて不特定多数の人間に興味本位につつきまわされているのを
放置しておいても良いのかどうか。

いずれ危機意識が高まって、こういう馬鹿をやる人は減っていくだろうと思いますが、
そこに行き着くまでに晒される人たちは保護しなくてもいいんでしょうか？

さっき板に行ってきたら、また別の人が晒されてました。
昔からふとしたことで悪行がバレて、職を追われたり、村八分にされたりはあったと思いますが、
ネット上ではその規模が違う。知るはずのなかった人にまで知れてしまう。
ネット社会だから一旦載った情報が広まるのは仕方ないこととはいえ、やっぱり2chなりのモラルも必要だと思うんです。

109 名前： 　 投稿日： 2006/01/06(金) 16:10:52 HOST:ZG022086.ppp.dion.ne.jp

2chに利用者を保護するなんて意識あったっけか

110 名前： 菜々氏 投稿日： 2006/01/06(金) 16:22:42 HOST:softbank220063088079.bbtec.net

>>109
三種の個人情報は重要削除対象、ていう当たりを利用者保護と捉えてみた。

自分の頭の中も整理しつつだったので、読みにくい長文レスになってしまった。ｽﾏｿ。
でも、とりあえず自分の中でもやもやしてた問題はだいたい吐き出せた。
他の人たちやひろゆきはどう考えているかが知りたい。
…んだけど、問題提起場所として、ここは正解？なんか人少ない？

111 名前： . 投稿日： 2006/01/06(金) 16:46:01 HOST:U168133.ppp.dion.ne.jp

＞他の人たちやひろゆきはどう考えているかが知りたい。
とりあえず今出てるソレ関連の削除依頼が
どう判断されるか待ってみるてのも。

112 名前： 投稿日： 2006/01/06(金) 17:12:12 HOST:ntoska060166.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

「転んでも泣かない」に集約されてるような希ガス

113 名前： ? 投稿日： 2006/01/06(金) 18:16:06 HOST:usr203091165069.usr.starcat.ne.jp

ところでこれなんて読むの？

欄検眼段
らんけんがんだん？

114 名前： 寝言主義 投稿日： 2006/01/06(金) 18:25:00 HOST:0x3dc4c016.rev.ncv.ne.jp

リャンクーガンドゥ

115 名前： 菜々氏 投稿日： 2006/01/06(金) 18:42:56 HOST:softbank220063088079.bbtec.net

>>111
>>108で書いた2件目の人は書式不備を理由に蹴られているようですが、
賛否両論、いろいろ出てます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1136391649/

現状のローカルルールでは消されない例です。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1136477722/177

以前、同じような名前の羅列レスを別件で削除要請したことありますが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028527614/281-282
「名前だけでは誰のことか分からない」ので、却下でした。

116 名前： ? 投稿日： 2006/01/06(金) 18:47:03 HOST:usr203091165069.usr.starcat.ne.jp

つ〜かガイドラインよく読めばもうちょっとましなやり方考え付きそうなものだけど┐('〜`；)┌
ま〜どちらにしろガイドラインに触れてないものの削除は削除人にはできません

117 名前： 投稿日： 2006/01/06(金) 18:53:16 HOST:pl858.nas924.p-hokkaido.nttpc.ne.jp

ネット上では
自分が何かを行ったことで起こる事象は全て自分の責任
自分が何かを怠ったことで起こる事象は全て自分の責任
知識が不足し自己防衛を怠っている状態で安易にP2Pに手を出した
結果については1ミリも同情されないばかりか嘲笑の対象となるのは当然かと思われます。
そして、削除については２ちゃんねるのルールで判断します。ごきげんよう。

118 名前： . 投稿日： 2006/01/06(金) 19:00:05 HOST:U168133.ppp.dion.ne.jp

>>115
すでに個人三種で各板依頼スレに再依頼が出てますよ。＞一番上のやつ

119 名前： おさげ 投稿日： 2006/01/07(土) 01:24:58 HOST:350249002465960 proxy103.docomo.ne.jp

ぶっちゃけると、ウイルス引っ掛かる奴が一番モラル足りないのよな。

120 名前： 投稿日： 2006/01/07(土) 01:57:16 HOST:kita202057234209.kitanet.ne.jp

>>119　
そうですな。
必要最低限のことも出来ない馬鹿は
ネットに繋ぐ資格すらないことに気づいて欲しいもんです。

121 名前： 从*＾▽＾） ◆CharmyZC3Q 投稿日： 2006/01/07(土) 02:20:23 HOST:207.232.153.30

ここまで広まっちゃうと、依頼した分が削除されたとしても火は消せないだろうなぁ。
一度ネットに流失したものはどうにもならないからねぇ。
個人的には同情する。

122 名前： またたび酔猫 ◆4MCatQriuw 投稿日： 2006/01/07(土) 07:00:25 HOST:E139130.ppp.dion.ne.jp

火のない所に煙は立たぬ
人の噂に戸は立てられぬ

123 名前： 菜々氏 投稿日： 2006/01/07(土) 14:38:01 HOST:softbank220063088079.bbtec.net

いろいろレスありがとうございます。

「自己責任」「ウイルスに危機感がない奴が悪い」、ごもっともなんですが、
それを「転んでも泣かない」で片付けるにはあまりにも代償が大きいなぁ、と思ったり。
一度ネットに流出したものはどうにもならないってことは分かってますが、
せめて2chだけでもあまり話題にのぼらないようにしてやることはできないのかなあ、、、

124 名前： 投稿日： 2006/01/07(土) 15:27:54 HOST:pl858.nas924.p-hokkaido.nttpc.ne.jp

モラルと言う名の錦の御旗を掲げた情報操作はこの世界では通用しません。
存在することは、存在するままの形で流通します。
それがこの世界の流儀です。
何かを隠したい人達には非常に都合が悪いだろうとは思いますが。

125 名前： 　 投稿日： 2006/01/07(土) 15:38:49 HOST:19273 p2.razil.jp (218.222.1.169)

もし仮に削除したとしても、削除することそのものが燃料になる可能性があると思いますが…

126 名前： おさげ 投稿日： 2006/01/07(土) 16:37:22 HOST:350249002465960 proxy163.docomo.ne.jp

2chの内外というのは、かなり些末な区分だろう。

内部に書かれたことは誰でも容易に保存・保管されうる。
外部に書かれたことは内部で語る際のソースとなりうる。
これらに大した壁はない。

防ぐなら、最初から溢さないか溢した後に濁さないかだ。
特に前者は大事だ。
火元が無ければ、煙はもちろん火が立つこともない。

127 名前： 大将 ◆TaiSyoda7k 投稿日： 2006/01/07(土) 16:56:08 HOST:ch49.opt2.point.ne.jp

削除するという事になったと仮定して考えてみる。
削除するためにはまず実際に情報が流出しているかどうかの確認が必要になる。
nyに流出した情報ならnyを導入してダウンロードしなければ確認できないわけで。
ダウンロードするという事は、ファイルキャッシュ拡散の手助けをする事になるわけで。
おまけに自分もウイルスに感染して自分の個人情報をばら撒く危険性も伴うわけで。

ハイリスクだなぁ(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

128 名前： 削除屋＠小太郎 ★ 投稿日： 2006/01/07(土) 17:24:21 ID:???O

分かった！nyの開発者を捕まえればいいんだ！

129 名前： 从*＾▽＾） ◆CharmyZC3Q 投稿日： 2006/01/07(土) 17:38:54 HOST:203.162.114.20

ウィニーは利用していなし興味もないけど、最近、ハメ撮り画像流失とかそういうの多すぎ。

130 名前： 菜々氏 投稿日： 2006/01/07(土) 18:45:45 HOST:softbank220063088079.bbtec.net

重要削除についてはレス単位でしか対応できない、ってところも問題があるような。

個人情報晒し祭りスレが、「対象者が不利益をこうむる可能性がある個人の私生活情報を晒すこと」を目的としていると考えれば、
スレストされたり、スレごとあぼんされなければ、あまり意味がない。
単一レスの削除をするだけでは意味がないし、また追いつかない。
つまり、削除ガイドラインで「三種の個人情報は重要削除対象です。」と謳っている割には、その機能を果たしてないんでは？

重要削除がレスのみとなった経緯について詳しく知らないし、
削除ガイドラインの個人情報は削除の意図は、一般個人の保護と解釈して勝手に考えたことなので、
私の思い違いであさっての方向の議論だったらｽﾏｿ。

131 名前： 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 投稿日： 2006/01/07(土) 18:55:57 HOST:cthrsm018030.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>130
確かに、削除要請板での削除依頼にはレス番の厳密な指定が必須となってますが、
私たち削除人がスレッドごと処理するのが望ましいと判断した場合はスレッドごと処理しますよ。

132 名前： 散歩中 投稿日： 2006/01/07(土) 18:56:42 HOST:p4120-ipbf11akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

>>130
依頼はレス単位だが、対応がスレに及ぶことは、まま有る。

133 名前： 或名無詩 投稿日： 2006/01/07(土) 18:58:33 HOST:z188.58-98-192.ppp.wakwak.ne.jp

要請案件の場合、板毎の依頼スレに依頼中にdat落ちしても適正なら処理していただけるんじゃなかったけね？

134 名前： 菜々氏 投稿日： 2006/01/07(土) 19:10:49 HOST:softbank220063088079.bbtec.net

>>131-133
あーそうなんですか。失礼しました。
早速の突っ込みありがとうございます。

135 名前： さざ 投稿日： 2006/01/07(土) 19:48:46 HOST:ZF215081.ppp.dion.ne.jp

文学板で一作家に３スレが乱立するようになりました
私は誘導して統合しようとしていたのですが、
なんと削除人があらわれる前日に誤誘導した馬鹿がいます
詳しく述べると　一つ本スレがあり、そこに私は誘導したのですがその後
ばかが本スレ以外の２つのうち一つのスレの誘導を本スレではなく
もう一つの本スレ以外に誘導しました　おかげで本スレともう一つスレを
残すのに成功したわけです　見事に削除人は騙されました。。。。。
騙したばかは文学板で宣伝ばかりしています
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1133861563/l50
の
357 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中 ：2006/01/07(土) 09:34:48
誘導

平野啓一郎『日蝕』
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1071504461/
と書き込んだばかなんですが、削除人をだますという暴挙です
あく禁にしてもらえないでしょうか？

136 名前： 投稿日： 2006/01/07(土) 19:55:09 HOST:240.32.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp

最後の一行で逝ってこいだな。

137 名前： ◆cham11BwbI 投稿日： 2006/01/07(土) 19:55:39 HOST:tetkyo078102.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp

最後の行だけ読みましたが
2ちゃんねるではアク禁依頼はお受けしておりません

138 名前： 桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ 投稿日： 2006/01/07(土) 20:10:40 ID:???0

>>135
文学板の専用スレッドでお願いします

文学板規制議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1122257584/

てか、このスレも規制って。。。

139 名前： おさげ 投稿日： 2006/01/07(土) 22:49:08 HOST:350249002465960 proxy107.docomo.ne.jp

文学板利用者は、ブンガクする前に利用してる場所のルールぐらい理解しろ、と
それだけだね

140 名前： 削除( ﾟдﾟ)y-~ ★ 投稿日： 2006/01/08(日) 03:44:46 ID:???0

>>123
削除してなんか良いことあるの？

ny上のデータというのは他サイトに個人情報が掲載されリンクされているのと同様に
「2ch上には個人情報はない」ので個人情報には該當しないし、
2ch上で言及されていようがいまいがその情報は公開され続けているので削除をする意味が無い。

そんな2chとは關係の無いところで公開されている情報に対して
「言及すら認めない」などという主張は到底受け入れられない。
事実があれば言及される可能性があるのは当然だ。
公開するのは問題だが公開されているものをつつきまわすのは問題だとは思わない。
これを取り締まりたいなら治安維持法でも作って戒嚴令を敷くのが良かろう。

また、nyのハッシュについてはCRCと同様ファイルを識別するためのものであって
ファイルそのものとは關係が無いので削除の必要性を感じない。


ちなみにOFFで何らかの行動をとったならそれを取り締まるのは警察の仕事だろう。
そのために税金拂ってるんでしょ。

141 名前： スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM 投稿日： 2006/01/08(日) 10:52:12 HOST:p105.net220148090.tnc.ne.jp

何でところどころ正字体なんだろう･･･

142 名前： (^-^)犬 ◆VET4349ZB. 投稿日： 2006/01/08(日) 11:14:24 HOST:p1063-ipad211souka.saitama.ocn.ne.jp

70年代に多感な頃を過ごしたからかな。と、勝手に決め付ける。

143 名前： . 投稿日： 2006/01/08(日) 11:46:17 HOST:zaq3dc02994.zaq.ne.jp

また，被控訴人は，本件掲示板の運営者として，
削除依頼は削除依頼掲示に記載すべきものとするガイドライン（甲９）を設定しており，
これ以外の方法による削除要請を受理しなくともよいかのごとく主張するが，
これは，被控訴人が一方的に取り決めた通告方法にすぎず，
本件掲示板に何ら特別な関係を持たない控訴人らに法的な効力を及ぼすことはできない。

http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/$DefaultView/1645EA3EB994363849256FBA0037E2FB?OpenDocument

＃従う必要は全くありません。
　訴えれば必ず勝てます。
他にも
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/0/C3285B90D0EFA50849256CB70005EBAD/?OpenDocument
さらに最高裁でも敗訴確定
http://www.asahi.com/digital/internet/TKY200510070278.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051007-00000228-kyodo-soci
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20051011nt02.htm
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20051007/20051007a4120.html?C=S

144 名前： 削除屋＠小太郎 ★ 投稿日： 2006/01/08(日) 13:12:22 ID:???0

>>140
＞そんな2chとは關係の無いところで公開されている情報に対して
＞「言及すら認めない」などという主張は到底受け入れられない。
まあ、世間では通用しない理屈ですね。
自由と放縦は違いますから。

ただ、「2chでは何でも言及できる」というのは、ひろゆきさんの基本的なポリシーでもありますから、
「2ch的に（削除人的に）は正しい」と言えるかもしれません。

145 名前： ? 投稿日： 2006/01/08(日) 13:24:45 HOST:usr203091165069.usr.starcat.ne.jp

最近( ﾟдﾟ)y-~×小太郎とか明王×小太郎ってよくみかけるな(´ー｀)y─┛~~

146 名前： おさげ 投稿日： 2006/01/08(日) 13:41:19 HOST:350249002465960 proxy161.docomo.ne.jp

小太郎は受けなのか

147 名前： ? 投稿日： 2006/01/08(日) 13:43:22 HOST:usr203091165069.usr.starcat.ne.jp

特に根拠はないけどふいんきからそうかなと

148 名前： ヾ（ﾟﾊﾟ）ﾉ ◆f0.zuburi6 投稿日： 2006/01/08(日) 14:53:50 HOST:ntszok098159.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp

古い字を使うのって一部ぶーむ？
あれか,古きを温めて新しきを知る ってやつか。
なんつったっけ…そう,









うんこちしん

149 名前： ◆inODPD6owQ 投稿日： 2006/01/08(日) 15:46:50 HOST:ntaich090112.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

まるちは＞＜

150 名前： 削除( ﾟдﾟ)y-~ ★ 投稿日： 2006/01/08(日) 17:44:43 ID:???0

>>144
それは價値觀の違ひでせう。
言及が自由であるのは「言論の自由」の範疇であると自分は考へます。
自分はモヒカン族なので。

自由の範疇のものを削除しろと相手の「善意」に期待するのは自由ですが
それが強制力を持つことはないでせう。
それが具體的に如何なる權利を侵害するのかをご指摘頂ければ考慮はします。


まぁ、nyのハッシュやリンクについての削除議論は散々既出かと思ひますが・・・。

151 名前： 削除屋＠小太郎 ★ 投稿日： 2006/01/08(日) 18:20:41 ID:???0

>>150
相手の権利を侵害するかどうかを考えて初めて、「自由」というのは成り立つんですよね。
考えてなければ口で「自由」と言ってるだけで、「放縦」に過ぎない。
理屈としては、「相手の権利を侵害するなら言及すら認めない」という事になると思います。

152 名前： 投稿日： 2006/01/08(日) 18:30:29 HOST:pl858.nas924.p-hokkaido.nttpc.ne.jp

小太郎は典型的なムラ社会の論理なので
永遠に折り合わないと思われます。

153 名前： 削除( ﾟдﾟ)y-~ ★ 投稿日： 2006/01/08(日) 18:41:45 ID:???0

>>151
150の投稿より「それが具體的に如何なる權利を侵害するのかをご指摘頂ければ考慮はします。」

154 名前： 名無しの妙心 投稿日： 2006/01/08(日) 18:42:53 HOST:131.241.24.38

つーか、もう諦めてアレしてるしね。
芯がないんだもの。俺より芯がないってよっぽどだよ？

155 名前： 削除( ﾟдﾟ)y-~ ★ 投稿日： 2006/01/08(日) 18:48:27 ID:???0

實際に自分が処理をしてる際には判斷したものであっても
何らかの法的な權利を侵害するリスクがあると判断した場合は
ひろゆきに判斷した旨をメールで連絡してます。

そのメールを見た上でひろゆきがどういう判断をするかは
自分の預かり知らぬところです。

156 名前： ? 投稿日： 2006/01/08(日) 19:07:27 HOST:usr203091165069.usr.starcat.ne.jp

せんせ〜
かんじがヨメマセン（´・ω・）

157 名前： おさげ 投稿日： 2006/01/08(日) 19:22:52 HOST:350249002465960 proxy160.docomo.ne.jp

それは戀だね

158 名前： ◆inODPD6owQ 投稿日： 2006/01/08(日) 19:43:23 HOST:ntaich090112.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

空氣

159 名前： 削除屋＠小太郎 ★ 投稿日： 2006/01/08(日) 20:40:55 ID:???O

>>153
まあ、>>140ではまるで全く考慮しないかのような言い方になってるので、
ちょっと指摘しただけです。

ただ、ひろゆきさんは自分では極力考慮したくない風に見えますね。
感情より勘定、みたいな。

160 名前： 名無しの良心 投稿日： 2006/01/08(日) 20:46:24 HOST:ntmyzk026229.myzk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>159
消したほうがいいと思うのなら貴方が消して見てはどうですか？
消せる権限を持っているのですから。

161 名前： 削除( ﾟдﾟ)y-~ ★ 投稿日： 2006/01/08(日) 21:37:20 ID:???0

>>159
そりゃそうです。
だって考慮の必要がないでしょう。
nyのハッシュやURLだけでは侵害が成立することはありえませんから。

当然、ハッシュやURLを書いた上で侵害となるようなことを記載するとかなら考慮しますよ。
ハッシュやURLと別に「侵害となる文章」があるんですから。
しかし、それはハッシュやURLに併記されている文章の問題であって
ハッシュやURLのテキストそのものが誰かの權利を侵害するものになるわけではありません。

162 名前： ◆IZUMI162i6 投稿日： 2006/01/08(日) 21:46:38 HOST:129.31.30.125.dy.iij4u.or.jp

>>143
どうでも良いですが、「訴えれば必ず勝てます。」という表現はやめたほうが良いですよ。
勝てなかった時に責任追及される可能性があります。

>>145
小太郎さんはツンデレだと思います。多分誘い受けって奴です。ﾊｧﾊｧ

163 名前： 槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 投稿日： 2006/01/08(日) 21:49:59 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp

>>143のコピペはあちこちの板で見かけるなぁ、
例の動物苦手板潰しを仕掛けた人の仕業だろうか。

164 名前： ? 投稿日： 2006/01/08(日) 22:20:08 HOST:usr203091165069.usr.starcat.ne.jp

>>163
批判要望にはりまくってる奴のテンプレに似てる

165 名前： スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM 投稿日： 2006/01/09(月) 00:22:38 HOST:p224.net220148035.tnc.ne.jp

「ところどころ」ってのがどうにも解せないんですよね･･･
何で「全部」じゃなく「ところどころ」正字体なのか。

166 名前： ( ﾟдﾟ)y-~ 投稿日： 2006/01/09(月) 01:51:05 HOST:129.31.30.125.dy.iij4u.or.jp

IMEの辞書が糞だからです。
昔使ってた辞書を公開してたサイトが閉鎖してまして・・・。

167 名前： 削除屋＠小太郎 ★ 投稿日： 2006/01/09(月) 02:15:31 ID:???0

>>161
＞nyのハッシュやURLだけでは侵害が成立することはありえませんから。
今現在の日本の法律で権利侵害に当たるかどうかは別として、可能性だけならあるでしょう。
「権利侵害となる文章」の「場所」を完全に特定できる「二次的な情報」ですから。

「個人情報」については色んな所で色んな定義があるわけですが、
「当該情報だけでは識別できないが、他の情報と容易に照合することが出来、
　それによって当該個人を識別できる情報も含みます」というのもあります。
二次情報・三次情報などが全部個人情報になる日が来ないというのは、
断言はできないんじゃないですか？
照合、できますか？

プライバシー権って、なんか拡大しつつあるような感じなんですよね。
感情に法律が追いつこうとしているような。
「ピザ屋が配達される程度」とか「第三者が特定できる情報」とかいう基準も、
古臭くなるような気がしないでもありません。

168 名前： 削除( ﾟдﾟ)y-~ ★ 投稿日： 2006/01/09(月) 03:04:41 ID:???0

>>167
侵害している「場所」を特定する二次的な情報がなぜ權利侵害になりうるのか理解できません。
日本は法治国家なので法律で權利侵害にならないなら可能性はないのでは？
青少年保護法や治安維持法が将来成立する可能性は否定しませんが
それらの施行後に改めて侵害を主張してください。私は将来ではなく現在の話をしています。

それらが本当に「完全に特定」するものであるなら考慮の餘地はあるかもしれませんがね。
ハッシュ情報というのは理論上必ずユニークなものを表しません。
URLはリンク先サイトの情報を保證しません。
そしてそれ故にハッシュは必ず一方的なもので必ず不可逆なものであり
それ自体が侵害内容となることは不可能です。

現在nyのハッシュの強度はある程度上がっていますが、現實に過去ny上で同ファイルサイズで
同ハッシュを持つ別のファイルが大流通したことからもハッシュ＝元ファイルでは無いという事が
理解できるでしょう。2chのIDみたいなものですよ。


ただ、小太郎氏が小太郎氏の基準で削除判断において削除をされるのは自由なので
私の判断に納得が出来なければ私の殘したものを削除すればよろしいのではないでしょうか？
削除されたものをどうこうするのは難しいでしょうが、削除されていないものを削除するのは容易でしょう。

169 名前： 削除( ﾟдﾟ)y-~ ★ 投稿日： 2006/01/09(月) 03:10:09 ID:???0

んー、とりあえず自分はトイレの壁に何か權利侵害となる文章が
書かれているのを見つけて
「どこどこのトイレの壁に侵害があったよ」
と云ったら權利侵害になるというのはあまり聞いたことがないですね。

トイレの壁が他サイトのURLでもWinnyのハッシュでも同じではないですか？

170 名前： 削除( ﾟдﾟ)y-~ ★ 投稿日： 2006/01/09(月) 03:14:21 ID:???0

2chの削除基準は侵害とイコールではないですから侵害にならなくても
善意で消してるものは確かにありますし(荒し依頼とか)、そういうノリで
削除對象にすべきという主張なら理解は出來ますが、その主張が通って
ひろゆきが裁定を出すまでは貴方の主張に從う必要性を感じません。

171 名前： 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日： 2006/01/09(月) 08:56:18 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp

＞小太郎氏
＞( ﾟдﾟ)y-~ ★ 氏
色々考えはあるようですが、こんな所で議論せず、どこか別の場所で続けた方が良いのでは？

どこのスレでやるべき問題なのか、あるいは新スレ立てる必要があるのか、私にはちょっと判断
しかねる部分があるのですが、少なくとも雑談・質問スレでやる話じゃ無くなりつつありますよ。

あ、話の推移には興味がありますので、移動先のリンクを貼っておいてくれると助かります。

172 名前： おさげ 投稿日： 2006/01/09(月) 10:27:18 HOST:350249002465960 proxy101.docomo.ne.jp

ハッシュドポテト ｳﾏｰ（思考停止）

173 名前： 削除屋＠小太郎 ★ 投稿日： 2006/01/09(月) 11:57:28 ID:???O

>>168-170
特にネット由来の問題については、法律が想定してない問題も次々起こるわけで、
今現在の日本の法律でどうかは別にして、というのもそういう意味です。

法治国家を主張するなら削除人なんて要らないのですよ。
削除人は法律家じゃありません。
削除人は削除人として、何を考え、どう行動するものなんでしょうね？

174 名前： おさげ 投稿日： 2006/01/09(月) 13:57:31 HOST:350249002465960 proxy114.docomo.ne.jp

卑猥なことを考え、猿のように行動すればいいと思うよ。

175 名前： ? 投稿日： 2006/01/09(月) 15:23:14 HOST:usr203091165069.usr.starcat.ne.jp

やっぱり小太郎は要請板に向いてないわ┐('〜`；)┌

176 名前： 削除( ﾟдﾟ)y-~ ★ 投稿日： 2006/01/09(月) 16:29:43 ID:???0

>>171
というか、これはかつて通った道なので再度議論というのもちょっとねぇ・・。
ちょっとすぐにログは出梃[てこ]ないけれども、「名無しさんの声」名義で
議論に參加してた記憶があります。
まぁ、この邊でお開きということで。

もし小太郎さんが必要だと感じてらっしゃるならスレ建てて誘導よろ。＞小太郎さん

>>173
だから削除ガイドラインがあるんでしょうに。
削除人は削除ガイドラインに基づいて判斷するのが役割であってそれ以上ではないでしょう。
自分はそれ以上の判断が「恣意的な削除」に該當すると考えています。

削除ガイドラインに問題がないとは云いませんが、それはひろゆきの問題で
削除人には關係が在りません。
削除ガイドラインの内容の是非については削除人の肩書きと関係なく個人として
ひろゆきに意見を述べるのがよろしかろうと思います。
それは既に削除議論ではありません。

177 名前： 削除屋＠小太郎 ★ 投稿日： 2006/01/09(月) 19:17:07 ID:???O

>>176
ガイドラインには「私生活情報」の項目があるので、
「ガイドラインの逸脱になる」という考え方もおかしいでしょ。
なぜ皆この項目を死に文として捉えてるのか、ずっと疑問なわけで。

前の議論はたぶん私も参加していたと思いますけど、
いつどこで議論しても同じ結論が出る類の問題ではありませんからね。
要は思考停止に陥らない事です。

178 名前： 散歩中 投稿日： 2006/01/09(月) 19:27:28 HOST:p3246-ipbf09akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

と言うか誘導されているのに、所かまわず書き込む削除人の言い分に、
説得力があると、俺は思わないけどなぁ。

179 名前： 桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ 投稿日： 2006/01/09(月) 19:37:11 ID:???0

ハッシュドポテトに限らずイモと油の相性はいいですな
ポテチ・コロッケ・大学イモect（思考停止）

180 名前： 通報者 投稿日： 2006/01/09(月) 20:10:55 HOST:07061070493929_mi wbcc2s11.ezweb.ne.jp

すみません質問なのですが、虐待者を通報した者も荒しとみなされるのでしょうか？

181 名前： 投稿日： 2006/01/09(月) 20:18:39 HOST:pl858.nas924.p-hokkaido.nttpc.ne.jp

悪いけど、意味不明。
「虐待したことを書き込んでいるレスを通報したことを書き込んだら荒らし扱いされた」
ってことかしら。
わけわか。

182 名前： ● 投稿日： 2006/01/09(月) 22:40:59 HOST:135.135.148.210.dy.bbexcite.jp

>>181
小太郎さんなら問題視するんじゃない？

183 名前： 常識人 投稿日： 2006/01/10(火) 00:26:45 HOST:p4245-adsao03douji-acca.osaka.ocn.ne.jp

つい先ほど趣味、軍事板の
【戦闘機の】零戦は無敵じゃない18型【本文とは】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1136089189/150
が停止されました。
理由が全く理解できません。
不当な停止だと思います。
軍板では常日頃から、こういった理解に苦しむ不当な削除が目立ちます。

184 名前： スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM 投稿日： 2006/01/10(火) 01:09:26 HOST:p200.net220148091.tnc.ne.jp

削除依頼は出ていましたので
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128864613/88）、

↓こちらのスレッドに問題提起をして
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/

↓こちらのスレッドで削除人さんをお呼び出ししてみては如何でしょう。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/

なお削除議論板のローカルルールはご一読を。

185 名前： おさげ 投稿日： 2006/01/10(火) 10:16:35 HOST:350249002465960 proxy104.docomo.ne.jp

名前欄に常識人と入れてると俄かに非常識臭くなる件

186 名前： 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 投稿日： 2006/01/10(火) 18:47:50 HOST:cthrsm014168.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

かつての常駐板には、全然中立じゃないくせして「中立派」と名乗ってた馬鹿がいたなぁ……

187 名前： HG名無しさん 投稿日： 2006/01/10(火) 19:07:12 HOST:softbank219168004082.bbtec.net

酔っ払いほど「酔っ払ってないよ！」と言う法則

188 名前： 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日： 2006/01/10(火) 19:14:39 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp

つまらない奴ほど「俺って面白いだろ？」とか、何も役に立たない奴ほど「俺を仲間にすると色々
役立つぜ？」とか。

アピールすればするほど疑わしい法則。

189 名前： むぅ 投稿日： 2006/01/10(火) 19:25:40 HOST:pdd1688.osakac00.ap.so-net.ne.jp

頭に「合法」の一言が付くと、途端に胡散臭くなるような

190 名前： 散歩中 投稿日： 2006/01/10(火) 19:29:20 HOST:p3246-ipbf09akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

胡散臭いのがデフォなら、あえてそれを書く香具師も胡散臭く見えるんだが･･･。

俺は胡散臭くないと言っているようで･･･。

191 名前： はじめての野次馬さん♪ 投稿日： 2006/01/10(火) 23:52:50 HOST:flets-i-west-4-123.dsn.jp

合法掲示板 2ちゃんねるへようこそ！

>>188
その前者の例が規制議論板質雑に居座ってますね……

192 名前： 槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 投稿日： 2006/01/10(火) 23:54:00 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp

俺も全く同じこと連想した・・・ｗ

193 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/10(火) 23:55:07 HOST:softbank220025060120.bbtec.net

漫画関連のスレなんですが、
スレタイに入っている作者の名前が間違っているという場合は
削除ガイドラインのどれにあてはまるんでしょうか？

194 名前： 槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 投稿日： 2006/01/10(火) 23:57:13 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp

>>193
どれにも当てはまりません。
次に気をつけて立てたらいいだけの事だし。

195 名前： 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 投稿日： 2006/01/11(水) 00:08:36 HOST:cthrsm014168.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>193
ちょっと間違ったくらいなら、削除ガイドラインに抵触しているとは判断しない(されない)でしょう。
ただ、全然違う作家の名前にしてしまったなら話は別かも。

＃「伊藤勢」のはずがうっかり「伊藤洋行」にしてしまったとか……

196 名前： 名無し 投稿日： 2006/01/11(水) 22:18:16 HOST:d69-210.sala.or.jp

中学生・高校生の♀のおっぱい、パンツを見せてくれその２
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1136982336/

今真っ最中のこういうスレ、いかがなもんでしょう・・・？
テンプレ
>おっぱい・パンチラ見せてくれ
>ただしパンツは脱ぐな
>以上だ
未成年だからおっぱいも十分まずいと思うけど
中高の証拠が無いと、自称扱いで不問ですかね？
削除人さん、どうなんでしょう？

また上のスレにリンクが貼ってあったここも、スレ>>1を含めて何か匂うのですが
あせりなさんなって(￣(エ)￣)y-°°°５だお。
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1136983772/
自分はこのスレ知りませんので詳しくは語れません

197 名前： 削除屋＠小太郎 ★ 投稿日： 2006/01/11(水) 22:39:04 ID:???0

>>196
とりあえず上は2ch内では削除対象です。
ただし、VIPが2ch内なのかどうかはよく知りません。

198 名前： 投稿日： 2006/01/11(水) 22:47:56 HOST:58-70-20-131.eonet.ne.jp

＞VIPが2ch内なのかどうかはよく知りません
ﾜﾛﾀ

199 名前： 訂正 投稿日： 2006/01/12(木) 00:29:52 HOST:KHP222226238082.ppp-bb.dion.ne.jp

>>196
とりあえず上は2ch内では削除対象として削除人が楽しんでいます。
ただし、小太が2ch内なのかどうかはよく知りません。

200 名前： 質問者 投稿日： 2006/01/12(木) 00:29:56 HOST:cb8a1a-185.tiki.ne.jp

2チャンで、一字伏字の実名ではあるが、所属機関名を記載しているのでほぼ
個人特定でき、誹謗中傷しているので、それを書き込んだ者を名誉毀損罪で訴えたいのですが
この場合、管理人のひろゆきを訴えれば、ひろゆきは裁判所の開示請求に従って
その書き込んだ者の名前を調べ上げて、原告に告知するわけですか？

201 名前： 無外流削除宿酔 ★ 投稿日： 2006/01/12(木) 00:40:31 ID:???0

削除と情報開示の流れ
http://qb5.2ch.net/flow.html

発信者情報開示の方法

１、刑事事件の場合、警察に被害届を提出して、裁判所の差し押さえ令状を管理者宅へ持参。

２、刑事事件で違法性が明らかな場合、捜査関係事項照会書で発信者情報を交付。

３、民事事件で請求が必要な場合は、東京地裁の裁判官の判断によります。

202 名前： 193 投稿日： 2006/01/12(木) 01:06:44 HOST:softbank220025060120.bbtec.net

>>194-195
回答ありがとうございます。
なんですけど、作者名が違ったりすると
まずその作者が迷惑を被ると思うんですが、名前を間違えて覚えられたり、
間違った名前で調べようとしても出てこないなど…
スレの進み具合によってはひとつのスレを何か月、何年も使う場合もあり、そのあいだ作者が
ずっと不利益を被り続けるというのは問題ではないでしょうか？
一般の2ch利用者にとってもスレタイ検索でスレが見つからなかったりして困ります。
できればガイドラインに、「あきらかに事実と異なる記述」とか追加してもらって、
そういうのも削除の対象に加えていただければと思うんですけど、
ここで言っても意味ないですかね…

203 名前： 名無しの妙心 投稿日： 2006/01/12(木) 01:17:03 HOST:207.232.153.30

そこら辺は個別にそういう状態になった場合にお話しましょ、ってことで。
基本的には>>194-195ですよ、という事だと考えておけばいいと思います。

スレタイ検索でスレが見つからないのが明らかだったりするような、
そんな間違いであるのならば、ちゃんとしたスレを立て、元々あったスレを
完全に放棄できるなら、元々あった名前を間違えたスレが
処理されるという事もあるんじゃないかと思いますし。

ただ、やはり一つ一つの案件ごとに、実例を見て見ないとなんとも言えない
部分が多いと思いますから、スレタイを間違えないように気をつけるというのが
一番確実かと思われます。

204 名前： 県南の意思を継ぎ 投稿日： 2006/01/12(木) 20:57:08 HOST:p6075-ipad02tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp

42 :”削除”依頼 :2006/01/05(木) 10:55:54 HOST:i219-165-174-174.s02.a002.ap.plala.or.jp
削除対象アドレス：
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1136231012/

理由：５ 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　　　６　重複スレッド（>>54で誘導）

こんなのがスレに貼られていました、この削除依頼はどこで見れますか？
良スレなので削除されたくないです。

205 名前： むぅ ◆fycV/APV4o 投稿日： 2006/01/12(木) 21:12:58 HOST:pdd17c6.osakac00.ap.so-net.ne.jp

＞204
削除整理板のパチンコ店情報[スレッド削除]スレです

※削除依頼スレは、意見を書き込む所ではありません
　削除人の人の処理判断をお待ちください

206 名前： 野次馬さん 投稿日： 2006/01/12(木) 23:49:41 HOST:ed63.AFL41.vectant.ne.jp

誘導先の方が後に建っているしレス数も少ないな。
なぜ削除依頼するんだろ?

>>204
１：以下の所に異議申し立てを記載。
これこれこういう理由で削除ガイドライン違反ではないと書く。
パチンコ・パチスロ板削除議論 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1037758333/l50
２：削除依頼スレhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119317987/に
「>>42の依頼に関して以下の所で異議申し立ていたします。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1037758333/**←１：で書いたレス番号」
と書き込む。
３：削除人の判断を待ち、削除されたら諦める。

207 名前： 槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 投稿日： 2006/01/12(木) 23:52:52 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp

良スレだろうが何だろうが削除人が削除対象だと思えば削除されるし。

#意思を継ぐって？見たところ同じホストだから県南プロさんと同じ人では・・・

208 名前： おさげ 投稿日： 2006/01/13(金) 00:04:04 HOST:350249002465960 proxy109.docomo.ne.jp

しょーもないもの継ぐなよ

209 名前： 桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ 投稿日： 2006/01/13(金) 00:37:21 ID:???0

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1136231012/　2006/01/03
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1135269833/　2005/12/23
だから、誘導先の方が先に立ってますね

どっちのスレも同じようなものだと思いますけど∈（・ω・）∋

210 名前： 193 投稿日： 2006/01/13(金) 01:53:07 HOST:softbank220025060133.bbtec.net

>>203
実例をとのことですので、自分が見ているかぎりの（漫画関連の）誤字・語表記のあるスレを
貼ってみます。
だからどうした、と言われるとそれまでですが、いちおう。


【出戻りますた】きずきあきら総合【ヨロピクね】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1136611012/l50

きづきあきらが正しいです。
名前が間違っていることは当初から明らかでしたが、
都合よく放置→即死とはならず、生き残ってしまいました。
あまりメジャーな作家とはいえないため、メジャーな作家より受けるダメージは深刻です。


亜宮美亜さんの作品
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1134368583/l50

阿宮美亜が正しいです。
このスレの場合、比較的過疎なエロ漫画小説板のなかでも
それほど話題の作家というほどでもなく、他の似たようなスレの例からして
普通にいけば2〜3年は使われるのではないかと思われます、
そのあいだずっと間違ったタイトルであり続けると思うと憂鬱です。


マヴラブ　アンリミテッド
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1090472787/l50

これは作者名ではなく作品名です。
マブラヴが正しいです。
スレタイが間違っているせいもあり、人が少なく進みが非常に遅いです。

211 名前： おさげ 投稿日： 2006/01/13(金) 12:07:52 HOST:350249002465960 proxy112.docomo.ne.jp

まぁ毎週日曜実況TBSの昼に立つ神田ほなみんスレとかも、
かなりの頻度で間違われてるしな。理恵と理江で。
あんまり気にすることでもないだろう。

212 名前： 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日： 2006/01/13(金) 12:13:02 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp

気にしすぎるとハｇ(ry

213 名前： おさげ 投稿日： 2006/01/13(金) 12:23:13 HOST:350249002465960 proxy105.docomo.ne.jp

ハガー市長になる

214 名前： ? 投稿日： 2006/01/13(金) 14:12:10 HOST:usr203091165069.usr.starcat.ne.jp

検索できないのは問題かも〜
見つからなければ新スレ立てて重複するし〜

215 名前： HG名無しさん 投稿日： 2006/01/13(金) 14:16:33 HOST:softbank219168004082.bbtec.net

タイトル間違いの重複に関しては
ケースバイケースとしか言いようがないかと。

216 名前： 案内人チャーミー ★ 投稿日： 2006/01/13(金) 14:19:14 ID:???0

>>214
その問題は確かにあるよんだよね。検索性。
検索性を考慮して、後から立ったスレを残してくれる削除人さんもいるし、
有効利用の方向で多少のスレタイ間違いなら立て直しは好まない削除人さんもいるし、
いろいろだけど。後者の方が多いかな。

>>215
だね。

217 名前： 名無し 投稿日： 2006/01/13(金) 19:40:31 HOST:d69-210.sala.or.jp

>>197
>>199
なんだか、要するにVIPでは何やっても可ということを暗に示してるような・・・
つまり黙認というか放置というか。
あちこちの板で、小中学生がマンコ晒すならVIPに行け、とでも合言葉ができそう。

ところではっきりとは分からないんですけど、
確かVIPから派生したとか言われてるニー速と同pinkですが、
ちょっと前にどこかの板のスレのゴミ箱扱いになったとかいうのを見ましたけど、
もしかしてこの2つの板もVIP同様何やっても可の板という解釈ですか？
建前上は2ちゃんねるやPINKのガイドラインに当てはめるが、
実情は削除人は一切タッチしない、という具合に。
ただニー速はまだ理解できても、pinkは性質が違うから、
同様のゴミ箱扱いはちょっと違うｷﾓｽ。
この件はどの板で動きがあったのは分からないので推測で書いてます。

218 名前： ? 投稿日： 2006/01/13(金) 19:49:52 HOST:usr203091165069.usr.starcat.ne.jp

そ〜いえば児ポ法って本人が晒した場合でも捕まるんだろうか

219 名前： 桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ 投稿日： 2006/01/13(金) 20:02:49 ID:???0

神田理江さんがアッコにおまかせ！のナレーションをしてるという情報を知って非常に感謝してる今日この瞬間


>>217さん
多分これかと
■ルーラ機能（ニュース速報板）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1136388744/
ゴミ箱扱いではなく、エロのみを移動ですね

>>218
高校生カップルがナニしたら逮捕とは聞いた事あります

220 名前： ? 投稿日： 2006/01/13(金) 20:10:37 HOST:usr203091165069.usr.starcat.ne.jp

それ咽喉条例じゃない？

221 名前： 名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 投稿日： 2006/01/13(金) 23:31:43 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp

＞星猫の人
あのスレに偽裕香に関しては、漏れも一瞬そう思ったから､イ�`

リンク先の書き込みとhostが一致したのを確認してなかったらそのままスルーしてたなぁ……

222 名前： 名無し 投稿日： 2006/01/14(土) 00:16:57 HOST:softbank220004008184.bbtec.net

ところで、どこで削除板みれるんですか？

223 名前： 音速の案内人 ★ 投稿日： 2006/01/14(土) 00:19:47 ID:???0

削除整理板と削除要請板は普通の板のように上位スレッドの一部レスが表示されません。
ということで、削除依頼スレが見たければスレッド一覧からどうぞ。

224 名前： 名無し 投稿日： 2006/01/14(土) 02:14:12 HOST:d69-210.sala.or.jp

>>219
エロのみなんだ・・・どこかで見たコピペではとにかく変なスレは全部飛ばす、
みたいなふうに読めたんで、それはコピペした人の解釈だったのかな
しかしその混乱のせいでしばらくJaneでバグってたのは困ったもんですが

>>218
未成年のポルノ行為に関わったら全アウトっぽく思えちゃうけど
正確にはどうなんでしょうね？
VIPじゃほぼ毎日18歳未満が何かやってそうでｗ

225 名前： ◆IZUMI162i6 投稿日： 2006/01/14(土) 02:38:12 HOST:129.31.30.125.dy.iij4u.or.jp

>>224
アレは根拠の無い拡大解釈で、集団的自衛権よろしく
兒童ポルノを助長するから云々で未成年時に撮られた
自分のポルノを売る場合とかも對象になると思う。

226 名前： 投稿日： 2006/01/14(土) 04:04:57 HOST:05004010149727_ve wbcc5s08.ezweb.ne.jp

>>224
ルーラ機能使って、エロ･下品意外のスレも飛ばしてるのがいるみたいで。

227 名前： おさげ 投稿日： 2006/01/14(土) 16:36:39 HOST:350249002465960 proxy102.docomo.ne.jp

マイルーラ機能

228 名前： 名無し 投稿日： 2006/01/15(日) 09:57:51 HOST:53078 p2.razil.jp (43.244.12.224)

勉強になりました

229 名前： 　 投稿日： 2006/01/16(月) 02:55:26 HOST:softbank219176214093.bbtec.net

>>69
＞所属チームでの話題が題材のスレです。
＞　これは現ローカルルールでは板趣旨としておりません。
＞それは現ローカルルールを制定する時だけじゃなく
＞それより前の日本代表蹴球を作ってもらおうという話をしている時からの事です。

おい何こんなとこで俺ルールを勝手に板趣旨にしてるんだ
板が出来る前の議論（しかも証拠無し）は板趣旨にはならないぞ
ここでは議論はできないので続きはこちらで
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1103477167/l50

230 名前： 向うの78 投稿日： 2006/01/16(月) 22:37:32 HOST:softbank218130230047.bbtec.net

このスレ、ちょっと借ります。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094662185/31+56+66+73-79
の79に対するレス。

>主観のぶつけ合いが、具体的な案件に関する議論であるとは私は思っていない。
主観に対する認識の違いがあると思われる。その言葉をはずすと、少なくとも56で示される
具体的な案件に関する議論であることは認めてもらえるだろうか？
主観のぶつけ合いが議論ではないとする趣旨ならば、別の説明をしなければならないが。
レス31
>もともと議論というのは・・・（中略）・・・認識を持って欲しい。

>不適切であるとの理由が見えません。
削除人に対する影響しか言及されていなかったため、それ以外の板住人の存在をも考慮して
然るべきということで、あえて不適切とした。

というか､元々66の
>削除人向けではなく 君向けの説明であることは明白なので、
のように削除人や第三者が読むことを前提にしない議論をするつもりであったが、
73によって「この板の他の住人の存在を考慮しろ」という指摘をされたと考え、
的確な指摘だと反省していた所に、76のような「スレ違い論」が出てきたため、いささか幻滅した
というのが正直なところ。
表現もその分きつくなったかと思う。

冷静に考えると、自分の発言も第三者への配慮に欠ける点が多々あると反省している。
（専門用語の使用もできれば避けたいが、こればっかりは）
議論の相手も、表現や手段はアレだが、それなりに真剣にやってると思うので、
「スレ違い」という指摘は承服できんのではなかろうか。

231 名前： ◆IZUMI162i6 投稿日： 2006/01/17(火) 00:51:06 HOST:143.32.30.125.dy.iij4u.or.jp

>>230
何が言いたいのか良く解らん。

まぁ、相手に読んで欲しくないなら配慮なんてする必要はないんだし、
配慮したい奴はすれば良いししたく無い奴はしなければいいんじゃない？
配慮は相手に読んでもらえるかには影響するかもしれないが
意見の妥当性には影響を与えないしな。

232 名前： 散歩中 投稿日： 2006/01/17(火) 09:23:34 HOST:p3246-ipbf09akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

>>230
主観のぶつけ合いも議論でしょうが、削除議論板のローカルルールが概念している
議論とは違うと､私は考えました。

＞それ以外の板住人の存在をも考慮して然るべきということで、あえて不適切とした。
考慮していないという貴方の印象に根拠がありません。

削除議論版が概念する議論は､一般の板が予定している「議論など」と比較して
狭いものであると私は考えており､そのことを説明する一つの材料として、
主観のぶつけ合いをエンエンと行なうことに関する､削除作業への好ましくない影響
を提示したまでです。

もう少し言えば､自治スレでできることは自治スレで、自治スレだけでは十分でない場合
に、自治スレと連携しながら必要に応じた範囲で削除議論板で･･････
そう考えす、すべてのスレがそのような感情のぶつけ合いも含めた議論が可能ということ
になりますと、本来の削除議論板の機能が阻害されるというような懸念を､貴方は感じま
せんか?

233 名前： 　 投稿日： 2006/01/17(火) 22:01:56 HOST:ntoska251130.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094662185/
なんか知らんけど向こうへ帰れよ
つーか、全く読んでないけど別に詐欺で自治談義してもいいじゃん
誰も迷惑だと言ってねーのに出汁に使われる人も気の毒な話だね

234 名前： あ 投稿日： 2006/01/18(水) 00:00:12 HOST:05004011104572_vj wbcc4s09.ezweb.ne.jp

２ちゃんねるの削除を言いたい時はどこで言えばいいんですか？

235 名前： ◆cham11BwbI 投稿日： 2006/01/18(水) 00:02:07 HOST:tetkyo078146.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp

>>1から読んでみるとか

236 名前： ◆cham11BwbI 投稿日： 2006/01/18(水) 00:05:10 HOST:tetkyo078146.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp

あぁここ詐欺か・・・

こっちの方がいいかも
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆９
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1135700789/


あと携帯だといろいろとアレなんで、
携帯じゃなくてネットカフェで言うといいかもしれませんよ

237 名前： ◆fycV/APV4o 投稿日： 2006/01/18(水) 00:07:21 HOST:p29c5a2.osakac00.ap.so-net.ne.jp

＞削除を言いたい

どう言う意味かなぁ
削除（について苦情を）言いたい？
削除したい（して欲しい）？
うーむ

238 名前： 槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 投稿日： 2006/01/18(水) 00:34:15 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp

２ちゃんの中心で削除を叫ぶ

239 名前： 230 投稿日： 2006/01/18(水) 01:02:53 HOST:softbank218130230047.bbtec.net

>>232
>主観のぶつけ合いも議論でしょうが、削除議論板のローカルルールが概念している
>議論とは違うと､私は考えました。
肝心の話がずれているような。議論の仕方、有り様についての話に変わっている気がする。
76で主張された
>具体的な削除案件に関する議論の板・・・これが原則。
ということに関しては、原則に反していないと認識できたが・・・という上での反論だろうか？
勝手にそうであると考えて（こういうのを主観という）、さらに主観及び議論について説明する。

>感情のぶつけ合いも含めた議論議論が可能ということになりますと、本来の削除議論板
>の機能が阻害されるというような懸念を､貴方は感じませんか?
一番のキーポイントがこの文。主観というのを感情の発露と誤解しているような気がする。
レス31 の
>もともと議論というのは・・・（中略）・・・認識を持って欲しい。
という説明は読んでもらえただろうか？
少なくとも主観という概念に感情という要素はない。まあ、無いけど行動の動機として
感情が含まれて、議論がグダグダになるというのはよくある話だが。

よって貴方の懸念する事態に対するアドバイスとしては、やはり↓の方が適切だったのではないか
というのが私の話の要点。
>この板は第三者も見る板であり、罵倒や中傷など議論の本質でない表現を使用するのは
>その第三者にとっても見づらく、不愉快であるのでよく考慮して発言されたい。

・先の議論は具体的な削除案件に関する議論であった。
・議論は主観のぶつけ合いであるが、感情のぶつけ合いではない。この板での議論に関しても
　品位ある議論が為されるべき。

以上の二点が共通認識として持てれば、この件は終了としたいが、如何？

240 名前： 230 投稿日： 2006/01/18(水) 01:04:24 HOST:softbank218130230047.bbtec.net

>>231,233
唐突なネタですまん。他のスレでという要望があったし、もしかしたら他の人の参考になる
かもしれんというスケベ心の為せる業。雑談だと思って華麗にスルーして。

241 名前： neta 投稿日： 2006/01/18(水) 01:12:28 HOST:softbank218130230047.bbtec.net

リロードして思った。
>>234　２ちゃんねるの削除
裁判所か、脅迫状か・・・

242 名前： ◆IZUMI162i6 投稿日： 2006/01/18(水) 03:01:13 HOST:143.32.30.125.dy.iij4u.or.jp

>>241
ひろゆきは天邪鬼だから脅迫状とか送ると余計に閉鎖が遠退くと思われ。

243 名前： 名無しの妙心 投稿日： 2006/01/18(水) 03:35:43 HOST:207.232.153.30

なんかよーしらんけど、議論するなら相手をもっとリスペクトした方がいいと思うよ。
主観のぶつけ合いという言葉を借りた罵りあいを延々と展開されたんじゃ、
スレを利用したい他の人間からしたら偉い迷惑だし、そもそも問題の根幹にあるのが
削除議論ではないように見受けられるから、散歩中氏もそのような事言ったんじゃない？

削除議論板に限らず、観念論はあまり展開するべきじゃないよ。
収拾がつかないのがほとんどなんだから。
ある程度の所で引くってのができないなら、打ち切ってしまった方が
他人に迷惑かけずに済む。

244 名前： 散歩中 投稿日： 2006/01/18(水) 11:05:14 HOST:p3246-ipbf09akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

>>239
具体的な削除案件に「関する」議論であるとしても、
主観をぶつけ合うこと・罵倒や中傷など議論の本質でない表現を使用した
言葉のやり取りの　延々とした継続は、「この板の予定する議論」ではないと
私は思っていますんで、その説明を、直接的ではなくかつ、そこはかとなく
ご理解いただき、了解いただけるよう、LRや迷惑の具象をそえて、書いた
つもりです。

（品位など求められても・・・困る削除人も大将、いや多少いるかと・・・。ｗ）

245 名前： 230 投稿日： 2006/01/18(水) 20:45:22 HOST:softbank218130230047.bbtec.net

>>244
主観という言葉にまだ誤解があるような（逆に言えばそれ以外は合意ができたと）。
これは議論の時に重要な共通認識となるので、もう少し説明しておきたい。
別のネタ話用に取っといたネタ帖からコピペ。

話は変わるが、主観という言葉に悪いイメージを持つ人が多いような気がする。
逆に客観＝善というイメージで、客観的などの言葉も間違って使われることがある。
主観無しに存在し得る人間というか知性体などありえないし、主観があるからこそ
世界が見え、考察という作業が成り立つんだが。

さらに我田引水もいいとこだが、しつこくレス31↓からの抜き出し。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094662185/31
あと、気なる事を少々。
「主観」という言葉を使い過ぎ。もともと議論というのは主観と主観のぶつかり合いです。
当たり前の事なので、普通は使いません。じゃあ「客観」とはなんだ、ということになりますから。
まさか自分の意見が「客観」だと主張される事は無いと思います。
理系の人なら、第三者が追試可能なデータだけが客観だというぐらいの厳しい認識を持って欲しい。

引用は以上だが、なぜ議論の時に重要な共通認識となるかというと、当事者全員が自分の
意見、主張が主観であるという共通認識を持っていれば、「我こそは絶対正義」などという
意味の無い不毛な論争を避ける事ができるから。


え、そんな見識を持った人の議論で何故罵倒、中傷があるのかって？
「相手に聞いてください。」
というか議論するのが目的ではない人が、勝手にその手の言葉を使うから & 削議では
そういう人の相手もしなければならない時があるから・・・としか。

おまけ：2ちゃんねるのレスの97％は主観で構成されています。

246 名前： neta 投稿日： 2006/01/18(水) 20:49:04 HOST:softbank218130230047.bbtec.net

>>242
ナイスな突っ込み・・・ホスト晒しての雑談はするまいと決めてたのについやってしまった orz
science4が落ちてたもんで、魔が差したか。こうなりゃ毒皿。

>>243
>議論するなら相手をもっとリスペクトした方がいいと思うよ。
リスペクトがセレクトに見えて、相手選べるんなら苦労せんわとレスしそうになった。
以下は心に染みるというか、いちいち同意できるというか、相手に読ませたい正論の数々。
特に最後の
>打ち切ってしまった方が 他人に迷惑かけずに済む。
これは切りのいい所（相手が自分の立場を自分で否定してしまった時点）で実行済みで
今に至るので、やはり判断としては妥当であったかと。

まあ、元となった議論は専門用語満載、おまけに品位を疑う発言者（約一名？）の存在で、
普通の人は読まない（読めない？）方がいいかも、できれば私も読みたくない。
ただレスの読み難さに負けての不適切なアドバイスは困るので、わざわざアドバイザ or
時の氏神（女神？）に異議を唱える事になったという次第。

247 名前： ◆IZUMIXFK1. 投稿日： 2006/01/18(水) 23:17:51 HOST:350272000261512 proxy130.docomo.ne.jp

誰に対する議論なのかが完全にズレてる。
名無しが名無しを言い負かしても削除人の判断は変わらない。
必要なのは削除人に読ませるだけの読み易さと削除人を納得させる程の説得力だ。
削除人を説得してあなたの価値観を削除人に「もっともな主張だな」と思ってもらうのが
目的でないならさっさと自治スレに帰るがいい。

248 名前： 桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ 投稿日： 2006/01/19(木) 00:24:20 ID:???0

電気・電子板の話なら専用のスレッドでお願いします
denki：電気・電子［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094662185/

意味の無い上げ足取りだけの長文は、どこに書かれていても
読む気ナッシング∩(*ﾟ−ﾟ)∩

249 名前： neta 投稿日： 2006/01/19(木) 01:20:20 HOST:softbank218130230047.bbtec.net

名無し同士の雑談と考えてたが、やはり他の人に読まれるスレはまずかったか。
削除判断についての議論ではなく、この板での議論、あるいは使い方についてという
テーマだったので、雑談スレでいいかと思ったが。

ということで散歩中さん、私的には有益な議論、レスをもらったけど、申し訳ないが
スレの選択を誤まったようなので、もしレス頂く時は元のスレでお願いします。

250 名前： 名無し 投稿日： 2006/01/19(木) 18:09:55 HOST:ntceast905245.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp

どこで聞けばいいのか分からなかったので、
詳しそうな人が多いここで聞いてみます。

いわゆる「自治スレ」の定義みたいなものって、
どこかにありましたっけ？
それに類する文面があるようなところ、
或いは定義付けようとした前例などをご存知でしたら、
それでも結構です。

251 名前： 投稿日： 2006/01/19(木) 18:22:10 HOST:pl1330.nas924.p-hokkaido.nttpc.ne.jp

そんなん定義とかあるの？
自治スレとスレタイに書いて自治の話ししてれば自治スレでしょ

252 名前： 名無し 投稿日： 2006/01/19(木) 18:52:03 HOST:ntceast905056.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp

>>251
いや、よく「自治スレは○○であり、○○以外の意見は受け付けない」的な意見を言う人がいまして、
ならば、一般論的な定義とか、他の板の定義みたいなものがあれば、と思い、質問した次第です。

253 名前： . 投稿日： 2006/01/19(木) 19:03:26 HOST:ZF247131.ppp.dion.ne.jp

>>252
よく解らんですが、自治スレって絶対じゃないすよ。

254 名前： 名無し 投稿日： 2006/01/19(木) 19:09:01 HOST:ntceast905013.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp

>>253
そうですね、絶対ではないとは自分でも思うんですが、
突っ込んで考えると「自治スレってなに?」と、自分でもわからなくなってきた…

そもそも自治スレとはいったい何ぞや、と言う議論が、
過去にどこかで行われていれば、参考になるんじゃないかと思い、質問した次第です。

255 名前： 投稿日： 2006/01/19(木) 19:12:41 HOST:pl1330.nas924.p-hokkaido.nttpc.ne.jp

何だかよくわからんけど、
意見自体をシャットアウトするようなことはどうかと思うなぁ。

256 名前： 居酒屋案内人 ★ 投稿日： 2006/01/19(木) 19:15:57 ID:???0

>>252
自治スレは雑談スレ扱いとお考えください。自治スレ自体を認める
ような話しと、削除ガイドラインでいう話しをどちらもクリアできます。
つまり、雑談スレなわけです。
ただし、皆さんで話し合い決めたようなルール（削除ガイドラインで
もなくローカルルールでもない）は尊重すべきだとは思います。
削除とは関係ないスレルールのようなもの。sage進行とかね、、

257 名前： . 投稿日： 2006/01/19(木) 19:45:30 HOST:ZG245097.ppp.dion.ne.jp

>>254
>>256さんも書いてるですが、自治スレて「雑談スレ」という括りなんですよね。
で、板の自治につ�