【KB-001】重複スレが立った場合はどうする

【KB-001】重複スレが立った場合はどうする(２ちゃんねる)

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1 名前： もみじ ★ 投稿日： 04/11/01 18:42:41 ID:???: 最近、削除判断のことを話し合うことが減ったようで、
削除判断については削除議論板のそれぞれのスレで個別にやっているのが現状です。
それでは情報が分散してしまってあまり賢くないのではないかと。
ある似たような判断についての話題は誰でも見ることができるような
場所に集まっていたほうがいいんじゃないかと。

というわけでこのスレを立てました。
みなさんご自身の判断と、その理由をご自由にお書きください。

ただし、必要以上に自説を主張しまくることはご遠慮くださいね。

最初の話題は重複スレの扱いについて、です。

↓では、はりきってどうぞー
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/01 19:06:38 ID:DxssxNWI: ケースバイケースです。
3 名前： ◆KAZUHASLfA 投稿日： 04/11/01 19:07:16 ID:tDltGuD6: >2
終わっちゃった。。（汗
4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/01 19:09:53 ID:5Tzk/Z39: 立てた時間は確かに重要なんだけども、1の内容も判断要素で
ある事を忘れないで欲しい。＞先発絶対主義の人
5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/01 19:10:51 ID:DxssxNWI: 見たときに伸びていたら２以下の内容も重要です。
6 名前： 名無しさん 投稿日： 04/11/01 19:12:01 ID:5Tzk/Z39: ただ気に入らないとかじゃなくて、スレの説明が無いとか、
話題の一方を煽ってたりとかな。
7 名前： もみじ ★ 投稿日： 04/11/01 19:12:36 ID:???: >>2
つまり、その各ケースを見て、実際のところ
ケースバイケースなら、どうしてケースバイケースになるのか、
ということを確認できればいいんじゃないかと思うのですね。

で、例がどこにあるかわからなかったのでその例題もほしいな、と思っていたり。
8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/01 19:12:53 ID:RFQ9VQ8L: とりあえず今重複が問題になってる場所

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1040316140/
9 名前：　投稿日： 04/11/01 19:16:38 ID:4QDL2jXI: >>4
同意
荒らしが住民を無視して、次スレがそろそろという時に、
重複スレ立てる場合とかもあるしね
10 名前： ロコルール ◆FWT4WwRULE 投稿日： 04/11/01 19:17:53 ID:xQUGuniE: ●フライング

●テンプレートの機能
├スレッドのルール
├テンプレートの改ざん
└テンプレートの決定権
11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/01 19:18:02 ID:lznVFmK8: >>4
確かに。
12 名前： 名無しさん 投稿日： 04/11/01 19:18:25 ID:5Tzk/Z39: 立て直しみたいなのは、必ずどっちかを削除するんでなくて、
利用者で使う方を「自然に」決めてもらうのも良いのではないかと。
良いと思う方のスレに人は自然に集まるべ。
特に、後発が良さそうな場合はさ。
立て直したから先発を消して、ってのは安易な削除を広め
かねないからね。
13 名前： 削除( ﾟдﾟ)y-~ ★ 投稿日： 04/11/01 19:18:35 ID:???: >>9
＞荒らしが住民を無視して
1の内容についても考慮するのは然りとして、
誰が立てたかなんてのは瑣末な問題じゃないか？
14 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/01 19:20:58 ID:RFQ9VQ8L: 個人的には「立て直しは荒らし」だと思ってますが。
先に立ったスレが気に入らないという理由で故意に重複スレを立てる行為なわけで、、
15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/01 19:21:20 ID:oU/y64CS: １．コテハンが
２．ちょっとスレタイ変える

これだけで削除依頼だと騒ぐのはやめて欲しい
16 名前： もみじ ★ 投稿日： 04/11/01 19:21:27 ID:???: とりあえず、先に具体例からやるのがいいと思うのです。
先にルールとか考えようとすると、机上の空論になりかねないので。

あと、これもけっこう重要だったり。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099301653/3
＞削除人さんたちは、各お題にそって考えや意見を
＞書き捨てしてほしかったりします。
＞
＞それを見た方々が削除人さんの意見に対して
＞いろいろ質問したりしてもらうと、
＞
＞重要なことは「結論を出す」のは目的じゃないって事です。
17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/01 19:22:52 ID:5Tzk/Z39: ＞13
荒らしってのは荒らし行為を行なうから荒らしなのだな。
荒らしが立てた、っていうのは、スレ立ての内容に
何らかの迷惑行為が含んでいる、という事かと。
18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/01 19:24:27 ID:fwmS9jwt: >>17
それは結局「スレ立ての内容に問題がある」ということに収束します
19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/01 19:26:41 ID:4QDL2jXI: >>13
ブラウザーの導入率の低い板だとIEで見ると1が必ず残るから
そういうところも考慮した迷惑行為ってのはありますね。

誰が見ても不快な文字列の羅列を繰り返すとかね
20 名前： 削除( ﾟдﾟ)y-~ ★ 投稿日： 04/11/01 19:26:44 ID:???: >>12
＞良いと思う方のスレに人は自然に集まるべ。
本当に放置が出来ていれば削除人も時間ではなく判断できるでしょうが
放置が出来ている場合というのがまぁ、まず無いですよね。
「>>1荒らしウザい」とか1を煽るレスだったりスレ自体の意義について
がなるスレと化していたりしたとしても、自分としては
それは利用者がそういう話題を選択をしたと判断するわけですよ。

>>10
それが本当に必要か？ってのもね。アレです。
実際にスレで話をする上で1の内容がどれだけ必要なのかっていう・・。
1は確かにスレの中の１カキコではあるけれども、それが無ければ
スレが成り立たないという１はマズ無いと思うんですよね。

>>16
らじゃらじゃ。
21 名前： 削除( ﾟдﾟ)y-~ ★ 投稿日： 04/11/01 19:29:56 ID:???: >>19
それは結構考慮します。
22 名前： 削除( ﾟдﾟ)y-~ ★ 投稿日： 04/11/01 19:30:33 ID:???: 他の人はどんな感じなんだろう。
他の削除人も意見を是非是非。
23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/01 19:31:10 ID:fwmS9jwt: 馴れ合い系とか、一時期俺も住み着いてた某ROスレなんかもそうです
が、スレ住人の気に食わないスレ立てがあると、一瞬で別スレ立てて
そっちへ乗り込み、元スレを荒らしまくるというようなこともあると思います。
つうかROスレなんか荒らしと住人の区別なかったし。
あのときは (他の理由もあるでしょうが) 削除人は完全に放置でしたね。
そのうち住人の自治意識で収まっていきましたけど。
(逆に自然に重複したスレなんかもうまく再利用するようになったし)
24 名前： ロコルール ◆FWT4WwRULE 投稿日： 04/11/01 19:34:33 ID:xQUGuniE: >>20
スレタイや1には趣旨やその説明が成されていれば問題ない気がー
前スレやそれ以前へのリンクがあるとより親切です
あんまりネタに走りすぎるとわかりづらいことはあります
25 名前： 例題微妙編 投稿日： 04/11/01 19:34:34 ID:oq3F8wBZ: 先優先が原則ではあるが、スレタイ等のいじりすぎは除外してもいいと思う。。

例えば野鳥を野烏にミスったふりをする程度なら笑えるが、
「野球」「野際（陽子）」「運鯔」「削除人」、ここまできたら妨害だよ。（URL略）

あと考えさせられるのはこんなパターン。
A　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1098567214/ 1に電波
B　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1098614095/ まともだが重複で処理
C　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1099054770/ 結局また立つ
Cが立ったのはかなり経過したあとなので今さら感はあるが、
A-B選択時にBを残せばCも立たず、利用者も気持ちよく使えたと思う。

上に書いたパチスロ中越地区スレはまだましなほうだが、
もっと酷いスレが先優先で残されるとしたら、利用者立場としては嫌だね。
26 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/01 19:34:48 ID:DxssxNWI: 見たときには両方伸びてる場合も多いので、
終わりが近ければ次スレで統合するように薦めて
まだ先が長そうならマジレスの比率でどちらを残すか決めます。
トイトイなら次スレ統合を薦めて差があれば少ない方を停止。

お互いが本スレ争いをして相手を荒らしているときは自治に持ち込むように薦めます。

伸びている場合、何も処置しないのが１～２割。
あとはどちらかを停止。

明らかに勝負がついていたら、順調に運営されている方を残して、
もう片方を停止か削除。
この時には立った時刻などは考慮してません。
27 名前： ◆KAZUHASLfA 投稿日： 04/11/01 19:37:37 ID:tDltGuD6: 【つまらない】○○総合スレッド第20章【糞ゲー】
1:名無しさん　04/11/01/10:00:00
語れ

【ついに】○○総合スレッド第20章【発売】
1:名無しさん　04/11/01/14:05:15
・○○について語り合うスレです　荒らし煽りは無視で
前スレhttp//*******

こういうのよくありますよね。。【】の中の文でいがみ合いとか、、
28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/01 19:37:40 ID:fwmS9jwt: 「相談してどっちを使うか決めてください」である程度伸びるのを待った後
使われなかったほうを停止 (あるいはずっと放置) っていうのも昔はよく
あったような希ガス
29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/01 19:45:02 ID:oq3F8wBZ: 時間が経って自演や連投以外でレスもそこそこついてたら
>>26氏や>>28氏他、アドバイス後の後日処理は最高だね。

ただレス数が少なくこれからって場合、
両スレのまともさに明白な差異があった場合、まともなスレを残して欲しいなぁ。。
30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/01 19:46:00 ID:d6Oa1X7y: >>28
自分は路車板の某スレ常駐ですが、互いに重複スレとして削除依頼が出されたときに、様子見判断が出た後、
住民が重複と見なしたスレがスレストされないうちに本スレ相等が終了
本スレ相当の新スレを立てたところ、重複スレの重複スレとして削除依頼を出された経験がありますね
結局、最初の依頼で重複扱いされたスレがスレストされたのですが
31 名前： 千影 ★ 投稿日： 04/11/01 19:47:50 ID:???: 私も重複に関してはガイドラインを基準に、スレが立った時間、
1の内容、有用なレスの量と流れなどを見て判断しますね。
どちらも伸びていて、お互い誘導かかっている場合は
>>28さんの言うような処理を行うことが多いです。

あからさまに荒らしが立てたスレは、レス数が伸びていても
レスの内容がコピペばかりってケースもおおいですよね＾＾
32 名前： 名無しさん 投稿日： 04/11/01 19:53:08 ID:5Tzk/Z39: 1に問題ってのは程度問題だから、一律でどうとも言えないんだけども、
煽り・暴言・下品・コテ叩き、みたいなレス単体でも削除対象に
なりうるものまで、先発優先なのは如何かと思うわけだ。

数日で使い切るような流れの速いスレと、数ヵ月～数年使うような
流れの遅いスレとでも事情は異なってくね。
33 名前： ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ 投稿日： 04/11/01 19:53:30 ID:FWJCkpBC: スレッドを立てる側から見た場合の想定。

自分が重複スレを立ててしまった場合
①検索が甘かった。
②検索に引っ掛からないようなタイトルだった。
③故意に立てた。
④スレ立て宣言がうまくいかず、他の人と同時に立てた。

★
①タイトルに検索しやすいキーワードがあったにも関わらず、検索する文字を省略した、または
　面倒だった。
②タイトルの文字の間にス　ペ　ー　ス等があった。幹事（漢字）変換が変。スレ趣旨に伴うキーワード
　が含まれていなかった。
③次スレ等で、スレ趣旨が微妙に異なるようなスレッドが立っていた場合など、強制的に重複スレを
　立て削除依頼をし、削除人さんに判断を委ねるなど。むしゃくしゃしてたので、わざと（嫌がらせ）立てた。

★★
①④に付いては、立った時間、よりわかりやすそうな趣旨、スレの進行具合により判断。
②に付いては、スレの進行具合により判断。
③に付いては、立った時間、よりわかりやすそうな趣旨、スレの進行具合により判断。悪質ないたずら
　または、スレの流れによっては両方削除。

スレッドにより無理に削除せず次スレとして利用するよう薦めることも・・・

★これ重要、、、なんつたって、おいら削除人じゃないのよ～～～～！！うひょ～～！
34 名前： 千影 ★ 投稿日： 04/11/01 19:59:33 ID:???: >32さん
1に問題があるスレって、意外荒らしが立てたスレに多かったりですね。
本スレのほうの１を改変して、ﾋﾞﾐｮｰな感じの雰囲気が漂って居たりします＾＾

先発スレ優先の件ですけど、恐らく、殆どの削除人さんが
そこだけではなく、他の事も含めて総合的に判断していると思いますよー。
35 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/01 20:01:48 ID:RFQ9VQ8L: スレタイや>>1に個人情報や固定ハンドルやエロ・下品ネタが含まれている場合は重複云々以前に削除大将。
よく問題になるのはGL4の「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた」だと思います。

これって結局見た人が不快だと言えば成立してしまうんですよね、
で、次スレがGL4に抵触してると言って「正当な」スレを立てる事例が多いと。
36 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/01 20:10:25 ID:EsU8tVBI: 削除人じゃない者からの意見としては、
重複スレなんて、住人がどっちを使うか決めて、
片方はdat落ちを待つものだと思ってたり。
37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/01 20:15:32 ID:nWC2f0xx: >35
削除人さんがGL4に抵触しない、削除するまでも無いと判断したら
後発スレは立てた理由が無くなってアウトですね。
38 名前： 名無しさん 投稿日： 04/11/01 20:20:56 ID:5Tzk/Z39: そんなことで重複立てるな、とか言う人もいるから
なかなか大変です。
39 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/01 20:22:42 ID:qbLWdFtX: 1年半くらい前から嵐がスレ立てをするようになっていて
1が貼るAAが今じゃすっかりテンプレの一部みたいになっちゃったTclockスレ
あきらかな荒らしが削除対象になるのならスレ住人としては嬉しいです　(;´д⊂ヽ

現行スレ
TClockスレッド part22
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1074913025/
過去スレ
TClockスレッド part12
http://pc2.2ch.net/win/kako/1046/10464/1046412616.html
TClockスレッド part13
http://pc2.2ch.net/win/kako/1049/10495/1049544136.html
TClockスレッド part14
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1054390898/
TClockスレッド part15
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1059134833/
TClockスレッド part16
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1065261177/
TClockスレッド part17
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1065716735/
TClockスレッド part16
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1065812859/
TClockスレッド part17
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1073057767/
40 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/01 20:24:51 ID:fwmS9jwt: なんでTClockスレってずっと荒れてんだろうねｗ
1のAAもそうだけど道中はずっとちんぽAAの削除合戦になってるし…
41 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/01 20:25:31 ID:w5ZtaCfF: >>36
それぞれに使いたい人が付いてdat落ちしないケースも結構あるからねぇ。
42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/01 20:26:03 ID:nWC2f0xx: AがBに反応する
BがAに反応する
以下ループ
43 名前： ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ 投稿日： 04/11/01 20:31:37 ID:FWJCkpBC: >>39
結構そういうのって各板であったりするよね。。無理に重複スレ立てるやり方だと更に巧妙な
手を打ってくるかも知れませんね。放置が一番だと思いますがね。むしろスレ立てありがとう
とか・・・
44 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/01 20:32:31 ID:w5ZtaCfF: >>38
スレ住人でなくて板住人としての感覚としては
そういうのもあるのかも知らんね。圧縮も関わるし。
45 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/01 20:34:28 ID:EsU8tVBI: >>41
意見の違いで分かれたのなら、そのまま分かれたらいいんじゃないかと思うんですが・・・
参考にならない意見ですみません。

しかし、重複だから削除依頼って、
01年以前からいる者としてはいまだに違和感があります。
46 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/01 20:40:03 ID:w5ZtaCfF: >>45
それを許さない(ローカルルールで近い趣旨のスレッド数を制限している)板も
結構あるからね。

例：国内サッカー
＞クラブ総合スレは「1クラブ2スレ」、選手スレは「1選手1スレ」までです
漫画
＞原則として一作家につき一スレッドですが、現在連載中の作品に限り作品単体スレを認めます。
47 名前： KFCNo.06＠ロコルール ◆FWT4WwRULE 投稿日： 04/11/01 20:42:40 ID:xQUGuniE: スレッド保持数に対する活用の度合いでも意識が違うかも
48 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/01 20:44:00 ID:4QDL2jXI: >>25
板に住み着いてる荒らしが全く関係ないスレの1でおいたした事例ですね。
違う側面から見るとそこで消さないと、荒らしが一つ学習して同じことを
繰り返したり､それを真似する連中が出てくるという可能性も懸念されますね
49 名前： 外野ｧｧﾝ 投稿日： 04/11/01 21:10:47 ID:6/Y7pLye: この板の雑談すれ　part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099310776/l50
雑談スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099310651/l50

さて？
50 名前： 外野ｧｧﾝ 投稿日： 04/11/01 21:22:30 ID:6/Y7pLye: 消された・・・
51 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/01 21:24:03 ID:4pnixOdm: 下は生きてるよ
52 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/01 21:27:05 ID:diROLpAo: >>45
同感です。
意見が違って本スレ争いするような２スレを統合などしたら
騒ぎになるだけだかと。
重複とは既に認知されたスレがあって
例えば初心者が知らずに同趣旨のスレを立てたときに重複ですよ。
ということだと思ってました。
53 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/01 21:45:28 ID:OzyT7DUI: んなこと言ってたら、
仲違いするたびにスレッド立つことになっちゃうけど。。。いいのか？それで。

某エロゲ板みたいに余裕があるところならいいだろうけど
54 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/01 21:48:55 ID:pL/K6lo+: >>53
それで板を圧迫するようだったら自業自得ということで放置。
もしくは次には統一させるように忠告した上でそれでも守らないようならその時は停止なり削除なりという措置を取ればいいのではないかと。
55 名前： 削除屋＠小太郎 ★ 投稿日： 04/11/01 21:51:49 ID:???: いくらガイドラインに優先順位が書いてあっても、スレタイやテンプレ、レスの内容等を軽視しては、
住人さんが快適に利用できる削除になるとは思えません。
使いにくいスレを先に立てられた場合は、「立て直し＝荒らし」ではなく「立て直し＝使いやすくする」
という考え方もあると思います。

>>53
仲違いするケースはだいたい「ファンとアンチ」の２種類で、
それは昔から柔軟に処理されていた所だと思います。
尚且つローカルルールではっきりこの２つを認めてる板もありますね。
（「ネタ」も含めて３スレまでの所もあります）
56 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/01 21:55:31 ID:pL/K6lo+: >>55
ばかばかしい事にスレタイで揉めて重複する時もありましたけどね。
ただ経験上そういうのはほっとけばそのうち統合されるので慌てて削除とかそういう手段に走らなくてもいい気がします。
もっとも２ちゃん全体でもそうだとまでは言えないのであまり説得力ないですが。
57 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/01 21:58:49 ID:fwmS9jwt: 参加人数が多すぎるスレは揉めやすいし
よくファンスレとアンチスレに分かれたりするね
確かに安易に統合を図ると大変なことになる
58 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/01 22:00:08 ID:diROLpAo: >>55
よかったらどの板か教えてもらえませんか。
実はLRの改変を話し合い始めたので
参考にしたいのです。
２つないしは３つ認めるというLRの板は多いものでしょうか。
59 名前： 削除屋＠小太郎 ★ 投稿日： 04/11/01 22:27:46 ID:???: >>58
全板調べたわけではありませんが、ざっと、
議員・選挙板、テレビ番組板、芸能板、お笑い芸人板、アニメ板、声優板、週刊少年漫画板など。
60 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/01 22:39:21 ID:diROLpAo: >>59
おー沢山。
ありがとうございました。
参考にさせていただきます。
61 名前： オカン＠Polymorphia ★ 投稿日： 04/11/01 22:50:52 ID:???: TMN:
　．重複とかちょっとだけ内容みてみる。
　・自分の事のようによーこんだけ騒げるわ→知らん顔
　・いつも通りなのでめでたくはよ寝る。
　住民一同御の字御の字。どうせまた文句でるんでjnz TMN

はよねーよー
62 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/01 22:58:51 ID:fwmS9jwt: アセンブラ!?
63 名前： (　´ⅴ｀) 投稿日： 04/11/01 23:00:04 ID:o20oL5uz: 全然関係ないんですが所謂「スレルール」の扱いって言うのはどう考えればよいんですかね？
基本的には考慮の余地なしであるというのはわかっていますが、たとえば
>>55
＞いくらガイドラインに優先順位が書いてあっても、スレタイやテンプレ、レスの内容等を軽視しては、
＞住人さんが快適に利用できる削除になるとは思えません。
＞使いにくいスレを先に立てられた場合は、「立て直し＝荒らし」ではなく「立て直し＝使いやすくする」
＞という考え方もあると思います。

と言う意見を見ると「住人が使いやすいスレ」＝「スレルールに沿ったスレ」とも言えるのかすら？と。

今までの私の基本的考え方は削除明王氏とまったく同じで
「スレタイや1、立てた人が気に入らないからと言ってあえて重複して立て直すのは悪質な荒らし」
なのですが、こういうスレが立って話し合いをする機会があるということはこの考えはもはや古いのかしらとか思った。
「使いにくいスレ」と言ってもスレタイがわずかに改変されているだけなのに立て直される場合も多々ありますし
スレタイや1の文面、テンプレまでもがまったく同一でありながら「立てた人が荒らしだから気に入らない」
と言うことで立て直しをされたり。

こう言うのも「住人の使いやすさを考えれば後発スレを残すべき」となってしまうんでしょうか？
「ほぼ全ての住人が後発スレを本スレとみなしている」と言う前提条件の場合は「住人本位」で行くと
そうなってしまうと思うんですが、それで良いんでしょうかね。
64 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/01 23:03:01 ID:RFQ9VQ8L: >>63
よくある例で言うと
「スレルールで次スレは950を踏んだ人が立てることになっているからそれ以外が立てたスレは無効」
というような主張と、それによる重複が多いですね。
65 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/01 23:09:51 ID:fwmS9jwt: 野鳥観察スレのことかーーーー
66 名前： (　´ⅴ｀) 投稿日： 04/11/01 23:10:01 ID:o20oL5uz: >>64
ありますね。でも、その程度の「スレルール」ならまだよいのですが、
以前懐かしアニメ板にあった（今でもあるのかしら？）宇宙戦艦ヤマトスレの
スレルールの無茶苦茶さといったら。。。なんかね。執行委員が何ちゃらとか。もうね。

スレルールを削除判断の際に考慮の余地ありとするならばその手のアレなスレルールと
所謂普通の誰しもが納得するであろうわかりやすいスレルール。
線引きは誰がどう判断するのかなぁとか。
削除人が判断するならスレルールの可否は削除人の判断にあるんだとか言って
「削除人様」の判断を仰いでくる住人がいるんじゃないかとか。

そういうどうでもよい考えが次から次へと。何だろ。
要は俺様は「スレルールは今までどおり削除判断の埒外でよい」と思っているのかしら。
67 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/01 23:16:49 ID:w1pxQGUp: 映画板住人です

ここはLRが明確なので重複は削除依頼を出せばほぼ処理されると思います
たまに継続スレが同時期に立って、どちらを本スレにするかでもめている時は無視します
ネタバレやアンチスレは需要があれば（100レス）あってもいいと思っています
ただそれをLRで明文化するとかえってスレが乱立する恐れがあると思います。
ネタバレスレは合流時期を逃すと残ってしまう点がやや問題か
68 名前： 削除屋＠小太郎 ★ 投稿日： 04/11/01 23:28:18 ID:???: >>63
ここで議論していいものかどうか・・・。
69 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/01 23:35:42 ID:oq3F8wBZ: >>63
先優先は先優先で機能している。
それを知る人は無駄な重複乱立を自重するし、原則として正しい。

で、それによって泣き寝入りしていた事案が語られるのは自然な流れで、
だからといってその流れが主流と誤解されても困る。
70 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/01 23:36:49 ID:oq3F8wBZ: >>64-65氏例はマニュアル至上主義＠脳内のスレ立て版やね。
すでにある物（実情）を配慮して、それが使用上問題なければ先優先でしょ。

で、早立て合戦になって重複したら、「住人さんで話し合って」と逃げつつ、
争う愚かさを学べ、共倒れしてしまえ(￣ー￣)ﾆﾔﾘと心に描く。
71 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/01 23:41:43 ID:fwmS9jwt: え、なに？
72 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/01 23:42:15 ID:oq3F8wBZ: すまん>>66や
73 名前： 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 投稿日： 04/11/01 23:52:15 ID:vLD8vdfr: >>13-14
激しく同意。

>>15
全くです。

>>37
そういうことになりますね。

>>63
「一部住人のわがままを通すこと」が「住人のため」になるとは思っちゃいないおいらは、
冗談じゃないぞと言いたい今日この頃です。
74 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/01 23:54:42 ID:ggvjhjTC: 特殊ケースの具体例をあげてみる。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057964589/10-
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057964589/114-
75 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/02 00:04:56 ID:E9yeD+80: スレタイが気に入らない、荒らしが立てたスレ、などの理由でわざと重複スレを立てた場合。
一度目は荒らし行為ですよと警告しつつも実際に使われている方を残します。
二度目は・・・どうしようか？まだ出会ったこと無い気がします。
一度警告すると、その後そのスレの様子をしばらく見ています。
大抵の住人さんは、故意の重複は駄目なんだ、と認識されるようですし、
スレ立て合戦になるような流れなら、落ち着くまで本スレは削除人では決めないで、
住人さんで話し合ってくださいー、で流します。

余計に故意の重複スレを増やす一端を担っている気がしないでもないです。
でも故意の後発スレだから、停止して使われていないスレを使えと言うのも
なんか変だなと思わないでもないです。
>>73の明王さんの意見も確かにそうだなと思いもしています。
76 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/02 00:10:31 ID:dtKPn77Q: >>74
処理したことはないが夢独り言・自己紹介系の個人スレは、
本人もしくは本人の依頼で立てるもんだと思ってる。

あくまで俺個人の主観でね。
77 名前： 削除屋＠放浪人 ★ 投稿日： 04/11/02 00:14:49 ID:???: ケースバイケースですけどねえ。。
スレの内容というか、利用の仕方が最終的な判断の拠り所かな、、

有用なレスがあるかといえば、両方にあったりするんですけど、
よく見ると片方のコピペであったり、なんかわざとらしい質問と
回答の応酬であったり、不自然なところが、どちらかにある場合が
結構あるんですよね。。

細かく全部は確認しませんけど、ざっと流し読みしただけでも、
そういうのは判ることがあるんで、そう迷わなかったり。。

ただ、完全に利用者が分離してる場合には、厄介ですけど。。
その場合には、もう話し合って貰うか、お互いの趣旨の違いを明確に
してもらて、「重複ではなくしてしまう」というようにするしかないかな。。
78 名前： 外野ｧｧﾝ 投稿日： 04/11/02 00:22:08 ID:4rnf9BBk: ケースバイケースな事柄についてみんなでわいわいがやがややって
ケースバイケースなパターンでのみなの判断のブレを少なくして行きましょう、
っていうのがこの板で扱われる問題の一つ、だと思ってるんだけど違うのかな
79 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/02 00:24:42 ID:QexC8+uk: みんな自分のぶちあたったことのある経験を持ち寄って
こうやったらうまくいった、こうやったら荒れた、ほんとはこうしてほしかっ
た、このほうがよかったと思う
とかいろいろ出てくればいいんじゃない
80 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/02 00:31:40 ID:WymVnDCL: 一番多い、もしくは厄介な事例はなんでしょうか。

・スレ内ルール無視のフライング先発スレ vs スレ内ルールに乗っ取った後発スレ
・従来の流れに反して立てられたアンチ先発スレ vs 従来の流れの後発スレ
(特にローカルルールでスレッド数が制限されている場合)

他には…
81 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/02 02:12:11 ID:W6f97DlA: 重複したｽﾚの１同士が本ｽﾚ争いで相手ｽﾚを荒らしだしたとき…。
こうなるとどっちを削除しても遺恨が残るので相談を薦めますけど、
まずまとまらないですね。
で、次ｽﾚを早めに立てて両方を過去ｽﾚにして収容してしまった方がいいですよ
と依頼する人に薦めることがあります。
82 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/02 02:13:58 ID:W6f97DlA: スレタイや１の内容、立てた人が嫌などの理由で、
既に重複している場合は、内容を見て育っている方を残しますが、
必ず「そういう理由で重複スレを立てないで下さい」と注意します。
83 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/02 06:04:10 ID:utVAgBWy: なんか継続ｽﾚの重複ばっかりって感じですが、
同じような話題を取り扱ってるｽﾚが3～4ｽﾚくらいあって
それを統合しようかと思うときはどうすればいいですか？

ｽﾚ立ての時間が最も古い物を本ｽﾚと定るべきかとも思いますが
後から立ってる3ｽﾚの中の1ｽﾚは比較的新しいのにめっさ伸びてたりしちゃったり

こういうのはとっても迷います。んでめんどくさくなって依頼をするのをやめちゃったりします。
84 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/02 06:39:05 ID:nW4AuM/3: ＞83
それは、
　自治でどうにかしてください、以上。
ですかね。
特に、出来たばかりの板だと寄せ集めたスレが
結果として重複になることも多いけど、
これを処理してしまうのはさすがにまずい。
85 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/02 08:33:24 ID:BUub8ZMy: ケースバイケースにしておかないと、
荒らしが「ルールにのっとった」嫌がらせのスレを
フライングや重複で立てると思ふ。
86 名前： 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日： 04/11/02 08:45:15 ID:gWlii/em: >>85
住人と荒らしが対立しているスレなんかでは、割と見る光景ですよね。

よく「950踏んだ奴が次スレを立てる」ってスレがあるけど、950が近くなると荒らしが突然連投して、
立った次スレを見てみたら住人を揶揄するようなスレタイやテンプレになっていたり。

こういうスレは、スレ立て時間だけではなくに「総合的に判断して」削除してほしいものです。
87 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/02 10:12:03 ID:QexC8+uk: >>83
そういうのはべつに処理しなきゃなんないもんでもないから
依頼しなくていいと思うけど
88 名前： 削除屋＠小太郎 ★ 投稿日： 04/11/02 10:57:51 ID:???: 一つ聞きたいのは、「ほぼ全ての住人が後発スレを本スレとみなしている」場合、
「後発スレを残してどういう不都合があるのか？」という事です。

「必ず先発スレを残す」という事にすると「フライング荒らしを防げない」などの不都合が生じます。

自分が「この程度なら先発スレ使えよ」と思ったというだけで現在利用されてるスレを処理するのは、
はっきり「ダメ」だと思います。
89 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/02 11:11:45 ID:9h+IF7ww: スレッドに関しては、GL4の
「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したもの」
に対する判断が分かれ目で、
「必ず先発スレを残す」に近い人ほど、ここを緩めに判断されてるのだと思う。

で、重複判断の際に、スレッドの投稿目的そのものであるスレタイと１については、
GL4の「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したもの」項目を
レスのそれよりも厳しく判断していただきたいなぁと思う。

レスは数人が流して話を進めれば良いこともあるけど、スレッドはそうもいかないから
一緒にはしないでいただきたい。
＃この場合、どんなに住人が付いても止めた方が良いと思う。
＃でないと筋が通らないから。

「ちょっと失敗したから」「内容はともかく立てた奴が気に食わないから」
立て直すのはどうかと思うけどね。
90 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/02 11:14:24 ID:9h+IF7ww: >>88
それで先発スレを使っても、住民感情はメチャクチャ悪いままだし、
次スレ移行でスレ立て合戦の原因になる恐れも大きいよね。
91 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/02 11:22:25 ID:vuFl05gS: >>88
確かにその場合なら問題は無いだろう
だが、ほぼ全ての住人がって判断はどうやってするのか？ってのが問題なわけで
さらにほぼ全ての住人ってのがスレ住人なのか板住人なのかでも変わってくる
後発を残すことでスレとしては問題無くとも板として問題が出てくることもあるやもしれぬし
92 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/02 11:41:48 ID:QexC8+uk: たとえばどういう場合？
93 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/02 11:52:34 ID:TwVJ1/xJ: そういう場合は両方残しときゃいいじゃん
と思うのは無責任？
94 名前： 削除屋＠放浪人 ★ 投稿日： 04/11/02 12:04:27 ID:???: >>91
ほぼ全ての住人が、というあたりは、スレの流れを読んでいけば、
結構判ったりしますけどね。。

逆に判りにくい場合は、やはり人が適当に分散しちゃってるんだと思いますよ。

荒らしさんが自演で延ばしているものは、話し合ったところで
無意味ですから、話し合って下さいではなく「様子見」にすることが
多いですけど、上記のような場合には、やはり「話し合って下さい」
しか、解決の道はないと思うんですよね。。
95 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/02 14:01:29 ID:GdzXNV7/: ポイント制度はどうよ。

スレタイトル　1点
立てた時間　1点
レス数　1点
内容　3点
ポイントが高い方を残す。
96 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/02 14:13:52 ID:FGex5jS/: >>30みたいなケースはどうよ？
97 名前： 削除屋＠放浪人 ★ 投稿日： 04/11/02 14:14:18 ID:???: >>95
それぞれの点数の配分が妥当かどうか、重み付けが
妥当かという点を考慮しなければいけないので、
そゆのは無理だと思うんですよ。

数値化出来ない価値観というか、ね。
98 名前： 削除屋＠放浪人 ★ 投稿日： 04/11/02 14:19:58 ID:???: >>96
最終的なポイントは、「人の流れ」だと思うんです。
その流れを見極めた上で、そちらを残す上での妥当な
理由があるかどうか、なんですよね。。（消す、ではなく）

その妥当な点が見つけられない時に、やはり「様子見」
とか「保留」とか「話し合って下さい」になっちゃうのね。

>>30のケースは、人の流れがはっきりしていたことと、
前スレまで確認した上で、多分重複「だった」事が判った
から、そういう措置になったと思うですよ。
99 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/02 14:23:35 ID:GdzXNV7/: >>97
> 数値化出来ない価値観というか、ね。
えーとスレタイトルは引き分けがあっても良い。
立てた時間は白黒ハッキリ付く
レス数は荒らしは除いて数える

内容は削除人の心象ｗ

削除人がどう思ったか表せば審判は成り立つかと（誰もが納得は無理）
100 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/02 14:25:18 ID:GdzXNV7/: で、スレ消去じゃなくてスレストにする。
こんなんどう？
101 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/02 14:30:05 ID:QexC8+uk: ・目的はスレの使用が一本化されることで、処理することじゃない
・どのスレを使うかはスレを使う人が決めれば一番問題にならない

んだから、この命題に置いて削除人が出張らないといけないケースは
少ないはず
102 名前： 削除屋＠放浪人 ★ 投稿日： 04/11/02 14:37:04 ID:???: >>99
少なくとも、スレタイと立った時間、レス数を、＜等価＞
と考えて１点ずつ、というのはナンセンスですよね？
まずそこでひっかかるです。

さらに、最後の削除人の心象が配点で100点満点だったりして？
（芸能人のクイズ大会かいな）

なんとなく、点数付いてたら納得しそうに思うのは、心理的に無理
ない話なんですけど、数字の配点の妥当性を議論する事から
始めないといけないので、やはり無理だと思うんですよ。

>>100
それもケースバイケースですね。
情報価値があれば当然スレストでしょう。

>>101
意図的な荒らしとしての重複スレ立てでなければ、そういうことです。
まあ、混乱させる、右往左往させることを目的にした荒らしさんも
いますからね（そういうのは、見れば大体わかりますが）。
103 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/02 14:40:16 ID:W9av1FbD: それぞれが主張してスレッドが割れた場合、実際は話し合いで本スレが決まることのほうが少いのじゃないかな。
そんなときは削除人の判断が仰がれるわけだけど、立てた時間は白黒ハッキリ付くわけで、結構重要な気がする。
少くとも一つのスレッドに決まるし、それでやっと統合の話し合いのテーブルが用意されるということもある。
104 名前： 削除屋＠放浪人 ★ 投稿日： 04/11/02 14:47:19 ID:???: >>103
そうそう。
結局は、判断のための材料をいろいろ提供して下さい、
それで総合的に見ますよ、ということで。。

話し合いで決着が付いてなくても、その話し合う過程を
読めば、ああ、こちらを残した方がいいかな、という感触は
得られることもありますので（決着を望んでいるのではなく、
話す過程を見たい、ということでもあります）。
105 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/02 14:47:33 ID:QexC8+uk: 主張があってスレが分かれたのなら、統合しないという選択肢もあります
106 名前： 削除屋＠放浪人 ★ 投稿日： 04/11/02 14:58:05 ID:???: >>105
それも話し合い如何ね。>>77の一番下に書いたとおり。

問題は、２つに分かれたスレが、板のローカルルールに
抵触しないかどうか。しなければ分派は可でしょう。
そういう重複が禁止されているなら、他に立てられそうな
板に行くか、難民にスレ立てるか、になってしまうでしょうね。。
107 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/02 15:00:18 ID:GdzXNV7/: >>102
1点は例ですから基本点はこれから決めたら良いし
削除人が各々決めても構わないでしょ。

>なんとなく、点数付いてたら納得しそうに思うのは、心理的に無理
>ない話なんですけど、数字の配点の妥当性を議論する事から
>始めないといけないので、やはり無理だと思うんですよ。

ご明察。言いたいのは削除人で基準は違うってことでっす。
微妙だろうが大差があろうが。
削除人が違うので当然です。
杓子が違う以上、違うのは避けられない。
だったら、担当した削除人は「こうだから」より「こう思ったから」をもっと前面に打ち出しても良いかと思います。
繰り返していけば削除人の中で均一化はできて行くかな？

でもなぁ　住人は削除人を選べるわけじゃないからなぁｗ
こまったなぁ
108 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/02 15:08:19 ID:W9av1FbD: 実際、話し合い自体を拒んでスレッドを乱立させる場合も多いわけで。
そんな時は「一定のルール」に従いスレッドを決め、話し合う場所を提供するのも削除人の判断のひとつかと。
その、「一定のルール」として、「立てた時間」は評価できると思う。
109 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/02 15:18:48 ID:QexC8+uk: だれも評価せんとは言ってないと思うが、、
110 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/02 15:20:31 ID:GdzXNV7/: >>109

　　　　　　＿
　　　／,.ｧ､＼
　　　 (　ﾉo o ) ）　　空
　　　 )ヽ ◎/(.　　気
　　　（／.(･)(･)＼　. 嫁
　　　（／|　x　|＼）
　　　／／＼＼　　
　　　. （／　　　＼）
111 名前： 削除屋＠放浪人 ★ 投稿日： 04/11/02 15:43:41 ID:???: >>108
話し合いのテーブルに付かせるために、削除するというのは無いなぁ。。
話し合いに応じないなら、応じないで、もう片方が妥当な議論や
説明をしてくれていれば、それでもって処理しますよ。

削除とかって、別に懲罰とかなんとかじゃないんですよ。

道具って考えれば、いろいろ使い方は思いつくとは思いますが、
削除処理は、あくまで「詰まりかけたパイプの掃除（綺麗に磨く
んではなく、通るようにすればいい）」、「水漏れを直して、必要な
ところに流れるように（重複や板違いの措置。ただし流れる先の
提示＝誘導はしましょう）」ということだと思ってます。
112 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/02 16:01:39 ID:W9av1FbD: 懲罰のつもりはありませんよ。
話し合いのテーブルを用意しても話し合わない場合もあるわけで。
また、どちらでも良い人なんかはどちらに行けば良いか惑わされるわけで。
削除人としては、少くとも共通の話し合いのテーブルを用意することが重要ということです。
113 名前： 削除屋＠放浪人 ★ 投稿日： 04/11/02 16:07:40 ID:???: >>112
重要じゃないと思うですよ。
それは削除人の仕事じゃぁないです。
114 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/02 16:10:23 ID:9h+IF7ww: >>112
スレAとスレBの重複千日手状態になった時、
仮に、双方削除保留、暫定的にスレAで話し合ってください、となった場合、
スレAの住人はその暫定的決定を盾にとって退かないと思う
例えコインの裏表で話し合いスレを決めた場合でも

ってか議論するスレだっけ？
115 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/02 16:11:06 ID:XgUlsMFR: 話し合いに参加しないのは他の人の話し合いに委ねるって事でしょ
投票に行かなければ他の人の投票に委ねられるのと同じ
116 名前： 同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 投稿日： 04/11/02 16:17:53 ID:eIrEwpQs: 222 名前：名無し[] 投稿日：03/03/02 23:40 HOST:EATcf-263p89.ppp15.odn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046612770/l50
削除理由・詳細・その他：
上記のスレの削除をお願い致します。
理由は重複。先に立ったこちらのスレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046583889/-100
の、スレタイが、気に入らない、との理由で
新たに立てられてしまいました。

お願い致します。

223 名前： ◆nlctMaguro [sage] 投稿日：03/03/03 09:43 HOST:i218095.ap.plala.or.jp
>>222
「GL6.重複スレッド」の場合には、わかりやすい誘導レスで住民さん達を
本スレへと誘導してあげて下さい。

224 名前：抵抗勢力[sage] 投稿日：03/03/03 23:05 HOST:R192108.ppp.dion.ne.jp
>>223
昨日>>221で
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046583889/l50
の削除依頼を出した物です。
>>222
にの方が、
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046612770/l50
の削除依頼も出されていますね。

話の経緯については、>>222さんが指した
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046583889/-100
に書かれています。
話がややこしくなりそうなので、私自身は、どちらを残すかは
削除の規約と削除人さんの意志にお任せします。
お手数ですが、双方のスレを比較の上、決めてもらえないでしょうか？

225 名前：名無し[sage] 投稿日：03/03/03 23:37 HOST:EATcf-169p190.ppp15.odn.ne.jp
>>222です。

>>224さんの意見に同意致します。
---------------------------------------------------------------------------------
削除人さん判断を任せたんだが、削除人さんに
「それぞれ住人さんがいるようなので、住人さん同士で話し合ってください。」
と言われてしまい堂堂巡り。
117 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/02 16:21:57 ID:XgUlsMFR: そもそもスレタイが気に入らなければ重複スレを立ててもいいのか
118 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/02 16:25:51 ID:W9av1FbD: >>115
そうそう、そういうこと。
話し合いの場は提供したが、話し合いをしない場合は、他の人の話し合いに委ねてると判断できます。
そもそも話し合いが始まらなければ、どれを残しても遺恨が残るし。
話し合いの場も決まらず、堂堂巡りにつき合わされるどちらでも良い住人もいるってのも変な気がする。
119 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/02 16:26:43 ID:OLuEci74: 板トップhttp://qb5.2ch.net/sakukb/
何をしようかというと、
削除に関する情報を蓄積して行こうと、

>>1
みなさんご自身の判断と、その理由をご自由にお書きください。
ただし、必要以上に自説を主張しまくることはご遠慮くださいね。

議論は別の場所へー
120 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/02 16:35:12 ID:9h+IF7ww: >>116の例だと
前スレ
■日本のアニメ文化は世界中で大人気ｨｨｨｯ!!【十二】

先発スレ
■日本のアニメは世界中のオタク製造工場【十三】
後発スレ
■日本のアニメ文化は世界中で大人気ざます【十三】

・スレタイを見る限り、先発スレと後発スレとで話題は同じ
・しかし趣旨が180度異なる
・１の内容は同じ
・前スレの継承スレとしては後発スレが自然
・ローカルルールで「一つの話題につき重複・既出スレッドを立てないでください」とある
・スレ数余裕なし(保持数350でスレ数常時300以上)
121 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/02 16:36:24 ID:QexC8+uk: 基本的には前スレの趣旨が本線じゃないのかなぁ
122 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/02 16:42:09 ID:XgUlsMFR: 趣旨が違う時点で重複じゃないと思います
123 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/02 16:51:01 ID:ppB6chKc: >>122
しかし話題が同じで、
一つの話題に関してスレは一つと定められているわけだ
124 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/02 16:57:59 ID:XgUlsMFR: だからと言ってどっちか一つを消すというのは難しいかと
そんな事すればさらに揉めるのは容易に想像つくので
125 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/02 16:58:20 ID:9h+IF7ww: あ、>>120は、あくまでスレタイと1を見た限りの話です。
実際は先発スレも、前スレと同趣旨のスレとして立てられたもの
(とスレ立てた人は言っています)です。
126 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/02 16:58:55 ID:QexC8+uk: 真っぷたつに割れてて荒れてもいなければ
そのままどちらも存続を許す
というくらいの懐の深さはあるでしょう

本スレと隔離スレ、本スレとアンチスレ、本スレと雑談スレ、という感じで
同じ話題でもふたつのスレがある板はたくさんあるです
127 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/02 17:03:56 ID:TwVJ1/xJ: >>126
> 真っぷたつに割れてて荒れてもいなければ
> そのままどちらも存続を許す
> というくらいの懐の深さはあるでしょう

でもその場合でもあくまで「様子見」であって「黙認」ではないことを明示しておく必要があると思う。
その後類似の経過で重複スレが続々立ち収集が付かなくなった時にあっさり削除するためにもね。
128 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/02 17:07:06 ID:XgUlsMFR: それは重複と言うより乱立じゃないか？
129 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/02 17:25:09 ID:TwVJ1/xJ: >>128
いや当該スレ以外のスレが揉めて重複するという事態が起こった時というのを想定したんだけど……
この場合は「重複」でいいんだと思うが、違うのかな？
本スレに対して重複するスレッドが存在するスレが多い状態。
ますます判りづらくなったか？
130 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/02 17:30:28 ID:XgUlsMFR: 同じようなスレが際限無くたくさん立って収拾つかないような場合は乱立だと思う
131 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/02 17:32:54 ID:1KtdO/2D: 乱立だな。
ま、正確には重複乱立だが。
132 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/02 17:43:27 ID:TwVJ1/xJ: もうなんかスレ違いになりそうですが。
例えば漫画板でAという作品あるいは作者について語るスレが揉めて重複スレが立つ。
それがすぐ削除されず様子見の状態。
それを見た他のスレの住人、例えばBという作品あるいは作者について語るスレの住人が
「A関係スレは重複が黙認されてる」と認識し同じく重複スレを立てる。
そしてC関係スレの住人、D関係スレの住人、……が同じことをしてしまう状態。

これは……やっぱり乱立でもあるか。
133 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/02 17:48:00 ID:XgUlsMFR: そうなるとアンチ系のスレはまとめようという話も出てきますね
134 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/02 17:57:33 ID:yFeUoa4+: あっちがやってるんだからこっちもやっていいじゃんとか
そういうのがきっかけで立ったとしても
需要があれば立ててよかったねでおｋだし
需要がなければ使われないんだからほっとけばいいさね
135 名前： 削除屋＠放浪人 ★ 投稿日： 04/11/02 18:01:59 ID:???: まあ、漫画板の例出しちゃえば、サロンという避難所もあるんで、
そっちに移動してがんばれー、だったりしますが。。

まあそういうこともあるので、ケースバイケースなんですけどね。
136 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/02 18:05:05 ID:TwVJ1/xJ: >>135
削除人やスレや板住人の器が試されるわけですよ。
もちろん住人の方が比重は重いと思いますがね。
137 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/02 18:07:32 ID:QexC8+uk: 器て、、
138 名前： 削除屋＠小太郎 ★ 投稿日： 04/11/02 19:14:53 ID:???: そこで>>59ですよ。
139 名前： 外野ｧｧﾝ 投稿日： 04/11/02 19:18:54 ID:c0ZDwRGq: 放浪人くんは、>>1-7って読んでるよね？
140 名前： 削除屋＠放浪人 ★ 投稿日： 04/11/02 19:20:17 ID:???: をを。
141 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/02 20:13:28 ID:T9cWa7Bd: おいおい重複とか話してる場合じゃないですよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099378442/230+235
142 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/02 20:23:57 ID:XgUlsMFR: >>141
そこは前世占い板です
143 名前： 名無しさん 投稿日： 04/11/02 22:51:03 ID:Gh25jbQV: 明王さんには、1にコテ叩きかなんかがあって
立て直されたスレの話かなんか無かったっけ、
144 名前： 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 投稿日： 04/11/02 23:20:28 ID:08wvyfe9: >>143
「1に固定ハン叩き」があった件と言えば、家ゲー板の話だろうけど……
「1に固定ハン叩き」があったのは、後発スレの方でした。
145 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/02 23:46:03 ID:HKhpwvpG: http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/984219681/346-n
今読むと明王さんも経緯と内容を重視だね
146 名前： 名無しさん 投稿日： 04/11/03 00:31:40 ID:iUwNWxg+: ありがとうありがとう、
逆だったかー。
例題として使わせてね。
あれは先発を残すべきだろー、とか当時思ったような気がする。

とりあえず、特定のコテハンを排除するような1は、明王さんは
さして問題にはしない、と。（少なくとも重複スレの判断では）

判断の決め手になったという、「前スレに書かれている経緯」って
具体的にはどんなんだろう。
先発立てた人が、煽り風味な人で皆に嫌われてた？
1にある「950が立てる」に反して948で立てた？
話し合っていた特定コテ排除のテンプレを使わなかった？
147 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/03 00:37:22 ID:5xy3pXJI: 1にある「950が立てる」に反して948で立てた。

かな。
148 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/03 01:35:01 ID:wgbjvrne: http://qb.2ch.net/saku/kako/1048/10488/1048828914.htmlの525
> 525 名前：やきん ★[sage] 投稿日：03/06/24 05:09 ID:???
> めったにここに顔をださない私ですが、
>
> 乱立　→　削除とか停止
>
> これやめましょうよ。
> サーバの負荷上がるし。
> あの時のあの人の発言からそうなったんだけど
> 結局はその根拠が間違っているわけで、
これ以降『GL.6スレッド』の扱いが一転した
ような気がします。削除しない方向で。

ってのは、
今日のカフェスレの5見れば分かりますか(^_^;)
149 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/03 01:39:17 ID:wgbjvrne: >>33さんのを借りますと、

①検索が甘かった。
新規参入が多いがゆえに重複させてしまうのであれば、
多いままにした方が目に付き易くて便利かも。

②検索に引っ掛からないようなタイトルだった。
分かり易いスレタイのスレを取るか、
常連（ネタくれる人）が居ついてる継続スレを取るか、
自然の原理で淘汰されるはず。

③故意に立てた。
何らかの意図があってのことならば、分家として認めます。

④スレ立て宣言がうまくいかず、他の人と同時に立てた。
こっそり「スミマセン、混乱の元になるんで削除してください」等と依頼頂けると、
私はこっそり処理します。
＜甘やかせ過ぎなのは自覚してます。だからこっそり(^_^;)
150 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/03 01:46:06 ID:wgbjvrne: >>77
> 有用なレスがあるかといえば、両方にあったりするんですけど、
> よく見ると片方のコピペであったり、なんかわざとらしい質問と
> 回答の応酬であったり、不自然なところが、どちらかにある場合が
> 結構あるんですよね。。
ありますね。

そういうケースの中には、
「とある個人」が固執しているのが見える場合がありまして、

アレな個人の粘着力は、
善意の結束力を上回る場合が多いんで、
火が回らないうちに（本スレを荒らし始める馬鹿も居る）
介錯をば。
151 名前： ましゅまあ ◆ROSE/7/E12 投稿日： 04/11/03 01:48:33 ID:NAnz25uQ: ローカルの削除ログと依頼スレ見直してみたら「故意に立てた」系は
本スレとして住人が集まってたとしてもも厳しく見てますねぇ。
揉めると分かっていつつも。
152 名前： 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 投稿日： 04/11/03 09:05:24 ID:Cn2eroSb: >>145-146
その件についての処理判断は、現在の私から見れば「誤り」なんで、
私の処理基準が現在もこうであるとは考えないで下さい。

＃何と言っても、その件については、「立て直しは故意に重複スレを立てることである」ということを
＃まだ認識してなかったものでして。おかげで、削除忍さんに諭されましたが。
＃ついでに、「1に固定ハン叩きがあればスレッド自体が固定ハン叩きと言える」ということも
＃削除忍さんに諭されて認識したと言っておきます。

>>151
私も、揉めることは大いに承知の上で厳しく見ますね。
153 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/03 09:53:32 ID:ZYC/Tm5A: そもそも重複スレッドを立てる荒らしがいた場合は
その荒らしがスレ立てた時点で削除依頼する＝荒らしの思う壺、な訳で

しばらく待って、住人が誰も荒らしの立てたスレに寄り付かず、
荒らし１人だけの日記帳スレ状態になって、荒らし自身が飽きて放置した後に
削除依頼というのが正しいだけな気がするんですけどね。

削除依頼も荒らしの餌なんですぜ、餌。
枯死した後じゃなきゃ削除依頼しても効果は薄い訳ですぜ。
154 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/03 10:20:30 ID:o9BXeCHr: >>153
板にもよる。
板によってはageるだけで、事情を知らない人が書き込む。
そうなると１人だけの日記帳スレではなくなってしまう。
それもまた荒らしの思う壺。
155 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/03 10:33:21 ID:ZYC/Tm5A: >>154
たとえ１人が数人になってもそう大差はないわけだが・・・
元々利用者が少なくて、荒らしの立てたスレも本スレも大して差がない程度なら、
そんな程度で重複だなんだと揉めるなと個人的に思う
だってその程度の人数にしか影響しないって事なんだからさ（　´∀｀）ｙ－
156 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/03 10:43:13 ID:5xy3pXJI: >>155
重複で揉める板というのは保持数に余裕がないため
ローカルルールでスレ数を制限している例が多い。
住人が一人しかいないスレでも100人いるスレでも
スレ保持数が一つ増えることに変わりはないのだから
人数について言及するのは無意味。

今のところは。
157 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/03 10:58:57 ID:ZYC/Tm5A: >>156
スレ保持数に余裕がない＝人がいないスレはdat落ちしやすい
ならいちいち削除依頼しなくても、ちゃんと放置できてりゃ
そのうちdat落ちするでしょって事ですよ。特にex系鯖とか。

「放置もせず（できず）に、削除依頼をいくらしたところで根本的な解決にならんですよ」
これが>>153で言いたかった事なんですよ、人数の事なんかではなく。

＃よく「自分は放置してますが他の人が（ｒｙ」とか言い訳する人がいますが
＃それは結果として「住民が放置できてない」って事なんですよ
158 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/03 11:02:37 ID:o9BXeCHr: >>155
＞たとえ１人が数人になってもそう大差はないわけだが・・・
それは>>154で書いたようなスレでは通用しない話では。
一晩何度かageるだけで事情を知らない人による書き込みが
荒らしの書き込みも含めて例えば10つくようなスレの場合そうはいかない。
これも例えばだが、荒らしがその手のスレをターゲットに絞り、
悪意を持って一部改悪したスレを立てて意図的に重複させたとする。
荒らしによって毎晩毎晩age続けられ放置すれば日記帳どころか
改悪されたスレが1000まで行くこともありうるでしょう。
まあ、これは例の少なそうな話だから、板の趣旨に沿うとあまり参考にならないかな。
159 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/03 11:09:36 ID:o9BXeCHr: 要はそういう板もあるのではってことを言いたかったので、
>>153の言われることに特に異論がある訳ではありませんので。
160 名前： 削除屋＠小太郎 ★ 投稿日： 04/11/03 11:11:46 ID:???: >>151-152
「故意に立てた」「立て直しは故意に重複スレを立てることである」
では理由になりませんよ。
161 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/03 11:12:21 ID:MU4LNup1: >>158
>一晩何度かageるだけで事情を知らない人による書き込みが
>荒らしの書き込みも含めて例えば10つくようなスレの場合そうはいかない。

俺なら、そういう反応してしまう住人が複数いるうちは、重複スレは「隔離スレ」として
敢えて削除依頼出さないかな。。。
そこで削除依頼して、それが通ってしまって、ファビョって本スレ荒らされる方が
ぶっちゃけた話よっぽどウザいもん。

住人がほとんどいなくなったのがスレの流れから明白になってから削除依頼。
これが基本なんじゃないかなーと俺は思うですよ
162 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/03 11:16:05 ID:5xy3pXJI: >>161
もうそれは、板事情による、としか言えないわ。
スレ住人が放っておいたら自治の人が出すわけで。

もっともここ数日の流れだと
スレ保持数を増やして即死判定を少し厳しくして対処する流れになりそうだから
そうなったら、まぁ、おっしゃる通りかと。
163 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/03 11:16:28 ID:32lIcMho: どちらも住人がいなくならなかったら？
164 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/03 11:21:45 ID:o9BXeCHr: >>163
その状態だとある程度のレスがついていると推測しますが
>>26にもあるように統合に向けた話し合いを薦めるのが良いかと。
165 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/03 11:25:04 ID:MU4LNup1: >>163
そういう時の模範回答

本スレ使いきった後に、次スレを敢えて立てずにその重複スレを使いきる
その重複スレを使いきったら、（そこで初めて）次スレを立てる

ってのが一番正しいんじゃないかなーと。特に流れの早いスレの場合は。

＃ただし、これは「どちらも住人がいなくならなかった場合」の話。
＃(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝで１人でスレ伸ばしてても、普通は大体バレバレ。
166 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/03 11:25:16 ID:5xy3pXJI: >>163
スレ保持数がきつくない板なら
・統合したければのんびり話し合い。
・できなければ趣旨の違いを見出して並立。

きつい板なら
・そうなる前に削除依頼でどうにかしたほうが良い。
・ならなかった場合は強引でもどちらかに決めざるを得ない。
167 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/03 11:41:39 ID:32lIcMho: あ、前にもあったんですね。ループｽﾏｿ

ところで、話し合いを勧めて、Ａが具体的に語りかけるが、Ｂが話し合いなどいらないＢが本スレという主張を繰り返す、またはスルーなどをした場合はどう扱う。
主張があって対立しているのに主張を述べないＢは荒らしと見なされても仕方ないと言われそうだが・・・。
また、そうなると次はどう対処するのか。Ｂは意思を示さないから状況によってはＡを本スレにしてしまうか？
そこら辺難しいですよね。
168 名前： 削除屋＠放浪人 ★ 投稿日： 04/11/03 12:18:35 ID:???: 削除議論板で経緯を書いて整理してくれれば、そういうのは
最終的に削除人が判断しますよ。
多少言い合いにもなるでしょうけど、結論出るまでやれとは
いいません。

判断に必要な情報とそれぞれの意見が揃えば、えいやで
処理は可能です。

冷静に、時系列にそって、感情的な意見は入れずに一度
整理してみることです。それが第１歩。。
169 名前： 削除( ﾟдﾟ)y-~ ★ 投稿日： 04/11/03 12:25:36 ID:???: 削除議論板での主張にどれだけ説得力があるかってのはかなり重要だよね。
がなりあいの勝ち負けじゃなくてさ。
170 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/03 13:20:13 ID:Xl1z5gpe: 実際、重複スレッドの削除依頼の時、同時に削除議論板で説明がなされている依頼がどの位あるのだろうか？
それがないと、結局机上の空論とはなりはしないだろうか？

削除議論板に話題が移るのは、削除がなされてからのことが多いように思われる。
171 名前： 千影 ★ 投稿日： 04/11/03 13:40:15 ID:???: >170さん
実際そうでしょうね。それ以前に自治スレまでに話題が挙がることすら稀でしょう。
この場合の放浪人さんの言いたいことは、削除人が判断を下すのが
難しい状況の時に、住民さんが話し合った結果を議論スレや
依頼スレで報告してあれば考慮するということでしょうね。
172 名前： 名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 投稿日： 04/11/03 13:52:08 ID:v7XVBh2h: 自治に関する関心が高い板っていいねぇ。

というわけで、卓ゲ板の例を貼ってみる

売国朝日に宣戦布告ソードワールド75th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099107201/
荒らしがフライング気味で立てたスレ
現在４レスしかつかずに放置気味

動く船から爪切り召喚　ソードワールド75th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099117038/
住人の話し合いで立て直されたスレ
もうそろそろ５００レスに届きそう

まあ､荒らしの立てたスレのスレタイが「スレタイが気に入らない」レベルにおさまらなかったのもあるが……
173 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/03 13:55:53 ID:Xl1z5gpe: なるほど。どこの場所にしろ、まずは当事者同士の話し合いが無いと考慮が成立しないということかな？
174 名前： 削除屋＠放浪人 ★ 投稿日： 04/11/03 14:06:18 ID:???: 必要なのは、「時系列にそった説明」なんですね。
その過程で、両方の言い分もあるから、「話し合い」
になっていくわけで。

片方が、都合のいいように事実を曲げたりすることも
ありますから、指摘合戦になることもありますけど、
時系列にそって、相手の煽りに乗らずに説明してあれば、
それで十分って感じです。
175 名前： 削除屋＠放浪人 ★ 投稿日： 04/11/03 14:07:34 ID:???: ちなみに、時系列、時系列と言ってるのは、そうやって順を
追って整理していくと、煽られて感情的になってしまっていた
場合でも、そこそこ冷静に考えられるようになるので。。

「あれ？これ自分が勘違いしてたのか」というのに気付いたり。

思いこみで変なこと書いてると、そこはつつかれます。
意図的に煽ったり、荒らそうと思ってる人に利用されるというか。
そうすると、判断する方も困っちゃうので。。
176 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/03 14:23:31 ID:Xl1z5gpe: >>174-175
時系列にそった説明をどこでやるかが問題になりますね。
削除整理板で指摘合戦になっても困りますし。
削除議論板なら良いのですが、前述のように、実際、削除議論板に話題が移るのは削除に異論がある場合になって来ますし。
そうすると、削除対象の重複スレッド自身で説明してもらうことになるのでしょうか？
177 名前： 削除屋＠放浪人 ★ 投稿日： 04/11/03 14:31:39 ID:???: >>176
削除議論板でやって下さいな。

私は、長くなりそうなら削除議論板へ書いて
リンクしてくれれば十分だと思ってます。
変に異論がどーこーに拘る必要ないような。。

整理板が見難くなる方が、お互い困りますから。
（ついでに言えば、それを狙って合戦を画策する
人もいますんで、釣られないように、と言うのも含めて）。
178 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/03 15:04:55 ID:Xl1z5gpe: >>177
現在の削除依頼状況では、重複スレッド削除依頼時に「時系列にそった説明」が
同時に削除議論板でなされている案件があまりにも少く、それが考慮されることも少いということになりますかね。

＃今後、このことが依頼者たちに浸透して、同時に削除議論板で説明される案件が増えれば別ですが…。
179 名前： 削除屋＠放浪人 ★ 投稿日： 04/11/03 15:23:09 ID:???: >>178
見れば分かるものは、別に改めて説明要らないですけど、
削除依頼合戦になってるようなら、誰かが削除議論板へ
誘導して下さい、という感じかな。

何でもかんでも、議論板へ、までは言いません。

見て判らなければ、削除人が説明求めると
思いますし、そんな対応で十分と思いますけど。
揉めてる場合に必要に応じて、ということで。。
180 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/03 18:46:56 ID:MU4LNup1: >>削除屋＠放浪人★さん
ちょうど放浪人さんが見られてる板でちょうどいいケーススタディがあったので

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/346
削除依頼の内容はさておき、このぐらい長くなりそうなら削除議論板で書いて、
整理板にはそこへのリンクだけを貼る、という認識でよろしいのでしょうか？（>>177）

＃個人的には、こんなに長く説明しなきゃ理由が書けない依頼は
＃大体において削除対象外だ、と偏見を持ってたりしますが
181 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/03 18:55:11 ID:JUlNmjB/: >>180
依頼の説明や反論は整理板でよし
白熱したときの避難所程度の認識で

ちなみにその例は引用部分おかしいし無駄に長いだけだな、2行で充分だ
182 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/03 19:02:00 ID:MU4LNup1: 個人的なイメージとしては、例えば>>181さんが出してる削除依頼に反論が
ある場合などに、リンクだけこんな感じで貼って反論するような感じかな？と。
---------------------------------------------------------------------
>>181
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041833452/1
こちらに反論書きましたのでご確認下さい。
---------------------------------------------------------------------
↑とだけ整理板に書くような感じにすればいいのかなー？と。

＃重要削除依頼のところとか、その依頼スレで突っ込み入れたりとか、
反論している人がかなりいますが、そういう人への対策になりそうな気もしますね
183 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/03 19:45:59 ID:wIQHln1W: >>182　そんな感じかね？でもリンク先がそこというのは（ｗ
184 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/03 20:03:52 ID:oR2tky5x: http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091295225/
で
170 名前：　[sage] 投稿日：04/10/31 16:48:14 HOST**************
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1093932028/449
誘導済み重複

明らかに重複がされているのに

171 名前：萬削候 ★[sage] 投稿日：04/10/31 17:44:00 ID:???
>170
少し様子見ます。

と回答されました
少々納得がいかないのですが
185 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/03 20:18:51 ID:8b1Gu5wk: 専門板と雑談板の重複基準が別物と思うのは私だけ？
186 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/03 20:22:12 ID:MU4LNup1: >>184
それはこっちに書いて質問する内容です
gline：ガイドライン[削除議論]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090298932/

＃肩の力入りすぎという削除人さんのコメントには同意です
187 名前： 削除桃 ★ 投稿日： 04/11/03 20:23:30 ID:???: 私の判断基準を書き捨て

基本的に先優先で判断してます
先行スレの1の内容が重複とか抜きにしても削除対象、とかの場合は別ですけど

2本のスレッドが同じぐらいに伸びていた時は、どちらを消しても半分の住人が不満を持ってしまいますが
「タイムスタンプ」は明確に表示されてるので、言い訳に使わせてもらいます。

アンチスレと本スレ等、違う内容で重複した時は「様子見」ですね。急いで統合するメリットは無いと思うので
188 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/03 23:54:08 ID:VkWSsavd: 削除人の方に質問です
以下の条件の場合、Hは削除対象となりますか？
AからHの時系列で並んでいます

A 15スレ1(荒しが立てたものとして住民は放置、削除依頼が出ているが放置中)
B 15スレ2(重複だが削除依頼もなくテンプレ等完備で住民移住、無事1001達成)
　　　・
　　　・
G 20スレ目(Aの削除依頼を再度提出、削除依頼の出て無いこのスレがスレスト)
H 21スレ目(Gのスレストは間違いだとの住人の判断で立て直し、現在削除済み)
189 名前： 削除桃 ★ 投稿日： 04/11/04 00:07:07 ID:???: Gのスレストを間違いだと思った時点で削除議論板に誘導するべきかと
そして削除議論での議論の結果により
・Aを使うことになる
・Gスレのスレストを解除
・Aを停止してHを立て直す
等の結論が決まるかと

議論の最中に行動を起こすのは、状況を混乱させてしまいますよ
190 名前： 削除屋＠放浪人 ★ 投稿日： 04/11/04 00:35:04 ID:???: >>188
あくまでケーススタディーと言うことなら、Hが伸びていたら
削除しません。さらに、そういう説明がどこかにされていたら。

けど、削除議論板で問題提起されてないと、依頼だけ出ていたら、
削除してしまう可能性もあるでしょう。レスも少なければその可能性は
さらに高くなります（スレの消費スピードによりけりかも）。

まずは、Gがスレストになった時点で、削除議論板で騒いで下さい。。
Aなり、雑談スレ等へ避難して。可能なら、立て直すのはその後で。。
191 名前： 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 投稿日： 04/11/04 00:36:14 ID:y4JG6XiO: >>188
私なら、Aを処理するかと。

＃Aが気に入らないからと言ってBを立て直したものだとしても、Bを1000レス到達で使い切ったなら、
＃不承不承ながら「Aが重複スレで、Bが本スレだった」と見なすことになりますので。
192 名前： 774さん 投稿日： 04/11/04 00:36:26 ID:o3T3cPr3: Gがスレスト喰らった時点で議論は始まっています
ただ、削除理由の説明も無いのに議論のしようも無く…
大半の住民の意見として、Aの停止又は削除は間違いありません
このままでもなんですのでこちらにも参加していただけませんか
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/l50
193 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/04 00:39:00 ID:f4vsXWJ6: やっぱりそこかｗ
194 名前： 774さん 投稿日： 04/11/04 00:43:37 ID:o3T3cPr3: そうですw
195 名前： あっちのスレの492 投稿日： 04/11/04 00:49:09 ID:Fbct/n5i: >>188-191
実際、以前にもそのようなことがありまして、その時も自分は放置していたのですが
ずっと古いスレが残っている状況だったので、本スレが数スレ進んだ後に
古いスレを削除依頼しました。その時は>>191の様な処理がなされたので、
今回も同様な処理になると思っていたのですが、違ったようです。

今回の経緯は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/492-
でまとめてあるので読んでご意見頂けると参考になります。
196 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/04 00:55:40 ID:a7O65PbA: >>195
あれ？
それって、誰が処理したか判らないの？
もしかして、、、
197 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/04 01:33:44 ID:f4vsXWJ6: 見事に削除人が消えたな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
198 名前： 元・復帰車 投稿日： 04/11/04 01:53:55 ID:XXm2W/o5: 話が続いているといると、投稿しづらいですね。
(なんかスレの流れを切ってしまいそうで……)
199 名前： 削除屋＠放浪人 ★ 投稿日： 04/11/04 02:48:33 ID:???: そう？
200 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/04 03:08:30 ID:nbAQm4v8: それってもみじ★さんもしくは削除人監察制度の出番じゃないの？
・・・って後者はまだ運用は始まってないか。
201 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/04 03:15:39 ID:a7O65PbA: お呼び出しはされてるようだし、暫くしても
本人が出てこなかったら、さらに別の呼び出しが
あったりするんでないのかな？
202 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/04 07:10:51 ID:h/VDGnTg: なんか、道端で大名行列を待っている百姓が

「お願いでございます！！！！」

と叫びながら道端へ飛び出してきた図が思い浮かんでしまった漏れ

・・・・・・ちゃんと呼び出せばいいのに何で訳のわからん主張してるんだか
203 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/04 12:16:08 ID:rDZyk8CN: http://img.2ch.net/img/accuse_a.gif
204 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/04 17:30:21 ID:DFNQxW2E: 参考になれば。

海外旅行板の例
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1098370598/1
現スレがこんな調子、前スレも同様にやられますた。
前スレ900行く前に立てられるわ1の内容がアレだわで愉快ではないですが
まんま使ってますよ。
「対抗」するのは荒らしたい人に荒らす場を提供してしまうデメリットが大きいかと。
まあ1の内容が本来のものに比べ度を越しておかしい場合は判断難しいですよねー。
205 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/04 18:37:32 ID:j6gIzFpX: >>204
そういう次スレッドを改変する荒らしに対しては、
前スレの参加者が全員無視して、別のスレッドを立てることは出来ないのですか？

サブタイトルやテンプレが改変されていても
「韓国旅行partXX」と付いていれば、次スレッド扱いになるのですか。>>削除人の方
206 名前： 名無しお兄ちゃん……大好きv ◆XB8eKarenE 投稿日： 04/11/04 18:54:48 ID:shp3fM/E: >>205
削除人ではないですが、最近似たようなことがあったので。
(前スレが930過ぎからいきなり埋められ次スレが立った
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/988893386/900-903n )

タイトルが一見正常でも(目安は検索に引っかかるかどうかか)
テンプレがおかしいのなら、
きちんとしたテンプレで立てなおした場合、
後発の方が次スレと認められる事があります。
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059735776/552-554

あくまでこれは「当たった削除人次第」なのでしょうけれど、一つの事例として。
207 名前： 削除屋＠小太郎 ★ 投稿日： 04/11/04 19:56:36 ID:???: >>204
＞1の内容が本来のものに比べ度を越しておかしい場合は判断難しいですよねー。
これがある限り、荒らす場は無くならないと思いますよ。
208 名前： 外野ｧｧﾝ 投稿日： 04/11/04 19:59:38 ID:xQksvLgt: >>204
これの>>1のどこが荒らしなのかわからないんだよねぇ
209 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/04 20:25:23 ID:nvOc/3F8: >>208
明らかにGL4「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた」みたいですが
↓
斧男に殺されること無く、
手短に仕事を済ませて撤収したい国ですね。

マンセーしたい方はこちら↓
在日朝鮮人の海外旅行
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1053063870/
210 名前： 外野ｧｧﾝ 投稿日： 04/11/04 21:30:33 ID:T33rFL1P: 「韓国って危険な国なんですよ」っていう警鐘とかじゃないの？
211 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/04 21:41:20 ID:jtp8tM4C: 400まで伸びてるし、住人の大半は認めていると思われ
212 名前： 外野ｧｧﾝ 投稿日： 04/11/04 21:48:52 ID:T33rFL1P: >>211
>>204 のスレッドが、削除対象かどうか、っていう話ではなくて、
こんな重複があったときに、どういう感じで利用者が削除人に伝えて、
削除人は判断までにどういう過程を取るべきか、みたいなのが話題になるといいなと

前スレを見てないから、っていうのもまぁあるんだろうけど、
>>204のスレ（の最初部分）だけを見たときは、そういうスレなのか、荒らされてるのか、わからんよねぇ？
213 名前： 削除屋＠放浪人 ★ 投稿日： 04/11/04 21:49:55 ID:???: ケーススタディーと実例の境が微妙ですねぇ。。

実際いま揉めてるのを持って来ちゃうと、いろいろ
混乱しそうな気がしてみたり。。
といって、過去の事例だけでも難しいでしょうし。。

うむうむ。。
214 名前： 外野ｧｧﾝ 投稿日： 04/11/04 21:51:51 ID:T33rFL1P: 「べきか」って書いちゃうとちょっと違うな　なんかその後決まり事になってしまいそうだ
215 名前： 204 投稿日： 04/11/04 22:03:58 ID:HYzaikHu: 漏れが言いたかったのは、貼ったスレが削除対象かどうか以前に、荒れを拡大しないような
「現実的判断」の方が大事ではないかってことです。

漏れのホンネでは意図的フライングで挑発的＞１のスレ立ては許容し難いですが、
かと行って「正統スレ」を後から立て正統を論じ合うのは現実的に治安悪化を招くので
やりたくないと。
また、スレが増えるのでごねたい人にごねる場をまたひとつ与えてしまうということもあります。
216 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/04 22:07:10 ID:jtp8tM4C: 現時点で落ち着いているので、下手に手を出さずに見守るほうがいいと思います
217 名前： 204 投稿日： 04/11/04 22:17:45 ID:HYzaikHu: 粘着がきつい場合は「正統スレ」立てて後追いするのははっきり逆効果だと思いますよ。
荒らしたくてしょうがない手合いに、荒らす場をプレゼントすることになりますからね。
218 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/04 22:32:06 ID:TOFhJzDN: 似たような揉め事を体験してるんで>>217の言う通りだと思います。
ただ渦中の当事者にはなかなか受け入れにくい、納得しにくいです、多分。
他の板でもよくある事なんだよー、知らん顔して使うのが一番だよー、と
早い段階でうまく諭すことができればいいんですけどねぇ。
219 名前： 削除屋＠小太郎 ★ 投稿日： 04/11/04 22:53:47 ID:???: >>217-218
それで「荒らす場が無くなる」のは一時的なもので、
更にエスカレートする事を考える必要があるんですよ。
最終的には「先に立ったスレならどんなスレでも使わなければならない」
という矛盾に突き当たるでしょう。
それは理想的な解決法とは言えないと思います。
220 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/05 00:07:54 ID:lE3NITvt: >>219
スレタイや>>1じたいが削除対象ならずぼーんなわけだが
221 名前： ◆Rb.XJ8VXow 投稿日： 04/11/05 00:18:53 ID:RJyo0/13: ここの議論を読んで感じたことなのですが、削除人さんとそれ以外人の間に可也温度差を感じます。
で、一番大きいのが「荒らし」に対しての認識ですね。
まぁ、ここでの議論もその認識の違いに結果的には収束すると思うのだけど・・・
削除人さんの発言される「荒らし」は２chのルールに沿った認識であり投稿内容を吟味して判断されている。
まぁ、それが当然であり当たり前なのだが・・・・
しかし、重複騒動を起こす人達の多くの「荒らし」に対する認識はちっとばかり違う。
「自分とって気に食わない奴」ってのが「荒らし認定」の基準になってしまっている。（ここの判断が間違っている
つまり投稿内容ではなく、2chのルールでもなく単に私怨と呼ぶべきものだ。
それが背景にある限り「不毛な重複騒動」を繰り返すこととなり結果的に板が荒れてしまう。
これは、BBSの特性をよく理解しないまま投稿し続けている人が多いことを意味する。
実在空間で在りながら現実とは異なり多くの制約があるのがBBSの特徴だ。
その為、人格ではなく投稿内容のみを吟味する必要性があるわけだ。
そうしないと、幾らでも捩れた論争を繰り返すことになり不毛で無意味な展開となる。
末期的には、「自演扱い」「ＸＸ認定」「差別投稿」「村八分扱い」となる。
しかし、それにより相手の投稿行為が終結する筈も無く永遠と板は荒れ続けるってところだ。

長々となってしまったが、「重複レスの扱い」は元々難しいものではなく仮に間違った選択をして場合でも
そんなに困るものではない。（削除は懲罰ではない）
しかし、そこに私怨を持ち込む人が居て何時までも批難を繰り返し最後は削除人さんの判断にまで
不平不満を撒き散らす構図となっている。
222 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/05 00:27:50 ID:VJ6V5wqd: >>219
＞更にエスカレートする事
ありますね。しかも一連の騒ぎで住人さんが離散してしまう場合も。

＃でも削除人さんも結構この手のケースを問題視してはいるんですね。
＃ちょっとホッとしました。

何をどうすれば混乱を最小限に抑えられるのか、ヒントが欲しいです。
成功例ってないのかな？
223 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/05 00:35:00 ID:SmCF0A1d: 大体ね、粘着なんてのは後発になってもスレ立てるんだよ。
削除されたら先発スレで暴れるんだよ。
しかも自分で先発スレに削除依頼出してカウンター削除ってのもあるよ。
もちろん後発スレが唯一生き残ったらそこで続けるよ。
スレだけ変にして気が済んで粘着止めるなんて有り得ないでしょ。

旅行は知らないけど、音楽、小説、漫画といったセンス商売系は
多くの住人に一家言あるからね。変なスレになった時揉めるななんて
まず無理よ。

>>220
しかし削除対象かどうかの判定はかなーり甘いような気がする。
荒らしなんてのはすべからく
GL.4(用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したもの)
に引っかかると思うのだが、適用例は滅多にないのでは?
224 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/05 00:37:28 ID:VQrP+30E: >>221
それはちょっと曲解があると思います。
たしかに同じスレッドの利用者が仲間割れを起こして重複騒動を起こすこともありますが、
>>204 みたいなのは、明らかな嫌がらせではないですか。
ひょっとしたら、仕方なく韓国へ行って毎回嫌な思いをしている人かも知れませんが、
多くの場合は、アンチが自分は持っていない製品のスレッドの次スレ立てたりとかが多いでしょう。
225 名前： ◆Rb.XJ8VXow 投稿日： 04/11/05 00:45:34 ID:RJyo0/13: >>224
明らかな嫌がらせならそれこそ無問題ではないかな？
放置して削除依頼で済む話だ。
削除作業をややこしくしているのは、「明らかな嫌がらせ」に過剰反応してレスを付ける行為だ。
もちろん、自演で付けている場合もあるから迂闊にレスしてはいけない。（黙って削除依頼でよい
よく心配だから広報して廻る人が居たりする。
まぁ、荒らしに対する処置の仕方を知らぬ人が多いことを懸念した行為な訳なのだが・・・
それも度が過ぎると荒らしの良いエサになってしまう。

それで判るように、結果として反応することが状況を悪化させているという事実であり
煽られ理性が働かない状況下に陥り易い人が多いと言う事だ。
憎しみは理性を喪失させ、判断を狂わせる。
226 名前： 削除屋＠小太郎 ★ 投稿日： 04/11/05 00:49:01 ID:???: >>220
つまり、「立て直し＝荒らし」というのが矛盾なんですよね。

「なぜスレタイや１が削除対象なのか？」という所から考えていくと、
「利用者を不快にさせる」「利用しにくくさせる」等という理由があると思います。
「なぜ削除するのか？」と言うと、「利用者が快適に利用できるため」でしょう。
すると、「削除人が利用者に不快を強いる削除をする」という事に矛盾があると思うのです。

>>221
＞重複騒動を起こす人達の多く
そんな十把一からげにできる話ではありませんよ。
また、「割合的に少ない問題は泣き寝入りさせればいい」というわけでもないでしょう。
まあ、柔軟な対応が必要な所ではないかと思います。
227 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/05 01:03:16 ID:VJ6V5wqd: >>226
よくぞ言って下さった！と旗をふりつつも、形式上は
「立て直し≒荒らし」くらいにしておかないと、別の形で
荒らしに悪用されそうな悪寒。

あきらかに香ばしい場合についてのみ、正当スレの後追い立てと
それによって生じる重複状態を黙認して様子見、ぐらいにしてもらえると
一時的にでも助かるかも。
228 名前： ◆Rb.XJ8VXow 投稿日： 04/11/05 01:04:57 ID:RJyo0/13: > そんな十把一からげにできる話ではありませんよ。
うーん、どうだろうね？
私は逆に「十把一からげにする」必要があるのだと思っていたりします。
確かに、騒動は色々でありその事情を考慮しつつ対処ってのが綺麗ではある。
しかし、「事情を考慮しつつ」という事が果して可能だろうか？
場合によってはそれを調査するだけで多くの時間を費やしてしまうし、その結果の判断が
必ずしも好ましいものになるとも思えない。
騒動不介入の原則を持って対処したほうが良いと思うし、スピーディな処置は多くの問題を
解消してくれる。
229 名前： 削除屋＠小太郎 ★ 投稿日： 04/11/05 01:18:04 ID:???: >>227-228
住人さんが後発スレ１本にまとまってる場合は「後発スレ残し」でいいんじゃないか、
ぐらいですかね。
完全に分裂した場合に「利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止」
を適用すれば十分だと思うのですが。
230 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/05 01:32:20 ID:lE3NITvt: >>223
気に入らないもの全部消してたらさぞかし住み良い掲示板になるでしょうね。
231 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/05 02:00:40 ID:SmCF0A1d: >>230
別に放置でも構いませんが?
232 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/05 02:10:51 ID:cCwsvIwB: 空気を読まずにカキコ
>>222
成功例？
AH-K3001V 京セラH"/AirH"PHONE端末総合スレ、とか
↓現スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1099500089/

重複スレは先発スレ終了後再利用、
スレタイ（vol.○○とか）間違ってもツッコミを入れつつ使い切ってる。
まあいろんな意味で特殊なスレなんだけど。
一日で３スレ消化した過去もあるみたいだし。
233 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/05 02:14:50 ID:iz2xer7m: >>232
ここで問題になっているのは、
アンチがテンプレとか改変した次スレを先走って立てたとき、どうするのか
という話で、知らずに重複してしまったとかとは違うと思いますが
234 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/05 02:25:55 ID:M0RMo5Qu: >>233
それは

スレ住人が建て直し　＞　スレ住人が正統スレに移住　＞　荒らしスレは放置で即死
　＞　即死しなかったら削除依頼

でよいかと
スレの内容ざっとみりゃ機能してるかどうかはわかるだろうし
建て直しが認められないと検索できないスレタイで立った場合

・完走するまで検索できない
・他の人が利用に訪れずスレ住人がスレを私有化する
・スレがないと勘違いして重複を立てる人が次々に現れる
・完走した場合も倉庫に入ったログを誰も利用できなくなる

などの不都合が生じる
235 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/05 02:27:16 ID:lE3NITvt: >>234
「建て直し」しないで先に削除またはDAT落ちを。
236 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/05 02:33:31 ID:VzK0Nwp4: この議題に限らず、気分を害するから使いたくありませんと
いつまでもいつまでもうだうだうだうだうだうだうだうだ言い出すやつが
一番やっかいな　荒　ら　し　だと思う。

かと言って、さっさと消えてくれと直接言うわけにもいかんし
237 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/05 02:33:56 ID:vfkCKIUE: マニュアル化（ガイドラインやローカルルールを含む）
　↓
抜け道探したり、理解できなかったり、自分に都合がいいように解釈したり、etc …
（まぁ、視点によって捉え方が変わるのは当然だが）

現状GLでは「時期・時間」「１」「レス」いう【優先順位】で【総合的に判断】とある。
また、客観的判断が難しい時に【利用者の話し合い】か【先行優先】とも書いてある。

何が何でも先行優先という妄想は、GLの【総合的に判断】を理解できない一部だけだろう。

例えば初期に出された>>25の事例は明白に１荒らしであり、
客観的判断は誰にでも出来る。A削除B残しが妥当。
（どうせ議論してもあの人のこと。優先順位で「時期・時間」の比重を高めた。とか逃げるだろうが）
238 名前： 237 投稿日： 04/11/05 02:48:33 ID:vfkCKIUE: >>228
あなたが想定している重複処理がどこの板のどのスレか私には想像がつくが、
「１」と「レス」が機能している旧スレを、何の説明もなく「荒らしが立てた重複」と依頼しても
外の人にとっては「依頼者が荒らしか電波？」としか見えないよ。

そりゃ以降済みと判断して継続ナンバーの新スレを残すのが妥当だし私もそう思うが、
依頼が「荒らしが立てた重複」だけじゃ、
旧スレの「１」と「レス」が機能しているだけに、先行優先判断もありじゃないかな。
239 名前： ◆Rb.XJ8VXow 投稿日： 04/11/05 05:09:41 ID:RJyo0/13: >>229
それで良いと思う。
削除人が必要以上に介入して騒動に巻き込まれてしまっては本末転倒だしね。
出来るだけ機械的な対処をするのが正しいのだと思う。
機械的な動きでさえその板の状況把握するだけで大変なんだけどな。

>>238
> 外の人にとっては「依頼者が荒らしか電波？」としか見えないよ。
そうとしか見えない程度の内容なら、態々別スレ立てる必要はなかろうに・・・・
結局「私怨」レベルの騒動と言われても仕方なかろう？

もちろん、先行優先判断もありってことです。
つまり、正当と判断するに足るものであれば、そのままでｏｋってことだね。
逆に後発スレをスレストとして、「我侭は言わないで統合してくださいな」の一言を残したいなぁ
240 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/05 07:14:22 ID:XCbRtozH: テンプレ改変は分かりやすくていいけど
サブタイトルが微妙なもの「○○ツマラン」とか、の理由で後発スレが立った場合
住人さんもどっちを使うべきか悩むんですよね

『あれは荒らしが立てたスレだから、後発スレに移動しろ！』って無理に誘導して、それに反発して先に立った方に書き込むとかねもう
241 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/05 09:12:51 ID:WfvynW2Q: ある板で実際に見た例

【△△△△】○○○○スレ　Part××　←この【　】がついてるのが本来のスレタイ
で、ある時荒らしが○○○○スレ　Part××とスレタイを変えて、>>1の内容もふざけた内容にした

そして、乱立しているので先に立った○○○○スレ以外を削除依頼したところ
○○○○スレを住民総出で埋め立て（；´Д｀）　１日かからず１０００到達
何事もなかったかのように、【　】のついてるスレでスレ継続中

＃おもくそ住民全体が埋め立て荒らしなんだけど、規制報告板で荒らしが
＃「アク禁」要請してるのを見て報告する気が失せました

ある意味自治と言えば自治なんだよなぁ・・・間違った方向なんだろうけど。
242 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/05 09:40:17 ID:4S9mYRAv: >>241
立て直しすれば、それが原因でもめるから、そういうときは俺も埋めモードになる。
ただし、無意味な投稿ではなくて、一文一投稿のチャット状態で連投する。
普段ならば、一レスが長めて、まとめて、読み返してから、書込んでいるけど、
嫌なサブタイトルとか見えれば、そういう努力をする気がなくなる。
243 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/05 10:41:12 ID:L5ynuhWr: だんだん自分勝手な話になってきたなぁ。
もっとやれ
244 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/05 11:40:07 ID:P+7X5mNw: 埋め立て行為は荒らし行為
245 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/05 11:43:15 ID:SmCF0A1d: >>244
でも1001まで埋められたらなすすべ無しだし
246 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/05 11:58:03 ID:c3BcmCxH: >>245
そこまでやられたんなら後は規制側の仕事じゃない？
247 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/05 12:05:39 ID:MPB3lJhY: 削除に至る重複は重大ガイドライン違反としてリモホ晒すってのは駄目？
248 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/05 12:15:33 ID:lE3NITvt: >>247
別にそこまで重大な問題じゃないだろ、、、
「知ってて重複を立てる」のは荒らしそのものな行為だけど、大半は悪いと思ってやってないわけだし、
249 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/05 12:23:35 ID:MPB3lJhY: 悪いと思ってやって嫌がらせしてるんでしょうに。
250 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/05 12:28:53 ID:kN5YSHSj: いっそスレ立てた>>1だけは強制的にリモホ表示にしちゃえばいいんだよ！

と有り得ない解決法を提案してみる
251 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/05 12:34:50 ID:lE3NITvt: >>249
え？嫌がらせじゃなくてスレ内ルールと住民の総意（仮）だろ？
252 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/05 12:39:17 ID:SmCF0A1d: >>246
単独スレへの連投は事実上規制対象から外れている。
253 名前： 外野ｧｧﾝ 投稿日： 04/11/05 12:46:59 ID:nQ+xzTeT: 重複スレ（荒らし）をなんとかしよう、っていうお話ではないんですね
重複スレってのにどんな種類があって　それぞれのときに削除人はどう対処したか／するのがいいか
っていうお話だと思うんですね
254 名前： 削除屋＠放浪人 ★ 投稿日： 04/11/05 13:05:44 ID:???: うんうん。
255 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/05 13:14:19 ID:SmCF0A1d: ケーススタディーを重ねるのが最適なんでしょうかねぇ

どなただって、程度の差はあれ
「先発優先の後発削除だけど場合によっては逆転も」
なわけですし。
256 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/05 14:43:46 ID:P+7X5mNw: >>252
事実上規制対象から外れていても荒らし行為であることには変わりない
257 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/05 14:56:25 ID:P+7X5mNw: 重複スレの種類
・既出スレがあると気付かずに立てられた新スレ
・既出スレから分離したくて立てられた派生スレ
・フライングして立てられた次スレ
・意図せずかぶってしまった同時刻重複スレ
・荒らしが立てた次スレもどき
・荒らしが立てた乱立スレ
・既出のスレの利用を拒否した意図的重複スレ
・既出の削除対象スレを避けた意図的重複スレ
・その他？
258 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/05 15:04:38 ID:H+wOlveM: >>257　に追加
オカメインコに対する見解の相違から派閥化したスレ
259 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/05 15:06:07 ID:UuueJNTX: 連投は、埋め立てで、荒らし行為だそうですが、このスレッドでも、

一行投稿して、一行レスが帰ってきて、それに一行レスを付ける、

というようにして、投稿数が増えています。
最初から長めに書いていれば、やり取りの回数が少なくて済みそうなのですが、
これも埋め立て荒らしなのですか？
260 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/05 15:21:39 ID:w9atANlX: 「これ」が何を指しているのかわかりません
261 名前： 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日： 04/11/05 16:11:09 ID:e/GO4NJd: >>259
それはたとえ一行レス同士であっても、意見のやりとりですよね。
意見のやりとりと埋め立ては別物かと思いますが。
262 名前： 242 投稿日： 04/11/05 18:04:55 ID:bSS2DAMI: 「嫌なサブタイトル」と書いたのですが、どちらかと言えば 1 の内容が問題なんです。
例えば、
誰かが漠然と「**する方法を教えて」とだけ訊いて、誰かかが「Ｘを使え」とだけ回答すれば、
「出来ません」「何が出来ない？」…というchat状態になって、レスが浪費されますよね。
そうならないように、質問スレッドの 1 には、たいてい質問用テンプレが有りますが、
たまに、意図的にテンプレを抜いて、「質問どーぞー」みたいな 1 で立てられることがある。
そういうときは、どこか行ったテンプレを守れと言うより、chat状態で行こうという気になる。
普段は、小姑みたいに「質問スレでchatするな」とか言ってるんですが。
263 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/05 18:10:16 ID:L5ynuhWr: ・・・・・・。
264 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/05 18:19:13 ID:02JYXxv8: >>262
おまいはPC初心者板の住人だな、間違いないm9（・∀・）

途中からテンプレ貼りなおしゃいいだけじゃねーか
＃「たまに2chブラウザ入れてない奴がいるから云々」とか言う奴がいるが
＃そんなもん余計なお世話だと思うぞっと。
＃ちゃんとテンプレが貼ってあっても読まなきゃ、騙されても泣くなよと言いたい
265 名前： 削除屋＠放浪人 ★ 投稿日： 04/11/05 18:22:33 ID:???: えーと、利用者としてこういうスレが使いたい、というのと、
スレッドの削除要件の話は、微妙に違うと思うんですが。。

ここでやる話じゃないと思うんですけど。。
なんだか、情に訴えられてるみたいで、、、
266 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/05 18:23:56 ID:9fDJS1K5: 立つんだ、じよー
267 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/05 18:41:05 ID:02JYXxv8: >>265
個人的には、「スレが先に立った、後に立った」という話なんかどうでもよくて、
「住人が多いか少ないか」という事や、「スレの中身」を削除人さんが判断して
処理するという事でよろしいのではないかと思うのですが。
んで、削除人さんの判断に異論があるなら削除議論板でやって下さいな、と思う訳ですよ。

文句言ってるけど、削除依頼出してもいないし、削除議論で主張もしてない人とか結構いますしね。
権利というのは主張しなければ行使できませんよっと。
そして、権利を主張する場（＝削除依頼や削除議論板）は誰に対しても公平に与えられているんですから。
268 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/05 18:42:39 ID:L5ynuhWr: スレの頭から読もうぜ
269 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/05 19:04:45 ID:iC7uI67P: 削除人の判断に異論が出ちゃうから後だ先だのガイドラインが重要なんだよね。
逆言うと異論が出なけりゃガイドラインなんてどうでもいいのだ。
270 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/05 19:39:35 ID:PXYY9Lze: >>257 を勝手に分類してみました。
　　a,b,c などはそれぞれの観点で、2x2x2=8 通りとかになるかも知れません。
1. 事故
　1-1. 次スレが意図せず重複してしまった。
　　　a. そのスレッドの投稿ペースは～速い／遅い
　1-2. 既存スレッドに気づかず立ててしまった。
　　　a テーマが～かなり重なるか／少ししか重ならないか
　　　b 既存スレッドが～活発なスレッドか／ dat落ち寸前の廃墟スレッドか
2. 内部対立
　2-1. 既存スレッドとテーマが多少重なるが、派生・分離を意図して立てられた。
　　　a. テーマが～かなり重なるか／かなり違うか
　　　b. 需要が～かなり有るか／少ししかないか
　2-2. 先発の次スレを拒否して、意図的に重複して立てられた。
　　　a. 対立は～勝手な改変vs従来型／合意の変更vs従来型に固執
　　　　　　／対立したまま乱立／テンプレ等不備なので拒否
　　　b. 改変は趣旨を～（著しく）変えるもの／（外部から見れば）些細な違い
　　　c. 先発は～多数に支持される／少数にしか支持されない
3. 外部から
　3-1. 批判（叩き）を意図して立てられた。
　　　a. テーマは～客観的な議論となりうる／単なる叩きにしかならない
　　　b. 需要が～かなり有るか／少ししかないか
　3-2. 嫌がらせの次スレもどきが立て、それに対抗して従来型で立てられた。
　　　a. 付加された内容が利用者を～著しく不快にする／不快な要素は少ない
　　　b. 従来のテンプレを～ほぼ含む／ほとんど含まない
　　　c. 改変は趣旨を～（著しく）変えるもの／（外部から見れば）些細な違い
　　　d. 先発は～多数に支持される／少数にしか支持されない
4. 意図的フライング
　4-1. 勝手な改変で、次スレが立ちそうだから。
　4-2. 嫌がらせで、次スレもどきが立ちそうだから。
　4-3. テンプレ貼りが邪魔されないよう、早朝に立てた。
　4-4. 一度スレ立てしてみたかったんです～。
5. その他？
271 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/05 19:56:12 ID:JCCyXCgi: >>267
それって削除人に原則「スレの中身」で処理をさせて、異論がある場合は
さらに住人によって「スレの中身」を議論させるって事？

ちょっと手間がかかりすぎるような気がするんだけどどうよ？>削除人諸氏
272 名前： 削除屋＠小太郎 ★ 投稿日： 04/11/05 20:09:13 ID:???: １．先発スレだけ利用されている
２．２スレとも利用されている
３．後発スレだけ利用されている

の３種類では？
273 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/05 20:17:30 ID:P+7X5mNw: 後発スレを積極的に使用して
「無理が通れば道理も引っ込む」状態を許容したら
重複スレのゴミ掃除を削除人に押し付けることになる。
自治する気があるなら再利用という言葉は覚えるべき
274 名前： 削除屋＠放浪人 ★ 投稿日： 04/11/05 20:19:40 ID:???: それも、無理強いするものでもないなぁ。。

削除されてもいい覚悟をしておくように、
くらいじゃないですかね。
275 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/05 20:22:20 ID:KfHj9YU6: >>273
「先発スレは先発でさえあれば多少の無理も道理となる」
という前提がどーよ？って話でしょって。
これ、先発スレ優先なんたらというより、後発スレ優先削除が問題よ。

1.後発を削除
2.双方放置or話し合い提案
3.双方放置
が一番良いのでは?
276 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/05 20:34:55 ID:L5ynuhWr: 画一的に何が一番いいかを決めるスレではないと思うんですね
277 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/05 20:41:52 ID:P+7X5mNw: ２ちゃんねる鉄の掟「出されたご飯は残さず食べる。」
削除云々以前に、削除対象にならないならちゃんと使えと。
わざわざ削除対象を作るなと。
278 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/05 20:45:41 ID:oLLATQuS: 「知っていて重複スレッドを立てるのは悪質な荒らし」の絶対視が気になります。
確かに、スレッド内部でもめている場合は、話し合いで一本化すべきでしょうけど、
外部からの嫌がらせで“次スレもどき”を立てられた場合は、
話し合うべき相手も、一本化すべき対立も有りません。

元のスレッドの趣旨と著しく異なる“次スレもどき”が、
「～～スレッド No.XX」というタイトルだけで“次スレ”と見なされるのですか？
「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したもの」
は次スレではないと思うのですが。
279 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/05 20:49:01 ID:w9atANlX: 「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したもの」
で削除依頼すればいいだけのような
280 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/05 20:49:08 ID:L5ynuhWr: ＞利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したもの

これは重複スレごときに適用する項目じゃないと思う
281 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/05 20:51:34 ID:oMuQLi+N: テンプレいっこ貼り間違えただけで、スレを立て直して
先発スレを削除依頼されたことがあります。。。。

潔癖すぎるのも問題ですよう。
ケースバイケースしかないですよう。
282 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/05 20:56:03 ID:ahTHtZNt: 【下痢便】さくら板雑談專用その１３【糞尿】ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1079187827/

↑こういうスレタイで雑談スレが立てられても文句が出ない板もあるしなあ・・・
かなり特殊なケースだとは思いますが。
283 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/05 20:58:39 ID:L5ynuhWr: 耐性のある板はどんなタイトルでも普通に使っちゃいますよ。
どうせ1000レス書けば次スレだし
284 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/05 20:58:58 ID:tjXy6WT1: >>279
タイミングが悪くて「伸びてるのでそのまま使って」と言われたことがあります。
表面上は大人しく引き下がったけど、伸びてるっていっても荒らしがＡＡ貼りまくり
＆自演しまくり＆削除依頼コピペしまくりでそりゃもう大騒ぎさ�