運営ボランティアさん指導部屋8号室(2ちゃんねる)

FTP、CGI、SSI、telnetが自由に使える超高速レンタルサーバ。
工夫しだいで、楽しさ100倍。 www.binboserver.com
月額千円サーバ | サブドメインコース | BIGなサーバ

サブドメインコース:CGIやFTPが使いたい・お金を掛けたくない人のために。
 *****.syo-ten.com *****.gasuki.com *****.zansu.com
 お好きな名前を無料で使えます。早い者勝ち。

人気サイト 月額千円サーバ:.com .net .org で取得できます。.JPドメイン大歓迎!
 超高速・高機能サーバを1000円で!使ってみれば、分かります。

BIGなサーバ:Big なBig なサーバー。充実したサポートをお求めの方へ。
 インターネットでご活躍の皆様へ、そしてご活躍予定の皆様へ。
2ちゃんねるは、このサーバを使っているです。

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫めにゅーに戻る■

運営ボランティアさん指導部屋8号室
1 名前: 春 <> ◆PoorManD1k 投稿日: 2008/12/16(火) 08:30:45 HOST:softbank220009092119.bbtec.net
特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

■前スレ
運営ボランティアさん指導部屋7号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1214609341/

■過去ログ
1号室 http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1039/10391/1039173854.html
2号室 http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1066/10661/1066132196.html
3号室 http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1094/10945/1094578431.html
4号室 http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1108/11081/1108179850.html
5号室 http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1119/11199/1119970917.html
6号室 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/


2 名前: 名無しの良心 投稿日: 2008/12/18(木) 13:25:05 HOST:143.57.205.61.west.bflets.alpha-net.ne.jp
          /\ /\  /神\/../
          / /\  \(`▽´ )./ 2get
        ())ノ__ ○二○二⌒/../
       / /||(二ニ) (___/../ 几l
   γ ⌒ /|V||彡Vミ/⌒_ノ二二ノl0
   l| (◎).|l |((||((゚ )/⌒/||三三三・) ||  (´⌒(´
__ ゝ__ノ     ̄(___) ̄  ゝ__ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(´⌒(´⌒;;


3 名前: 電子彗星 ◆Denshi/RyY 投稿日: 2008/12/31(水) 13:30:13 HOST:511228 cw43.razil.jp (123.0.94.134)
          /\ /\  /神\/../
          / /\  \(`▽´ )./ 3get
        ())ノ__ ○二○二⌒/../
       / /||(二ニ) (___/../ 几l
   γ ⌒ /|V||彡Vミ/⌒_ノ二二ノl0
   l| (◎).|l |((||((゚ )/⌒/||三三三・) ||  (´⌒(´
__ ゝ__ノ     ̄(___) ̄  ゝ__ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(´⌒(´⌒;;



4 名前: ξ 投稿日: 2008/12/31(水) 13:34:56 HOST:HKRpm165.osaka-ip.dti.ne.jp
          /\ /\  /神\/../
          / /\  \(`▽´ )./ forget
        ())ノ__ ○二○二⌒/../
       / /||(二ニ) (___/../_几l
   γ ⌒ /|V||彡Vミ/⌒_ノ      __ノl0
   l| (◎).|l |((||((゚ )/⌒/||      三三三・) ||  (´⌒(´
__ ゝ__ノ     ̄(___) ̄        ゝ__ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(´⌒(´⌒;;


5 名前: 日本人 投稿日: 2009/01/05(月) 02:53:57 HOST:h125-058-072-188.user.starcat.ne.jp
シンガポールからしか書き込めないようにすればいいんじゃね?www


6 名前: 糞スレ”削除” 投稿日: 2009/01/05(月) 10:54:44 HOST:KHP059141117049.ppp-bb.dion.ne.jp
ブス45歳meramerakyarokyaro = chiharu24jp32転売目
>>http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1229612303/l50
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑>>1↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
┌────────────────────────┐
│    ( ̄ ̄)                                |
│     )  (     大 糞 ス レ 認 定 証          |
│   /    \                               |
│    | Λ Λ |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ .  認定番号 第 3675号  |
│    | ( ゚Д゚)< >>1梨加ちゃう?               |
│   \__/.\_____/                    |
│                                    |
│   このスレが2ch大糞スレ審査委員会の定める認定   |
│  基準(第5項)を満たしていることをここに証する。    |
│                                    |
│平成12年1月        2ch 大糞スレ審査委員会       |
│                   理 事 長    高田@管直人     |
│                  認定委員   梨加(仮名)     |
└────────────────────────┘
★削除人は、年中寝正月かい??
 この糞スレ放置!
 特定個人の攻撃、情報開示などなど、、、
 糞スレの削除と主アク規制を行わんかい!



7 名前: 投稿日: 2009/01/07(水) 22:52:25 HOST:c152147.net61215.cablenet.ne.jp
ねぇ。今までは2ちゃんねるはひろゆきの個人サイトだから
削除するかしないかはひろゆきのサジ加減ひとつってことで
削除放置も許されてきたわけだけど。

もうシンガポールの企業のサイトだよね。その言い訳は通用しないよね?


8 名前:◆QS1LouL6pU 投稿日: 2009/01/07(水) 22:55:02 HOST:p3098-ipad507marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
シンガポールの企業のサジ加減ひとつに変わっただけです。


9 名前: 投稿日: 2009/01/08(木) 11:46:29 HOST:353677017507060 w21.jp-t.ne.jp
企業サイトがそんな対応で済まされると思ってんのかコラ


10 名前:◆QS1LouL6pU 投稿日: 2009/01/08(木) 12:06:37 HOST:441031 cw43.razil.jp (222.146.162.33)
済まされないからそんな対応はしないということはないですよ。
企業が決めることです。つまりは企業のさじ加減です。

まともな企業ならと言いますがマトモであるかは分からないでしょう?


11 名前: 通りすがり 投稿日: 2009/01/08(木) 12:24:36 HOST:i60-42-128-156.s04.a014.ap.plala.or.jp
なんか住民に丸投げっぽいな。
元管理人の縛りも関係ないようだから
仲間を集めて、自分の理想の2ちゃんねるを作れ。



12 名前: 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 投稿日: 2009/01/08(木) 12:53:53 HOST:p4018-ipbf607akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
2ch偉大なる領主様がわけのわからん企業になっただけで、企業というのは「自然人でないが
人格がある」という法人という意味でしかなく、高いお金を出してインフラを維持してくださる人が
法人であろうが個人であろうが、無償で遊ばさせていただいている我々にとって、偉大なる領主様に
違いはないだろう。

理不尽な領主様がイヤなら、自分が出ていけば住む話だよ…ねぇ。


13 名前: 通りすがり 投稿日: 2009/01/08(木) 13:00:25 HOST:i60-42-128-156.s04.a014.ap.plala.or.jp
そういうのが好きなら、それを目指せばいい。
がんばれ。


14 名前:◆QS1LouL6pU 投稿日: 2009/01/08(木) 14:49:31 HOST:p2033-ipad408marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
それなら些細な事でも迅速に削除される理想の掲示板を自分で作ればいいですね。


15 名前: 通りすがり 投稿日: 2009/01/08(木) 15:56:35 HOST:i60-42-128-156.s04.a014.ap.plala.or.jp
>些細な事でも迅速に削除される理想の掲示板

そんなことを言ってるつもりはないがな。
多数派になった方の意見がより強く反映されるようになるだろうと思っただけだ。
このままうやむやで誰も責任云々を忌避した場合には、ボラのリスク回避の
方向として住民の声でやったという手が妥当だろ。

ガイドライン変更まではいかないだろうけど。
規制強化、削除強化の方向にいくか、現状維持でいくか・・・
住民(2ちゃんねらー)が決めるようになるかもな。
そして、その方がひろゆき(管理人)にとっては都合がいいわけだ。
投稿者が、自分たちで運営をしてるとなればリスクも減る。
リスク(の一部)を、2ちゃんねらーという集団に分散してしまうつもりなのかも。

と、狐さんの言動を見て思っただけだ。
まったくの見当違いかもしれんけど。



16 名前: 通りすがり 投稿日: 2009/01/08(木) 16:04:16 HOST:i60-42-128-156.s04.a014.ap.plala.or.jp
と、思いっきり板違いだな・・・


17 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/01/08(木) 19:51:30 HOST:p4061-ipbf1907sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
ニコニコのタグ消しまくるのが楽しくてしょうがない件 8つ目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1231331813/
ニコニコのタグ消しまくるのが楽しくてしょうがない件 7つ目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1229130729/
ニコニコのタグ消しまくるのが楽しくてしょうがない その6
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1221349738/

これらのスレはニコニコのタグを消すのが楽しい人達が
タグやニコニコについて雑談したり消したタグを報告したりするのがこのスレの主旨で
たまーにタグを消されて怒った人達がこのスレを荒らしに来るくらいで
いたって平和なスレでしたがなぜスレッドごと削除されたか理解できません
ガイドラインを見る限り
4の利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたスレではなく
上で言っている通り、雑談したり仲間内で報告したりするスレのためこれにあたることは無く
5の掲示板の趣旨とは違う投稿6の重複スレッド乱立スレッドでもありません
もちろん8の荒らし依頼を目的にしているスレッドでもないためますます理解に苦しむ所です
また問題になるようなレスがあったとしてもレスを削除すればいいのであって
スレットごと削除することに対してどのようなお考えなのでしょうか

特に重要なのが
ニコニコのタグ消しまくるのが楽しくてしょうがない件 8つ目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1231331813/
を削除したことです
このスレは8レスしか付いておらず内容のほとんどはスレッド削除に関することで
どう解釈してもガイドラインに抵触しようもありません
削除依頼にも出されておらず削除の報告も無いまま粘着するようにスレッドを削除する事については
削除人の私怨を感じずにはいられないためきちんとした説明を求めます


18 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/01/08(木) 19:52:04 HOST:p4061-ipbf1907sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
誤爆です失礼しました


19 名前: 無礼講 投稿日: 2009/01/10(土) 17:11:19 HOST:2g827u9 proxy187.docomo.ne.jp
>>16
イタチ、スレチ、ローカルルールなんて、ボラが自分達に不利な時に振りかざすツールに過ぎないじゃねーか
管理人じゃあるまいし固い事言うなよ。


20 名前: 以下略 投稿日: 2009/01/10(土) 20:00:32 HOST:64789 cw43.razil.jp (59.190.16.207)
ボランティアさんじゃなくても言いますよ
ツールじゃなくてルールですから


21 名前: _ 投稿日: 2009/01/10(土) 20:47:52 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
ルールは自分の都合のいいようにしか読まないのがトレンドのようです


22 名前: 以下略 投稿日: 2009/01/10(土) 21:55:09 HOST:64789 cw43.razil.jp (59.190.16.207)
借り物(to lent)の理論じゃ、人の心は動かぬものです(いぬかい部長の声で)


23 名前: 以下略 投稿日: 2009/01/10(土) 21:55:38 HOST:64789 cw43.razil.jp (59.190.16.207)
あー、スペル間違えた orz


24 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/01/11(日) 03:19:56 HOST:219-101-91-247.flets.asua.net
削除屋@cyan ★さんへ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1187191421/388
の依頼が
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1187191421/441
で何のコメントも無くスルーされていたので、処理漏れかと思い
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1187191421/443
で注意した上
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1187191421/444
でコピペ元を提示した上で再依頼しましたが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1187191421/464
とのことでまた無言で却下のようです。

このような場合は判断保留として他の削除人に対応してもらうか、
消さないにしてもせめて何らかのコメントを残すべきではないでしょうか。
あなたの対応はあまりに手抜きというか不誠実すぎです。
処理しなかった理由を説明願います。


25 名前: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日: 2009/01/11(日) 08:10:21 HOST:nthygo107051.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
削除人が「削除対象を削除しないこと」については、理由説明の必要は無いと思いますがねえ・・・
削除対象は「削除しなければいけないもの」ではなく「削除しても(しなくても)いいもの」ですし。

#削除人を追及すべき時は、「削除してはいけないものを削除した時」ですよ。


26 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/01/11(日) 09:00:15 HOST:219-101-91-247.flets.asua.net
>>25
それは違います。
このスレは削除処理に対する問題提起のスレではありません。
★持ちとして問題と思われる行動を指摘するスレです。


27 名前: 槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 投稿日: 2009/01/11(日) 09:09:34 HOST:p2028-ipbf31osakakita.osaka.ocn.ne.jp
見たという報告だけでも十分だと思うけどねぇ。
消しても消さなくてもいいものを消さなかったってだけだし。


28 名前: 削除屋@cyan ★ 投稿日: 2009/01/11(日) 10:09:56 ID:???0
cyanです。

>>24
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1187191421/443
>
> 443 名前:必殺名無しさん[sage] 投稿日:2008/12/15(月) 12:15:58 HOST:143.57.205.61.west.bflets.alpha-net.ne.jp
> >>441
> 自分を叩くレス(>>439)を消しただけで他は何一つ消してないじゃないですか?

事実と異なりますよ。調べてください。


29 名前: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日: 2009/01/11(日) 10:35:20 HOST:nthygo107051.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>26
>このスレは削除処理に対する問題提起のスレではありません。

あのー、あなた自身が>>24で、「処理しなかった理由を説明願います」って書いてますが?

まあ問題行動云々についても敢えてコメントするとしたら・・・

>このような場合は判断保留として他の削除人に対応してもらうか、

cyanさんは「判断を保留」したのではなく、「削除しない(する必要を感じない)という判断をした」のでは
ないかと思いますが?
その上で、どこまで見たかをはっきりさせるために「ここまで」と書き込んであるだけで。

>消さないにしてもせめて何らかのコメントを残すべきではないでしょうか。

それは各削除人の裁量に任されている部分ですし、そもそも「削除した後の報告」ですら、義務では
ないのです。
それに「処理した理由」を問うならまだしも、「処理しなかった理由」をコメントすることは無意味かと。

#理由と言っても、「敢えて消すほどのものではない」と思ったからこそ消さなかったんでしょうし。


30 名前: 千影 ★ 投稿日: 2009/01/11(日) 12:19:00 ID:???0
まあ、自分がスルーした依頼の再依頼分については
他の人に任せるとか、どうして処理をしないのか、説明をしてあげたほうが親切ではあるでしょうね。
じゃないと依頼と却下の繰り返しになりかねませんし。


31 名前: 以下略 投稿日: 2009/01/11(日) 12:58:27 HOST:64789 cw43.razil.jp (58.188.132.201)
事実と異なる説明(Cyanさんの指摘の点)の時点で
指導部屋に持ち込むべき案件では無いというか
持ってきちゃいけない案件であると言うべきか



32 名前: _ 投稿日: 2009/01/11(日) 13:41:22 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
視野狭窄という奴ですねわかります


33 名前: 以下略 投稿日: 2009/01/11(日) 15:10:35 HOST:64789 cw43.razil.jp (59.190.175.8)
いやむしろ、意図的に見ていない(ことにしている)かと


34 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/01/11(日) 21:59:01 HOST:219-101-91-247.flets.asua.net
>>28
呼び出しに応じて頂きありがとうございます。
そのようですね、これは失礼しました。


35 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/01/13(火) 22:56:37 HOST:FL1-122-134-166-125.stm.mesh.ad.jp
>黒い森の案内人 ★さん

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1200291802/480
不備依頼でもそれを最終的に判断するのは削除人です。
「有効残件ありません。」というのは削除判断となります。
削除人以外が削除判断をしてはいけません。
ここの過去ログにもたくさん書いてあります。
読んで勉強してみてください。よろしくどーぞ。


36 名前: 黒い森の案内人 ★ 投稿日: 2009/01/13(火) 23:22:40 ID:???0
>>35さん
お勧めに従い、以後留意いたします。
ご指摘ありがとうございました。



37 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/01/24(土) 12:11:09 HOST:i114-181-198-53.s04.a013.ap.plala.or.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1232163067/10

俺もそう読みとったし、たいていの人はそう思ってると期待してるんだけど
そのスレでコメントを書くようなことなのでしょうか?


まあ、あそこで書かれてるコメントへの返答だと言われればそれまでだけど
なんだか雑談じみた流れなんだよね


38 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/02/11(水) 01:41:21 HOST:ntchba240163.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
削除シャトル ★さま

下記のような発言をされていますが、これはいかがなものでしょうか?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091510675/566
>今回の処理が運営の客観と異なるという判断が下った場合、削除権を返上します。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091510675/573
>仮に運営が「今回は間違ってたけど次回から間違いないようにね」と諭してくれたとしても
>辞めます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091510675/615
>運営に聞いて、私の判断が間違っていると判断された場合、原状回復や、
>自分のどこが間違っていたかは明らかにして、削除権を返上します。当然ですが。

これは、「俺をやめさせたくなければ、間違った判断だとするな」と、
運営管理者を脅迫しているようなものだとおもいませんか?
あなたが、こういう書き方をされた側の立場だとして、
「間違っている」とは書けませんよね、本当はそう思っていても。

もちろん、「間違っていたらやめる」と心の中で思うことは自由ですが、
そんな書き方をしてまで「間違っていない」という言質が欲しいのでしょうか?

返答は不要ですが、お考えいただきたく。
# なお、判断が正しかった間違っていたかとは別の話です
# 議論されている相手としては、運営の返事がどうであるにせよ、
# 素直にうけとれませんよ。


39 名前: 削除シャトル ★ 投稿日: 2009/02/11(水) 04:27:57 ID:???0
>「俺をやめさせたくなければ、間違った判断だとするな」と、
>運営管理者を脅迫しているようなものだとおもいませんか?
まったく思いません。なんでおれの辞める辞めないが運営の判断に影響するのでしょうか。
判断に影響するのは、俺の主観が運営の客観に合ってるかどうかのみです。

>あなたが、こういう書き方をされた側の立場だとして、
>「間違っている」とは書けませんよね、本当はそう思っていても。
既婚女性板議論スレにも書いたけど、おれは削除権を失うだけで、
お相手してくださる仲間がいる限り、彼らとの友情は続くんで、消え去るということはありません。

>もちろん、「間違っていたらやめる」と心の中で思うことは自由ですが、
>そんな書き方をしてまで「間違っていない」という言質が欲しいのでしょうか?
「この判断が間違っていたら削除人として致命傷である」と思ったから書いたまでで、
同情を買いたいとか、言質がほしいとかそういう意味で書いておりません。


40 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/02/11(水) 13:13:24 HOST:ntchba240163.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>39
理解していただけると思った私がおろかでした。

今度から交渉ごとには、自分の首に包丁を突きつけながらやるといいですよ。
「認められなければ死にます」「死んでも身体を失うだけで魂は消え去ることはありません」といえば、
たいていの要求は通りますから。


41 名前: _ 投稿日: 2009/02/11(水) 13:18:58 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>40

あなたの方こそ、「人の話を聞かない奴ですね」
と頭から決めてかかるのはおろかですよ

やるなら、シャトル氏の発言に対して論理的に反論して
シャトル氏の主張は間違っている事を証明すればいいだけの事です
第三者から見てあなたの主張が自明の理のレベルでない事だけは
申し上げておきます


42 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/02/11(水) 14:33:48 HOST:p248.net220148084.tnc.ne.jp
ガクガク((( ;゚Д゚)))ブルブル








( ´,_‥`)プッ


43 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/02/11(水) 20:02:21 HOST:dhcp181-35.tamatele.ne.jp
ぶっちゃけ、そんな風に「削除人に辞めて欲しくないから手心を加える」ような事を、
運営の中の人がするかっちゅうと、これはしないですよ。

引き止める事はするかもしれませんが、そういう事を言ってるからという
理由で、客観的に筋が通るような判断を曲げて通さないって事は無いです。
そういう段階では、ドライですよ、運営は。
ウエットなのは、そこを通り過ぎてからです。
過去も、荒らしをしていた削除人をばっさりやって、
それから復帰を許可したり、好き勝手に削除権を使っていた
削除人をばっさりやって、それから反省を促したり、
そんな感じでしたから。ばっさりやられるような事を
やってたら、その人がどういう発言をしようと、ばっさりやりますよ。

まあ、運営がそんな感情的な判断をするかどうか、
っていう所で根拠があってそう仰られているのでしたら、
その根拠については聞かせてもらいたいところですが。


44 名前: 必殺名無しさん 投稿日: 2009/02/11(水) 22:32:58 HOST:415659 cw43.razil.jp (221.35.32.188)
辞める辞めないとか、今回の事とかの問題じゃなくて
書き方が悪かったよ、って指摘してるだけじゃないの?
と言うか、書く必要は無いよね。
中立に見たら脅してるとは言わないけど、それに近いよって事。


45 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/02/11(水) 22:42:48 HOST:dhcp181-35.tamatele.ne.jp
ぶっちゃけ、それには結構同意かもね。


46 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/02/11(水) 22:49:57 HOST:ntchba240163.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>41
>>40の下の方に書いた交渉術?を是とする方とは話し合っても無駄です。
あの交渉術は、論理的には無意味ですが、あれは感情面に働きかける
交渉術ですから、論理的反論も意味がありません。
しいて書けば
「自分の大切なものを残すか否かを、相手に責任をかぶせるのはフェアではない」
ですが、これでも「フェア」という概念を共有している人の間でしか通用しません。

>>43
そんなことはないです。
削除人を罷免するときのドライなイメージが強いのだと思いますが、
(正しいときは)ドライ→(微妙なところは)ウェット→(それを通り越すと)ドライ
だと感じています。
運営(削ジェンヌさん)が、「(削除人が)間違っている」とはっきり書くのは、だいたいが罷免の時ぐらい。
それ以外は「それでもいいいんじゃない」というような書き方をしつつ
その前振りなどで、「それでOK」とか「少し消しすぎ」とか伝えている感じです。

ソースとなるレスは提示できませんが、詐欺板での、微妙な判断に関する、削ジェンヌさんの
レスをいくつも読んで受けた感想です。


47 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/02/11(水) 22:56:12 HOST:dhcp181-35.tamatele.ne.jp
>>46
うん、正直俺のも感想なわけだ。

その感想を根拠に、貴方は一方的にシャトル氏が
言ってる事は運営に対する脅迫だと決め付けている。
実際、君は「こんな交渉術を取る人間と話しあっても無駄」と言っている。
「感想」を元にして、ね。

それってどうなんだろうか、という感想を俺は抱いたりするわけだわ。

ちょっと立ち止まって考えてみたほうがいいのは、
シャトル氏も貴方も同じなんじゃないかな。

貴方の言いたい事の一部に関しては、大いに同意できる。
だから尚更にね。


48 名前: 必殺名無しさん 投稿日: 2009/02/11(水) 22:57:09 HOST:415659 cw43.razil.jp (221.35.32.188)
まあまあ熱くならずに。
ここに取り上げた事だけ私が意見するとしたら
運営側が削除シャトル ★氏に同意すると
住人さん達は、削除シャトル ★氏を残したいから同意したと見られる
言動をとった事が問題だと思う訳です。

議論で取り上げられてる問題は第三者なので見る人が違えば
色々出てくると思いますし。
(向こうで意見言わないのは、どちらの意見も真っ当だと思っているからです。


49 名前: 削除シャトル ★ 投稿日: 2009/02/11(水) 23:01:10 ID:???0
そもそも、今回の案件が完全にアウトってのは、おれが削除権返上って意思が
あるないにかかわらずヤバイでしょう。

ベテラン削除人が重複案件で決定的なミスをして、「間違ってごめんなさい。これから
気をつけます」ってレベルじゃないと思うんですが。

>>40の下の方は
なんでおれが削除人をやめるとそれが死を意味するのか全然わからない。
ただ削除権の無い人になるだけで、こっから消え去るわけでもない。
削除じゃないボランティア活動したり、他削除人さんと交流すればいいわけで。
死をたとえにするのは悪質ですねえ。。。


ちなみに、おれは削ジェンヌさんには、判断を仰いでおりません


50 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/02/11(水) 23:08:41 HOST:dhcp181-35.tamatele.ne.jp
>>49
公言する必要があるのか無いのか、という部分については
ちょっと考えて貰えたら、と思わないでもないです。っていうか思います。


51 名前: 必殺名無しさん 投稿日: 2009/02/11(水) 23:09:01 HOST:415659 cw43.razil.jp (221.35.32.188)
>>49
本人が来たから言っておくかな。
書き方が悪かったよって言ってるのが
伝わらなかったのが残念だと思われてると思う訳ですよ。

書く必要はまったく無いですよね、辞めるって事は。
間違ってないと判断されれば、住人は残したかったからだと思うだけですし
間違ってると判断されれば、住人が納得するだけ。
けどその事で、削除シャトル ★氏が削除権を無くす。
しこりが残るような言動をとった事が問題だと私は思いますが・・・。



52 名前: 削除シャトル ★ 投稿日: 2009/02/11(水) 23:20:05 ID:???0
>>50
公言っていうか、処理対象じゃないもを処理しちゃった+しかも本人は
絶対正しいと思うし、変えるつもりはない=削除人の主観が運営の客観と異なる
=削除権返上  っていう自然な流れだと思うのですが。

>>51
削除権返上っていったって、運営は受理しないかもしれない。
他にも一部返上かもしれない。
そうなったとき俺がここで「受理されなかったけどやめます」とかそういうみっともないことは
言いません。反省文や、原状復帰への努力は最後の仕事としてしますが。

俺は、当然のことを言っていて、しかもこれ、客観的に見て自分の不利益になることはあっ
ても利益にはならないよね?


53 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/02/11(水) 23:24:55 HOST:dhcp181-35.tamatele.ne.jp
>>52
その自然な流れを公言することで、一体どういった効果があり、
それがどう住人さん達の益に繋がるわけでしょうか?

発言に際しての覚悟だとか、そういったもんは誰も
問題にしてないんですよ。っていうか、そんなもんの為に
発言したのなら、それは自己満足以外の何物でもない。

もう一回聞きますけど、そう公言する事で一体誰がどう益を得るんでしょうか?


54 名前: 必殺名無しさん 投稿日: 2009/02/11(水) 23:28:03 HOST:415659 cw43.razil.jp (221.35.32.188)
>>52
言動がおかしいんですけど・・・。
何も争うつもりでは書いてないんですが、自分が思った事が
すべて正しいと思われる人にはもう何も言いません。

ただ注意しようね、って言ってるだけが伝わらないとは・・・。


55 名前: 削除シャトル ★ 投稿日: 2009/02/11(水) 23:28:08 ID:???0
>>53
誰が利益をえるかどうかはわかりません。これは逃げてるんじゃなくて正直なとこ。。。


56 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/02/11(水) 23:30:11 HOST:dhcp181-35.tamatele.ne.jp
>>55
じゃあ、質問を変えましょう。

その公言する事に、一体どういう意味があるんでしょうか?


57 名前: 削除シャトル ★ 投稿日: 2009/02/11(水) 23:31:13 ID:???0
>>48に関しては>>43で妙心さんが解説してくださってると思うのですが。


58 名前: 削除シャトル ★ 投稿日: 2009/02/11(水) 23:33:43 ID:???0
>>56
>>32で妙心さんに説明したことを書いただけですよ。


59 名前: 削除シャトル ★ 投稿日: 2009/02/11(水) 23:34:36 ID:???0
>>58

>>32じゃないや>>52でした


60 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/02/11(水) 23:35:29 HOST:dhcp181-35.tamatele.ne.jp
>>58
だから、その自然な流れをわざわざ説明する意味が、
一体どこにあったのか、という事を聞いているわけです。


61 名前: 削除シャトル ★ 投稿日: 2009/02/11(水) 23:38:26 ID:???0
意味って言われても。。。そう思ったから発言したわけで。。。


62 名前: 必殺名無しさん 投稿日: 2009/02/11(水) 23:39:07 HOST:415659 cw43.razil.jp (221.35.32.188)
妙心氏、無理だよ。
言ってる事が理解できない人に何言っても。


63 名前: 投稿日: 2009/02/11(水) 23:39:13 HOST:221x254x24x217.ap221.ftth.ucom.ne.jp
公言しないことも出来たのに何故公言したのか?
公言する「必要」とは何か?
公言することによるメリットは?

って考えると分かりやすいんじゃない?



64 名前: 槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 投稿日: 2009/02/11(水) 23:48:15 HOST:p1093-ipbf36osakakita.osaka.ocn.ne.jp
相手に火をつけるという意味はあっただろうね。


65 名前: 必殺名無しさん 投稿日: 2009/02/11(水) 23:51:28 HOST:softbank221035032188.bbtec.net
>>64
それは言っちゃいかんだろw


66 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/02/11(水) 23:53:02 HOST:ntchba240163.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>61
自分が正しいと思っているのなら、なおのこと、あんなこと書く意味って何?

仮に、運営が「削除シャトル ★さんは問題無い」と書いたとして、
議論をしている相手が「ああいうように脅迫したからそう書いたんじゃないか」と、
考えたらどうするよ。

終わる話も終わらないよ。


67 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/02/11(水) 23:56:53 HOST:dhcp181-35.tamatele.ne.jp
>>61
そう思ったから、以上の理由は無いのだとしたら、
そう思ったら即そう言ってしまう自分の拙速を省みていただければと思います。

ぶっちゃけた話、俺の>>43も俺がそう思うというだけなわけで、
根拠のある「説明」とは言いがたいんですよ。
だから、>>43のレスに、万人が納得できるかというと、そうはならない。
そこにはある程度、色んな人の「感想」が発生しうるんですよ。

でまあ、>>38のように受け取ってしまう人も出てくる。
そう思ってしまった以上、その人にとってはそれが自分にとっての「感想」なわけです。
それが自然な流れであろうと、それを公言してしまうことで、そういった
「感想」を産んでしまうという側面があるわけですよ。

そんな「感想」なんか知ったこっちゃないと仰られるかもしれませんが、
「感想」の所以となっている「感情」は、誰にだってあるわけですよ。
そして「感情」を上手く取り回さないと、議論にしろ何にしろ、話は
上手く進まない。

「そう思ったから」という理由で公言する事で、わざわざ「感情」を
逆撫でしてしまっているんですよ。そうする必要も、意味も見出せない、
ただ「そう思ったから」という、言葉は悪いですがしょうもない理由で
発言した言葉が、議論がまとまる契機を奪いかねないわけです。

ご理解いただけますか?

以前も言ったと思うんですが、余計な事を言いすぎなんですよ、シャトルさんは。
確かに、誤解があったらそれをできる限り解こうとして、説明とかも懇切丁寧に
しようという意志は、これは素晴らしいものだと思います。
思いますけれど、時折そんな姿勢の自分に、
悪い意味で酔ってるんじゃないか、と思う時があります。
今回のこれもそうですね。

説明や誤解を解こうとする時は、それが自己満足の為に行う物では
ないかどうか、必要だと思った説明でもそれが意味のある説明かどうか、
一歩立ち止まって考えてから行うようにした方がいいのではないかと思います。

今現在立ち止まってるし考えてもいる、と仰られるのでしたら、
なんとももうこれ以上申し上げようが無いわけですけど。


68 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/02/12(木) 00:02:01 HOST:dhcp181-35.tamatele.ne.jp
>>66
ぶっちゃけ、運営がそういったらその時点で終わりだろ、常識的に考えて。

とまあ、ルール的にはなる。

あとは感情の問題だな。そんで、それはシャトル氏が「シラネ」って
言ったらそれで終わってしまう。終わらない話なんて、無い。

じゃあどうしたらいいか、って所を考えるといいと思うよ。


69 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/02/12(木) 00:02:48 HOST:ntchba240163.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>47
言いたいことは判る。
でも、最近年のせいで、見切りがえらく早くなってしまっているんだ。


70 名前: 削除シャトル ★ 投稿日: 2009/02/12(木) 00:27:41 ID:???0
>>66
>>67
今回ので学習しました。心に刻んでおきます。
返上を公言したことは、自分の思ったことを、ストレート言っただけなんですがそれが誤解を
生む危険性をはらんだことは、今後の糧にします。

妙心さんのご指摘は受け入れます。
言い訳ではないのですが、問題になったとき、私は悪気があって処理しているのではなく
住人さんの「板が荒廃していて困っている・・・」などの声を聞いて行くことが多いのですが、
最初はみなさん歓迎してくれるのですが、だんだん板がきれいになっていくにつれ
関心が薄まり、今度は「自分の根城を潰された」、とかコイツ(オレ)はなんなんだとかみついて
くる人が多くなってきます。最後には、コイツは工作員だ、なんだかんだと言われて疲労困憊
になってしまうのです。

そういうことを言ってる時点で失格かもしれませんが生き残った際には相手の気持ちを
考え、また迅速な議論ができるよう努力します。


71 名前: 必殺名無しさん 投稿日: 2009/02/12(木) 00:36:24 HOST:415659 cw43.razil.jp (221.35.32.188)
>>70
ぶっちゃけ上の3行でよかったんじゃないかと・・・w
議論や判断が出てから、辞めますとか書くなら分かるけど
途中で書くと変な風に取られるよって事で。

乙。


72 名前: 七氏 投稿日: 2009/02/12(木) 05:32:39 HOST:ntokym059192.okym.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>70
シャトル氏へ

最初はみなさん歓迎〜(ry との事ですが、今現在も感謝してる住民は居ますよ。
もちろん悪気が有って消してるなんて思ってないです。
それから個人的な気持ちですが、返上とかして欲しくないです。
出来れば「返上するって言ったけど、撤回するよーやっほぅ!」でもいいんでは無いかと思うくらい。

なんとなく思う事
#今回はタイミングが悪かった#

自治スレ見たんですが
「アレが嫌!追い出そう!」「そんなの横暴だ!」
みたいな感じでずーっと無限ループ中です(11月末〜現在進行形)
そこへ削除が来たもので
「やった!どんどん出して、運営に判断してもらおう!」
「削除人に協力して貰える!」「ローカルルール変えれば削除に協力して貰えそう!」


その時の削除人さんが、シャトル氏だったと。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1231823436/583n





73 名前: 通りすがり 投稿日: 2009/02/12(木) 16:25:28 HOST:nttkyo891106.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
既女板の削除議論スレを一通り読んでみたが、
このスレのシャトル氏へのレスにしても上の削除議論スレにしても、
「スレを削除する事に関するルール、その対処法、その対策」についてのレスはほとんどなく、
大多数が「削除シャトル」という個人の「人間性・考え方・伝え方・言い方」などへの言及ばかり。

いい加減板違いも甚だしいんじゃないの?


74 名前: 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 投稿日: 2009/02/12(木) 16:38:08 HOST:p4220-ipbf405akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
ここは住人じゃなくボラを指導するスレなんだが…。


75 名前: 通りすがり 投稿日: 2009/02/12(木) 16:41:49 HOST:nttkyo891106.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
いやいや、だからさ、そのボランティアへの指導というのは、
「削除に対する姿勢、考え方、方針、方法」などへの指導だと思っているんだけど、
「こういうレスは〜〜だからやめた方がいい」的な「掲示板の利用法」に関する事まで、
いちいち指導する事に含まれるわけ?

いや、「含まれるよ」という事なら私の勇み足ですから謝りますが。


76 名前: 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 投稿日: 2009/02/12(木) 16:51:03 HOST:p4220-ipbf405akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
微妙じゃね?少なくともキャップを出しての発言なんだから…。


77 名前: 通りすがり 投稿日: 2009/02/12(木) 17:03:33 HOST:nttkyo891106.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
まあ、俺もスレ違いっぽいからこの辺で。


78 名前: 削除屋@cyan ★ 投稿日: 2009/02/12(木) 19:23:40 ID:???0
>>75
「揚げ足を取られにくい日本語の教室」と化してるw


79 名前: Auditor01 ◆AuditTUVJw 投稿日: 2009/02/12(木) 23:20:43 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
一つオイラから言えるのは、
「にんげんなんだもの、まちがえることもあるさ」
です

間違えたとしても、そこから何が得られるのかが大事だと思うし
これまでジェンヌタンが削除権を召し上げた人はそれを学べなかった人だと
思ってます
だから削除判断が間違いだと証明されても、だから削除権の返上というのは
やや短絡的且つ責任放棄的かな、と


80 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/02/13(金) 00:46:00 HOST:ntchba240163.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>75
>>79さんもちょっと書いているけど、「間違いを認める」とか「住民の意見を聞く」とかいう
姿勢とるかどうか、というのは「削除に対する姿勢、考え方、方針、方法」などへの指導だと思うよ。
少なくとも「俺は正しい、間違っていたら辞めてやる」という態度は、削除に対する姿勢として
好ましくはないと思う。
荒らしのレスや叩きの中にも、自分に反省する種があれば生かさないと。
それを「工作員呼ばわりされて疲労困憊」などと書かれてもね。

自分はその場に居合わせた訳じゃないけど、>>70を読む限り、消しすぎなんだと思う。
それを、住民が悪いような書き方をしているけど、反論や意見が多数来た段階で
自分の態度を反省しないとダメだと、個人的には思う。

水清ければ魚住まず。
もう少し清濁合わせの飲む裁量があっていいんじゃないかな?


81 名前:      投稿日: 2009/02/13(金) 00:58:34 HOST:32.66.100.220.dy.bbexcite.jp
ベテランさんならある程度自分で基準が定まってるだろうからね。
ベテランさんか新人さんか、てのは住人には無関係なんだけどさ。
間違ってたら辞めてやる×
間違い削除は致命的だから辞めることになる○
本人が言ってるんだからこうでしょ。
誤解されちゃってもしょーがないけどね。


82 名前: 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 投稿日: 2009/02/13(金) 14:19:51 HOST:p4220-ipbf405akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
いやまぁ、相撲の行司も偉くなると腰に刀をさしている。
別に物言いに対する抑制が目的ではない。

小刀は持っていてもいいから隠しておけだの、そういうことは物言いを抑制するからよくないとか
そういう話にならない。覚悟を他人に分かるように示すことは別に、ある意味よいことだろうし、本
人がそうしたければ自己責任でかまわんだろうし、そういう覚悟を他人がとやかく言うことでもない。

消しすぎかどうか・・・別にガイドラインに沿った削除なら、ごみが一つでも減るんだから、いいことで
しょ。ゴミだらけの場所でボラがごみを拾いすぎだという批判は、まぁ、何のための削除人なのか…と
いう話になる。


83 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/02/14(土) 11:00:49 HOST:2.223.100.220.dy.bbexcite.jp
捨てられたくない大事なものなら、ゴミに間違われたくないなら
ゴミみたいに散らかしっぱなしにしないで整理しろ
ゴミに間違われないようにラベル貼っとけってことすかね。


84 名前: 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 投稿日: 2009/02/14(土) 12:18:37 HOST:p4220-ipbf405akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
自分の掲示板ならともかく、無償で遊ばせていただいている場所で、しかもガイドラインなどに
違反した場合削除されることがある旨明示されているんですから、
「消されても仕方がない」というスタンスで使うか、あるいは「消されないような対処」ぐらいは
しておくほうがいいと思いますねぇ。

というか、運営ボランティアを私道する以前に、そもそも削除人というボランティアの手を煩わせる
ような板状況にあったこと自体をそ、この住人は反省しないんですかねぇ。


85 名前: Auditor01 ◆AuditTUVJw 投稿日: 2009/02/14(土) 14:56:23 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>84

住民は住民で気分よく使っていた、それを引っかき回すとは何事だ!
ってスタンスだからそういう苦言は無意味かと

公民館を自分たちの茶飲み場に改造しまくって
いざ公民館のルールに従って私物は撤去して下さいといわれて
公権力横暴!って喚く××を見るようですね


86 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/02/14(土) 17:29:39 HOST:ntchba240163.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>84-85
今回の鬼女板の話とは少しずれるけど、ボランティア(というか削除人)が絶対だとか、
ガイドラインは神聖不可侵だとかおもってませんか?
少なくとも、元管理人のひろゆきさんは、そんなことを言っていないですよね?
「削除する人の心得」の上4行、
>「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
>削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
>削除人(削除屋)は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ
 掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
>利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
あたりを読むと、鬼女板住民はもちろん、詐欺板の野次馬さん達もなんかピントがずれている気がします。



87 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/02/14(土) 17:31:22 HOST:118-83-145-143.nkno.j-cnet.jp
>>86
私は通りすがりの野次馬ですが、あなた誰ですか?


88 名前: モーマン☆鯛。 投稿日: 2009/02/14(土) 17:38:35 HOST:ntszok176084.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
スレ違いの方々は,指導の話でないなら知恵袋でも行ってください


89 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/02/14(土) 17:41:56 HOST:p4248-ipbfp505kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>ガイドラインは神聖不可侵だとかおもってませんか?

別に神聖不可侵だなんて思ってないが、ガイドラインを変えたいなら
ちゃんと議論して変えればいいだけの事。変えようと話し合うこともせずに
「こんなの守ってられない」って言うなら、それはただのワガママに過ぎない。

・・・どうでもいい事だが、小太郎の臭いがプンプンするなあ。


90 名前: 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 投稿日: 2009/02/14(土) 17:49:21 HOST:p4220-ipbf405akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>86
ピントの合った助言をお願いしておきます。


91 名前: 雉虎@案内人 ★ 投稿日: 2009/02/14(土) 19:43:50 ID:???0
>>86
わりと同意。鎖自慢だよね。
今回のことには深入らないけど。

#あえて出してる


92 名前: 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 投稿日: 2009/02/14(土) 20:02:22 HOST:p4220-ipbf405akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
あえて出しているんだぁ、へー…。(棒読み)


93 名前: 槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 投稿日: 2009/02/14(土) 20:03:55 HOST:p1093-ipbf36osakakita.osaka.ocn.ne.jp
どうでもいいけど雑スレでやろうぜ


94 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/02/14(土) 21:28:38 HOST:ntchba240163.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>90
「運営ボケしてませんか」
「運営カテゴリの常識で物事を考えていませんか?」
ってこと。
確かに鬼女板は鬼女板の常識?でいろいろやっているけど、
といって、「これが運営系の常識だよ」で済ませるのであれば
「自分の常駐板の常識がすべて通じる」と思い込んでいる時点で
どっちもどっちなんだよ。

ただ、今回の鬼女板の方々については…大人はいないんか、と
言いたいけどね。


95 名前: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日: 2009/02/14(土) 22:40:23 HOST:nthygo107051.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
「削除ガイドラインを守りましょう」っていうのは、どこの板でも通じる「2ch全体の常識」のはずだけど。


96 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/02/14(土) 22:50:49 HOST:ppp3855.kitakyushu02.bbiq.jp
>>95
無理。
キジョ板では全く通じてない。


97 名前: ◆Sacrifw7y. 投稿日: 2009/02/14(土) 23:07:52 HOST:M074054.ppp.dion.ne.jp
全部、削除ガイドラインをタテに板と削除をおもちゃにした海王が悪い。


98 名前: ◆Sacrifw7y. 投稿日: 2009/02/14(土) 23:20:28 HOST:M074054.ppp.dion.ne.jp
どっちもどっち論てクソの役にも立たんよね。


99 名前: Auditor01 ◆AuditTUVJw 投稿日: 2009/02/14(土) 23:31:18 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
第三案があるなら意味があります


100 名前: ◆Sacrifw7y. 投稿日: 2009/02/14(土) 23:40:11 HOST:M074054.ppp.dion.ne.jp
比例は共産党


101 名前: Auditor01 ◆AuditTUVJw 投稿日: 2009/02/14(土) 23:46:47 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
意味のない第三案なら意味がないです ヽ(;´Д`)ノ


102 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/02/15(日) 00:12:18 HOST:ntchba240163.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>95
残念ながら、それも3つの面で常識とはいえない。
1.それが常識なら、なんでこんなに削除依頼がでるの?
 2ちゃんる利用者は常識を知っていて守らない人たちだらけなの?
2.仮に、総論としての「削除GLを守ろう」は常識だとしても、
 各論、つまり個別のスレやレスについてはゆらぎがあるので
 個別ケースにおいては「常識=議論の前提」とは使えないこと
3.こと削除に限定すれば、GLに抵触していても削除しない方が良いことがあるため、
 「絶対にGLに抵触してはいけない」とまではいえない。
 (具体例:いわゆる「次スレ」は、前スレが1001行くまでは厳密には重複状態)



103 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/02/15(日) 00:22:23 HOST:ntchba240163.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
もうちょっと話を大きくすると、GL以前に、
「2ちゃんねるは、原則的には消さない掲示板である」ということ。
つまり「消さない」という方針と「消すためのルール」というのは
本質的には矛盾しているわけ。

つまり、消したら原則から逸脱するし、(GLに抵触していて)消さなければGLから逸脱する。
だけど、消さない訳にはいかないけど、といって毎回詐欺板に呼び出されたら削除なんかできないから
「消した場合、GLに抵触していたらあきらめろ」とか「消さない事は議論なしよ」とかなっている(のだと思う)。

最後の所はソースがないので、勝手な思い込みかもしれないけど。


104 名前: ◆Sacrifw7y. 投稿日: 2009/02/15(日) 00:23:33 HOST:M074054.ppp.dion.ne.jp
そもそもカテゴリ雑談って概念とGLの思想があんまりよく噛み合わないんでね。
微妙に趣旨を変えたように装っての板を一定の色に染めようとする荒らしさん
あるいは狂信的イデーを持つ人たちへの対策としてはあまりに脆弱で。

例えば占いで血液型ごとの4スレは可で、星座の12スレは多すぎだから不可とか
そういうことを削除人の裁量で割り切るのは難しく。


105 名前: ◆Sacrifw7y. 投稿日: 2009/02/15(日) 00:25:55 HOST:M074054.ppp.dion.ne.jp
>>103
「2ちゃんねるは、原則的には消さない掲示板である」って
ひろゆきなりトオルなりが明言したソースってあるの?


106 名前: 必殺名無しさん 投稿日: 2009/02/15(日) 00:42:27 HOST:415659 cw43.razil.jp (221.35.32.188)
これ以上ここでやる必要ってあるの?
どこか適当な場所を見つけるなり、作るなりして遣り合ってください。
ガイドラインを理解してない人も、知っててここを使ってる人も。


107 名前: なまら案内人! ★ 投稿日: 2009/02/15(日) 02:11:06 ID:???0
関連スレを置いておくべさ

削除ガイドラインについて考察する
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099311238/



108 名前: 蒼天の案内人 ★ 投稿日: 2009/02/16(月) 12:44:51 ID:???0
統一的な見解がはっきりしていないため、削除がマチマチであったりするのかなぁ。
もっとも、統一的な見解なんていらないと思うけど。


109 名前: 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 投稿日: 2009/02/16(月) 13:59:52 HOST:p4220-ipbf405akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
削除はガイドラインと管理者の意思だけに縛られるんだから、管理人が明言しないことは
統一見解になりえないわけだが…。

まちまちであって何が困るのか…という話でもある。


110 名前: マンセー名無しさん 投稿日: 2009/02/16(月) 20:08:11 HOST:TEPte-06p3-198.ppp17.odn.ad.jp
>72
>#今回はタイミングが悪かった#

遅レスだが禿同
あとは物の言い方か。
「依頼来てたから重複を消した」だけならよかったのに
「非中立」って、自治で暴れてる奴と同一視汁!って宣言してるようなもんだ


111 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/02/17(火) 21:57:54 HOST:ntchba240163.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>110
タイミングの問題で済ませるのなら、また同じ問題が起きると思う。
俺は、シャトル氏の行動に相当問題があったと思う。
追求するほど元気じゃないけど。


112 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/02/17(火) 23:22:20 HOST:eatkyo532095.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ms:既婚女性[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/169
>ひとつのスレにまとめて他全部処理っていう可能性もあります。

今度はさらにざっくり処理する可能性を示唆してるんだから、
該当板の住人が同じことが起きるかもと不安になるのは仕方ない気がする。


113 名前: Auditor01 ◆AuditTUVJw 投稿日: 2009/02/18(水) 21:33:59 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>111
問題と言うからには削除ガイドラインに照らし合わせて違反があったという事ですね?

>>112
削除ガイドライン違反のスレの運用には不安がつきまといますよね?

どちらも、問題があるなら削除ガイドラインに従って問題点の提示をお願いします
それが出来ないなら沈黙しかありません
逆に出来るのあれば存分に議論をされる事をお勧めします


114 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/02/18(水) 21:54:54 HOST:ntchba240163.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>113
ガイドラインに抵触しているのなら、鬼女板の削除議論スレでやるよ。
それではなく、「削除する人の心得」の方。

削除を使って板のコントロールをしてしまったんじゃないか ってこと。


115 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/02/18(水) 22:52:12 HOST:KuS3Nqx proxy1153.docomo.ne.jp
まあ、それはちと思う。
暴走キャラの影でかなり無茶してる。
暴走が演技ならクズだし、演技じゃないならアホだ。

………言っとっけど、私かて初めは穏便に穏便に言葉を選んどったぞ。かなり長い期間。


116 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/02/18(水) 23:59:30 HOST:dhcp181-35.tamatele.ne.jp
>>112
というか、重複スレならそう判断されても仕方が無いんだけどね。


117 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/02/19(木) 00:00:44 HOST:dhcp181-35.tamatele.ne.jp
>>115
まあ、ざっくり一言で言ってしまうと、喋りすぎかつ見切り所が
甘いんだよね、シャトル氏は。

見切り所についての話からまずするけど、
極論すると、グダグダ言ってくる人がいて、それに対するフォローが
住人から入らないような板は、見切って処理打ち切っちゃえばいいんだよ。

件の板がそういう板かどうかは、まあ今どうなのか見てないから
なんとも言えないけど、削除人はボランティアなんだから、
処理自体には責任を持ってなくちゃいけないけど、
処理する対象の選別についてはある程度無責任でいいと思う。

全くの無責任じゃあ困るけどね。
ちょっとそこを重く考えすぎてんじゃないかなぁ、と思う。
一度手を出したら、最後まで責任を取らないと、と思ってるような
節を感じるんだよなぁ。

で、喋りすぎという部分についての話としては、
>>70で言ってるような「言い訳じゃないが」というような、自身の
動機であったりの説明に言葉を“尽くしすぎ”なんだよね。
誤解を受けたと思ったら、それを解こうと懸命になってしまう。
誤解が筋違いのものならそれを解きたくなってしまうのは、
それは確かに人のサガかもしれないけど、その際に詳細に、
漏れなく自分の考えを書こうとしてしまうせいで、色々な枝葉末節が
生じてしまい、それに対してまた誤解が生じ・・・という負のループが
発生してるんじゃないかな、と見ていて思う。

全く事情説明をするな、完全に黙っとれ、とは言うつもりはない。
でも、はっきり言ってしまえば、削除人個人の行動原理の話とかは、
削除議論においてはほとんど問題視されない、
問題視する為のルールが存在しない部分なんだよね。

そういう部分を言いたがる人ってのは、要は削除ガイドラインに
則った形での反論ができないorしたくない人である場合がほとんどだし。
そういう人に付き合ってしまうと、どんどん観念論であったり
印象論であったり、そういった抽象的な話にどんどん話が逸れて
いってしまう。そりゃ、抽象議論に付き合ってたら、疲労困憊にもなりますわ。

無論、そういう部分に考えを及ばせるなって事じゃない。
でも、そういう部分に言葉を及ばせる必要は、無いんじゃないかな、と俺としては思うんだよね。


118 名前: 七氏 投稿日: 2009/02/19(木) 01:07:18 HOST:ntokym059192.okym.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
むかーし妙心さんが言ってた
「普通の人がムッとしたら自分を疑ってみる」

これ凄く良い言葉だと思った。
件の板に限らず「あれ?なんで怒ってんだろう?」って、お互いに考えるって必要かなと思った。

もちろんこの場合の「普通の人」ってのは、本当に普通の人ねww



119 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/02/19(木) 01:51:16 HOST:dhcp181-35.tamatele.ne.jp
ただ、それが必要になる時って、大抵普通の人が普通の人に
見えないから困るんだよねw


120 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/02/19(木) 02:10:31 HOST:ntchba240163.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>117
削除ガイドラインは、あくまで「削除して良いもの」を規定しているだけで
削除しなければいけないものを規定しているわけではない、というのは
このスレでは常識と考えていいですよね?

> でも、はっきり言ってしまえば、削除人個人の行動原理の話とかは、
> 削除議論においてはほとんど問題視されない、
> 問題視する為のルールが存在しない部分なんだよね。
そう。明文化されたルールは無い。
だからこそ、どうでも良いわけはない。
たとえば、スレ削除の代わりに全レスあぼーんする行為は
削除ガイドライン上問題ですか?
自スレを削除する行為は削除ガイドライン上問題ですか?

そういう空気読めない人の削除は、注意だったり、管理人裁定という形で
ルール化せざるを得なくなってくる。
今回も−まあ、あっちは落ち着いたようだけど−「雑談カテゴリの重複は
ゆるく認定して下さい」的な裁定があってもおかしくないと思った。
「こっちとあっちは同じテーマだから一緒に雑談して下さい」なんて大きなお世話だし、
「大好きスレが無いのは異常」なんてのも余計なこと、なんて考えもあるのよ。
全板雑談スレなんだから。

それは「喋りすぎ」とか「見切りが甘い」で済ませる話ではないと思うんだけどね。


121 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/02/19(木) 02:29:17 HOST:dhcp181-35.tamatele.ne.jp
>>120
まあ、予想はしてた(苦笑
言ってるはずだよ?
そういう部分に考えを及ばせるなって事じゃない、と。

逆に、考えは大いに及ばせて然るべきだと、俺も思うね。
ただ、それを言葉にする必要があるか否かはちゃんと
考えろ、って事だよ。

そこでバランスを欠く事で、言葉にするよりも事が大きくなる
可能性は無論ある。あるけども、それは「だったら全部事細かに
言葉にすればいい」って事にはならんのだよね。
要は発言(含む諸々に)バランス感覚を持て、と。
シャトル氏の問題の一つとして、俺が思うところとして挙げた点は、
つまりはそういう点。

で、そういう中で、言葉の不足とかに問題を感じるなら、
それをルール的な部分で問題にできるように、住人が動けばいい。
それこそ、言ってるような管理人なりに裁定求めるって方向でね。
他にも考えれば色々方策はある……かもしれない。
俺が散々言ったのは、外部板で好き勝手にやれば、って事だったけど、
これも一例だね。

何が意味がある行動で、何が意味が無い行動か。
自分達の意志を、道理を以って通す為にはどうすればいいか。
自分達が何かをしたいならば、その為に必要な事ってのは
絶対的にあるんだよ。

そこを理解し、それに則って動いてる上でならば、
いくらでも相手を糾弾すればいい。そうすれば自然と
第三者からも評価を得、支援を貰える。それが摂理ってもんだ。

少なくとも、俺は自分の主観を盾に、そう受け取れるからという
自らの感覚だけを材料に、話ができないと相手を断じてしまう人間に、
そういった理解や、そういった行動が存在している(いた)とは思えない。
だから、貴方の発言に、一部同意しながら、このように
批判的な事も書くわけだ。

反省すべきはシャトル氏だけじゃない。
そこの所を忘れてはいけないよ。
それとも、貴方は反省すべきはシャトル氏だけだと、
本気でそう思っていたりするのかな?


122 名前: Auditor01 ◆AuditTUVJw 投稿日: 2009/02/19(木) 02:43:54 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>120

心得違反については、その事例で言えばルール通りに削除した結果
スレ削除の判断材料が無くなってしまったり、
2ちゃんねるでは最も嫌われる言論封殺につながるから
ルールに記載されていなくてもやっちゃいけない理由というのがきちんとある

ひるがえって今回の件で言えば、シャトル氏の主張が真である「ならば」
住民からも出ていた「ルール違反だろうがなんだろうが住民が気持ちよく使えてたらいいじゃん」
という人が困るだけで、それを許すならエロだろうが超専門スレだろうが住民が気持ちよければ
なんでも良しということになる
そこになんの正当性があるのかお伺いしたい
単に住民が気分よく使えなければ意味がない、という部分が一人歩きしてはいまいか?

逆に、シャトル氏の主張が「真でない」ならば、つまり重複理由が成立しないのであれば
そもそもルール違反だがそれ以前にそれこそ住民感情を無視した強引な纏めというのも
成立するだろう
だからこそ、私は既女板住民さんに「ガイドラインに沿った議論をしろ」と言い続けているわけで


123 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/02/19(木) 03:21:27 HOST:ntchba240163.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>121
言葉については、GLでも心得でも無い話なので。
ただ、「削除人の一言は非常に重みを持つことがあるので発言には注意」とか
「トラブルになっているときほど、言葉を選ぶべき」なんてのは
ある程度の削除人には常識だと思っている(逆に言えば「常識」レベルでしか
議論は出来ないんだけど)。

> それとも、貴方は反省すべきはシャトル氏だけだと、
> 本気でそう思っていたりするのかな?
私は、少なくともここで議論する間はシャトル氏だけだと思うよ。
GLや心得を熟読して、過去の裁定なり削除基準を熟知している削除人と、
そうでない住民を同じレベルで考えてはダメだと思う。
(分からず屋を除いて)納得させられなければ削除人の負け。
昨年の12月から、
国籍法関係で200レス
皇室関係で250レス
反日関係で600レス以上
と、これだけ削除議論がぐだぐだ続いている状況を考えると、
やはり反省すべきはシャトル氏だと思う−削除を続行したことを含めて。


124 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/02/19(木) 03:45:31 HOST:ntchba240163.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>122
ちょっと待ってくれよ。
>>113では
>どちらも、問題があるなら削除ガイドラインに従って問題点の提示をお願いします
>それが出来ないなら沈黙しかありません
と、ガイドラインに従えと書きつつ、>>122では
>ルールに記載されていなくてもやっちゃいけない理由というのがきちんとある
と、ガイドライン外のルールを(ある意味)勝手に適用している。

おかしくないか?

全レスあぼーんも、自レス削除も、「削除ガイドラインに従って問題点の提示」も
「ガイドラインに沿った議論」もできない、心得とか管理人裁定とかを含めて、
ようやく議論になる話。
ガイドラインに従え、ガイドラインに沿った議論をしろ、というのなら
全レスあぼーんもガイドラインに沿って問題点を提示して欲しいし、
そうでないのなら、何とかの一つ覚えで「ガイドラインに従え」というのは
有害無益だと思う。

# たしかに鬼女板の一部住民の言動が問題なのは認めるけど。


125 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/02/19(木) 07:49:43 HOST:ppp3855.kitakyushu02.bbiq.jp
>>123
>国籍法関係で200レス
>皇室関係で250レス
>反日関係で600レス以上

というのは、

>(分からず屋を除いて)納得させられなければ削除人の負け。

この除かれた「分からず屋」がgdgdしているのがほぼ原因ですが。
特にキジョ板の自治でも3番目のスレ住民は非難されてる。
「今までpartを重ねてきて、住民達は気持ちよくやってきた。それを
こんな削除をするなんて、削除人はある思想を持って恣意的に削除や
統合をやっている」の一点張りの人達も納得させないといかんのだろうか?
大方のキジョ板住民がその点に関して納得しているというのに。

シャトルが非難されるべき点はともかくとして、上の内容を持ってして
「シャトルが反省すべき点」って何かおかしい気がする。個人的には
確実に揉めそうな所に特攻してるんだから、そりゃあ、どれだけ
適正に処理をしたとしても揉めるよなという印象だけど。過去のシャトルの
削除処理を見ててもさ。反省すべき点はそれなのかな?w


126 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/02/19(木) 13:56:25 HOST:dhcp181-35.tamatele.ne.jp
>>123
同じレベルで考えないといかんのだよ。
逆にね。

削除人だから知っていて当然だとか、
知らなきゃ削除人じゃないとか、そういう考え方は、
そもそも間違いをある程度許容する2ちゃんの
方針にゃそぐわないわけだ。
削除人とて、知らない事はある。それは例えば、
板の事情であったり、活動休止中に出来た慣例であったりね。
今回の場合、板の事情をシャトル氏は知らなかった。

じゃあ、ここで問題になるのは、そのシャトル氏が
知らなかった板の事情が、果たして鑑みるに値するものなのかどうか、
という点だわな。

第三者として、俺はそこまで鑑みる必要の無い“事情”だと
思っているし、だからこそ、ここまでシャトル氏の処理自体には
特に言及していない。処理後の事や、処理のやり方とかには
工夫の余地があったと考えこそするけどね。

知らない事があったなら、それを知ればいい。
知った上でどうするか、ってのが問題であって、
知らない事そのものは、知ろうとする姿勢があるならば、
別に罪でもなんでもない。知った上で、取り戻す事はできる。

それは住人も削除人も一緒。

だから、削除処理は不可逆じゃなく、
こういう板も存在しているんだよ。

過去の裁定なり、削除基準なりに関しては、俺の知る所を
住人の皆さんにも説明したはずだ。
そして、その説明に対して有効な反論は、少なくとも
俺が見ていた段階においては貰ってない。
論理的説明ではない、感情的説明ならあったが、
それとて第三者である俺の情動を促すような、真摯なものじゃなかった。

それでも「住人は知らない。削除人は知っている。だから責められる
のは削除人だけであって妥当だ」と言うのならば、
それは単なる甘えだよ。

一応念のために言っておくが、シャトル氏のやり方そのものに
全く問題が無かったなどとは、露程も思っていないからね、俺は。

ただ、他人をある程度巻き込めない、単なる愚痴に等しい
感情の吐露をいつまでも続けるなら、それについては
否定し続けるよ、ってだけの話だ。


127 名前: 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 投稿日: 2009/02/19(木) 14:11:29 HOST:p4220-ipbf405akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
まぁ、一言で言うと、「行動している人」は当事者で、「行動していない人」は所詮他人ごとの第三者。

で、誰かを納得させなければならないとしたら、純粋な意味での善良な利用者だべ。


128 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/02/19(木) 22:52:30 HOST:ntchba240163.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>125
「分からず屋」なのかどうか。
削除議論で200レス越えるって珍しい事だと思う。
それが3つ続いて、「分からず屋が…」で済ませて良いのやら。
実際、雑談板なんでしょ?
「好きに雑談して何が悪い」という主張も「あり」だとおもうけどね。

もちろん、『削除ガイドライン』ではそういう主張は認められないけど。
# 繰り返すけど、削除ガイドラインに抵触している=削除しなければならない ではないので。


129 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/02/19(木) 23:03:25 HOST:KuS3Nqx proxy1129.docomo.ne.jp
議論スレが伸びたのは、あくまでも厄介な問題に切り込んだ結果であると思うよ。
それを持ってシャトルの資質を問うのは因果が繋がらない以上、フェアではないし、
それ以前に住人の「ゴネ得」が罷り通る土壌にもなりかねないのでなんかヤダ。



130 名前: Auditor01 ◆AuditTUVJw 投稿日: 2009/02/19(木) 23:11:59 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>124

ですから、その理由が考慮するに値する例外は
その理由を持ってGLの外という判例が為されているわけであり

その理由が特にない場合はルール通りGLを尊重しなければならないと
説明しているのですが、わかりにくかったでしょうか?

貴殿の示された事例は考慮するに値するGLの外の判例であり、
今回のスレストは「今のところ」第三者にも納得できるような理由が提示されていないので
GLを尊重せざるを得ないわけです
ですから馬鹿のひとつ覚えのようにGLに沿った議論をしろ、と申しているわけで


131 名前: Auditor01 ◆AuditTUVJw 投稿日: 2009/02/19(木) 23:14:50 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>128

散歩氏や小生が当該スレで「いいかげんにしてくれ」と繰り返していた実績を
ご確認して頂いているでしょうか?
議論にならない事を繰り返し繰り返しごねていた事の証左だと愚行致します


132 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/02/19(木) 23:15:27 HOST:ppp3855.kitakyushu02.bbiq.jp
>>128
レス数がその根拠なの?
それこそキジョ板の特性だと思うけど。

同じスレのpartが一体どれだけ伸びるのやら。
皇室関連スレなんか、1日1スレレベル。
それが延々続く。とにかくレスする。たくさん続く。
よって、partが1000を超えてる。
中韓スレ住民でも、やたらと「続いてた」事にこだわってたじゃない。

その辺が流入してきてるんだから、200レスなんてあっと言う間。
削除議論板的には珍しい事なのかもしれないけど、キジョ板的には
その程度のレス数は、全然特別な事では無いよ。それに削除議論板の
普段の住民がつきあってレスしてくれてる。そりゃあ、レス数は増えるよ。



133 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/02/19(木) 23:26:41 HOST:ntchba240163.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>126
水掛け論になるのは承知ですが、その主張は納得できないです。

「2ちゃんねるが間違いをある程度許容すること」と
「削除人と住民が同レベル」のはイコールではないし、
「削除人が知らず住民のみ知っていることがある」ことと
「削除人と住民が同レベル」のはイコールではないです。


> 今回の場合、板の事情をシャトル氏は知らなかった。
> じゃあ、ここで問題になるのは、そのシャトル氏が
> 知らなかった板の事情が、果たして鑑みるに値するものなのかどうか、
> という点だわな。
> 第三者として、俺はそこまで鑑みる必要の無い“事情”だと
> 思っているし、
この”事情”が何を指しているか不明確ですが、仮に「鬼女板の固有事情」で
あれば、書かれたとおりです。
が、私は、「鬼女板がカテゴリ雑談系に属している」という”事情”を重視し、
それは鑑みるに値する事情だと思っています。
雑談系の板であっても、スレタイやテンプレはキチンとしろ、
似た話題は一緒に雑談しろ、そんな「整然とした雑談」したいですか?

ま、俺は鬼女板住人でもなければ、シャトル氏になんら責任を持つ立場じゃないので
最終的には「どうぞご随意に」なんだけどね。

俺はもう少し根が深い問題だと思うけど、タイミングだ、分からず屋だ、
言葉の使い方だ、といったレベルで済ませたければ済ませればいいと思うよ。


134 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/02/19(木) 23:29:45 HOST:KuS3Nqx proxy183.docomo.ne.jp
>>131
たとえ住人の主張が正論だったとしても「いい加減にしてくれ」と繰り返すことは可能だから、
それは議論にならない事を繰り返しごねていた事の証左にはならない。

それはちょっと、自分の客観性を過信しすぎ。


135 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/02/19(木) 23:37:44 HOST:ntchba240163.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>130
GLは「削除して良いモノ」を定めるルール。
「削除してはいけないモノを削除した」のならGLがルールになる。
でも削除しすぎ(あるいはスレストしすぎ)についての議論はGLでは無理。

それにも関わらず「ルール通りGLの尊重」っていったい何を言いたいの?
GLに沿った議論では「削除シャトル様は正しいです」以外の結論は出ないでしょ?

「GLに抵触していたらあきらめろ」ですか?

それでおさめたければおさめればいいんじゃない


136 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/02/19(木) 23:39:54 HOST:ppp3855.kitakyushu02.bbiq.jp
>>133
>雑談系の板であっても、スレタイやテンプレはキチンとしろ、
>似た話題は一緒に雑談しろ、そんな「整然とした雑談」したいですか?

何かちょっと違う。
シャトルが言ってたのはそんな事じゃない。
雑談板だからこそ、ゆるーい選別でなるだけ多くの人間が入り込めるような
スレタイとテンプレにしろって言ってるんであってさ。


137 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/02/19(木) 23:48:37 HOST:eatkyo314127.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
雑カテなんて、ごちゃごちゃっと雑草が生えてた方がいいんだよー。
殺虫剤まきすぎると?ってことだよー。


138 名前: Auditor01 ◆AuditTUVJw 投稿日: 2009/02/19(木) 23:49:11 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>135

ですから、あなたが提示した事例はいったいGLの範疇なのか範疇外なのかどちらでしょう?
アボンのしすぎも自スレの削除もGLに記載されていないがやってはいけない削除ですよね

>>134
散歩氏や私が何について「いい加減にしてくれ」と言っていたのか確認していないと見なしますが
よろしいですか?


139 名前: Auditor01 ◆AuditTUVJw 投稿日: 2009/02/19(木) 23:51:36 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>137

当該スレでも申しましたが、都合のいい時に削除に頼り都合の悪い時に削除反対
と言わなければそれもまたアリでしょう


140 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/02/19(木) 23:53:09 HOST:eatkyo314127.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>139
削除依頼をする人は個々なんですよー。
板の統一意志で依頼してるわけじゃないんですって。
頭コチコチはー、いいことないですよーっと。


141 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/02/19(木) 23:56:25 HOST:KuS3Nqx proxy1164.docomo.ne.jp
>>135
散歩中とAuditorは、ガイドラインを読もうともしない人に対する番犬みたいなもんだと認識するよろし。


んで、私もシャトルの行動に疑問符がつく部分は多々有るが、
あなたがシャトルを問題視する理由が>>123の後半部分だとしたら、
私も妙心と同じ理由で賛成できない。

>>138
どうぞ。
別にあなた方の存在価値を否定するつもりはない。
時々邪魔、ってだけ。


142 名前:◆QS1LouL6pU 投稿日: 2009/02/20(金) 00:01:35 HOST:p1073-ipad601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
邪魔って言い方はどうかと思うな。
すでに指導部屋で議論している時点で、、、


143 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/02/20(金) 00:02:30 HOST:KuS3Nqx proxy1174.docomo.ne.jp
ああ、まあ、そりゃそうか。
すまんね。


144 名前: Auditor01 ◆AuditTUVJw 投稿日: 2009/02/20(金) 00:09:38 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>140

ものの見方が逆ですね
削除人さんが削除するまでもないものとして多数の削除対象を放置したら
「あいつは削除しない奴だ」と罵り
それならと厳密に削除GLを適用すれば
「あいつは杓子定規な奴だ」と罵る
いったい削除人はどうすればいいんだ、と言う事がないようにしろという事です
雑談系板は緩くしろ、というなら厳しく見ろという相反する要求はどう言う時にどうやって
適用すればいいんだとも言えます


145 名前:      投稿日: 2009/02/20(金) 00:30:27 HOST:224.69.100.220.dy.bbexcite.jp
別スレでやってはどうか。と思うよ、マジで。


146 名前: 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 投稿日: 2009/02/20(金) 09:17:24 HOST:p4220-ipbf405akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
わん!


147 名前: ななし 投稿日: 2009/02/20(金) 09:25:06 HOST:05001015143547_mg wb13proxy02.ezweb.ne.jp
>>144
余計な使命感持たれると
削除人含め、みんなが迷惑します


148 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/02/20(金) 20:04:57 HOST:i114-181-160-98.s04.a013.ap.plala.or.jp
「みんな」とは、チミと…そのほかは誰かな?
俺も含まれてるのかな?


149 名前: モーマン☆鯛。 投稿日: 2009/02/20(金) 22:40:17 HOST:ntszok188085.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
いい加減移動しないと
みんなが迷惑します


150 名前: Auditor01 ◆AuditTUVJw 投稿日: 2009/02/20(金) 23:37:50 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
まああたしゃコレで終わっても全然構わないけど
ntchba240163.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp さんが困るなら
適当な所に誘導して下さい


151 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/02/21(土) 00:25:56 HOST:ntchba307040.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
なんか名指しされてるけど、そこまで暇じゃないんだ。
すまんね。


152 名前: ◆IZUMIXFK1. 投稿日: 2009/02/21(土) 13:48:02 HOST:Koy1I8i proxy1157.docomo.ne.jp
>>144
どうすればって好きにすれば良いと思うよ。
他人にとやかく言われるのが嫌ならみなけりゃ良いし、どっちにしろ反対が出るって割りきれるなら
自分の意見に近いものに沿ってやれば良いんじゃない?


153 名前: 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 投稿日: 2009/02/21(土) 13:58:32 HOST:p4220-ipbf405akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>152
つまり住人の意見に左右されてもよいし、一切考慮しなくともよいということですね。
そう考えるなら、住人が何を言おうが、削除ガイドラインに抵触しない削除以外は
一切議論の必要がないという結論でOK?


154 名前: 投稿日: 2009/02/21(土) 14:18:36 HOST:5IE2YAT proxy3168.docomo.ne.jp
建前としては、ね。
というか、普段から君ら散々そう言ってまわってるのに、何を今更


155 名前: Auditor01 ◆AuditTUVJw 投稿日: 2009/02/21(土) 18:00:41 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>152

>>144は住民さん向けのレスで、要約すると
「板を代表したような事を言うなら得手勝手な事を言うな」
と言う事です

削除人さんは削除ガイドラインと心得にさえ従ってればそれでいいと思います
(無論、見ようとする板の空気を尊重するのも勝手ですが)


156 名前: モーマン☆鯛。 投稿日: 2009/02/21(土) 18:30:42 HOST:ntszok188085.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
ボラさん向けの内容として,
>>155
> 削除人さんは削除ガイドラインと心得にさえ従ってればそれでいいと思います
> (無論、見ようとする板の空気を尊重するのも勝手ですが)
無用の混乱を避ける為に,消し過ぎてないか鑑みるのはアリっちゃあアリかな。
だからといって「〜板ではGLは通用しない」とか言ってるのは論外っすね。


157 名前: マンセー名無しさん 投稿日: 2009/02/22(日) 02:22:01 HOST:TEPte-06p3-229.ppp17.odn.ad.jp
> 削除人さんは削除ガイドラインと心得にさえ従ってればそれでいいと思います
だったら無言で全削除でよかったんじゃなかったかと

変態新聞スレが乱立してるあたりから見てて思ったんだが
既女板って重複ががーっと立って、がーっと削除されて、次スレが乱立しってって感じで繰り返してるのね
だから今回の中韓スレにしても、黙ってがーっと消しちゃえば5分もしないうちに次スレが立って終わってたと思うのよ
今回の件では、シャトル氏が親切心を起こして別スレへの誘導をかけたのが裏目に出たんじゃないかと


158 名前: Auditor01 ◆AuditTUVJw 投稿日: 2009/02/22(日) 09:59:41 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>157

要約が過ぎましたかね
今回の件について言うと、重複で削除、それも単純な後継スレ争いでなく
削除人の意志で統一スレを決めるならその経緯を説明するのは道理です
何故なら重複で住民が行き先を失って彷徨うのは本末転倒だからです
それはGLに明記されていないが本質の問題です
(本質の解釈によって議論が生じる恐れがありますが、そこは削除人さんは
削除人さんたるだけのGLへの理解と知識と経験を持っているはずですから
きちんとGLを理解してGLに従っていればやはり何ら問題はないはずで)


159 名前: マンセー名無しさん 投稿日: 2009/02/22(日) 19:52:51 HOST:TEPte-06p3-209.ppp17.odn.ad.jp
>何故なら重複で住民が行き先を失って彷徨うのは本末転倒だからです
>それはGLに明記されていないが本質の問題です
なんていうか、藻前ら、優しいな


160 名前: 削除屋@cyan ★ 投稿日: 2009/04/05(日) 12:43:56 ID:???0
浦島状態ですみませんが、、

そういえばまほら★さんから聞いたのですが、誤削除は現状復帰の可不可によらず
一律hello報告ってのは、どこかでアナウンスされてましたっけ?

以前は復活依頼はメールだけでなく連絡スレでもやってましたし、
かなり前はICQで直に話を付けるってこともあったので。。
また、レス誤削除の場合は現状復帰できないので、自分でレス張り直してましたし。


161 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/04/05(日) 17:16:07 HOST:ntchba201200.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>160
3つを混同しているような気がします。

Q1:誤削除は現状復帰の可不可によらず一律hello報告ってのは、どこかでアナウンスされてましたっけ?
Q2:以前は復活依頼はメールだけでなく連絡スレでもやってましたし、かなり前はICQで直に話を付けるってことも
  あったので。。
Q3:また、レス誤削除の場合は現状復帰できないので、自分でレス張り直してましたし。

このうち、Q1については、私は記憶にありません。
昨今の流れからすると、「誤削除しました。こういう対応をしました」という連絡が
最近は推奨されているような雰囲気はありますが、復帰を要さない場合は
「そうしなくてはいけない」というほど、強いアナウンスはされていないと思います。

Q2については、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/780
>780 名前:まほら▲ ★[] 投稿日:2006/10/23(月) 08:48:09 ID:???0
>削除処理をご担当の皆様、いつもお疲れ様です。
>現在、スレスト解除は以下にて承っておりますが、
>今後、誤停止によるスレスト解除に関しましては以下ではなく、
>helloの方へメールにて解除依頼をして解除して頂くようお願い申し上げます。

>調子の悪いスレッドの修理承り口4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1132072662/
というアナウンスがされています(つまり、連絡スレなどはNG)。

Q3は、現在でも誤削除の対応策として行われていると思います。

Q1について、間違っていたらごめんなさい。


162 名前: 削除屋@cyan ★ 投稿日: 2009/04/05(日) 19:06:06 ID:???0
>>161
おおお、どうもです。

> >調子の悪いスレッドの修理承り口4
> >http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1132072662/
> というアナウンスがされています(つまり、連絡スレなどはNG)。

まほら★さんは、そもそも削除系の人ではないですよね確か。
それってhello指定というより、「迷惑だから『調子の悪いスレッド』には持ち込むな!」という
意味だと思ったのですが。。
「連絡スレじゃだめ」という意味合いは含むんでしょうか?

その手のアナウンスは、然るべき立場の人から連絡スレで公式にやってほしいです…


163 名前: まほら ★ 投稿日: 2009/04/05(日) 19:29:36 ID:???0 BE:14410499-DIA(102847)
>>160 cyanさん
> 誤削除は現状復帰の可不可によらず一律hello報告
誤削除ではなく誤停止です。
また、「一律hello報告」も必須だと申し上げたつもりはございません。
dat落ちしたスレの復旧をご依頼されるのであれば、
hello経由でということになっているようですので、
ご報告の上で原状回復をご相談くださいとお願い申し上げたまででございます。

> 以前は復活依頼はメールだけでなく連絡スレでもやってましたし、
> かなり前はICQで直に話を付けるってこともあったので。。
私はhelloでということで伺っておりましたのでそう記させて頂きましたが、
原状回復がきちんとなされるのであれば、
連絡手段は他のものでもよろしいのではなかろうかと、個人的には思います。


164 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/04/05(日) 19:37:15 HOST:ntchba201200.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>162
細かいことはよく判りませんが、理由は何であれ
「helloへメール」と書いてあったらhelloへメールではないでしょうか。
過去に誘導されたケースがあったなぁ…と思って探してみたら

>720 名前:削除屋@cyan ★[sage] 投稿日:2008/01/13(日) 01:56:01 ID:???0
>お疲れ様です。
>以下、処理ミスで停止を入れてしまいました。
>すみませんが停止解除の対応をお願いいたします。
(以下略)
>721 名前:削除屋γ ★[sage] 投稿日:2008/01/13(日) 14:52:34 ID:???0
>>720
>helloへメールをどうぞー
というやりとりが見つかって、その後特に「ここ(連絡スレ)でもいいよ」みたいなやりとりは
無かったので、やはり(現状では)連絡スレはダメという認識でいたほうがよいと、
私個人としては思います。


165 名前: まほら ★ 投稿日: 2009/04/05(日) 19:40:11 ID:???0 BE:4982047-DIA(102847)
>>163中の以下でございますが、
これは、「誤停止したスレの停止解除をご依頼されるのであれば」の誤りでございますね。
以下は私がcyanさんにお願いをしたことでございました。
訂正の上、お詫び申し上げます。申し訳ございませんでした。

> dat落ちしたスレの復旧をご依頼されるのであれば


166 名前: 削除屋@cyan ★ 投稿日: 2009/04/05(日) 19:45:04 ID:???0
>>163
どもどもー

> また、「一律hello報告」も必須だと申し上げたつもりはございません。
> dat落ちしたスレの復旧をご依頼されるのであれば、
> hello経由でということになっているようですので、
> ご報告の上で原状回復をご相談くださいとお願い申し上げたまででございます。

あー、あれは「dat落ちでも原状回復に努めて」という意味だと思ったのですが
そうじゃなかったんですね(^_^;;

勝手に「最近になって、dat落ちでも復帰処理できるようになったのかな?」と
思ってました。。

> 私はhelloでということで伺っておりましたのでそう記させて頂きましたが、
> 原状回復がきちんとなされるのであれば、
> 連絡手段は他のものでもよろしいのではなかろうかと、個人的には思います。
了解ですー。

>>164
なんだか、各人が個別に削除リーダに問い合わせてるんで、各人毎に知ってるルールと
知らないルールがあるという、伝言ゲームと化しているような。。


167 名前: まほら ★ 投稿日: 2009/04/05(日) 20:00:10 ID:???0 BE:3202463-DIA(102847)
>>166 cyanさん
> あー、あれは「dat落ちでも原状回復に努めて」という意味だと思ったのですが
> そうじゃなかったんですね(^_^;;
いえ、そうでございますよ。そうお願いさせて頂いたつもりでございます。
ミスのリカバーに可能な限り努めるのは当然のことだと、私は考えておりますので。

もちろん義務ではございませんので、cyanさんがなさらないと仰るのであれば、
それでも構わないと思っておりましたし、その際は私が原状回復に努めるつもりでございました。

> 勝手に「最近になって、dat落ちでも復帰処理できるようになったのかな?」と
> 思ってました。。
私にはできません。
しかしながら、可能な方は確実にいらっしゃいますし、
それはcyanさんもご存知でらっしゃろうかと思います。


168 名前: 削除屋@cyan ★ 投稿日: 2009/04/05(日) 20:14:23 ID:???0
>>167
> > 勝手に「最近になって、dat落ちでも復帰処理できるようになったのかな?」と
> > 思ってました。。
> 私にはできません。
> しかしながら、可能な方は確実にいらっしゃいますし、
> それはcyanさんもご存知でらっしゃろうかと思います。

もったいぶった言い方ではなくて、具体的にお願いします…
多分、まほらさんの持っているパスを、私は持っていませんので。。
hello宛ではなくてひろゆきさん宛なんでしょうか?

# 誤処理でひろゆきさんにメールするのは、もう何年ぶりかなぁ…(汗


169 名前: まほら ★ 投稿日: 2009/04/05(日) 20:28:36 ID:???0 BE:5692984-DIA(102847)
>>168 cyanさん
再度申し上げますが、私はdat落ちされたスレの復旧などできません。
やり方も存じませんし、パス?などと仰られてもよく分かりません。

ただ、dat落ちされたスレを復旧できる方がいらっしゃるのは確かです。
ですから、私はそれが必要な場合には然るべき方にお話させて頂くことでしょう。
私はそういったことが可能であろう方を幾人か存じ上げておりますが、
その方々が確実に可能な方かどうかは断定できませんし、
こういった場で公開してよろしいかどうかも確認しておりませんので、この場では申せません。

そしてそもそも、そういう方をご存知でない方のためにhelloという窓口があるのだと思います。
事実、件のスレは復旧されているのですから、
そちらをご利用されればよろしいのではなかろうかと思います。


170 名前: まほら ★ 投稿日: 2009/04/05(日) 20:51:46 ID:???0 BE:4982047-DIA(102847)
>>169の補足です。

> 事実、件のスレは復旧されているのですから、
> そちらをご利用されればよろしいのではなかろうかと思います。
上記の「件のスレ」は、cyanさんが誤停止されたスレです。
「そちら」は、helloです。


171 名前: 削除屋@cyan ★ 投稿日: 2009/04/05(日) 20:52:30 ID:???0
承知しました。まほらさんの立場は分かります。

ただ、まほらさんは色々内部の事情を知っている人ですから、
誰がどんな作業をすることが出来て、その人へはこういう連絡パスで
話をつけられる、という立場だと思うのですが、

> ですから、私はそれが必要な場合には然るべき方にお話させて頂くことでしょう。
> 私はそういったことが可能であろう方を幾人か存じ上げておりますが、

我々一般の削除人は「そもそもそういう事が可能なのか」さえ
知らないという点をご勘案いただければと思います。。

> 事実、件のスレは復旧されているのですから、
うぉ、まだ返信が来てないのですが復帰していました…。
こういうのもジェンヌさん宛でいいみたいですね。。


172 名前: 死ぬの? 投稿日: 2009/04/05(日) 20:55:26 HOST:p1084-ipbf910hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>171
gdgdやってないで連絡スレぐらいチェックしろよカス


173 名前: 投稿日: 2009/04/05(日) 21:14:43 HOST:ACCA1Aab152.hkd.mesh.ad.jp
「ミスはミスとして処理する」

これさえ押さえておけば、そう難しい話ではないと思いますが。


174 名前: まほら ★ 投稿日: 2009/04/05(日) 22:03:18 ID:???0 BE:4804439-DIA(102847)
>>171 cyanさん
> ただ、まほらさんは色々内部の事情を知っている人ですから、
私の知識など、一般利用者の中の事情通の方々と変わらないと思いますよ。
>>169に致しましても、「私にはこんなコネがあるのですよ」などと申しているのではなく、
こういうことならこの方にお願いすれば何とかなるかもという当たりが付けられるということを
申し上げているに過ぎません。

> 誰がどんな作業をすることが出来て、その人へはこういう連絡パスで
> 話をつけられる、という立場だと思うのですが、
仰ることは分かります。恐らくはその方が円滑になることでしょう。
ただ、私が当たりを付けて個人的にお願いを聞いて頂くということと、
そのお願いを一般化して受け付けて頂くということは、
またお話が別になって参りますので、中々難しいところでございます。
ただ、仰ることは分かりますので、この先はそういったことも頭に入れておきたいと思います。

> 我々一般の削除人は「そもそもそういう事が可能なのか」さえ
> 知らないという点をご勘案いただければと思います。。
dat落ちしたスレが復旧可能だということは、ある程度一般的な情報であり、
またcyanさんであれば当然ご存知だと、私は勝手に思い込んでおりましたが、
ここまでのお話では、それが誤りであったようでございますので、
その点に関しましては、深くお詫び申し上げます。申し訳ございませんでした。

> うぉ、まだ返信が来てないのですが復帰していました…。
もうご存知のご様子でございますが、連絡スレにてお話がございましたね。
またご連絡が通じるようになることを祈っております。


175 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/04/05(日) 23:04:08 HOST:ntchba201200.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
削夜 ★さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1201542011/340
>340 名前:削夜 ★[sage] 投稿日:2009/04/04(土) 11:28:57 ID:???0
>>333-337
>残しです。
>#削除理由は削除ガイドライン、もしくは板のローカルルールからお願いします。
>#>>338も参考にして下さい。
とありますが、同スレの333
>333 名前:れい[] 投稿日:09/03/28(土) 10:17 HOST:(略)
>削除対象アドレス:
>(url略)
>削除理由・詳細・その他:
>スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しない。
は、削除依頼理由はGL5ですよね?

整理板の削除はしてもしなくても良いものなので、削除しないことは問題ではありませんが、
GLから提示されている依頼を、提示されていないと誤読して門前払いすることは
もう少し慎重に削除判断して欲しいです。

いや、まあ、私はどうでもいいんですけど、何度も同じ事をするようだと
ジェンヌさんから「長いことお疲れ様でした」と言われちゃいますよ。

返事は結構ですので、ご自分でよくお考え下さい。


176 名前: 時計坂の削除屋 ★ 投稿日: 2009/04/06(月) 00:20:54 ID:???0
>>174
>dat落ちしたスレが復旧可能

ごめんなさい。初めて知りました。
覆水盆に返らずだと思ってました。


177 名前:      投稿日: 2009/04/06(月) 00:32:29 HOST:225.117.100.220.dy.bbexcite.jp
数年前に爆撃で大量に落ちたスレ、戻してたからね。
でも、やろうと思えば出来ないわけじゃない。程度じゃね?
だから、知らなくても問題なし。
知らない方がいいかもしれん。


178 名前: 削除屋@cyan ★ 投稿日: 2009/04/06(月) 01:13:59 ID:???0
>>174 まほらさん

> こういうことならこの方にお願いすれば何とかなるかもという当たりが付けられるということを
> 申し上げているに過ぎません。

いやいやいや、「一般利用者の中の事情通の方々」も、そういうのは
マジ知らないですから(汗
そういう書き方になるということは、恐らくジェンヌさんじゃないんだろうなぁとは予想できますけど。。

まほらさんの肩書きや、「然るべき方」が具体的に誰かはもう聞くつもりはないんですけど、
普通のボランティアは恐らく知らないであろうってことは、共有していただきたいなぁ、と。。


> dat落ちしたスレが復旧可能だということは、ある程度一般的な情報であり、
> またcyanさんであれば当然ご存知だと、私は勝手に思い込んでおりましたが、

すみません、今までどうも話がかみ合ってないなぁとは感じていましたが
この点はわたしがちゃんと書いていませんでしたね。。
ほんと、浦島太郎状態で申し訳なかったです。。


179 名前: ”削除”屋に合格しない人 投稿日: 2009/04/06(月) 01:24:17 HOST:218-251-18-185.eonet.ne.jp
>>178
その程度の知識も持たない人が削除人になれているのに
そんな事は一般常識と認識してる自分が毎回削除人募集で落ちているのが悔しい


180 名前: 通りがかり 投稿日: 2009/04/06(月) 02:23:14 HOST:p6082-ipbfp305gifu.gifu.ocn.ne.jp
時計坂の削除屋さんに質問です。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238870636/22
で示されているログのなかに「fch191149.fch.ne.jp」というホストが含まれています。
このホストは貴方の別ハンドルである「理瀬 ◆Lise/MAAy6」が使用していたホストと一致します。

(参考) http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1178193716/384
     http://www.google.co.jp/search?q=fch191149.fch.ne.jp&hl=ja&lr=&filter=0

また、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238870636/167
で貴方は「わたしはかなりの可能性で荒らしと思う書き込みしか抽出していないです」
という見解を示されていますが、
これをそのまま受け取ると時計坂の削除屋さん自身も荒らしだったということになります。

このことについてどう思われますか?


181 名前: 時計坂の削除屋 ★ 投稿日: 2009/04/06(月) 02:30:35 ID:???0
>>180
特に何も思いません。

強いていえば、今日いきものがかりのコンサートがあったのを
あなたのハンドルから思い出したくらいです。


182 名前: 通りがかり 投稿日: 2009/04/06(月) 02:42:32 HOST:p6082-ipbfp305gifu.gifu.ocn.ne.jp
>>181
ということは「fch191149.fch.ne.jp」から書き込まれた投稿は
時計坂の削除屋さんの認識では荒らし行為で間違いないということですね。

では何故貴方は荒らし行為をしたのですか?
名無しでとはいえ、削除人をやっておられる方としては極めて不適切な行為だと思うのですが・・・。


183 名前: 通りがかり 投稿日: 2009/04/06(月) 03:37:11 HOST:FL1-122-134-129-88.gnm.mesh.ad.jp
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238952508/230
>お前なあ…
>原爆落とされてケロイドだらけのゾンビの子孫が何偉そうなこといってんだよ。

原爆の被爆者を貶める、酷い書き込みだったので、紹介しておきます。
話の流れから、あの「朝日新聞からの荒らしと、同じ雰囲気がある」とスレの住人たち
がおっしゃってました。

スレ違いの書き込みかもしれませんが、アク禁の対処など、検討していただけると幸いです。
何卒、よろしくお願い申し上げます。


184 名前: 馬鹿なの?死ぬの? 投稿日: 2009/04/06(月) 09:38:52 HOST:c144221.tctv.ne.jp
>>182
ドアホかw
なんで荒らしと同じホスト使ってるだけで同一人物認定されなきゃならんのだw

検索してみたらIP変わるホストみたいだぞ
理瀬 ◆Lise/MAAy6 fch.ne.jpで軽く検索したら、理瀬名義だけでもこれだけのIPが簡単に見つかった
参考
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/55 HOST:fch185149.fch.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/62 HOST:fch232155.fch.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/799 HOST:fch191007.fch.ne.jp

とりあえず警察にでも頼んで、その書き込みが間違いなく理瀬の書き込みだと確定させてからまた出直せw


185 名前: 通りがかり 投稿日: 2009/04/06(月) 11:16:13 HOST:p6082-ipbfp305gifu.gifu.ocn.ne.jp
>>184
私も一応>>180で「fch191149.fch.ne.jp」から書き込まれた荒らしとされる投稿が
本当に時計坂の削除屋さんによるものなのかをご本人にお尋ねしたんですね。

そしてその>>180の質問に対する時計坂の削除屋さんの回答が>>181だったわけです。
荒らしとして報告したものが間違いであったと認めるなり、
時計坂の削除屋さんは理瀬 ◆Lise/MAAy6とは別人であると言い張るなり、
「fch191149.fch.ne.jp」から書き込まれた荒らしとされる投稿は
時計坂の削除屋さんによるものではない等と言い張られるのかなと予想していたので、
「特に何も思いません。」
という時計坂の削除屋さんの回答には少々驚きました。
そして、時計坂の削除屋さんの潔さに感銘を受けました。

あと、書き込み日時の日付くらい見てください。
おそらくモデムの電源が入れ替わるなどしてホストが変わったのでしょう。


186 名前: 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 投稿日: 2009/04/06(月) 11:50:03 HOST:p4037-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
推測に推測を重ねるのは、精神衛生上の危険がありますよ。


187 名前: 通りがかり 投稿日: 2009/04/06(月) 18:29:19 HOST:p6082-ipbfp305gifu.gifu.ocn.ne.jp
昨晩は深酒していたせいか頭の回転が鈍かったようで肝心なところを見逃していました。
(まぁ、実のところは普段から鈍いんですけどねw)

開示されたログからは実に興味深いことを多々知ることが出来ます。
これも時計坂の削除屋さんのおかげですので
時計坂の削除屋さんにはある意味、感謝しなければいけないかもしれませんw

さて、既に述べたようにhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238870636/22
開示されているログでは「fch191149.fch.ne.jp」から荒らしとされる投稿が書き込まれた日時は
「2009/03/20(金) 19:08:30」と「2009/03/20(金) 19:48:29」となっています。
(http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1237136302/468,470)

その直後に「理瀬 ◆Lise/MAAy6」が現れて何を考えたのか自らfusianasanを行って
自らのホストが「fch191149.fch.ne.jp」であることを示しています。
(http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1237136302/486,490,492)

そしてhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238870636/21では
「【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 107 」が1000到達間近の997で
「fch191149.fch.ne.jp」から荒らしとされる投稿があったことが示されており
該当する投稿が書き込まれた日時は「2009/03/22(日) 15:08:23」となっています。
(http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1237136302/997)

まぁ、時計坂の削除屋さんは>>181で荒らし行為をしたことを既に認められているわけですから、
今更書くまでもないと言えばそうなのですが、一応書いておきました。


188 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/04/06(月) 18:56:33 HOST:p2074-ipbf206fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
推測に推測を重ねて興奮されるのは勝手ですが、削除系板の議論においては何ら意味を為さないですよ。
このスレの趣旨に沿いながら、事実だけを述べて下さい。

・卓上ゲーム板の利用者でfch.ne.jpの回線契約者は時計坂の中の人、唯一人だけである。
・「特に何も思いません。」という返答=荒らしである事を認めた。

これは貴方一人の勝手な解釈です。
妄想で鯔叩きをしたいだけなら最悪板へどうぞ。


189 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/04/06(月) 22:03:26 HOST:dhcp180-140.tamatele.ne.jp
>>187
つかね、一言で訊くけど、

貴方の目的は何?

>>188を踏まえた上で、それでも答えようと思ったらで
いいんで、お答えくださいな。


190 名前: 通りすがり 投稿日: 2009/04/06(月) 22:09:40 HOST:softbank221076122022.bbtec.net
岐阜の人の質問は謎だな。
削除と無関係な質問だから何がしたいのかわからん。

削除議論とも削除ガイドラインとも心得にも無関係なことはわかる。


191 名前: 通りがかり 投稿日: 2009/04/06(月) 23:52:34 HOST:p6082-ipbfp305gifu.gifu.ocn.ne.jp
>>188>>189
>・卓上ゲーム板の利用者でfch.ne.jpの回線契約者は時計坂の中の人、唯一人だけである。

そんなことは書いてませんが?
>>187を読んでいただければ分かりますが、開示された接続情報、日時、場所等を鑑みても
時計坂の削除屋さんによるものとしか思えない、という趣旨のことは書きましたけど。

>・「特に何も思いません。」という返答=荒らしである事を認めた。

確かに見方によってはこれは勝手な解釈だったかもしれませんね。
私が指摘している件について時計坂の削除屋さんに質問し直したい気も若干しますが、
仮に質問し直したとしてもはぐらかされるだけでしょうから再度問い直すことは止めておきます。
こんなことに時間を費やすのは無駄に感じてきました。

>妄想で鯔叩きをしたいだけなら最悪板へどうぞ。

単に叩きたいだけならばこんなところに書いていません。
時計坂の削除屋さんが確実に見ているであろうここで忠告を行うことで
今回仕出かした事の重大性について猛省してもらって今後の活躍に繋げて欲しいのです。


192 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/04/07(火) 00:01:32 HOST:p2074-ipbf206fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
> >>187を読んでいただければ分かりますが、開示された接続情報、日時、場所等を鑑みても
> 時計坂の削除屋さんによるものとしか思えない、という趣旨のことは書きましたけど。

これを妄想と言うのです。
批判されないといけないとすれば、削除人キャップもしくは削除人と同一視される固定ハンドルで
荒らし行為をした場合に限ります。
貴方がしている事は、本人確認ができないにも関わらず推測で決め付けて非難してるだけです。
よりよい削除板を目指しての言動とは到底、思えませんし何の参考にもなりません。


193 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/04/07(火) 00:04:53 HOST:dhcp180-140.tamatele.ne.jp
>思えない

「思えない」が根拠なら、それ相応の書き方にするのが妥当かと。
貴方の書き方は、「思えない」という自己の判断を根拠とした
ものであると受け取るには、断定が過ぎるように見受けられます。

確かに、状況証拠として、そのように思える部分はあるでしょうが、
それでもそれはあくまで「そのように思える」であって、
「そうである」ではないかと。

加えて、深酒した状態で他人にアドバイスしようとする人間が、
一体他人にどのように思われるか、という点についても
ご留意いただければと思います。はっきり言って、そのような
状態の人間にアドバイスされ、尚且つそれを今後の活動に
活かせなどと言われても、言われた方としては困るでしょうし。

議論の場に、酒を帯びて出てくるというのがどれだけ
無作法な事かという常識くらいは弁えていただければと思います。
まあ、んなもん自己申告しなけりゃわかりゃしないんですがね。
言っちゃってますから、貴方。

他人が自分のアドバイスを活かして当然だという姿勢を
お持ちのようですので、まずは自らがそれを実践し、
今後の活動に活かしていただければ幸いです。


194 名前: NPCさん 投稿日: 2009/04/07(火) 00:32:12 HOST:softbank219181018087.bbtec.net
>>193
> 「思えない」が根拠なら、それ相応の書き方にするのが妥当かと。
そりゃ重箱の隅じゃないか?
それとも、一連の話の中で他はすべて根拠があるか「それ相応の書き方」がされてるとでも?
この件だけそれを指摘して他はスルーってのは「一体他人にどのように思われるか」って話だぜ。

つーかさ、時計坂本人が違う、別人だって言えばいいだけの話じゃねーの?
それを確かめるすべは無いにしても、嘘だと決める理由も無いんだからそれで解決。
外野が必死に弁護する問題じゃねーでしょ。
子供じゃないんだからそれぐらいできるでしょ。


195 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/04/07(火) 01:29:43 HOST:ntchba201200.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>194
それは違うよ。
指導部屋で意見を出すのなら、それなりの客観性が必要なわけ。
「私はこう思う」ってだけで呼び出されちゃたまらないよ。
だから、この場合はgifu.ocn.ne.jpさんが、第三者相手に
「ああ、確かにそうだなぁ」と思わせるような論陣をはる義務がある。
それが出来ないのなら批判要望板でどうぞ、ってな感じじゃないか?


196 名前: NPCさん 投稿日: 2009/04/07(火) 02:04:05 HOST:softbank219181018087.bbtec.net
>>195
その場合、第三者相手に「ああ、確かにそうだなぁ」と思わせるような論陣をはる義務があるけど、
「名無しの妙心」に「ああ、確かにそうだなぁ」と思わせるような論陣をはる義務は無いんじゃねーの?

正直俺も、あの質問に対して一切の否定無しなら認めてるってことだと思うんだが?
「客観性が必要」ってなら客観的に見てあの時計坂の対応はどうなのよ?
削除議論@卓上ゲーム板でもまともに答えてなかったけどさ。

いや、黙ってれば他の人が必死に擁護してくれるのから黙ってるのかもしれないけどね。


197 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/04/07(火) 02:25:34 HOST:ntchba201200.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>196
「特定個人を納得させる義務」はないよ。
この場合、問題提起者と対象となる削除人以外の人の
多数が「そうだ」と思えるような論陣が必要。

確かに、時計坂さんの対応も良くはないけど、それはそれ、これはこれ。
相手の対応がまずいから、こっちもまずくてかまわない、ってことはないから。


198 名前: NPCさん 投稿日: 2009/04/07(火) 07:22:17 HOST:softbank219181018087.bbtec.net
>>197
時計坂さんへの質問が発端なのに「それはそれ、これはこれ。」は有り得ないでしょ。
相手の対応がまずいから「客観的に見ても時計坂さんが自分で荒らしだと認めてるように見える」って言ってるのに。


199 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/04/07(火) 07:41:12 HOST:ntchba201200.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>198
そうであっても「それはそれ、これはこれ」なんだよね。
たとえば>>180
「荒らしとされたホストに時計坂さんが使われているホストが入っていますが、
どう思いますか」というようなことを聞いていますが、
これは時計坂さんの発言が荒らしとして削除された「と思う」ということが根拠です。
事実をもとにするのであれば、なぜ「荒らしとされたレスのなかに時計坂さんの
レスが含まれていますか」と聞かないのでしょうか。
まずはそこからではないのでしょうか?


200 名前: NPCさん 投稿日: 2009/04/07(火) 08:09:14 HOST:softbank219181018087.bbtec.net
>>199
なら、なおさら時計坂さんはちゃんと否定するべきじゃないかな。


201 名前: NPCさん 投稿日: 2009/04/07(火) 08:16:10 HOST:softbank219181018087.bbtec.net
そもそも「客観性が無い」と断定すること自体がすでに矛盾してる話だわな。
「その断定に”客観性”が有るか無いかはどうやって判断したんだ?」って話しなわけで。


202 名前: 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 投稿日: 2009/04/07(火) 10:53:36 HOST:p4037-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
客観的事実に基づかない推論は、まずきちんとした質問から始まってしかるべきで、
どう思うか…などという質問ではなく、「このようぬ推測できますが、その推測はあっていますか?」と
きちんと聞くべきでしょ。

きちんと聞きもしないで否定すべきだなんて言っても、納得できようはずがないと思いますよ。


203 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/04/07(火) 11:03:43 HOST:KD125054040052.ppp-bb.dion.ne.jp
>>197
>「特定個人を納得させる義務」はないよ。
>この場合、問題提起者と対象となる削除人以外の人の
>多数が「そうだ」と思えるような論陣が必要。

とりあえず、削除議論に全く関係のないニュー速+の書き込みなど持ってきて
薄汚い印象操作をするようなドアホどもに絡まれているということはわかった。


204 名前: NPCさん 投稿日: 2009/04/07(火) 11:10:51 HOST:softbank219181018087.bbtec.net
>>202
・fch191149.fch.ne.jpは時計坂さんが使っていた。
・fch191149.fch.ne.jpは荒らしも使っていた。
これは客観的事実じゃないの?
で、それを元に「時計坂さんは荒らし行為をしていた。」という推論が出たんじゃないの?
だからこれは「客観的事実に基づいた推論」だと思うんだけど?
根拠として弱いとか、推論でしかないって意見は判るけど「客観的事実に基づかない推論」ってのは違うんじゃないかな。
メジャーなホストならともかく、偶然ホストが一致するってのはかなりの黒さだと思うけど、
真っ黒かって言われると違うと思うしね。

まあ、何にしても俺の最終的な考えは>194の後半部分から変わらんな。
俺の予想だと時計坂さんはいつものだんまりを決め込むと思ってるんだけど、
この予想は良い方に外れることを祈ってる。


205 名前: 名無し 投稿日: 2009/04/07(火) 11:22:35 HOST:KD061198135211.ppp.prin.ne.jp
時計坂がそのホストから書いた書き込みは
どこにあるんだ?


206 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/04/07(火) 11:40:27 HOST:KD125054040052.ppp-bb.dion.ne.jp
マイナーなケーブルテレビ局でやっているインターネットサービスの場合は、
プロクシを通しても書き込める場合がある。


207 名前: 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 投稿日: 2009/04/07(火) 11:42:24 HOST:p4037-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>204
>で、それを元に「時計坂さんは荒らし行為をしていた。」という推論が出たんじゃないの?
そうなの?
>・fch191149.fch.ne.jpは時計坂さんが使っていた。
>・fch191149.fch.ne.jpは荒らしも使っていた。
なるほどねぇ、それは推論というのじゃなくて、憶測、あるいは好意的に言っても推測の域を
出ないんだけど・・・
 憶測:自分でかってに推測すること。当て推量。
 推測:ある事柄をもとにして推量すること
 推量:推し量ること
 推論:ある事実をもとにして、未知の事柄をおしはかり論じること。
fch191149.fch.ne.jpをAさんが使っていた…fch191149.fch.ne.jpをBと名乗るものが使っていた。
上記二つからAとBが同一人物であると推測推測するためには、fch191149.fch.ne.jpを
他の人は使っていない、あるいはほかの人は使えないことの証明が必要ですよ。
そうでなければ、たんに可能性がないわけじゃない程度の話ですよね。

そういう希薄な根拠を持ち出して「論じる」と言われても、説得力はないんじゃないですか?
少なくとも指導したりあるいははく奪などを提案する根拠としてはあまりにも希薄ですよね。

ということで、fch191149.fch.ne.jpを他の人は使っていない、あるいはほかの人は使えないことの証明
をどうぞ。


208 名前: 名無し 投稿日: 2009/04/07(火) 12:01:26 HOST:KD061198135034.ppp.prin.ne.jp
理瀬名義の書き込みがあるのはわかった
時計坂名義の書き込みはどれだ?


209 名前: あちょ@漂流者Lv.1 投稿日: 2009/04/07(火) 16:31:36 HOST:05004016572752_et wb40proxy05.ezweb.ne.jp
彡ミミミ、
(; ゚ - ゚) < 直接聞けばいいのに、

時計坂の削除屋さんに質問です。
あなたが荒らしとして規制議論板に報告した中に、あなたの書き込みはありますか?

まあ、答える義務は無いけどね。


210 名前: 必殺名無しさん 投稿日: 2009/04/07(火) 18:18:17 HOST:415659 cw43.razil.jp (221.35.32.188)
答える義務も無いし、どう答えても次のリアクションも見えてるし。

まあそろそろ、どこか移動しようか。


211 名前: ななし 投稿日: 2009/04/07(火) 19:10:20 HOST:05001015143547_mg wb13proxy14.ezweb.ne.jp
「聞いて返事がない」のと
「聞かずに想像で話す」のとは
意味合いがまったく違うのにね


212 名前: . 投稿日: 2009/04/07(火) 20:34:49 HOST:7sO1HH4 proxy1143.docomo.ne.jp
ノストラダムスのおっさんの予言という名の電波発言みたいなもんだ


213 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/04/07(火) 20:35:14 HOST:KuS3Nqx proxy1168.docomo.ne.jp
「貴方はホモなの?」
「…何を言ってるんだお前は」
「否定しないって事はホモなのね!」


214 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/04/07(火) 20:45:12 HOST:h219-110-187-174.catv02.itscom.jp
>>206
串迎撃部隊によると fch191149.fch.ne.jp ◆Lise/MAAy6 はプロクシではないようです。
あるひとつの世帯の端末から書き込まれたと考えられます。

串迎撃部隊@2ch掲示板 -- Boo2008 --
http://boo.2ch.net/

この荒らしによって使われたホストが再接続によって変わることは考えられます。
かといって時計坂さんと同一人物と決め付けるのは危険だと思います。


それよりも時計坂さんのトリップのことで質問があります。

この時計坂さんの(一番最後のレスにある)トリップは、いわゆるトリップ割れはしていないのでしょうか?
ここにある同一IDの書き込みはすべて時計坂さんによる書き込みですか?

http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=tubo&id=baJ5KSGz0


215 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/04/07(火) 21:31:23 HOST:dhcp180-140.tamatele.ne.jp
>>194
違う、別人だと言って、それを証明する方法はどちらに
ありますか、と。
証明しなければならないのはどちらなのでしょうか、というお話です。

>>196
無論、その通りです。
ですから、私の「アドバイス」なんぞ、岐阜の人は無視しても
構わないわけですよ。ただまあ、それが自分の言葉によって
言質が取られているが故にできないであろう事を見越しての、
意地の悪い言動だったりもするわけですが反省はしない。

何にせよ、回答をちゃんとして欲しいのならば、
その質問の意図は説明したがいいね。
意図のわからない質問で、尚且つ答える必要が
必ずしも無いとくれば、普通沈黙を守るのが当たり前の
対応かと。>>181を結論ありきの解釈で受け取られてるという「事実」もあるしね。

特に何も思わない→という事はその書き込みは時計坂さんの荒らし行為ですね!

普通に考えて、即そう繋げるってのは、結論ありきの解釈以外の
何物でもないかと。

>>214
以前から度々出てきている話題ですが、ぶっちゃけ
IDが被ることも2ちゃんでは稀にですがありますし、
そもそも、その一連の言動の中に何らかの問題がありますか?

何にせよ、上でも書いてますが、質問をする時には
その質問の意図を説明した方が答えてもらいやすいと思いますよ。

答えさせられる質問、答える必要性を持っている質問ならば、
その意図を説明する必要なんかなかったりしますけど、
一連の質問はそういった必要性や強制力が無いわけですから。


216 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/04/07(火) 21:37:52 HOST:dhcp180-140.tamatele.ne.jp
もちろん、状況証拠としての効果は多少なりともあるでしょうから、
それを受けて信用を失ってしまうような部分は、時計坂側から
考えた場合あるかもしれないですが、「それとこれと」はまた話が別ですね。

私の納得を貴方が得る必要が無いのと同じように、
貴方の信用を時計坂が得る必要も、直接的には存在
しないわけですから。「貴方」を「貴方たち」だったり
「板住人」だったりに認識してもらえるような形での
疑問提起ならば、まだしも可能性としてはあるでしょうが、
そういった形に持っていくには、意図の説明は必要になるかと。

その辺りを理解して、もっと上手く交渉するなりされたら
いいんじゃないかなぁ、と思います。

もっとも、何を得たいのかは、今もって説明してもらえてないので
わかりませんから、ろくでもないものを得たいが為に
疑問を投げかけているんであれば、ろくでもないものの方を
諦めた方が早道じゃないかとも思ったりしますが。


217 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/04/07(火) 21:47:55 HOST:ntchba282106.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>215-216が何を言っているのかわからないけど、
他人に理解してもらえるような短くてわかりやすいレスの必要性は理解出来た。


218 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/04/07(火) 21:51:30 HOST:dhcp180-140.tamatele.ne.jp
>>217
伝わったようで何よりっておい!?

まあ、一言でまとめると

・質問は、答える必要のあるもの以外は答えてもらえたら
 ラッキーって感じでいましょうね。

っちゅう事ですな。まとめすぎかもしれないが。


219 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/04/07(火) 22:12:38 HOST:KD125054040052.ppp-bb.dion.ne.jp
>>214
CATVの場合、世帯で固定のIPを持っていても、ランダムにHOSTを振り分けられるというところが
多いような気がするんだけど。

ネットに繋ぐ度に、または繋ぎっぱなしでもコロコロ変わったりするでしょ。
同じ世帯でもPCごとにHOSTが違うんだよね。

自分が使っているHOSTが次に誰に振り分けられるかなんてことはさ、
CATV自体が大きなLANみたいなもんだから、同じ世帯であろうと同じ集合住宅に住んでいる人で
あろうと、隣町に住んでいる人であろうと、確率的には変わらないらしいね。

BOOで言う「串」というのがどういうものか知らないけどさ。


220 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/04/07(火) 22:24:46 HOST:KD125054040052.ppp-bb.dion.ne.jp
>CATVの場合、世帯で固定のIPを持っていても、ランダムにHOSTを振り分けられるというところが
ごめん、わかりにくいな。

>CATVの場合、世帯で固定のIPを持っていても、ネットに繋ぐたびにランダムにHOSTを振り分けられるというところが
ってことね。詳しいことは自分が使っているCATVのサポートにでもきいてみるといいよ。


221 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/04/07(火) 22:38:50 HOST:dhcp180-140.tamatele.ne.jp
携帯の仕様と同じ、だね。


222 名前: 名無し 投稿日: 2009/04/08(水) 00:05:12 HOST:KD061198133087.ppp.prin.ne.jp
岐阜回りに質問する

時計坂のホストは見つかったのかい?


223 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/04/08(水) 00:10:50 HOST:h219-110-187-174.catv02.itscom.jp
>>219
それだから、時計坂さんが動的グローバルIPのホストを切り替えながら
荒らし書き込みをしていた可能性もあるわけですよ。あくまで推測ですがね。
私のプロバイダitscomもCATVですがWAN側はDHCPで割り当てられた動的グローバルIPで
LAN側はプライベートIPアドレスによって、WAN側の一つの動的グローバルIPを
複数台のPCで共有しています。


荒らしとして芋掘りされたこのホストのプロバイダ『ふれあいちゃんねるサービス』では
プライベートIPとグローバルIP両方のサービスがあるようです。

http://www.fureai-ch.co.jp/service/inet-chuui.htm#henkou
 IPアドレスタイプ変更
 プライベートIP←→グローバルIP 変更手数料


もしプライベートIPなら他の複数の世帯でIPアドレスを共有している可能性があります。
もしグローバルIPなら一つの世帯につきひとつのIPアドレスが割り当てられます。

このIPアドレスタイプがプライベートIPかグローバルIPかがわかれば、ホストが複数の人によって共有されているかがわかります。
同じ世帯でもPCごとにホストが異なるケースでは、グローバルIPを複数所有できるプロバイダに加入している可能性があります。


224 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/04/08(水) 00:20:26 HOST:h219-110-187-174.catv02.itscom.jp
>>215
その言動に、私と同じホストのIPアドレスがあるのです。多分私が使っていたホストだと思います。

2 :最低人類0号:2009/03/05(木) 00:11:40 ID:baJ5KSGz0
これは空回りか?
削除議論@卓上ゲーム板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/l50

177 :卓上ゲーム板 :2009/03/04(水) 23:16:38 HOST:h219-110-251-002.catv02.itscom.jp
 これはテンプレを使っての宣伝行為や最悪板向けのコテ叩きが許されるのかという話だと思います。
ガイドラインではコテ叩きは最悪板でやるという話ですから、残っているスレがガイドラインに違反して
いるということでしょう。
 このスレストの件で思ったことがあります。削除人という人は好きなようにスレの削除やスレストがで
きて羨ましいですね。削除権限を使って自分の好きなものを宣伝して普及して欲しくないものを削除す
ることができるわけですから。

もしこれが時計坂さん本人の書き込みであれば、
なぜこのようなことを書く必要があるのかという疑問があります。

時計坂さんに質問です。
これは時計坂さんが書いたレスですか?
もし時計坂さんが書いたものなら、時計坂さんはこの書き込みをコピペして何が言いたかったのですか?
時計坂さんの意見に反対することはよくないことだと言いたかったのですか?



225 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/04/08(水) 00:21:18 HOST:h219-110-187-174.catv02.itscom.jp
それから、同じID:baJ5KSGz0を使ってのレスで
このようなコピペ荒らしを以前に、難民板など複数の板で何度も見たことがあります。
これがもし時計坂さん本人のものによるものなら、時計坂さんもコピペ荒らしを行なっている
可能性があります。

時計坂さん本人にも聞きますが、これも時計坂さん本人による書き込みですか?
もし時計坂さん本人なら、なぜこのようなコピペ荒らしを難民板や卓上ゲーム板の自治スレなどに大量に
貼り付けたのですか?

4 :最低人類0号:2009/03/05(木) 01:26:07 ID:baJ5KSGz0
運営ボランティアさん指導部屋8号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/l50
削除議論板雑談&質問スレ 28
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1231910940/l50
削除人、案内人のキャップ剥奪の是非を問うスレ2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1180247126/l50

削除議論@卓上ゲーム板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/l50

cgame:卓上ゲーム[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098209323/l50
cgame:卓上ゲーム[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118336543/l50

【雑】野鳥観察300オモロー【談】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1231651944/
野鳥観察232〜ケースバイケースです
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1236181635/

◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その16◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228214583/l20n
【申請】板設定の変更要望スレ10【強制IDなど】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1235622181/l20n

時計坂の削除屋について話すスレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1236183269/l5n
【卓上ゲーム板】空回りクンpart5【ハゲ回り】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1234360261/l15n
【雑】海洋観察22【談】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1234341480/l15n




226 名前: 投稿日: 2009/04/08(水) 11:02:47 HOST:5DE2XxW proxy3112.docomo.ne.jp
いい加減人の話を聞くという事ができないんだろうかねえ


227 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/04/08(水) 11:13:51 HOST:KD125054040052.ppp-bb.dion.ne.jp
作業内容のどこに問題やミスがあったか
削除人の心得のどの部分に違反していたのか
よく考えてね。

その結果、結局は板住民同士の喧嘩でしかないというのなら
ここでやることじゃないよ。巣に帰れってことでしょ。


228 名前: ◆BOARD8G1e2 投稿日: 2009/04/08(水) 21:56:58 HOST:h219-110-187-174.catv02.itscom.jp
新たなトピックになりますが、
時計坂さんが>>224-225の回答に拒否したことで、削除議論板雑談&質問スレ 28で質問したときに
散歩中 ◆xWTsDPTSKcさんからこのような意見をいただきました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1231910940/560

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
削除人キャップやトリップをつけて発言するときは責任と影響力を持つとあります。


時計坂さんはキャップをつけてこのような雑談をしており、そのことを指摘されています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238870636/209+217+221+248+272+440+458+464+472
煽りとも取れる発言もして揉めているようです。
わざと煽って、人を怒らせて、荒らしを生み出そうとする行為でなければいいのですが。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1180247126/1
のテンプレには、「削除・案内・復帰 人の別HNを本人が露出する等ありましたらそのかたのキャップは停止させて頂きます。」
という注意もあるので、時計坂さんには気をつけてもらいたいし、
キャップやトリップをつけて時計坂さんがこのような言動を続けると、時計坂さんの言うことをどこまで信用すれば
いいかわからなくなります。



削除人キャップの剥奪の是非を問うスレで戦略を立て直せとアドバイスを頂いているので、
一旦はここから手を引いてみたいと思います。


229 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/04/14(火) 01:33:02 HOST:ntchba282106.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
さて、大分流れましたけど、>>175
流石にもう読まれましたよね?

「返事不要と書いてあるからレス返さない」

それでいいんですか?

削除議論板に呼び出されるということは、ある意味、自分の意見や削除方針を告げる、
あるいは弁明する、あるいは議論を通して自分を成長させることが出来るんですよ。
そういう「チャンス」をあなたはみすみす捨ててしまったんですよ。

# え?ずるいって?
# 「レス不要」なんてスレ内ルールですらないんですから、自分がレスをする必要が
# あると思ったら遠慮無くレスすればいいの。
# あるいは>>175のリンク先に補足説明をしてもいいの。
# なーんもしないと、判ったのか判らないのかすら判らないから
# どんどん対応がキツくなるよ。


230 名前: あちょ@漂流者Lv.1 投稿日: 2009/04/14(火) 06:09:04 HOST:05004016572752_et wb40proxy07.ezweb.ne.jp
>>229
彡ミミミ、
(; ゚ - ゚) < しつこい


231 名前: あちょ@漂流者Lv.1 投稿日: 2009/04/14(火) 06:14:00 HOST:05004016572752_et wb40proxy01.ezweb.ne.jp
>>229
彡ミミミ、
(; ゚ - ゚) < >>175は確かに削夜さんが考えなきゃいけない問題ではあるが、
それに対する返事が無い事を問題にすべきではない。


232 名前: あちょ@漂流者Lv.1 投稿日: 2009/04/14(火) 06:22:55 HOST:05004016572752_et wb40proxy10.ezweb.ne.jp
彡ミミミ、
(; ゚ - ゚) < あなたの目的が、アドバイスではなく詰問であれば、
返事が無いのは問題なんだろうが、>>175は詰問するレベルの問題ではない。


233 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/04/14(火) 07:47:48 HOST:ntchba282106.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>230
しつこくないでしょ?2レス目ですよ。
それとも、数日返事が無いだけで騒げと?

>>231
ここは指導部屋ですよ?
前回の「レスがついているので残す」という際も、
ちゃんとした対応をしていないですよね?
そういう方に「対応をする方が良いよ」というのはかまわないのでは?
また、そのためには、「十分読む時間があったであろう」と推測されるだけの
期間をおく必要があります。

>>232
>>175は詰問するレベルの問題ではない。
のかどうかはわかりませんよ。
「番号を書かないとダメ」と思っているのならまずいでしょ。
レスアンカーのミスなら、そこまで詰問すべきではないとしても、
依頼された人へのフォローはなしですか?



234 名前: モーマン☆鯛。 投稿日: 2009/04/14(火) 10:40:18 HOST:ntszok188085.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
> いや、まあ、私はどうでもいいんですけど、何度も同じ事をするようだと
> ジェンヌさんから「長いことお疲れ様でした」と言われちゃいますよ。

こんな実現するかどうかもわからないようなことを書いてる時点で
読む価値が無いわけですが


235 名前:◆QS1LouL6pU 投稿日: 2009/04/14(火) 17:33:33 HOST:p6045-ipad70marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
返事してほしいなら最初からそう書けばいいのに。
返事不要って書いといて返事が無いのはおかしいって・・・。


236 名前: Auditor01 ◆AuditTUVJw 投稿日: 2009/04/14(火) 19:56:09 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
返事不要と書いてあるから、グッと我慢して返事しなかったかもしれないのに

おいらだってついこないだポカやって整理で明王氏に怒られた所だけど
整理だから返事とか書いたらアカンと思ってグッと我慢したのに(関係ないって?w


237 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/04/15(水) 00:13:38 HOST:ntchba282106.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>235-236
別に返事が大切なわけじゃない。
儀礼的に「大変参考になりました。ありがとうございました」なんてかかれてもね。
問題は理解しているかどうか、そして理解した後どういう行動をとるか、なんだよね。
(という話は前スレに書いた記憶が…)。
「不言実行」はいいが、「不言不実行」は困る。
読んだの、読んでないの?判ったの、判らないの?正しいと思っているの、間違ったと思うの?全然判らん。
>>175のリンク先に動きがないので、読んでないか、判らないか、正しいと思っているか、修正するほどの
問題ではないと思っているか、過去の話だから流そうと思っているのか、それもわからない。

嵐の過ぎるのをじーっと殻にこもってしのぐ癖をつけると良くないと思う。


238 名前: Auditor01 ◆AuditTUVJw 投稿日: 2009/04/15(水) 00:51:22 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
君があまりにも都合のいい事しか考えていない事だけはよく解った
うん、返事は不要だから


239 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/04/15(水) 07:44:20 HOST:ntchba282106.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>237
誤解されるかもしれないのでちょっと補足しておくと、
不言実行は、判ったか判らないか判断しにくいため、不言不実行と
誤解されやすいので、よほどのポリシーがなければおすすめはしないよ。
儀礼的なレス1つつければ済むわけで。

あと、必ず全部答えろ、というつもりもないわけで、たとえばとんちんかんな質問とか、
変な意見とかは、あえてレスしないほうがいいとか、そこらはいろいろあるけど略


240 名前:◆QS1LouL6pU 投稿日: 2009/04/15(水) 18:37:40 HOST:p6008-ipad606marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>237
>読んだの、読んでないの?判ったの、判らないの?正しいと思っているの、間違ったと思うの?全然判らん。
結局、あなたの疑問への「回答」がほしいわけでしょ?

>問題は理解しているかどうか、そして理解した後どういう行動をとるか、なんだよね。
言いたいことはわかるわ。
でもさ、今後の行動が大事だと言うならまずは静観していれば良いんじゃない?
その上でまた同じ行為をしたのなら、それを咎めればいい。

>嵐の過ぎるのをじーっと殻にこもってしのぐ癖をつけると良くないと思う。
仮に殻にこもっていたとしても、それは活動していないということよね?
「活動しない」という行為そのものは問題ないでしょ。
殻にこもっている間はほっとけばいいじゃん。
そして、本人が「嵐が過ぎたかなぁ」と思ってひょっこり出てきたなら改めてあなたが行動を監視すればいいのではなくて?
もし問題とするなら本人が活動を始めたときに「同じ行為をしたのなら(ry」だと思うわ。

それがあなたのいう「返事は不要」で「理解しているかどうか、そして理解した後どういう行動をとるか」が判る唯一の「時」だと思う。


241 名前: 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 投稿日: 2009/04/16(木) 10:47:30 HOST:p4037-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
運営ボランティア・・・さんを指導するスレだと思ったんだが・・・ここは。


242 名前: ◆BOARD8G1e2 投稿日: 2009/04/17(金) 23:29:21 HOST:337327 cw43.razil.jp (219.110.187.174)
時計坂の削除屋 ★さんが
「削除議論@卓上ゲーム板」( http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/ )で
削除人キャップを用いて奇妙な発言をなさいました。


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/334

時計坂の削除屋 ★さんは「空回りスレ」という本人や一部の人にしかわからない曖昧な用語
を使って削除理由を説明しないでください。
固定叩きを行なっているレスは全体の10%にも満たず、主観で削除理由を語らないでください。
削除ガイドライン4に該当する理由を語っていません。
他の人はスレッドタイトルとテンプレ内容が削除理由ではないかと言っていますが
時計坂の削除屋 ★さんの口からはそのような削除理由が出ていません。


また時計坂の削除屋 ★さんが
削除人キャップを用いてこのような主観に満ちた発言を
したことは大いに問題があります。
雑談スレで削除人キャップを用いて楽しい雑談をすることは
問題ないと じぇんぬ。★さんは言われています。
しかしこのスレは卓上ゲーム板に関する削除議論をするスレッドです。
この議論を行なうスレッドで削除人キャップを用いた議論とは
一切関係ない雑談・愚痴・主観に満ちた発言・煽り・叩きは控えていただけないでしょうか。


243 名前: ◆BOARD8G1e2 投稿日: 2009/04/17(金) 23:31:15 HOST:337327 cw43.razil.jp (219.110.187.174)
時計坂の削除屋 ★さんは、2ch規制議論板で削除人キャップを用いた雑談をやめるように
RockCity ★さん( http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238870636/467 )から注意を受けて
いるにもかかわらず、雑談用スレ以外の真面目に議論するスレッドで議論とは一切関係ない雑談
・愚痴・根拠がない主観に満ちた発言を行ないました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/363
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/366

二つ以上のホスト名が異なるのレスを同一人物扱いする発言や、
「青春探検の江川昭子みたいな変なこと言う」のような発言や、
終わってもいないのに「削除議論が終わった」と決め付ける発言は非常に問題であるといえます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/364

以前にも「TRPGのスタンダードを議論をする」スレッドの重複削除に関して
「結論が出たみたいなので」という発言( http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/235 ) を
なさっていました。結論が出ていないにもかかわらず、
時計坂の削除屋 ★さんの中で結論を出していることにする発言は問題だといえます。


質問を無視してこのような議論の妨害をする行為は、
ご自身の削除行為に問題があったことを誤魔化しているのではないかと
疑わざるを得ません。

時計坂の削除屋 ★さんには議論をするスレッドで削除人キャップを用いてこのような議論とは無関係な発
言を控えるようにお願いします。


244 名前: 投稿日: 2009/04/18(土) 01:07:09 HOST:708 cw43.razil.jp (119.245.129.65)
"空回りスレ" の検索結果 約 3,080 件中 1 - 10 件目 (0.28 秒)


245 名前: (^-^)犬 ◆VET4349ZB. 投稿日: 2009/04/18(土) 09:51:07 HOST:p7136-ipad307souka.saitama.ocn.ne.jp
規制議論板で削除キャップで雑談。
結構な事です。どんどんどうぞ。


246 名前: 以下略 投稿日: 2009/04/18(土) 13:02:41 HOST:64789 cw43.razil.jp (59.190.175.182)
>>242
削除理由はきちんと提示されているようですが
あなたはただ単に「空回り」という言葉が使用
されたことについて、ぷんぷんしてるんですか?
同じトリップを持つ人が自分を空回りだと言って
いるスレがあるようですが、気のせいですか?


>>243
じぇんぬ ★さんの発言はご存じですか?

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1237855152/808,820,823
808 名前:root▲▲ ★[sage] 投稿日:2009/04/09(木) 22:37:58 ID:???0 ?DIA(102226)
そういや、削除キャップでの雑談は確か禁止でしたね。>>806

820 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2009/04/09(木) 22:42:55 ID:MsQ0lR6+0
ぢぇんぬ。 ★ って何のキャップ?雑談キャップ?

823 名前:ぢぇんぬ。 ★[sage] 投稿日:2009/04/09(木) 22:44:02 ID:???0
>>808
禁止は撤回したのですが、まあある程度は自己責任でという形で。
楽しくやってほしいという初心を忘れ、殺人した人がいるから包丁が悪いみたいな考えに陥っていました。
反省しきりです。
でもこの忙しい時期に鬼の首を取ったように騒ぎ立てられるのも面倒なので名前変えておきますたw
>>809
まあ大目に見てやってくださいwww
>>810
入ってたらもうけもの、ってことでROCKの人に聞いてみてはいかがかなー。


247 名前: 以下略 投稿日: 2009/04/18(土) 13:06:13 HOST:64789 cw43.razil.jp (59.190.175.182)
あらあら、間違ってたので訂正

>同じトリップを持つ人が自分を空回りだと言って

言ってません、別のトリップの人のほうでした
空回りさん(携帯)とあなた(PC)が、同じスレに
いるだけでしたね、お詫びして訂正します


248 名前: . 投稿日: 2009/04/18(土) 13:56:44 HOST:7sO1HH4 proxy1169.docomo.ne.jp
名は体をあらわす


249 名前: ◆Sacrifw7y. 投稿日: 2009/04/18(土) 23:47:05 HOST:M080063.ppp.dion.ne.jp
若っちは会社で嫌なことでもあったのか。


250 名前: 三野 投稿日: 2009/04/23(木) 06:48:51 HOST:KrY01N2 proxy1103.docomo.ne.jp
逮捕歴のある 運営はまだいるのか?卑劣卑怯なゴキブリ犯罪者が運営する掲示板w笑止 ヤク中で逮捕されたプロ固定は?都合悪いことは全てスルー卑劣卑怯な犯罪集団 必ず司直の手に全員引き渡してやる 地獄に落ちろ外道


251 名前: 同人自治 投稿日: 2009/04/28(火) 10:50:45 HOST:208.184.6.52.available.above.net
削除屋@cyan ★を排除したいのですがどうすればいいですか?
これは同人板の総意であり変わることはありません。
詳細については説明する気はないので自治スレを読んでください
【議論中】自治スレ22@同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1238888221/
あとLR変更までが長すぎです。まほら死ね


252 名前: (^-^)犬 ◆VET4349ZB. 投稿日: 2009/04/28(火) 10:54:44 HOST:p7136-ipad307souka.saitama.ocn.ne.jp
>>251
説明される気もありませんので読みません。
2ch以外でやる。終わり。


253 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/04/28(火) 20:31:15 HOST:dhcp180-153.tamatele.ne.jp
>>251
自分たちでcyanさんの手出しできない板を作って、
そこで好き勝手にやればいいと思います。

いや、ホントマジでそう思いますよ?
なんか、今のままだと、一年と言わず、半年後くらいに
「なんで同人板には削除人が来ないんですか!」と
憤ってる人が出てくるのが目に見えるようです・・・。


254 名前: ななき 投稿日: 2009/04/28(火) 20:33:34 HOST:ntkngw150027.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>251
したらばでやったらどうですか。


255 名前: Auditor01 ◆AuditTUVJw 投稿日: 2009/04/28(火) 22:03:33 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>251
同人板の総意、ということであれば同人板住民からは一人も反対意見が出ていないのですね
それならそういうことを確認されているはずでしょうから、まずは確認を行った場所のURLでも提示
されては如何でしょうか?
どういう理由で排除すべきか当然話し合われていると思いますから、それが
運営から見て納得のいく意見なら考慮されるかもしれませんよ


256 名前: 名無しコーチ ◆Roger1A85k 投稿日: 2009/04/28(火) 22:23:08 HOST:116.22.102.121.dy.bbexcite.jp
netaにマジレスはアホのやること


257 名前: 名無しさん 投稿日: 2009/04/28(火) 22:32:53 HOST:105083 cw43.razil.jp (219.7.250.57)
真性ではなくネタだったらどんなに良かったことか


258 名前: Auditor01 ◆AuditTUVJw 投稿日: 2009/04/28(火) 22:53:38 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
ネタならばマジレス返されて引っ込みがつかなくなったら面白いし
引っ込みつかないから釣れた宣言なんかしちゃったらもう爆笑ものだし
マジレスならマジレス返されてなんちゃって宣言出させないようにするのはもっと面白いし


259 名前: 名無しコーチ ◆Roger1A85k 投稿日: 2009/04/28(火) 22:56:15 HOST:116.22.102.121.dy.bbexcite.jp
なんかもうウダウダでウザい感じだし、次いきません?
指導系とか質問系のスレってどうしてもこうなる


260 名前: 同人板住人 投稿日: 2009/04/29(水) 00:31:41 HOST:324861 cw43.razil.jp (59.138.61.109)
>>255
総意ってのはギャグだと思うけど
キチガイ依頼者にホイホイ受け答えした微妙な裁定で迷惑している人は結構いるしなあ・・・



261 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/04/29(水) 00:43:06 HOST:p7137-ipbfp602matuyama.ehime.ocn.ne.jp
でも今回のはどう見ても同人板側がキチガイ

同人板:ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
同人ノウハウ:この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを話題としています。


修羅場中の珍事【23】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1239698409/
の前スレを同人板からノウハウに移転したのにキレてる(修羅場とは同人誌書いてるときの修羅場)
「同人誌を書く=活動方法」ではないという主張


262 名前: 同人板住人 投稿日: 2009/04/29(水) 00:50:46 HOST:324861 cw43.razil.jp (59.138.61.109)
修羅場中の珍事=体調・時間・状況等がギリギリの状況での同人誌の執筆中に起きた珍事に関する雑談
だから活動方法ノウハウからはズレてると思うがね

今までの流れだと
ノウハウ板は本当にノウハウ重視・雑談もノウハウ前提で
同人板はサイト運営以外はほぼ雑談だから、やっぱり俺は後者だと思うんだけど自治問題もあいまってややこしい・・・



263 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/04/29(水) 00:55:13 HOST:p7137-ipbfp602matuyama.ehime.ocn.ne.jp
じゃあノウハウ板の「20台が絵を描いて晒すスレ」もノウハウスレなの?
ノウハウ板は単純に「同人誌(、絵)を書くこと」に関する板だろ


264 名前: 260 投稿日: 2009/04/29(水) 01:07:16 HOST:324861 cw43.razil.jp (59.138.61.109)
>>263
修羅場スレもノウハウ的な雑談になる事はあるけど主軸が過去の修羅場での珍事を吐き出すだけなので
「書くこと」はただの前提状況でしかないから、「書くこと」を目的とした板に移転して異論が出るのは仕方ないと思う


265 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/04/29(水) 01:36:35 HOST:p5119-ipbfp304matuyama.ehime.ocn.ne.jp
しかしマジでキモいなあ
http://find.2ch.net/?STR=%C6%B1%BF%CD+board%3A%A5%CD%A5%C3%A5%C8watch&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
これをすべて同人板に返すことはできないのだろうか。いや、できる。


266 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2009/05/04(月) 03:30:45 HOST:ntoska200005.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
ん?そもそもなんで移転されたのかは掻い摘んで書いてくれてないの?
疎い板は調べに行ったら泥沼で迷子になるんだけど
もし住人の依頼もなしに勝手に移転されてたんなら、誰かから見るとノウハウ寄りってことになるが

大半の住人がそのスレでの内容を同人活動に活かしたい…つまり自分の修羅場時に参考にしたいと思ってレスしているなら、ノウハウでも変ではないんでは?
要は雑談っぽくなってもノウハウとして活用してる住人が多いのか、それとも単に感想的な話をしたいだけの住人が多いのか
ノウハウ寄り〜半々だったらノウハウでいいってか、正直どっちだって住人次第だと思うけど
ひろゆきや運営側がどっちかに拘るとも思えんし
ダブらなければそれでいい


267 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/05/04(月) 10:48:46 HOST:119-173-152-123.rev.home.ne.jp
>>266
今同人板は一部の人間から大量の削除依頼出され続けていて、そのうちの一つです。
住人の依頼もなしに〜というのはスレ内で移転が話し合われた結果ではないということを
指すのでしたら、スレ内でそういった意見はありませんでした。
移転理由は最初のうちはノウハウだから、とのことでしたが雑談、いやノウハウ
などころころ変わりレス読んでてもよくわからない感じです

修羅場中の珍事スレは修羅場中の極限状態でやってしまった奇行報告スレなんで
(眠気覚ましに変な踊りをしてたら家族に見られた・修羅場が終わって眼が覚めたら2日経ってた等)
次に活かせる教訓や、修羅場になったらこうすればいい系の話は基本的に出ないですね
ノウハウではなく、かつ同人に関係する話であるという点から同人板にあってもよいのではと思います


268 名前: ななき 投稿日: 2009/05/04(月) 15:31:48 HOST:ntkngw150027.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>266
削除依頼は出ていて、依頼されたスレについて、削除人が移転なりをしてる。
それから、
>例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
だから、住人が生かしたいと思っているとかは全く無関係だね。

>>267
制作にまつわる珍事だからノウハウって判断だったんでしょ。
同人板は制作じゃなく、作品について語る板だという判断がなされてるみたいだから、
その判断に基づけば、制作にまつわるあれこれは板違いだよね。


269 名前: 名無し 投稿日: 2009/05/06(水) 00:03:44 HOST:119-47-31-26.catv296.ne.jp
>>268
>同人板は制作じゃなく、作品について語る板だという判断
そういう判断はしてませんと、cyan氏はおっしゃってました

どう考えても修羅場がノウハウとは思えませんが、
とりあえず、現在、cyan氏がご返事を保留にされてるので、
その点については待とうと思っております


270 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/05/06(水) 22:41:31 HOST:p5203-ipbfp302matuyama.ehime.ocn.ne.jp
> どう考えても修羅場がノウハウとは思えませんが、
同意。そもそも同人活動ですらない


271 名前: ななしさん 投稿日: 2009/05/07(木) 04:18:54 HOST:NTU01Hi proxy1159.docomo.ne.jp
同人板の住人、規制やら削除議論やら、あっちこっちのスレで暴れすぎ。
そろそろいい加減にしてね。


272 名前: 名無し 投稿日: 2009/05/17(日) 17:51:34 HOST:05001014015084_md wb15proxy10.ezweb.ne.jp
議論スレで議論しようとして「暴れてる」って酷い論理だなw
削除人があまりにもな判断で削除するようなら異議申し立て出来るように存在する場所なんだし。
これだけ混乱させる削除しといて「俺基準で問題ない」って言い張るのは殆ど自慰行為なのと違うか。


273 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/05/17(日) 18:24:36 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp
混乱するような、ルール無用の運用を住人がしていた
場合というのも経験上多々あるんで・・・。

だいたい「俺基準で問題ない」って言ってるなら
大問題だよ。俺基準ではなく、俺のガイドラインの解釈が、
という事ならその解釈を議論すればいいし、埒があかないなら
ジェンヌさんなり呼び出して事態を説明し、判断を仰いでみればいい。

それでジェンヌさんにも却下されるようなら、少なくとも削除ガイドライン
解釈においては、却下された方が間違ってたって事だしね。

順を追って、然るべき手順を踏めば、早々思い通りにはできないように
なってるもんだよ、2ちゃんの削除は。


274 名前: ななき 投稿日: 2009/05/17(日) 21:03:37 HOST:ntkngw150027.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>272
本来自治スレでやるような内容とか、同人板の削除議論スレで話すのが筋だろう内容を、
あっちでもこっちでも、同人板の住人同士で議論してるから、暴れてると言われたんだと思うよ。
それに、何人かの削除人が見ていたようだけど、cyan氏への反対意見は、削除人からは一つも出なかったね。


275 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/05/18(月) 02:14:19 HOST:KuS3Nqx proxy1150.docomo.ne.jp
>>272
削除ガイドラインに沿った異議申し立てでそう言われたなら、
及ばすながら私も文句言うのを手伝おうともさ。
それ以外は知らん。

で、どこの話?



276 名前: 若削除 ★ 投稿日: 2009/05/18(月) 03:11:04 ID:???0
そろそろスレ趣旨に無関係な雑談はお控えいただけますか?


277 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/05/18(月) 17:14:22 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp
一応、無関係でも、雑談でもないと思うよ。
関係はあるが、話にはなってないってだけで。

ま、どっちにしろそんなもんは控えた方がいいわなw
さーせんw


278 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/05/27(水) 20:16:52 HOST:KuS3Nqx proxy1165.docomo.ne.jp
知恵袋の雑談止めた人を呼んで話を聞きたい気もするが、呼ぶ名分が別に無い。

うーむ…
まあいいのかなあ、コレはコレで。

みなさんどう思います?


279 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/05/27(水) 20:20:54 HOST:i114-181-235-129.s04.a013.ap.plala.or.jp
あの停止に異論はないんでどうでもいいです


280 名前:         投稿日: 2009/05/27(水) 20:25:55 HOST:53.117.100.220.dy.bbexcite.jp
ある意味どうでもいいんだけど
厳密に言やぁ、逆だね。
なにやってんだか・・・ったく
程度で


281 名前: 削除屋@cyan ★ 投稿日: 2009/05/27(水) 21:24:48 ID:???0
>>278
いや、名分がないのにこのスレを使うのはどうかと…。
私恨と間違えられますよ。。


282 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/05/27(水) 21:41:36 HOST:KuS3Nqx proxya108.docomo.ne.jp
この話の流れで私怨だと言いだす奴がいたら、アホだとしか。

正確に言えば、名分はいくつか思いつくが、果たしてそこまでするような問題なんかなあ、という話。

cray氏はどう思う?



283 名前: 削除屋@cyan ★ 投稿日: 2009/05/27(水) 22:08:01 ID:???0
>>282
このスレに書く名文がまとまるまで、まずは雑談スレとか
板自治で練ってから話すべきじゃないですかね。。

なんか最近、自治とか雑談とか削除議論という、従来あったもろもろの
プロセスをスキップして、名分が纏まらないままいきなりこのスレに単騎で
書くって事が多いような気がするんで。。


284 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/05/27(水) 22:21:14 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp
同意同意。


285 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/05/27(水) 22:49:54 HOST:KuS3Nqx proxya153.docomo.ne.jp
なんでcrayがモヒカンの真似ごとしてるん?宗旨替え?
まあいいか。んじゃ、事のついでにcray氏と、そこで頷いてる妙心に聞いてみようか。

例のスレは
4. 投稿目的による削除対象
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
として削除依頼が出されておりましたが、
スレタイ、テンプレともに雑談スレとして十分活用できるものでした。
事実、前スレも同様の「いたずら」がされておりましたが、
住人がその尻馬にのって該当者を叩く様なスレになる気配は全くなく、雑談スレとして活用しておりました。
住人の殆どがスルーしていた荒らしに対し、スレストと言う形でなおさら反応する事のメリットは一体どこにあるのでしょうか?

宜しければ、一削除人として、あるいは一野次馬としてのご見識をお聞かせください。




286 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/05/27(水) 22:51:55 HOST:KuS3Nqx proxya132.docomo.ne.jp
あ、敬称抜けた。

ってゆーか、今までも妙心に対して敬称なんて付けてなかったことに、いまさら気付いた…

…まあ、いまさらだ。


287 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/05/27(水) 22:58:04 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp
>>1にコテハンを揶揄する記述がある以上、
コテ叩きスレとして処理する事に問題は無いっす。

どう使われるかとか、そういうのは処理した結果、
需要が満たされなくなる場合になって考えれば良い事かと。
今回の場合はガイドライン的に問題の無いスレが
建て直しされていますので、需要が路頭に迷う事は無く、
特に問題は無いかと思われます。
まあ、板違いの需要なら、それ以前の話なんですけどね。
今回の場合は、どの板であろうと許容されうる雑談が趣旨という事で。

また、ログに有益なやり取りは無いし、仮にあったとしても、
停止によって閲覧が可能な状態ですから、コピペするなどして
サルベージは可能です。

前スレの「いたずら」は、単に事実を書いているだけですし(まあ、その
言葉だけ見たら何か叩きっぽく見えもしますがw)、前々スレに関しても、
同一人物だからどうこうと言う部分まで言及されてはいませんでしたから、
今回停止されたスレと同一条件の「いたずら」であると考えるのには、
やや無理があるかと思われます。

ここまで言っておいてなんですが、個人的にはスルーして使っても
何の問題も無かったとも思ってますよ、俺は。

でも、削除されて、それに妥当と言えるだけの理由があるんだから、
ここでわざわざ物申すような事ではないし、物申す意味が無い。

というわけで、同意同意とレスいたした次第です。


288 名前: 削除屋@cyan ★ 投稿日: 2009/05/27(水) 22:58:52 ID:???0
>まあいいか
いやよくないです。
こういうスレがあるからそこでやるべきじゃないかと暗に言っておりまして。
更にこのスレで続ける意味が分からないのですが。。

 削除議論板雑談&質問スレ 28
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1231910940/
 削除知恵袋 削除議論スレッド
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1107709104/


289 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/05/27(水) 22:59:18 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp
>>286
呼び捨てにされて嬉しいなんて思ってないんだからねっ!

でも、呼び捨てでいいわよっ! 気にしないしっ!


290 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/05/27(水) 23:00:02 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp
>>288
( ´┏┓`)<正直、スマンカッタ


291 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/05/27(水) 23:10:57 HOST:KuS3Nqx proxya109.docomo.ne.jp
>>288
私と貴方の住み分けの基準への理解が違うみたいね。
>>1とスレタイ見るかぎり、私の話してる内容は決してスレ違いでは無いつもりだけど、
それでも、貴方の住み分け基準の方が筋が通ってたら素直に移動するよ。
ここはどんな時に使うスレで、どう住み分けるべきだと貴方は思っているの?

ついでに言えば、貴方に問い掛けてる内容があるのだから、
誘導する先に貴方の回答を書いて「続きはこちらで」ってゆーのがスマートな誘導じゃない?


292 名前: 削除屋@cyan ★ 投稿日: 2009/05/27(水) 23:17:09 ID:???0
>>291
えーと、処理した当人への指導はどうでもよくて、私と話をすることになっちゃったんですか。
まぁいいですけど。。

私は貴方が、そのスレを処理した人を連絡スレで呼び出して、ここで
当人宛に指導を加えてくださるつもりだとばっかり思って見ていたんですが。。

ここは当人を呼び出しもせずに愚痴を書き捨てるガス抜きスレではないと思ってます。


293 名前: 削除屋@cyan ★ 投稿日: 2009/05/27(水) 23:27:00 ID:???0
まぁでも今回は成り行き上、当人宛の指導が始まった際にはなるべく自分もコメント付けますので、
もし当人を呼び出されるのであれば続けちゃってください。。


294 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/05/27(水) 23:38:23 HOST:KuS3Nqx proxya105.docomo.ne.jp
いや、ハナから広く意見求めてて、貴方に聞いたのはついでの話なので、
貴方に自分の意見が無いなら、こっちからは別に…。

んで、ここ、処理した人に直接文句言う使い方しかしちゃダメって事?
んな限定的な話は聞いたことが無いなあ。

つか、使い分けの話、あとに好きなだけやってくんない?
理由を聞いてんのに「私はこう思ってました」とか、話噛み合わなそーだし、
どうせこの話題、盛り上がらずすぐ終わるだろうから。



295 名前: 削除屋@cyan ★ 投稿日: 2009/05/28(木) 20:08:26 ID:???0
>>294
了解です、待機してますです。


296 名前: 削除マシーン ★ 投稿日: 2009/06/01(月) 18:14:25 ID:???O
証拠保全中の警察から削除してもいいよーの文書は有料サーバーでも良いのではないでしょうか?(公印がある場合に限りますが)


297 名前: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日: 2009/06/01(月) 19:53:46 HOST:nthygo107051.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
「警察からの文章」を偽造してサーバにアップして、削除を確認後に偽造文章を削除して証拠隠滅・・・
なんて手口が思いつくんですが、心配しすぎですかね?


298 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/06/01(月) 21:36:46 HOST:dhcp180-89.tamatele.ne.jp
有料サーバーへの登録から辿れば、身元は割れるんじゃないですかね。


299 名前: 呑んだら名乗らない 投稿日: 2009/06/01(月) 22:04:49 HOST:i58-95-228-193.s05.a032.ap.plala.or.jp
削除が凍結じゃなく、削除判断が凍結されている.訳ですよね。

警察から貰うべき文書は、その書き込みに付いて
今後捜査したり証拠として扱うことは有りません。
2ちゃんねるのルールで削除判断してください。
ていう文書になろうかと思いますが、警察がそのような文書を出す筈がないかと。
その書き込みが元で事件に発展しても、2ちゃんねるの書き込みは
捜査対象から外す・・・という意味合いになるのでわ。

またこの書きこみは削除が妥当ですとか、削除しなさい
みたいな文書は民事介入になる訳で。

警察さんは自前の書式ではない文書にははんこしない筈です。
作文みたいな文書に公印を押してたら大変なことになるかと。

私の考えでは警察自体からそのような文書が発行される訳がない・・・と思うです。


300 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/06/01(月) 22:24:35 HOST:KuS3Nqx proxy1159.docomo.ne.jp
そこらへん全部分かった上でやってる事な気がす


301 名前: 名無しの無心 投稿日: 2009/06/02(火) 17:59:14 HOST:KD113145184146.ppp-bb.dion.ne.jp
>>299
そういう問題じゃないと思うんですよ。
警察がどんなことをするかは関係ない話な訳で、
削除行為の違法性阻却のために、依頼者の主張を裏付けなさいってだけかと。
一担当警官の気軽な行為で「捜査対象から外す」って文章が出されてもOKだと思うです。
「削除によって証拠隠滅等の罪に問われるのを防ぐ」というのが目的なはずですから。

>>300
そういった忖度を持ち出すと、このスレの意味が無くなるw

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1243220743/
この件の議論だと思うんですけど、
裁判所の判決文は有料サーバならOKで、
警察の有印文書は警察のサーバじゃないと駄目というのは著しく整合性を欠くと思うんですが。
しかも今回は自社サーバにうpすると言ってる訳ですし、
どちらも偽造ならば公文書偽造になる訳です。
偽造公文書によって削除しても、偽造した依頼者が処罰されるだけで、
2ch側が罪に問われるとも思えないです。




302 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/06/02(火) 18:30:56 HOST:dhcp180-89.tamatele.ne.jp
警察は自前で鯖持ってるし利用もできるだろうけど、
裁判所は自前で鯖持ってない・・・事も無いか。

でも、裁判所が依頼を受けて自鯖に文章うpするとか、
何か想像しにくいんだよなぁ。警察ならまだ想像できるんだけど。

そこら辺のアレでわけてんじゃない?>有料鯖でもおk


303 名前: 名無しの無心 投稿日: 2009/06/02(火) 18:37:28 HOST:KD113145184146.ppp-bb.dion.ne.jp
>>302
警察にしろ裁判所にしろ、官がネット上にうpした時点で公示扱いになる訳で・・・
公示OKとされてる判決文なら、http://www.courts.go.jp/にうpも可能かと思いますが、
警察の文書は公示OKともNGともされてないのが多いわけで。
官は基本的にOKと決まってない事はしないですよねえ。



304 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/06/02(火) 18:43:33 HOST:dhcp180-89.tamatele.ne.jp
警察と裁判所に直接問い合わせてみたらいいんじゃない?



305 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/06/02(火) 19:01:37 HOST:KuS3Nqx proxy1164.docomo.ne.jp
警察は、
担当者Aが「○○したらどうですか」とアドバイスし、
相談者が○○したところで
担当者Bが「○○は犯罪です」と言いだす時が、稀にある。
(ちょっと簡略化しすぎだけど。)
んで、警察の指示に従っただけだと言っても、
そんな指示を出したという記録は残っていない、と言う。
じゃあ記録に残しておいてくれ、と言っても、
そんな事は不可能だ、システム上無理と言う。

となったら、自衛手段としては記録に残せないようなアドバイスは
単なる善意のアドバイスであり、従う義務はないと判断するしかなかろ。

警察の言に曲がりなりにも権威があるのは、
従わなきゃ罰があるから、であり、
従ったら罰を受けるようなら、そりゃあ従う道理が無い。


306 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/06/02(火) 19:05:13 HOST:KuS3Nqx proxy1173.docomo.ne.jp
うーん、ピントがずれた。見事にずれた。
失礼


307 名前: 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 投稿日: 2009/06/02(火) 19:10:55 HOST:p4032-ipbf604akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
単純に、警察とか頼るなら、2chのルールに基づく削除依頼などしなければいいのに…という話かと。

論理的に警察が捜査完了したので削除してもかまいません・・・と言いうことはできるというだけで
十分かと。


308 名前: 削除マシーン ★ 投稿日: 2009/06/02(火) 20:47:42 ID:???O
>>297
偽造されたら公文書偽造同行使なので警察が頑張る話じゃないかと


309 名前: 呑んだら名乗らない 投稿日: 2009/06/02(火) 21:09:33 HOST:i58-95-228-193.s05.a032.ap.plala.or.jp
話し戻ってあれだけど・・・

彼ら(警察)は通常書式以外の物には判子しない。(繰り返すようですが
それを依頼者が持ってくればこれはこれで祭りの予感も。

書式が無いにせよ、あの調書を取られる便箋みたいなやつに公印かと。

この話、警察からは文書は出ないかと思いますが・・・
警察に相談しましたの削除依頼の魔除けかと思うです。


310 名前: 削除マシーン ★ 投稿日: 2009/06/02(火) 21:24:52 ID:???O
文書がでる、出ないは関係ないとおもうです
文書がある場合なぜ有料鯖がだめで警察の鯖でないとダメなのかがはっきりとした理由が見えないのがひっかかるんですよ


311 名前: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日: 2009/06/02(火) 21:37:21 HOST:nthygo107051.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
公権力であるか否か、が1つの区切りじゃないですかね?


312 名前: 呑んだら名乗らない 投稿日: 2009/06/02(火) 21:57:42 HOST:i58-95-228-193.s05.a032.ap.plala.or.jp
警察サーバーに限定しているのは、2ちゃんねるからのお情け・・・思うんですが

でる筈の無い物が出たり、出ていない偽造物がUPされたりでと
お縄に掛かる方を増やすだけかと。

警察に相談しましたは、方やお巡りさんに立話の相談であり
方や、控訴を視野に入れて書類の作成中也も知れまぬ。

ここの所通報関係が随分整備されてネット上からも通報可能ですね。
それによって削除依頼関連にも警察絡みが目に見えて増えているようで・・・

あと、実際に告訴案件になった場合、警察でも検察でもダメかと思いますが。
判決を下した裁判所の命令によって・・・が当たり前のような。

あと、告訴しない、証拠として云々全て検察の仕事ではないのでしょうか?



313 名前: 投稿日: 2009/06/02(火) 22:05:30 HOST:p6029-ipbf202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
警察の担当者が捜査する予定ありませんと書類を発行したとしても
担当者が転勤などで変わったら、どうなるか分からないんじゃない?

検察が不起訴か嫌疑不十分と判断するのに変更した方がいいのかなと思うんだけど


314 名前: ただの●とおりすがり 投稿日: 2009/06/02(火) 22:19:25 HOST:708 cw43.razil.jp (119.245.129.65)
警察庁 サイバー犯罪対策課あたりに2ちゃんねるのログを保存して
ログ確保済み通知を出す専門窓口を用意すれば良いのにねぇ。

一度書式を揃えれば大した手間でもなかろうに。

情報収集のノウハウは一箇所にまとめたほうが効率が良いだろうし、
2ちゃんねるに限らず色々なログを確実に収集できる部署を用意すればいいのに。

>>310 警察側が自発的に有料鯖にうpされた文書の真偽を鑑定しないかぎり
有料鯖へのうp制度は偽造文書の温床になるだけかと。


315 名前: 呑んだら名乗らない 投稿日: 2009/06/02(火) 22:24:02 HOST:i58-95-228-193.s05.a032.ap.plala.or.jp
まー法整備を待つのみかと。


316 名前: 名無しの無心 投稿日: 2009/06/03(水) 01:12:39 HOST:KD113145184146.ppp-bb.dion.ne.jp
>>314
横レスで申し訳ないですけど、
偽造文書の温床云々は2chに関係ないんじゃないかと思うんですが。
ボラの対応に整合性を持たせる必要があるってだけの問題じゃないかと。

まあ、そのためにマシーン氏がジェンヌさんを呼び出してるので、
ジェンヌさんの回答を待って喧々諤々を再開しましょう・・・


317 名前: 名無しさんの声 投稿日: 2009/06/03(水) 06:22:13 HOST:pl509.nas931.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
裁判所の判決など公に強制力を持つ文書と、
警察の念書などあくまでも制限された範囲でのみ
建前に使用する文書とでは重さが違う気もしますが。

判決であればどこのサーバであっても覆せませんが、
警察の念書であれば警察が知らないと言えばそれは無かったことになるのでは?
その辺の文書にいわゆる契約印と呼ばれる種類の印鑑を使用するとも思えませんし・・。


318 名前: 削ジェンヌ▲ ★ 投稿日: 2009/06/03(水) 09:12:03 ID:???0
キタヨーキタヨー



319 名前: 削ジェンヌ▲ ★ 投稿日: 2009/06/03(水) 09:14:28 ID:???0
警察のドメインサーバしか認めていないのは
面倒事に巻き込まれないための2ちゃんねるの意向です。ってことで。


320 名前: 削除マシーン ★ 投稿日: 2009/06/03(水) 11:19:20 ID:???O
では、それを明文化したほうがよいかと


321 名前: 愛『爽やかな風に揺られて』 【be:132】 ◆PoorManD1k 投稿日: 2009/06/03(水) 11:24:37 HOST:softbank220009092146.bbtec.net
スレ違いじゃねえの?

運用情報板へ逝けよ!

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwWWWww↓→


322 名前: PPPbf4486.tokyo-ip.dti.ne.jp 投稿日: 2009/06/03(水) 11:37:50 HOST:PPPbf4486.tokyo-ip.dti.ne.jp
一つだけ矛盾点を。

果たしてそれが、
「面倒ごとに巻き込まれないため」足りえるのかどうか、と。

以前に書かれているとおり、警察が重要な書類にはんこを押すような事態であれば、介入として別の手段をとることでしょう。
逆に面倒が掛からない程度の事態であれば、削除人による対処が可能なのではありませんか?


323 名前: 名無し 投稿日: 2009/06/03(水) 14:59:42 HOST:p7014-ipbfp703tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
いずれにしろ、伝聞じゃ話にならない。てな事で。


324 名前: 削除マシーン ★ 投稿日: 2009/06/03(水) 16:20:28 ID:???O
今のままだと依頼者さんは削除してもいいよーの文書を警察からもらったけど警察がアップまではしてくれないので意味がないという事態が生じます

>警察の生活安全課や刑事課にアップの知識のある人は居ないことのほうが多いとかんじましたジェンヌさん(いやマジな話少ないというか皆無)


325 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/06/03(水) 16:34:04 HOST:i114-181-235-129.s04.a013.ap.plala.or.jp
それは警察側の問題なんじゃないですかね?

警察のほうで担当部局なり外部なりにアドバイスを求めるとか委託するとか
各都道府県警や個々の警察署単位でサイト持ってるんだから何とでもできるじゃないの?


326 名前: 削ジェンヌ▲ ★ 投稿日: 2009/06/03(水) 17:08:41 ID:???0
警察含め他所の団体の技術力とか、2chでなんとかできる話じゃないようなー。
私たちは2chの意向を伝えることしか出来ないような?

>>320
依頼毎に伝えてありますし、必要であればそれを必要と感じた人がしてくれるんじゃないかなー。


327 名前: 削除マシーン ★ 投稿日: 2009/06/03(水) 17:56:08 ID:???O
こちらで解決できる話ならなんとかしたほうがいいような

どのような問題を避けようとしているか教えて頂きます?


328 名前: 削ジェンヌ▲ ★ 投稿日: 2009/06/03(水) 18:11:10 ID:???0
頂きます?って誰に?


329 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/06/03(水) 18:43:44 HOST:KD113145184146.ppp-bb.dion.ne.jp
>>328
判決文なら有料サーバで避けられるが、
警察の文書だと警察ドメインのサーバでなければ避けられない問題って何ですか?


330 名前: 削ジェンヌ▲ ★ 投稿日: 2009/06/03(水) 18:56:46 ID:???0
>>329
さあ?
そのへんは私に聞くことじゃないんじゃないですかね。



331 名前: 呑んだら名乗らない 投稿日: 2009/06/03(水) 19:01:08 HOST:i58-95-228-193.s05.a032.ap.plala.or.jp
さ〜て、生ビール飲みにいこ。
コショウのきいた手羽先と枝豆さんだな。。。



332 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/06/03(水) 19:08:48 HOST:181087 cw43.razil.jp (113.145.184.146)
>>330
つまり警察ドメインのサーバに云々は2ch管理者の指示であって、
ジェンヌさんはその理由について聞かされていないという解釈で宜しいですか?
しかもその指示はジェンヌさんにはされているが、マシーン氏にはされていないと。


333 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/06/03(水) 19:10:04 HOST:ntsitm401196.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
期日削除ってのがあるくらいだから、警察からのルートはあるんでしょ
現状通りに、依頼人が警察介入させたのなら警察から直接話がない限り判断保留で良いんでないの?


334 名前: 削ジェンヌ▲ ★ 投稿日: 2009/06/03(水) 19:30:36 ID:???0
>>332
理由は知っていますよ。ただ私は2ch意向というのが最も適当だと思っていますし
それ以外の説明をする気もありません。
んで他に直接指示をされたのが誰かとかは知りません。


335 名前: 名無的思考 投稿日: 2009/06/03(水) 19:31:31 HOST:FL1-119-239-198-231.fko.mesh.ad.jp
博之はもう運営側から撤退したんじゃないの?


336 名前: 削ジェンヌ▲ ★ 投稿日: 2009/06/03(水) 19:32:40 ID:???0
説明をする気がないっていうより
デリケートな話なので私の表現で歪むのも不本意だし
そもそも、私が説明する話じゃないって感じかなあ。



337 名前: 名無的思考 投稿日: 2009/06/03(水) 19:33:56 HOST:FL1-119-239-198-231.fko.mesh.ad.jp
んじゃ誰が説明してくれるの?


338 名前: Auditor01 ◆AuditTUVJw 投稿日: 2009/06/03(水) 19:36:22 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>326

警察のスキルの問題は警察にしか解決できませんが
事実上警察にできそうもない事を利用者に要求するのは
2ちゃんねるはそういった事象(削除してもいいよーの文書を警察からもらった)
について考慮する気がないって事の表明になるかと思いますが如何?

誰かが何かをどうにかすれば実現の可能性がある事ならともかく
印象論ですが警察にそのような対応を求めるのは無理と思いませんか?>ジェンヌさん


339 名前: 削ジェンヌ▲ ★ 投稿日: 2009/06/03(水) 19:39:41 ID:???0
>>338
警察の問題を2chでなんとかするよう求めることが無理だと思いますー。


340 名前: Auditor01 ◆AuditTUVJw 投稿日: 2009/06/03(水) 19:40:00 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>336

誰が説明してくれるの?ってのはおいても
削除してもいいよーの文書を警察からもらっても事実上削除されないのであれば
「そういう文書をもらわないと削除されません」って案内はしてはいけないと思います
これは削除人乃至案内人の問題ですよね?


341 名前: 削ジェンヌ▲ ★ 投稿日: 2009/06/03(水) 19:42:39 ID:???0
>>340
警察のドメインサーバにアップロードというのを適宜案内していると思いますがー。


342 名前: 削除屋@cyan ★ 投稿日: 2009/06/03(水) 19:52:11 ID:???0
昔の自分は
「削除しないことについての議論は禁止です。
 削除しないことについての責任は、西村ひろゆきが負います」
って書いたものなんですが。。

もう、これ使っちゃダメになっちゃいましたねぇ。


343 名前: Auditor01 ◆AuditTUVJw 投稿日: 2009/06/03(水) 19:52:12 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>339

私は削除マシーン氏と違いますので、「何とかしろ」というのが主題ではなく
「2ちゃんねるは『削除して良い』と文書をもらってきても事実上削除する気がない」
って事を表明しているのと同義ではないですか?
と問うていますが?

>>341

なるほど、それが非現実的な要求かどうかは、すくなくともジェンヌさんは
考慮の外という事ですね


344 名前: 削ジェンヌ▲ ★ 投稿日: 2009/06/03(水) 19:53:29 ID:???0
ういういー。


345 名前: Auditor01 ◆AuditTUVJw 投稿日: 2009/06/03(水) 20:00:08 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>344

ちょっと待って− ヽ(;´Д`)ノ
上下二つの質問どっちにも「ういういー」なんですか?


346 名前: 削ジェンヌ▲ ★ 投稿日: 2009/06/03(水) 20:08:27 ID:???0
当然下だけですよ。
警察と分かるドメインンサーバへのアップロードが必要な手順ってだけですが
そんなに私は説明が下手なのか。。


347 名前: Auditor01 ◆AuditTUVJw 投稿日: 2009/06/03(水) 20:19:45 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>346

んじゃこれはジェンヌさんの個人的な印象でいいんですけど
警察と解るドメインサーバーへのアップロードというのが
現実的にできそうな話かどうかはどう思われてます?


348 名前: 削ジェンヌ▲ ★ 投稿日: 2009/06/03(水) 20:21:50 ID:???0
余裕で出来る話だと思いますよ。
大きな声じゃ言えないですが、ただ単に仕事が増えるのがry

ってことで私の個人的な印象とか語っても意味がないのでこのへんでー。どもですどもです。


349 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/06/03(水) 20:27:26 HOST:KD113145184146.ppp-bb.dion.ne.jp
んー・・・
ジェンヌさんが「理由はあるが説明したくない」というスタンスを貫くなら、
このスレに居て頂く意味がないみたいですねえ。
もとより説明することを強要できる人はいませんし。
つか、既に「どもですどもです」してますか・・・

ただ、事を「警察側の問題」と断定しているのには違和感を覚えざるを得ません。
断定はするが理由は説明しない、それはひろゆきですらやらなかった事ですから。


350 名前: 感想         投稿日: 2009/06/03(水) 21:15:29 HOST:79.68.100.220.dy.bbexcite.jp
もともと、表でやるような話じゃなかった、に一票


351 名前:◆QS1LouL6pU 投稿日: 2009/06/03(水) 21:25:28 HOST:p4124-ipad603marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
「警察側の問題」っていうのは、警察の鯖でアップできるはずなのにしないことで
「理由は説明しない」っていうのは2ちゃんねるの事情なので・・・でしょ。
2ちゃんねるの事情はじぇんぬさんでは無く運営(パケモン)にってね。


352 名前: 通りすがりのミッちゃん 投稿日: 2009/06/03(水) 21:26:04 HOST:i58-95-228-193.s05.a032.ap.plala.or.jp
裁判所の判決であれば控訴期間を過ぎれば略不動の文書かと。
一方警察からの文書は捜査段階での文書であり
その事案が裁判に移行すれば物事の変動の可能性がある訳で・・・

警察から出るべく文書は、この事案を事件として取り扱わないナムナム・・・と思うのですが、
法律上不起訴を決定するのは検察ですし。

言われていることは良くわかります。
単純に警察に相談に行ってメモ用紙でアドバイスを受けた方が殆どかと。
されどそれが単なる相談であったのか、事件としての取り扱いであったのか・・・
2ちゃんねる側からは知る由も無い事のようで。

まー普通に考えて警察はそのような文書を発行すり機関ではないですし
何度もいうようですが心配する文書は出てこないと思いますよ。
警察は捜査機関であって、命令権は裁判所や公安委員会にあったりしますよね。

警察サーバー文書と同じ効力を発揮する物として
現在法務局方々の手法がありますよね。
警察ドメインより削除依頼を出して頂くと。
多分それも警察さんは拒むでしょうね。

まとめ
単に相談が民事事件になったり刑事事件に発展する可能性もある訳ですよね。
馬鹿な警察でなけりゃそのような文書を発行するわけもなく
何度もいうようですが万一出てくれば騒ぎの元かと思いますが。

捕らぬ狸のなんとやらと思うのですが・・・




353 名前: 呑んだら名乗らない 投稿日: 2009/06/03(水) 21:38:22 HOST:i58-95-228-193.s05.a032.ap.plala.or.jp
どーでもいい事だけど酔ってて名前間違えた。w


354 名前:◆QS1LouL6pU 投稿日: 2009/06/03(水) 21:38:49 HOST:p4124-ipad603marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>警察の鯖でアップできるはず
っていうのは技術的にね


355 名前: Auditor01 ◆AuditTUVJw 投稿日: 2009/06/03(水) 22:09:53 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
まぁ当事者が余裕でできるという印象を持たれているのであれば、
削除マシーン氏の杞憂も無駄って事でしょうなぁ
いざ私がもう一方の当事者になったときは、京都府警にでも相談してみますか・・・・


356 名前: 通りすがり 投稿日: 2009/06/04(木) 02:49:59 HOST:tetkyo112172.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
結局のところ、今までに警察と分かるドメインサーバへアップロードしてもらったことがある、
ってことなんですかねぇ。




357 名前: 桜田門 投稿日: 2009/06/04(木) 08:39:58 HOST:dae625cb.tcat.ne.jp
捜査*課 「おい、オマエら良く覚えておけ、捜査の可能性があるものは俺らから直接の許可がない限り、勝手に隠滅すると許さねえぞ ゴウラァ!!」

その他 「そういう文書は出してませんし、アップロードってワカメのふじこ」

そんなこんなで、現状が最善


358 名前: とおりすがり 投稿日: 2009/06/04(木) 09:48:33 HOST:203-179-83-154.cust.bit-drive.ne.jp
件の文書がどのような物であるか見てみたい気はしますけどね。
とりあえずなんとか委員会の自運営のサーバーにでもアップしてもらって、
それが正当な物であるかを、文書記載の警察機関にメールででも確認してみるとか。


359 名前: 名無しさん 投稿日: 2009/06/04(木) 17:36:06 HOST:p1013-ipad08tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
ラーメンの人はどうなるの?


360 名前: Auditor01 ◆AuditTUVJw 投稿日: 2009/06/04(木) 20:12:51 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
というか、最も悪質なケースを考えると
要請案件な書き込みをした当人が削除依頼を出して、その文面に「警察に相談中です」
って書けば、事実上その書き込みは削除されないって事になると思うです

まぁそうなったら、被害者はプロバイダ責任制限法に則って裁判所に開示請求の訴えをおこして、
それでも2ちゃんねる側が応じなければ第4条第4項に違反しているとして2ちゃんプロバに対して不法行為を
問うしかないかもですねぇ


361 名前: 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 投稿日: 2009/06/06(土) 12:56:19 HOST:p4032-ipbf604akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>360
あなたの言う「事実上」が何か意味を持つとは思えません。
2chのルールではなく、社会のルールたる公権力を頼ったなら、その通り依頼者が
突き進めばいいだけのことで、何の弊害もないし問題もないんじゃないですかねぇ。


362 名前: Auditor01 ◆AuditTUVJw 投稿日: 2009/06/06(土) 13:58:32 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>361

削除マシーン氏が懸念されているあたりから読み直した方が良くないですか?


363 名前: 以下略 投稿日: 2009/06/06(土) 15:56:57 HOST:64789 cw43.razil.jp (124.146.174.45)
要請案件な書き込みをする人が、そんな手の込んだことを
する可能性は…まあ、たしかに0ではないけれど
その要請案件を、処理してほしい人が現れた時に「あれっ?」と
思う人が0でなければ、なんとかなるような気も
したり、しなかったり


364 名前: Auditor01 ◆AuditTUVJw 投稿日: 2009/06/06(土) 16:26:18 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>363

ちょっと思い出せないのですが、今年に入ってそういう訴えが削除議論であった記憶があります
というかその記憶があるので書いたわけですが


365 名前: 以下略 投稿日: 2009/06/06(土) 18:31:52 HOST:64789 cw43.razil.jp (219.75.224.136)
で、ここで続けるべき?それとも移動すべき?


366 名前: (^-^)犬 ◆VET4349ZB. 投稿日: 2009/06/07(日) 09:02:30 HOST:p7239-ipad205souka.saitama.ocn.ne.jp
morningcoffee:モ娘(狼)[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1222613027/176
何方か存じませんが、削除報告は削除キャップでするのではなかったですかね。


367 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/06/07(日) 20:26:15 HOST:dhcp180-89.tamatele.ne.jp
ちょっと削除彩虹さんにお聞きしたいんですが、

医者板自治屋というコテハンが下記スレでとっている言動について、
貴方は特に問題がないと考えておられるのでしょうか?

hosp:病院・医者[削除議論]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/

参考資料の提示について礼を言うのはわかるんですが、
その他各種言動について、注意してやってもらいたいんですが・・・。

問題ないと考えている、あるいは有用部分以外はスルーしてるってことなら
構わないんですが、どのように考えておられるのか、少し伺いたいです。


368 名前: 削除彩虹 ★ 投稿日: 2009/06/07(日) 20:54:59 ID:???0
>>367
私は他人のことをあれこれ言えるような人間ではありませんので
コメントは控えさせていただきます。


369 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/06/07(日) 21:11:46 HOST:dhcp180-89.tamatele.ne.jp
了解です。


370 名前: arrinko 投稿日: 2009/06/13(土) 17:39:12 HOST:EM114-51-152-203.pool.e-mobile.ne.jp
運営ボランティアさんに
真剣にお願いしたいことがあるのですが。。
こちらにおみえでしょうか?

また何人くらいいらして、
連絡方法が分かる方はいらっしゃいますか?


371 名前: 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 投稿日: 2009/06/13(土) 17:45:34 HOST:p4032-ipbf604akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
ここは指導する場所であって、お願いする場所ではないので、お引き取りください。

質問の場所ですらありません。


372 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/06/13(土) 17:51:52 HOST:KD113145184146.ppp-bb.dion.ne.jp
まあ実際は「指導」じゃないんだがw

>>370
とりあえずはこっちに来て下さい

質問・雑談スレ292@運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244497388/

運営ボランティアといっても種類がいろいろあるので、
「お願い」の内容によって適切な場所へ再誘導するか、罵倒して帰れと言います。


373 名前: いなむら ★ 投稿日: 2009/06/13(土) 18:30:01 ID:???0
>>366
遅くなりました。ていうか忘れてました。


まず削除報告は推奨ではありますがマストではありません。

そして、報告をする場合は、ガイドラインに「キャップで」との記述はありますが
「削除人としてのキャップで」との記述はありません。

そもそも、なぜこの文言がガイドラインに入ったかといえば、
トリップで削除報告をする削除人と、
普通の住人さんの区別がつきにくいことから
「削除報告はキャップで」という通達がなされたたものです。

この経緯を考えれば、
2chのボランティアとしてのキャップで報告を行っていれば
別に削除人としてのキャップに限る必要はないと私は思います。


374 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/06/13(土) 18:51:16 HOST:ZR093140.ppp.dion.ne.jp
「たもん君」が「削除たもん君」になった経緯は・・・


375 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/06/13(土) 20:10:35 HOST:ZL093016.ppp.dion.ne.jp
役職名もなんもない「いなむら」と雑談キャップやら固定HNキャップの違いが分からんが


376 名前: 名無し募集中。。。 投稿日: 2009/06/13(土) 20:13:47 HOST:pdd942a.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
要するに自分は特別だからいいだろ?ってことかしら


377 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/06/13(土) 20:36:41 HOST:ZL093016.ppp.dion.ne.jp
で、他の削除人は「いなむら」ってのが本当に削除権限を持ってるかどうかなんて分からないから
依頼見る時に、いちいち本当に削除されたか確認せにゃならんのかね?
トリップで報告してた頃と何が違うんかね?

名前に削やらデリやら除やらついてるのは、お前さんの言う普通の住人にも削除人のそれと分かるかも知れんが
(wikiとかにもそう書いてあるしね)
いなむらってのがお止め組で削除権も持ってるなんて事までHN見ただけで分かる奴が
お前さん基準の普通の住人なわけ?

ちこりーたがさくじょりーたになったり、たもん君が削除たもん君になったり
セクシー大下 が削除屋セクシー大下になったりしたのは何故だと思うの?


378 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/06/13(土) 20:43:05 HOST:ZL093016.ppp.dion.ne.jp
普通の住人さん“に”じゃなかったか
まぁいいや


379 名前: 削除屋@cyan ★ 投稿日: 2009/06/13(土) 20:47:43 ID:???0
そもそも論ですけど、皆さんはいなむら ★さんが何か別削除キャップを
持っていることを確信した上で話しているんですよね?(^_^;;

そこんところどうなんでしょ
持ってないなら本人に無茶言ってもしゃーないと思いますが。


380 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/06/13(土) 21:01:44 HOST:dhcp180-89.tamatele.ne.jp
持って無いならもらいましょー、という話になるんかな?


381 名前: (^-^)犬 ◆VET4349ZB. 投稿日: 2009/06/14(日) 08:53:21 HOST:p7139-ipad402souka.saitama.ocn.ne.jp
連絡スレに書かなかった事をお察しください。

莫迦な回答だな。
ルールを守れと言う側がルールを捻じ曲げてやがる ┐('〜`;)┌
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244088167/924
> 削除人としての信条として削除依頼板に報告
そんなもんが持てる程の期間削除人であった人が、
削除人キャップを持っていないとか言う提灯持ちはいらない。


382 名前: (^-^)犬 ◆VET4349ZB. 投稿日: 2009/06/14(日) 09:15:16 HOST:p7139-ipad402souka.saitama.ocn.ne.jp
>>373
あぁそうだ。
あんたの中身にはこれっぽちも興味がないからな。
提灯持ちの言うとおりにキャップ貰って書き直す気はあるのかね。
ルールを守る気があるかないかなのだがね。

普段ルールを守れと名無しを退けている方が、相手によっては豹変します。は、
> 他人が見て面白いことを書きましょう。
の実践ですかね。其の前の、
> 「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと(ry
も守ってくださいな。


383 名前: 大将 ◆TaiSyoda7k 投稿日: 2009/06/14(日) 12:18:24 HOST:KD121107206041.ppp-bb.dion.ne.jp
お止め組のキャップで”スレ停止”の報告は、ある意味かなり紛らわしいのでは。
削除報告が信条であるなら削除キャップですればいいんじゃないかな。過去の分まで報告し直せとは言わないけど。
持ってないなら作ってもらえばいいだけの話なので無茶でも何でもない。


384 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/06/14(日) 17:17:49 HOST:dhcp180-89.tamatele.ne.jp
ですな。


385 名前: 依頼者の適正を厳しく 投稿日: 2009/06/23(火) 23:57:34 HOST:599605 cw43.razil.jp (210.136.161.1)
機能していたこのスレを依頼があったからといって停止にするのはいかがなものか
【関東】3つの条件をクリアしてたらオフ75【限定】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1245413483/
【関東】5つの条件をクリアしてたらオフ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1243136666/


386 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/06/24(水) 00:03:15 HOST:i60-34-115-68.s04.a013.ap.plala.or.jp
>>385
削除ガイドラインのいずれかの項目に抵触していた場合は諦めてください


387 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/06/24(水) 00:07:27 HOST:i60-34-115-68.s04.a013.ap.plala.or.jp
>>385
追記

削除ガイドラインのいずれの項目にも抵触していないとお考えでしたら、
当板の当該板用削除銀論スレッドで問題を提起し、
以下のスレッドで停止処理をした削除人に呼び出しをかけてくださいな

☆ 連絡&報告 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233588552/

呼び出しに際しては他の方の呼び出しレスを数件参照することをお勧めします


388 名前: 知人の総務省に・・・ 投稿日: 2009/06/24(水) 11:21:12 HOST:599605 cw43.razil.jp (210.153.84.200)
>>385-387
時間をかけて適正化をはかったほうがいいかもしれません。
今回だけの問題にするべきではないですね
人間性の問題です。
こころなき者がインターネットをやるなんてもってのほかです!

>>387
そんな時間がある方なら出来るかもしれませんね。


389 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/06/24(水) 11:49:43 HOST:181087 cw43.razil.jp (113.145.184.146)
触っちゃいけない人みたいだな・・・


390 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/06/24(水) 12:29:30 HOST:i60-34-115-68.s04.a013.ap.plala.or.jp
ワシモソーオモウ〜〜〜〜〜


391 名前: Auditor01 ◆AuditTUVJw 投稿日: 2009/06/24(水) 21:29:29 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|     餌を与えないで下さい    |
|_______________|
         _, ,_||
       ( ゜Д゜)||
       /   づΦ


392 名前: ­ 投稿日: 2009/06/25(木) 02:26:10 HOST:p125029013150.ppp.prin.ne.jp
>>385 HOST:599605 cw43.razil.jp (210.136.161.1)
>>388 HOST:599605 cw43.razil.jp (210.153.84.200)

……ああ、たしかに触っちゃいけないな、こんなの。


393 名前: 知人の総務省より前に、上司に自己申告しておけ 投稿日: 2009/06/25(木) 16:09:36 HOST:EM114-48-154-239.pool.e-mobile.ne.jp
就業時間に2ちゃんか〜
めでてーな



394 名前: 七誌さん 投稿日: 2009/06/26(金) 03:58:19 HOST:nttcgi136206.tcgi.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
明らかに削除人の手が足りないですね、削除依頼の長期未処理かなりたまっています。
借金板なんかは消費者金融系アフィリサイトの宣伝用板になってます。


足りないなら増やせよ!!


395 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/06/26(金) 04:12:06 HOST:KD113145184146.ppp-bb.dion.ne.jp
>>394
それは削除人の数を増やさなくても対応できる。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1244869456/

暗いと不平を言うよりも
進んで明かりを灯しましょう


396 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/06/27(土) 07:24:25 HOST:KuS3Nqx proxy1122.docomo.ne.jp
世の女性の数が増えたとしても、
貴方に彼女が出来るとは限らない。


397 名前: Auditor01 ◆AuditTUVJw 投稿日: 2009/06/27(土) 10:15:10 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
>>396

ガ━━(゚Д゚;)━━ン!     いやうまいですね。座布団5枚


398 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/06/27(土) 11:56:37 HOST:121.116.111.219.dy.bbexcite.jp
普通の人は「カキコする/スルー」という手段しか持っていないわけだ。
削除人は2ちゃんねるの顔の一つ。
普通の人と違って「削除」という特別な手段を持っている。
好むと好まざるとにかかわらず、
「普通の人から見れば特別な存在」という現実を自覚しようや。

自分(達)に対する書込みには厳しく対抗し、
「削除」という特別な手段を持ち出して自分(達)を守っていると
誤解されかねないようなことはしない方がいいと思うぞ。


399 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ 投稿日: 2009/06/27(土) 12:02:34 HOST:150.82.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
削除人にはヴェルタースオリジナルを
あげないといけないってことですね。


400 名前: 以下略 投稿日: 2009/06/27(土) 13:05:39 HOST:64789 cw43.razil.jp (58.190.47.89)
削除しない時は、ただの2ちゃんねらーであることも
外野は、忘れちゃいけないと思う


401 名前: NPCさん 投稿日: 2009/06/27(土) 13:17:00 HOST:softbank219181018087.bbtec.net
>>400
「ただの2ちゃんねらーである」と思われたいのならコテはずせば良いんじゃね?
名無しさんの中の人を透視する馬鹿以外は「ただの2ちゃんねらー」として扱ってくれると思うぞ。


402 名前: 以下略 投稿日: 2009/06/27(土) 13:23:52 HOST:64789 cw43.razil.jp (58.190.47.89)
削除人本人がそう思われたいと考えている、という話ではないですよ?



403 名前: NPCさん 投稿日: 2009/06/27(土) 13:37:08 HOST:softbank219181018087.bbtec.net
>>402
思われたいと考えてない人になぜ思うようにする必要があるの?


404 名前: 以下略 投稿日: 2009/06/27(土) 13:49:54 HOST:64789 cw43.razil.jp (58.190.47.89)
矜持、ですよ
あなたには無いんですかね?


405 名前: NPCさん 投稿日: 2009/06/27(土) 14:09:28 HOST:softbank219181018087.bbtec.net
>>404
きょう‐じ〔‐ヂ|‐ジ〕【×矜持/×矜×恃】
《慣用読みで「きんじ」とも》自分の能力を優れたものとして誇る気持ち。自負。プライド。「―を傷つけられる」

勝手に「ただの2ちゃんねらーである」と思う事があなたにとってのプライドなの?
そんな気持ちは確かに無いなぁ。
まあ、あなたにとってのプライドを傷つけてしまったことは謝る。


406 名前: NPCさん 投稿日: 2009/06/27(土) 14:16:21 HOST:softbank219181018087.bbtec.net
400とあわせて読むと違うのか。
「削除しない時は、ただの2ちゃんねらーであることも外野は、忘れちゃいけないと思う」
と外野に思わせていることが貴方にとってのプライドで、
思わない人が出てくるとプライドが傷つけられるのか?

まあ、どっちにしても俺には持ち合わせてない考え方だし、貴方の矜持を傷つけてしまったのは誤るよ。


407 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ 投稿日: 2009/06/27(土) 14:22:51 HOST:150.82.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
削除人が常に「削除人」だったら大変だよね。
せめて、活動してないときは「一般人」でいいじゃないか。

外野がどう考えるかによってこれが決まるんだから、
外野はその辺を忘れないでね。ってことだと思うが。


408 名前: NPCさん 投稿日: 2009/06/27(土) 15:05:39 HOST:softbank219181018087.bbtec.net
>>407
大変かどうかなんて周りが決めることじゃなくて削除人本人がどう考えるかじゃないの?
で、「削除人が常に「削除人」だったら大変だから活動してないときは「一般人」扱いして」って話なら
大変だと思ってる人が名無しさんで書き込むか削除人活動用のコテとは別のコテを用意すればいいんじゃね?
って事なんですよ。
人によっては「活動してないときも「削除人」として見てくれ」って人も居るかもしれないわけで。

いや、削除人じゃない人が「私は削除人が活動してないときは一般人としてみてます」って言うならわかるし、
せめて削除人の人が「俺は常に削除人として見られると大変だから”俺が”活動してないときは一般人として見てくれ」って言うとか
ならまだわからなくも無い(まあ、後者は結局、一般人として見られたいときはコテ止めれば?ってアドバイスになりそうだけど)
「外野は、忘れちゃいけないと思う」なんて言うのは変な話じゃね?


409 名前: 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 投稿日: 2009/06/27(土) 15:10:12 HOST:p4083-ipbf403akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
誰を指導している話題?


410 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが 投稿日: 2009/06/27(土) 18:41:54 HOST:119-47-30-179.catv296.ne.jp
失礼いたします。同人板の名無しです。
同人板の削除に関しまして、cyan氏の判断に納得がいかない
ことがありましたので、こちらで皆様の意見を広くおうかがいしたいと
思います。

このセリフor歌詞に萌えた!4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1233502307/
上記のスレに関してなのですが、同人板にあったこのスレは
最初、漫画サロン板へ移転されました

けれど、それはcyan氏が、アニソンスレだと勘違いされたため
間違った移転とのことでした
住人はスレの趣旨を説明し、同人板への復帰、もしくは雑談カテゴリの
ノウハウ板への移転を希望、cyan氏もそれは可能とのご返答でしたが、
突然スレストをされました

セリフ・歌詞スレはタイトルにセリフと入ってますし、>>1にも趣旨は
説明されております。にも関わらず、アニソンスレと間違えた上に、
この対応で、cyan氏に大変な不信感を抱いております。

それと、cyan氏は自治スレでの意見とりまとめを要求されましたが、
それは妥当なのでしょうか?

同人板・削除論議スレ2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/
同人板・削除論議スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994937315/


411 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/06/27(土) 21:25:07 HOST:dhcp188-35.tamatele.ne.jp
>>410
ノウハウ板への移動が可能、と答えてる下に、逆接した上で
自治で話し合いをしてください、と明記してあるように
見受けられますが。

貴方の意見と、ノウハウに迷惑かけるくらいなら停止してくれという人の意見と、
どちらがより意見として適切だと住人が思っているのか、自治スレである程度
はっきりさせてくれないと動くに動けない、という事だと思います。
どちらが優先して然るべき意見なのかは、大勢を見てみないことには
判断がつかないと思いますよ。

ノウハウ板に移転して存続させたいという事でしたら、自治スレで
言われた通りに話し合いをし、その意見を皆に納得してもらえば
それでいいのではないかと思います。


412 名前: 投稿日: 2009/06/27(土) 22:12:38 HOST:i220-108-210-141.s02.a013.ap.plala.or.jp
> 自治スレである程度はっきりさせてくれないと動くに動けない、

のに、スレ停止はしちゃうのね。


413 名前: 投稿日: 2009/06/27(土) 22:15:58 HOST:i220-108-210-141.s02.a013.ap.plala.or.jp
む、これはマロンから同人板に戻した直後に、スレ停止か?

なんか意味不明。


414 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/06/27(土) 22:22:47 HOST:dhcp188-35.tamatele.ne.jp
>>412,413
スレストは、同人板では板違いであるという事で
妥当な処理かと。

マロンへの移転については間違いだったという事で、
同人板に戻した上でスレストした、と。

有用なレスがあったという事ですね。


415 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/06/27(土) 22:46:18 HOST:IFI2WwZ proxy20050.docomo.ne.jp
削除やスレストに住人の意志確認などいらないはずですが
自治で話し合いすれば復活可能だといわれているのなら、温情措置だなぁと思いますね
話し合いが終わるまで板違いのスレを処理保留にするというのも変ですし


416 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/06/27(土) 22:55:46 HOST:dhcp188-35.tamatele.ne.jp
同人板での復活は無いと思いますけどね。
ノウハウ板でやりたい、という要望に対する回答だと
思います、あくまで。


417 名前: 七誌さん 投稿日: 2009/06/28(日) 00:45:07 HOST:nttcgi136206.tcgi.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>395
全く解決しません


418 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが 投稿日: 2009/06/28(日) 01:45:11 HOST:119-47-30-179.catv296.ne.jp
→ノウハウ板への移転は可能とのご返事
→なぜか自治スレで意見をまとめることを要求される
→納得できずに、とりまとめを拒否
→突然のスレスト

という時系列でしたので、こちらとしてはとりまとめを
拒否せいでのスレストのようにしか見えません

間違った移転の修正を要求する時に、自治での
意見とりまとめは必要なのですか?

また、今回cyan氏はスレをきちんと読みもしないで、
間違った判断をされたわけですが、以前にも同じような
間違いをされております
削除人には、そういうことはよくあることなのでしょうか?


419 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/06/28(日) 01:54:57 HOST:dhcp188-35.tamatele.ne.jp
>>418
間違った移転は既に修正されているようですが。

>スレをきちんと読みもしないで

既にその修正は行われているので問題ありませんね。
謝罪が欲しいという事でしたら、しばらく待っていれば
何らかのコメントはあるでしょう。


420 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが 投稿日: 2009/06/28(日) 22:10:11 HOST:119-47-19-194.catv296.ne.jp
いいえ、自治スレで意見のとりまとめを行うことを
削除人が要求することは妥当なのかどうか、
それと削除人が削除をする上で、スレをどれぐらい
把握するのが一般的かうかがっております


421 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/06/28(日) 23:09:21 HOST:dhcp188-35.tamatele.ne.jp
・同人板では板違いであるというのは事実(よってスレストしている)
・雑談カテゴリの同人ノウハウ板でなら、“自分は”削除しないという判断をする事が可能

・同人ノウハウ板でやりたいという人と、ノウハウ板に移動するくらいなら
 スレストでいいという人と、意見が分かれている

・意見を集約して、同人ノウハウ板で続ける事が決定したなら、
 スレを立て直すにしろなんにしろ、自分は処理しない

スレ内で「ノウハウ板でやりたい」という意見がある程度のレベルで
一本化されていないのに、一部の意見だけ受け取ってノウハウ板に
移動するより、よほど住人の意向を汲もうという意図の見える判断かと。

そういう意味では、

・そのようなお願いをする事は別に禁止されてはいない

という事実を鑑みてみれば、妥当な提言であると言えるかと。
実際、スレの取りまとめなどを自治スレでお願いする例は、
いくつかあったと思います。

>うかがっております

単なる質問であれば、質問スレで改めてどうぞ。
処理の是非などを問うのであればともかく、
その是非を問う根拠自体が自身に不明なのであれば、
まずはそういった点を質問スレでの質疑によって
ある程度自らの知識とされてから、処理の是非を
問うのが妥当かと。

上で述べた、自治スレなどへ削除人がお願いをする件についても、
質問スレなどで事例についてお尋ねください。


422 名前: ななしさん 投稿日: 2009/06/29(月) 09:04:02 HOST:05001015143547_mg wb13proxy01.ezweb.ne.jp
そろそろスレ違いの話題はやめないか?


423 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/06/29(月) 21:08:00 HOST:dhcp188-35.tamatele.ne.jp
やめようとしてんじゃないかー!(ギャピー


424 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが 投稿日: 2009/06/30(火) 00:08:37 HOST:119-47-19-178.catv296.ne.jp
>>422
すみません
ちょっと頭冷やしますね


425 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/07/01(水) 20:40:10 HOST:cb8a6f-199.dynamic.tiki.ne.jp
147 名前:名無しさん@引く手あまた[sage] 投稿日:2009/07/01(水) 05:19:29 ID:oW7+9jiS0 (PC)
>>116 >>118
例えば、10年後に2chと新聞社のどちらが生き残っているか
ということを考えれば、間違いなく2chは消滅しています。
現状でも、2chサーバー管理者に対しては
ログ開示をめぐって訴訟が提起される、
違法薬物売買幇助の疑いで強制捜査がかけられる、などの事態になっています。
これまでは、前管理人が表に立って一切を引き受けてきたから、
結果的に運営ボランティアはリスク無しでいることができました。
しかし、今これからはもう、そうではなくなっているのです。
運営ボランティア個人が訴訟リスクにさらされることに発展した場合、
どうなるか。それでもなお耐えられるのかどうか。
少なくとも、2ch運営ボランティアを守るべき企業組織集団というものは
存在しないわけです。
在シンガポールの2ch現管理人(管理者)は、ペーパーカンパニーですし。


426 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/07/01(水) 21:43:26 HOST:dae612a6.tcat.ne.jp
>>425
バカ


427 名前: ­ 投稿日: 2009/07/02(木) 03:33:26 HOST:KD121111214122.ppp.prin.ne.jp
A:フリスクなしで生きられない Q.E.D.


428 名前: 条件新スレから 投稿日: 2009/07/02(木) 22:21:53 HOST:626025 cw43.razil.jp (59.87.149.74)
ダメだこりゃ


429 名前:     投稿日: 2009/07/05(日) 11:55:40 HOST:133.141.197.113.dy.bbexcite.jp
とりあえずは終わったみたいだが・・・

頻繁に催促したりしつこく呼び出しにくる人って、
ただただ、「削除人出て来い」だけだろ。
連絡スレのことは、呼び出す場所としか思ってねーだろうし
ましてや故意に連絡スレを妨害しようだなんて考えやしないだろ。

書かれた文字以上の投稿者の意図がわかるのか。
エスパーじゃあるまいし、勝手に解釈、確信して
迷わず消して、色々な意見が出てもなんも変わらないなんてすごすぎ。
消したいもんだから、自分に都合良く読んで
理由こじつけてるととられてもしょうがない。

書かれていもしないモン読んで、安易に
「意図」に関する理由だけで削除なんかするな


430 名前: 名無しさん 投稿日: 2009/07/05(日) 13:21:39 HOST:105083 cw43.razil.jp (219.7.251.30)
矛先をあちこちに向けすぎ


431 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/07/08(水) 01:11:27 HOST:114-134-194-182.fnnr.j-cnet.jp
(´・ω・`)


432 名前: ­ 投稿日: 2009/07/09(木) 00:47:57 HOST:KD121111214077.ppp.prin.ne.jp
ここまで


433 名前: 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 投稿日: 2009/07/13(月) 10:08:52 HOST:p4177-ipbf705akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1103116055/44

裁判の証拠とならないと断言するのはいかがなものかと。
民事では、相手方が認めれば、事実として認定されますし、刑事においても
必ずしも証拠とならないわけではない。(裁判官の心証によるし、他の証拠証言との
合わせ技で証拠となり得ますから…。)





434 名前: 若削除 ★ 投稿日: 2009/07/14(火) 00:02:10 ID:???0
>>433
「警察に捜査を依頼」と書いてあるので、てっきり刑事事件かと思いましたが、
最近は民事の捜査もしていただけるのですね。知りませんでした。
わざわざのご指導ありがとうございました。


435 名前: 名無しさん 投稿日: 2009/07/14(火) 01:20:40 HOST:105083 cw43.razil.jp (219.7.251.30)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/434
明王の真似をして無知を晒して開き直るの図


436 名前: 名無し募集中。。。 投稿日: 2009/07/14(火) 01:39:03 HOST:p620a49.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
m9


437 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/07/14(火) 08:25:11 HOST:ntsitm219164.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
m9


438 名前: 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 投稿日: 2009/07/14(火) 08:42:28 HOST:p4177-ipbf705akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>434
どこのだれが、警察が民事の捜査をいしてくれると書いているのやら…。
それ単体では証拠能力が低いという事実はありますが、証拠にならないという断言は
いかがなものかと指摘しているだけですので、誤解のないように…。


439 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/07/14(火) 19:34:12 HOST:dae62416.tcat.ne.jp
>>438
貴方の屁理屈はウザイだけです。

あ、これは断言か…
貴方の屁理屈はウザイ可能性が完全には否定できません。


440 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/07/14(火) 19:57:51 HOST:141.108.111.219.dy.bbexcite.jp
要請板なんだから、そんくらい慎重にいけ
(余計な断言は避けろ)って事じゃないですかね。


441 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/07/14(火) 22:20:20 HOST:KuS3Nqx proxy1141.docomo.ne.jp
>>433
参考になった。有難う。
よほどのことが無い限り要請には口出すことはないが、
なにか、あんまりにもあんまりな状況になって、
口を出したくなってしまった時の為に覚えておくよ。


442 名前: 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 投稿日: 2009/07/16(木) 12:25:47 HOST:p4177-ipbf705akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>440
ご理解をいただきありがとうございます。


443 名前: ダンチ 投稿日: 2009/07/24(金) 12:56:50 HOST:eAc1Acn082.tky.mesh.ad.jp
少年犯罪板で、下記のコテが個人情報を詐取して晒して自宅を突き止めるとか
レスしてるんだけど、これって犯罪行為じゃないんですかね
アク禁どころか逮捕したほうがいいと思うんだけど
アク禁になったこともあるみたいだけど、全然反省の色無しで前よりおかしく
なってると思う。入院して治療したほうがいいと思う。

396 名前:殺生石 ◆VEYAM25LmI :2009/07/24(金) 12:41:27 ID:8ZCLq8/uO
フルネーム晒されちまってるから、自宅突き止められるのはもはや時間の問題だねw
慌てて引っ越ししたとしても、一度バレたからにはどこへ逃げてもまたバレるな。
ガキや低脳集団の討伐隊と違って狐軍の情報収集は驚異的に早いから甘く見るなよ。
音痴冒涜歌手修くん、ご愁傷様です。



444 名前: 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 投稿日: 2009/07/24(金) 13:13:27 HOST:p4087-ipbf1006akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>443
スレタイやテンプレを読めない人はお引き取りください。
 適切な場所に書かない、板違い・スレ違いの投稿はアラシと同じです。
 犯罪行為だと思うなら、警察に通報しましょう。
 2chには利用者からアクセス禁止を要請する場所はどこにもありません。
 犯罪行為や規制対象や削除対象の投稿をコピペすると、あなたも同罪とみなされる場合が
 ありますから注意しましょう。


445 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/07/24(金) 15:48:51 HOST:p1249-ipbfp03kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
もし犯罪行為だと思って警察へ通報しても、そいつに対して
「逆に警察に通報してやったぞ!」とかは書いちゃだめだよ!


446 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/07/25(土) 22:57:52 HOST:KD113145184146.ppp-bb.dion.ne.jp
今日のジェンヌさんは読まずにレスしてる気がするのは俺だけか?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1248416642/2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1248411101/2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1248242339/12

若しくは削除基準の変更通達でも出たんかいな??


447 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/07/25(土) 23:08:30 HOST:dae6252b.tcat.ne.jp
>>446
> 今日のジェンヌさんは読まずにレスしてる気がするのは俺だけか?

うん


448 名前: 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 投稿日: 2009/07/26(日) 13:59:11 HOST:p4087-ipbf1006akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>若しくは削除基準の変更通達でも出たんかいな??

でてまへん。三つとも過去を踏襲したまともな判断出んな。


449 名前: Auditor01 ◆AuditTUVJw 投稿日: 2009/07/26(日) 19:59:31 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
>>446

ていうかどの辺が読んでないと思われるので?
もしくは削除基準が変わったと思われるので?

あたしゃ一番目の依頼スレの依頼文の一番目のレスだけ見たけど、
どこいらへんが三種なのかさっぱり解らなかったけど


450 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/07/27(月) 00:50:39 HOST:KD113145184146.ppp-bb.dion.ne.jp
>>449
他の要請板案件に詳しい人が違和感を覚えなければ、私の感覚の方がズレているという事なので良いんですが・・・

1番目:「継続中なので収まったころを見計らってまとめて」という意味なら分かる。
2番目:虚偽であれば重大な信用棄損となる具体的な内容を書いてある内容で「そう思っている方も」は珍しい。
    「あそこのラーメン化調まみれ」だの「あいつは暴力的」だのといった感想レベルではない。

上記2点は、これまでであれば最低でも「内容は事実なのでしょうか?」との確認後に判断されていた案件のはず。

3番目:書かれているのがなぜ「犯罪者の疑いの強い容疑者」となるのか意味不明。
    これらの指名が犯罪者であると信用するに足るソースがある訳ではなく、そもそも被害者が告訴しないと言っている案件。
    「名前だけでは削除対象外」のものも含まれているが、一律で件のひろゆき発言を持ち出すのは奇奇怪怪。

内容を精査すればこうはならないと思うんだけどなあ・・・



451 名前: 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 投稿日: 2009/07/27(月) 12:03:32 HOST:p4087-ipbf1006akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>450
様子見はそういう意味じゃなく、もう少し突っ込んだ表現になれば、依頼分もまとめて処理する
こともあるが、今も投稿だけじゃ削除しないというような意味かと。

二番目は私生活に関する推測にすぎない。
内容が事実かどうかを聞くということは、7日間ルールを適用させ、事実であるかどうかの
反論を待つことになるが、、私生活の部分についてそういう対応は見たことがない。

法務局の依頼で犯罪がらみの案件については、常にこういう対応がとられており、
それは管理人の意向かと…。


452 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/07/27(月) 20:00:57 HOST:KD113145184146.ppp-bb.dion.ne.jp
>>451
様子見については削除人の内心次第なんで・・・
ただ、今回は様子見の段階がえらく深いなと。

2番目は私生活情報の部分か誹謗中傷の部分かで判断が異なるとは思うが、
「詐欺師」「借金経営」などの部分は私生活情報ではなく誹謗中傷かと。
また、具体的内容を記して断言しているので「推測」には該当しない。

法務局絡みでそういう対応が取られているのは承知している。
先のレスの繰り返しになるが、そもそも今回のは「犯罪者の疑いの強い容疑者」に該当しないんじゃないかと言うこと。

まあ、ざっと読めば問題なさそうだけど、良く内容を見れば違和感を覚える対応に感じた。
そういう意味でよく「読まずにレス」しちゃったのではないかと思ったんです。

まあ、これまでジェンヌさんのレスが無いところを見ると、ちゃんと精査した上での判断だったようで・・・
精査した上で判断した事であれば、これ以上は議論するつもり無いです。
これ以上は批判要望板扱いでしょうから。




453 名前: Auditor01 ◆AuditTUVJw 投稿日: 2009/07/27(月) 22:56:47 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
アタシ的にはネットで検索できる人が三種とは思えないんだけどね

ただの誹謗中傷でなければ公益性ってのも考えなきゃだし


454 名前: 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 投稿日: 2009/07/28(火) 12:28:52 HOST:p4087-ipbf1006akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
詐欺師は、お前のかーちゃんでべそ的な感じ。
借金経営は別に誹謗に当たらない…つうか借金で経営してない企業が敬意を表される
ことはあるが・・・。借金経営を誹謗中傷だということ自体、借金経営をしている会社への
誹謗になり得るかも…。w




455 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/08/03(月) 22:53:51 HOST:125.35.0.110.ap.yournet.ne.jp
先ほど間違ったスレに書き込んでしまったので、
改めてこちらに書き込みます。

削除屋@cyan ★さんへ。
↓の2つのレスについてなのですが、

----------------------------------------------
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/316
316 名前:削除屋@cyan ★[sage] 投稿日:2009/08/02(日) 20:14:55 ID:???0
「今までと同じ考えや行動を繰り返して、
 異なる結果を期待するのは狂気である。」-- アインシュタイン

「同じ事を繰り返しながら、
 異なる結果を期待することを愚考という」-- リタ・メイ・ブラウン

「"狂気"とは同じ事を繰り返しながら
 違う結果を期待することである!」 -- トム・デマルコ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/327
327 名前:削除屋@cyan ★[sage] 投稿日:2009/08/03(月) 20:33:11 ID:???0
脱線してるけど。。

>>321
いやあの、幸か不幸か本業がソレ系だったりするので、実はあたくしの手元に
トム・デマルコの本ががっつり積んであったりするんですが。。(^_^;;

てか、よくそんな無根拠な妄想を述べた上で、他人に”検証しろ”なんて言い放てるもんですね。
そう言っておいて、3人の中で貴方が知ってるのはアインシュタインだけなんですよね。
しかも彼の名前だけ。本さえも読んでいない。透けて見えてますよ。

----------------------------------------------

削除議論をするスレで率先して雑談(しかも煽りっぽい)するのはどうかと思います。
特に316のほうは議論とまったく関係ない話です。
今後は注意するべきと苦言いたします。


456 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/08/04(火) 00:43:14 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
おりゃ議論に大いに関係あると思ったけどなぁ。>316

ま、そう思わなかったから、そう思わなかった事を根拠に
苦言を呈するのは、別に自由と言えば自由だけど。


457 名前: ななき 投稿日: 2009/08/04(火) 02:08:12 HOST:ntkngw140149.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>455
住人さんが、そのレスに書いてあるような行動を繰り返しすぎたんじゃないの?
自分もはそう思ったけどね。


458 名前: 名無し 投稿日: 2009/08/04(火) 21:20:04 HOST:ZT040207.ppp.dion.ne.jp
そう思わないと自分たちのやってることを否定することになっちゃいますからねぇ


459 名前: ξ´・ω・`ξ桜小路 弘人(偽名) 投稿日: 2009/08/04(火) 22:44:38 HOST:softbank221090211021.bbtec.net
>>455
((δξ´・ω・`ξ cyanからすれば、以前から抱えている
cyan自身のトラブルと↓今回の件↓が
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/273
同列のものに見えちゃったあげく、
「俺様は正気、お前ら同人板住人は狂気!」
みたいな妄想までも抱いてしまった結果なんでしょうよ。

↓こういった説明や応答↓ができなかったことも込みで、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/314-315
煽り厨房cyanは要反省だわ。


460 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/08/06(木) 09:31:16 HOST:p4110-ipbfp505matuyama.ehime.ocn.ne.jp
すいませんcyanさんが5日も同人板削除放置してるんですがどうすればいいですか


461 名前: 名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 投稿日: 2009/08/06(木) 09:56:18 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp
とっととPCを窓から投げ捨てたあとで首を括ればいいと思うよ。


削除妨害なの?馬鹿なの?死ぬの?


462 名前: 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 投稿日: 2009/08/06(木) 10:46:08 HOST:p4087-ipbf1006akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>460
>どうすればいいですか
おとなしく待つ。

半年ぐらい放置される板も多い中で、ボランティアたる削除人が毎日出てくる、あるいは
一週間以内には削除判断をしてくれると思ったら、それは大間違いです。

>>461の再就業に同意です。



463 名前: 削除屋@cyan ★ 投稿日: 2009/08/06(木) 12:53:34 ID:???0
>>455
> 特に316のほうは議論とまったく関係ない話です。
あれは313 へのレスだったのです。

327の話は…ここで続けます?


464 名前: ξ´・ω・`ξ桜小路 弘人(偽名) 投稿日: 2009/08/06(木) 17:52:36 HOST:softbank221090211021.bbtec.net
ξ´・ω・`ξ デマルコのことをいっちょまえに語りたいんなら、
”自分(cyan)”を”ソフトウェア開発者”、”板利用者”を”チームメンバー”
として見ることもできる知性を持てるようになってからだわ。
っていうか、”自分(cyan)”を”管理者”、”板利用者”を”開発者”
として見る『現状度外視で、常にノーメンクラトゥーラ目線の痛い共産主義信奉者』
レベルの知性ですら持ち合わせてないから、デマルコごとき俗物の本も満足に読み解けないんよ。

兎に角、「板利用者は交換可能な部品ではない。」
として見ることもできる知性を持てるようになるまで
デマルコの本を読み返し、>>455の件を猛反省なさい。

あ〜ついでに。
>>641の最終行はまぁ良しとしても、1行目や
↓こんなこと↓を書く奴は措置入院か(やま倫)だ
--------------------------------------------------------------------------------------------
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1248093609/982
982 名前:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 投稿日:2009/08/05(水) 23:46:19 ID:2yQkM66o0
>971-972
民主に都合の悪いレスをマルチポストでばら撒いて「民主批判Uzeeeeeeee!!!!」と思わせるのが目的の民主工作員乙
--------------------------------------------------------------------------------------------
って、政界のフィクサーだった死んだ祖父ちゃんらしきぶんが言ってたっ。

と、無料でマンツーマンの懇切丁寧な指導をした、
子供と伊武雅刀は大好きだけど、
遊ばないし学ばない子供は嫌いなオニイサマであったっ。



 伊武って、なんで子供が嫌いなんだ?
          (?´ー`)ξ´・ω・` ξ
               子供特有の下から見上げるようなあの態度とか………
               っていうかコスロー、歌を鵜呑みにしてるんじゃないわよ。
               「俺、梅宮辰夫が射金する瞬間を見たよ。漬物屋で。」
               みたいな話は鶴光神師匠とかとするもんじゃん………
               あぁ!だからワタシに伊武の話を振ったんねぇ♪


465 名前: ξ´・ω・`ξ桜小路 弘人(偽名) 投稿日: 2009/08/06(木) 17:53:47 HOST:softbank221090211021.bbtec.net
× >>641
○ >>461


466 名前: 削除屋@cyan ★ 投稿日: 2009/08/06(木) 19:54:10 ID:???0
>>464
後半は全然スレ違いなので触れませんが。。

> っていうか、”自分(cyan)”を”管理者”、”板利用者”を”開発者”

いや、自分そうは全然例えていないのですが…。
316の引用は、開発云々に限らない一般論として取ってください。

というか、デマルコって現場監督レイヤの話だから政治レイヤの問題には
当てはまらないですよね?


467 名前: 星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg 投稿日: 2009/08/06(木) 20:23:44 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp
>464-465
他所で削除依頼の催促をしてそれを諌めた人に「は?死ねよ」などという馬鹿には当然の反応ですがなにか?


468 名前: ξ´・ω・`ξ桜小路 弘人(偽名) 投稿日: 2009/08/06(木) 23:48:41 HOST:softbank221090211021.bbtec.net
>>466
-------------------------------------------------------------------------------
っていうか、”自分(cyan)”を”管理者”、”板利用者”を”開発者”
として見る『現状度外視で、常にノーメンクラトゥーラ目線の痛い共産主義信奉者』
レベルの知性ですら持ち合わせてないから、デマルコごとき俗物の本も満足に読み解けないんよ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
-------------------------------------------------------------------------------
(XoX)3wξ○'*ξ すこしは、ぶんしょうどっかいりょくを、みにつけろ。
わたしが、いつ、あんたが、そうたとえたと、かいたんだ。
「ばかなこはかわいい」という、ことばがあるが、げんどがある。
いいかげんにしろ。>>455の316のけんと、そのとうこうもこみで、
もうはんせいしろ。このおおばかやろう。

それとな、
「ちしきは、じぶんをみがくための、かてにしろ。」
「ほんは、つむものじゃない。よむものだ。」
というか、がっつりつむな。ほんだなにならべろ。そるから。」


469 名前: Auditor01 ◆AuditTUVJw 投稿日: 2009/08/07(金) 01:37:29 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
>>458

それを逆から言うと、そう思わない場合は
「そのレスに書いてあるような行動を繰り返しすぎ」の反対なんだから
「そのレスに書いてあるような行動は繰り返した覚えはない」という事になる

さて、同人板削除議論で、今年に入って何回俺俺理論の同人板定義を持ってきて
板違い撤回を迫ったか数えて見るかい?
おりゃぁ数えるのも馬鹿馬鹿しいくらい繰り返しているのを知ってるから数えない

さぁ、君の言うことが正しいなら、俺俺理論の同人板定義での板違い撤回など
「繰り返したことはない」という事になるが、そういう事でいいのかね?

それとも>>455さんが言っている「そのレスに書いてあるような行動」
とはいったい何のことかね?


470 名前: 名無し 投稿日: 2009/08/07(金) 08:30:58 HOST:ZT031147.ppp.dion.ne.jp
繰り返しが多ければルール無視で演説始めちゃってもいいんですね


471 名前: 削除屋@cyan ★ 投稿日: 2009/08/07(金) 13:00:01 ID:???0
>>468
いやあの、お話にお付き合いしているのは、さいしょに貴方から
自分宛てに話を振られたからなので……わたしと対話しましょうよ(^_^;;

「〜として見ることができるようになってから」との話なんですが、
私は「そもそも、アレってそういう視点で見れるの?」と思ってる訳でして。

全体イメージの話ばかりされても分かんない。わたしの事についてて、
細部の誤認識を指摘してもらえればと。。


472 名前: ξ´・ω・`ξ桜小路 弘人(偽名) 投稿日: 2009/08/07(金) 23:43:14 HOST:softbank221090211021.bbtec.net
>>471
(XoX)3wξ○'*ξ あんたは、>>455の316のけんで、しどうされているたちば。
「はなしをふられた」ではなく「”あおるな”とちゅういされた」たちば。
「ぜんたいいめーじのはなしばかりされても」って、なにいってるんだ?
それは、↓このとうこう↓いこう、あんたじしんが、しつづけていることだ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/316

あんたは、↓いずみ↓のように「さいぶのごにんしきをしてき」ができず、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/314-315
>>455の316のような ぐこうをしでかしたことについて、
>>459 >>464で、しどうされたんだ。

>>468では「ぶんしょうどっかいりょくのなさ」、
このとうこうでは「じぶんのおかれたたちばが、りかいできないこと」
を、しどうされたんだ。

さるでも、はんせいできるのに、なんだそのたいどは。
いいかげんにしろ。>>455の316のけんと、>>466、そのとうこうもこみで、
もうはんせいしろ。このおおばかやろう。


473 名前: 削除屋@cyan ★ 投稿日: 2009/08/08(土) 01:49:27 ID:???0
>>472
いやあの、会話をしましょう(^_^;; 指導するのだって会話ですよ。

平仮名で書かれた文章は、煽りっぽくて読みづらいです…。
まるで未知との交信。。


474 名前: ξ´・ω・`ξ桜小路 弘人(偽名) 投稿日: 2009/08/08(土) 03:39:33 HOST:softbank221090211021.bbtec.net
>>473
ξ´・ω・`ξ 指導するのも会話のうちってことで、まあイイでしょう。

それにしても、>>462で「327の話は…ここで続けます?」と
会話のおねだりをしてきたのはアンタよねぇ。
それを受けて、ワタシは>>464で会話&指導を試みたというのに、
アンタは>>466で会話として成立しない、日本語として全く理解不能な
投稿をやらかしたわよねぇ。

「いやあの、会話をしましょう。」は ワ タ シ の 台 詞 だ わ 。
こっちはとっくに、アンタの問題点を指導済みなのに、
アンタは↓全体のイメージの話ばかりしたり↓、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/316 (>>459 >>464で指導済み)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/327 (>>464で指導済み)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/333 (>>464で指導済み)
↓文章読解力が低過ぎて頓珍漢なことを書いたり↓して、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/466 (>>468で指導済み)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/471 (>>472で指導済み)
アンタ自身が会話が成立しない状態を作ってんじゃないの(呆

(2投稿のうち1投稿目)


475 名前: ξ´・ω・`ξ桜小路 弘人(偽名) 投稿日: 2009/08/08(土) 03:41:17 HOST:softbank221090211021.bbtec.net
>>464も満足に読み取れない文章読解力だと>>466で分かったから、
>>468 >>472ではcyanに分かり易いように絵本レベルの文章にしてあげてたら、
「平仮名で書かれた文章は、煽りっぽくて読みづらいです…。」
なんて自分勝手なことを主張して、今度はワタシに煽りのレッテルを貼るし(心底呆れ

さるでも、はんせいできるのに、なんだそのたいどは。
いいかげんにしろ。>>455の316のけんと、>>466>>471、そのとうこうもこみで、
もうはんせいしろ。、
かいわがせいりつしないことのせきにんのしょざいも、わからない、おおばかやろう。

(2投稿のうち2投稿目)


476 名前: Auditor01 ◆AuditTUVJw 投稿日: 2009/08/08(土) 07:16:36 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
>>470

俺の君の意見に対する「反論」が「演説」に見えるならゴージャスな目薬を買ってこい
君の>>458での意見が間違いのない真実で反論の余地が全くないとでも言うなら
最初から削除「議論」板など来るな
それから愚にも付かない反論しかする気が無いなら以降独り言として扱うが?


477 名前: 削除屋@cyan ★ 投稿日: 2009/08/08(土) 10:25:38 ID:???0
>>475
平仮名で書いた方が分かりやすい、と本気で思われたとは心底驚きですが…。
平仮名や女言葉じゃなくて、普通の言葉での会話がしたいです。
それが最も読みやすいですから。
>    ・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。


> それを受けて、ワタシは>>464で会話&指導を試みたというのに、

その464が「ガイドラインからの逸脱部分」の説明・指導になっていないので
割り引いて読んでます。
>    ・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
てか、私の知性がどうという問題って、ガイドライン逸脱の判断と
どう関係しています?


478 名前: 名無し 投稿日: 2009/08/08(土) 11:48:53 HOST:U051020.ppp.dion.ne.jp
☆持ちや野次馬はルール無視していいなんてどっかに書いてあります?


479 名前: ななき 投稿日: 2009/08/08(土) 12:03:00 HOST:ntkngw140149.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>478
どこがルール違反かを明確に指定すべきで、質問は質問スレですべき。


480 名前: ξ´・ω・`ξ桜小路 弘人(偽名) 投稿日: 2009/08/08(土) 16:39:14 HOST:softbank221090211021.bbtec.net
>>477
ξ´・ω・`ξ ほら、また文章読解力がないアンタが
得手勝手に全体のイメージの戯言を始めて、会話が成立しない状態を作ってるっ。
それって、>>455の問題提起等からかけ離れた逆ギレじゃん(呆れ

------------------------------------------------------------
「どうしてアンタは、↓313を狂気や愚行呼ばわりする戯言↓を書いたんだ?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/316
削除する人の心得や削除議論板LRといったルールでの説明や応答をおやり。
具体例としては↓和泉のように↓ね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/314-315
316の件、心底反省しな。」
------------------------------------------------------------
な根本的な話から、全力で逃げまくりじゃないの(心底呆れ


481 名前: 七誌の両親 投稿日: 2009/08/08(土) 17:42:48 HOST:508282 cw43.razil.jp (222.146.190.86)
文章読解力ないのか、文章表現力がないのか。
誰に責任を押し付けるかの違いですね。


482 名前: 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 投稿日: 2009/08/08(土) 18:27:14 HOST:p4087-ipbf1006akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
えっとね、削除系板の住人(野次馬)は指導されるべき違反行為は発覚すると
皆で寄ってたかって、削除人を糾弾する傾向にありますから、まず野次馬に分かるように
お書きなさいな。


483 名前: Auditor01 ◆AuditTUVJw 投稿日: 2009/08/08(土) 20:12:43 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
>>482

連鎖アボーン設定しているんで、誰かに向かって言ってるなら
アンカー付けてやってはくれまいか?
一瞬>>478向けかと思ったがおかしいと思って読み直したら
レス番飛んでるからなるほどと


484 名前: 削除屋@cyan ★ 投稿日: 2009/08/08(土) 20:31:20 ID:???0
>>480
やっと具体例が貴方から貰えました。。

> 「どうしてアンタは、↓313を狂気や愚行呼ばわりする戯言↓を書いたんだ?
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/316

それは313への返信であり、「あたりまえじゃないですか」が答えです。

「GL違反で処理されたスレを再び立てたらどうなるの?」
再び処理されます、あたりまえじゃないですか、が答えです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/276


485 名前: 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 投稿日: 2009/08/08(土) 20:51:16 HOST:p4087-ipbf1006akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>483
人に何かを頼むより、一度外してまた設定。(575)


486 名前: ◆IZUMI162i6 投稿日: 2009/08/08(土) 20:58:29 HOST:st0800.nas931.n-yokohama.nttpc.ne.jp
良くわからんが、漏れがモテモテという認識であってるのか?


487 名前: Auditor01 ◆AuditTUVJw 投稿日: 2009/08/08(土) 21:09:38 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
>>485

ちゃうちゃう、問題の人物はアボーンできてるんだけど
あなたの話が誰向けの話なのか一瞬迷ったって話

>>486
IZUMIさんよりぞうさんのほうがもっとすきです!


488 名前: ξ´・ω・`ξ桜小路 弘人(偽名) 投稿日: 2009/08/09(日) 00:14:44 HOST:softbank221090211021.bbtec.net
>>484
> やっと具体例が貴方から貰えました。。
ξ´・ω・`?ξ 今更なに訳ワカンナイ独り言をつぶやいてんの?
ワタシは↓初手から具体的に書いて注意してる↓でしょうが(呆れ
----------------------------------------------------------------------
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/321
> アンタは煽りたいだけなのか馬鹿を晒したいだけなのかは知ったこっちゃナイけど、
> 利用者と真面目に議論する気があるんなら、そんな戯言は書き込まないことだわ。
> 火ぃ付けたのはアンタなんだからっ。
----------------------------------------------------------------------

> それは313への返信であり、「あたりまえじゃないですか」が答えです。
ξ´・ω・`ξ ↓これ↓のどこに「あたりまえじゃないですか」って語句が含まれてるんだか(心底呆れ
----------------------------------------------------------------------
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/316
316 名前:削除屋@cyan ★ 投稿日:2009/08/02(日) 20:14:55 ID:???0
「今までと同じ考えや行動を繰り返して、
 異なる結果を期待するのは狂気である。」-- アインシュタイン

「同じ事を繰り返しながら、
 異なる結果を期待することを愚考という」-- リタ・メイ・ブラウン

「"狂気"とは同じ事を繰り返しながら
 違う結果を期待することである!」 -- トム・デマルコ
----------------------------------------------------------------------
っていうか、どうして↑この時↑「あたりまえじゃないですか」じゃなくて、
313を狂気や愚行呼ばわりする戯言を書いてしまったの?
アンタにとって、削除する人の心得や削除議論板LR等のルールは、
率先して破っていくものだったりするの?


489 名前: 削除屋@cyan ★ 投稿日: 2009/08/09(日) 00:34:52 ID:???0
>>488
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/321
> > アンタは煽りたいだけなのか馬鹿を晒したいだけなのかは知ったこっちゃナイけど、
> > 利用者と真面目に議論する気があるんなら、そんな戯言は書き込まないことだわ。

その時あなたもその2行だけ書いていれば、互いにここまで浪費せずに済みましたね。。


490 名前: 以下略 投稿日: 2009/08/09(日) 01:19:36 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.68.190.198)
生温かく見守ってますからねー


491 名前: ξ´・ω・`ξ桜小路 弘人(偽名) 投稿日: 2009/08/09(日) 01:25:34 HOST:softbank221090211021.bbtec.net
>>489
ξ´-ω-`ξ …「ま〜こんなサービストークは置いといてっと。」と、
ワタシゃきっちり書いてるでしょうが…。

で、↓この件↓だけど、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/316
今からでも↓こんな前置きから始まる修正文↓を書き込みに行っとく?
------------------------------------------------------------
>>316は撤回&修正します。煽りと誤解を受ける投稿を
したことにつきまして、深くお詫び申し上げます。

(以下、削除する人の心得や削除議論板LR等の、
ルールの範囲内での修正文をcyanが考える。)
------------------------------------------------------------
313が「で、結局ちんちんシュッシュスレは今後いくら建てても消去するわけ?」
ってムチャ振りをしてた訳じゃナイんだからさ。


492 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/08/09(日) 10:44:18 HOST:p4060-ipbfp203matuyama.ehime.ocn.ne.jp
>>484
> 「GL違反で処理されたスレを再び立てたらどうなるの?」
> 再び処理されます、あたりまえじゃないですか、が答えです。

え?

吐き気がするほど嫌いなサークル
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1245636737/
吐き気がする程嫌いなキャラ28
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1249094270/
吐き気がするほど嫌いな日常萌えアニメ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1249690635/
嫌いな文章や言葉12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1245636684/
嫌いな絵柄9
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1238731970/
【ヘタリア】吐き気がするほど嫌いな国【キタユメ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1249519054/
吐き気がするほど嫌いなもの@同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1244253066/
嫌いな漫画やアニメ小説等12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1249108448/
吐き気がする程嫌いな信者とアンチ24.5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1249097925/
嫌いなシチュエーション総合吐き捨てスレ 9
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1245937003/

前より増えてるけど??


493 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/08/09(日) 11:14:32 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
>>492
削除しない事については云々かんぬん。

前より増えてる云々に関係なく、建て直しなんかが行われた
場合は削除依頼して処理を待ってください。>>484の文章内に、
即座の処理を保証、確約する文言がありますか?
普通の削除処理と同じ範囲で、という風に考えるのが妥当かと。

処理が行われた上で、以前との処理に明らかな
差異が生じている等の場合は、具体的な形で提示してみてください。

その場合も、削除議論としては削除しない事については取り扱わないので、
こちらで行うのが妥当かと思われます。


494 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/08/09(日) 11:55:34 HOST:p5001-ipbfp304matuyama.ehime.ocn.ne.jp
言質取りは禁止ですのでcyanがその質問に答えてること自体間違い

妙心殿はお消えください


495 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/08/09(日) 11:59:12 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
>>494
言質になっていると思えてしまう日本語読解能力を
どうにかしてもらえたら喜んで消えましょう。


496 名前: Auditor01 ◆AuditTUVJw 投稿日: 2009/08/09(日) 12:30:03 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
Q.「GL違反で処理されたスレを再び立てたらどうなるの?」
A.処理されるかどうかわかりません。言質取りはお断りです。

こういう答えが正解なのか... σ(--#)アタマイターッ


497 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/08/09(日) 12:49:08 HOST:p5001-ipbfp304matuyama.ehime.ocn.ne.jp
>>496
お前が思う正解書いてみろよ


498 名前: 七誌の両親 投稿日: 2009/08/09(日) 13:00:33 HOST:508282 cw43.razil.jp (61.112.201.201)
言質取りはお帰りくださいだけど、それに(言質を与えない程度に)答えることまで禁止はされてないでしょ

> 「GL違反で処理されたスレを再び立てたらどうなるの?」
> 再び処理されます、あたりまえじゃないですか、が答えです。
そもそも言質にもならんよね。
しいて言えば「再び処理される可能性があります。」や「同じく削除対象です。」ならベターだったって程度でしょ。


499 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/08/09(日) 13:11:38 HOST:p5001-ipbfp304matuyama.ehime.ocn.ne.jp
細かい言葉の違いはどうでもいいですよ
当たり前だというなら1週間は放置しすぎだと思いますがね^^

doujin:同人[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1237003669/


500 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/08/09(日) 13:15:51 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
というわけで、以降は放置してください宣言が出ましたので、
以降放置してあげるのが親切だと、私はそう思います。


501 名前: 削除屋@cyan ★ 投稿日: 2009/08/09(日) 13:21:28 ID:???0
>>491
引用のルーツを検証すれば問題が自ずと明らかになると考えて、著者の書籍を
調べていたのですが、言われたとおり検証していた私が負けなんですね…(^_^;;

ただ、謝れと言われても、私は意図的に誤解を与えようと言ったこと
ではないですし、そこから先はお好きなようにされて結構です。
その点について自分が非難されようと、特に異を唱えようとは思いません。
cyanの馬鹿があんなことを書いた、とでも最悪板で書いてください。
私は、自分の意志でコテハンで書き込みをしていますので。


502 名前: Auditor01 ◆AuditTUVJw 投稿日: 2009/08/09(日) 13:51:56 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
>>499

細かい言葉の違いはどうでもいいくせに
言質になっていると思えてしまう日本語読解能力をどうにかしないで
放置しすぎだともかく消してくれ、が最終結論ですか

デパートの床で「おもちゃ買ってくれなきゃ嫌だぁ」と暴れて駄々捏ねている子供と同じですね

ちなみにあなたのといに対しての回答としては
A.「GL違反で処理されたスレを再び立てたらどうなるの?」
Q.再び処理される可能性があります。
ま、cyan氏の発言だって言質にもなんにもなってないですけどね


503 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/08/09(日) 13:56:21 HOST:p5002-ipbfp701matuyama.ehime.ocn.ne.jp
>>502
(cyan氏が)当たり前だと思っているなら1週間は放置しすぎ
ということです

個人的にはGL違反なんだから削除される可能性があるのは普通ですよね^^
A.「GL違反で処理されたスレを再び立てたらどうなるの?」
Q.「GL嫁」
で終わりです


504 名前: あら 投稿日: 2009/08/09(日) 14:03:44 HOST:KD061204113139.ppp.dion.ne.jp
とりあえずおまいら、高尚なことを考える前に
AとQの意味をよく考えてはどうだろう?


505 名前: 七誌の両親 投稿日: 2009/08/09(日) 14:06:33 HOST:508282 cw43.razil.jp (61.112.201.201)
>>503
Q.「GL違反で処理されたスレを再び立てたらどうなるの?」
A.「再び処理される可能性があります。」/「同じく削除対象です。」

ようはcyanの思う当たり前が
・削除されて「当たり前」
・削除される可能性があるのは「当たり前」
なのか。

でもって前者で言えば言質でしかないけど、実際のところ「細かい言葉の違い」でしかない。
そして、「削除される可能性があるのは普通」と理解しているのに、cyanさんのいう「当たり前」をたてに言質にも近い発言でしかないです。


506 名前: 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 投稿日: 2009/08/09(日) 17:10:10 HOST:p4087-ipbf1006akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
答えすぎが、いらぬ期待を招くということもありそう。


507 名前: ξ´・ω・`ξ桜小路 弘人(偽名) 投稿日: 2009/08/09(日) 17:50:21 HOST:softbank221090211021.bbtec.net
>>501
ξ´・ω・`ξ …アンタって、コテハンで書き込むことと
★で書き込むことの違いですらも分かってなかったんねぇ…(心底呆れ

★で313を狂気や愚行呼ばわりする戯言をアンタが書いたから、
削除する人の心得や削除議論板LR等のルールに則って、
アンタは指導されてるんよ。
そんな根本的なことですらも、アンタは分かってなかったんねぇ。

--------------------------------------------------------------------
「で、結局HARDCORE TANO*Cスレは今後いくら建てても消去するわけ?」
は真摯な疑問の範囲内と判断し、和泉さんのように対応しましょう。

「HARDCORE TANO*Cスレは今後いくら削除されても建て続けるぞ!」
は愚行と判断しても差し支えありませんが、冷静な対応をしましょう。

「で、結局ちんちんシュッシュスレは今後いくら建てても消去するわけ?」
は狂気です。
--------------------------------------------------------------------
といった、ケースバイケースの判断ができるかできないか以前の問題だわ。
猿でもできる反省もできない訳だわ(心底呆れ


508 名前: Auditor01 ◆AuditTUVJw 投稿日: 2009/08/09(日) 17:52:11 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
QとAを間違えたのには orz

さて、消して当たり前というのと1週間放置というのがどうしてつながるのか
cyan氏は毎日目を皿のようにして「消して当たり前」のスレを探して
同人板の削除をしなくてはいけないのか
1週間が1ヶ月では何故いけないのか
再び処理するるのはあたりまえでも、処理してはいけない等ということがないだけではないのか
まぁ消してクレクレ厨の言い草などこのスレでは放置対象というのは「あたりまえじゃないですか」
というのが〆かな

もしや、こっちを消さないならあっちも消すな、などと脳に蛆が湧いたことを言いたいだけではあるまいな


509 名前: ななき 投稿日: 2009/08/09(日) 18:03:43 HOST:ntkngw140149.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
再び処理されます≠再び削除されます じゃないのか。
処理って、削除判断のことだろ?


510 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/08/09(日) 19:19:05 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
私はここで頷いています。

些細な言葉がどうでもいいと言いながら、
自分が些細な言葉に拘っている矛盾に早く気づいてもらいたいものですね。



511 名前: 七分 投稿日: 2009/08/09(日) 21:26:13 HOST:05U0qWw proxy3114.docomo.ne.jp
言質吐かせようと頑張ってもルールは変わらないよー


512 名前: ξ´・ω・`ξ桜小路 弘人(偽名) 投稿日: 2009/08/09(日) 23:38:33 HOST:softbank221090211021.bbtec.net
あ〜そうだそうだっ。ヒサビにこのスレに来たついで。

>>486
□_ξω・`ξ 悪の変態削除人め!ここに顔を出したのが運の尽きだ!!
ワタシは善良な匿名掲示板利用者と眞野あずさのために悪と闘う、
”せいぎのみかた”やまオニイサマだ。

お前が『アンネの日記(NHK教育)』スレッドを乱立した悪人どもと
同じ性癖なのは、誰もがお見通しだ。
お前が「ワ〜ッハッハッ!だからどうした!!」と
言い返しても言い返さなくても、ワタシは児童ポルノ法の乱用に反対するぞ。
ワタシがお前と闘うときは、被害児童が現れたときだ!(台本棒読み


ξ´・ω・`ξ にしても、ここって相変わらず>>1に書かれてる
↓この1行↓も読めない、文章読解力ゼロの荒らしの巣窟だわねぇ。
------------------------------------------------------------
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
------------------------------------------------------------
>>461の「首を括ればいいと思うよ」という輩とかetc...
野次馬なら何を書いてもイイと思い込んでそうな、
知的レベルの低過ぎる荒らしが多過ぎっ。


513 名前: 七誌の両親 投稿日: 2009/08/09(日) 23:48:46 HOST:508282 cw43.razil.jp (220.97.18.17)
>冷静に論理的な
だとすれば上段の分は必要のない文と思える

いつものことながら自分はまっとうだとおもっているかな


514 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/08/09(日) 23:52:56 HOST:p6006-ipbfp201matuyama.ehime.ocn.ne.jp
31 名前:絡み[sage] 投稿日:2009/08/09(日) 21:01:48 ID:8EnQsm4b0
>>29
嫌いキャラや信者スレとかの削除は
削除人の好きなキャラとかがよく叩かれているから
それに対する私怨でああも頻繁に削除されているような感じがする。
明らかに板違いなスレで削除依頼が出されても
全く処理されずに何ヶ月も何年も残っているものが多い中
嫌いキャラ、信者、作品だけ異常な速度で
何度も移転させられたり止められたりしているし。


515 名前: 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 投稿日: 2009/08/10(月) 13:18:55 HOST:p4087-ipbf1006akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>感じがする。
ここはそういう、論拠のない主観を持ち出す場ではありません。ローカルルールを読みましょう。
また>>1には
 特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
 冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。
とありますので、よろしくお願いします。




516 名前: 投稿日: 2009/08/10(月) 21:29:37 HOST:p6095-ipad201kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp
ここか


517 名前: Auditor01 ◆AuditTUVJw 投稿日: 2009/08/10(月) 22:07:03 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
ちがいます


518 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/08/11(火) 13:37:45 HOST:KuS3Nqx proxy1166.docomo.ne.jp
…ここであってるよ。

ただし、>>1に書いてる通り、
>冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。
って感じで。

>>517
何がしたいの?


519 名前: 駄目っすよ 投稿日: 2009/08/14(金) 07:28:30 HOST:359293012448369 w32.jp-t.ne.jp
削除人がスレ趣旨と違うやりとりしたら。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1187547983/298-301


520 名前: ◆FuckYou.mBmQ 投稿日: 2009/08/14(金) 09:05:14 HOST:i114-180-57-137.s04.a013.ap.plala.or.jp
>>519
>298 名無しの良心 sage 2009/08/13(木) 23:23:55 ID:ntchba309002.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>どこに聞けば良いか判らんのだけど
>今vipでやってるあの祭りって運営側としては放置しといて大丈夫なのかな
>なんか色々な一般ニュースサイトに飛び火してるようなんだけども。

これを削除するかどうかの話じゃね?


521 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/08/14(金) 22:15:55 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
そういう風に禁止事項を書いているのに、
その禁止行為を行う人についての話ばかりに自治スレが
なってしまっているのは、本末転倒もいい所ではないかと
思われますが、それでも件の禁止事項のスレタイへの
掲示は必要だったとお考えでしょうか?

禁止事項にするって事は、その行為が荒らしであると
見なしているわけで、それをスルーできずに弄り続けるのは
荒らし行為と同等に自治議論においては迷惑なはずなんでは
ないんですかね?

その荒らしへの対策が必要な状態で、荒らし対策についての話が
主であるならばともかく、今現在行われている話って、ローカルルールに
ついての議論なんじゃないんですか? それを彩虹が彩虹がと
言ってばかりで、ローカルルールについてさっぱり触れない人が
いたから、禁止にしたんじゃないんですか?

自治スレではまともな事を言っている>>199の人がスルーされ、
相変わらず荒らしがどうのという人ばかりが幅を利かせてますが、
こういう人は邪魔じゃないのに、こういう人と逆の方向性で
同じレベルの事を書く人は邪魔だというのは、正直理解できない
部分があります。

こういうのは、意見の方向性ではなくて、質で判断した方が
いいように思うんですが。質で判断した場合、双方同レベルであるのは
疑いようが無い(と少なくとも俺個人は思う)わけで、同レベルではないと
考える根拠についてはお聞かせ願いたいです。

言質取りと言われようとも、こちらではこの質問を取り下げるつもりは
ありません。無論、スルーされても仕方が無い質問である事は理解
しておりますが。


522 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/08/14(金) 22:32:21 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
って、改めて読み返したら、削除人への質問っていうより、
自治スレの阿呆どもへのお説教になってるな……。

                   
ヽ○ノ   「まあいいか!」
 /
ノ)
                   
いや、よくねえよw
とりあえず、わざわざ書いて、その上取り下げないと言っておいて
アレなんですが、あっさり取り下げておきます(ぉぃ

ごめんねごめんねー


523 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/08/14(金) 23:12:49 HOST:41.210.252.11
>>521
そんなのは、お前が圧しつける事ではない
手前をルールにして語るのは止めてくんない?


524 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/08/15(土) 21:14:28 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
さて、仕切りなおし。

>彩虹氏

他の削除人さんは、件のスレを固定ハンドルがスレタイに
入ったスレだと判断しない、という確信がおありですか?

重複における総合的な判断と同じく、固定ハンドルについても
愛称でもダメだったり、その人を指していると判断できたらダメだったり、
色々と削除人ごとに判断に違いがあります。

削除対象にはならないという確信がなければ、重複削除について
判断するのは早計だったのではないでしょうか?

もっとも、処理時点では確信がおありだったのかもしれませんが、
判断の違いによって、件のスレは削除対象であると
判断される可能性があるのではないか、という事を今回
このように申し上げました。それをふまえて考えた上で、
今後も同様の処理を行おうと考えているのかどうか、それ以前に
どのような考えを持っての処理だったのか、問題の無い範囲で
聞かせていただければ幸いです。


525 名前: 削除彩虹 ★ 投稿日: 2009/08/15(土) 21:44:51 ID:???0
自信のない削除はしたことがありませんです。


526 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/08/15(土) 21:51:29 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
>>525
今現在もその自信は変わりありませんか?

尚、この後に「住人が選んだ」という判断について
お聞きしようと思っています。


527 名前: 削除彩虹 ★ 投稿日: 2009/08/15(土) 22:35:16 ID:???0
今でも変わりませんです。

「住人が選んだ」というのは“人の流れ”が一方のスレに偏ったときに
そう判断するということです。


528 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/08/15(土) 22:55:06 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
>もちろん、「有用レスの勢いで」という意味です。

と仰っていたようですが、人の流れなのか、有用レスの勢いなのか、
一体どちらなのかと。有用レスをつける人の流れという事であれば、
「自治議論」という趣旨に沿ったレスの数は、どちらもほぼゼロに等しいと
言えるのではないかと。それを「有用レスの判断は削除人に任されています」
と言われてそれで終わりとなるのは、削除議論と言えるのでしょうかね?
まあ、そこまであちらのスレでは話が進んでませんし、私も進めるつもりは
無いですけども。・

とまれ、自分を擁護し、荒らしを叩くレスが有用レスであると言う風に
現状では考えざるを得ないわけですが、それが誤解であるというのなら
正して頂きたいのです。

向こうでも「愛想を尽かされない為にアンチ削除人を叩くんだ」とか
言ってるオオタワケがいますが、流石にそういった点で判断
しているというわけではないですよね?


529 名前: 削除彩虹 ★ 投稿日: 2009/08/15(土) 23:10:56 ID:???0
>>528
前半。
もちろん、両方です。

後半。
有用レスとは情報価値があるレスのことです。
板違いとか下品とか削除人叩きとか擁護とか、そういった枠を越えて
何かの役に立つような情報を投稿していれば有用レスと見なします。

ご指摘の自治スレに関しては、たしかに情報価値の薄いレスしかありませんでしたが
それは両方のスレに言えることでして、そうであれば、先発のスレを本スレにするか、
あるいは利用者の話し合いを待つという選択肢があると思います。…が、
前者を選ぶと、人の流れが向いていない方のスレを本スレにすることになってしまいます。
後者を選ぶと、おそらくいつまで経っても本家争いを続けて、結論は出なかったでしょう。

というわけで、情報価値が薄くはあるが全く無いとは言えないレスを有用レスと換算して
数えた結果、後発スレを本スレとして残し、先発スレを重複として削除したという次第です。


530 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/08/15(土) 23:15:27 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
>>529
という事は、あの自治スレで今も続いている荒らし行為
及びその荒らしに対する揶揄については、容認している
というわけではない、と考えてよろしいですか?


531 名前: 削除彩虹 ★ 投稿日: 2009/08/15(土) 23:22:14 ID:???0
>>530
削除人として自治スレの内容に干渉するつもりはありません。


532 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/08/15(土) 23:27:52 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
>>531
それはつまり、自治スレであれば削除対象であっても
削除しない、という発言であると受け取られかねないですよ?

誤解の余地はできるだけ少なくしておいた方がいいと思いますが?


533 名前: 削除彩虹 ★ 投稿日: 2009/08/15(土) 23:35:18 ID:???0
>>532
自治スレ内の削除人叩きや擁護についてのレスを削除せよというのでしょうか?


534 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/08/15(土) 23:38:32 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
>>533
自治について必要でないものについては、当然そうしていただきたいです。

無論、依頼があれば、という事ですが。
当然ですが、即応を求めるものでもありませんし。

なんにせよ、そういったレスが削除対象となれば、
どちらも平等に削除してくださると考えて
何ら問題は無いわけですよね? いや、確認取るまでもないと思いますがw


535 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/08/15(土) 23:50:38 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
あと、荒らし叩きによって議論が阻害されているという点については
彩虹さんにも異論は無いと思いますので、向こうでアホな事言ってる馬鹿に、
そのような事をしなくても、愛想を尽かす事はありませんよ、
と言ってきてあげてもらえると嬉しいです。

嬉しいだけですので、強いはしませんが。


536 名前: 削除彩虹 ★ 投稿日: 2009/08/15(土) 23:56:28 ID:???0
>>534
私に対する叩きや擁護をレス削除しようとは思わないです。
消してもまた書き込まれるだけですし、むしろ火に油を注ぐことになると思います。

あと、自分への悪口を書かれたからと言って、意図的に削除するというのは、
削除人にとって「やってはいけないこと」だと思います。
もちろん、ルーチンワークの中でたまたま、そういうレスがあった時は
ガイドラインやローカルルールに則って処理しますが。


537 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/08/16(日) 00:01:19 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
>>536
ああ、擁護、ではなかったですね、失礼しました。
確かに擁護となると、その当事者である削除人には
処理がしにくいですよね。

叩きについては了解しました。
「擁護」を「荒らしへの揶揄」と置き換えて、
その点もう一度お答えいただければ幸いです。


538 名前: 削除彩虹 ★ 投稿日: 2009/08/16(日) 02:39:42 ID:???0
結論からいいますと、
医者板の自治スレを削除で正常化するのは無理だと思います。


539 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/08/16(日) 17:42:27 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
んー。正常化させなきゃダメ、とは申しておりませんけども。
もう一度質問再掲しておきますね。

なんにせよ、荒らし行為や荒らしへの揶揄が削除対象となれば、
どちらも平等に削除してくださると考えて何ら問題は無いわけですよね?

荒らしには何らかの対処を行う(実際には自分への叩きという事で動きにくい
にしても)が、それを揶揄している人間は削除が妥当であっても
放置する、というのでは、いかに削除しない事に理由は必要ないと
言っても問題有りと言えるのではないかと。
無論、そのような考えで処理をなさっているわけでは無い、
とは思うのですが、>>528でも申し上げましたとおり、
そういった考えがあるのかな?と思わせるような処理を
なさっておられるように見える為、確認だけさせていただきたいのです。

本来、確認させて頂くまでもない事であるのは重々承知の上で、
改めてお答え願えませんでしょうか?


540 名前: 削除彩虹 ★ 投稿日: 2009/08/16(日) 18:25:11 ID:???0
>>529の繰り返しになりますが、
有用レスとは情報価値があるレスのことです。
削除人叩きとか擁護とか、そういった枠を越えて
何かの役に立つような情報を投稿していれば有用レスと見なします。

私への擁護や、私への叩きを叩くレスのすべてが有用レスになるとは考えてはいません。
そこに何らかの情報価値があるかどうかが有用か無用かを判断する目安になっています。


541 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/08/16(日) 18:28:03 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
>>540
つまり、ケースバイケース、という事ですね?
実際に処理してみる段階で判断する、と。

少なくとも、叩きであるとか擁護であるとか、揶揄であるとか、
そういった方向性での判断はなさらないという事で了解しました。

長々とお付き合いいただき、ありがとうございました。


542 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/08/19(水) 17:10:24 HOST:ZL093016.ppp.dion.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029057453/356-358
これは板内で類似スレが5つ程重複しているスレッドで、
しかもスレ削除依頼の方で本スレに誘導しろって言われてて、
その後住人間で、特に話し合いやら誘導が無くて、どれが本スレか決まってないみたいなんだけど
これが本スレとセラ君が決めたの?決めたから削除したの?
それとも全くスレ削除依頼も板の様子も確認しないで消したの?
それとも別の理由があるの?

あと
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149941230/281のスレは
懐かし漫画板のスレ削除依頼に出てて
俺なんかが見ても、じゅーぶん重複スレ足りえると思うんだけど
何で依頼も無いのに消したの?
これもスレ削除対象じゃないとセラ君が判断したの?

っていうか、そもそもスレ削除依頼が出ているスレはレス削除は控えるって
昔からある慣習は知ってます?
強制でも絶対でもないんだろうけど、その慣習を破ってまで
削除しなければならなかった理由が何かあるの?


543 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/08/19(水) 19:47:09 HOST:i220-220-220-215.s04.a013.ap.plala.or.jp
>>542

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide(削除ガイドライン)より抜粋引用
> 重複スレッド
>  同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
>  客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
>  同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

繰り返しますと
> 立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。


> 何で依頼も無いのに消したの?
http://qb5.2ch.net/sakud/(当板ローカルルール)より抜粋引用
> 4)【削除議論として扱わない事項】
>    ・削除ガイドラインに抵触している場合。(あきらめてください)
>    ・削除しない事について 。
>    ・依頼のない削除・報告のない削除。(違反行為ではありません)


544 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/08/19(水) 20:08:17 HOST:ZL093016.ppp.dion.ne.jp
お前アホか?文中の一語にだけで反応するな

上段スレッド削除の是非をレス削除しかもってないセラがしたら
それで問題だろうが

後段は重複スレとして十分に削除処理対象となりえるスレのレス削除の話しとんじゃ
誰が依頼の有無に重点置いて聞いてんだよ

論点がズレてんだよ


545 名前: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日: 2009/08/19(水) 21:44:16 HOST:nthygo210020.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>544
うーん、主張したい事はわかるけど、>>542での書き方も少しまずかったと思うよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149941230/281のスレは

この場合は単純に、「スレ」じゃなくて「レス」の間違いだよね?

>懐かし漫画板のスレ削除依頼に出てて
>俺なんかが見ても、じゅーぶん重複スレ足りえると思うんだけど
>何で依頼も無いのに消したの?

「重複でスレの削除依頼が出てるのに、なんでその判断が出ないうちにレス削除を実行しちゃうの?」
とかいう書き方の方が良かったと思う。

まあいずれにせよ、主題とは違うところなのでこれくらいで。あとはセラさんを待ちましょう。


546 名前: 削除屋@cyan ★ 投稿日: 2009/08/19(水) 22:23:54 ID:???0
> 「重複でスレの削除依頼が出てるのに、なんでその判断が出ないうちにレス削除を実行しちゃうの?」

ええと、そもそもそれのどこがGL違反なんですか?


547 名前: Auditor01 ◆AuditTUVJw 投稿日: 2009/08/19(水) 22:40:37 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
>>542

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1224605300/151


#6. 連続投稿・重複 重複スレッド
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1242915963/ >>94(誘導9、185)
の依頼が出てるのに、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149941230/281

#こっちのコピペも削除しました。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1242915963/

と、重複先のレス削除をしたら、本スレとの重複判断する時の材料が消えちゃうじゃないか
って話であってます?

単に気付かなかっただけな希ガス


548 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/08/19(水) 22:47:58 HOST:ZL093016.ppp.dion.ne.jp
>>547
うんまぁそんな感じ
っていうかねその2つのスレ
スレタイと書き込み内容見たらモロかぶりじゃないですか
重複として削除依頼が出てると推測して然るべきでと思うんですけど


549 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/08/19(水) 23:18:27 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
運営ボランティアさん指導部屋7号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1214609341/652

前スレの俺がいる・・・のか?


550 名前: 削除屋@放浪人 ★ 投稿日: 2009/08/19(水) 23:27:03 ID:???0
削除対象になるようなレスが、残ってても残ってなくても
別にそんなに重複スレの判断に影響はないと思うんですが。。
個人的には。

どんなレスだと残ってないと判断に困るんだろう?
そういうのだけ気をつければいいような気もしますが。

AAのコピペなんてあってもなくても関係ないですし
しつこい誘導コピペでも最初の方を残しておけば
あとは消しても構わないですし。

削除対象はレス削除しないように、という話は、完全削除
してしまうなら、レス削除は必要ないでしょ、という話でしょ。
完全にスレッド削除とかゴミ箱行きだろう、というスレね。

重複スレの場合は、スレストする場合もありますし、
両方が処理されるまでは使われてる事もありますし
厳密にそれを適用する必要ってない気がしますけどね。
個人的には。


551 名前: 削除屋@放浪人 ★ 投稿日: 2009/08/19(水) 23:28:26 ID:???0
あら、同じ事もう書いてたのね。。


552 名前: セラの削除屋 ★ 投稿日: 2009/08/20(木) 05:43:08 ID:???0
>>542
>ゴルフ板について
5つも立っていたとは驚きです。ある程度スレッドを読んで問題ない
スレだなと考えたので処理しました。全ての依頼において
スレッド削除依頼が出ていないか、スレ一覧を検索して重複が
ないか、板趣旨と違わないかLRを見てみる、などの確認はしていません。
レスが少ないスレや胡散臭いスレだなと感じた時だけです。
全て確認するにこしたことは無いでしょうが。

>懐かし漫画板について
誘導コピペによる本スレ争いの荒らし合いです。片方だけ削除すると
不公平な感があるかと思いレス削除依頼が出ていない方も消しました。
全く余計なお節介だと言うならそれもそうですね。
重複スレ足りえるかどうか、私は微妙だなと考えました。
重複として処理する人もいれば残す人もいるのではないかと。
また、当該レスを削除してもスレッド削除の判断には支障がないであろうことや
双方ともコピペだらけになるのは忍びないと勘案して処理しました。

>スレ削除依頼が出ているスレはレス削除は控える
そういう慣習があるのは知っていますが、さほど強く縛られるものとは
考えていません。他にも何度かスレッド削除依頼が出ているのを知りながら
処理しています。なんでもかんでも「スレッド削除依頼が出ているから」
で却下する方が楽ですが、それもなんか問題があると思うので
場合によりけりではないでしょうか?

>>544
>スレッド削除の是非をレス削除しかもってないセラがしたらそれで問題だろうが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1214609341/522-n
このへんからの議論でだいたい問題ないという結論になったと私は読み取りましたが。
時々、スレッド削除依頼が出ていなくても「そのスレはスレッド削除対象っぽいから
レス削除しません」という旨の発言をして消さないことがあります。


553 名前: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日: 2009/08/20(木) 20:14:39 HOST:nthygo210020.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>546
えーと、私は単に>>542-544の流れで罵倒合戦になっちゃわないように、>>542の主張を>>543に説明
しただけですので・・・


554 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/08/21(金) 10:42:23 HOST:ZL093016.ppp.dion.ne.jp
@
勘違いされているようですが
削除に求められているものって速さじゃなくて、正確さなんですよ。

スレッド削除依頼、スレ一覧、LRを確認してレスを削除するという一連の行動は
した方がいい事ではありません、どれもしなければいけない事です。

今回貴方は前述の最初の2つの内1つでも行っていれば乱立と気づけたのですよ。
それを怠って重複スレを削除したのは完全に手抜きの所以です。

何で削除判断に関わる重要な情報を自らシャットアウトするのですか?
何か理由があるのですか?私には面倒くさいからしてないようにしか見えません。

それで、その後に書いている
>レスが少ないスレや胡散臭いスレだなと感じた時
この時は確認しているのですね?
でしたらその結果、5つも、6つも乱立しているスレだと判明した場合の削除判断はどのようになりますか?

A
不公平感があるから、重複スレかも知れないスレのレスを両方とも削除した?
何ですか、そのワケ分からん理由は
不公平を是正するなら両方とも削除しないという選択肢が何故選べないんですか?
わざわざスレッド処理されるスレをレス削除するのは削除ログの無駄です
加えてスレッド削除処理をした事の無い貴方が何故、スレッド削除の判断に支障が
無いと分かるのですか?
http://teri.2ch.net/saku/kako/979/979695762.html の554
削除忍でさえ、判断材料を減らすと言っていますが
貴方は誰かに確認して、そのような回答を得たのですか?

B
>「スレッド削除依頼が出ているから」で却下する方が楽ですが、それもなんか問題があると思うので
具体的に問題点を提示して下さい

C
ようするに今回は削除対象じゃないとスレッド削除判断したからレス削除したという事ですか?
誰がどう見ても100%削除対象外ならともかく
貴方自身、処理する人もいれば残す人もいるってレベルのスレで


555 名前: 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 投稿日: 2009/08/21(金) 12:26:21 HOST:p4087-ipbf1006akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>554
>した方がいい事ではありません、どれもしなければいけない事です。
削除ガイドラインをお読みください。(以下抜粋)
 
 削除人には何の義務もありません。
  義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
  削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。

 削除人は行動に自信を持ちましょう。
  削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
  逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
  「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。

削除人にはしなければならない子t(義務)はありません。
その程度のことさえ知らないのであれば、文句を垂れる前に半年か一年、削除慶の板を
ロムってください。


556 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/08/21(金) 12:57:39 HOST:ZL093016.ppp.dion.ne.jp
それは活動に対する義務だろ
そんなこと言ったら削除ガイドラインにさえ従う義務はないとか
なっちゃうじゃんワケワカメ

自らの自由意志で削除すると決めたい以上、
権利、権限、を行使する段に至っては、
従わなければならない事、やらなければならない事柄がある
その責が重い、煩わしいなら活動しなければいいのだ

納得いかない、そんなことやる必要はないって思うのなら
ま、その文章は外してもいいよ(w


557 名前: 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 投稿日: 2009/08/21(金) 13:31:49 HOST:p4087-ipbf1006akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>556
削除人というのはボランティアの利用者なんです。
何の義務もないという意味は、削除する義務はないという意味が含まれています。

削除判断をする際に削除ガイドラインに反しないレス・スレを削除することは許されていないという
意味において、「従わなければならない事、がある、その責が重い、」
ということに全く同意しますが、削除しないことはこの板では扱わない話題であるとルールに
明記されていることからも、削除しないことで何らかの責任は発生しないと考えて差し支え
ありません。

ついでに二番目の話ですが、削除ガイドラインに反している場合はあきらめてくださいとの
ローカルルールがあります。ですから、これもこの板のルールに反している内容ですね。

ルールに基づいて削除人を追及したいのなら、あなた自身が、まずここのルールに反しないように
しなきゃダメでしょう?


558 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/08/21(金) 13:39:41 HOST:ZL093016.ppp.dion.ne.jp
いや君の話は全て理解できてるけど
何か話がかみあってなくね?
俺、削除しない事に関する話なんてしてるか?


559 名前: ( ´Д`)y─┛~~ 投稿日: 2009/08/21(金) 14:50:20 HOST:nvs05.nns.ne.jp
散歩中さん、ナイスファイト!
でも、そろそろ引き上げ時かもしれないですよ


560 名前: 以下略 投稿日: 2009/08/21(金) 16:24:20 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.33.225)
554氏は「削除するなら、そのためにしなければならないことがある」と主張
散歩中氏は「それも含めて、しなければならない事は、存在しない」と反論

この認識で、合っていますか?>両氏


561 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/08/21(金) 18:51:29 HOST:221.178.181.197
うんこ


562 名前: 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 投稿日: 2009/08/21(金) 19:00:24 HOST:p4087-ipbf1006akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
消したスレが削除ガイドラインに反していたなら、別に何の問題もないし、
乱立しているかどうかなどを確認する責務はないわけだが…と言っているだけ。


563 名前: 削除神拳 ★ 投稿日: 2009/08/21(金) 19:12:01 ID:???0
削除依頼が出ているスレなのかどうかくらいは確認しましょうよ、という事なんですかね。
確認する事のデメリットは無いでしょうし。

確認した上での判断は各削除人の裁量で。


564 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/08/21(金) 19:25:53 HOST:ZL093016.ppp.dion.ne.jp
んーまぁそんな感じ
重複チェックもね

俺は最低限必要なチェック項目だと思うけど義務ではないわな
そこは訂正して>>554宜しくお願いしますね >セラさん


565 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/08/21(金) 19:50:18 HOST:15.140.197.113.dy.bbexcite.jp
読んで問題なさげなスレに見えて今も使われてる。
依頼が出ているとしたら、重複。
処理されるとしたら、削除ではなく、ログは残る。
て確信もてるなら別に構わないと思うよん。
誘導レスが入ってるかどうかちょいとスレ内検索すれば尚よし、かな
スレ削除依頼が出ているかどうか、確認した方が丁寧だとは思うけどね。


566 名前: 削除海老 ★ 投稿日: 2009/08/21(金) 23:46:59 ID:???0
義務でないなら余計なお世話だわな。


567 名前: ◆IZUMI162i6 投稿日: 2009/08/22(土) 00:52:02 HOST:st0800.nas931.n-yokohama.nttpc.ne.jp
>>563
昔はスレ削除の依頼状況とか鯖負荷とか色々確認しながらやってましたけども、
ぶっちゃけ、もうほとんど通りすがり処理しかしない人はその板の削除依頼スレすら
探さなかったりすることがあるかもしれません。

つーか、依頼スレなんぞ見ねーよ。依頼大杉でわけわかんねーだろ。
いや、そのスレが削除した方が良いものかどうか(依頼の有無と関係なく)は確認するけれども。


568 名前: Auditor01 ◆AuditTUVJw 投稿日: 2009/08/22(土) 01:12:11 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
スレ削除依頼が出てるスレのレス削除は行わないように、
って話は、アボーン平原をつくったら板違いの判断材料が
消えちゃうじゃないかって話だったと。
重複なんざ、スレタイとテンプレ見たら大体解る事だから
そこにこの話を持ってくるのは牽強付会ってやつだな


569 名前: セラの削除屋 ★ 投稿日: 2009/08/22(土) 06:21:46 ID:???0
>>554
@
>どれもしなければいけない事です。
そうなんでしょうか?だとすれば私の勉強不足ですので改めます。
常にしていると言っていた人が一人いました。他の先輩方にも訊いてみます。
レス削除を入れる価値があるスレッドかどうか、いつもスレッドを読んで
よく考えています。スレ自体がどうかと思う場合スレッド削除依頼が出ていなくても
レス削除は行いません。また、後述の理由によりスレッド削除依頼が出ていても
処理を行う場合がありますので検索よりはスレッドを読むことを重視しています。
今回のゴルフ板の場合、乱立に気づいても本スレとして残る可能性がある
スレだと判断してレス削除を行ったと思います。

A
私が消したがり傾向の強い方であることは認めます。
GL外のものは消さないよう十分注意します。
おそらく削除忍さんは10や20しかレスがついてないスレをあぼーんだらけにすることを
言ったのではないでしょうか。もう確認しようがありませんが。私は何百も
レスが付いているスレでコピペを消したところでスレッド削除の判断には支障が
無いと考えます。今回私がレス削除を入れた2つのスレについて、あなたはスレッド
削除の判断に支障が出ると思いますか?

BC
スレッド削除依頼が出ているスレに出くわした場合、これはどう見てもダメだろうと
考えたらレス削除は行いませんが、迷うまたは残す人もいるかもしれないと少しでも考えたら
処理を行う時もあります。もし誰かがそのスレをゴミ箱へ入れたとしてもそれはそれで
仕方ないと諦めます。それにより削除ログが無駄になることよりも、もし残しという
判断だった場合にそれまでスレ住人さんたちに不便を強いることや再依頼の手間をかけさせる
ことを申し訳なく思うからです。現在、スレッド削除判断待ち期間は多くの板で長いです。
昔からの慣習を軽視はしませんが鵜呑みにすることもしません。


570 名前: ななし 投稿日: 2009/08/22(土) 07:17:48 HOST:EAOcf-356p60.ppp15.odn.ne.jp
>>569
> レス削除を入れる価値があるスレッドかどうか、いつもスレッドを読んでよく考えています。
>>552
> LRを見てみる、などの確認はしていません。

いつもよく考えているのにLRの確認はしないんですよね。
(削除する人の心得の注意事項にローカルルールの扱いについて記載してあるにもかかわらず)
スレッドについて考えるのに、ローカルルールを見る必要はないということでいいんですね。


571 名前: 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 投稿日: 2009/08/22(土) 11:32:53 HOST:p4087-ipbf1006akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
そろそろ削除人叩きになり始めていますよね。

行った削除に関しての批判でないのなら、板違いですよ…。


572 名前: 削除大将 ★ 投稿日: 2009/08/22(土) 12:34:19 ID:???0
叩きには見えんなぁ。真面目に議論をしようと頑張ってるほうじゃないの。


573 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/08/22(土) 12:48:10 HOST:61.67.100.220.dy.bbexcite.jp
>568
レス削除で板違い判断出来なくなる?
レス削除で板違いじゃなくなるならレス削除で十分てことじゃん


574 名前: 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 投稿日: 2009/08/22(土) 12:51:34 HOST:p4087-ipbf1006akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
そうかなぁ、GL上明らかに削除対象であるスレを削除する場合に、必ずしもローカルルールを
確認しない、板違いのスレであるかなどを確認しないと云っているのが削除人なんだが
その一部だけをあげつらっているようにしか思えないんだが…。

ガイドラインの一つに抵触しているなら、いずれにしても削除大将…いや対象なんで
別にそれが削除されても、利用者に何の不都合のないような。




575 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/08/22(土) 13:41:02 HOST:88.108.111.219.dy.bbexcite.jp
GL違反でなくともLR違反のスレだった場合
そのぶんだけスレッドがされる削除の確率が高まる故に
そのスレ内をレス削除する意義が減る、という事かと。


576 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/08/22(土) 13:59:02 HOST:88.108.111.219.dy.bbexcite.jp
あうあう、
× そのぶんだけスレッドがされる削除の確率が高まる
○ そのぶんだけスレッドが削除される確率が高まる

今回は重複な案件だったから「本スレになる確率があるから」でも良いけど
LRで定められた板違いスレだった場合等は通用しなくなるから
LRは判断前に目を通した方がいいと思うです。

レス削除を依頼したひとや該当スレ利用者の多くが
実はLR違反スレだと知らずにいた(または故意に無視していた)
とかは有り得ることだと思うんで。


577 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/08/22(土) 21:32:45 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
>>571
このスレはさに非ず。

過去ログ参照の事よろし。

ただまあ、そろそろ終わりでよくね?


578 名前: セラの削除屋 ★ 投稿日: 2009/08/23(日) 05:05:50 ID:???0
論点はこの2つでしょうか。

・レス削除前にスレッド削除依頼他の確認は必要か
・スレッド削除依頼の出ているスレでレス削除することの是非

確認については「そんなの全然しない」という方もいましたので、
とりあえず義務とか必須とかいうことはなさそうです。
今回私がレス削除を行った2つのスレについて問題がないなら
知恵袋向きかもですね。


579 名前: ななし 投稿日: 2009/08/23(日) 07:07:05 HOST:EAOcf-356p60.ppp15.odn.ne.jp
削除する人の心得には↓のように書いてありますが
> 自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。

LRは見ない、スレッド削除依頼は確認しない(他者のスレに対する考えを知ろうとしない)のに
自信を持って掲示板の方向性を指し示す削除ができる、ということでいいんですね。



>>578
> 確認については「そんなの全然しない」という方もいましたので、
> とりあえず義務とか必須とかいうことはなさそうです。
LRを見ないことも特に問題とは思わない、ということですね。

レス削除前にLRの確認はしていないようですが、
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、のが削除人なら
利用者が関わったLRを確認することは最低限必要なこと私は思いますが
貴方の考えは違うということですね。


580 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/08/23(日) 09:28:56 HOST:ZL093016.ppp.dion.ne.jp
知恵袋?じょうだーん
今まで反省の色も改善の意思も見えないのに
このまま野放しに出来るかよ

@
私は誤削除を避ける為に最低限しなければいけない事だと思っていましたが
反対意見も見られるので、そうでもないようですね。
これは私の認識間違いです、申し訳ない。
ちなみに常にしているという先輩が居たのに、自分はしなくてもいいかなと
思った理由はなんでしょう?
その先輩は検索を行った上で、貴方の言うスレ内容を見るという作業を行って
いたのではないですか?そちらの方が削除の精度が上がるとは思うのですが。

A
スレ削除対象はレス削除しないとの原則に則れば
レス削除があった=誰かがスレ削除対象でないと判断したと取られかねません
となれば他削除人のスレ削除判断に影響を与えます。
よってコピペの削除であろうと支障があると思います。
削除判断する際に多くの情報を集めようとせず、限られた情報で削除判断して
しまう方がおられるようですので、そういう方には
この弊害は特に顕著に現われると思いますがいかがでしょう?


581 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/08/23(日) 09:31:10 HOST:ZL093016.ppp.dion.ne.jp
B
削除しないで済むのなら、それが一番だと私などは思うのですが
保留されれば再依頼の必要はありませんし
それは削除に対する考え方の違いですがいいんですけどね。

スレ削除対象外だろうからレス削除って発想は理解できるのですが、
これはスレ削除されるかも知れないけどレス削除って発想は理解できません。
スレ削除されるかも知れないって事は、そのスレ自体に何か問題があると
貴方も思うわけですよね?
その根本的な問題を解決せずに目先の荒らしだけを削除しても、それが本当に
住人の為になるんでしょうか?

>>554の削除忍のレスはまさに貴方の今回の一連の行動
そのものズバリを言っているように見えます。
相互補完というのは自分が出来うる限りの事を先ずしてから
相手に任せるべきなんじゃないですか?
お互いの仕事に信頼関係があって始めて相互補完が成り立つと思います。
相手の作業への影響も考えない、スレ一覧スレ削除依頼も確認しない
挙句の果てにはローカルルールすら見ていない、
それではただの丸投げです。
その丸投げの尻拭い作業を強いられる方はたまったもんじゃありません。
貴方は慣習を軽視はしていないと言っていますが
私には軽視どころか無視しているようにしか見えません。
削除しなければならないもの=重要削除対象のみ消すようにと言っていますが
コピペがいつから重要削除対象になったのでしょうか?
一体何処を尊重しているのか是非伺いたいものです。


582 名前: 若削除 ★ 投稿日: 2009/08/23(日) 11:24:01 ID:???0
「スレ削除対象はレス削除しないとの原則」って、そろそろ見直しても良いと、私は思います。
確かに理屈は判るし、正しいけど、状況によって違ってくるのではないでしょうか?
今は「スレ長期未処理180件(うち昨年から未処理の板が40板程度)」という状況。
仮にその原則に則って削除を控えるならば、40ぐらいの板のスレはこの8ヶ月間、荒らし放題になってしまいます。

>利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
であるならば、なおのこと、忍さんの発言よりも、スレ住民の利便性を考慮すべきじゃないのでしょうかね?


583 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/08/23(日) 12:36:42 HOST:ZL093016.ppp.dion.ne.jp
それこそ知恵袋でやれ


584 名前: 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 投稿日: 2009/08/23(日) 13:53:30 HOST:p4087-ipbf1006akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
同意同意。


585 名前: Auditor01 ◆AuditTUVJw 投稿日: 2009/08/23(日) 14:13:55 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
>今まで反省の色

この台詞が出た時点で特定削除人憎し、という事でいいんじゃないでしょうか
つまりこの板のローカルルール違反ですね


586 名前: 削除大将 ★ 投稿日: 2009/08/23(日) 16:00:41 ID:???0
処理前にローカルルールを確認するのは削除人の義務じゃないとしても必ずするべきだと思うね。
あれには住人の血と汗と涙が染み込んでいるからねw


587 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/08/23(日) 16:18:11 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
>>578
>>586で削除対象さんも言っていますが削除対象さんも言っていますが
(大事な事ではないのに二回言いました)
義務とかどうこう以前に、そうする習慣はつけておいた方がいいと思います。

必要になってから確認するという考え方だと、必要があるはずのローカルルールを
確認せずに処理してしまう事だって考えられるわけですし。

そうしない事によって処理が円滑に進む場合がほとんどだ、という事でしたらともかく、
そうでないならローカルルールに関しては、把握していない場合は確認しておいた方が
いいと思いますよ。

ぶっちゃけ、個人的には貴方が論点として挙げてる二点は、基本的に
特に問題ないと思ったりしてますけど。それこそ、スレ削除に弊害が
出てから話せばいい事だと思いますし、多くの削除人がそういった処理を
行っているという事は前スレを見てもわかりますからね。

その意味の理解とかが云々かんぬん、処理に慣れていない新人だから云々かんぬん
仰るのでしたら、そう仰っている方は論点を切り分けて、一つずつお話するように
した方がいいんじゃないかと思いますよ?


588 名前: ◆Sacrifw7y. 投稿日: 2009/08/23(日) 16:35:29 HOST:M074210.ppp.dion.ne.jp
やっぱ反対のための反対をするコタちゃんがいないと盛り上がらんな。


589 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/08/23(日) 17:14:17 HOST:2.60.100.220.dy.bbexcite.jp
まだやってたんか・・・
LR読む癖つけた方がいいとは思うが、それと
スレ削除依頼出てるからレス削除はどうこう
とは別の話だと思うぞ
んじゃ


590 名前: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日: 2009/08/23(日) 19:05:26 HOST:nthygo210020.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>588
それは盛り上がってるんじゃなくて、ただコタちゃんがgdgdにするから揉めていただけのような・・・

>>589
確かに別の問題ではあるけれど、どっちも大事な問題だから取り上げているんだと思う。


以下、ちょー個人的な主観。
板のローカルルールが削除判断に影響を与える場合がある以上、削除人さんはローカルルールも
「削除ガイドラインの附則」くらいに考えた方がいいと思う。


591 名前: 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 投稿日: 2009/08/23(日) 19:21:58 HOST:p4087-ipbf1006akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
レス削除の際に、レスを見た限り明らかに削除対象である場合に、そのスレッドがガイドラインや
ローカルルールに反していないかを常に確認しろという話?
例えば、連投されている、意味のない、大きいAAのコピペの削除のときでも?

へんなの。


592 名前: 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 投稿日: 2009/08/23(日) 19:26:29 HOST:p4087-ipbf1006akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
連投でごめんね。

削除人の中には、そりゃ大将のように、しっかりと様々に気を配る人がいてもいいとは思うよ。
うん、えらいと思うなぁ。

しかしだねぇ、削除対象を削除するにあたって、あれもしておけこれもしておけ……じゃ
削除人が結局萎縮しちゃうんじゃないの?できる範囲のことをやるのが削除人なんだし
簡単に判断できる、明らかに削除対象を消す・・・ローカルルールとかそういう複雑なことが
からむのはやりたくね〜〜〜と思う人もいていいと思うんだが…。


593 名前: ななし 投稿日: 2009/08/23(日) 19:43:39 HOST:EAOcf-356p60.ppp15.odn.ne.jp
>>591-592
削除する人の心得を読んでみて下さい。



削除対象であるレスを削除するというのには、いろいろな意味があると思いますが
要はスレをきれいにして利用しやすくするということだと私は思います。

削除対象であるスレを利用しやすくすることが「掲示板の方向性を指し示す」
ことになるんでしょうか。

削除対象となるようなスレにある明らかな削除対象なレスを削除して利用しやすくすることと、
使いにくいまま、利用者が少なくなるような状態のままにしておくことの
どちらが掲示板の方向性を指し示すことになるんでしょうか。


594 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/08/23(日) 19:48:31 HOST:88.108.111.219.dy.bbexcite.jp
GLやLRに違反しているスレのAAなどのコピペ連投を消す意味は何だろう。
スレ進行に支障がある、ということなら
そのスレがその板やスレ移動で生き残る可能性が高い場合は
それでもいいと思うけども、そうでない場合はあまり意味無いのではと思う。
容量が、負荷が…という問題なら、それは削除じゃなくて規制のほうが効果的だし。


595 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/08/23(日) 19:56:36 HOST:88.108.111.219.dy.bbexcite.jp
ここまでくるとセラの削除屋さんの話じゃなくなっちゃうね。
すません>>594は規定通りスルーしてちょうだいです。


596 名前: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日: 2009/08/23(日) 20:09:59 HOST:nthygo210020.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>591
多分、考える順序が違ってるかと。「連投されている、意味のない、大きいAAのコピペ」などは、板の
ローカルルールを見るまでもなく、どの板でも削除対象であるわけで。

例えばA板では削除ガイドライン以外に、ローカルルールで削除対象と決められたものがあるとします。
そのA板を見る人は、ローカルルールを確認して「削除ガイドライン以外にも削除してよいものがある」
ということを認識しておく方がいいのでは・・・と言ってるだけです。

もちろん、それを義務化しろと言う気は毛頭ありませんが。


597 名前: 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 投稿日: 2009/08/23(日) 20:22:51 HOST:p4087-ipbf1006akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>594
ゴミがひとつ減ることで誰も迷惑に思わないんだから、どうでもいいことですよね、それは。

>>596
>ということを認識しておく方がいいのでは・・・と言ってるだけです。
しておくほうがよいというのはいったいどういう目的があり、その目的はすべての削除人において
目的にしなければならないことですか?という話です。

ロォカルルールに熟知することはすべての削除人に求められることではないでしょう?
単にわかりやすい削除対象だけを当座の間は時間があるときに削除する削除人は
存在を許容されてしかるべきだと思うんですよね、俺は。

すべての削除人が、上を目指し、よく目配りの利く大将のような削除人になろうとしなくても
いいんじゃないでしょうかねぇ。そりゃ多くんも削除人に尊敬され大将には敬意を表しますが
別にみんながそういう方向を目指す「義務はない」と言いたいわけです。

ではでは。


598 名前: Auditor01 ◆AuditTUVJw 投稿日: 2009/08/23(日) 22:02:30 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
ここまでくるとやっぱり知恵袋に持ってって研究した方がいいかもとは思うのですが

大将が仰ったとおり、LRは住民の血と汗と苦労の結晶なんで
LRを見ないならその板の削除にも手を付けて欲しくないですね>個人的希望。

無論、過去判例の通り、LRはGLを補完するものであり
「消しても良い」程度の扱いであるのは論を俟たないですが。

従って、LRで「消した事で」問題になるのは板違い程度じゃないですか?
逆に「消さない」事は何ら問題はないし、GLで削除対象とされているのに
LRで非削除対象化できるのは特例と昔にLRを決めた板ぐらいでしょう。


599 名前: Auditor01 ◆AuditTUVJw 投稿日: 2009/08/23(日) 22:11:25 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
で、セラ氏は胡散臭い分だけしかLRを確認しないと>>552で公言しちゃったわけで。

セラ氏はご存じないかもしれませんが、今同人板では板違い移動や削除で
しょっちゅう揉めてるわけですが、これは逆にLRが今一なせいな訳で
削除人と揉めるくらいならLRできっちりと板趣旨を定義しろと議論しているわけです。

自分も利用している良く知っている板ならともかく、こういうのは
とかく揉める元なんでLRを知らない板はまず一読すべきでしょう。
揉めようと知った事じゃない、と言うならともかく。


600 名前: セラの削除屋 ★ 投稿日: 2009/08/23(日) 22:43:11 ID:???0
申し訳ありません。
今後は処理前にスレッド削除依頼の有無、重複の有無、LRを
確認するようにします。
スレッド削除依頼の出ているスレッドのレス削除は控えます。


601 名前: 削除屋@cyan ★ 投稿日: 2009/08/23(日) 22:50:08 ID:???0
結局、
 ・AA連投を消すこととが、重複スレ削除判断に何か影響されるのか
 ・たかがスレの連投埋め立てをレス削除するのに、LRを確認する必要があるのか
ってことは、あまり議論が尽くされないまま、指導とやらは終わっちゃうんですね。。

このスレはとても残念な議論ですね…。


602 名前: Auditor01 ◆AuditTUVJw 投稿日: 2009/08/23(日) 22:51:00 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
>>600

>スレッド削除依頼の出ているスレッドのレス削除は控えます。

いや、これについては>>582で若削除氏からも意見が出てますし
そもそもこの問題は、レス削除でアボーン平原を作るとスレ削除の判断
ができなくなる恐れがある場合に限定されるはずでは?
何でもかんでも控えられたら、若削除氏の言うとおりスレ削除が入るまで
荒らし放題になる上、重要削除も控えなきゃって事になりませんか?
それはおかしいですよね?


603 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/08/23(日) 22:51:42 HOST:ZL093016.ppp.dion.ne.jp
改善して頂けるとの事ですので、
正直まだ聞きたい事はありますが、
これにて私の疑義は終了させて頂きます。
ご回答&長々とお付き合いありがとうございました。


604 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/08/23(日) 22:52:36 HOST:2.60.100.220.dy.bbexcite.jp
上3行はいいけども、4行目・・・・
自信もって削除したんならもっと堂々としてればいいのに

まーいろいろ言われるの面倒だしね、それもアリか・・・

なにはともあれ、お疲れ様でした。


605 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/08/23(日) 22:55:13 HOST:2.60.100.220.dy.bbexcite.jp
>601
読んだ人がそれぞれ自分で考えて行動すれば
結論づけなくても別によろしいんじゃなかろーかと思うです。
議論続けたいなら知恵袋で。


606 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/08/23(日) 23:00:47 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
>>601
「たかがスレの連投埋め立て」である事を確認する前に、
ローカルルールは確認しておいた方が良いと思う。
「たかがスレの連投埋め立て」であるかどうかは依頼を見るまでは
わからないわけだし、依頼を見た結果削除対象なのかどうかを
判断する際に、ローカルルールは絡んでくるわけだから。

正直「AA連投を消す事が〜」の方は、前スレでもう終わった話だと思ってる。
当事者としてはw

>>600
ま、そうすると決めたのならそれでいいと思うよー。


607 名前: 削除大将 ★ 投稿日: 2009/08/23(日) 23:43:23 ID:???0
削除人の心得に書いてあるローカルルールの扱いを読んで、
ローカルルールを確認するのは削除判断する際には必須だと解釈してたんだが、もしかして違うのだろうか。


608 名前: 削除海老 ★ 投稿日: 2009/08/23(日) 23:44:07 ID:???0
>>600の四行目は★付けて言うなら「自分は」と挿れるべき。


609 名前: Auditor01 ◆AuditTUVJw 投稿日: 2009/08/24(月) 01:40:19 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
ローカルルールの扱い
 削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、削除ガイドラインに反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう。

また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できる
だけ尊重して削除しましょう。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
いまさらこんなの貼り付けなきゃいけないとは思わなかったですねぇ>大将

良く知ってるから見ないでもOK、ってなら解るんですが
こんなもの見なくったっても消して問題ないっしょ、であるなら
「できるだけ尊重」って何を指す言葉なんですかね?

LR見て削除するのに見ないで削除する場合の倍ほども手間がかかるならともかく
一瞬見れば済む話なんじゃないですか?


610 名前: Auditor01 ◆AuditTUVJw 投稿日: 2009/08/24(月) 01:47:02 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
>>608

更に言うなら、
「自分は『無条件に』」なのか
「自分は『スレ削除判断に影響が出る場合は』」なのか
もはっきりしてもらいたいですね。

前者なら、削除忍がなぜそういう事を言ったのかが反映されていないと思いますし
後者なら、LRに反してない限りAA連投やスレ埋め立ての削除がスレ削除判断に
なんの影響があるのか、影響がないなら「スレ削除依頼がでている場合は〜」という
指摘自体ナンセンスだと一蹴りすればいいのにと思いますね


611 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/08/24(月) 01:47:13 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
大将氏は見なくてもいいって話じゃなく、
見た方がいいっていうか見ろよ、って話をしているように見えるのだが。


612 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/08/24(月) 01:48:02 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
あ、同意を求める意味での「>大将」か。

大将を対象にしているのかと勘違いしちゃったよ ナンチテ


613 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/08/24(月) 01:49:52 HOST:i220-220-220-215.s04.a013.ap.plala.or.jp
つマラン


614 名前: 若削除 ★ 投稿日: 2009/08/24(月) 01:51:12 ID:???0
>>602
要請板案件は、過去ログまで追いかけていって削除しますので、
今回の話とは別ですね。


615 名前: 若削除 ★ 投稿日: 2009/08/24(月) 02:05:45 ID:???0
>>600
>>601に加えて、ちょっと気になる(というか残念)なのは、
セラの削除屋さんが、「どっちを向いて」削除してるのかな、ってことが
見えにくいことです。

このスレに限らず、「ルールはルールだ」と、変な使命感に燃えて
揚げ足取りというか、そんなことをする人が増えている気がします。

「スレッド削除依頼の出ているスレッドのレス削除は控える」ことで
得をするのは、そんな変な使命感を持った方々と、荒らしです。
「利用者と共に歩む」ハズの削除人なのに、(狭義の)利用者ほったらかしです。

私なら、荒らしているスレのスレ削除依頼を出しますよ、しかも理由不備で。

そんなんでいいのか?ってちょっと考えて欲しいです。


616 名前: Auditor01 ◆AuditTUVJw 投稿日: 2009/08/24(月) 02:17:27 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
>>614

いや、セラ氏の言い方ですと、無条件に削除しないとも読めました。
本来は削除忍が言った事も、若削除氏が仰っていることも
利用者を向いての発言な筈です。

過去発言の一部だけを抜き書きして噛みつかれても
どっちを向いての削除かということの信念があれば
ああいう一見議論を投げ出したような発言はどうかと思いますし
真に投げ出したのであれば一般削除であっても重要削除であっても
どっちでもいいんじゃないですか?

「なんか五月蠅いから俺はもう見ないよーだ」と誤解されても仕方ないと思います。


617 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/08/24(月) 06:25:37 HOST:ZL093016.ppp.dion.ne.jp
削除しないことに関する議論は板違いだから
どっか違うとこでやってね


618 名前: 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 投稿日: 2009/08/24(月) 13:30:55 HOST:p4087-ipbf1006akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
もう一度だけ言う。削除対象を削除するなら、別に何の問題もない。

あとは各削除人のスタンスの問題だから…、別にいいんじゃね?


619 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/08/24(月) 14:42:51 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
>>616
そう読めた、って事なら確認取る所から始めた方がいいかもね。



620 名前: セラの削除屋 ★ 投稿日: 2009/08/24(月) 18:42:18 ID:???0
すみません。今の私には昔からの慣習を覆すのは無理と感じた次第です。
「スレッド削除依頼の出ているスレでレス削除することの是非」
についてはもっと経験を積んだら知恵袋板で問題提起してみようと思います。


621 名前: Auditor01 ◆AuditTUVJw 投稿日: 2009/08/24(月) 20:36:12 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
>>619

ですから>>602で確認しています。

>>620
削除忍が言ったのは
>近頃、削除対象があるからといって、スレッドごと削除対象をあぼーんだらけにする人がいます。
>それは、スレッド削除をする削除屋さんの判断材料を減らしますし、
>サーバの削除ログを無駄に増やすだけです。
と言っただけの事の筈です。
そうでないなら、特に今回のような案件なら何を遠慮する必要があるのか
論理的な理由が見あたりません。
単に「スレ削除依頼がでていたらレス削除しない」と要約された文章が
一人歩きしているに過ぎないと私は考えますが如何でしょうか?


622 名前: 削除彩虹 ★ 投稿日: 2009/08/24(月) 21:36:24 ID:???0
レス削除人の頃、スレ削除依頼が出ていても削除対象に該当していない場合は
「スレ削除依頼が出ていますが、私はスレ削除対象に該当しないと思いますので
削除しました」と削除報告をして、レス削除をしていましたけど、問題視されたことは
ありませんでした。セラさんもそうなさってはいかがでしょうか。


623 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/08/24(月) 21:57:24 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
>>622
それは前スレで誰だったか忘れたが言われていた、言葉の問題が生じるね。
「該当しないと断言している削除人がいるじゃないか!」と言質として
その発言が用いられる可能性がある。

まあ、趣旨自体は別に問題ないと思うので、言葉にはそういう下種の勘繰りを
防ぐ為の工夫をしておいた方がいいんでないかな?

問題になっていない事が問題ではない事の証明になるとは、
必ずしも限らないわけだし、そこら辺工夫できる範囲で工夫は
しておいた方がいいと思う。


624 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/08/24(月) 22:12:49 HOST:207.66.100.220.dy.bbexcite.jp
知恵袋へ行ったらどうだろう


625 名前: NPCさん 投稿日: 2009/08/24(月) 22:36:40 HOST:softbank219181018087.bbtec.net
>>623
> 「該当しないと断言している削除人がいるじゃないか!」と言質として
> その発言が用いられる可能性がある。
そーゆーのってさ、「それがどうした?」で終わらないの?
別に「該当しないと断言している削除人が居た」からといって、その意見が絶対なわけじゃないよね?


626 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/08/24(月) 23:01:43 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
>>625
そういう風に騒ぐ人に騒ぐ為の種を与えるよりは、
最初から種食っちゃえばいいじゃん、という事ですね。

ですから、絶対にやらなくちゃ駄目駄目の駄目子さんよ!という
お話ではないです。ないはずです。多分、きっと。

その方がモアベター、っちゅう事です。


627 名前: sjBuafjY 投稿日: 2009/08/28(金) 00:25:24 HOST:174.37.96.18-static.reverse.softlayer.com
http://oxycodone-buy.crowdvine.com oxycodone buy | <a href="http://oxycodone-buy.crowdvine.com"> oxycodone buy </a>
http://green-80mg-oxycodone-picture.crowdvine.com green 80mg oxycodone picture | <a href="http://green-80mg-oxycodone-picture.crowdvine.com"> green 80mg oxycodone picture </a>
http://oxycodone-5-325.crowdvine.com oxycodone 5-325 | <a href="http://oxycodone-5-325.crowdvine.com"> oxycodone 5-325 </a>
http://oxycodone-high.crowdvine.com oxycodone high | <a href="http://oxycodone-high.crowdvine.com"> oxycodone high </a>
http://oxycontin-vs-oxycodone.crowdvine.com oxycontin vs oxycodone | <a href="http://oxycontin-vs-oxycodone.crowdvine.com"> oxycontin vs oxycodone </a>
http://buy-oxycodone-without-a-prescription.crowdvine.com/ buy oxycodone without a prescription | <a href="http://buy-oxycodone-without-a-prescription.crowdvine.com"> buy oxycodone without a prescription </a>
http://oxycodone-apap.crowdvine.com/ oxycodone apap | <a href="http://oxycodone-apap.crowdvine.com"> oxycodone apap </a>
http://oxycodone-with-apap.crowdvine.com/ oxycodone with apap | <a href="http://oxycodone-with-apap.crowdvine.com/"> oxycodone with apap </a>


628 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/08/28(金) 21:47:15 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
削除彩虹さん江。

以前医者板のローカルルールに対して仰った「これで削除対象が拡大する事は無い」
という貴方の発言を、「どんな削除人が来ても削除対象が拡大する事は無い」
という意味だと勘違いされている方がおられるようです。

ぶっちゃけ、ローカルルールで誘導とかされているから、という事で処理される
事も考えられ、板趣旨的には問題なくとも、ローカルルール記載によって
医者板では取り扱えなくなる話題が発生してしまう可能性もあるわけで、
削除対象が拡大しないという断言が削除人全体に適応されるものだとは
少々考えにくい部分があります。

あくまで削除彩虹さん個人が削除する場合は、という事でしたら
何の問題も無い発言だと思いますが、そこのところを勘違いされている
方がおられるようですので、改めて発言の趣旨説明と、誤解が生じている
ようでしたら是正をお願いします。


629 名前: 医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA 投稿日: 2009/08/28(金) 23:48:41 HOST:p4055-ipbfp1804kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>628の関連質問となりますが、以下の現在申請中のローカルルール案で
今以上に削除対象が拡大する可能性はありますか?

■現在申請中のローカルルール■

医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
医療制度や医療過誤などについて扱います。

病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。
ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。

◆関連板への案内
 以下の話題でのスレ立てについては関連板をご利用下さい。
(2ちゃんねる掲示板リスト)

 医学・歯学・薬学・看護学 ⇒ 医歯薬看護板
 病気や治療         ⇒ 身体・健康板
 漢方・鍼灸・指圧など   ⇒ 東洋医学板
 心の病気          ⇒ メンタルヘルス板
 入院生活          ⇒ 入院生活板
 医学部            ⇒ 大学学部・研究板
 獣医学・動物病院経営  ⇒ 農学板
 獣医             ⇒ 農林水産業板
 ペット病院          ⇒ ペット大好き板
 恋愛や結婚         ⇒ 恋愛サロン など
 癌や腫瘍          ⇒ 癌・腫瘍板
 鳥インフルエンザなど  ⇒ 新型感染症板
 エイズ            ⇒ HIVサロン
 病院・診療所以外の医療系企業・法人(※) ⇒ 医療業界板<br>
 (※)製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など  

◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆その他については「使い方&注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。


630 名前: 削除彩虹 ★ 投稿日: 2009/08/29(土) 11:48:13 ID:???0
>>628
アドレスを貼っておきますね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/587で質問
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/588で回答

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/748で質問
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/757で回答

「私に限って言えば」と前置きしていますので、
「どんな削除人が来ても」と考えるのは誤解だと思います。

>>629
そのローカルルール案は、私の板趣旨解釈と同じです。
(私に限って言えば)それが掲げられることによって削除基準が今よりも厳しくなったり、
削除対象が新たに増えるということはありません。


631 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/08/29(土) 18:15:29 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
回答、ありがとうございました。


632 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/08/30(日) 00:21:04 HOST:v0085-s0007.evp.wakwak.ne.jp
削除対象が甘くなったり減ることはああるんですか?


633 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/08/30(日) 00:28:16 HOST:KuS3Nqx proxy1109.docomo.ne.jp
>>632
○○関係は厳しく見る削除人
××関係は見て見ぬ振りをする削除人
△△関係は詳しくないから分かる事だけ消す削除人

色々な削除人がそれぞれ好き勝手に削除活動してますから。
時と場合で状況は色々変わるとは思いますが…

それがここのスレ趣旨とどう絡んでくるんですか?


634 名前: torisashi 投稿日: 2009/08/30(日) 04:43:57 HOST:db212.opt2.point.ne.jp
寂しがりの酔っ払いよりコトヅケを御預かりしております
「総員!控室に集合!!」とのことです。
以上、宜しくお願い致します。


635 名前: sakana 投稿日: 2009/08/30(日) 05:18:53 HOST:db212.opt2.point.ne.jp
ナナシゲスト様へ、コトヅケを御預かりしております
「ごめん!ちょっと他所に気ぃ取られてた!」とのことです
以上、宜しくお願い致します。


636 名前: u-pa-ru-pa- 投稿日: 2009/08/30(日) 05:31:22 HOST:db212.opt2.point.ne.jp
さらにコトヅケを御預かりしております
「てっめぇ、ありありと酔っ払いの相手うっとぉしぃわぁー感出しやがって!訴えてやる!!」とのことです
以上、覚えておくように。


637 名前: 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 投稿日: 2009/08/30(日) 12:05:22 HOST:p3178-ipbf1007akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
指導部屋は当然削除人や案内人も注目しています。
スレ違いの話題は、削除作業の邪魔をしている自覚を持ちましょう。

それではお引き取りください。


638 名前: セラの削除屋 ★ 投稿日: 2009/08/30(日) 22:33:28 ID:???0
あんま言いたくなかったのですが、>>580-581読んだ時正直うんざり
しました。削除人とて人間ですからあんまり煽りとかあてつけとか
はしないで欲しいです。

@
申し訳ありません。
今後は処理前にスレッド削除依頼の有無、重複の有無、LRを
確認するようにします。

A
支障はないと思います。レス削除されたスレがゴミ箱行ったり
停止されたりはたまにあります。レス削除された後にスレッド削除依頼が
出る場合もありますし。

B
スレッド削除依頼の出ているスレのレス削除について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1251520090/


639 名前: 削除彩虹 ★ 投稿日: 2009/08/30(日) 22:55:40 ID:???0
>>638
セラさんのおっしゃることは正しいと思います。

>削除人とて人間ですからあんまり煽りとかあてつけとかはしないで欲しいです。

8年ちかく削除人をやっておりますが、同じような経験をして参りました。
私でよろしければ、いつでも相談に乗りますのでご遠慮なく連絡下さい。


640 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/08/30(日) 23:08:12 HOST:ZL093016.ppp.dion.ne.jp
疑義出してるだけで煽りも当てつけもしてないんですけど?
貴方こそ納得もしてないのに>>600のように書くのは、
はっきりいって人を馬鹿にしてるようにしか思えませんが。
貴方への賛同者と反論者の私の双方を。

@
今後はそれでいいというか、やってて当然なんでいいんですけど。
質問の回答にはなって無いと思うんですけど。

A
に関しては、どうやらコピペ程度のレス削除はスレ削除の判断に影響なしという意見が大勢のようですので
納得致しました。

B
そちらで書いてますが、貴方は漫画板に関してはスレ削除依頼もLRもスレ一覧も確認してるんですよね?
ということはスレ削除依頼で /rcomic/1242915963/ がスレ削除依頼出ている事も知っていたと。
そして>>552でスレ削除対象としては、処理する人もいれば残す人もいると書いてます。
つまりスレッド処理の対象かも知れないと認識しているわけですよね?
その上で、忍の発言や削除ガイドラインの削除優先度を無視した事を聞いてるんであって、
そのスレッドで話している、スレッド削除対象で無いスレのレス削除とは話が違います。


641 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/08/30(日) 23:19:48 HOST:dhcp182-104.tamatele.ne.jp
>>640
野放しに云々は言う必要がある事なのかな?


642 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/08/30(日) 23:26:32 HOST:KuS3Nqx proxy1109.docomo.ne.jp
>640
まあ、この場合反論者たる貴方は馬鹿にされても仕方なかろ。

>セラ氏
「削除ガイドラインは住人の利便性向上と2ちゃんの運営のために存在するものです。
まず、2ちゃんの運営に関しては貴方にお考え頂く必要はありません。
そして、今回の話はどんな住人のどんな利便性を損ねたとお考えでしょうか。
無論、ご迷惑ご心配をおかけした方に謝罪するのはやぶさかではありません。
フォローしてくれた先輩方、住人の皆様には>>600を以て私の謝意とさせて頂きます。
が、貴方へは、正直貴方が誰にどんな迷惑がかかったことを問題とお思いなのかがわかりかねる為、
取るべき行動を判断しかねております。
見たところ、判断できないのは私だけではないようですので、
どうかいま少し分かりやすく解説して頂くか、あるいは批判要望板、もしくはチラシの裏、脳内掲示板等への移動をお願いします」

とでも言っとき。

あと、愚痴るのは時と場所を選ぶべし。
クレーマー本人がいる所で愚痴れば、どうなるかくらい分かろーに。


643 名前: セラの削除屋 ★ 投稿日: 2009/08/30(日) 23:37:52 ID:???0
>>639
ありがとうございます。

>>640
そうですか。あまり議論のための議論をしたくはないのでそう
思うならいいですよ。

@
重複ならだいたい最初の方に誘導がしてありますし、
板違いならスレ読めば分かりますから。宣伝やエロやコピペ消すのに
LR見る必要もないと思いました。言われてみれば確かにLR違反のスレ
だった場合困るというのはありますね。

B
削除人によって判断が違うことはままありますから。
LRで原則1作家1スレとなっていても手塚治虫先生などには
当てはまらないわけですし、岩明均先生についてはいくつか作品が
あるわけですが、「寄生獣」の人気がとりわけ高いので、作家スレが
「寄生獣」ネタばかりになるからと分離したのならそれでもいいんじゃ
ないか、あるいは統合か分離か住人さんで話し合ってくださいということで
残し、と私は考えました。でも処理する人もいるかも?
私個人は残しと判断したということではダメでしょうか?


644 名前: 削除屋@放浪人 ★ 投稿日: 2009/08/30(日) 23:52:42 ID:???0
原則というのは例外を含むわけで、残す場合もあれば
残さない場合もあります。

で、確実に削除対象だと判断できるものはレス削除しないと
いうのはあると思いますけど、消されない可能性もあるものなら
別に問題ないと思いますけどね。どちらも処理しても。

スレッドが削除対象かどうかと、スレッドの削除依頼が
出てるかどうかは別の話ですし。

依頼が出てたら絶対手を出してはいけないなら、レス削除依頼が出る度に、
それを消されたくない人はスレッドの削除依頼出すでしょうね。


645 名前: honndashi 投稿日: 2009/08/31(月) 07:19:05 HOST:ls159.opt2.point.ne.jp
リンクも全然踏まんとこのスレットだけしか読んどらんから
全然見当違いゆーとったらただのアホとして脳内ポイしてくれたら有難いんじゃけどな
ってゆーどっかの駄馬みたいの逃げ腰前置きは置いといてやね
セラ君てスレット削除やらストッパ持っておったとしたら話題にされとるみたいの削除をしたんやろか
なんちゅか見てて感じたんが
「レス削除を持っている削除人としての自分」ちゅうのを基軸にロジックが組まれとる感じがするんよね
ゆーなれば今持っている道具だけでやれるとこまでやってみようって感じかね
削除人がいきなしスレット系魔法を取得でけんのはただ単なるRPG的レベルアップやなくて
削除に対する考えの深さやら削除ガイドラインを超えた明文化されていない部分の理解度やら
そーゆうモンを学ばせてスレット系魔法を最大限有効に使えるようにする為っちゅうのんもあるんやなかろかね
そうゆう点においてチミは今回非常に有意義な勉強の機会を自分で潰してしもたわけやね
久しぶりに議論板のロカルーやら見たんけどな
確かにチミのやったことは間違った事でも責められるべき事でもないやもしらんわ
逆にdion君のが間違ってて責められる側になるやも知らんわ確かに
んじゃけどな、議論板のロカルーなりって
削除人にアホの相手することによるメンタル的負担やら不毛な議論に裂く時間負担やらをでけるだけ軽減して
気兼ねなく削除活動に専念してもらうためのモンゆう感じも含まれとるやろ
そうゆう点で言やぁdion君はただのアホやないし削除に対する見解の深さやら2chに対するスタンスやらは
しっかりしたモン持っとるやぁね
削除人て立場上どうしても「まずはルールありき」思考に陥る傾向にあるんよね
まぁもちろんそれは必須事項でもあるんけど
あまりにも長すぎる期間野次馬やっとるとかルールが出来る前から2chにおる超古参やらの中には
「何の為のルールなのか」っちゅう別次元の視点を持っとるがおったりするんよね
ゆうなればロジックのスタート地点からして全然違うんよ
本来削除人こそがそうゆう視点を持たなアカンのけど
削除人であること自体がそうゆう視点を持つことの妨げになるっちゅうかなんちゅうか
あーもうここまで長々書いて大事なトコで説明下手やなぁワシ
http://qb5.2ch.net/saku/kako/1076/10766/1076626229.html
↑の847でも読んどいてくれろ


646 名前: irikodashi 投稿日: 2009/08/31(月) 07:20:27 HOST:ls159.opt2.point.ne.jp
dionのシトて口は悪いし態度は偉そうやもしらんけど
>>603みたいに最低限の礼儀はわきまえとるワシ思うんやんか
それに対して>>638の出だしはあまりにも無礼すぎると違うか
今はナウオンタイムやし当事者やでアレやもしらんけどな
とりやえず決着ついたら半年なり1年なり寝かして読みなおしてみるが吉やなかろかね
いちようコレ提示しとこうかね
>※ 削除人の皆様へ
>  自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
>  なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。


dion君へ
おそらくチミがワシに言いたいはこうやろ
「おまえには聞いてない、しゃしゃり出てこんでええ」
すまんなぁついつい口出ししとうなってもうたんやんか
直接ワシにゲンコツ喰らわすはでけんのやから代わりにデスプレイでも殴りつけといてくれろ


647 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/09/01(火) 16:54:58 HOST:ZL093016.ppp.dion.ne.jp
>>600で今後の行動指針については納得いけましたし
毒気も抜かれたので、終わります。
セラさんお付き合いありがとうございました。
こんな意見もあるんだって事でせっかく考えたんで投稿しますね。

削除ガイドラインってそんなに軽いもんじゃないと思うんですよ。
一般的な利用者、依頼者はもちろんの事。
要請板では、2ちゃんねらー以外にも守らせてるんですよ。
法的に全く根拠の無い代物を。

困ってるからとか何とか言われてますが、一般利用者なんかより
はるかに困っているであろうその人達に対して、
やれ書式だ、やれ担当者の役職名だと厳守させているのですから、
削除人は一言一句その通りに行動してなきゃ嘘でしょ。
ぶっちゃけ要請板の案件なんて消されても誰も困らないものばっかですよ。

GLの優先度や、削除忍の発言について、この場合は該当しないはず
とか勝手に解釈されていますが、
文面をそのまま解釈すれば、例外については言及していない訳ですし、
全案件についての話になるでしょ。
その発言が出た際は、特に異論なかったようですし
その後誰も「このケースは違いますよね?」等といった確認していないように
見受けられますし。

例外がある、このケースについては該当しないはずと思うなら、
まずGLの方を変えたり、削除方針の変更を示唆してもらうべきだと思うんですよ。
そうすりゃ俺みたいなのが、いくら絡もうがアホかで一蹴できるわけですし。

その手順をすっとばして、いきなり行動して、それが通例化する
っておかしくないですか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1251520090/
で色々と話し合っていますが、そういった議論の方を先に
行なうべきだと思うんですよ。


648 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/09/01(火) 17:27:18 HOST:KuS3Nqx proxy1156.docomo.ne.jp
削除ガイドラインを法律、削除を判決と例えるならそういう考え方もあるかもしれませんね。

でも、違うんですよ?
ガイドラインは法律じゃないし削除は判決じゃありません。

今だって、おまえアホかと一蹴されても全くおかしくないんですよ。
それを付き合ってくれたのは、ボラとしての責任感だったり、住人のためになるならという善意だったりする訳です。

せめて、貴方の的外れな「べき論」で、ボラの責任感と善意を無駄に磨耗させた責任のかけらぐらいは感じてほしいもんです。


649 名前: 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 投稿日: 2009/09/01(火) 21:04:30 HOST:p3178-ipbf1007akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
運営ボラへの指導の話は終わったようですので、あとは然るべき場所で…。


650 名前: 削除海老 ★ 投稿日: 2009/09/02(水) 01:33:48 ID:???0
じゃあ俺が★つけて言ってやるよ、アホかって。
くだらねーことでgdgd言っていい気になるな、もう黙れよって。


651 名前: [―{}@{}@{}-] 株価【123】 GMIDI ◆BoZ/yugon. 投稿日: 2009/09/23(水) 12:25:22 HOST:119-171-32-241.rev.home.ne.jp
削除したり、焼いたり・・・
普通の人たちには出来ないことをする人たち。
しかし、その特別な作業ゆえに、失敗すると叩かれ最悪キャップ剥奪
つまり、クビである。
慎重さを要する仕事ゆえに、ベテランになると自動作業にしたり
自分の責任感がなくなってきてしまう。
そんな★の人たちには削除なんてされたくない。
どうせお前らは義務と依頼と平和に格好付けてやってるんだろうと思ってしまう。

だが、そのような中でも当初の頃から閉鎖に追い込まれたときにはUNIX板で
一般の人と混ざって(★をつけずに)作業し、最後、1/16に容量を纏めるcgiを
埋め込み前にひょっこりと出てきたあの★の様な人に私はあこがれています。

843:ソースまとめ(12/12) ◆$$$$$$$$



`exit

以上!コード終わり!

844:★ ◆******** 
>>843盛大に乙
では、read.cgiを埋め込んで、10分後から閉鎖を解除、各板の復帰に向かいます。

845: ◆########
>>844おまww★かよww


652 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/09/23(水) 14:18:25 HOST:KuS3Nqx proxy1147.docomo.ne.jp
>>651
引用符って知ってる?引用符。
あれ、便利だよ。

あと、結論を先に書いた方が良いよ。
蛇足部分はそれと分かるように文頭に記号を入れるのも良いね。

それからスレ違いだから移動した方が良いよ。


653 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2009/09/26(土) 13:34:58 HOST:softbank220010090177.bbtec.net
もしも捜査関係事項照会書が警察のドメインでアップしてもらえた場合、
そのurlはどこに貼ればいいのですか??

具体的なスレッドを教えてください。


654 名前: 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 投稿日: 2009/09/26(土) 20:03:49 HOST:p3178-ipbf1007akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
ここは質問スレではありません。整理板の質問スレにどうぞ。


655 名前: 黒い森の案内人 ★ 投稿日: 2009/10/02(金) 21:57:33 ID:???0
案内人指導部屋 その1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/282-294
から移転しました。あらためて、ご指摘・ご意見の数々ありがとうございます。

「間違った(成立しない)削除理由も省略することなくまとめに加えて、
削除人さんに判断いただくのがベターでは?」ということが私の主張ですので
「その削除理由は間違っている」と言われても困ります、というのが正直な感想です。

今回のケースのように依頼者さんが成立しえない「宣伝」を理由にしていた場合、
今のところGL8と記載する以外うまい表現手段が思いつきませんが、「GL8?」あるいは
より明確に「GL8(要件不成立)」などと記載すれば無用な誤解は生まなかったかと
反省しています。また、GL5でのまとめについても納得いたしましたので、これからの
まとめ作業に活かしたいと考えます。

今後とも、ご指摘・ご指導のほどよろしくお願いします。

#レス削除のまとめにGL番号が必要か否かを含めた「まとめ方」についての疑問点は、
#後日になると思いますが「よりよいまとめ」スレに書き込む予定です。


656 名前: ξ´・ω・`ξ桜小路 弘人(偽名) 投稿日: 2009/10/02(金) 23:42:30 HOST:softbank221090211074.bbtec.net
ξ´・ω・`ξ 「依頼 >>113 GL5 GL8」と書き記してまとめてるんだし、
あんま気にしなさんなっ。


657 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/10/03(土) 00:20:30 HOST:KuS3Nqx proxy1158.docomo.ne.jp
>>655
省略する事なくまとめる、と言う考え方は正しい。ただ、今回のまとめ方だと、貴方の判断が加わっている。

依頼者の立場で考えてみようよ。
これで削除人が「GL8には該当しません。」なんて言った日には
「GL8って何!?そんな理由で出した覚えないけど!?」ってなるでしょ?

何を問題視されてるかを理解しよう。今回は大した問題ではないと思うけど、繰り返しちゃダメな行動です。
後半の方はその通りだと私も思いますよー。



658 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/10/03(土) 00:32:14 HOST:KuS3Nqx proxy183.docomo.ne.jp
あー、
端的に言うと、依頼主の預かり知らぬ所で却下の可能性を勝手に上げちゃったんですよ。

「依頼主は成立しない理由で依頼しているかもしれない」
から、
「依頼主は成立しない理由で依頼している」
にグレードアップしちゃったんですね。

もちろんアンカーもあるし削除人もチェックするから、そうそう大事にはならんけど、
そこの違いを決して軽視してほしくないな。

>「その削除理由は間違っている」と言われても困ります、というのが正直な感想です。
ここだけ、ちょっと不安になったので少しくどく説明しました。


659 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/10/03(土) 00:46:08 HOST:124244251180.ctinets.com
>>657
>ただ、今回のまとめ方だと、貴方の判断が加わっている。
>依頼者の立場で考えてみようよ。
>これで削除人が「GL8には該当しません。」なんて言った日には
>「GL8って何!?そんな理由で出した覚えないけど!?」ってなるでしょ?

逆にGL.8を省いた場合、依頼者は「GL.8を理由に依頼を出したのに、まとめの時点でその理由が省かれた。」
ってなったりして


660 名前: 削除明王 ★ 投稿日: 2009/10/03(土) 00:52:07 ID:???0
>>655
そうじゃなくてですね……
あなたは「間違った(成立しない)削除理由も省略することなくまとめに加え」たのではありません。
「(誤解釈によるものとは言え)依頼者が提示したとは読みとれない代物を勝手に依頼理由としてまとめに加え」てしまったのです。

「宣伝」という言葉を「8. URL表記・リンク」と短絡的に結びつけないで下さい。

#よって、もし「「GL8?」あるいはより明確に「GL8(要件不成立)」などと記載」していたとしても、
#同様の指摘を受けるのは免れなかったでしょう。


661 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/10/03(土) 00:56:22 HOST:p14098-ipngn201fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
まとめだけを見て削除判断をするとしたら、それこそ削除人の資質の問題だと思いますがね。


662 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/10/03(土) 01:11:41 HOST:KuS3Nqx proxy1115.docomo.ne.jp
>>659
はあ?

あー……と、な。

例えば、マックでな?
「肉!!」
って注文した奴が居たとして、
「当店で肉といえばメガマックですね!メガマックは当店では取り扱ってませんがメガマックでオーダー承らせて頂きます。」
と言う店員がいたら、その店員の頭がおかしい。
「肉……ですか……厨房に伝えてみますね……」
「肉といえばメガマックに決まってるだろう!!なんでメガマックって伝えないんだ!」
と言う客がいたらその客の頭がおかしい。

分かるか?


663 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/10/03(土) 01:12:55 HOST:KuS3Nqx proxy1148.docomo.ne.jp
>>661
そうね。
そういう削除人がいたら、おかしいね。

でも今回関係なくない?


664 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/10/03(土) 01:14:09 HOST:p14098-ipngn201fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
まとめの段階ではGL5でまとめるのも、GL5+8でもまとめるのも、
実はどちらも正解で、削除判断には影響を与えない問題だと思うんだけどね。
削除判断に影響を与えないはずなのに、誰が困る事になるんだろう?


665 名前: ウマー 投稿日: 2009/10/03(土) 01:25:54 HOST:KD125028016217.ppp.prin.ne.jp
困る人が誰もいなければ問題もない

天下りみたいな話ですね。


666 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/10/03(土) 01:27:36 HOST:KuS3Nqx proxy1160.docomo.ne.jp
>>664
何の為に依頼理由もまとめに入れてるのか考えよー。

影響を与えない、なんて事はない。影響が小さいだけ。
で、影響が小さいのは(今回の件がミスであるとして)ミスをしていい理由にはならない。
ちっさいミス(だと私は思う)から、
次回から気を付けますねー、ですむ話だと思うよ。


667 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/10/03(土) 01:32:23 HOST:p14098-ipngn201fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
長く使われてなかった知恵袋の方の指導部屋で始めるような問題でもなかったな。
せめてここの案内屯所でやればいいのに。


668 名前: 削除明王 ★ 投稿日: 2009/10/03(土) 08:19:18 ID:???0
>>664 >>659
この件に関しては、「GL5+8」でまとめるのは不正解なんですよ。

あの依頼文からは、「8. URL表記・リンク」に抵触しているものとしての
削除依頼であるとは読みとれませんので。

#依頼者の意図がどうであろうとも。


669 名前: (^-^)犬 ◆VET4349ZB. 投稿日: 2009/10/03(土) 08:32:45 HOST:p1140-ipad303souka.saitama.ocn.ne.jp
依頼者の意図が一番大事だろ。


670 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/10/03(土) 08:41:21 HOST:KuS3Nqx proxya150.docomo.ne.jp
>>669
うむ。大事。だから、
(もしかしたら本当にそう思っているかもしれないけど)自分勝手な読み取り方をしちゃいけないよ、っつー話で。


671 名前: ξ´・ω・`ξ桜小路 弘人(偽名) 投稿日: 2009/10/03(土) 16:14:19 HOST:softbank221090211074.bbtec.net
ξ´・ω・`ξ 黒い森の言い分に対して、
------------------------------------------------------------------
> 「間違った(成立しない)削除理由も省略することなくまとめに加えて、
> 削除人さんに判断いただくのがベターでは?」ということが私の主張

ダウト。だったら何故、113の削除依頼に書き記されている文、
「皆さんにとって不快で不利益」をGL.4と解釈して、まとめに加えなかったのか?
(以下略)
------------------------------------------------------------------
といった方向から指導を行い、最終的には
「本ケースにおいては、『依頼 >>113 GL5』でまとめるのが無難です。」
で指導を終えるって遣り取りを試みるのも吝かではナイんだけど、

・黒い森は…
 1.本ケースにおいては、GL.8の削除理由は成立しないことを分かっているようだ。
 2.「依頼 >>113 GL5 GL8」と、最適な解釈であろうGL.5も併せて書き記している。
 3.黒い森のまとめによって、削除依頼者が不利益を被った訳でもなく、
  削除屋@雪月の削除判断に悪影響を及ぼした訳でもない。

なんだから、あんま気にしなさんなっ。


672 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/10/03(土) 17:35:37 HOST:KuS3Nqx proxya103.docomo.ne.jp
ああ、そうねえ。
「かもしれない」まで含めて全部書くのがポリシーというなら、

依頼 >>113 GL4 GL5 GL8

とかなってもおかしくないもんね。というかたぶんそういう意識だったんだろうね。



673 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/10/03(土) 18:01:13 HOST:FL1-119-240-182-152.chb.mesh.ad.jp
質問と言うか確認というか
削除整理板で削除の人から頂いたレスの解釈に関する確認はこちらでよろしいのでしょうか?
レスの解釈の間違いにより無意味な依頼の再提出で手を煩わせたくは無いと考えています


674 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/10/03(土) 20:34:57 HOST:44.148.197.113.dy.bbexcite.jp
板ごとの削除議論スレか、質問スレでどぞ
ここのスレタイと1の内容を読んで、ここでいいと思ったならここで。



675 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/10/03(土) 22:22:31 HOST:FL1-119-240-182-152.chb.mesh.ad.jp
では>>1にある>特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したい
に該当すると思いますのでこちらで

確認したいのは削除の精 ★さんから頂いたレスです
mmo:大規模MMO[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1172933002/553
私の報告に「ちょっと気にしすぎなのでは。」とのレスを頂きました
このレスの解釈に関してなのですが
・報告された物だけに目を通したがこの程度では荒らしでは無く報告する意味が無いので「気にしすぎ」である
・報告されているスレに目を通した上で一連のレスは荒らしとは判断出来ないので「気にしすぎ」である
上記のどちらの意味で解釈すればよいのか悩んでいます
前者であればスレッド内にある荒らし目的と思われるレスを全て抽出して再報告を行います
後者であれば素直に諦めて今後の報告は行わないと言う方向になると思います

なぜこのような確認を行うかなのですが
例えば「GLに抵触しないと考えたので対応しません」
と、「GLを元にした削除人の考えとしてのレス」であれば悩むことはありません
(当然ですが「削除するかしないか」は削除人さんの考えによるものなのでそれ自体に批判はありません)
今回は「気にしすぎ」と言う報告者の感性(感じ方)へのレスを受けています
GLに基づく判断では無いと受け止める事が出来るレスにはちょっと不安を感じます
つまり一利用者としてはレスを付ける時は前者のような
「解釈に悩む必要の無いGLに基づくレスをして欲しい」と言う意見です
とは言え削除人さんの特徴を出す手法(AAや特徴的な語尾)を否定するものではありませんので


676 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/10/03(土) 22:31:37 HOST:FL1-119-240-182-152.chb.mesh.ad.jp
参考と言うか例えばと言うか現状なのですが

該当スレや関連スレにおいてはおよそ2年以上に渡り同じ様な手法による荒らしを受け続けています
これまで報告されなかったのは偏に住人の諦め「どうせ対応されない」という理由にあります
ところが先日ネトゲ質問板にあるに関連スレを基にした報告にレス削除の対応をして頂きました
(削除紳士アルセーヌ・ルパン ★様には感謝してもしきれない思いです)
その後はそちらのスレでは荒らしは殆ど行われない状態で落ち着いています
これにより「きちんと報告をすれば荒らしを排除できるかもしれない」という希望が齎されました
そこで削除対応が行われた9/17以降の荒らしに対して小まめに報告を行うようになっています
その矢先に「気にしすぎ」と言う解釈に悩むレスを頂いた為に今後の報告作業に不安を持っているのです
削除の精 ★さんから報告部分だけを見れば「感性的に気にしすぎ」と思われたのかもしれません
が、スレ住人からすると「2年以上我慢に我慢してきた上での報告である」と言う感情になります
何と言うか上手い言葉が見つからないのですが(悪意では無いので申し訳ありませんが)
「荒らしを排除したいと考えているスレ住人の感情を逆なでにするレス」と言う感じなのです
それもあって今回確認を取らせて頂きたいと言う事になっています


677 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/10/03(土) 22:35:01 HOST:dhcp182-116.tamatele.ne.jp
傍から見て、ですが。

“荒らしであるかどうかに関わらず”という話だと思います。
そもそも、削除判断に“荒らしであるかどうか”という尺度は
基本的には用いられません。基本的には。あくまで基本的には。

注記にあるように同一人物と目しているのが依頼の理由なら、
そういう部分で気にしすぎていやしないかい、という事が
言いたかったんじゃないかと。

まあ、推測ですが。

基本的に、削除というのは荒らしに対しては無視放置の
一助として行われます。ですから、過去削除されたのだから、
という事で今回も削除されなければおかしいと考えておられるのでしたら、
それは間違いであると言えますし、頻度、内容としては、
決して無視放置できないレベルではないように、私個人は思います。

ですから、削除人氏もそういった無視放置という対応をしてもらいたいと
考えて、そのような事を仰ったのではないでしょうか。
それが荒らしであるか否かを定義するものではないのは、
上で書いた通りです。

削除はスレを綺麗にする為に行われるものではありませんし、
荒らしを排除する為に行われるものではありません。

そういった意識改革が必要な、そんな考え方を
なされてはいませんか? 誤解でしたら申し訳ないのですが、
ざっと見た限り、そのように私個人は思いました。


678 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/10/03(土) 22:46:30 HOST:dhcp182-116.tamatele.ne.jp
おうふ。

やっぱりそういう考え方になってしまっているのですね。
荒らしは削除で排除できるものではないですし、
排除する為に削除は行われるものではありません。

その考え方自体がまず間違っておりますので、
改めていただければと思います。

削除された際に、スレッドでその事を報告し、
皆で喜んだりしませんでしたか? 削除された事を持ち出して、
荒らしを揶揄したりしませんでしたか?
そういった事実は無いのならば、それはそれでよいのですが、
今回このような形で「同一人物の荒らしだから」
という事で出してしまっている依頼が蹴られてしまえば、
荒らしはどのように思うでしょうか?

想像してみてください。モチベーション与えまくってませんか?
あくまで、荒らしだからという事で依頼を出すのは避けた方が無難です。
何故なら、削除されなかった時に、それが荒らしへのモチベーションと
なってしまうからです。
そして、荒らしであるかどうかという事実は、基本的に削除判断とは
特に関係ありません。ガイドライン5などは特にそうですね。

感じ方を問題にされたという事は、振り返ってまずご自身の
感じ方、荒らしをどのように思い、どのように対処しているか、
そしてそれらが荒らしにどのように思われているかを想像してみた
方がよろしいのではないかと。


679 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/10/03(土) 22:46:41 HOST:dhcp182-116.tamatele.ne.jp
加えてですが、
>「解釈に悩む必要の無いGLに基づくレスをして欲しい」と言う意見です
という要望に関しては、削除しない形に関しては、受け入れられる事は
ありえないという事をお伝えしておきます。

何故なら、GLに基づき削除対称ではない事をある削除人が
明言したとしても、その判断が他の削除人の判断を縛る事は無いからです。
ですから、GLに基づく形で「削除対象ではない」という事を明言する事は、
基本的に削除人はしません。何故なら、それに意味が無いからです。
逆に荒らしの言質にされたり、言質に安心した住人が他の削除人の
処理によって絶望したり、特にいい事は何も無いと思われます。


680 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/10/04(日) 01:14:39 HOST:FL1-119-240-182-152.chb.mesh.ad.jp
>>677-679 名無しの妙心さん
素早いご意見に感謝します
「同一人物」に関してのレスであると言うのは完全にこちらの思考外でした
これに関しては「その他」の部分に「参考として書いて欲しい」と言う意見が多かったからなのです
実は当方7人が相談して私が代表でレスをしております(友人内部において代理依頼スレをやっている状態でして)
「通報理由では無い」為にその他にあたる部分に切り離したのですが(通報理由はあくまでもGLに基づく物)
どうやら私の書き方が悪かったようで…申し訳ありません

>>679のご意見はよくよく考えれば「なるほど、それはそうだ」と思えます
書記の様な立場で淡々とまとめておりましたが、もう少し考えるように介入すべきだったと反省しきりです
色々と参考になるご意見ですのでよく読んでから各自の意見を纏める様に伝えておきます

最後に私「だけ」の意見であれば
「スレの円滑な進行が不可能な程のレス・連投・コピペを淡々と報告する」になります
とは言え、現レス数の1/10を占めるコピペや他ネットゲームの話題やスレ趣旨を貶す為のレス
これが「スレ進行を妨げるか否か」と問われたならば
「気にしすぎ」か「妨げている」かでは後者と判断してしまいます
その判断の差を感じた為に今回の件に一口乗らせてもらったという状況です
まあどうやらレスの対象となる場所が違っただけのようですね
私個人としてはご本人様のレスを頂く前に納得出来てしまいました


681 名前: 以下略 投稿日: 2009/10/04(日) 01:19:31 HOST:64789 cw43.razil.jp (124.146.174.14)
七人の代表、のくだりは、不要というより、邪魔ですよ


682 名前: もとボランティア 投稿日: 2009/10/05(月) 11:47:56 HOST:i114-180-37-99.s05.a013.ap.plala.or.jp
>>677
全般としては納得できる部分も多いのですが、誤解を与えてはいけないので部分補足します。

>基本的に、削除というのは荒らしに対しては無視放置の一助として行われます。
そんな定義はありません。
それは勝手に作り上げられた2ch像であって、公式の見解として出てきたことはありません。
「削除されないこと」と「荒らしに対しては無視」はまったく違う事象です。
総じて淡々と削除依頼を出せという妙心の意見には同意しますが、
このような誤解を与えるもとをつくるのは首肯しかねます。
参考・http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1230170084/

また、荒らしの中には2chの削除ガイドラインを見たこともない新参者もいるわけで、
削除された際に「これは見ての通り、2chでは削除される事項である。
繰り返せば規制情報板に掲載されISPに通報されることもあるので注意されたし」
程度の言を荒らしに淡々と伝えることはなんら問題ではないです。


683 名前: 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 投稿日: 2009/10/05(月) 13:39:21 HOST:p3237-ipbf902akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>682
削除されたのは削除ガイドラインに抵触しているから…であって、荒らしているからではない…と言わないと。

アラシとは削除ガイドラインに抵触する投稿を指すならば、別に矛盾は生じませんが、一般に
どうもそういう意味ではないような。

ついでですが、削除ガイドラインに抵触しているから必ず削除されるとは限らないわけですから
削除されたことをして、荒らしだ!というと、逆に削除されなければ嵐とは言わないという間違った
アナウンスになりうるので、そこも含めて、削除と荒らし行為はあまり関係付けないほうが
よろしいかと。


684 名前: ノノ 投稿日: 2009/10/05(月) 20:08:41 HOST:B019112.ppp.dion.ne.jp
ひき逃げで懲役が確定したから人殺しだ。
ひき逃げの現行犯で捕まったが執行猶予だから人殺しではない。
なのだろうか。

削除されてしまった人:とても悪質で他人を不愉快にさせる書き込みなので削除しました。
削除されなかった人:悪質ではないので見逃しましたが、他人を不愉快にさせる書き込みは控えてください。
削除された人も、削除されなかった人も、削除依頼された瞬間から荒らしになるのでしょう。


685 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/10/05(月) 20:19:07 HOST:dhcp182-116.tamatele.ne.jp
>>682
勝手に作り上げられた2ちゃん像である、という点は
お認めになるのでしたら、さして問題は無いかと。
公式にそれが言われているかどうか、よりも、
実際にそれがどういった効果があるか、という点を
重視して考えてもらえればと。

「公式にそう言われている」という誤解を与えてはならない
という事でしたら、確かにちと言葉足らずではありましたね。
そういった意味でしたら、申し訳ありません。

>また、荒らしの中には2chの削除ガイドラインを見たこともない新参者もいるわけで、
>削除された際に「これは見ての通り、2chでは削除される事項である。
>繰り返せば規制情報板に掲載されISPに通報されることもあるので注意されたし」
>程度の言を荒らしに淡々と伝えることはなんら問題ではないです。

これについては、考え方の違いだと思いますので、ここでお話する
ような事ではないのではないかと。


686 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/10/11(日) 20:30:36 HOST:aic23-p216.flets.hi-ho.ne.jp
削除ふぶき★さんへの質問です。

「電話番号 削除専用スレ」で 重要削除大量コピペに指定されているものを処理したとき
こちらに誘導しないのはなぜですか?
■ 重要削除・大量コピペ 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1193290820/1
>◆ こちらで扱うことになった内容のものでも、ここへの依頼は必須ではありません。
>  各スレに依頼されたときは、処理した後、こちらに誘導してください。


687 名前: 削除ふぶき ★ 投稿日: 2009/10/12(月) 00:25:42 ID:???0
誘導した方がいいのかどうか、わからないからです。


688 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/10/12(月) 03:25:08 HOST:KuS3Nqx proxy1147.docomo.ne.jp
そこらへん、私は良く空気を把握してないんだけど、さ。

一般的な、例えばサラリーマンとかだと、
意義を理解できないから承認した人に説明を求める、ってのがアリでも、
意義が理解出来ないから従わない、ってのは大抵NGだったりするよね。

違う言い方をすると、
デメリットがあるから従わない、なら分かる。
メリットが理解できないから従わない、はちょっと理解できない。
でも、こーゆーのも、2ちゃんねるボラ的にはオッケーだったりするの?

>ふぶき氏


689 名前: (^-^)犬 ◆VET4349ZB. 投稿日: 2009/10/12(月) 09:40:54 HOST:p1140-ipad303souka.saitama.ocn.ne.jp
其れはいいんじゃねぇの。
気が付いた人がやれば。

「〜してはいけない」指示は受けるけど、
「必ずして下さい」の指示なら、やらないのもありだろ。


690 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/10/12(月) 11:03:46 HOST:KuS3Nqx proxy1165.docomo.ne.jp
ふむ…なるほど。どもども。
いや、ま、自分で書いてて>>688はなんか2ちゃんねるぽくないなあとは思ったんだ。


691 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/10/12(月) 17:24:48 HOST:aic23-p216.flets.hi-ho.ne.jp
>>687
その大量コピペへの指定に了解を出した管理人なりなんなりな相手さんに
なぜ了解を出したのか、不適当なんじゃないのかって呼び出して質問はしないのかな?
削除ふぶきさんは指定が不適切と思っているから誘導しないんだよね?
言いやすいところには言って、言いにくい相手には何も言わない?


692 名前: 投稿日: 2009/10/12(月) 20:59:51 HOST:Z214155.ppp.dion.ne.jp
「削除人なら誰でも指定されているものを覚えているし
本文が完全にアウトなのでどこに依頼を出されても大差ないだろう」って思ってんじゃないの
んでも、大量コピペスレに出したほうが早くて確実に処理されて消し忘れられる可能性が低そうな気もするかもしれなくないから
そっちに誘導したげるとなんとなく親切で気が効く出来る奴って感じもする


693 名前:◆O94AXkZYVY 投稿日: 2009/10/13(火) 15:59:11 HOST:07032040505903_gh wb52proxy19.ezweb.ne.jp
メンヘルサロン板の自殺関連スレは
全て削除してくださいとの事です。




694 名前: 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 投稿日: 2009/10/13(火) 16:06:49 HOST:p3237-ipbf902akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>693
削除人はボランティアですから、一一探させるより、必要なら、ガイドランを参考に
適切に依頼をしましょう。

それ以前に、スレタイや>>1も読めない人は、投稿しないほうが板のためになる場合も
多いので、すっ込んでたほうがいいかも。


695 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/10/13(火) 18:18:28 HOST:p1249-ipbfp03kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>693
それ、「誰が」全て削除してくださいって言ってるの?そういった「指示を出せる人」が
そう言ったのならソースを提示してね。

利用者(依頼者)がそう言ってるのなら、「催促乙」とか「削除妨害乙」「馬鹿は帰れ」と
言われる上に、周囲に悪印象を与えるだけだよ。


696 名前: 削除ふぶき ★ 投稿日: 2009/10/15(木) 01:18:31 ID:???0
誘導の質問の続きはどれだかよくわからないのですが・・・

こちらで既に話していることについて内容重複なものでしたらこちらでお願いいたします。
悪質な大量コピペに関する削除
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1072597233/l50


697 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/10/15(木) 02:27:45 HOST:aic11-p124.flets.hi-ho.ne.jp
>>696
>>691を指定したんだけど、指定がわかりにくかった?

悪質な大量コピペに関する削除
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1072597233/464,496
この質問と同趣旨ではあるので、そっちの464,496と合流ってことでじゃあよいです。
そっちでおねがいします。


698 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/10/15(木) 14:34:12 HOST:dhcp180-76.tamatele.ne.jp
ん? むしろこっちでやる方が妥当かも。
大量コピペ専用スレの用途とか以前の疑問ですし。
明確にお答えいただけてませんしね。

必要があるないの判断を「相手」に丸投げして、
呼び出しなどもかけようとせず、それで
「来なかったらその人が必要だと思わなかったという事」
で終わらせるのが、異議申し立てなり意図確認なりを
する姿勢として適当なものだと、本当にお考えなのか、と
問わせていただいてるわけですけど。

ここら辺、専門板でのやり取りをうかがい知る事もできない
立場として聞かせていただいてるんですけどもね。

名無しや野次馬コテの書き込みで、その必要があるもので
あっても、連絡・報告スレで呼び出さないと来ない場合、ってのは
結構あるんですよ。無論、今回のように呼び出しがなくとも
来る場合もあるわけですけど、それって確率の大小こそあれ、偶々で
ある事に変わりは無いわけで。

削除人だからその必要が無い、あるいは専用板で事の経緯を向こうが
把握しているはずだからその必要は無いとお考えなら、その旨はっきり
仰っていただければと思います。

ただまあ、自分の立場とか、自分に見える状況(私らには見えないわけですが)に
甘えず、所定の手続きは取った方がいいんじゃないかとは思いますが。

これは、最初のしかるべく氏に対する疑義の時にも言える事ですけれど。


699 名前: 住人 投稿日: 2009/10/15(木) 17:22:37 HOST:07032040505903_gh wb52proxy07.ezweb.ne.jp
メンヘルサロン板の自殺スレを削除依頼出したけど、
削除人不足らしく、削除されずだぞ


こっちに回せよ


700 名前: 住人 投稿日: 2009/10/15(木) 17:23:37 HOST:07032040505903_gh wb52proxy07.ezweb.ne.jp
>>694お前もすっこめカス


701 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/10/15(木) 18:01:41 HOST:aic11-p124.flets.hi-ho.ne.jp
削除ふぶき★さんへ

>>697だけど、削除人のポリシーとか姿勢の問題だから
おれもこっちのスレでできればやりたかったんだわ。
やっぱりこっちでたのむ。


702 名前: ◆SuGofTk85ulP 投稿日: 2009/10/15(木) 23:39:17 HOST:220.181.53.232
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233588552/582 が有効な時に 

■ 重要削除・大量コピペ 削除専用 ■のルールを放棄して
■ 電話番号 削除専用 ■ での作業に徹するなら

そして それが正しいのなら

■ 重要削除・大量コピペ 削除専用 ■への依頼を
■ 電話番号 削除専用 ■へ誘導すべきじゃないの?

削除ふぶき ★が既出依頼を酷く嫌い 依頼者にそうならない事を特に強く要請し続けて来たから
重複依頼とならない方がいいと汲み取ってたが

これは依頼スレが別だから 重複依頼してもいい むしろ両方にされた方がイイ ということかな?


※ 削除作業する者は 削除判断より 案内や連絡を優先しろという事になってるらしいが

削除ふぶき ★は案内も処理報告も誘導も一切せずに 何故削除作業してるの?

案内・連絡等がきちんと出来る様になるまで 連絡スレを確認出来るようになるまで 

案内人にならなきゃ駄目じゃないか?


703 名前: 削除ふぶき ★ 投稿日: 2009/10/16(金) 01:15:05 ID:???0
誘導についてだけ
どういう風にやるのがいいのかな?というのを含めて考えてて、
まだよくわからなくて誘導を書けないという感じですね。
ここへの依頼が必須なわけじゃないから、誘導は「処理後」に、というのが
メインだったような記憶があったし
分けないと困るーというわけではないってのも1つの要因なのは確かです。
不備なわけではないし、あちらにに集めた方がいいのかどうか、とか。
きのうだったか、ズバっとした意見を書いてもらったので、
やっぱり集めた方がいいのかなーとか。
誘導を書いて下さったのを見て
やっぱ考え過ぎだったなのかな、と思ったりも。
すみませんが今夜はこのヘンで。。週末にはもうちょっと時間とれるかも


704 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/10/16(金) 03:12:17 HOST:bjsvr.yume2.ne.jp
誘導の仕方や是非よりも、削除ふぶき★さんは管理人を呼び出さないのはどうして?
がメインで問われてることな気がする。


705 名前: 最低王子 ◆Qmmrw71pqY 投稿日: 2009/10/16(金) 08:39:40 HOST:07032040505903_gh wb52proxy02.ezweb.ne.jp
>>703
今すぐメンヘルサロン板の硫化水素スレを削除しろ!!


706 名前: 以下略 投稿日: 2009/10/16(金) 09:00:51 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.69.167)
ひょっとして、催促することで削除を遅らせるのが目的ですか?


707 名前: 名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 投稿日: 2009/10/16(金) 10:49:41 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp
>705
荒らし必死だな


708 名前: それが仕事か? 投稿日: 2009/10/16(金) 14:35:37 HOST:05001031246960_mc wb16proxy09.ezweb.ne.jp
飲食店で地名と屋号まで晒されている。
当て字とは言え、個人名まで。これで予備知識ないひとには特定不能って何だ?
飲食店なら名札もついてるだろが。
削除人の所属場所と名前を当て字でいいから教えろよ。個人に行き着かねぇかどうか試してやるから。
削ジェンヌとやら、名前教えろよ。


709 名前: 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 投稿日: 2009/10/16(金) 14:43:21 HOST:p3237-ipbf902akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>708
仕事じゃないんで…まずそこから、削除に関するシステム(制度)や決まりごとなど、
そういう部分を理解してからののしるなどしないと、恥をかいたりしますから…。




710 名前: 以下略 投稿日: 2009/10/16(金) 15:19:09 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.69.167)
>>708
名札って何ですか?


711 名前: ◆JkE84dFh11rZ 投稿日: 2009/10/16(金) 15:25:05 HOST:220.181.53.232
>>703
で、 両方に削除依頼しようか? どちらか片方がいいのか?

現状どうしてもアンタが作業するみたいだから 

このまま作業を自分が仕切るなら どうしたらいいのか明確に提示してよ 

この案件について 明確に指示や案内が出来ない間は要請板で作業しちゃ駄目じゃないの?


そもそも どうして 削除ふぶき ★ が 当たり前の事が出来ない いわば パニック状態が続いているのを把握していて

削除屋本舗@しかるべく ★ や 他の削除人が 誘導 判断 報告 をしないの?

削除依頼スレ利用者は 削除人だけじゃねえんだぞ・・・

まともに機能させる事が出来る者が パニック状態が治まるまで 代わってやればいいのに

というか 

■ 重要削除・大量コピペ 削除専用 ■ で 削除屋本舗@しかるべく ★が1回も作業してない事の方が問題なのか_?

おそらく 他の削除人がきちんと動くまで 控えてるのだろうけれど

ふざけるな!

依頼者は http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233588552/582 を参考に 既に動いてるわ ボケ!


712 名前: ◆a/Il1zrRCqpf 投稿日: 2009/10/16(金) 16:16:30 HOST:220.181.53.232
最初から http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233588552/582

について 対応で頭抱える者が居るだろう事は 容易に想像できたよな

そして そのとおりになった(笑)

相手がスクリプトなら テンプレどおりに事を進めようとする

依頼者の一人であるオレは 削除屋本舗@しかるべく ★がそうした理由とかメリットはよくわからないけれど

とりあえず わからないなら ルールに従っておこう  としてわけ!

でも 削除人は 常に自分の脳での判断に負われ続けるわけで 

納得逝かない物にでもスクリプト的に動けない人が多いんじゃないの?


だったら その削除人たちがとまどうのは当然で そこでトラブルに発展するのも普通の事でしょ?

そうなった場合 その理解出来てる  削除屋本舗@しかるべく ★が 手本となるようにするつもりは無かったのか?


削除依頼スレは停まってないのだから  削除ふぶき ★その他の削除人のパニック状態を静観・様子見してないで

削除依頼スレ正常進行させたらどうだ? 

周りがパニックになるのがわかってるのに 稼動してる依頼スレ正常進行の為に率先して動くつもりもないのなら

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233588552/582 なんか 取り下げろよ(笑)[


面白い事に オレのように ルール通りにたんたんと作業出来る者は 削除人なんか出来ないんだよな(笑)

だって 削除人は 感情熱いネットバカだからな♪


713 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/10/16(金) 16:24:09 HOST:KuS3Nqx proxya103.docomo.ne.jp
>>708
今までに、削除人のものであるとして住所や氏名や仕事先が晒されたことは何度も何度もあるよ。
だーれも消してないから、探してみたら?



714 名前: ◆a/Il1zrRCqpf 投稿日: 2009/10/17(土) 04:29:30 HOST:220.181.53.232
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1072597233/508

に書いたような事を イチイチ指摘もしたくないですわ(笑)

依頼スレでの 依頼→判断→処理報告 という一連の流れで完結する事を

そのどこかで 依頼や連絡や案内の 書式や方法が テンプレに矛盾してると

その一連の流れに関わる者 及び 同じ案件について新たに依頼しようとする者に

本来しなくていいはずの 確認や連絡・質疑等をさせる事に繋がりますよね(笑)

だから 

依頼や連絡や案内の 書式や方法が テンプレに矛盾させてしまうような者は

依頼も削除判断もしないでくれという事は 散々 ジェンヌが他の削除人にも指導してきてるけれど

削除ふぶき ★さんは 連絡・案内・報告が出来なくても 削除作業を休むな と言われていますか?

既に 現在オーバーワークなのは分かりきってミスも出てるし 連日ルールも守れてないのだから

休むべきじゃないの?


こういうレスをしたりされたり そしてそれに時間をとられて忙しくなりミスや手抜きをし 他者を振り回したり

することを 依頼スレ利用者としてお互いに望んではないでしょう!


■ 重要削除・大量コピペ 削除専用 ■のテンプレを遵守出来ない削除人が 要請板で活動するのは無理があるし

また 依頼スレのテンプレにある書式を守れない依頼者が お勉強してから出直して下さいとも言われるでしょう?

削除ふぶき ★さんは 今 納得が逝かなかったり忘れてしまったテンプレやルールをゆっくり考え思い返し

そして少し休養をとって普通の思考回路へ修復すべき時として 日々圧迫してる要請板での作業は休んだら

どうですか?

ジェンヌにアフォな↓のような能書きを直接言われるまで オーバーワーク続ける気ですか? 

>毎日削除すべきものがあると考えるなら逆に毎日休むべきと



715 名前: 以下略 投稿日: 2009/10/17(土) 09:23:16 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.69.167)
ちょっと情報を整理して見やすくしたほうがいいと思う>串の人
見せて理解させて考えさせるなら、そうすべきですよ
ただ喚きたいだけなら、今のままでいいだろうけど


716 名前: ◆ZKhvPTg.0zyP 投稿日: 2009/10/17(土) 14:55:06 HOST:220.181.53.232
>>715
そうか・・みんな気難しいんだな(笑)オレが逝ってる事は 単純に 3行でも 書けるんだ♪



やるならば ルールがあるならルールどおりにする (笑)

それが出来ないなら手を出すな (笑)

わからない者は疲れてるから休んじゃえ(笑)



717 名前: 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 投稿日: 2009/10/17(土) 15:19:04 HOST:p3237-ipbf902akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
削除対象が一つでも減るほうが、利用者にとっては好ましいことと思うが…。

テンプレがどうの、依頼者の利便性がどうの、報告がどうのって、目的がわからない。


718 名前: ◆QgMuT7cZS0gd 投稿日: 2009/10/17(土) 15:46:39 HOST:220.181.53.232
> 依頼者の利便性が
どこにそんな事書いてあるんだ?

> 削除対象が一つでも減るほうが
ガイドライン違反部分が含まれる投稿が全部削除される事が好ましいと思ってるのか?
変態だな(笑)

> 報告がどうのって、目的がわからない。
しらねえな・・・連絡は基本 削除作業は二の次と逝ってた ジェンヌにでも説明してもらったほうが
色眼鏡君には理解出来るんじゃないか>>717(笑)

脳の病気か?大丈夫か(笑)




719 名前: 以下略 投稿日: 2009/10/17(土) 16:09:03 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.69.167)
目的は「噛み付くこと」ですねわかります


720 名前: 削除ふぶき ★ 投稿日: 2009/10/18(日) 00:45:29 ID:???0
処理漏れミスはすみません。
今までも処理漏れ(スミマセン)もなかったわけではなく、時々休ませてもらってます。
削除判断は冷静に出来てると思いますし、考えることも落ち着いてゆっくりと
やらせてもらってます。少しずつゆっくりとさせてもらったことで、
結果的に依頼者さんにご迷惑になってしまったことはすみません。
みなさんがせっかくいろいろ意見を書いて下さってるのを
少しずつでも読みたい、とかも
時間とれる範囲でゆっくりやらせてもらってます。

作業しない理由は人それぞれ、単に時間がとれないってこともあるでしょう。
しかるべくさんにはそれをしろ、というのは無理なことかと・・・

すみません。思った程時間とれてないっぽ・・・


721 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/10/18(日) 03:35:38 HOST:KuS3Nqx proxy1114.docomo.ne.jp
……>>720の「処理漏れ」って何の事を指しているの?

私、てっきりふぶき氏は
「削除処理は普通にするけどその後の誘導に関しては、誘導についてはやる意義が理解出来ないし、しかるべくもハッキリ説明しないから、やりません。」
って言う話かと思っていたんだけど。

それだと>>720
「時間があればやるんだけど忙しくて出来ない。依頼者にフォローさせちゃって申し訳ない」
みたいな言い方の意味が通じないし、
万が一、考え方を改めて上記の考え方に至ったのであれば常識的に考えて、お騒がせして申し訳ないの一言くらいあるだろう。

ついでに言えば、「問題点を明らかにせよ」「承認出した奴に直接言え」と言う意見に、
時間かけちゃダメなのか?と返していたふぶき氏が、
ふぶき氏への質問が増えた途端、多忙を理由にレスの遅れを謝り始めた理由も、いまいちわからん。

誰か、そこらへん私に分かりやすく説明してくれないか?

あ、忙しいなら、ふぶき氏はどうか他を優先なさって下さいね。
暇な野次馬諸氏。よろしく頼む。


722 名前: ◆a/Il1zrRCqpf 投稿日: 2009/10/18(日) 06:41:50 HOST:220.181.53.232
>>720
ほ〜い(笑)

> 処理漏れミスはすみません。
> 削除判断は冷静に出来てると思います

うん ココだと思うです!

処理漏れ はミスじゃないですし 削除判断が冷静かどうかも さほど問題点ではないと思うです 

何かというと 報告ミスは 削除作業を減らしても避けたいところじゃないでしょうか?

連絡・案内をきちんと出来ないと 依頼者・自他含む削除人 ともに混乱を招くから 

ということでジェンヌも 削除作業は二の次で 連絡・案内を優先させろと 言ってるです!

削除作業はマイナス作業でしかないのだから そのマイナス作業の部分でみなでつまづくのは馬鹿らしい!

削除人も削除依頼人も少しでも皆が削除作業の流れに関わる時間という負担を減らせるようにと考えるべきです!


ということで ■ 重要削除・大量コピペ 削除専用 ■の件は 自分も直感的にメリットよりデメリットの方が多いと判断しましたが

その判断というか メリット自体なにもわからなかった 

ということで 分からないなら分かるまで作業スレ(現場)ではルールに従うしかないかと

従いながら 必要なら現場ではない別のところで異議・質疑を唱えて 調整を図るべき!


そしてそのスレに関してほとんど無知な自分には 黙って従ってれば何かわかってくるという立場だったから

冷静にテンプレに従えたのだと思うです

削除作業者の立場からは確かに従いづらいものはあったと思いますが 現場を工事現場・建築現場と例えてみたら

やはり いろんな業者・職人入り乱れて危険なところだから 最低限の守るべきものが決まってる事は従わないと

大事故に至る可能性もあるということで とりあえずは 大量案件化がルール上認められた時点で現場では逆らえない物だったと思います!


特に今はいろんな者の質疑を読まなければならなくもなってて 時間的に圧迫されて大変だと思いますが

ゆっくり無理をせず ジェンヌの 「削除すべきものはない」という アフォな能書き役に立ててみたらいいと思うです!

自己責任参加の削除作業者に対して 余計なお世話かもしれないですが(笑)

ということで いつもオツカレサマです! 


723 名前: ◆a/Il1zrRCqpf 投稿日: 2009/10/18(日) 07:14:03 HOST:220.181.53.232
>>722
書き忘れてたけれど

得にメリットがなくデメリットばかりという事が 明らかな場合は

やってみれば それは必ずすぐに証明されるわけですし

しばらくやってればメリットがわかってくるか どちらかということですん(笑)


724 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/10/18(日) 11:43:38 HOST:KuS3Nqx proxya156.docomo.ne.jp
んあ?別件か?


725 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/10/18(日) 14:24:06 HOST:dhcp180-76.tamatele.ne.jp
>ふぶきさん
>>697-698,701についてはお読みいただけてますか?

>>703で「誘導についてだけ」という事でレスされてますから、
当然「誘導について以外」も認識はされているという事だと
思いますが、一応確認までに。

別に急ぎゃしませんが、何か完全にスルーされているのかな?
と少々不安になってしまいますので、何か一言仰っていただければ。


726 名前: ◆a/Il1zrRCqpf 投稿日: 2009/10/18(日) 14:59:43 HOST:220.181.53.232
>>725 
オマエこそする〜しないで >>720の以下の部分を をよく読めよ (笑)

> みなさんがせっかくいろいろ意見を書いて下さってるのを
> 少しずつでも読みたい、とかも
> 時間とれる範囲でゆっくりやらせてもらってます。


あと アドバイスしてやるが

適度に空行入れて可読性を高めたり

オレの様に脳みそフル稼働して相手に伝わり安い文章構成しないと 

読む方だって ちょと理解苦しむぜ!


727 名前: ◆a/Il1zrRCqpf 投稿日: 2009/10/18(日) 15:02:03 HOST:220.181.53.232
あとさ

読むべき 連絡とるべき 優先順位として

実際 作業に参加した者の 感想や報告や連絡が 優先されるのは アタリマエ!


机上のクウロン は  今は 居らないお(笑)


728 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/10/18(日) 15:43:31 HOST:KHP222006021049.ppp-bb.dion.ne.jp
HOST:220.181.53.232は読み飛ばし推奨


729 名前: ◆a/Il1zrRCqpf 投稿日: 2009/10/18(日) 23:17:43 HOST:220.181.53.232
というかさ 
>>725
> >>697-698,701についてはお読みいただけてますか?

って 連絡スレで呼び出ししてる案件じゃないから

当然 忙しい時は読まないんじゃないの? 

それ以前にさ 

ただ見学してる暇人との意見交換や

ただ見学してる暇人の突っ込みを相手にしたいとは思わないよね!


だから当然 オレも読んでないわ!無関係者は黙ってろと・・・・これ基本!資源の無駄遣いだから!


>>728
オマエは何も読む価値なし!

だって オレよりバカそうだから読んでも5文字以上の文字列や

5行以上のレス 解読出来ないでしょ(笑)


730 名前: 削除ふぶき ★ 投稿日: 2009/10/19(月) 00:16:51 ID:???0
どこかで「自分が登場すると〜」みたいなことを書いてらしたのを
見た気がするのですね。
それと、若さんの言葉をお借りしますが
「新しい役割」の話に移っているというか・・・
あとは大量コピペスレの方に書いたことで。

連絡スレについては
主に、今後のための話、だと思うので
削除済みのものに対する異議等とは違って
そんな急がなくてもいいかな、みたいな感じでした。

なんか書いてて思ったんだけど
もしかして相手の立場とか、これもまた気にしすぎなのかな?どうなんでしょ。
新しい役割含め、何かあったら書いてほしい
くらいは言った方がいい気もしてきた。。ちょっと考えてみます。
ご意見ありがとうです・・・


731 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/10/19(月) 17:01:13 HOST:p1249-ipbfp03kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>726
>あと アドバイスしてやるが

>適度に空行入れて可読性を高めたり

真面目なアドバイス。君は適度に空行を入れてるつもりだろうけど、実際には
「過剰」に空行を入れすぎて、可読性が低下してるよ。

自分の文章と他の人の文章と見比べてごらん?どうして他の人は君ほど頻繁に
空行を入れないのか、考えたことは無い?

もちろん、空行まったく無しでダラダラ長文を書かれると読みにくいのは確かだけど
空行が大量に混じっていても読みにくいことも理解してくれ。


732 名前: 以下略 投稿日: 2009/10/19(月) 18:22:21 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.69.167)
運ボラさん「以外」の指導は、ここじゃないですよー


733 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/10/19(月) 20:12:32 HOST:dhcp180-76.tamatele.ne.jp
>>730
急ぐか急がないか、の話ではないと思うんですけどね・・・。
再掲しますが

>必要があるないの判断を「相手」に丸投げして、
>呼び出しなどもかけようとせず、それで
>「来なかったらその人が必要だと思わなかったという事」
>で終わらせるのが、異議申し立てなり意図確認なりを
>する姿勢として適当なものだと、本当にお考えなのか、と
>問わせていただいてるわけですけど。

明王氏に指摘された「相手」を呼び出さないのは何故?という話になった時、
ふぶきさんは「必要だと思ったら来るだろう」と仰ったわけで、
そういった発言をなさった事、その発言をなさった姿勢を
「それはどうなんでしょうか?」と問わせていただいてるわけです。

意図として「別に急ぎで呼び出さなくても来る時は来るだろう」
という事でそのような発言をなさったのだとしたら、少々思慮が
不足していたのではないでしょうか。

必要性の問題として問わせていただいてるのであって、
速さの問題は別にどうでもよいのですよ。それを求める事が
できないのは、ここが掲示板である以上、重々承知しております。

しかるべく氏に関して呼び出しを行わなかった事に
ついても、必要性の判断をその「相手」に丸投げして
しまうという姿勢については同じなのではないかと。

まあ、今後そういった部分について改善していただけるなら、
別にこれ以上言う事はありませんし、そういった部分については
何となくお分かりいただけているような雰囲気もありますので、
ここまでにしておきますが。


734 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/10/19(月) 20:14:06 HOST:dhcp180-76.tamatele.ne.jp
わかりやすいまとめ

・自分が議論の必要があると思って言い出した事については、
 その対象となる人が明確ならば(明確になったならば)、
 所定の手続きを取ってその人に知らせるようにしてください。

という事です。


735 名前: ◆a/Il1zrRCqpf 投稿日: 2009/10/20(火) 23:07:41 HOST:123.125.156.143
異議質疑があれば それはどこかでちゃんとするものとして
 

テンプレを守り作業に参加するようにすればいいだけのことを

異議があるからと テンプレを無視しながら作業に参加した事によって

どれだけ無駄な時間をどれだけの者や自分自身に費やさせる事になったのだろうか?


誰のためのテンプレなのだろうか?  それは作業者の為のものでもあるんじゃないの?


736 名前: 以下略 投稿日: 2009/10/20(火) 23:14:19 HOST:64789 cw43.razil.jp (210.153.86.146)
まずは、無駄な改行を止めるべき、と思った…


737 名前: ◆a/Il1zrRCqpf 投稿日: 2009/10/20(火) 23:19:25 HOST:123.125.156.143
このスレ容量的に 問題アリ(笑)

オレ以外の者は指導力とか指導する資格が無いからあまり容量無駄遣いしないでね!


738 名前: 以下略 投稿日: 2009/10/21(水) 00:37:21 HOST:64789 cw43.razil.jp (124.146.174.43)
じゃあ別スレ立ててやってね
さようなら


739 名前: ◆a/Il1zrRCqpf 投稿日: 2009/10/21(水) 00:48:35 HOST:123.125.156.143
別スレ立てるとスレストされるんじゃねえの?

以下略 は荒らし依頼常習犯@にわとり だな! 

ということは 以下略 は指導する資格ないからココに来るな(笑)


740 名前: ◆h/zqq/0iBg 投稿日: 2009/10/21(水) 14:11:31 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
rail:鉄道路線・車両[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1252849003/
10/17以降の投稿確認(10/21分)

> 100 名前: 削除屋@cyan ★ [sage] 投稿日: 2009/10/17(土) 13:38:11 ID:???0
> ここまで

で、結果的には重複スレを黙認。容認。今後重複スレ立てがあっても乱立という程の数ではない「2スレ」だったら認めるということなのかなっ?

【名古屋】JR東海 中央線スレッド 32【中津川】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255615906/ #96にて依頼分「6.重複スレッド 」。何故かその後、#112 「4. 投稿目的による 」「7. エロ・下品 」
>前スレ
>>【名古屋】JR東海 中央線スレッド 31【中津川】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1246785009/

------------------------------

JR東海 中央線スレッド 32【坂下】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255601823/ #92誘導済み案内なし「6.重複 」「4.投稿目的による削除対象」
>前スレ
>【名古屋】JR東海 中央線スレッド 31【中津川】http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1246785009/


741 名前: 以下略 投稿日: 2009/10/21(水) 14:55:46 HOST:64789 cw43.razil.jp (210.136.161.84)
>>740
削除人は「削除対象であっても消さない」ことが認められています
また、削除議論板は「削除しなかったこと」についての議論は
ご遠慮ください(批判要望板あたりが適切かと)
更に、このスレは「運ボラさんの指導部屋」ですので
運ボラでない人が、指導されに来るのも、ご遠慮ください


742 名前: ( ゚д゚)ポカーン 投稿日: 2009/10/21(水) 15:14:54 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>741
重複を認めることそのものを申し上げているわけですので少々見当違いかもネッ♪



743 名前: ( ゚д゚)ポカーン 投稿日: 2009/10/21(水) 15:17:38 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>運ボラでない人が、指導されに来るのも、ご遠慮ください

削除議論板の雑質で、過去にこのスレに誘導されたことがあります。
二度手間だから直接書いただけのこと。
★持ちでなきゃ書けないのならば貴方も同罪。

★持ちでないと書き込めない板にスレ立てすれば間違わないですが、

1.誘導されたことがある
2.投稿が出来た




744 名前: 以下略 投稿日: 2009/10/21(水) 15:18:23 HOST:64789 cw43.razil.jp (210.136.161.84)
削除しない≠削除対象ではない


745 名前: 743 発言撤回! 投稿日: 2009/10/21(水) 16:02:57 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
棲み分けスレが必要かも〜?
と思いつつ…
この発言をば撤回します。

>削除議論板の雑質で、過去にこのスレに誘導されたことがあります。
>二度手間だから直接書いただけのこと。

こういう糞荒らしの投稿を真に受けた私がバカだった。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1231910940/879 名前: 以下略 [sage] 投稿日: 2009/05/16(土) 12:28:03 HOST:64789 cw43.razil.jp (124.146.174.16)
>指導部屋に書いてあげたほうが良いですよ

ついでに!!!
削除議論板雑談&質問スレ 30
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1250403175/3 ← ここに一般人でもこのスレに投稿しても良いようリンクが貼られてる。雑魚さんのテンプレ変えてもらわにゃアカンわネッ♪


746 名前: 名無し募集中。。。 投稿日: 2009/10/21(水) 19:19:04 HOST:02G3nwp proxy184.docomo.ne.jp
運営ボランティアって?
削除人?案内人も?星持ってる人?
まとめをやってくれてる人は違うの?
削除依頼をしてくれる人は?
ボランティアじゃない?


747 名前: [―{}@{}@{}-] 株価【109】 GMIDI ◆BoZ/yugon. 投稿日: 2009/10/21(水) 19:21:22 HOST:119-171-32-245.rev.home.ne.jp
>>746
ここでレスすることじゃないけど、
たとえるなら
★付きは正社員の人
無しはアルバイトの人かな?


748 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/10/21(水) 22:54:49 HOST:KuS3Nqx proxy1154.docomo.ne.jp
>>746
ボランティアっつったら、まとめやってる人も依頼してる人もみんなボランティアだけど、
運営ボランティアっつったら、まあとりあえず★付き限定と考えて良いんじゃないかなー。



749 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/10/22(木) 01:06:33 HOST:dhcp180-76.tamatele.ne.jp
他は野次馬扱いだぁね。


750 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/10/22(木) 10:15:09 HOST:p8228-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>742
>重複を認めることそのものを申し上げているわけですので

そのあたり、「削除人が消さない=認めている」という思考回路かな?
だったらそれは大いなる勘違い。
削除人は「重複スレッドという削除対象」であっても「削除しなくてもいい」だけ。

似た状況としては、荒らしが「削除人が削除しないから俺は荒らしじゃない」とか
間抜けな事を抜かす時もあるが、削除されていないことは何の後ろ盾にもならない。


751 名前: 742 投稿日: 2009/10/23(金) 02:40:01 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>「削除人が消さない=認めている」
「削除人が消さなかった=重複スレ立ての双方のスレを各々続けて行くことを認めた」

今回のケースは全て過去形。

今回のこの行為はスレ立てだけではなくコピペの場合にも2個までなら許容範囲だから削除しないとの説明があるけれども
それは継続的に行われるのだからトータル3個目には消すんでしょ?でも消さないのは2個までなら許容範囲とコメントした削除屋は無責任なコメントだわネッ♪
----------------
こういう無責任だと私が感じた削除人のコメントに関して、
無責任なコメントは止しましょう!とかそういう指導は、なさらないのかなっ?



752 名前: 以下略 投稿日: 2009/10/23(金) 08:19:47 HOST:64789 cw43.razil.jp (124.146.174.36)
削除人には消す義務はありません


753 名前: 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 投稿日: 2009/10/23(金) 10:06:06 HOST:p3237-ipbf902akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>751
削除判断や処理はケースバイケース(いろんな意味で)なので、それを一般化するのは
意味がありません。

削除人には何の義務もないと管理人が明言している以上、「無責任」と言われても、はじめから
そうだから…としか。


754 名前: ◆toogsagiV. 投稿日: 2009/10/23(金) 13:11:53 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>753
指導はない!ということで了解しました。


755 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/10/24(土) 21:02:04 HOST:dhcp180-76.tamatele.ne.jp
>>753
おお、確かにそうだわw


756 名前: なまえ。 投稿日: 2009/11/03(火) 12:53:26 HOST:05004018279148_et wb40proxy01.ezweb.ne.jp
削除依頼は携帯からしてもいいですか
どのようにしたらよいですか

何人かの人が晒されていて、自分でも予告inに通報(?)したのですが、
自分がどのように動いたらいいのかがわからないです

自分に何か出来るなら、早くなんとかしてあげたいのですが、
頭が悪くてわからないのです

上手に言えなくてごめんなさい


757 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/03(火) 13:00:00 HOST:i118-20-60-72.s04.a013.ap.plala.or.jp
わからないなら自分で調べる。
調べてわからないなら
 a.“なになにをこれこれしたいんだけど、何処をどのように調べて、○○は解ったけど、△△が□□なのか××なのかわからない”
  のように具体的になにがどうわからないのか質問する
 b.あきらめる

あなたの場合、推奨される行動はb.


758 名前: sage 投稿日: 2009/11/03(火) 13:15:14 HOST:05001015143547_mg wb13proxy13.ezweb.ne.jp
>>756
犯罪予告レスを削除しても、犯罪の予防にはなりません。
どっちかというと規制議論板とかに、関連スレがあった気がします。

で…お気持ちはありがたいですが、その前に、「ここは何をするスレッドか」を考えてほしいな。
何かをするとしても、スレや板の使い分けができるように
なってからでも遅くはないと思いますよ。


759 名前: なまえ。 投稿日: 2009/11/03(火) 13:31:03 HOST:05004018279148_et wb40proxy03.ezweb.ne.jp
>>757
ごめんなさい
レスを打ちながらよく考えてみたら、通報したのに削除依頼して
 もしも削除されたら、犯人も捕まらないんだなって思いました


760 名前: なまえ。 投稿日: 2009/11/03(火) 13:35:09 HOST:05004018279148_et wb40proxy10.ezweb.ne.jp
>>758
焦ってよくわからないまま書いてしまいました
すみません
規制議論見てみます


761 名前: 投稿日: 2009/11/03(火) 16:04:11 HOST:B019018.ppp.dion.ne.jp
削除しても投稿記録は残ってるから逮捕されるんじゃねえかな


762 名前: 名も無き花 投稿日: 2009/11/04(水) 08:15:29 HOST:z241.220-213-60.ppp.wakwak.ne.jp
削ジェンヌには今回の雑把規制騒動に関して何か罰ないの?
対応は正しかったけど絞り込みをしないのは個性ではなく怠慢だと思うんだけど

奴の仕事は他の人間でも出来るんじゃないの?
自分でもいいし


763 名前: 花も無き花 投稿日: 2009/11/04(水) 08:21:06 HOST:eatkyo331019.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
おいちゃんの指示だったり


764 名前: 名無しさん 投稿日: 2009/11/04(水) 09:34:27 HOST:P061198173183.ppp.prin.ne.jp
>>762
私の規制にはそういう絞り込みはありません、と宣言してたけど、なんかそういう特権があるのかな?


765 名前: ただの名無 投稿日: 2009/11/04(水) 12:22:01 HOST:p1205-ipbfp203matsue.shimane.ocn.ne.jp
>>764
基本的に2chのISP規制範囲は規制する人の裁量にお任せ
FOXが規制する時も、本人の判断しだい
一応、名無がまとめツールでISP表記を提示するんだけど、どの程度の規制範囲にするかは
その都度(報告スレ単位)で規制人が決める

曰く、規制は2chの迷惑書込みが止まれば良いので
本来絞り込みなんざしなくても構わない
ということらしい
規制議論板で広域規制が発動する際に、よく言ってるよ

絞り込まないといけないという規則は無いから、絞り込まなくても良いという特権がそもそも存在しない


766 名前: ひま 投稿日: 2009/11/04(水) 12:23:36 HOST:i114-183-84-171.s04.a014.ap.plala.or.jp
逆に、キツネさんが動いてくれなかったから御大w自らがやりなれないことやらなきゃいけなかったんじゃないのか?w

ここで書くことでもないけど。
2ちゃんは「悪意」の塊みたいなサイトに見られるが、悪意だけのサイトだったらとうに自壊してるだろ。
それを維持する善意なお節介焼きがいるから持ってるんだろ。
非難中傷で傷つく人間もいりゃ助けられてる人間もいる。
助けられたら、人を助ける。情報や楽しさを与えてくれたなら(ry・・・まあ、ぎぶあんどていくで持ってるともいえるかな。

板違いしつれい。


767 名前: ひま 投稿日: 2009/11/04(水) 13:07:02 HOST:i114-183-84-171.s04.a014.ap.plala.or.jp
ま、じぇんぬの御大は自分の立ち位置での役割を果たしてるだけだろ。
自分で考えて必要だと思うコト出来るコトをやっただけ。

非難するのも文句言うのも自由、ただし自分がその立ち位置にいた場合どう対処
したか、出来たかを考えてから非難や文句は言った方がいいぞ。
こんな板に出入りするやつは初心者じゃないんだろうしな。



768 名前: 名も無き花 投稿日: 2009/11/04(水) 14:28:45 HOST:z241.220-213-60.ppp.wakwak.ne.jp
俺ならいくら面倒でも絞り込んだからさ

大騒ぎになったし、今回の件に味を占めた奴がまたやると思うよ
そっちを心配するのがその理由
性善性悪の話でなしに、2ちゃんねるってのは自己顕示の場なんだよ
その方法が見つかれば、劣等感に打ちのめされてる連中が飢えたハイエナみたいに我も我もとたかってくる
それが2ちゃんねるのハラワタだと思うよ

現状じゃ極力できるだけになるけど、罰するべきを罰する事が何より大事
でないとハイエナを増やすばかりになってキリがない
それに気づかず個人の裁量なんて大物ぶった設定にしてるからいつまでもグダグダのままになってんだよ


769 名前: 削ジェンヌ▲ ★ 投稿日: 2009/11/04(水) 17:56:48 ID:???0
指導部屋だし答えようかね。

そうさなあ。
リアルタイムで見ていた人間なら分かる話かもしれんが
リロードするたびに書き込みが増えていくような状況で
悠長に絞り込みをしてる自分がいたら氏ねって言うね。

どこかにも書いたけど、まず止める、を選択したときに
優先順位の最上位に来るのはスピードって話だ。
面倒とかそんなレベルの話は通り過ぎて三周くらいしてんだよ。
すべてを絞り込みしても規制かけるのが1秒も変わらないって技術がある人は
好きなだけ絞り込むがいいと思うよ。

gdgdな2ちゃんねるがいやなら自分で変えればいいんじゃないかな。
自分で動かずに人を動かそうとするからストレスたまるんじゃないか?
がんばって!


770 名前: 雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k 投稿日: 2009/11/04(水) 18:01:14 HOST:softbank220009092159.bbtec.net
>>769
何逝ってるの?

要請板依頼スレへの落書きを停める じゃなく 要請板落書き者の2ch利用を停めたい じゃないの?


だって 要請板は規制中でも書き込めるんだぜ(笑)

それを忘れるほど 頭に血が上ってたのなら というか間違いなくそうだgったんだろうから

そこらへん 冷静に と オマエは指導をされても 仕方がないわ!


771 名前: ◆a/Il1zrRCqpf 投稿日: 2009/11/04(水) 18:09:42 HOST:softbank220009092159.bbtec.net
>>769
> gdgdな2ちゃんねるがいやなら自分で変えればいいんじゃないかな。

でさ ↑↑ こういう事を進めるのなら 

まず そのオマエのポジションを空けるからやりたい人どうぞ というならわかるが

そうじゃないんだろ! 

批判や暴言が向けられて うざいのわかるが

>>769のようなレスも含めて 最近のアンタの説明は すべて 理解の為にじゃなく

やってられっかばかやろ〜 みたいな投やりな かつ限りなく汚い言葉や口調が多いが

それは ボランティあの心得違反なので 気持ちが落ち着いて まともな会話が出来るまで

どうぞ 自称ボランティア活動 好きなだけ休んで下さいな(笑)


どうも永い事 おつかれさまでした(笑) さようなら ごきげんよう♪ 引継ぎだけはちゃんとやってけよ!


772 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/04(水) 19:22:13 HOST:51.109.111.219.dy.bbexcite.jp
削ジェンヌさんも、規制関係質問しまくりなひとたちも
どっかひとつのスレでやってくださいよー
スレ違いだわ板違いだわ、しかも同じ問答を色んなところで展開してるし。


773 名前: 削ジェンヌ▲ ★ 投稿日: 2009/11/04(水) 19:53:50 ID:???0
>>772
テヘ☆
ごめんごめん、もうお開きにしますー。
あとは優しい人がリンクしてくれたらいいなあと。


774 名前: 名も無き花 投稿日: 2009/11/04(水) 21:54:53 HOST:z241.220-213-60.ppp.wakwak.ne.jp
>>773
状況に振り回されて業態を崩すような役立たずは要らないって言ったんだけど伝わってる?
キャップの記号を盾に議論においてもやりたい放題だよねアンタ

迷惑なボランティアはいない方が良いから、キャップを返上してはどうか
このレス書き込んでる本人含めアンタより有能な人間がいくらでもいると思う


775 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/04(水) 22:14:55 HOST:ip-174-142-104-57.static.privatedns.com
>>774
>有能な人間がいくらでもいる
笑っちゃうよ。
そういうことは君がジェンヌ以上の削除人になってからいいなさいな。
さあまずは整理板・要請板でテンプレ爆撃だ。その後案内人に応募。
現在活動している削除人の中でジェンヌは活動量・判断力とも抜群の1番だよ。
君がもし今すぐフルスキル削除人になったとして毎日要請板の全依頼を
処理することができるかい?


776 名前: 名も無き花 投稿日: 2009/11/04(水) 22:30:33 HOST:z241.220-213-60.ppp.wakwak.ne.jp
ほーらきたきた
これが無能なボランティアを馴れ合いで使い続ける為のシステムだよ
アンタは随分と有能な様だが、2chの運営周りで何かやってるのかい?


777 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/04(水) 22:31:18 HOST:PPPbf67.nagano-ip.dti.ne.jp
>>775
横から失礼
それは単に議論のすり替えに過ぎないと思うよ


778 名前: 名無しさん 投稿日: 2009/11/04(水) 22:31:51 HOST:P061198166114.ppp.prin.ne.jp
>>769
1回全体に規制をかけた後で見直す、って方法はないのね。
まあ個人的には、そういうものだと言われれば、そうですかとしか返せませんが。

>>770
要請板に突撃するようなのは、2chの利用を規制すべき、って理由には同意できるけどな。

>>772
このスレはあってるんじゃないかなと思ったり。


779 名前: 名も無き花 投稿日: 2009/11/04(水) 22:32:41 HOST:z241.220-213-60.ppp.wakwak.ne.jp
ちょっと文句つけるとすぐ有能アピール
ラーメン職人かこいつら


780 名前: 名も無き花 投稿日: 2009/11/04(水) 22:37:36 HOST:z241.220-213-60.ppp.wakwak.ne.jp
何にせよどこぞのスレで削ジェンヌがやらかしてた挑発レスみたいな事は感心せんね
くだらないネットワークの権限くらいで人間的に上へ立つような奴は例えボランティアでも
管理運営に携わるべきじゃないよ
いらん反感買って荒らし行為に走るタイプの連中を増長させるだけじゃないか
それは自分のしている削除・規制って仕事の内容と矛盾している


781 名前: 花も無き花 投稿日: 2009/11/04(水) 22:40:49 HOST:eatkyo371035.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>780千万票


782 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/11/04(水) 23:10:44 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
>>779
いや、相対的に君のような人間が無能だと言われてるだけだと思うんだが・・・。

絶対的なのは、ジェンヌ=ナイチチという公式だけだと思うよ。
最近ではそれすらも疑われてるという話もあるくらいだ。

相対的にジェンヌさんよりも有能な人間を、具体的に提示し、
それに皆が納得できるというのなら、あるいは君の言い分である
「ジェンヌは要らない」というのも通ると思うけどね。
要らないというのは簡単だけど、ジェンヌさんがやってる事を
君が全て出来るのかどうか、というのを皆に示さない状態で、
自分含め有能な人は沢山いる、という口先だけかもしれない
言葉をそのまま受け取る事はできないというのは、
冷静に考えればわかるんじゃないかな?

まあ、とりあえず、そこら辺出して見たらいいんじゃないかな。
でないと、どう好意的に見積もっても「同レベル」でしかないからね。
この場合、誰に好意的なのかは自明だと思うけど。

>>778
同意する部分はある。
>>769の言い分では、速攻性を求めた後、事後処理として
規制範囲を絞込む事などをしない事には、規制された方は
納得ができないんじゃないだろうか。

・・・いやまあ、そこら辺を納得させる、というか、理由付ける理屈は
いくらでも思いついちゃうからアレなんだけど(苦笑
納得はしないだろうね。感情的な話になるから。

>>777
議論、になってればいいんだけどね。
現状、単に愚痴ってる人がいるだけだから。
指導でもなんでもない、感情の押し付けでしかないものを、
議論と呼ぶのは間違いじゃないかな。


783 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/04(水) 23:46:34 HOST:PPPbf67.nagano-ip.dti.ne.jp
>>782
そうですね
では、それに対し諭すという行為自体も不要かと
でも我慢できず感情的にレスを返してしまう、それもすり替えの論法で・・・
>>773なんかも★つけている時は特に言動には気をつけるべきでしょう
あの人は文章の書き方で反感を買ってる部分も多いですしね
それが大人の、そして有能な人の対応かと思います

あと、ただの愚痴はスルーでいいと思うけど
利用者が運営している人の悪い部分を指摘するには
自分がそれと同様、またそれ以上に有能な場合のみ可という論は
おかしいとも思いますね
対案を要求するのもおかしいと思う
まずは問題を吸い上げ、整理し、その後それこそ有能な人たちで議論し
良い方向へもっていければ、それでいいと思う


784 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/11/04(水) 23:55:54 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
>>783
別に、異を唱えるのに有能さを示す必要は無いと思うよ。
「ジェンヌは要らない、代わりの有能な人間はいくらでもいる」
と言う意見を通す為にはそれが必要だというだけの話で。

あくまで内容に即した根拠の提示を求めておりまする。

>まずは問題を吸い上げ、整理し、その後それこそ有能な人たちで議論し
>良い方向へもっていければ、それでいいと思う

ですね。

でまあ、端的に言うと問題点としてはどういうものが挙げられると思います?

・ジェンヌは★つけてる時の言動にもう少し気をつけて要らぬ反感を買うな。
・絞り込みしない理屈が>>769なら、大規模規制後に規制範囲を縮小しない理由が無いはず。

この二点くらいでしょうかね。


785 名前:◆/y.Ychk2JQ 投稿日: 2009/11/04(水) 23:58:53 HOST:441031 cw43.razil.jp (221.188.72.48)
どうでもいいけど有能無能ってのは何を持って判断しているの?
一般利用者から見たら無能かも知れないが、運営から見たら有能かもしれない。
無能な人間ならとっくにいなくなっているんじゃねぇーの?

ただ、あいつより自分のほうが有能だから、あいつ辞めさせて自分を採用しろってのが有能な人間のすることだとはこれっぽちも思わないけどな。


786 名前: 以下略 投稿日: 2009/11/05(木) 00:04:33 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.36.132)
有能であることを示す手段として
「自分は有能だ」と主張するだけなら
その手段を選んだ時点で無能かと


787 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/05(木) 00:12:39 HOST:PPPbf67.nagano-ip.dti.ne.jp
>>784
私はスレの在り方や議論の仕方とか、気になったことを言ったまでで
今回の規制の問題点としてお話するのならば
巻き添えの被害は比較的簡単に想像がつくので、それも考慮して
既に出ている収束後の絞込みというお話と、また本当にスピーディーに停止させることだけを
考えるのだったらスレストとか別の方法もあったのではないか(保全の方法)
という点、
参加した某キャップへの対応は問題かなと思っています

★持ちの言動は今回に限っての話ではなく、前々からのことですので
これはまた別の話として挙げさせてもらいますね


788 名前: 雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k 投稿日: 2009/11/05(木) 00:36:29 HOST:softbank220009092159.bbtec.net
>>769

>>770-771 に なんか間違えた事が書かれてるかな?

>>772-773みたいな流れになってるのも 理解されるような真摯な態度での説明や 

自分じゃなければ出来ない処理を放棄して多くのお手伝いさんを巻き込んだ状況下でも尚 開き直り

相手が無知とか多少我儘っぽいというだけで 罵倒や暴言を散々繰り返し 

後のことなんか知ったことか という主張の一点張り・・・・・その最中に何人のお手伝いさんが慣れない作業してると思ってるんだ?


「停める事が最優先だから」 「後の事など考える必要はない」

この2点を強調してるが 利用者0になっても 優先させる事なら 何故そうしなかった?

利用者0にならないように対応してるのなら 停める事最優先 という発言内容が矛盾してる


規制中でも書ける要請板依頼スレで

どうしてdenyしなかったか で アタマに血が昇った後先を考える事を放棄した 乱雑な判断・作業であったことは

証明されてるわな!

結局 オマエが規制議論板で暴言吐き捨てながら暴れる時って 自分の対応に自信がない 

いや 逆に間違いを取り繕う詭弁を吐く為に暴れてるんだって 冷静な第三者には よくわかるんだよ(笑)

こういうの オレが観たのはもう3回目くらいかな(笑)

気の毒とは思うが 作業で周りを振り回すような 冷静さに欠けた判断は 誰にも何処にも求められてないですよ・・・

それが どんな理由でもです(笑)


789 名前: 削除明王 ★ 投稿日: 2009/11/05(木) 00:40:37 ID:???0
>>787
真っ当な(削除ガイドラインに抵触しない)削除依頼スレを
削除人を統括する人物がその様な理由で
「停止」処理するとでも思っているのなら、
それはとんでもない思い違いであると言っておく。

#削除ガイドラインに抵触しないものを削除人が
#管理人裁定もなく勝手な判断で処理することは、
#「恣意的削除」であるとして固く禁じられている。


790 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/05(木) 01:00:36 HOST:ntt3-ppp72.osaka.sannet.ne.jp
依頼人まで巻き添え規制するのはどうなんだろう


791 名前: 名も無き花 投稿日: 2009/11/05(木) 01:16:00 HOST:z241.220-213-60.ppp.wakwak.ne.jp
>>782
枝葉の話にかこつけて本題を流すってのも風流でいいやね
よくある手
感情でモノを言う事を肯定するのか否定するのかまずハッキリさせときな
ジェンヌはいいけど俺はダメみたいな物言いになってるぞ

大体こいつ問題を起こしたの今回が初めてじゃないんだろ?
そいつの去就について運営云々に詳しくない俺みたいな層が気になってくるのは当然じゃないか
そもそも俺の歪んだ目には、単調かつ面倒な作業を苦にしない統合失調患ったババアが
キャップを売名や自己満足/確立に利用しているだけに見える
だから規制の後にキャップをつけたまま規制板だかどこだったかで挑発を続けたりするんだ
有能無能の話をするなら確実に無能類へ属するだろう

テヘ☆とかふざけた口調でなく、真面目な文章で今回の対応に誤りがあった事を
しかるべき場所でコメントして2ch全体に周知しな
それで終わりでいいよ


792 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/05(木) 01:22:46 HOST:ntchba202057.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>791
行為を問題にするのではなく人格攻撃に走ったら負けだ、って死んだバッチャンが言ってた。


793 名前:◆/y.Ychk2JQ 投稿日: 2009/11/05(木) 01:39:06 HOST:p5048-ipad91marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
運営云々に詳しくないといっている人間が、
何も知らないのに「俺ならできる。できないお前は無能。」と言ってしまえる人は有能ではないと思うよ。

>キャップを売名や自己満足/確立に利用しているだけに見える
有能無能とは無関係だな



794 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/05(木) 01:52:27 HOST:aic22-p100.flets.hi-ho.ne.jp
いいかげん、ただの叩きがしたいなら最悪板でどうぞ。


795 名前: 名も無き花 投稿日: 2009/11/05(木) 01:58:07 HOST:z241.220-213-60.ppp.wakwak.ne.jp
>>793
社会ってそういうモンだろ
最初は誰だってテメエの仕事に詳しくなんかねえ

それにしてもまあ味方の多いこと


796 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/05(木) 02:00:18 HOST:aic22-p100.flets.hi-ho.ne.jp
味方とかあほらしい。
馬鹿に馬鹿って言ってるだけだよ。とっとと最悪板行け。


797 名前: 名も無き花 投稿日: 2009/11/05(木) 02:39:35 HOST:z241.220-213-60.ppp.wakwak.ne.jp
なるほどねえ、この辺までが一連の手順なわけだ
批判要望板に変なスレが立ってたから見てきたけど、ジェンヌを叩くと必ずマァヴが出てくるんだってね
2chの運営もグズグズすなぁ


798 名前: ひま 投稿日: 2009/11/05(木) 06:18:43 HOST:i114-183-84-171.s04.a014.ap.plala.or.jp
有能、無能ねえ。
2ちゃんねるのボラは、ひろゆき・・・と今はパケモンか。
からスキルを与えられている人間にしか過ぎないからねえ。
利用者が、批判すんのは自由だし批判が★さんへの行動
への抑止効果?を果たすのは事実だけど。
パケモンが、問題無い(何も行動を起こさない)限り利用者が
どうこう出来る問題でもない気もなあ。
特に、リーダー格のお★さまは・・・

利用者が出来るのは、こういう処理に問題があるんじゃないか?
こういう風に変更するべきじゃない?というハナシになるんだろう。
ま、じゃんぬの人がやる気を失って去っても、新しい人にじぇんぬ
の人と同じスキルを教えてくれるとも限らないわけで。


799 名前: ひま 投稿日: 2009/11/05(木) 06:26:33 HOST:i114-183-84-171.s04.a014.ap.plala.or.jp
ま、その前にそんなメンドイことを引き受けるひとがいるものかどうか。
最近は酔狂な人も少なくなってるからなあ。


800 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/05(木) 08:30:32 HOST:PPPbf67.nagano-ip.dti.ne.jp
>>789
方法論に問題があるのはわかりました
ただ他に方法はなかったのか?という見方で
問題点をあげたまでです
一部分で捕らえて揚げ足をとらず、貴方も★なら
よりよい運営ができるよう考えたり力を出してください、
一利用者からのお願いです


801 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/05(木) 09:05:17 HOST:KuS3Nqx proxy1113.docomo.ne.jp
>>800
誰にとっての「よりよい運営」?
なぜそれを目指さなきゃならないの?

それを具体的にしないと、お客様目線の勘違いしたいちゃもんにしか見えないよ。


802 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/05(木) 09:24:21 HOST:PPPbf67.nagano-ip.dti.ne.jp
運営側、利用者側双方にとってですね
どちらが欠けても2chという場所は成立しませんから


803 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/05(木) 09:27:43 HOST:KuS3Nqx proxy1153.docomo.ne.jp
>>802
運営はこれでいいって言ってるよ。
利用者である私も、現状で問題ないよ。

で?
誰の為?


804 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/05(木) 09:28:00 HOST:ntoska554016.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>789
ジェンヌさんじゃないけど連絡スレとか止めてるのはGLのどれ?w


805 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/05(木) 09:29:39 HOST:ntoska554016.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>803
いつから利用者の総意語れるようになったんですか?
スゴいっすねw超能力ってやつですか?www


806 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/05(木) 09:29:41 HOST:PPPbf67.nagano-ip.dti.ne.jp
>>803
利用者は貴方だけですか?
私には貴方がいちゃもんつけているように感じるので以後スルー
ご了承ください


807 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/05(木) 09:33:40 HOST:KuS3Nqx proxy1172.docomo.ne.jp
>>805-806
アンカー先間違ってるよ。

それ>>802宛って事でいいね?
なら同意。
よかったよかった。


808 名前: (^-^)犬 ◆VET4349ZB. 投稿日: 2009/11/05(木) 09:40:18 HOST:24904 cw43.razil.jp (222.145.64.184)
冷静でもなきゃ、
論理的な批判でもない。
理路整然って何処逝った?

そんなんでも質問者は未だましか。
余計なレスしないと死んじゃう奴らは規制議論板に行け。


809 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/05(木) 09:48:00 HOST:ntoska554016.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>808
いってらw


810 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/05(木) 09:48:46 HOST:KuS3Nqx proxy1144.docomo.ne.jp
なら言おうか。

半年romれ。


811 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/05(木) 10:23:25 HOST:ntoska554016.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>810
romってらwww


812 名前: 良心かな 投稿日: 2009/11/05(木) 10:34:21 HOST:eatkyo371223.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
それはram


813 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/11/05(木) 10:59:12 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
>>800
正直言って、問題だと思う人が、それがどのように問題なのかを
端的にまとめて提示し、同意を得られるように持って行かないと、
そもそも問題だとは思わない人は動かないかと。

そういう「動き」が欠けている、と指摘されているのだと理解してください。

なんで問題だとはそこまで思っていない俺が>>784で話をまとめて、
議論にしようとしてるのに、問題だと思っている人はそういう事を
しようとしていないのか、っていう話ですよ。

誰かに動いてもらいたいなら、まずあなたが動いてください。
他人に動いていると認めてもらえるように、ですよ?
自分は動いている、それを周りが認めないだけだ、
という思考に陥ってしまえば、そこで終わりです。the end fin 完

それじゃ駄目だと思うなら、頑張りましょう。


814 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/05(木) 11:22:21 HOST:PPPbf67.nagano-ip.dti.ne.jp
急務な問題でもないので落ち着きましょう
まだまだ吸い上げの部分をしているだけです


815 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/11/05(木) 11:27:55 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
>>814
では、そのように進行役をお勤めください。

無差別に撒き散らされる感情からピックアップするよりも、
ある程度整理された感情からピックアップした方が、
問題点は明確になりやすいですよ?


816 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/05(木) 11:34:23 HOST:PPPbf67.nagano-ip.dti.ne.jp
ご忠告ありがとうございます
でわ問題点はまだまだあるぞという方どうぞ


817 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/11/05(木) 17:14:59 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
1、ジェンヌは★つけてる時の言動にもう少し気をつけて要らぬ反感を買うな。

2、絞り込みしない理屈が>>769なら、大規模規制後に規制範囲を縮小しない理由が無いはず。

1についての実例の収集と、2についての質疑応答、かな。
今後すればいいのは。2についての質疑応答は、どこかしらにそういうのを
集約してる場所があるなら、そこに移動した方が妥当かもね。

他に存在する問題点については、まあ出てくるのを待ちだね。

・・・ってなんでまた俺がw


818 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/05(木) 18:18:56 HOST:PPPbf67.nagano-ip.dti.ne.jp
>>817
貴方の行動には大変感謝しております
ただ、
>・・・ってなんでまた俺がw
誰も強制していないし、お願いもしていない
義務でもなければ、仕事でもない
自主的な素晴らしい行動なのですから>>813>>817
みたいに恩着せがましい発言はやめましょう
貴方自身の品格も落とすし、周りも迷惑です

貴方の議論を進める方法、論点をまとめる力は私よりも上です
改めて私からもお願いしますから、今後は堂々と一緒にお手伝いしてください

でわ、>>817の方向でみなさん、まずは問題点をお願いいたします


819 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/05(木) 18:40:00 HOST:202-94-153-94.cust.bit-drive.ne.jp
刈穂の庵の案内人 ★さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1254178738/219
削除依頼するなと言うのは案内人の削除判断禁止ルール違反では?


820 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/11/05(木) 18:47:33 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
>>818
924が削除依頼するだけ無駄なスレッドであるのは事実ですし、
削除対象か否かの判断以前の部分でのアドバイスですから、
別に問題ないと思いますが。

924スレッドが処理される事がありえるなら、話は変わってきますけど。


821 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/11/05(木) 18:48:01 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
まつがえた。

>>818 ×
>>819 ○


822 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/05(木) 19:10:56 HOST:202-94-153-94.cust.bit-drive.ne.jp
今まで削除された例が無い物は案内人が却下しても問題無いと?


823 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/11/05(木) 19:18:32 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
>>822
現実的にどうか、という観点で考えた場合のお話です。
スレッドの形をとってはいますが、924はいわば運営による
広告なわけで、それを削除人が処理する事があるかどうかは
考えればわかるかと。今まで削除されているかどうか、
という考え方ではないのですよ。

それとも、924スレッドが今後削除人によって
処理される事がありえるとお考えですか?

擁護とかそういうアレじゃなく、純粋に「それ(924に削除依頼しても
無駄というアドバイスに)ツッコミ入れる必要あんの?」とういう疑問
があるから言ってるんですけどね。

そこら辺どうですか?


824 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/05(木) 19:27:48 HOST:202-94-153-94.cust.bit-drive.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1241357910/91
「どうみても削除されない」という依頼はある
それでも削除人が削除しないという可能性は否定できない
一人の削除人が却下しても別の削除人が削除するかもしれない
結局どこまでいっても削除権を持たない人間が削除の可能性を断じる事は
依頼人や削除人にとって迷惑でしかない


825 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/11/05(木) 19:40:59 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
>>824
924は2ちゃんねるの仕様によって存在しているスレッドですから、
削除人の相互補完以前に削除されないのではないか、
という事を申し上げている次第です。これについては、
リンクの転送に用いられてるクッションページにエロ広告があるから、
という理由でURLが削除されないというのに通じるでしょうね。
・・・あれ、通じないかな? まあいいや。

迷惑という意味では、924が何度も何度も依頼される事によって
生じる他の依頼人や削除人への弊害の方が大きいと思いますし、
依頼人も無駄な行為に何度も労力を費やす事になるだけで、
事前にそれが無駄だと知らせる行為はさして迷惑とは言いがたいかと。

それに、削除人であれば、924は削除されないスレであると断じても
構わないという事でしょうか? それとも、削除人であっても
それを断じる事はできない、とおっしゃられるのでしょうか。

どちらにしろ、原則主義に拘泥して、現実的にどうなのかという所が
おざなりになっているように見受けられます。
仕様である、という点から目をそむけないでいただければ、
それで話は終わると思うのですが。


826 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/11/05(木) 19:45:51 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
「削除判断」
の余地があるかないかというと、
924スレッドについてはないわけで。

924スレッドは削除できるスレッドだが、
単に削除されていないだけだ、という事なら
あなたの仰る事もわかるのです。

ですが、そもそも削除できない、してはならない、
する意味がない、その他諸々で削除しないスレッドで
あるのならば、そこに「削除判断」が介在する余地は
ないのではないでしょうか?

私は仕様として存在している広告宣伝スレッドで
ある以上、「そもそも削除しないスレッドである」と
924については考えます。

そうではなく、削除できるスレッドだが、削除判断によって
スルーされているだけだ、という事を仰りたいのでしたら、
相応の根拠を提示していただければと思います。


827 名前:◆/y.Ychk2JQ 投稿日: 2009/11/05(木) 20:08:21 HOST:441031 cw43.razil.jp (222.148.42.81)
そもそも削除できるの?
パーミッション的な意味で。


828 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/11/05(木) 20:08:52 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
そこも疑問ですよね。

どうでしたっけ?


829 名前:◆/y.Ychk2JQ 投稿日: 2009/11/05(木) 20:14:48 HOST:441031 cw43.razil.jp (222.148.42.81)
あーディレクトリのパーミッションは他の削除対象になりうるファイル群と同じなわけだから削除は可能かもね。


830 名前: 以下略 投稿日: 2009/11/05(木) 20:16:21 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.35.196)
案内人さんは、スレッド924が「特殊なスレであること」を
知っていたからこそ、そういう案内を行ったわけで


831 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/05(木) 20:31:23 HOST:202-94-153-94.cust.bit-drive.ne.jp
管理人や削ジェンヌ▲ ★さんが924は削除しない出来ないと告知した、等の相応の根拠を提示して頂ければと思います


832 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/05(木) 20:44:32 HOST:i58-93-2-60.s41.a004.ap.plala.or.jp
案内人については全て屯所でやるべきだと思うけどどうなんだろう・・・
妙心先生も去年雙月さんをここに呼んでたよね。

それはさておき、スレッド924が削除されたことはあります。
なんか運用情報に疎い削除人がいるということで野鳥スレでは笑い話になってましたが、
FOXさんが怒ってここに来るなんてことはありませんでした。

ただ、常識的に考えて判断以前の問題で削除されないと決まってるものなんで
刈穂の庵さんの案内は妥当だと思います。


833 名前: 以下略 投稿日: 2009/11/05(木) 20:52:07 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.35.196)
当該案内を転載

> 219 :刈穂の庵の案内人 ★ :sage :2009/11/05(木) 15:50:50 ID:???P
> >>217
> そのスレッドは「スレッド924」と呼ばれるもので、
> 各板での告知宣伝を目的に立てられた特殊なスレッドです。
> スレURL内の10桁のスレッドキーが924で始まっており、
> 「書き込めない」「落ちない」「ちょくちょく上がってくる」という特徴を持ちます。
>
> 以下のWiki等を参考にしてください。
> スレッド924
> http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9924
>
>スレッド924は見掛けても削除依頼なさらず放置でお願いします。


834 名前: 以下略 投稿日: 2009/11/05(木) 20:56:36 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.35.196)
この案内は「削除判断」「却下」ですかね?
スレッド924を知らずに依頼した方への「案内」だとは思いますが…


835 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/11/05(木) 20:59:58 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
今調べてますが、あったみたいですね。>削除された事

>>831
というわけで、削除はされる事もあるみたいですが、
924スレッドであるという事を認識の上でしたのかどうかは、
リンク先がログ消失で吹っ飛んでる(qb2鯖)為、確認
できませんでした。

ジェンヌさん発言などについては、まあそもそもそれ以前に
普通に考えろよと思わないでもないですが、はっきりさせて
おいた方がいいという事であれば、確認の為にお呼び出しを
してみようと考えていますが、どうされますか?
>HOST:202-94-153-94.cust.bit-drive.ne.jpさん


836 名前: 名無し 投稿日: 2009/11/05(木) 21:03:08 HOST:p5179-ipbfp603tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
どんな形であれ依頼なんだからさ、924が例外扱いであったとしても
削除判断ととられるような事はやるな。ってーことで良いじゃんねー。

最後の一行が、ちと余分だよー。っと。


837 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/11/05(木) 21:05:52 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
でも、最後の一行が無いと

「え? それが何なの?」

で終わっちゃうんじゃないかと。
まあ、最後の一行のような形じゃなくて、
内容でそこら辺がうかがい知れるように
したら良かったんじゃないか、とは

・・・ごめん、思わないな、正直(苦笑

924のスレッドは削除依頼されて当然なものなのかどうか、
という風に考えたら自明だと思うんだけどなぁ、こういうのって。
なんでそこまで「削除判断だ!」って言いたがるんだか。
まだしも>>836さんのような形で言うならわかるんだがねぇ・・・。


838 名前: 以下略 投稿日: 2009/11/05(木) 21:08:46 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.35.196)
最後の一行の行頭には、本来なら
「今後は」
と書かれるはずだった…と勝手に解釈してみた


839 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/11/05(木) 21:10:08 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
ここまでの話の流れだと、今後がつこうがつかまいが変わらないような感じだよ。

・・・え? 変わるの?


840 名前: 以下略 投稿日: 2009/11/05(木) 21:15:08 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.35.196)
(T_T)


841 名前: 名無し 投稿日: 2009/11/05(木) 21:23:02 HOST:p5179-ipbfp603tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
依頼として間違えが無ければ、わざわざ指摘するような事じゃないだろー。

オレがあえて案内するのなら
スレッド924って言う特殊なスレです。それでも依頼しますか?
程度でおさめるけどなー。


842 名前: 名無し募集中。。。 投稿日: 2009/11/05(木) 22:01:30 HOST:i60-46-220-235.s05.a004.ap.plala.or.jp
>>789
んじゃさあ、緊急避難的にスレストしちゃって後で管理人に許可もらえばいいじゃん
「このスレッドは一時的に書き込み禁止にします。後ほど解除します。」
とかなんとか書いてスレストしときゃ、当面の措置として十分でしょうが

だいたいが削除ガイドラインなんて、世間じゃ通用しないルールなんだよ
そんなのを金科玉条にしてもさあ、はたから見てるとあほらしいとしか見えないよ

削除人とその仲間たち?って机上の空論みたいのがほんと好きだよね


843 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/11/05(木) 22:28:24 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
>>841
それならいいんじゃないかな。


844 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/11/05(木) 22:44:41 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
落としどころ的まとめとしては

・削除依頼するな、という形で差し止めるのではなく、
 スレの特殊さを知らせた上で、後は判断に任せるような
 形にするのがモアベター

って感じですかね。

こんな話でジェンヌさん呼び出すのも馬鹿らしいし、
そんな感じでどうですか?
>HOST:202-94-153-94.cust.bit-drive.ne.jpさん


845 名前: 削除明王 ★ 投稿日: 2009/11/05(木) 23:09:30 ID:???0
>>842
否。
削除人が独断でそんな勝手なことをする訳にはいきません。
つーか、そんなことをして事後承諾が得られると思っている削除人なんていないと思います。

#確かに、削除ガイドラインはあくまでも「2ちゃんねる」のルールでしかありません。
#しかし、ここは2ちゃんねるであり、あなたの言う「世間」ではありません。
#「削除ガイドラインなんて、世間じゃ通用しないルールなんだよ」などと言うのは、
#2ちゃんねる以外でどうぞ。そんなことを2ちゃんねるで言っても寝言でしかありません。


846 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/06(金) 01:19:04 HOST:KuS3Nqx proxy1158.docomo.ne.jp
>>842
削除要請板ってある意味、2ちゃんねるが外部と直接繋げてる唯一のホットラインだよ?
一時的にせよなんにせよ削除人権限で塞げる訳なかろーよ。
冗談でも極端でもなんでもなく、それだけで十分訴因に成りかねない。

んで、確かに2ちゃんねるのガイドラインは2ちゃんねる内でしか通用しないよ。そんなの当たり前やん。
だからこそ、ホットラインを塞ぐようなアホな削除人は存在しない。

ゆってることわかる?

2ちゃんねるの都合で世間が納得すると思うな。
と言ってる、同じ口で
2ちゃんねるの都合で、世間を納得させる措置として十分だ。
と言ってるよ。貴方は。

ちゃんちゃらおかしくてへそがぴーですよ、ぴー。


847 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/06(金) 01:28:59 HOST:KuS3Nqx proxy1170.docomo.ne.jp
>>842
後は、筋として考えてもそれはおかしいよー。

2ちゃんねるガイドラインはひとまず置いといても、
今回、一番悪いのはだれ?

トップの注意書を無視して突撃したアホでしょ?
まあ、二番目に、大規模な巻き添え食らわすようなシステムしか使う気が無い運営、をいれるとしても、
少なくとも、依頼者は今回何も失点は犯していない。
(『2ちゃんねるガイドラインに従えば』不適な依頼かもしれないが、それが今回関係ないのは貴方なら分かるよね?)

なのに、依頼スレをストップさせたら、一番困るのは依頼者じゃん。
「2ちゃんねるの利用者の行儀が悪いので貴方からの依頼は一時的に受け付けません」
って、なんじゃそりゃ。

筋も通らないし、それこそ2ちゃんねるの都合でしかない。
そんなんが世間様に通じると思うアホは、運営にゃ(多分)いないよ。
安心してちょ。


848 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/06(金) 01:58:30 HOST:KuS3Nqx proxy1108.docomo.ne.jp
ついで。

>>818
断言してあげよう。
そのやり方は、上手く行かないよ。何故なら貴方自身及び腰に見えるから。

いずれ賛同者が集まらない事を理由に、
「私は問題だと思うのですが、皆さんそう思わないようですね、なら、私は納得してませんが陳情は取り下げます。」
と言いだすか、
「○○さんの方が私より力があるようです。仕切り役は○○さんに任せて私は裏方に回ります」
と言いだしかねない雰囲気がある。
妙心が言わでもな事を敢えて言ったのも、たぶんそのせいじゃねーかと思われ。
そうならない為には、やはり貴方の仕切りで現状をまとめるのが一番かと思うよー。

いやまあ、ねー。
こんなん私個人の感想だしー、好きにすれば良いと思うよー。ただ、やる気があるなら見せなきゃ。
個人的にゃ期待してるよ。

いやー個々人の善意と熱意が2ちゃんねるをつくるんです。きっと。たぶん。おそらく。
変に運営ズレした私の様な腐れ野次馬より、貴方の方が可能性がある。
私も、出る杭を叩く事だけ必死な某みたいにならないように、と重々気を付けつつの発言です。
がんばれーがんばれー。



口だけ大将にはならないでね。


849 名前: 刈穂の庵の案内人 ★ 投稿日: 2009/11/06(金) 13:00:29 ID:???P
>HOST:202-94-153-94.cust.bit-drive.ne.jpさん
924スレについて「放置せよ」と案内するのは削除判断に当たる行き過ぎた行為ではないか、とのご指摘ですが、
924スレの特殊性及び前管理人の下記の裁定を踏まえた上で「放置してください」と案内いたしました。
削除判断には当たらないと思っております。

以下転載します。

operate:運用情報[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051995447/248-249+255
> 248 名前:厨芥人 ◆NewsFM.DRg [] 投稿日:04/02/09 22:20 HOST:stripstyle24h.ee
> 削除対象アドレス:
> http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/9240001112/
> 削除理由・詳細・その他:
> GL3
>
> 249 名前:削除遠雷 ★[sage] 投稿日:04/02/10 20:09 ID:???
> >248さん
>  運用情報ではキツネさんは1群かいいとこ2類じゃないのかなぁ、、、、、
>  運用してる人そのものだから、、、、
>  そうすると削除対象から外れちゃうのでそのままで。。。。
>
>  (´-`)oO( 一応ひーさんに確認とろうかなぁ… )
>
> 255 名前:削除遠雷 ★[sage] 投稿日:04/02/11 05:27 ID:???
> 管理人さんから「放置でいいんでないですかねぇ」の裁定が出ましたので、放置決定です。。。。


850 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/06(金) 22:30:46 HOST:KuS3Nqx proxy1104.docomo.ne.jp
んー…?
案内人ってそもそも、そんな感じの、100%通らない削除依頼(例えばフシアナトラップとか)の削除依頼も蹴る権限あるっけっか?



851 名前:◆/y.Ychk2JQ 投稿日: 2009/11/06(金) 22:53:28 HOST:p8018-ipad505marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
案内人ってなんのためにいるの?


852 名前: 刈穂の庵の案内人 ★ 投稿日: 2009/11/06(金) 23:01:08 ID:???P
そんな権限は無いです(というより権限などというものは持ってないです)。


853 名前: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日: 2009/11/06(金) 23:02:44 HOST:nthygo306049.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
フシアナトラップを「それ削除されないよ」と教えてあげるのと、「依頼を蹴る」のとは別だと思う・・・


854 名前: 雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k 投稿日: 2009/11/07(土) 00:15:26 HOST:softbank220009092159.bbtec.net
規制中で書けないから暇で見学してたんだが さっき考えが纏まった!

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwWWWWww↓→

案内人が 924スレとやらの削除依頼をしないように という案内は 

気持ちと意味が理解出来るものであっても

ガイドラインやその他すべての明文化されてるルールで 

削除依頼を出しては逝けないとされてない事 プラス 削除依頼拒絶案内をしちゃ逝けないという

現行ルール上 違反行為含む ふたつの過ちをしており

その過ちが打倒な案内とされるようなルールにしてから じゃないと駄目だから 剥奪でいいと思います!

現に その924スレは 複数のガイドライン違反をしていて

そして 今後の924スレのレス内容が 必ず削除判断凍結されるべきじゃないと思います!

レス内容によっては 削除人が消すか 削除人が管理者へ問い合わせするようなケースが 無いとは言い切れないので


今回問題とされた案内人の案内は 絶対にしてはならない案内だと思います!

924スレのレス内容に どんな間違いをしてもいい とは誰も考えてないでしょう?

テンプレに数字列を間違って電話番号にしちゃって それに最初に気付くのが 削除依頼者だったりありえるわけで・・


剥奪です!


855 名前: 雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k 投稿日: 2009/11/07(土) 00:17:57 HOST:softbank220009092159.bbtec.net
>>854
あ〜レス内容 だけじゃなく スレタイも含めて 間違えて削除判断されるものが今後出ることは ありえるんじゃないの?


856 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/07(土) 00:18:05 HOST:KuS3Nqx proxy1114.docomo.ne.jp
>>851
丁稚じゃないの?
やらなくていいよーな事を延々とやらされるけど、
別にそれをやることが目的じゃない、て感じ。

>>852
んー?
権限はあるよー?って、それはわき道。おいといて。
「前管理人が放置と言ってる以上、依頼出しても放置確定なので放置してくださいね」
と、そんな感じなのかなー?
あ、案内人いじめとかじゃなくて暇潰しなんで、名無しでいっすよー。

>>853
蹴る権限はないけど、「それ削除されないよ」と教えてあげるのは無問題、
と、そういう意見でおけー?


857 名前: 西の案内人 ★ 投稿日: 2009/11/07(土) 03:18:22 ID:???0
>やらなくていいよーな事を延々とやらされるけど

he-


858 名前: 削除屋@cyan ★ 投稿日: 2009/11/07(土) 03:34:56 ID:???0
>>857
んまぁ、突っ込み所だけどこのスレでは…


859 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/07(土) 03:44:12 HOST:KuS3Nqx proxy1107.docomo.ne.jp
>>857
突っ込みどころがあるなら突っ込んだ方がすっきりするよ〜。
それとも目指すは小太郎か君は。


860 名前: 雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k 投稿日: 2009/11/07(土) 06:21:10 HOST:softbank220009092159.bbtec.net
9241スレとやらについての削除依頼が ガイドライン違反になるような事はどこにも書かれてなかったよね(笑)

やはり たとえシステム的に削除人が削除出来ないスレでも 

スレタイや投稿内容について必要な人には誰もが削除依頼出来るように ガイドラインや2chの決まりは出来てるんじゃないの?

だから 剥奪でいいんじゃない 

で 纏めたから 後は そちらで問題の案内人(誰かも知らん)を処分なり処刑しておいてくれればOKな♪

以上

筆頭指令


861 名前: 髪の鉄槌 投稿日: 2009/11/07(土) 13:27:38 HOST:pw126251111151.11.tss.panda-world.ne.jp
さっさと糞ジェンヌ首にしろカスども


862 名前: 雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k 投稿日: 2009/11/07(土) 13:56:03 HOST:softbank220009092159.bbtec.net
削ジェンヌ▲ ★について

衆議院議員 岡田克也事務所
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1256630318/

への落書き者への投稿規制に関しての説明やクレーマーへの対応を規制議論板他で結構してましたが

その際に以下の2つに対しての違反行為が酷く多かったようです!

削除ハンドルで答える以上 説明は妥当でも 煽り合い 罵り合いに付き合うべきではなく

そこら冷静に対応しなかった事で削除人・掲示板・ボランティアに 利用者から【余計な】反感・反論を無駄に量産し

それがまた迷惑行為にいくつかの繋がった事は明白です

よって 一度ならず規制議論板質雑へ来る度に 以下を遵守する事を怠った事は それなりの処分を受けるべきと判断しましたので

その問題について自らの説明と管理者への報告をし 今後の活動の処遇を検討するように!


※ バカな行為を指摘するのは当然の事ですが バカな行為者や理解出来ない者を削除ハンドルにて 白痴 と罵る必要は まったく無かったと思います!

それは規制が必要であった場合でもなかった場合でも まったく関係なくいえる事じゃないでしょうか?

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
削 除 す る 人 の 心 得

にある


削除人はボランティアです。
 ですから、見返りを求めたり、作業を外に誇ったりしてはいけません。
 利用者が楽しく気持ちよく2ちゃんねる使えるように、縁の下の力持ちでいて下さい。


削除人は発言に責任を持ちましょう。
 削除人は2ちゃんねるの顔の一つです。
 運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
 むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
 もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません


863 名前: 雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k 投稿日: 2009/11/07(土) 14:42:24 HOST:softbank220009092159.bbtec.net
削ジェンヌ▲ ★について >>862へ追加します


規制だけしておけばいい という役目は 規制人であって

規制出来る削除人としての判断ならば いくらでもやればいいと思うですが

削除が絡む規制については 規制後にしなければならない事が必ずあるはずなのに

それを 利用者への説明に 停める事だけが正解 みたいな事を逝ってるのは良くないと思うです!

「自分は 規制出来る削除人として 削除と規制以外にすることはない」

ということを盾にして その規制の後始末をログすら持っていない規制議論板のほかの作業者に転載等まで委ねながらも

その最中に 利用者と煽り合い・罵り合いをしていた事は 削除系だけではなく ボランティアさん全体の問題とします!


以降 削除人指導係の下に 当レスと>>862の問題の解決に動くように!


864 名前: 名も無き花 投稿日: 2009/11/07(土) 15:07:59 HOST:z241.220-213-60.ppp.wakwak.ne.jp
処理案件をキューイングしていけばいいじゃないか
で、それをチェックする担当者が3人


865 名前: 以下略 投稿日: 2009/11/07(土) 17:14:11 HOST:64789 cw43.razil.jp (210.136.161.80)
もう、どこから突っ込めば良いのやら


866 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/07(土) 19:32:54 HOST:202-94-153-94.cust.bit-drive.ne.jp
>>849
それを全924に対しての管理人裁定と断じるのは無理が有るのでは?

削ジェンヌ▲ ★さん
刈穂の庵の案内人 ★さんの>>819の行動はガガイドラインや2chの決まりから逸脱し案内人の権限も無視した越権行為であるという批判の声は
HOST:p5179-ipbfp603tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jpさんやHOST:KuS3Nqx proxy1104.docomo.ne.jpさん雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1kさん等からも同様に上がっています
初回という事もあり剥奪を求める事は有りませんが適切な指導と適切な処分が下る様、削ジェンヌ▲ ★さんからの見解を聞かせて下さい


867 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/07(土) 21:19:23 HOST:KuS3Nqx proxy1176.docomo.ne.jp
>>866
あ、私は違うよ。
気にしてるのは君とは別件。
外しといて。


868 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/11/07(土) 21:47:55 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
>>866
>>844はスルーですか?

・・・いやまあ、確かにジェンヌさんに聞いてきた方がいいなら
そうしようか、とは言ったけど、そうやって(立場的に一応)上の人間を
呼んでどうにかしてもらわなきゃいけないような事ですかね、これ?

問題点はどこにあるの? 決まりって具体的に何がどう決まってて、
それにどう違反してるの? その判断には無理があるという
あなたの判断には無理がないと誰が証明してくれるの?
その証明の為にジェンヌさん呼んだの? ジェンヌさんに証明して
もらえないと皆に納得してもらえないって事なの?

・・・なんだかなぁ。

とりあえず、問題点の整理と再提示をお願いします。
削除判断にはあたらないという考えについては既に述べた通りで、
よしんば問題があるとしても、それは言葉の修正によって是正できるのでは、
というのが私の意見です。それを踏まえたうえで、それでも問題になる部分が
あるのでしたら、何がどう

>ガガイドラインや2chの決まりから逸脱し案内人の権限も無視した越権行為

なのかを端的に再提示してください。
批判の声があるから、という理由でそれが間違った行為であるという事が
決定してしまうのなら、人間は皆間違った行為しかしていないという事に
なりますよ?

そういう事するつもりがない、という事ならその旨表明してください。


869 名前: 迷宮の案内人 ★ 投稿日: 2009/11/07(土) 22:00:04 ID:???0
>>866
>それを全924に対しての管理人裁定と断じるのは無理が有るのでは?

管理人裁定が下りてから5年以上の月日が経ったわけですが、
その間、スレッド924は削除対象であるという議論があって「そうだ」という共通認識を得られたんですかね?
共通認識が得られてないのであれば、無理が有るとはならないと思いますよ。
それに運営が2ch利用者全体への告知を目的として発動したスレッド924を
運営からの借り物でしかない権限で削除するという考えの方が無理があるような。
ただの運営妨害にしかならないですよね。


870 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/07(土) 22:02:51 HOST:202-94-153-94.cust.bit-drive.ne.jp
| 問題点はどこ
案内人が削除判断をするのは重大なルール違反
刈穂の庵の案内人 ★さんは案内人の域を超えた削除判断をした
削除ガイドラインにも案内人の心得にも924は特別に案内人が却下判定を下して良いという記載は無い
私個人的な意見ではなく他の人からも同様の批判が出ている


871 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/07(土) 22:08:38 HOST:202-94-153-94.cust.bit-drive.ne.jp
>>869
削除対象ではないという議論が無かったのなら
特別扱いせず通常の案内人ルールの範疇に当て嵌めて考えるのが当然
削除人による924の削除は04/02/11より後の04/05/10に起きている
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1045831670/264
これが問題だとは議論されていないので通常のルールの範疇で削除可能だというであり924は削除対象で無いという共通認識など存在し無い事を示す事例と成る


872 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/07(土) 22:09:36 HOST:ed150.BFL12.vectant.ne.jp
>HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
HOSTを元にログ読んでみますと、度々司会進行、仕切り役をしているようですが
それならそれで、客観的に自分の意見は述べずに進行お願いします

スレッド924については>>833
>スレッド924は見掛けても削除依頼なさらず放置でお願いします。
この一行がやっぱり余分で、削除判断と取られても仕方のないことです
削除依頼自体は何ら問題ないので、それを案内人が制約するということは問題点ですね


873 名前: 雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k 投稿日: 2009/11/07(土) 22:09:40 HOST:softbank220009092159.bbtec.net
>>869
それは違うでしょ?

削除妥当かどうかは内容次第で判断されるのだから

運営のレスだろうがスレだろうが管理者のレスだろうが削除依頼してはいけません

という仮想ルールを案内人がでっちあげる事は 管理者に認められてないどころか

禁止行為と強く言われ続けてるんじゃない?


874 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/11/07(土) 22:10:40 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
>>870
そしてその批判に対しては、落とし所の提示や反論が為されている。

違いますかね?
実際、あなたが批判しているという愛知OCNさんは

>最後の一行が、ちと余分だよー。っと。

と言う風に、その行為自体は行ってはならないものだ、という風には
仰っておられないようですが。言葉として誤解を受ける余地が
ある、という趣旨の文章であると見受けられます。
もちろん、真意については誤解があるようでしたら
訂正していただけるとありがたいですが。

ですから、私はあなたに>>844のように呼びかけました。
そういった形で是正するように留意してもらう事では
満足できないからジェンヌさんを呼び出した、
という事で、つまりは自己満足の為にジェンヌさんを呼び出した、という事で
よろしいでしょうか?


875 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/07(土) 22:16:50 HOST:202-94-153-94.cust.bit-drive.ne.jp
>>874
刈穂の庵の案内人 ★さんは>>844の呼び掛けを無視し>>849で削除判断では無い言い張り反省の素振りも示見せ無い


876 名前: 雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k 投稿日: 2009/11/07(土) 22:18:37 HOST:softbank220009092159.bbtec.net
迷宮の案内人 ★

今現在のガイドライン含むルールでは 924スレだろうが管理人のレスだろうが

削除依頼禁止 とはなってないようですが 

そこら辺が全然わかってない>>869のレス内容は案内人違反にて剥奪対象だと思います!


877 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/11/07(土) 22:20:24 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
>>872
ええ、ですから>>844のように申し上げています。

まあ、色々と異論はありますが、落とし所として
そのように提示したわけですね。さくっと無視られましたが。

そこら辺で合意が得られれば、改めてその辺りを
案内人氏当人と話すつもりでした。

>度々司会進行、仕切り役をしているようですが
>それならそれで、客観的に自分の意見は述べずに進行お願いします

そういった司会進行役が必要であるとお思いなのでしたら、
どうぞご自由に司会進行、仕切役をなさっていただいて構いませんので、
よろしくお願いします。


878 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/11/07(土) 22:20:39 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
>>875
>>877



879 名前: 迷宮の案内人 ★ 投稿日: 2009/11/07(土) 22:23:18 ID:???0
この辺を参考に今後、皆さん気を付けましょうって事でいいんじゃないですかね。

>>836
>>841
>>844


880 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/11/07(土) 22:24:28 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
というか、私はあなたに呼びかけたんであって、
案内人氏には呼びかけていないのですが?

人に何かを指導しようという人間が、議論している
相手の呼びかけをスルーして、さらにはそういった
案内が間違いであるという事の確証を得る為の
確認行為を行うでもなく、一足飛びに剥奪もありえる
ミスである、という形で告発を行うのはいかがなものかと。

で、>>844の落とし所では満足できないんですよね?
ご自分の言い分が認められ、ミスであったとして
ジェンヌさんが刈穂の庵の案内人さんを叱責しなければ
満足ができない、と?
そういう事でよろしいのですか、とお聞きしています。

そういう事でよろしくないのでしたら、改めてその辺りの
指摘などを行うに留めれば十分であり、>>866のような
行為は行き過ぎである、と申し上げさせていただきます。
それこそ、そのような誤解を招く行為である、と。

まず自らが範を示すのが妥当ではないでしょうか。


881 名前: 雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k 投稿日: 2009/11/07(土) 22:25:04 HOST:softbank220009092159.bbtec.net
削除依頼スレの進行の妨害行為に注意をするのなら よくあ事だが

案内人による削除依頼禁止告知は 違反行為で 簡単に完全論破ね(笑)


迷宮の案内人 ★
刈穂の庵の案内人 ★

ともに 剥奪か警告 

また名無しに戻って勉強したらいいと思うです♪

権限を乱用するの よくない!


882 名前: 雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k 投稿日: 2009/11/07(土) 22:26:02 HOST:softbank220009092159.bbtec.net
>>879
気をつけるの オマエだ(笑)

>>876>>881 読めば簡単にわかるのに(笑)


883 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/07(土) 22:27:52 HOST:ed150.BFL12.vectant.ne.jp
>>877
>そういった司会進行役が必要であるとお思いなのでしたら、
>どうぞご自由に司会進行、仕切役をなさっていただいて構いませんので、
>よろしくお願いします。

拗ねないでくださいね
いじめてるわけではないんですから
ただ仕切る時は、その辺注意を払ってやったほうがいいですよって進言です
呼び出せる立場の人間ならなおさらです、頑張ってください


884 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/11/07(土) 22:31:04 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
>>879
異論というか、その辺りもうちょっと頭使う事を
否定せずに認めてあげていいんじゃ・・・とは思いますが、
おおむね同意という事で私としてはOKです。

>>883
少なくとも、今現在は仕切っているつもりは全くありませんので。
単にHOST:202-94-153-94.cust.bit-drive.ne.jpさんと
お話をしているだけですから。
すねるもすねないもないので、ご安心ください。


885 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/11/07(土) 22:47:40 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
>刈穂の庵の案内人 ★さん

とりあえず、今後は>>879でピックアップしてくれている
辺りに気をつけて、あくまで924についてはその
特殊性について知らせるに留めた方が無難ではないか
という感じになりました。
参考にしてみてください。

924スレッドの扱いについては・・・まあ、ジェンヌさんに聞いて
はっきりさせるというのが一番早道でしょうし、最終的には
そうしないといけないかもしれませんが、とりあえずは知恵袋辺りで
スレを立てて議論したらいいんじゃないでしょうかね。
必要なら、ですけど。


886 名前: 削ジェンヌ▲ ★ 投稿日: 2009/11/08(日) 00:00:42 ID:???0
良くないと思う人は自分がしなけりゃいいんじゃない程度。


887 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/11/08(日) 00:08:56 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
お疲れ様です。


888 名前: 名無しさん 投稿日: 2009/11/08(日) 11:23:15 HOST:KD210169093237.ppp.prin.ne.jp
結論として、叱責するレベルではない、と。


まあ何かしらん公式な説明は欲しいとこではありますが>924スレ。


889 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/08(日) 12:51:33 HOST:ed150.BFL12.vectant.ne.jp
>>885
結論に異論を唱えるものではありません


>今現在は仕切っているつもりは全くありませんので。

>>885読む限り、完全に仕切ってるように見受けられますが・・・

最終的なまとめをするにしても
HOST:202-94-153-94.cust.bit-drive.ne.jpさんを待ってみては如何でしょうか?
後で勝手にまとめられた偏った意見であると言われないためにも必要な手順かと。


890 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/08(日) 13:15:41 HOST:KuS3Nqx proxy1108.docomo.ne.jp
>>889
とりあえず>>886を読もうか。

で、「君は」何がしたいの?


891 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/08(日) 13:32:17 HOST:ed150.BFL12.vectant.ne.jp
>>890
どうも?
何かしたいように見えますか?ただ指摘したあげているだけです

で、「君は」何がしたいの?


892 名前: 7時 投稿日: 2009/11/08(日) 13:50:40 HOST:05004033185490_gq wb59proxy09.ezweb.ne.jp
本人にそのつもりなくてもバイアスかかってるときもあるからな
全員気を付けましょう


893 名前: すみません。アフィリエイトです 投稿日: 2009/11/08(日) 13:53:54 HOST:p2218-ipbfp02osakakita.osaka.ocn.ne.jp
おねだりマスカット

テレビ東京 毎週月曜日 深夜26:00〜26:30


894 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/08(日) 13:56:27 HOST:KuS3Nqx proxy1144.docomo.ne.jp
>>891
まとめをする気が無いと言う相手にまとめの仕方を指摘して、ソレなんか意味あるの?
しかも、まとめを聞く立場の人はもう結論出してんのに。

目的もない、意味もない、意義もない。
何してるんだろうな、この人。
っていう好奇心。


895 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/08(日) 14:46:24 HOST:ed150.BFL12.vectant.ne.jp
>>894
まとめをする気がないと言った人が、>>885ではまとめているように見受けられたので
その矛盾性と、やるならば
>HOST:202-94-153-94.cust.bit-drive.ne.jpさんとお話をしているだけですから。
とも言ってるので、まとめる前に意見を聞いてみては如何?という進言

あと今回指導(こういうと語弊がありますがスレタイを参考しました)
を受ける対象、まとめを聞く立場の人は刈穂の庵の案内人 ★さんでは?

少なくとも貴方には私言った覚えはないので、貴方にとっては
目的も意味も意義も感じられないでしょうね
それとも妙心さんの中の人でしょうか?

議論する場でもあるので、単に貴方が好奇心を満たしたいだけなのであれば
別の場所で呼び出してくれればお伺いしますよ


896 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/08(日) 15:21:38 HOST:KuS3Nqx proxy178.docomo.ne.jp
妙心は、
>仕切ってない
と断言しているのに
>まとめる前に意見を聞いてみては如何?

HOST:202-94-153-94.cust.bit-drive.ne.jpは
>削ジェンヌ▲ ★さんからの見解を聞かせて下さい
と発言しているのに、
>まとめを聞く立場の人は刈穂の庵の案内人 ★さんでは?

…なんというか、善意が空回りするタイプなんですか、貴方は。
人の事は気にしなくてよいので、自分の理解力のなさっぷりをお気になさって下さいな。

貴方おもしろい人なので、貴方が移動して続けたいならお付き合いしますよ。


897 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/08(日) 15:32:15 HOST:ed150.BFL12.vectant.ne.jp
>>896
苦笑

>仕切ってない
と断言しているのに
仕切ってるから

ですよ
私はそうお見受けしますと断言します

断言した以上追及はできないというのが貴方の論ですよね(苦笑

そして>>885のまとめでは
きっちり名指ししてあるので、それに対して、そしてそのまとめを書かれた
妙心さんに対して言っているものです

曲解しないでください、議論好きの私ですが、さすがに疲れてしまいますね

2回目ですが(若干呆れ
議論する場でもあるので、単に貴方が好奇心を満たしたいだけなのであれば
別の場所で呼び出してくれればお伺いしますよ


898 名前: なまけ 投稿日: 2009/11/08(日) 15:35:50 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
デンデンデンデンデデーンデンデデーン♪
そろそろいどうしようぜ

削除議論板雑談&質問スレ 30
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1250403175/


899 名前: 7時 投稿日: 2009/11/08(日) 15:39:55 HOST:05004033185490_gq wb59proxy10.ezweb.ne.jp
落ち着けw
>>885は仕切りと取られてもしょうがないレス
バイアスかかってる可能性は否めないから落ち着いて924について議論深めろ
その結果同じ結論でもそれは誰も文句いわないでしょう


900 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/08(日) 15:46:42 HOST:ed150.BFL12.vectant.ne.jp
>>898
了解です
>>899
私は方法論について語っているだけで、924についての異論はないです

でわ改めまして
>名無しの妙心さんへ
>>889をお読みください


901 名前: 投稿日: 2009/11/08(日) 15:55:56 HOST:softbank219203078198.bbtec.net
HOST:202-94-153-94.cust.bit-drive.ne.jp
さんの、刈穂の庵の案内人 ★さんに対する
一連の質問のちの統括者呼び出し>>866に関しては
>>886で返答が出て、既に話は終わっているように思えるのですが。
運営ボランティアさん指導に関係ない議論、指導は
他所>>898でやって下さいませ。


902 名前: 刈穂の庵の案内人 ★ 投稿日: 2009/11/08(日) 22:04:26 ID:???P
ここまでご指摘いただいた事、今後の参考に致します。
皆様どうもありがとうございました。


903 名前: 雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k 投稿日: 2009/11/08(日) 22:06:37 HOST:softbank220009092003.bbtec.net
どういたしましたな(笑)

しっかりしろよ♪>>902

というか 日本シリ〜ズ終わったんだから削除しろや!



904 名前: 名も無き花 投稿日: 2009/11/09(月) 00:06:48 HOST:z241.220-213-60.ppp.wakwak.ne.jp
結局ロクな結論出てないじゃん
じれったいというかまわりくどいというか


905 名前: 削除審査官 ★ 投稿日: 2009/11/09(月) 00:37:15 ID:???0
うーん、ていうかいつもの「誤解を招きやすい言動は控えましょう」ぐらいのもんだと思う。
それはそれで難しいけどね、言葉をどう受け取るのかは人それぞれだし。

2ch内で924の概要が分かる所ってないものだろうか、現行スレはないから過去ログに頼るしかないかな。
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1074/10747/1074748311.html


906 名前: 雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k 投稿日: 2009/11/09(月) 00:45:53 HOST:softbank220009092003.bbtec.net
>>905
なに逝ってるの(笑)

ガイドラインに 924は非削除対象です と絶対に明記しない事から

削除依頼に対して 924だからという理由での制限掛けちゃ駄目って普通の事でしょ(笑)


924だからという理由で削除しませんでした というのは 許されてるんだから それでいいのに

どうして 案内人ごときが 出しゃばるのよ(笑) アリエナイよ(笑)


907 名前: つらら 投稿日: 2009/11/09(月) 01:12:08 HOST:587550 cw43.razil.jp (218.226.18.155)
そんなつっかかることか…?


908 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/09(月) 02:24:42 HOST:ntgifu212067.gifu.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
まことに遺憾である
もそもそと苦言を呈しておく


909 名前: 名も無き花 投稿日: 2009/11/09(月) 09:02:06 HOST:z241.220-213-60.ppp.wakwak.ne.jp
次同じ事があったときに同じ対応でいいの?


910 名前: 名無しさん 投稿日: 2009/11/09(月) 09:43:23 HOST:AIRH03256010.ppp.infoweb.ne.jp
>>909
「削除依頼を出さないようにしましょう」、と書かないようにするのが望ましい、ってことでしょ、結局。
924スレの説明は問題ないはず。


911 名前: 名も無き花 投稿日: 2009/11/09(月) 20:14:57 HOST:z241.220-213-60.ppp.wakwak.ne.jp
削除依頼以外の対応した方がいい気がするけどなぁ
つうかあの削除人問題ある気がするんだ

924スレはおにぎりついてない削除人のみ対応可能とするとかなら個人的にはおk


912 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/11/09(月) 23:30:10 HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
・・・

まあいいか。


913 名前: 名も無き花 投稿日: 2009/11/10(火) 23:58:47 HOST:z241.220-213-60.ppp.wakwak.ne.jp
削ジェンヌさん解任の流れになったのかな?
とりあえずアンシン


914 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/11/11(水) 20:07:16 HOST:dhcp184-98.tamatele.ne.jp
                         ○ …
                        /|ヽ
                        .人



                   
                        ヽ○ノ   まあいいか!
                         /
                        ノ)
                   



915 名前: 削除大将 ★ 投稿日: 2009/11/14(土) 20:30:10 ID:???0
削ジェンヌさんにお聞きしたい事があります。
削除要請板は2chの中でも特殊な部類に入る板である事は承知しています。
しかし削除要請板における荒らし行為とそれらの対処に伴った大規模規制は果たして必要なものなのでしょうか?
例えば、僅かな荒らし書き込み程度なら削除のみで対応するだけでいいんじゃないでしょうか?
あるいは規制するにしても荒らしていない人をなるべく巻き添えにしないよう、できる範囲で絞り込むなど、
一括りにした大規模規制よりは、荒らしでない利用者に優しい対処が出来るのではないかと思います。

俺は削除に関しても熟練というわけでもなく、規制に至っては無知に等しいほど何も分かっていません。
なので、削ジェンヌさんがどうして多くの人を巻き込む厳しい規制を敢えて実行しているのかよく分からないのです。
ボランティアをして、ある程度の知識はあるにせよ、それでもなお不明な事は多いです。
まして普段削除に規制に興味を持っていない利用者からしたら何が起こったのか把握する事も難しいのではないでしょうか。
そう考えるのは、俺自身もまた何が起こったのかいまいち把握しておらず、厳しい対処に疑問を持つ者の一人であるからです。

もちろん、荒らす人に対して厳しい対処をする事に異論の余地もありません。
巻き添えに腹を立てて自らも削除要請板に突撃して荒らしになるような人も同様に厳しい対処が必要でしょう。
それについてはこれっぽっちも異存はありません。

しかし何の落ち度も無い普通の利用者が大量に巻き添えを受けて不便を強いられる事もまた事実としてあります。
彼らはどうして自分が規制されているのか分からないまま、不平も言わずじっと耐えて待っています。
そういう人達にこそ、何故に大規模規制のような方法を取らねばならないのか、説明をしてあげて欲しいと思います。
全ての人の理解を得て納得してもらうのは無理だとしても、説明をする事で少しでも理解者が増える事は決して損ではないと思います。
色々な事情があり、全てを公表するわけにもいかない事情もあるだろう事は、削除人をやっているので俺にも何となく分かります。
せめて、公表できる範囲で構わないので何らかの説明をしていただけないでしょうか?


916 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/14(土) 20:35:25 HOST:ntt3-ppp72.osaka.sannet.ne.jp
よくぞ言ってくれた


917 名前: 削除大将 ★ 投稿日: 2009/11/14(土) 20:58:45 ID:???0
ああ、不平は言ってるかも知れないw
> 不平も言わずじっと耐えて待っています。
の部分は訂正します。

不平不満や愚痴を漏らしつつも暴発することなくじっと耐えて待っています。

これに置き換えで。サーセン。


918 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/14(土) 21:05:53 HOST:i220-220-219-195.s04.a013.ap.plala.or.jp
爆発しまくって妖精や鷺や正義や幼女に突撃してるじゃんよ


919 名前: 投稿日: 2009/11/14(土) 21:13:52 HOST:softbank219203078198.bbtec.net
大量に人間が巻き込まれ規制されると
ISPが「荒らし」に対して厳しい処分を下さざるを得なくなるからじゃないの


920 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/14(土) 21:15:52 HOST:ntoska554016.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
途中まで読んだが残念ながらここは削除系の板だった
規制の話ならしかるべき場所へ行け


921 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/14(土) 21:17:56 HOST:ntoska554016.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
ついでに言うと超ループしてる話だから過去ログ読んで来いと
そんでそこで出たジェンヌの意見に納得出来ないならあらためて意見書けと


922 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/14(土) 21:20:33 HOST:213.155.29.80
>>915
http://yutori7.2ch.net/accuse/


923 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/14(土) 21:25:04 HOST:i58-89-6-226.s10.a027.ap.plala.or.jp
恐ろしいスレです。。。
多分。。。


924 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/14(土) 21:26:21 HOST:bmdk8010.bmobile.ne.jp
>>915

私も今家のISP規制中の者です。このメールをするため車で外出して来ました。
2チャンネルがボランティアで支えられている組織である事は知っていましたが、
その運営に関わる方に、この様に問題意識をしっかり持った方が居られる事に感銘を覚えました。
2チャンネルには毎日膨大な書き込みが有りますが、なかにはとても良いスレがあるんですよ。
世のマスコミがマスゴミと揶揄される中、2チャンネルにこそ世のタイムリーな真実が有ると思うんですよ。
頑張って下さい!!




925 名前: 名無し 投稿日: 2009/11/14(土) 21:31:08 HOST:D2i26ls proxyb128.docomo.ne.jp
人気取りの茶番
ヘドが出る
過去ログ読め


926 名前: 板違いか? 投稿日: 2009/11/14(土) 21:42:06 HOST:p4174-ipbf2202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
削ジェンヌには、『要請板凸を止めない』と言う選択肢は無かったのか?
当該スレッドが埋まってから絞り込み規制、透明削除と言う手順は可能ではなかったのか?

凸に利用されたvipperは、当該スレッドが埋まってしまえば、
それ以上動き様が無くなり、凸の速度も自ずと緩む筈。
そう言う状態にしておいてから、制裁措置をとる事は可能では無かったのか?

そして、大規模規制誘発荒らし、とでも言うべき迷惑行為の、
前例と、既成事実として手順を示してしまった事に対する対応はどうするのか?
つまり、模倣犯の発生にどう対処するのか?


927 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/14(土) 21:44:38 HOST:213.155.29.80
>>926
>当該スレッドが埋まってから
埋まったらだめだから。

あとはこっちでやれ。
http://yutori7.2ch.net/accuse/




928 名前: 名無し 投稿日: 2009/11/14(土) 21:44:56 HOST:D2i26ls proxyb118.docomo.ne.jp
ほーら馬鹿が続々と集まってきたよー


929 名前: 削ジェンヌ▲ ★ 投稿日: 2009/11/14(土) 21:48:55 ID:???0
>>915
・2ちゃんねるはこういう内容の書き込みを認めていません。
・2ちゃんねるが扇動してこういう内容の書き込みをさせている訳ではありません。
・2ちゃんねるは断固としてこういう内容のものを書く人たちを拒否します。

というはっきりした意思を規制という形にし、証拠として残しています。
なので今回のことに限らず削除からの規制は、すべて全サーバ規制という形を取っています。
ここがサーバを守るのが目的の規制と異なるところです。

絞り込みについては、優先順位上位にスピードがこないもの
(次にどこから書き込まれるか分からない、という突撃のような例ですね。)
悪質な再発案件ではないものについてはいつもしています。

それから少数なら削除で対応するという案は
2ちゃんねるが当該書き込みを助長してると取られかねません。
透明削除は実質書きこめるレスを増やすものであり
レス削除についても証拠隠滅だと誤解される可能性が高いものです。
要請板突撃については、規制とセットにしなければ削除は出来ません。

ユーザに対して厳しい処置を与えているということではなく
要請板の特性上、守りを固めていると考えてください。
この先模倣する人間が出ても対応は一緒です。
2ちゃんねるをこれからも続けていくために、特に削除要請板は存在しています。


930 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/14(土) 22:10:16 HOST:softbank218133014014.bbtec.net
利用者としてだと納得いかんが、本社管理部門の立場で考えると納得できちゃう。


931 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/14(土) 22:10:43 HOST:218-216-119-86.dhcp.ictnet.ne.jp
>>915
5年くらいROMってたら理解できるはず


932 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/11/14(土) 22:13:57 HOST:dhcp180-104.tamatele.ne.jp
>>929
そういった具体的アナウンスって、どこかでされてましたっけ?


933 名前: 以下略 投稿日: 2009/11/14(土) 22:17:28 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.72.86)
他案件との差別化、と言ったら言い過ぎでしょうか

だけど、規制期間で差を付けようとしても、報告人制度が
機能している間は「対処しました→解除します」なわけで
絞り込みを減らすことで「はっきりとした意思」を表現する以外に
ジェンヌさんが挙げた3つの理由を、示す方法はあるのかな


934 名前: 削ジェンヌ▲ ★ 投稿日: 2009/11/14(土) 22:19:36 ID:???0
>>932
したとしたらピットクルーのときじゃないかな。
>>933
公的に求められたときに示すことが出来ればそれでいいような。


935 名前: 以下略 投稿日: 2009/11/14(土) 22:26:53 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.72.86)
うぃ


936 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/14(土) 22:28:41 HOST:P061198169106.ppp.prin.ne.jp
要請板の仕様変更で対応する可能性はなし?
電番も反論も全てフォーム使わせるとか


937 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/14(土) 22:28:50 HOST:p6183-ipbfp4601osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>935
ろく〜〜でなし〜〜〜^


938 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/14(土) 22:43:39 HOST:FLH1Abq108.kng.mesh.ad.jp
>>929

証拠保全の必要性が有るのは、訴訟の可能制が有る場合だけだろ。


939 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/11/14(土) 22:45:38 HOST:dhcp180-104.tamatele.ne.jp
訴訟の可能性は思い切りあるように思いますが。

なんちゃらほう助罪でうんぬんかんぬんされるこんな世の中じゃ(ry


940 名前: くりいなぁ 投稿日: 2009/11/14(土) 22:52:03 HOST:p4174-ipbf2202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
つまり、土台も後ろ盾も脆弱な2ちゃんねるとしては

『生命線であるアクセス数を犠牲にしてでも
 (大量の巻き添えを出しても)
 ”透明削除して全サーバ規制”を敢行することで
 大手その他のISPと対等に交渉するための意思表示をする』

と言う事か。


941 名前: 番組の途中ですが名無しです 投稿日: 2009/11/14(土) 22:55:39 HOST:66473 cw43.razil.jp (121.3.64.99)
削ジェンヌ▲ ★さん、そろそろこれ解除してもらえないでしょうか・・
忘れられてる?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1250692633/22


942 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/11/14(土) 22:58:01 HOST:dhcp180-104.tamatele.ne.jp
>>940
違うと思いますが(どキッパリ

>ALL
一応誘導かけときますね。
ここはあくまで「運営ボランティア指導部屋」ですので。
皆さんの良識に期待しております。

誘導〜。

削除議論板雑談&質問スレ 31
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1257654038/


943 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/14(土) 23:00:31 HOST:ntoska554016.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
あくまでとか言うけどこのスレってネタスレだぜ?


944 名前: 削ジェンヌ▲ ★ 投稿日: 2009/11/14(土) 23:05:13 ID:???0
>>940
まったく違います。


945 名前: 削除大将 ★ 投稿日: 2009/11/14(土) 23:15:36 ID:???0
過去ログ読めというツッコミに従って今読んできたら本当に既出だった。
さんざんループしている意見にわざわざ答えてくれた削ジェンヌさんには申し訳ない事をしました。ありがとうございます。
既に語り尽くされていて俺が書こうと思っていたような事は全て出尽くしていて言う事がなくなってしまった(´・ω・)
なんか恥かいただけのような気がするけど、個人的にはいい勉強になりました。
削ジェンヌさん、皆さん、どうもありがとうございました。

ちょっと部屋の隅で泣いてくる。


946 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/14(土) 23:22:33 HOST:ntfkok015117.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
竜頭蛇尾


947 名前: くりいなぁ 投稿日: 2009/11/14(土) 23:22:48 HOST:p4174-ipbf2202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>944
場末のスレ住人に応えてくれて有難う。
誘導先で一応の解説らしきものも得た。
取敢えず、反応をくれた事に、感謝します。
以上。


948 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/14(土) 23:38:44 HOST:FLH1Abq108.kng.mesh.ad.jp
>>945

どの過去ログに書かれてるの?
教えて貰えれば、俺も読んでくるよ。


949 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/14(土) 23:46:59 HOST:222.135.23.174
>>929
>>944

お前馬鹿なんだからもう辞めたら?
もう少し広い視野で物事を判断しないと
頭固い無能が権力持つとダメになるってのは
歴史が証明してんだけどね

いい大人なら自分から身を引きなさいよ
今の地位に執着して醜態晒すのは気持ち悪い


950 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/14(土) 23:50:56 HOST:FLH1Abq108.kng.mesh.ad.jp
>>945

おーい、部屋の隅で泣いて無いで過去レスだけでも教えてくれ。
不毛な議論が少しは減るかもしれないのだから。


951 名前: ななし 投稿日: 2009/11/14(土) 23:51:19 HOST:202-71-90-64.ap-w01.canvas.ne.jp
>>929
その理屈だったら、自動保守だけなぜキャップ戻したのか解りません。
荒らしに参加した人物でもあり、謝罪したからすぐ戻すという特別処置はなぜですか?

2ちゃんねるは・・・と書いてますが、個人的な対応ではなく2ちゃんねるとしての対応なのであれば
「私がはく奪したキャップを戻して何が悪い」などといった発言は出てこないはずですし、
何より>>929の理屈はまったくかけ離れた言葉だと思ってます。

このあたりについて見解を頂戴できたら幸いです。


952 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/14(土) 23:55:39 HOST:222.135.23.174
削ジェンヌは荒らしの特性もわかってないし
自分を客観的に見る能力も皆無
論理破綻してる事を取り繕うのに必死

そんなに今の地位に執着したいかねw
見苦しい


953 名前: なまえはまだない 投稿日: 2009/11/15(日) 00:02:25 HOST:203-114-195-137.ppp.bbiq.jp
今回の荒らしは命綱を持ってる奴らの突撃。
つまりは他に回避方法を持っててやってるか、しばらく2ch出来なくても別にいい奴ら。
絶対わかってて突撃してる奴が大半だよ。複数回やってるし。
そんなのを相手に広範囲の規制はやりすぎとは言わんが
他に方法あるんじゃないかと思うんだが……

やっぱ「嫌なら出てけ」なのかい?


954 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/15(日) 00:05:00 HOST:softbank126111002088.bbtec.net
福田さんとは違うんだな


955 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/15(日) 00:06:47 HOST:softbank220007219020.bbtec.net
ある意味、2ちゃんねるを私物化しているようにしか思えなくなってきていますが。
キャップ剥奪したのなら、復帰させるのはジェンヌさんではなく代理人さんではないのでしょうか?

それと、削除要請板はこのままの状態にしておくのでしょうか?このままだと永遠といたちごっこが続いてしまうのでは。
現に2回続いていますし、今でも突撃されている方もいらっしゃいます。これはもう要請板の仕様を変更しなければ
いけないと、思いません?
閲覧のみの人も多いかと思いますが、書き込みがあってこそ、本来の掲示板だと思いますし、その辺りを検討されてみたらいかがでしょうか?

このままの状態では、間違いなく第三・第四と続いてしまうのは確実ですよ。


956 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/15(日) 00:06:59 HOST:125.25.174.28.adsl.dynamic.totbb.net
>>929
お前の対応こそが正に
「当該書き込みを助長」してるんだがな

そんな事もわからない馬鹿はさっさと辞めろ


957 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/11/15(日) 00:10:54 HOST:dhcp180-104.tamatele.ne.jp
>>950
過去ログで言ってた事を再掲してくれてありがとう、
と言っているのが読めないあなたには、このゴージャスな
目薬を進呈いたしましょう。遠慮なくお使いください。


958 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/15(日) 00:14:11 HOST:eaoska072172.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
もう規制かけたら
解除無しにしろ
そのほうがあきらめもつくし
ろむ専になれる
面白くなくなればろむもしなくてすむ


959 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/15(日) 00:14:34 HOST:FLH1Abq108.kng.mesh.ad.jp

>>915 から >>945 のレスのような心境の変化を起こさせる
過去ログは、是非皆に読んで貰った方が良いと思うのだが。
過去ログを示せないと、返って皆の疑心暗鬼を招く事になるぞ。
なぜなら運営側の自演に見えてしまうと言う想定外の疑いを招き、
本来の意図とは逆の反応をされると言うことになる。

其れとも「素人にはお勧め出来無い諸刃の剣」なのか?


960 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/15(日) 00:16:05 HOST:FLH1Abq108.kng.mesh.ad.jp
>>957

すまん、膨大な過去ログの何処に有るのか見つけ方が分からない。
良ければこの初心者に教えて貰えマイカ?


961 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/15(日) 00:16:40 HOST:125.25.174.28.adsl.dynamic.totbb.net
>>959
こらこら
ネタバレ早過ぎるよ

ここはもうしばらくこいつらの演出を楽しむところだろ



962 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/15(日) 00:23:36 HOST:softbank126098038015.bbtec.net
キャップ持ちが自演していると聞いて

ぜひとも俺もその過去ログの場所を教えて頂きたいのですが。
削除なんちゃらさんいかがでしょうか?


963 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/15(日) 00:28:20 HOST:125.25.174.28.adsl.dynamic.totbb.net
       ____
     /      \      ああああああああああああああああ
   /  _ノ  ヽ、_  \    すみません、すみません、申し訳ございません。
  / o゚((●)) ((●))゚o \   rootさん、巻き添えを食らったみなさん、申し訳ございませんでした。
  |     (__人__)'    |   以後気をつけます。
  \     `⌒´     /   どこで謝罪していいのか分からないのでここでごめんなさい。


       ↓ 3年後・・・

         ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\       絞り込みとか興味ないから
    /   ⌒(__人__)⌒ \     ●かp2買えば済むことだろーが、いちいち喚くな
    |      |r┬-|    |     
     \     `ー'´   /



964 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/15(日) 00:31:59 HOST:125.25.174.28.adsl.dynamic.totbb.net
>>963の元ネタ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1131457356/136-142


141 名前:root▲ ★[sage] 投稿日:2006/08/13(日) 13:40:20 ?PLT(15641)
んと、とりあえず、

・先頭に * を入れるのはだめぽ
・先頭に . を入れる時は \. ってする

ぐらいを覚えておけば、当座はしのげるはずってことで。

142 名前:削ジェンヌ ★[] 投稿日:2006/08/13(日) 13:57:21
ああああああああああああああああ
すみません、すみません、申し訳ございません。
rootさん、巻き添えを食らったみなさん、申し訳ございませんでした。
以後気をつけます。
どこで謝罪していいのか分からないのでここでごめんなさい。


965 名前: 名無し 投稿日: 2009/11/15(日) 00:33:30 HOST:p8bdadb.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
俺としてはこのことがきっかけで2chが寂れるのを見てみたい気もする。
2chもいいんじゃない寂れたほうが?
運営の人もそう思ってんじゃない?


966 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/11/15(日) 00:34:13 HOST:dhcp180-104.tamatele.ne.jp
>>959
・・・すまんが、普通に馬鹿か? 目が悪いとかじゃなくて?

繰り返すが、過去ログに書いてあった事を再掲してくれた、
という事は、つまりは>>929は過去ログで述べてる事の
端的なまとめであるという事になる。
>>929の内容に何か問題があるという事なら、
そもそも過去ログの内容にも問題があるという事になり、
過去ログを求める理由は存在しない。
>>929の内容に何も問題が無いという事なら、
そもそも過去ログを求める理由は存在しない。
なんせ、端的にまとまっているわけだからな。

どちらにしても、過去ログを見せなければ自演だなんだと
述べている、その考え方自体が的外れで意味不明なものだと
理解した方がいいと思うぞ。

まあ、どうしても欲しいという事なら、規制議論板の質雑のログを
削ジェンヌ で抽出したら、大概の発言は出てくるんじゃねえの?
それじゃあ出てこないようだったら、規制議論板や運用情報板、
その他諸々の運営関係板のログを片っ端から取得して、
削ジェンヌ ▲ ★でログ検索してみたらどうだ?

んなのやってらんねーめんどくせー大将さくっと教えろやこら、
と言いたいんだったら、そもそも自分の話が終わった大将が、
既にこのスレを見ていない可能性を頭に入れて、少しは待つという
事をするのが妥当だろうJK。
真摯に質問し、連絡スレで呼び出して、3日くらいは待つつもりで
じっくりやれよ。なんで即レス来なかったら自演扱いなんだ?
少しはそこら辺反省して、真摯に聞きなおして待っとけや。


967 名前: 名無し 投稿日: 2009/11/15(日) 00:38:40 HOST:i220-108-46-68.s02.a006.ap.plala.or.jp
長年馴れ合ってる奴等が
仲間以外の人の意見なんて聞くわけない

こんな所にカキコしてないで糞スレ立てる作業にもどれ


968 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/15(日) 00:47:20 HOST:FLH1Abq108.kng.mesh.ad.jp
>>966

ああ、普通に馬鹿なんだ。

>>945 のレスは、 >>929 のレスに対してではなくて、過去ログ読んで
分かったんだろ?
>>929 の結論に至る、具体的な理由が知りたいんだ。
>>929 程度の内容なら、幾らでも反論の余地は有ると思うから。

頭の良さそうなお前さんなら、その程度の事は分かるだろ?


969 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/11/15(日) 00:48:42 HOST:dhcp180-104.tamatele.ne.jp
んじゃ後半部分で言った通りにどうぞ。


970 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/15(日) 00:52:33 HOST:91850 cw43.razil.jp (114.157.208.32)
289 名前: ノイズn(鹿児島県)[sage] 投稿日:2009/11/14(土) 23:22:27.10 ID:QSsLk6KB
940 名前:くりいなぁ[sage] 投稿日:2009/11/14(土) 22:52:03 HOST
つまり、土台も後ろ盾も脆弱な2ちゃんねるとしては

『生命線であるアクセス数を犠牲にしてでも
 (大量の巻き添えを出しても)
 ”透明削除して全サーバ規制”を敢行することで
 大手その他のISPと対等に交渉するための意思表示をする』
と言う事か。

944 名前:削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日:2009/11/14(土) 23:05:13 ID:???0
>>940
まったく違います。

────

見せしめが違うなら巻き添えを作るのは何で?
過去ログにあるように本当に興味が無いってだけ?
あるいはスキルが無いとか気分とか?


だ、そうだ。


971 名前:◆/y.Ychk2JQ 投稿日: 2009/11/15(日) 01:02:03 HOST:441031 cw43.razil.jp (220.97.40.189)
>>929の下段は
ユーザへの見せしめではなく、
「削除した内容が「依頼などに関連する証拠の隠滅」ではなく、不要な投稿の削除であるという証拠を残すために」ってことでしょ?


972 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/15(日) 01:14:34 HOST:110-132-47-121.rev.home.ne.jp
まとめられた内容ではなく、具体的なアドレスへ誘導していただけないか?
その辺りをしっかり読んでくるので
といいたいのではないのかな?


973 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/15(日) 01:26:36 HOST:FLH1Abq108.kng.mesh.ad.jp
>>969

あれ、 >>960 に書いたレス見なかった?
お前さんの言う遣り方で、 >>915 から >>945 のレスに至るまでの
時間では、確認難しそうなんだ。
達人そうなお前なら出来る方法知ってるから、擁護してるんだよね?

風呂入っててレス遅くなった、スマン。


974 名前: 削除彩虹 ★ 投稿日: 2009/11/15(日) 01:32:49 ID:???0
>>929 ジェンヌさん
失礼ですが、ちょっと意見を言わせてください。

「要請板での依頼妨害は許さない」という意思表明は判るのですが、
その前段階として、もう少しくわしく理由を説明しても良かったのではないかと思います。

ご存じの通り、2chには民主党や民主党議員に反感を持つ人が多く、
岡田氏への批判を削除・規制することは「民主党からの圧力に屈した」
「2chの運営は岡田氏を庇っている」と誤解されかねません。
実際、炎上の原因はの大半はそれでしょう。

規制されても、携帯や●やp2があるという意見もあるかと思いますが、
あまりも大量な規制は●やp2でないと書き込めない、2chの有料掲示板化を
促進させてしまい「金を払わない人は来るな」「運営の拝金主義」と曲解されかねません。
(誰でも気軽に無料で書き込めるのが2chの良さだったのではないでしょうか)。

2chを守るためにある要請板が、過剰な規制のために2chの生命線であるところの
投稿数を3分の2まで激減させてしまうのは本末転倒かと思います。

【ネット】2ちゃんねるの書き込み数が大規模規制により3分の2に減少 大半が携帯で頑張るも規制解除は1ヶ月先
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257029564/


975 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/11/15(日) 01:34:33 HOST:dhcp180-104.tamatele.ne.jp
>んなのやってらんねーめんどくせー大将さくっと教えろやこら、
>と言いたいんだったら、そもそも自分の話が終わった大将が、
>既にこのスレを見ていない可能性を頭に入れて、少しは待つという
>事をするのが妥当だろうJK。
>真摯に質問し、連絡スレで呼び出して、3日くらいは待つつもりで
>じっくりやれよ。なんで即レス来なかったら自演扱いなんだ?
>少しはそこら辺反省して、真摯に聞きなおして待っとけや。

ちなみに、この場合既出だったのはスピード云々についての話ではないか、
と推測される。それについてはこのスレを検索すれば出てくる。
>>915から>>940の時間で十分参照可能。

もっとも、過去ログ云々については、実際の所何を指して言っているのかは
大将氏当人でなければはっきりした事はわからない。

そこも含めて、ちゃんと順を追って、まとめてきっちり真摯に
話を聞きたいなら聞け。

その際、即レスが来なかったからと言って自演だなんだと言った
非についてはちゃんとわびておけよ。


976 名前: 削除大将 ★ 投稿日: 2009/11/15(日) 01:35:25 ID:???0
>>968
>>945のレスは、>>920-922の指摘を受けて批判要望板や規制議論板に行った結果、
そこでは俺の書き込み>>915と大差ない事が語られていて、確かに俺の書き込みはとっくに既出だと思い知った。
ジェンヌと議論する前に過去ログ読むのが先だなと己の適当さ加減に恥ずかしくなって部屋の隅に行きました。
>>929に対する意見を書く前の段階で心が折れてしまったのでもう俺はおとなしくすっこんでいようと思いました。
つか何でこんな事まで書かにゃならんの。羞恥プレイですか、そうですか(´;ω;`)


977 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/11/15(日) 01:38:22 HOST:dhcp180-104.tamatele.ne.jp
>>974
他にそれを行う場所を、2ちゃんねる内に用意し、
そこで行う分に対しては削除などを行っていないという
状況を無視して誤解したいから誤解するような馬鹿にまで
配慮する必要があるのか、と個人的には思いますが、
まあどうでもいいですね、はい。

事前に(>>929のような?)端的説明があった方が良かった、
という部分に関しては同意です。

>>976
ぬお。

申し訳ない、誤読していたようです。
勝手な解釈で決め付けるような書き込みを
してしまい、申し訳ありませんでした。


978 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/15(日) 01:39:06 HOST:FLH1Abq108.kng.mesh.ad.jp

折角なので、別スレでの遣り取り。
--------------
93 名前:名無しの報告[sage] 投稿日:2009/11/14(土) 13:36:11 ID:0yvf9s7t0
>>88
結論…客は運営のする事には黙っておけ!!文句言うなら来なくていい。あんた来なくても客は
数は十分に間に合ってるからw・・・・・・・・・・まっ、冷めた大人が普通に考えればこうだなw

95 名前:名無しの報告[sage] 投稿日:2009/11/14(土) 13:46:14 ID:hJy3pgeSO
>>93
客ですらないだろ?
2ちゃんが用意した空き地で遊ばせて貰ってるだけで。
地主である運営が、閉め出すなら黙って従うしかない立場でしかないような。

101 名前:名無しの報告[sage] 投稿日:2009/11/14(土) 13:59:37 ID:3Ozpnukw0
>>95

いや2chに集ってる連中は、俺も含めて2chの肥やしだヨ。
広告収入を得る為のネ。
そして2ch集ってる連中も、2chの場を利用して情報交換という肥やしを
受け取ってる、所謂共生してる関係とも言えだろ。

その辺を理解して無い運営が多そうだがね。
もっと効率的に有償化して、閉ざされた掲示板にしても良い筈だが
人が去るのは眼に見えている。

どうやるかは運営や2chの経営者が方針考えればよいが、嵐対策と言って
嵐は防げないわ巻き込む無関係の犠牲者多数じゃ馬鹿スグルわな。
------
102 名前:名無しの報告[sage] 投稿日:2009/11/14(土) 14:06:00 ID:3Ozpnukw0
>>99
> だけどいわずもがなだけど、そいつが悪い
> 運営のはお門違い
> そいつを叩け。皆に迷惑掛けるなと。
> クズ、糞は、そいつに言うべき。

火に油と言うが、嵐非難しても嵐が喜ぶだけだろ。
だから「嵐はスルー汁!」と成って居るのだが、
その嵐に景気良く反応したのが「運営」て、「正直馬鹿だろ?」と言う話。
---------------------------
ま、色々な意見や考え方が多く存在する事に価値が有ると思うんだが、
其れを阻害しては、自滅と言うか衰退へ自ら進んでるように見える。


979 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/15(日) 01:46:38 HOST:FLH1Abq108.kng.mesh.ad.jp
>>976

いや、あんたの出した質問に答えてないからループしてるんだと思うけど。
明確な回答があれば、ループは終る。
正直、悪気は無かった。


980 名前: 削除大将 ★ 投稿日: 2009/11/15(日) 01:52:02 ID:???0
そうですか、じゃあ俺はそろそろ枕を濡らす作業に戻りますよ・・・


981 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/15(日) 01:55:17 HOST:FLH1Abq108.kng.mesh.ad.jp
>>980

あんたが悪い訳じゃないのに・・・。
一晩寝たらサッパリしてね。


982 名前: 『爽やかな風に揺られて』 ◇PoorManD1k 投稿日: 2009/11/15(日) 02:10:19 HOST:114.127.246.36
>>915>>929>>974

手が空いてから次スレで指導してやるわ(笑)

運営ボランティアさん指導部屋9号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1258218110/


 星空が綺麗すぎ 今は風も温かいんだ♪






983 名前: 若削除 ★ 投稿日: 2009/11/15(日) 02:15:25 ID:???0
>>974
「もう少しくわしく理由を説明しても良かったのではないか」は同意しますが、それ以外は
異論があります。
特に
> 2chを守るためにある要請板が、過剰な規制のために2chの生命線であるところの
> 投稿数を3分の2まで激減させてしまうのは本末転倒かと思います。
は、逆で、
「投稿数を守るために2ちゃんねるを守らない」ことが本末転倒ではないのでしょうか?

> (誰でも気軽に無料で書き込めるのが2chの良さだったのではないでしょうか)。
といっても限度があるわけで、「どこに、何を書いても自由」とイコールではありません。

実際、代案がありますか?
なんやかんやで600レス以上の書き込み。
「2ちゃんねる ★」の警告後も500以上の書き込み。
ピンポイント規制したら、規制する方も解除する方も、それだけで相当の負担ですし、
大規模に規制したからこそ、潜在的な記念カキコ者も(規制で)書き込めなかった=被害拡大を
防止したと、思います。

私も規制に巻き込まれた方ですので、正直、不満はありますけど、
しかたなかったんじゃないかな、と思いますがどうですか?


984 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2009/11/15(日) 02:17:12 HOST:dhcp180-104.tamatele.ne.jp
ちゅうか、とりあえず>>929じゃあアレだって人は、
そういう方向性での対案を考えるというのが
建設的だと思いますですありおりはべりいまそかり。

考える場所は、批判要望板辺りでどうぞ。


985 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/15(日) 02:27:01 HOST:69860 cw43.razil.jp (210.169.96.235)
こんなスレもあるのに誰も来やしねえw

削除要請板の仕様を見直すスレ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1257928909/


986 名前: 削除彩虹 ★ 投稿日: 2009/11/15(日) 02:45:16 ID:???0
>>983
>>974はジェンヌさん宛てのレスですし、1行目で私の意見の結論に
同意してもらっていますので、これ以上、若さんと議論するつもりはありません。

ただ1点だけ。
> 「投稿数を守るために2ちゃんねるを守らない」ことが本末転倒ではないのでしょうか?

2ちゃんねるを何から守るんですか?
岡田克也氏の事務所が名誉毀損と見なした投稿によって、
2ちゃんが訴えられることからですか?(削除判断は「凍結」ですが)。
そういう政治的圧力に屈して言論表現の自由を蔑(ないがしろ)にしても良いと
お考えでしたら、私とはおのずとスタンスが違ってくるのは当然かと思います。


987 名前: 削除海老 ★ 投稿日: 2009/11/15(日) 02:47:48 ID:???0
政治的圧力って発想自体が妄想レベルだろ。



988 名前: 削除屋本舗@しかるべく ★ 投稿日: 2009/11/15(日) 02:57:27 ID:???0
>>974
>ご存じの通り、2chには民主党や民主党議員に反感を持つ人が多く、
>岡田氏への批判を削除・規制することは「民主党からの圧力に屈した」
>「2chの運営は岡田氏を庇っている」と誤解されかねません。

誤解する人は誤解してればいいべさ?


989 名前: 『爽やかな風に揺られて』 ◇PoorManD1k 投稿日: 2009/11/15(日) 03:15:13 HOST:114.127.246.36
というか

ここでジェンヌに規制に関して質問してる削除人は

自分の無知たる領域についての指導を受けたいという名目だろうが

スレチガイだろ(笑)

ガイドラインは議論の分散化を望まないように出来ていたんじゃないの?

また 規制行為について削除ハンドルで質問や意義を唱えるべきでもない

売名行為もほどほどに!

ここは【削除系】ボランティア指導室 じゃなかったか?

要請板悪戯規制に関しては 削除ハンドルで意見・質問出来る者は限られてるはず


990 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/15(日) 03:16:07 HOST:actkyo112171.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
今回のような場合、全サーバ規制をしようが板別・サーバ別規制をしようが
2ch側を訴えようとするような人は全くそんな区別は考慮しないと思うんですが。
板別規制じゃなくて全サーバ規制だから許してやろうなんて
そんなおめでたい考えの人が居るんですか?
仮に訴訟になった場合、裁判官だってそんなこと一顧だにしてくれないですよ。
「要請板は特殊な場所だから」という理由での規制の場合、
全サーバで規制を行うことに、2chを法的に守る効果は全くありません。
2ch側が勝手に利用者にとって不便な設定をした、
そして管理者が頑張ったつもりになって自己満足した、というだけ。

問題投稿が少数だからということで削除で対処したら
当該書き込みを助長することになるとかいうのも意味が分からない。
単に、要請板に依頼者の気に入らないようなことを書き込むような奴は
片っ端から規制にしたら依頼者の気分が良いだろう、というだけだろ。


991 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/15(日) 03:17:06 HOST:actkyo112171.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
レス削除が証拠隠滅だと誤解されるとかいうが、
この場合必要なのは規制情報板なり何なりの
別のきちんとした場所への転記であって規制じゃないよね。
規制とセットにしないといけないんじゃなくて、2chが現在のところ
そういう転記の為のスレを規制情報板のスレしか設けていないと言うだけじゃん。
透明削除は書き込めるレス数が増えるとかいうのに至ってはもう詭弁にしか思えない。

2chは利用者数が多いからISPに特別に対処して貰えているというだけのことで、
本来なら、てめえがそんな大事な場所を誰でも書き込めるような
仕様にしているのが悪いんだろうが、そんな一投稿くらい自分でどうにかしろボケ、
という話なんだが。報告人をいくら酷使することになろうが勝手だけど、
結果としてISPに掛けなくても良い迷惑を掛けまくってるのは、正直どうかと思うよ。


992 名前: 『爽やかな風に揺られて』 ◇PoorManD1k 投稿日: 2009/11/15(日) 03:18:17 HOST:114.127.246.36
要請板削除行為案内行為についての意見・質問なら

削除ハンドルでどうぞ(笑)

こんな事もわからないクズ削除人どもにハンドル与えた者へ 指導だ(笑)

ジェンヌか(笑) やはり どこまでもアふぉだな!


993 名前: 『爽やかな風に揺られて』 ◇PoorManD1k 投稿日: 2009/11/15(日) 03:22:00 HOST:114.127.246.36
削ジェンヌ▲ ★ に以下のレスについて指導

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233588552/819

のような 単なる煽りレス

(どこの誰への返答かもわからぬ)返答・連絡・案内をガイドライン違反であるAA入りですることを

☆ 連絡&報告 ☆ スレでは厳しく禁じています!


また そのような行為を 削除ハンドルですることも同jに厳しく禁じられてます!


994 名前: うっはうはマスオさん 投稿日: 2009/11/15(日) 03:26:20 HOST:p4125-ipbf2601sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
削ジェンヌ▲ ★さんを虐めるな


995 名前: 『爽やかな風に揺られて』 ◇PoorManD1k 投稿日: 2009/11/15(日) 03:27:31 HOST:114.127.246.36
ジェンヌの解任要望は

正当な規制に関してではなく

>>993のいうな違反行為をネタにしたら 

指導者的な立場ゆえ

出来ない事もないでしょう(笑)

逆に 指導者なら自ら過ちを認めておやめになるべきかと(笑)

ま オレは 解任を望んでいないが 


☆要請板に落書きをした者は2chに来ないで という理論と

☆連絡スレで削除ハンドルでAA混じりの煽りレスする者は剥奪されるべきという理論は

基本的な部分が一致してると思うです!







996 名前: 『爽やかな風に揺られて』 ◇PoorManD1k 投稿日: 2009/11/15(日) 03:31:13 HOST:114.127.246.36
>>995の理由より

ジェンヌが自ら削除ハンドルを返納しない限り

ジャンヌのいかなるボランティア活動が不当という利用者の誤解部分を含む認識はぬぐいきれず

それは 削除人やボランティアの心得違反であることはわかりきってることなので

そこらへんの 解釈を 利用者や自分が指導してきたボランティア・管轄外のボランティアに

どうしたら 納得できるか 説明しなさい !



997 名前: 『爽やかな風に揺られて』 ◇PoorManD1k 投稿日: 2009/11/15(日) 03:33:46 HOST:114.127.246.36
最後にひとつだけ


そんな連絡スレにて あらし行為1resを無意味にしてしまう 駄目削除ハンドル 削ジェンヌ▲ ★ ではなく 

警告をした 2ちゃんねる ★ というハンドルさんが 規制と解除をすべきだったと思うです!


998 名前: 名無しの良心 投稿日: 2009/11/15(日) 03:38:21 HOST:p1079-ipbfp1005niho.hiroshima.ocn.ne.jp
冷静さを欠いた連投ではいくらもっともらしいことを書いても伝わりませんよ
それよりも彩虹さんアニメ板のスレ削除2ヶ月以上ほったらかしですが
そろそろ仕事してくれませんか?


999 名前: 名無し 投稿日: 2009/11/15(日) 03:38:40 HOST:PPPbf2037.saitama-ip.dti.ne.jp
ジェンヌの言葉は正論だと思うけど
せめて地域絞る位の手間はあってよかったと思う
強盗がいきなり銀行入って金品要求する前に銃乱射する位の無慈悲さ感じた


1000 名前: 投稿日: 2009/11/15(日) 03:39:06 HOST:05004013327925_vw wb21proxy13.ezweb.ne.jp
1000なら糞ジェンヌ解任


1001 名前: 1001 投稿日: Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。



2ちゃんねるは、ここのサーバを使ってるです。。。