【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part3

【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part3(２ちゃんねる)

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1 名前： 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 投稿日： 2006/04/17(月) 19:09:27 ID:KNMCNVCQ0: 重複スレッドをどのように扱うのか、どのように判断するのか。

過去スレ
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099302161/
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/
2 名前： ちこりーた。 ★ 投稿日： 2006/04/17(月) 19:21:05 ID:???O: どうすんのー？
3 名前： 削除屋＠小太郎 ★ 投稿日： 2006/04/17(月) 19:44:22 ID:???0: ア～イ～フ～ル～
4 名前： 吉田（；＾ω＾）y──┛~~子 ◆eYarkNS/JQ 投稿日： 2006/04/17(月) 20:41:55 ID:tkusuFs40: >>3
業務停止命令っ！m9( ﾟдﾟ)
5 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/17(月) 20:43:05 ID:Kd78Er2f0: 削除人批判は計画的に>>3
6 名前： ◆55RC1Vi.Go 投稿日： 2006/04/17(月) 22:34:38 ID:L70bV60W0: クラリネットをこわしちゃった
7 名前： 名無しの洞窟 ◆A8o1Gm.EXE 投稿日： 2006/04/18(火) 12:47:49 ID:Md5COxnf0: パッキャラマドって何
8 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/18(火) 13:59:37 ID:CGqbX9Nk0: 981 ：迷ったら名乗らない
＞なる程
＞
＞次スレに移行した後
＞↓
＞スレの進行を荒らしが妨害
＞↓
＞住人が快適な場所を求め、新に後発スレを立てる
＞↓
＞削除依頼
＞↓
＞住人が快適に使えるなら、先発を処理
＞
＞
＞これが許される訳ですねwww

984 ：削除屋＠小太郎 ★
＞>>981
＞もし立て直したスレに荒らしが来なければ、
＞「立て直しによって住人が快適に使えている」と判断できるかもしれませんが、
＞現実には起こり得ないでしょう。

宜しければ現実に起こしてみせましょうか？
9 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/18(火) 14:26:14 ID:3GJKluEq0: 問題です。

***********************************************************************************************
先発スレ：04/16(日) 22:50:29
レス数：１３
その他：スレ立て宣言無しフライング、アンチによるスレ立、利用者から不満の声
　　　　　ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQsによるスレ進行を妨げる書き込みがあり、不快
↓
声優　レス・スレッド削除議論２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1145195429/

声優総合/声優個人　削除議論part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1145207083/
↓
後発スレ：04/17(月) 02:04:43
レス数：２
その他：重複させると分かっていてのスレ立、テンプレに不備無し、利用者から賛辞のレスあり
***********************************************************************************************

音速の案内人 ★による次スレ誘導は、先発スレ。あなたならどー処理する？
10 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/18(火) 14:39:56 ID:2nQAJLokP: 質問です。この重複スレの場合はどちらを止めればいいのでしょうか？

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1141540241/
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1141536641/

本当に悩ましい。
11 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/18(火) 14:43:25 ID:QdBYXzEd0: >>10
静かに見守る…削除人さん？
12 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/18(火) 14:48:03 ID:cls83V9HO: 止めるまでもない以外の処理する子いるのかな？
住人側からどうしても片方止めてくれ、て言われたら一時間遅いほう、とか。
そんなとこじゃね？
13 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/18(火) 14:51:38 ID:2nQAJLokP: 圧縮を少しでも起きないようにするために一つでもスレが少ない方が板住民にとってはいいです。
どのような条件をクリアすれば、どちらかを重複として処理する事ができるのか、知恵を貸してください。
14 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/18(火) 15:05:51 ID:cls83V9HO: ごめん。さっきは適当に書いた。
一つが望ましい、というのが国民の総意ならばそれは投稿数の差という形で自然と現われるんじゃないですかね。
で、たとえば片方50でもう片方700とかだったら迷わず前者止めるだろうし。
投稿者の意志は最大限守ってあげたい
15 名前：％投稿日： 2006/04/18(火) 15:14:24 ID:rQvBAUj80: 折角なので、もっと迷わせるお話。

A）レス50、およそスレ趣旨通りのレス

B）レス700、うち650は「氏ね」の一行レス

…“進んでる方優先”と明言すると、確実に起きそうな状態ね（笑）
16 名前： ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. 投稿日： 2006/04/18(火) 15:19:42 ID:LHJSocR20: ξ´▽`ξ　「投稿数の差という形」を一つの判断材料とする
ことはベターな考え方だと思うけど、この判断材料が削除行動に
50％を超える影響力を持つなんてことになったとしたらバッドだわねぇ。

例えば、「投稿数を多く得ているが、テンプレに削除ガイドライン違反があるスレ」。
1のテンプレ内でコテハン叩きが含まれているとかetc...の
削除ガイドライン違反があるスレを投稿数が多いからといって
残すなんて削除行動はナンセンスだからっ。
17 名前： 散歩中 投稿日： 2006/04/18(火) 15:20:46 ID:WEw5cXWf0: 「ケースバイケース」で、前スレはファイナルアンサーだったようだが･･･。
18 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/18(火) 15:21:53 ID:1ENdxJZ00: んで、「ケースバイケース」が
結論の最終行になることが確定してる、
この議論のための議論をいつまで続けるつもりなん？
19 名前： 名無しの洞窟 ◆A8o1Gm.EXE 投稿日： 2006/04/18(火) 15:23:02 ID:Md5COxnf0: Q:いつまで？
A:気の済むまで

こんなところかと。
20 名前：％投稿日： 2006/04/18(火) 15:24:06 ID:rQvBAUj80: 幾人かが「心の平衡」を取り戻すまで。
21 名前： ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. 投稿日： 2006/04/18(火) 15:25:41 ID:LHJSocR20: ξ´･ω･｀ξ　結論の最終行に至るまでの様々な思考等をぉ
ちょこっと書くくらいはさせなさいって。
22 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/18(火) 15:27:30 ID:1ENdxJZ00: つ[チラシの裏]
23 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/18(火) 15:34:39 ID:cls83V9HO: もともと知識の集積所としての知恵袋やからね。
ケーススタディであれこれ想像して色々言うのはむしろあるべき姿なんじゃまいか。
特定の誰かを説き伏せよう、て姿勢がスレ違いというか板違いってだけで。
24 名前： ◆HFGVBeMRf. 投稿日： 2006/04/18(火) 15:35:06 ID:nfb1iVwr0 BE:2859438-#: 削除理論板と違っていろんな角度から話し合えると思うので少し参加させて頂ければ、
まず、何れのスレが消されようとも最低一つ残されるなら、そのスレで本来の意見交換
をすれば良いのではないかと。一つも残されないなら困りますがね。
どれを消しても必要な情報はあったと思いますが、スレ自体不要と思われるなら仕方が
ないと思いますね。即効消すことができれば別ですが。
まぁ、使われるスレを決め誘導できれば、消しても消さなくても問題はでないと思います
が、それぞれスレに対する思い入れや捉え方などが違うわけですから、話し合いで解決
ってのは難しいでしょうね。
重複ってのは語るスレがあり過ぎて困るわけですから、贅沢な悩みだと思いますね。
25 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/18(火) 16:38:10 ID:J7XiIvB+0: 分かった

同じ対象を語るのに一つの板内に
信者スレとアンチスレを認めていますが
これは重複を容認している処理なんですね
26 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/18(火) 16:40:32 ID:2nQAJLokP: ケースバイケースでファイナルアンサーだと決め付ける、言論封殺、もっとも恥ずべき行為
27 名前： 名無しの洞窟 ◆A8o1Gm.EXE 投稿日： 2006/04/18(火) 16:50:55 ID:Md5COxnf0: 言論封殺、もっとも恥ずべき行為の検索結果約 971 件

応用するの簡単だもんなぁ。
28 名前： ◆HFGVBeMRf. 投稿日： 2006/04/18(火) 16:53:03 ID:nfb1iVwr0 BE:3573465-#: >>25
容認してくれてるならラッキーじゃないですか。容認してくれない人もいるかも
知れないですし。逆の見方をすればアンラッキーかも知れませんけど・・・

今は違うかも知れませんがローカルルールに、一つならアンチスレ認めますよ
ってな板もあったけどね。
29 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/18(火) 16:59:50 ID:PWTi546Y0: で、小太郎は削除ガイドラインに従えない削除人ということで
ファイナルアンサー？

削除ガイドラインの文章に疑問をもつこと自体は悪いとは言わんが、
それならまずは削除ガイドライン改正を働きかけるのが筋であって。
しかもそれが受け入れられるかどうか、わからないわけだろ？
改正されるまでは現状の削除ガイドラインが有効なんだし。

しかしガイドライン改正のために何かしているというわけでもなく、
ただ現状の削除ガイドラインの文章が悪いから従わないというのは
ただのガキの我侭に過ぎないし、それで自分が削除しないだけならまだしも、
削除ガイドラインに従って活動している他人の判断に口出しするのは論外。

削除ガイドラインが守れるかどうかという観点に立てば、小太郎よりも
妙心や助言のほうがマトモな判断しそうだな。
30 名前： ◆HFGVBeMRf. 投稿日： 2006/04/18(火) 17:05:39 ID:nfb1iVwr0 BE:1429834-#: >>29
削除人がGL６の項目に疑問があるって言ってるけど、皆さんどう思う?
ってな話ならわかるけど、ちょっとこのスレで扱う議題とは違うんじゃないかな。
31 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/18(火) 17:17:42 ID:cls83V9HO: >>30　◆HFGVBeMRf.氏
少し前スレ見ておいで。
実も花もない一般論を語って、それで話終わりに出来るようだったら
はなっからこのスレ立たなかったから。
32 名前： ◆HFGVBeMRf. 投稿日： 2006/04/18(火) 17:24:34 ID:nfb1iVwr0 BE:1667472-#: >>31
終わりも何もないと思いますけどね。自分の個人的意見を通したいとか、
自分が同調できる意見以外は必要ないとか言うのりですか?
33 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/18(火) 17:58:04 ID:zp1QxC6C0: とりあえず、削除人の間でも色々意見は分かれているようだが、
そんな中でも小太郎の意見は削除ガイドラインに則したものではなく、
参考にするべきではない。

ということ。
34 名前： ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. 投稿日： 2006/04/18(火) 17:58:08 ID:LHJSocR20: >>31ちゃん☆
ξ´ー` ?ξ　>>23は別のコが書いたものなん？

しっかし、歯医者で神経の通ってるところまで歯を掘られたからイタイなぁ。。。
こんな日はネットなんかやらないで早めに寝ようっ。やまちゃんガンバっ♪
35 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/18(火) 18:01:51 ID:cls83V9HO: >>32
んあ？絡まれてる？

同意も反論もないでしょ。貴方のは一般論。
「悪いことはしちゃいけませんよ」と同じレベル。

貴方の意見の中で、実際処理する際に参考に成りえるもの、
もしくは話が膨らんでいきそうなものが一つでもあった？

>>34
同じですよん。
矛盾してるように見える？
36 名前： ◆HFGVBeMRf. 投稿日： 2006/04/18(火) 18:15:18 ID:nfb1iVwr0 BE:1787235-#: 若干脱線するけど、

>>35
あなたの思考と皆さんの思考が同じだとは思っていないです。
つまり人それぞれどう捉えようが読み手さんの勝手だと考えています。
自分が納得すればそれで終わりとか、少なくとも私は考えていないです。
あなたを納得されるためにお話ししてるわけでもないですし。

あなたの捉え方、考え方を否定することもないですが、肯定することもない
です。ただそれだけのことですので。
37 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/18(火) 18:22:52 ID:5yN7KpnA0: んじゃチラシの裏にでも書けば？
38 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/18(火) 18:23:30 ID:2nQAJLokP: >>29,33
見てください、この一方的な攻撃。この風景。
こんなスレで質問をしたらかなわないと感じるのは当然。
39 名前： 散歩中 投稿日： 2006/04/18(火) 18:25:05 ID:WEw5cXWf0: 脱線だとわかっていてレスをする心情と、重複だとわかっていてスレを立てる心情は
同じか･･･という話題になるのか？
>>36
40 名前： ◆HFGVBeMRf. 投稿日： 2006/04/18(火) 18:25:56 ID:nfb1iVwr0 BE:953142-#: >>39
するどい
41 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/18(火) 18:37:58 ID:AdriL9UU0: 俺は故意の重複立てを処理する明王★支持派
42 名前： 特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 投稿日： 2006/04/18(火) 18:39:56 ID:4SGoYUoi0: >>15
A)が本スレと判断。
B）はすぐに1000到達しそうなので、いずれ来るオートスレスト処理に任せて放置。
43 名前： 特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 投稿日： 2006/04/18(火) 18:55:04 ID:4SGoYUoi0: っつーか、前スレで明王も言っているけど(´ｰ`)y-~~
「立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します」
っつー文脈は、明らかに「スレッド立て直し」に対して嫌悪感を示している一文だよね。

２ちゃんねるとしては、スレッドの立て直しは基本的には禁止行為だ。
その基本は忘れて欲しくないね。
44 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/18(火) 19:19:17 ID:3yC6Urqx0 BE:140981235-: 『出されたご飯は残さず食べる。』というあれですか。
問題は闇鍋と化す時すでね。
45 名前： 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日： 2006/04/18(火) 20:08:09 ID:jR4suwTF0: http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/975 へのレス。

＞しかし、先発のスレはその間「禁止事項だとあなたが言い張る重複スレ」になっていた事になるのです。
＞あなたの理屈では。
＞
＞誰かが勝手に重複スレを立てたら、元々あったスレまで削除対象になるとあなたは言っているのですよ。

そうですよ。元々あったスレに落ち度が無くても、重複状態にはなります。そこは否定しません。
しかし次の行は否定します。

＞後から重複されるようなスレを立てるなとあなたは言ってるのです。

それはいくら何でも馬鹿げた言いがかりですよ。元々のスレは重複スレに「された」だけであって、
最初から重複スレにするつもりで立てられたものではありません。
「重複スレが立てられたら削除対象になるから最初から立てるな」などとは誰も言ってません。

＞後から重複されたら、普通の運営を変わらず続けていても削除されてもおかしくないと。

別に重複スレ＝削除対象だから「全部」削除すべきだ、なんて事は一言も言ってませんよ。

その状態で「立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という
優先順位で総合的に判断」するのが削除人の役目でしょう？
だったら「総合的に判断した結果」、問題の無いスレを残せばいいだけの話じゃないんですか？
46 名前： 特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 投稿日： 2006/04/18(火) 23:48:12 ID:YqSWCIUc0: >>44
基本は、中身が何であろうと目を瞑って食い尽くす！だと思う。それが闇鍋の鉄の掟だからナァ。
箸で掴んだのがサンダルだったとしても泣いちゃーいけない。

だが、ドメスト入っていたり殺虫剤入っていたり虹色に彩られたトンでも無い闇鍋もあるよね。
だからスレの立て直しっつー事態も有り得るにゃー有り得るんだが。
「ごめんなさいせっかく出された闇鍋ですが、身の危険を感じてチャンコ鍋新しく作って食べてます」
そんなこと言われたら闇鍋主催者としては本心は面白く無いことこの上ないぞｗ
でも、流石に闇鍋食って死人が出たらイカンっつーコトで、泣く泣く虹色の闇鍋を廃棄処分にする。

先発スレの方をスレストするっつーのはそういう気分だろうなぁ。と、無理やりコジつけてみる。
47 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/19(水) 12:41:13 ID:rR7LO9Lp0: いくら闇鍋だって食べられないものを入れちゃあ駄目だろう、と
闇鍋奉行の俺は言っておきたい。
48 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/19(水) 14:18:39 ID:AP5+y12KO: 食べられない、の基準なんだろーねー。
くさやが入ってるぐらいで「私こんなの食べられな～い」とは笑止。
っつーことなのかな？
49 名前：　投稿日： 2006/04/19(水) 14:36:08 ID:DpOfwYtN0: 食べる以前に
俺の嫌いな奴が持って来た鍋なんて絶対に使いたくない
だから他の鍋でやってくれ
50 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/19(水) 14:52:10 ID:K5uZw0pr0: 美味しいにおいがすれば、人は自然と流れていく。
51 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/19(水) 15:44:53 ID:AP5+y12KO: そこでアレだな
「作られた時期・時間、１番初めに何を入れてしまったか、具材がどれだけ充実しているか、という優先順位で総合的に判断します」
となるわけだ。

…そろそろやめないか？
52 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/19(水) 16:14:26 ID:McYtH9gw0: それは重複立てる奴に言って下さい。
ここはどーする？スレです
53 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/19(水) 23:45:11 ID:XahHyfW3P: どのようにしたら、その先入観を打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい。
54 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/20(木) 00:09:03 ID:MSRmdwYC0: Part1から読んできました。
読んでて思ったんですけど

【2年間も話し合ってまだ決まらないんですか？】
55 名前： _ 投稿日： 2006/04/20(木) 00:11:12 ID:WJj3TQzh0: 【そうなんですよ、待たせてすまんね。】
56 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/20(木) 00:48:45 ID:cwUpi/oV0: ここはガス抜きスレ。
57 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/20(木) 00:52:32 ID:igLycM3sO: 何を決めるのやら。
2年ROMっててまだそんなことを言ってるのか。
58 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/20(木) 01:04:21 ID:AfWOy6qu0: このスレは馬鹿削除人の隔離用スレ
59 名前： 名無しの妙心 投稿日： 2006/04/20(木) 01:17:39 ID:gOX0RUKH0: >>54
だって、状況に応じてそれぞれの判断があり、
それが尊重されるのが2ちゃんねるの削除というものだからね。
いくら話し合った所で、かっちりした判例が出せるわけじゃない。

で、前スレの続き読む価値ある？
60 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/20(木) 01:43:26 ID:AfWOy6qu0: 眠る時間削ってでも絶対読め
61 名前： 名無しの洞窟 ◆A8o1Gm.EXE 投稿日： 2006/04/20(木) 02:10:16 ID:DCVScMlu0: 何かの価値なんて
聞くもんじゃない
62 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/20(木) 03:02:16 ID:a5CyfT250 BE:93987825-: >>59
> いくら話し合った所で、かっちりした判例が出せるわけじゃない。

何か違和感があるんですが。
判例ってのは変でない？
63 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/20(木) 04:26:20 ID:gXZXfI8g0: 言いたい事は分かるからそんなミスはどうでもいいよ
64 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/21(金) 09:55:44 ID:+hrQZ8Wx0: あなたならどちらを処理しますか？

先発
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1145550254/

後発
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1145579714/
65 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/21(金) 10:37:13 ID:nLi4+7Tk0: もう１スレありました。

先発
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1145550149/

次発(２分後)
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1145550254/

後発(８時間半後)
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1145579714/
66 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/21(金) 11:03:57 ID:1/A9AY0p0: 進行の早いスレだし全部そのまま使って次スレを94

>>1に荒らし的改変は見られない
67 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/21(金) 11:26:23 ID:D9e+P46TO: ３つもあるんだったら処理した方良くね？
先発は次スレと分かりにくいし、
二番手は絵文字が少しばかり問題かな。

無論どちらもわざわざ建て直すほどの問題じゃないけど
一見さんのこと考えると、二番手を残してスレストが妥当かなーと思いますた。
68 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/21(金) 11:39:18 ID:M3WhLwXC0: 絵文字は別に問題無いでしょ
69 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/21(金) 12:02:55 ID:1/A9AY0p0: 一見さんってのは建前に過ぎないでしょ

過疎板で特定の個人だけを扱うスレに一見さんが頻繁に来るとは思えない
スレ消費に1ヶ月もかからないのに削除処理が数ヶ月待ちなら消費した方が早い

先発にしても次スレの誘導とテンプレ追記で再利用出来うる
どうしてもというなら後発を「意図的な重複」とするかな

つかここに書いた時点で当分処理は来ないだろうけどね
70 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/21(金) 12:11:39 ID:ZVU1yQ1d0: 一見さんとかそんなナンセンスな話題はやめたほうがいい。
名無しの掲示板で区別のつけようがないことを前提で話すのはどうかと。
71 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/21(金) 12:38:18 ID:PNXr8E050: 我儘な人が増えたなーと思います。
72 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/21(金) 12:57:04 ID:D9e+P46TO: まぁ「自分が処理するとしたら」の話さね。

そうすりゃ一見さん、というか、住民でも荒らしでもない第三者から見て問題かどうかは考慮に入れたほうが良いし、
スルーという選択肢はあっても「処理まで何ヵ月も待つ」っつー状況は無いわけで。
73 名前： 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 投稿日： 2006/04/21(金) 12:58:38 ID:JHPycJVL0: >>64-65
私ならどうするかというと……

１．まずはvoiceactor/1145579714を停止することにします。

＃voiceactor/1145579714は、voiceactor/1145550254があるのを承知で立て直したことが明白であり、
＃テンプレやレス数を考慮してもvoiceactor/1145550149とvoiceactor/1145550254を差し置いて
＃本スレと認める訳にはいかないかと。

２．それから、voiceactor/1145550149とvoiceactor/1145550254は処理するならvoiceactor/1145550149です。
ただし、様子見するかも知れませんが。

＃voiceactor/1145550149とvoiceactor/1145550254は、スレ立てが被ったものと判断。
＃様子見しないなら、テンプレやレス数を考慮してvoiceactor/1145550254を本スレと判断するでしょう。
74 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/21(金) 13:01:33 ID:omI5GOl5O: 聞いてないから。
75 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/21(金) 13:27:38 ID:Bsj9vZ730: いや…あなたならどーしますか？って聞いてるしw
76 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/21(金) 13:48:57 ID:qiIjZsRW0: スレが立った経緯が自分達が決めたスレ内ルールに反するから
板ローカルルールやガイドラインを無視して重複させても
削除人が住人優遇の処理してくれるから問題無し！

って考え方が2chの常識になってきてる希ガス
77 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/21(金) 14:42:48 ID:deeBfMsG0: 削除の周期が長くなった板が増えたから、
初動の段階での処理が出来なくなっているからだと思われ。
立て直したスレが本スレとして利用され、放置スレが削除依頼されていれば、
放置スレを処理せざるをえない。
78 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/21(金) 15:33:15 ID:jgni4EgA0: http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131923231/229

削倉楓子 ★

あらら、故意のスレ立ての後発を残し、他は処理ですか
しかも削除理由は…
これで益々、スレ内ルール＞板ローカルルール＞ガイドラインがまかり通る訳ですねｗ
79 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/21(金) 15:41:08 ID:omI5GOl5O: それが正常な運用。

荒らしは放置が基本だろ？

いかなる理由があろうとも、立て直しは絶対悪にしたがる削除人は、なぜ「総合的に判断する」と書いてあるのか、口先だけ何度もわかってると書いてるが、
行動では偏った自己主張に基づく処理(何があろうと後発削除)しかしない。

つか、立て直しで削除依頼でてるものだけを、削除議論で騒がれているとやってきては、それだけ選んで狙い撃ちばかりしている。
自分の考えを布教したいだけだというのが、露骨にわかる。
だから反発が出る。処理よりも、そういう削除議論経由での露骨なつまみ食いに対して。
80 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/21(金) 15:43:55 ID:rQq7qhffO: ヒント:ケースバイケース
81 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/21(金) 16:31:55 ID:D9e+P46TO: >>79
「立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します」

「総合的に」の前にある「という優先順位で」を抜かす人がよく居るのよね。
こりゃ「基本は時間。でも時間だけで判断できない場合もたまにあるから、臨機応変にヨロシコ」って意味だと思うけどどうよ。

>(何があろうと後発削除)
>それだけ選んで狙い撃ち
これはちとズレてる気がする。「意図的重複は後発処理」が今までひろゆきに問題視された事無いから、
今んとこ「ひとまず問題ない処理」と言える。で、迷わず処理できるものからさっさと処理ってのは問題ないわけで。

>自分の考えを布教したいだけだというのが、露骨にわかる。
相手の心情想像してムカつくのは不毛だから止したほうがいいよ。
具体的な行動問題視しないと意味が無い。
住人そっちのけで削除人同士でバトルし始めないでくれ、とか。
罵倒は荒れる元なんだから、アリかナシか、て話じゃなくて控えてくれ、とか。
必要以上の説明は小太郎召喚魔法なんだから勘弁してくれ、とか。
82 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/21(金) 16:38:57 ID:3Wh5VxNw0: この人>>79
なに熱く語ってるの？
83 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/21(金) 16:46:20 ID:3Wh5VxNw0: スレ内ローカルルールを処理にあたり、重要視していたりいなかったり
ケースバイケースとは言いますが、その判断が正しいのか誤りなのか
ここはそれを議論する為のスレですよ？
84 名前：あ投稿日： 2006/04/21(金) 18:13:21 ID:hqubfpkF0: 明王以外の削除人が
処理したか
あのままの
処理では堀江と
同じ状態だった
85 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/21(金) 18:26:50 ID:+ATXMWbi0: 処理しちゃったのか

なら漏れも溜まってる重複スレ依頼ここに持ってこようかな
86 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/21(金) 18:34:22 ID:1B9LdfBB0: ２年にも渡る重複議論の答えが出ました。

重複スレの処理は
↓
「住人の意見を何よりも最優先させる」
↑
ありがとうございました。
87 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/21(金) 18:39:47 ID:+ATXMWbi0: voiceactor：声優２［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131923231/223-231

4月17日に来たにもかかわらずもう来たのか
羨ましいもんだわ
88 名前：゛投稿日： 2006/04/21(金) 18:40:41 ID:BF5s5yrS0: 当たり前のことを
何をいまさら?
89 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/21(金) 18:51:28 ID:zTJ7rLSl0: 問題がある板の自治スレやスレにコピペよろ

荒らしによるフライングや重複スレが立った場合
住人の意見が最優先され処理されます。ソース

【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1145268567/
90 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/21(金) 18:57:30 ID:wZ2vhXgF0: >>85
だよね。俺も判断に迷ってるのがあるからここに持ってこよう。
91 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/21(金) 19:12:04 ID:m9kKAPhz0: これで溜ってる保留依頼を一掃できて
削除人もスッキリだよねｗ
92 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/21(金) 19:14:17 ID:+ATXMWbi0: >>89
あくまで今回は削除人の判断の一例に過ぎないわけだ

「立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します」

総合的に判断された結果であって、後発でも本スレと認められた一例に過ぎない
93 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/21(金) 19:50:39 ID:lwnjiP2p0: 鬼の首を取ったかのようなリアクションしてる人がいるなぁ
94 名前： 削除屋＠放浪人 ★ 投稿日： 2006/04/21(金) 20:21:23 ID:???0: >>81
私も何度も「総合的に」の意味を考えてと言ってますけど、
意図的に抜かしてるんじゃないですよ。それよりも

＞基本は時間。

なんで優先順位があるとはいえ3つも書いてあるもののうち、
一つだけ「意図的」に強調するんですかね？
優先順位が1番だと配点が80点で、あとは10点ずつとかなんですかね？

確かに優先順位は考慮する（”時間だけ”を考慮するのではなく、その他も
全てまとめて）必要があります。
そして優先順位が付いているのは、多少のことなら立て直さない方向に
牽制する意図もあるでしょう。

けど、最後の「総合的に判断する」は、利用者にとって不利な（使いにくくする）
判断にならないように設けられてる、良心の部分ですよ。

それを無視して、３つもある考慮すべきことの中から「時間」だけを最優先に
したい人がいるようですけど。

考慮したり様子見したりする時間が取れないなら、処理しなくてもいいと思います。

利用者が不満に思ったり、使いにくい方向に判断されたら、「情報を集約するため」
という重複スレの処理の意味が無くなりますから。
早く処理することも場合によっては必要でしょうけど、その後に不満ばかりで埋め
尽くされて混乱が生じたら、まったくもって意味がない。

結局それは「削除ガイドラインという”文字”を守ろうとしてる」ってだけです。
95 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/21(金) 20:57:04 ID:IjSe61aT0: >>94
君の判断は恣意的なものが多すぎてあてにならない。
96 名前： 削除屋＠放浪人 ★ 投稿日： 2006/04/21(金) 21:00:13 ID:???0: >>95
問題は個別に削除議論板で御指摘下さい。
多すぎるならさぞ沢山実例があると思いますけど。
97 名前： 散歩中 投稿日： 2006/04/21(金) 21:27:11 ID:mx1Bnki/0: >>94
>>81
98 名前： 散歩中 投稿日： 2006/04/21(金) 21:29:53 ID:mx1Bnki/0: すまそ
>>94
>>81さんが、あたかも削除人さんであるかのような書き込みですが、
なにか勘違いなさっていません？

つうか、そういう削除判断を自ら実践なされば良いことかと･･･。ここで書いている間にも
重複の依頼があるかもしれないですし。
99 名前： ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. 投稿日： 2006/04/21(金) 21:59:15 ID:cO6Iz/h60: >>98 散歩中ちゃん☆
ξ´▽`ξ　「>>94が>>81を削除人さんであるかのような書き込み」
って、傍から見てるワタシにゃそう見えないわよん。
100 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/21(金) 22:01:55 ID:IjSe61aT0: >>96
恣意的な判断を下す者は、えてして自分でそれに気がつかない。
君もその一人。
101 名前： 削除屋＠放浪人 ★ 投稿日： 2006/04/21(金) 22:02:57 ID:???0: >>98
>>81さんが削除人さんと思って書いてるわけでは
ありませんので。
102 名前： 削除屋＠放浪人 ★ 投稿日： 2006/04/21(金) 22:04:00 ID:???0: >>100
気がつかないとか何とか言う前に実例を見せて下さい。
沢山あるなら沢山示せるでしょうけど、一部でいいですよ。
103 名前： ◆IZUMIXFK1. 投稿日： 2006/04/21(金) 23:19:56 ID:qA2lSeWFO: 重複を削除対象から外せばすべて解決するという意見はどうか？
104 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/21(金) 23:22:22 ID:vTjktIp70: >>103
却下、異議をいっさい認めず
105 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/21(金) 23:28:50 ID:Xbj0BUhl0: 逆に考えてもう一つスレを立てて重複(ry
106 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/21(金) 23:40:53 ID:wZ2vhXgF0: >>105
それいい！！頭いいねー。
重複を乱立に変えちゃえばいいのかー。
乱立だと

乱立スレッド
　厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。

でバッサリ全部削除できるもんなー。
107 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/21(金) 23:44:14 ID:DXACwbZP0: 普通に重複スレでも、数が多いと乱立スレとして誘導入れずに削除依頼する人いるよね。。
108 名前： ◆IZUMIXFK1. 投稿日： 2006/04/21(金) 23:53:25 ID:qA2lSeWFO: 総合的に判断するなら連投コピペを除いたレス数が重要かな。

「荒らし」かどうかは重要じゃなくて、(それが1叩きだったとしても)レスが
ついていると言うのは利用者の需要があるということだ。

だから、片方の放置が徹底しており、会話や主張や煽りあいが成立しているレスの
数に圧倒的な違いがあれば総合的に判断して残されるのは妥当だろう。

逆にテンプレがどうだとか、○○を本スレにすべきという文字列の投稿が多くとも、
それが放置という実行をともなっていなければ需要を否定できない。
そういう投稿をしちゃいるが、元々のスレの方向性とは違えどそれはそれで
スレの楽しみかたなのだから。

そして、削除人は特定の楽しみ方を推奨し、特定の楽しみ方を否定するために
削除を行なうべきではない。

と、自分は思う。

さて、今騒いでるスレはどんな感じだったのかな？
109 名前： 名無しの女少心 投稿日： 2006/04/22(土) 00:25:52 ID:qIYgE8GP0: >>103
極論してしまえば同意。
現状、あまりに重複問題が住人同士の喧嘩の道具に使われている感はある。
板内自治でよっぽど問題視されている等の緊急性が無い限り、様子見を基本に
するのは決して悪い提案では無いように思う。
110 名前： ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. 投稿日： 2006/04/22(土) 00:46:58 ID:Kdgstbsb0: ξ´▽`ξ　しっかしまぁ、削除ガイドラインでも何でも、
ルールってものはさ、『集団の秩序を守るためのもの』なんだわ。
『個人の価値観だとか自己顕示欲を満たすためのもの』じゃないわ。

んで、ルールを解釈する際には
『前文で語られている範囲内において個々の条文を解釈する。』
ってのがセオリーだわさ。
削除する人の心得の前文はすっぽかして、
５の「例え板住人の総意であろうと左右されず～」
を拡大解釈して自分勝手なマイルールを振り回す輩だとかには
重複の判断を語る以前に、ルールを語る資質そのものがナイって。
111 名前： 道化師の案山子 ◆EPopYClock 投稿日： 2006/04/22(土) 00:47:53 ID:+wnXHpan0: ・・・とはいえ、重複状態が住民の混乱の一因となるのもまた事実

要は二度手間なんだよな　これで三つも四つも重複状態になった日にゃぁ・・・
112 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/22(土) 01:04:06 ID:G6j5wYvT0: >>ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆◆7KBbCCGQs

お前の二枚舌のレスや妄想レスには呆れた。
ウザイから消えろカス
113 名前： 名無しの女少心 投稿日： 2006/04/22(土) 01:09:09 ID:qIYgE8GP0: >>110
それにも同意。
板には板毎の事情があり文化がある。それに尊重した削除というのは
決して間違っていない。
でも、少なくともスレッド住人単位での事情は削除人としてそれほど
重要視する必要は無いように思う。拙速な重複スレの削除判断には、
板自治による自浄作用の無視と削除による板の統制の意図が
見え隠れしてしょうがないのだが。

削除人諸氏はいかが思われているのだろうか？
114 名前： ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. 投稿日： 2006/04/22(土) 01:28:41 ID:Kdgstbsb0: >>113 名無しの女少心ちゃん☆
ξ・～・ξ　ん～と、

「少なくともスレッド住人単位での事情は削除人としてそれほど
重要視する必要は無いように思う。」

内の『住人単位での事情』というものが、『利用者による自浄作用』や
『利用者が冷静に削除ガイドラインを解釈した結果によるもの』
までをも含めて指すということならば、その考え方はマズイと思うよっ。

他の部分や>>109については、ケースバイケースが
結論の最終行になることを前提で同意DAZO!と♪
115 名前： 名無しの女少心 投稿日： 2006/04/22(土) 01:44:38 ID:qIYgE8GP0: >>114
ちょっとスレ違いになってしまうかも知れないが、全ての一般削除は
常に自治の後追いだと思っている。自治で問題にするからこそ
削除判断というステージが発生する。
もちろんそれは自治に全面的に迎合する、と言うことでは無く、自治で
話し合われた結果について２ちゃんねるとして第三者的な判断を下す。
という意味。

そんなところで答えになっているだろうか？ｗ
116 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/22(土) 02:05:56 ID:b2ybb4a60: 声優板自治スレでの堀江由衣スレッドに関しては
以前から「堀江由衣スレいらない」が大半なんですが（ﾟДﾟ)y─┛~~
117 名前： ◆HFGVBeMRf. 投稿日： 2006/04/22(土) 02:22:21 ID:m8bStzq90 BE:715223-#: >>114-115
削除自体は依頼がなくてもできることを考えますと、利用者の削除に対する認識
を必ずしも一致させることはないかなぁって思います。重複一つ取ってもそうです
が、削除ガイドラインの解釈からして個人差があるのではないかと。
その個人差を埋めるために話し合いをし、それぞれが納得できれば良いのです
がね。削除依頼は誰の同意を求めなくてもできるハズですし。（板によって自治
スレで同意を求めるとかあったかも・・・）
まぁ利用者ＶＳ削除人って形になれば、少しトラブルは減るかも知れませんね。
一回重複スレ全部消しちゃうとか、、
118 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/22(土) 03:39:08 ID:2jZc0m5z0: >>116

自治スレと堀江スレじゃ住人人口が違いすぎる

というか板全体から占める割合で見ても、　声優板の１％以下しか利用されていない自治スレと
一割程度の人間は閲覧している堀江スレとじゃ比較にもならない

ためしに自治スレが「堀江スレ廃止」を決議してみ？
堀江スレから大挙してなだれこんで数の差で決定は廃案になるぞ

そもそも自治スレ住人なんて、人気声優のアンチが大半じゃないか。
堀江水樹田村を憎んでるような歪んだ住人ばかり
119 名前： オカン＠削除Ebola ★ 投稿日： 2006/04/22(土) 03:39:43 ID:???0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　J('ｰ`)し
　　　　　　　　(　)＼('∀`)
　　　　　　　　｜|　　(_　_)ヾ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
120 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/22(土) 04:10:11 ID:HDGYxCAF0: >>118
つーか>>116みたいなのは同じ奴が繰り返し言ってるだけだよ
まぁ、スレ違いだし落ち着きなよ
121 名前： オカン＠削除Ebola ★ 投稿日： 2006/04/22(土) 04:14:54 ID:???0: 揉め事が避けられないてゆーてんのやから平和もさけられんやん。
なんでそう感じた事ないのよ、あんたら？いつも同じやないと安心できんからかぁ？
122 名前： 名無しの乙女心 投稿日： 2006/04/22(土) 04:18:57 ID:2Dp1f6ORO: >>94
昔の発言ひっぱりだしちゃうよ。

>時間というのは、色々な判断材料を踏まえた上で、
>最後に、他の判断材料では判断しにくいような時に、
>初めて使うものだと思いますけど。

の認識は変わったの？
変わってないならこっから話始めないとズレっぱなしな気がす。

んでまあ、点数の例えにのっかると
80、10、10でまったく問題ないと思うんだけどどうかな。
やっぱり去年の発言だけど、
>先にも書いたように、７～９割の確率で、後発が処理されるのは、
>歴然とした事実ですから。立て直しをしたって、それが残る保証は
>無いですし、確率も低いです。
>
>けど、選択肢として、そういう逃げ道は残しておかないと、寝てる時間以外は
>パソコンにずっと張り付いているような、そういう嫌がらせだけが生き甲斐の
>荒らしさんに、利用者はいいようにあしらわれるかもしれません。
>だから、私は拘ってます。

これが問題点なら、80、10、10でまったく問題なく解決すると思うんだけどどうかな。

一応去年の発言から意見が変わっていない事を前提に話したけど、
「あの時とは状況が違う」とか「意見が変わった」ていうなら
どういう点が違うから解釈が異なるのか、どういう風に意見が変わって今はどうなのか
って辺り申告してもらえると今後にむけて有意義じゃないかと思います。
123 名前： 削除屋＠放浪人 ★ 投稿日： 2006/04/22(土) 12:58:40 ID:???0: >>122
変わってないですけど。

＞これが問題点なら、80、10、10でまったく問題なく解決すると思うんだけどどうかな。

実例として7～9割が後発が処理されるというのと、立てられた時間が
配点として80点だというのは、似たような数字が並んでるから誤解して
るんでしょうけど、まったく次元が違う話でしょ。

それとも統計的に後発が処理される確率が高いから、
確率論的に後発を処理すべきとか、後発を処理するのは
間違ってないとか言うんですか？

そのスレッドの内容や利用者の使い方等もよく見もせずに。
124 名前： 散歩中 投稿日： 2006/04/22(土) 13:19:42 ID:rZH/XHna0: というか、俺には良くわからないんだが「次すれ」というのは、移行の利便性のために
許容される、厳密な意味での重複スレ・・・なんでしょ？

移行の利便性に寄与しないなら、厳密に重複を禁止すればいいことでしょ。
１０００使い切るまでは、次スレは不可！と・・・。

そうすれば、フライングという要素が減るだけ、わかりやすくはなる。
125 名前： 散歩中 投稿日： 2006/04/22(土) 13:33:19 ID:rZH/XHna0: 連投ですまないが、その上で、純粋に二つの新たなスレが立ったという観点から
見れば、あとからたったほうが重複スレに違いない。

次スレであるという概念を除外すれば、スレが有るにも建てられた、同一趣旨のスレは
後発が重複で削除対象ですよね。

何をいいたいかというと、次スレというのは、利用者の、単なる利用概念だから、
次スレであるかどうかまで、運営側が「さほどに詳細に」考慮する必要はあるのか？
という疑問があります。

だから、まず時間が最優先じゃないんでしょうかねぇ。
テンプレはスレ趣旨を表現するものなだけの話で、前スレを踏襲するなどというのは
利用者の利便性に関する問題で、踏襲する人も、踏襲しない新たなスレを建てたい人も
対等じゃないんですか？運営側としてみれば。
126 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/22(土) 13:46:47 ID:2jZc0m5z0: >>125
まるで機械のような冷静な判断基準ですね。

で、

２ｃｈを利用しているのは人間です。機械じゃないんですよ？

なかには悪い人間もいて、機械のような削除基準をうまく騙せる（＝運営側から荒らしと見なされない）
方法で、荒らし行為を行えることに気づいた者がいたんです

なぜって！

住人が、いつも通りに次スレ移行しようとして立てたスレが、　一転、　重複だ、とみなされてしまうんですから

「意図的に」荒らしがフライングさせることで、　いつものスレ立てが「意図的な重複」って言われてしまうんです。

さあどうしよう、というのが今回の議題
127 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/22(土) 13:48:00 ID:NDbTAjON0: >>126
読みづらい
128 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/22(土) 13:54:24 ID:OIABiBw00: うむ。
厳密に言えば前スレを使いきるまえに立ったスレは全てフライングであるのだから、
このスレはフライングだから後発を残すとかそういう話自体がオカシイ。
つまりフライング云々は後発スレの妥当性を示す根據にならない。
129 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/22(土) 13:57:11 ID:qpRSwkOh0: >>126
黙れカス
130 名前： 削除屋＠放浪人 ★ 投稿日： 2006/04/22(土) 13:57:51 ID:???0: 妥当だとか間違ってるとかいう視点ってのは、
結局「ルールを守るにはどうするか」という視点で
考えすぎてるからだと思いますけど。

文章の解釈論ではなく、なぜそう書いてあるのかを
考え直した方がいいんじゃないですか？
131 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/22(土) 13:58:01 ID:OIABiBw00: >>126
荒しって何？
スレは別に１の所有物とかってんじゃないんだからスレに問題ないなら
それ使えばいいじゃん。
いつもどおりって何？

んじゃどうだろう。
削除人は自分の常駐してるスレの削除判断しかしてはいけないってルールを作るとか。
そしたら「いつもどおり」に配慮できると思うよ。
132 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/22(土) 14:05:53 ID:OIABiBw00: >>130
ルール云々じゃなくてな。
「削除された対象を投稿」と「残された対象を投稿」を比較して、
残されたほうというのは削除されたほうと比較して何か残すべき理由とか
妥当性とかがあってのこされるわけじゃん。
んで、その比較する要素として時々「フライング」云々言う人がいるわけだけれども
継続中のスレの次スレというもの自体が程度の差こそあれフライングであれば
どっちがより傑れたフライングかとかそういうどんぐりの背比べ的な主張は
意味がないんじゃないかな？と。感情以上の根拠ある？
フライングが許容されるなら荒しとやらの建てたスレも許容されるし
950以上ならOKでそれ以前だと駄目とかって云われてもんじゃなんで
950なの？なんで950前は正しくなくてそれ以降なら正しいの？
なんでその意見をもつ利用者がそれに反対する利用者よりも優先されるの？と。

どうだろう？解決策として、全スレの1000の時間に最も近かったスレを残すというのは。
これならいくらでも建て直しが出来るし解りやすいんじゃないかな。
ちょっとスレ終了間際に10くらい次スレが乱立しそうな気もするけど。
133 名前： 名無しの乙女心 投稿日： 2006/04/22(土) 14:13:33 ID:2Dp1f6ORO: >>123
変わってないと言われると、
>時間というのは、色々な判断材料を踏まえた上で、
>最後に、他の判断材料では判断しにくいような時に、
>初めて使うものだと思いますけど。
ていう見解は明らかに
「立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します」
とは相反する解釈だと指摘するところから始めないといけないの？
一応確認しておくけど「ガイドラインは有形無実だから無視してＯＫ」て主張の人では無かったよね、確か？

あと下段、意図的に取り違えてない？
俺が貴方の発言を引用したのは「利用者に逃げ道が無くなるのが問題」と貴方が発言した事を指摘しただけで、
その問題なら80、10、10、では20点分逃げ道があるから問題ないんじゃない？と言ってるだけ。

７割～９割云々の下りは貴方の主張を分かりやすくするために引用しただけで、
その部分については誤解も何も、いらなきゃ削ってもいい。無くても言いたいことは同じ。

俺、そんなに分かりづらい事言ってる？
134 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/22(土) 14:15:18 ID:tJrnVrlh0: スレの速度を考え無い馬鹿を発見しますた。
135 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/22(土) 14:22:51 ID:qgMdR6cg0: ﾐｮｰﾝが残した先発スレはスレタイやテンプレに使えないような問題あったのか？
136 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/22(土) 14:25:54 ID:OIABiBw00: >>134
スレ速度がどうであれ1000の時間は確定するじゃん。
んで、1000の時間を巡っていくつもの次スレ候補が争いあい
1000が投稿されたときに次スレがどれか確定するわけさ。
完璧だろ。

フライングを許容して次スレを先に立て、時間やレス数を見て
判断というのもありだけど、時間は遅い、レスは少ない、それでも
後発を残したいってんならそういうルールにしなくちゃ無理じゃない？
数の大小はあれど先発スレを支持する利用者も後発スレを指示する
利用者もどっちもいるんだからどっちを消したって幾らかの利用者を蔑ろに
せざるをえないわけよ。
ならこれはもうそれで駄目なら削除対象からはずすしかないんじゃないの？

あとは権限を分けるとかね。
重複削除人制度というのを作って、一般の削除人には重複の判断を禁止し、
個々の重複削除人の判断は重複削除において絶対で疑義を認めないとか
そういうルールにしとけばいいんじゃないかと思うよ。
137 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/22(土) 14:28:36 ID:OIABiBw00: 重複削除人にはヤマオニ氏と小太郎氏を推薦しておく。
明王氏には難しいが彼らなら適切な判断が出来るだろう。
138 名前： 散歩中 投稿日： 2006/04/22(土) 14:35:49 ID:rZH/XHna0: >>126
いやもちろんアラシ行為をする人もいるでしょうが、アラシであるかどうかは
結局、タイトルのつけ方とテンプレの内容ですよね。

次スレであるということをあまりにも考慮するということは、タイトルやテンプレに
よって多少なりとも影響される議論方向と違う方向で議論したい人を
排除することになりうるわけです。（それをアラシという人は、単なる既得権を
主張する人に成り下がるんじゃないですか？）

さほどに、次スレであることは、優位性を持つことなのか･･･という話です。
139 名前： 削除屋＠放浪人 ★ 投稿日： 2006/04/22(土) 14:38:26 ID:???0: >>133
相反しないと思ってますけど？

下段。

例えば3分野の合計で300点の試験があったとします。
A,B,C分野の配点は、100点ずつとします。
Aを「立てられた時間」、Bを「1の内容」、Cを「レスの付き具合」と仮定します。

A分野は0点と100点しかありませんでした。
（後か先がだけですから）
B,C分野は、0～100点の間で結構ばらつきがあります。

A分野は2択問題ですから、あてずっぽでも正解になる場合があります。
ですから正解率は7～9割であるというだけです。

優先順位とは、＜同点であった場合に＞、A分野の成績が
良い人、B分野の成績がよい人の順で合格にするという
ことです。あくまで同点であった場合に。
つまりはBとCをよく内容を吟味して、A（立てられた時間）の配点
を覆すだけの差がある場合には、Aが100点でも不合格になる
ということです。

あなたが主張してるのは、A分野の配点を800点にすべきだ、
ということだと思いますけど、違いますか？
140 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/22(土) 14:40:18 ID:DFADKVNX0: >>135
全く問題ナシ。でしたよ
141 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/22(土) 14:40:54 ID:7aBARkT80: >>137
ﾐｮｰﾝの判定がが厳しすぎるのは同意だが、小太郎は小太郎で
削除ガイドライン完全無視で、俺様判定を下しそうで嫌だな。
助言とのやりあいを見ていると特にそう思う。

ただし小太郎は口だけ野郎で結局何も実行しないという可能性大。
そして削除しないことについての批判はご遠慮いただくのが２ちゃんのお約束。

ヤマニイは削除人じゃないので論外。
142 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/22(土) 14:42:57 ID:qgMdR6cg0: >>140
じゃあなんで揉めてんの？
143 名前： 名無しの乙女心 投稿日： 2006/04/22(土) 14:51:23 ID:2Dp1f6ORO: >>139
いやいや。
>相反しないと思ってますけど？
じゃなくてさ。「これこれこういう理由で相反していないと考えます」って言おうよ。
「僕はこう思います」じゃ話すすまねーべさ。
ぐだぐたにしたいだけ？

下段。
いや、新しい例え話はもういいから。
ほんと、ぐだぐだにしたいだけちゃう？
例え話ってのは、理解しづらい話を直観的に理解できるようにピンポイントで示すもので、
例え話の説明に例え話持ち出したら意味わかんねーべや。
例え話なしで説明できない？
144 名前： 削除屋＠放浪人 ★ 投稿日： 2006/04/22(土) 14:53:28 ID:???0: >>143
>>139の内容理解できませんか？
なら話にならないのでこれで止めておきます。

上段の部分の内容も含んでるんですけどね。
で、あなたが言ってることがおかしい、と言ってるだけです。
145 名前： 削除屋＠放浪人 ★ 投稿日： 2006/04/22(土) 14:57:35 ID:???0: ここまで処理で。
146 名前： 削除屋＠放浪人 ★ 投稿日： 2006/04/22(土) 14:57:46 ID:???0: あ、誤爆した（汗）
147 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/22(土) 15:02:15 ID:OIABiBw00: >>141
いやいや、案内人よろしく新規募集ですよ。
削除しない分には問題ないので小太郎氏が実行しなくとも問題ないのです。
誤った判断をしない、適切な削除ができることが重要なのです。

だからヤマオニ氏と小太郎氏が適役なんじゃないかと。
他の削除人諸氏は利用者にとって好ましい判断はできないようだし
彼らにはその判断が出来るそうですから。
重複については既存の削除人制度とは全く別の新しい制度だと考えてください。

>>143
そこからテストの点がやっぱり100点満点が115点満点だとか
20点が基準じゃなく25点が基準だとか実際の判断に流用不可能なところで
あーでもないこーでもない盛り上がるためのものなので・・・。
そこから小学校のテストではどうだったとかクラスの好きな女の子の
縦笛でハァハァしたとかそういう話に花が咲くわけですよ。
いや、盛り上がって大変よろしいんじゃないでしょうか。
点数なんてどうでもいいからさっさと雑談スレ行けって気はしますが。
採点制度などどうでもよろしい。
148 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/22(土) 15:05:22 ID:2Dp1f6ORO: >>144
あー…

俺が名無しに意見
↓
貴方が例え話も絡めて反論
↓
それって無問題じゃね？と貴方の過去の発言引用しつつ反論
↓
読み違え？言いたかった所とは違うところ（つか過去の自分の発言部分）に突っ込み
↓
そこじゃねーよと反論
↓
新たな例え話
↓
例え話はもういい
↓
理解できないならもう結構です。

…結局なにがしたかったん？
149 名前： 削除屋＠放浪人 ★ 投稿日： 2006/04/22(土) 15:12:08 ID:???0: 優先順位は配点が多い順ではない、というだけです。
150 名前： 名無しの乙女心 投稿日： 2006/04/22(土) 15:16:17 ID:2Dp1f6ORO: >>147
輝きスレで、縦笛舐めるほど好きだった子と結婚したら、
当時女子の間で好きな男子と縦笛こっそり交換するのが流行っていたと聞かされた
っつー話が有ったな。アレは好きだった。どうでもいい
一緒に雑談にいこうか。
>>149
採点はお前が言いだした例えじゃぁぁぁぁっ！！
ギャグか？ギャグなんか？
151 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/22(土) 15:18:06 ID:MFoVop7w0: 放浪人★へ
話しは第三者が見ても分かる様、簡潔にお願いします。
152 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/22(土) 15:19:36 ID:OIABiBw00: イメージ的にはA(先発)とBというスレがあったときに、AとBを比較して
レスの付き具合の差についてBがAよりどの程度傑れているかを10点満点評価、
テンプレでBがAよりどの程度傑れているかを10点満点評価して
その結果を掛け算し、80点を超えた場合は後発を残すみたいな感じだが・・・。

んじゃ、これからここはテストの配点方法について話すスレってことで一つ。
153 名前： 削除屋＠放浪人 ★ 投稿日： 2006/04/22(土) 15:19:53 ID:???0: >>150
私は配点の話をしたんですが？
154 名前： 削除屋＠放浪人 ★ 投稿日： 2006/04/22(土) 15:25:47 ID:???0: >>152
掛け算？？10×10＝100点という意味ですか？
何で合格ラインが80点？

何で掛け算しなきゃいけないなのか、合格点が
80なのか意味が分かりません。

なんか意味も分からず自分のイメージに無理矢理
数字を当てはめてません？
155 名前： 名無しの乙女心 投稿日： 2006/04/22(土) 15:29:26 ID:2Dp1f6ORO: >>153
あぁ、すまん。採点じゃなくて配点な。
…ってそうじゃなくて！
そこはどうでもいい。
つかそこが変われば

結局何がいいたかったのか？
↓
配点は優先順位とは違うということです。
↓
配点云々言い出したのはお前じゃー！

っていう理不尽さが多少なりとも緩和されるんか！？
…あぁ、疲れた…俺、なんか誤解を招くような発言したっけ…？
156 名前： 散歩中 投稿日： 2006/04/22(土) 15:34:12 ID:rZH/XHna0: その配点の話は、覆るための要素だけが文学的になっているからわかりにくいと思う。
さらに言えば二つの比較なんだから、どちらかといえば点数の分配が的確。
157 名前： 削除屋＠放浪人 ★ 投稿日： 2006/04/22(土) 15:44:10 ID:???0: >>155
ある項目の配点だけが高くなると言うことはない、
と言ってるんですけど。>>94は。

もう少し言うなら、>>139でも書いたとおり、3項目の配点は同じです。
優先順位別に、配点を高くしたり低くしたりはしない。

優先順位は、あくまで”同点”であった場合に、どの項目の配点で
順に判断するかを示しています。

それが「総合的に判断する」の意味です。
158 名前： 削除屋＠放浪人 ★ 投稿日： 2006/04/22(土) 15:45:17 ID:???0: 上の”同点”の意味は、総合得点という意味です。
159 名前： 散歩中 投稿日： 2006/04/22(土) 15:58:24 ID:rZH/XHna0: >>157-158
次スレ重複も普通の重複も同一基準でやらないとまずそうだよね、重複の判断は･･･。
原則は、重複にならないように、検索をした上でスレは建てなきゃならない。

で、貴方のそういう配点の話は、結局各要素ごとの各々のスレに対する配分について
考慮するか、要素ごとの配点に考慮するか・・・のテクニカルな問題になってしまうん
ですよ。
160 名前： 名無しの乙女心 投稿日： 2006/04/22(土) 15:58:24 ID:2Dp1f6ORO: >>157
だからね、配点云々言い出したのは貴方なの。
俺は一応乗っかって「その例えなら実は問題ないんじゃない？」
って言っただけで。

こんなところで貴方の例え話の解説うだうだ聞かされるのは全く蛇足なのですよ。
つーか、解説必要な例え話って役割果たしてないと思わない？
それ、相手が理解力ないとかの問題じゃなく、例え話使った意味がないじゃん。

一応聞いてみるけど、例え話抜きで初めからやり直す気はない？
したら付き合うよ？今日はもういい加減疲れたけど。
161 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/22(土) 16:10:19 ID:esUWQJTC0: このスレはどんどん空中戦になっていきますね
162 名前： 散歩中 投稿日： 2006/04/22(土) 16:10:52 ID:rZH/XHna0: だって知恵袋だもん
163 名前： 名無しの乙女心 投稿日： 2006/04/22(土) 16:18:02 ID:2Dp1f6ORO: 俺頑張って地に足付けようとしてるんだけどなぁ…

例え話は「その例え話がアリかナシか」とか「厳密にたとえるとここはどうなのか」
とかに論点ずれるから、用法用量要注意ですわなー
164 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/22(土) 16:20:22 ID:PufciOjC0: 次スレが立っているのを十分認識しておいて
ある点が気に入らないという理由で、十分利用出来る先発スレを無視して、故意に重複を立てる事が許させる。
↑
という認識を声優板に広めたのが、桃★と削倉楓子★
それに疑問をもったのが明王★て感じかな

これが問題の発祥地です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131923231/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1145195429/
165 名前： ◆HFGVBeMRf. 投稿日： 2006/04/22(土) 16:49:55 ID:j1YM/Sey0 BE:476922-#: >>164
故意に重複スレを立てることが必ず許されるとか、絶対に許されないとか言う
話でなければ、特に問題だとは思わないですけどね。一つの判断基準として
参考にすべきかどうかのことで。
故意に立てる重複スレを支持する人もしない人も同じ板利用者なわけですし。

声優板に限らず個々の処理に疑問があるなら、削除議論板で問題提起すれば
いいだけですし、心得に反するようなら指導部屋なり利用すればいいし。

それを問題だと考える時点で、ここで何かを解決せにゃいけないって話になると
思うけどね。まぁ解決を試みるのもいいけど、そもそも問題じゃないと思うし。
問題ってより一例ってことなのかな・・・
166 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/22(土) 17:01:26 ID:5KF1IxSn0: 偶発的な事故と故意の事故では
後者の方が・・・
167 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/22(土) 17:03:14 ID:OIABiBw00: >>154
だって自分のイメージの話だもの。
点数云々言ったのは自分じゃないしな。

>>161
152のとおりになっていて好ましい限り。
168 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/22(土) 17:05:53 ID:N0ZyFNby0: ある点をあえて嫌がらせ的に変える人もいるしなあ。まあその変え方の程度問題だろうけど。
169 名前： 散歩中 投稿日： 2006/04/22(土) 17:07:32 ID:rZH/XHna0: つうか、次スレ重複じゃない、普通の重複場合との整合性を保つなら、
検索もせずに建てた重複・わかっていて建てた重複という要素は
結構、判断上重要だと思うぞ。
170 名前： ◆HFGVBeMRf. 投稿日： 2006/04/22(土) 17:26:07 ID:j1YM/Sey0 BE:7622988-#: >>169
重要と思う人もいるでしょうが、思わない人もいるんじゃないかな。
処理行為の問題として疑問に思った人がそれぞれ問題提起し話し合うって
スタイルで一応解決させてきたと思うけどね。
スレ趣旨が類似とかって難しいしね。

荒らしさんが立てた酷いスレッドは、酷すぎると板趣旨と違ったり全く違うスレ
趣旨になるので、本来のスレ立てても問題は少ないんですけどね。
荒らしさんを喜ばせるだけだとわかっていても、故意に立てることもなくはない
ですから、ここらを考慮して頂けたときはありがたいと思いますね。
でも根本的な解決にはならないんですけどね。
171 名前： ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. 投稿日： 2006/04/22(土) 17:40:33 ID:Kdgstbsb0: ξ´▽`ξ　>>164の命題はあまりにも主観が入り過ぎてるから問題アリだわねぇ。

まず、その命題のような主張を桃ちゃんや削倉楓子ちゃんがしたという事実がナイっ。
そして、「認識を声優板に広めた」と命題に対しての自己見解が書かれているけど、
桃ちゃんや削倉楓子ちゃんがその命題のような主張を声優板内で
宣伝したという事実もナイっ。

さらには、「十分利用出来る先発スレを無視して」とあるけど、
充分利用できるかの可否判断を命題で定義することは、
主観が入り過ぎているっていうよりも価値観の一方的な押し付けだわさ。

ξ・～・ξ　あと、『悪意の第三者によって先発スレが建てられた可能性』
といった思考がスポイルされている点から見れば、なんとも偏った命題だわね。
172 名前： 散歩中 投稿日： 2006/04/22(土) 17:48:48 ID:rZH/XHna0: >>170
重要と思わないなら整合性が取れないだけかと･･･。

＞スレ趣旨が類似とかって難しいしね。
それは重複であるかどうかの判断の話だから･･･。

＞荒らしさんが立てた酷いスレッドは、
と
＞酷すぎると板趣旨と違ったり全く違うスレ趣旨になるので、
は原因と結果が結びついていませんよ。

スレの趣旨はスレタイとテンプレデ判断ですよ。其れが違うんなら重複にならない。
重複でなく板違いのスレ趣旨なら、板違いで削除依頼すればいいこと。
進行がスレ趣旨に合致しないなら、レス削除で対応しましょう。これが基本。

アラシが建てたという表現はそもそも私には理解できない。
ある行為をアラシというのであって、アラシは人じゃない。
173 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/22(土) 17:56:56 ID:Uv4ShfYq0: 意図的な重複の上コテを叩く為に改変し更にdat落ちさせない為に叩きレス保守する。

こんな人もいますよ。単なる私怨ですけどね。
混乱するのは一般の利用者。

重複はばっさばっさと削除、処理に納得いかない人は所定のスレで尋ねればいい。
度々尋ねられたら答えるのが面倒なのは理解できますけどね。
174 名前： ◆HFGVBeMRf. 投稿日： 2006/04/22(土) 18:17:28 ID:j1YM/Sey0 BE:2859438-#: >>172
スレ立てる人も削除申請する人も削除判断する人も同じルールを見るわけです。
類似っぽいけど重複でないと判断すればスレは立つけど、重複だと思う人がいれ
ば削除依頼を出せます。それを判断するわけですから、類似は難しいと思うわけ
です。

ケースによってまちまちですが、微妙に異なるタイトル・本文で次スレを立てられる
一例を示したまでです。執拗に繰り返されるケースもあります。
荒らしという表現で理解されないようでしたら、ちょっと困ることをする人といいましょ
うか、話し合いもせず自分好み、または迷惑するような行為をする人。
こう言う人もいるようですので、その対抗策として故意に重複スレを立てることもある
と。わかっていて建てた重複だからどうだって話でもないと思うわけです。
検索したかどうかってわからないし。
175 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/22(土) 18:28:55 ID:wFoyC9Cx0: ＞ξ・～・ξ　あと、『悪意の第三者によって先発スレが建てられた可能性』
＞といった思考がスポイルされている点

・・・
176 名前： 散歩中 投稿日： 2006/04/22(土) 18:47:44 ID:rZH/XHna0: >>173
其れを削除だけで解決するのは、無理ジャマイカ。

>>174
いや、だから、ここは重複スレが立った場合のことを議論するわけで、そういう人が
いるからといって其れを　重複を理由とした削除　で　解決　できるわけもないかと。

ついでだが、そういうことをしている人は、貴方たちが反応することを楽しんでいるんだから
粛々と何事もなかったかのように、そういう人が立てたスレで、きちんとしたテンプレを
張って普通に利用したほうが対策にはなるよね。
でもそのような話は、このスレの趣旨じゃないから、これまで。
177 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/22(土) 19:24:34 ID:OIABiBw00: 悪意の人が立てたスレでも使えるスレは使える。
１が善意によって立てたか悪意によって立てたかで判断するのは
「漏れのスレで変なこと言ってる奴がいるんで削除してください」
とかいう電波と同じ匂いがする。
178 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/22(土) 19:31:22 ID:2jZc0m5z0: どのスレが悪意スレでどっちが後発の善意スレかなんて
「住人であれば」だいたい判断はつくんですよ。　それがつかないのは第三者さんたち。

で、先発スレと後発スレがあって、そりゃ住人であれば判断つくわけですから
後発スレの方が伸びがずっと良いんですよね。　一日たった時点で先発１００、後発３００みたいな。

で、その状態でまぁ後発が本スレと誰もが認めるくらいになった時、　なんか「時間最優先」な
削除人さんが後発をスレストなり削除しちゃうと。　そんなことすりゃ８割方は後発に移住していた
住人がドッチラケちゃいますよね。
179 名前： 削除屋＠放浪人 ★ 投稿日： 2006/04/22(土) 19:34:10 ID:???0: >>160
何をやり直したいのかよく判りませんが、御自由に。

>>164
明王さん以外の削除人さんの重複関連の処理に、私はあまり疑問や
問題を感じたことはありませんけど。そのお二人に限らず。

いろいろな状況を勘案して、総合的に判断しているなというのが
よく判りますから。判断が難しければ様子見にしてることもあります。
最終的にどちらを止めるか、という部分で、判断が逆になる場合が
あっても、それは微妙なものの場合が多いです。

そういう対応で、いままで問題は生じていなかった訳です。
(利用者間の揉め事は日常的にあるとしても）

けど、連絡・報告スレで呼び出しまでしてると言うことは、呼び出してる
人は、そういう対応に問題があると思ってるわけですよね？
180 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/22(土) 19:41:52 ID:wFoyC9Cx0: >>178
＞「住人であれば」だいたい判断はつくんですよ。
そんな不確定で数量化できない（つまり証明できない）ものを基に
判断なんてできませんから。
181 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/22(土) 19:50:57 ID:QD3Gljro0: >>180
坊やだからさ
182 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/22(土) 19:59:08 ID:2jZc0m5z0: >>180
判断すべきは、そこじゃない。
ついているレス量は明確にみられるだろ？

住人から放置された先発スレが残され、移住先となったスレがスレストなんて自体を
prinの坊やと削除明王が引き起こしたことが今回の発端
183 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/22(土) 20:07:08 ID:wFoyC9Cx0: >>182
残念ながらﾐｮｰﾝの判断は正しい。
そしてヤマオネエサマの判断も行間に滲み出ているものも正しい。

結論は出ている。
困ったのは利用者（の頭）だけ。
184 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/22(土) 20:08:00 ID:OIABiBw00: >>178
了解。
それじゃあ削除人には判断できませんね。
185 名前： 名無しの妙心 投稿日： 2006/04/22(土) 20:18:27 ID:uZVhpCNw0: 善意悪意で判断なんかすんなって・・・。

前スレ終わり辺りでも言ったけど、悪意がある人間が云々を認識してるなら、
尚更「悪意のあるスレだから」なんて理由で後発スレ立てるような事するなよ。
削除ガイドラインという指標に反しているならば、つまりはテンプレなどに
明確な不備があるならばともかく、そうでない場合にはね。

ちょっとした不備ならば、スレ内で修正を行えば十分事足りるんだから。
緊急スレ立てして、テンプレが不十分だけど、後で補足してそのまま使うなんてのは、
ごくごく普通に行われてる事だぜ？

レス数というのは判断の優先順位において一番最後に来るものなんだから、
それだけを根拠に「住人に受け入れられているのはこっち」としても、
それは「住人の考え方がおかしい」という事になって終わりだ。

削除は住人の快適な板利用を助ける為のお手伝い、というお題目を唱えるのなら、
そもそもの禁止事項である削除ガイドラインにおいて問題がないスレに対して、
重複スレを立てるような事をせずに唱えるのが妥当だろうしな。
186 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/22(土) 20:29:42 ID:HDGYxCAF0: 時間で判断に困ることなんてごく稀にしか無いのに
なんか優先順位という言い方に違和感あるな
187 名前： 名無しの妙心 投稿日： 2006/04/22(土) 20:35:00 ID:uZVhpCNw0: レス数が一番優先されることになると、泥試合になるだけだからね。
レスついてりゃOK、というのは裏返すと荒らしを利するだけという事になりかねないわけだ。
判断根拠としてはっきり目に見え、尚且つ意図的な操作がしにくいもの、
という事で優先順位が設定されてるんだと思う。

判断に困るかどうか、という観点よりも、判断の際に如何にぶれが出ないか、
という観点でもって定められてるんじゃないかな？

繰り返し言ってるけど、テンプレに修正不可能な（これ重要）不備があるのなら、
その点をきっちり削除議論板で述べればいいだけだと思うしね。
そういう点がきっちり述べられているのに、後発だからという事で削除したのだとしたら、
それははっきりと問題だし。
188 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/22(土) 20:51:47 ID:A1eF+qOf0: はぁ？？

スレ住人が快適になるなら
板住人の迷惑はどーでもいいって事ですか？
故意の重複が立つ事で消えて逝くスレがある事もお忘れなく！
１スレの命は板より大事なんですか！
189 名前： 削除屋＠放浪人 ★ 投稿日： 2006/04/22(土) 20:57:45 ID:???0: >>187
レスがどれだけ付いてるかというのは、有用なレスがどれだけあるか、
会話が成り立っているか、利用者がどの程度いるのかなどを
勘案する部分なわけですけど。
優先順位が付いているとはいえ、書いてある以上それなりに重要な
判断基準ではありますよ。

その時点で見比べて判断が難しくとも、しばらく両方のスレをROMって
いると、どちらを残すべきかは自ずと判断がつくこと。
それはレスの流れというか、人の流れを見るということですけど。

連投などで荒らされてレスが伸びている場合などには、そういう
部分を透明削除してから、一時様子見をしたりもします。
すでにあるものを見比べるよりも、同じ時間軸でROMってる方が
判りやすかったりしますし。

判断にブレがでないようにといいますけど、実際のところそんなに
ブレないもんですよ。他の人の処理も、自分でやってる時に見てますけど。
基準がどれかに偏っていたりしない限りは。
レス数だけに偏るのも問題だし、１だけに拘って判断するのも
問題ですし、そして時間だけを拠り所に判断するのも問題というだけ。

「どれが正しいか」ではなく、「どうしたらいいか」じゃないんですかね。
管理人が場合によってはローカルルールを優先してもいいと前に
書いたのは、「そうした方が利用者が使いやすいなら」ということですよね？

いろいろなケース毎に判断が違うように見えるのは、ぶれているのではなく、
利用者が使いやすいようにするために、臨機応変に対応できるように
削除ガイドラインが書かれているからだと思っています。
190 名前： 名無しの妙心 投稿日： 2006/04/22(土) 21:04:27 ID:uZVhpCNw0: >>189
優先順位の設定の話をしただけで、それはもちろんわかってるよ。
荒らし云々は可能性問題。そういう風に見せかける事もできてしまう、という意味だね。

人の流れというものは、具体的に説明しにくい、いわば空気のように
感じてもらうしかないものだから、こういう風に言ってるわけ。

もちろん、貴方は削除人であり、判断する権限をもってるから、
そういう空気を感じる事で問題なしと言えるんだろうけど、
住人側からするとそうではない場合もあるわけだからね。
流れはこうなってる、だからこう処理した、と言っても、
その判断に納得できない人はできない。

だから優先順位としては一番下になるんじゃないか、と言っただけで、
優先しなくてもいい事だ、とは言ってないわけだから。

あとは概ね同じような考えだよ。
191 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/22(土) 21:12:46 ID:wFoyC9Cx0: >>189
>連投などで荒らされてレスが伸びている場合などには、そういう
>部分を透明削除してから、一時様子見をしたりもします。

依頼はあなただけが見るわけじゃないからスレッドごと削除対象案件は
要請系レス削除以外気を使ってほしかったりしますデス。
192 名前： 削除屋＠放浪人 ★ 投稿日： 2006/04/22(土) 21:16:59 ID:???0: >>191
削除対象のレスを削除することが何か問題なんでしょうか？
193 名前： 削除屋＠放浪人 ★ 投稿日： 2006/04/22(土) 21:17:54 ID:???0: >>191
了解です。まあ確かに表現は難しいですけどね。。
194 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/22(土) 21:31:40 ID:etNr/ity0: >>191
具体的に何に気をつければいいんですか？
主語がないので意味不明なんですが。
195 名前： 削除屋＠放浪人 ★ 投稿日： 2006/04/22(土) 21:35:25 ID:???0: あ、>>193のは>>190の間違いっす。
196 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/22(土) 21:42:36 ID:wFoyC9Cx0: >>192,194
絶対に他の人がそのスレを判断しないという前提でないと書けないんじゃないですか？

>連投などで荒らされてレスが伸びている場合などには、そういう
>部分を透明削除してから、一時様子見をしたりもします。
197 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/22(土) 21:43:17 ID:KYZZCLrj0: >194
レスだけ削除して様子見てる間に、他の人がスレを削除しちゃうかもしれないって事では。
でも同時に別の削除人が削除処理しない限りは、そういう事態は起こらんのではという気も・・・。
198 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/22(土) 21:46:08 ID:KYZZCLrj0: あ、やっぱりそうだったみたいだ。

>196
そういう場合は一度「ここまで処理」といった報告があるでしょうから、再度依頼されたりしない限りは無いのでは。
199 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/22(土) 21:47:41 ID:etNr/ity0: >>197
依頼スレを上の方から見ていって処理済みが多い時は
他の削除人と作業がバッティングしてる可能性があります。
そんなときは普通、作業を中断すると思うのですが。
200 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/22(土) 21:49:19 ID:wFoyC9Cx0: >>198
＞そういう場合は一度「ここまで処理」といった報告があるでしょうから
マジっすか？
見ようと思って開いたらあぼーんだらけでスレの判断も困難な経験ってありませんか？
201 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/22(土) 21:58:52 ID:zgjHctJO0: あります。しかも事後報告無しの、名無しの消し逃げw
202 名前： 削除屋＠放浪人 ★ 投稿日： 2006/04/22(土) 22:08:02 ID:???0: >>196
他の人が判断してもいいですけど、削除対象のレスを
削除することで、何か問題があるんでしょうか？

>>200
あぼーんだらけで判断が困難な状況って？
普通にレス削除依頼出されて削除された場合でも
別に問題ないですけど？

処理報告があるとか無いとかあまり関係ないですけど。
203 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/22(土) 22:14:05 ID:zgjHctJO0: ここまで見ました。
既に何件かは処理済みでした。
残りを処理。

fin
204 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/22(土) 22:19:43 ID:wFoyC9Cx0: >>202
＞あぼーんだらけで判断が困難な状況って？
＞普通にレス削除依頼出されて削除された場合でも
＞別に問題ないですけど？

いや、あんたが問題ないなんて言ってもしようがないだろ？
しっかりしろよ。
それに偶然の通りすがり君にレス削除でぶつかる可能性もゼロじゃない。
そう言えば宣言無しの透明君も今だに見かけるがなんなのだろうか。
205 名前：桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ 投稿日： 2006/04/22(土) 23:07:11 ID:???0: 重複スレッドの判断をするときに
・あぼーん跡
・見ただけで分かるような連続投稿
は、『レスがどれだけついているか』に数えません

なので『重複の理由に関しては』
＞あぼーんだらけで判断が困難な状況
は無関係かと
206 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/22(土) 23:44:56 ID:2jZc0m5z0: ちょうどいいや
今リアルでコトがおこったから見てみてくれ

旧スレ
堀江由衣応援スレ184
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1145105047/

新スレ先発
世界がバラ色だね♪堀江由衣応援スレ185
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1145715899/

新スレ後発
堀江由衣応援スレ185
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1145716435/

案の定、削除依頼合戦
voiceactor：声優２［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131923231/244-245

さあ削除人達はどう動く？

なお、声優板の重複騒動には必ずprinホストが絡んでくることを明示しておく
207 名前： 名無しの妙心 投稿日： 2006/04/22(土) 23:47:35 ID:uZVhpCNw0: マジレスすると、誰も動かないと思うよ。
動く奴いたらアホだ。
208 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/22(土) 23:51:45 ID:2jZc0m5z0: >>207
動かないなら動かないでそれでいいだろね。

どう見ても今回は先発スレのほうが本スレだし、世論もスジも通ってる

後発は住人から放置されてあとは沈むだけ。本スレ住人的にはそれで構わないわけだから
209 名前： 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 投稿日： 2006/04/22(土) 23:56:13 ID:54rs53n60: >>206
私なら、今回は(故意に重複させたとは断言できないから)スレ立てが被ったものとして考えて……
タイトルもテンプレも大差ないから「様子見する」か「後発スレを処理する」かするでしょう。
210 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/22(土) 23:58:05 ID:B5fX5ias0: どっちも削除するとか(素

まあ声すらかけてもらない予感
211 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/23(日) 00:00:51 ID:2jZc0m5z0: >>210
両方削除したらまた立ちますよ？　その繰り返しになるだけでは？
212 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/23(日) 00:10:39 ID:lfwd0Bbp0: ここまで高速スクロール
213 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/23(日) 00:23:26 ID:8NO3Bq+60: 催促しても削除人が来てくれる板は羨ましいよ本気で。

暫く放置すればいいのに。。。
ひたすら真面目に待ってる板をおながいしますよ。
214 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/23(日) 00:53:41 ID:kUzE0lng0: >>213
誤爆？
215 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/23(日) 01:00:41 ID:DPzparG90: http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131923231/229

自分の発言には責任を持ちましょう>>削倉楓子 ★
216 名前： ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. 投稿日： 2006/04/23(日) 01:06:48 ID:RLcRoPGv0: >>206ちゃん☆
ξ´▽`ξ　さらに重複スレが建てられてて
計３スレになってるようだけど、
今回の荒らし方はいくらなんでも不自然すぎるわねぇ。
それ、これまでと違って争いの火種にならなさすぎるんだわ。
スレ利用者にとっては本スレが分かり易いわ、
削除人にとっては削除判断し易いわと、
良いコにとってイイことづくし過ぎるって。

まぁアレだわ、
「まるっとお見通しだから冷徹に対応。
これまでとは態度を急変させて陳腐な演技をする奴がいたら完全放置。」
ってのが、大人な削除人の対応ってとこだわさ(素
217 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/23(日) 01:09:18 ID:47I9QnKR0: 普通の処理は処理が被っても構わんが透明処理のときは
一言いったほうが親切かもしれん。
218 名前： 名無しの洞窟 ◆A8o1Gm.EXE 投稿日： 2006/04/23(日) 01:15:03 ID:VUbLIJXJ0: 先発　　こんど
次発　　つぎ
次々発　そのつぎ
219 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/23(日) 02:27:46 ID:XN7UAVjz0: 大丈夫
声優板２は
前と同じ３ヶ月削除放置開始しますた。
220 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/23(日) 02:58:56 ID:4ItxtRg40: http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/900

この便乗荒らし「HOST:P1*******.ppp.prin.ne.jp」は面白い人ですね
221 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/23(日) 03:32:24 ID:xZC+WNHn0: >>208
>>216

先発　　子供の精神の利用者
次発　　放置
次々発　大人な対応の利用者
222 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/23(日) 10:18:55 ID:2CCVvWLB0: 桃★は荒らしの要求通りに直ぐに処理するんだね
もー訳わからん
223 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/23(日) 14:22:09 ID:Oz5NtXOZ0: ていうかみんなスレッド削除に集中しすぎてない？

レス削除→めんどくさい
重要削除→責任が重い
スレッド削除→お手軽

みたいな感じ？
224 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/23(日) 14:29:23 ID:jRS7v+aJ0: >>223
一概にそうとも言えないよ。
レス削除→さほどお呼び出しがない。依頼者や住人が消されることを望んでるから。
スレ削除→ちょっとしたことでもすぐ呼び出されることがある。消されることを望んでない奴がいるから。
225 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/23(日) 14:33:30 ID:jRS7v+aJ0: なので、精神的に楽なのはレス削除だろうね。
226 名前： 散歩中 投稿日： 2006/04/23(日) 14:59:42 ID:6D5A1QAN0: やっぱ聞いておきたいから・・・

重複は、一般的な重複と、次スレ本家争いとしての重複がある場合に、
削除人は、（総合的な）判断の要素を変えるのでしょうね。

テンプレや多少のスレタイの違いが両者にあった場合、
次スレ本家争いなら、前スレとの比較をして、改変の度合いなどを考慮しているように
見受けられるという意味です。

次スレと言う要素を除外して、単に二つ並べた場合と、次スレであることを考慮した
場合で、判断が変わるというのは、どうもおかしいような気がします。
227 名前： ◆HFGVBeMRf. 投稿日： 2006/04/23(日) 16:13:58 ID:+Q4dG9bF0 BE:2859146-#: >>226
私が何度も絡むようで申し訳ないですけど、他の人のご意見を待ちつつ思うところ
を書かせてもらいます。

次スレ本家争いするような人たちなら、どちらを消しても不満が残ると思いますね。
大差ないスレ同士なら、鉛筆でも投げて決めちゃったって構わないと思います。

次スレ問題なんかは完全に利用する側の問題で、それを削除の問題にしてるだけ
だと思いますね。削除しなくてもその次のスレで利用することも可能なわけですし、
誘導に従えば自然にdat落ちするハズですし。削除判断にいちゃもん付ける方が
どうかと思うんですよ。だって自分らが掲示板を使えてないだけですから。
前にちょっと書きましたが、利用できるスレが沢山あるってのは贅沢な悩みだと考
える次第ですよ。
228 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/23(日) 17:29:50 ID:6A0lSgn40: 本家争いの時は、より多くの支持を得ている方が、一方を削除した場合に比較して、不満が少なくなると思うのですよ。
その不満をなるべく少なくと考えれば、一般的なものとある程度判断も変わってもいいのでは。
そのあたりを考慮に入れる事も『総合的な判断』の内としてもいいのではないかと。

声優個人発で本家がどうこうってのは、多分半年位したらまた話題になりそうな気がする。
229 名前： 名無しの妙心 投稿日： 2006/04/23(日) 17:45:23 ID:HgZIjhIU0: 本家争いなんか起こさない、というのが一番だって考えは生まれないもんかねぇ・・・。
230 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/23(日) 17:48:55 ID:6A0lSgn40: >229
今は敢えて起こしてる人もいるから・・・。
231 名前： 名無しの妙心 投稿日： 2006/04/23(日) 17:53:39 ID:HgZIjhIU0: >>228
いや、あなた個人にというよりは、最近の流れに対しての呟きみたいなもんで。

そういうアレに乗っちゃうのもアレなわけだし、何が一番大事か、
ってのをもっと考えた方がいいんじゃないかと思うんだけど、
そういう考えって少数派なんだろうなぁ、とか思ったりしてるわけさ・・・。
232 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/23(日) 17:59:16 ID:6A0lSgn40: 多くの人が分かってくれるには、時間が解決するのを待つしかないかもですね。

過去別板でも同じような事があったのを何度か見てるんで・・・。
233 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/23(日) 17:59:30 ID:GVBYjQHM0: 本家争いを起こさないように、住人に知らしめることも
また削除人の役目である。
「住人の総意であろうと左右されず」

ちょっと柔軟な考えを持てば最初から揉めるような話じゃねぇべよ。
エラい人に言いつけて解決してもらおう、なんて考えでいるから
処理で揉めるんだ。
自分達で解決する意識を持て。
相談に乗る馬も鳥も、この板にはたくさんいるぞ。
234 名前： 削除屋＠放浪人 ★ 投稿日： 2006/04/23(日) 18:12:55 ID:???0: 起こさないと言っても、嫌がらせで延々と、移行の度にわざと
立て続ける人もいますから、立てないようにとか何とかよりも
利用者が迷わされないようにする方がいいと思いますけどね。
235 名前： 名無しの妙心 投稿日： 2006/04/23(日) 18:17:33 ID:HgZIjhIU0: そこで削除処理によってそれを為すか、
それとも住人自治の意識の高まりでそれを為すか、
そこが大きな違いになってくるんじゃないか、って事だね。

どうも削除の力を過信しちゃいないかい？
自治のできていない所に過剰な削除放り込んでも、
削除人も板住人も、最終的には不幸になる場合が往々にしてある。

無論、処理そのものを否定するわけじゃないけど、
そういう争いを起こさない事が肝要だ、というような意識があれば、
そもそも処理自体必要なかったりするかも、とか思わない？
まあ、ここでの主題とは微妙に外れた話になってくるけどさ。
236 名前： ◆HFGVBeMRf. 投稿日： 2006/04/23(日) 18:18:00 ID:+Q4dG9bF0 BE:3216839-#: 嫌がらせする人も、されて騒ぐ人も、中の人は同じだったりとかあるかもですし・・・
237 名前： 名無しの妙心 投稿日： 2006/04/23(日) 18:20:56 ID:HgZIjhIU0: 俺は性悪説支持派なのに、そういう所では性善説な考えだから、
そういうのは普通だったら浮き彫りになってスルーされるだけだ、
とか思うんだけどね。まともにスレを使い、話題をかわす事を
楽しみたいと思ってる人の方が多い、と基本的に思ってるから。
いくら暴れても、多勢に無勢だとそうは上手くいかないし。
238 名前： ◆HFGVBeMRf. 投稿日： 2006/04/23(日) 18:27:45 ID:+Q4dG9bF0 BE:2501273-#: まぁ次スレ議論や削除議論をする目的のためにスレ立てたわけじゃなければ、
残されたスレで本来の話しをすればいいだけと思うけどね。
私が思ったって仕方がないですけどね。
239 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/23(日) 19:29:09 ID:LYHyZUbU0: 好きで悪になった訳じゃ無いしぃ

by暗黒卿
240 名前： 散歩中 投稿日： 2006/04/23(日) 20:18:24 ID:6D5A1QAN0: というか、私は、

本音から沿いの際の重複に関する削除判断と、本家争いでないものの重複に関する
判断の要素が同じでないなら、整合性が取れないなら、二重規範になるのでは？
と申し上げているのですが・・・。

やる人がいるというのは理解できますし、それが削除で解決するのかという議論も
ありますが、前スレのテンプレやスレタイとの比較、余計なものがついているとか
何かが脱落しているなどという、前スレとの比較は、必要ないんじゃなかろうか
立てた人の意思（面白がっていようが揶揄しようとしていようが）など無関係に
擦れたいとテンプレで、スレ趣旨を判断すればよかろうと思うのですが。

あとは利用者の問題で、運営が動向介入する必要などないかと・・・。

※前スレを考慮するということは、１０００でおしまいという制度への批判？
241 名前： 散歩中 投稿日： 2006/04/23(日) 20:21:12 ID:6D5A1QAN0: ｽﾏｿ、慌てて送信した

○本家争いの際の重複に関する削除判断と、本家争いでないものの重複に関する
擦れたい・・・卑猥でごめん。○スレタイ
○運営がどうこう介入する必要などないかと・・・。
242 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/23(日) 20:42:09 ID:m32MR2gV0: 例えば堀江スレの本家争いの場合
スレ内ルールを優先したりしなかったり、住人の「これでもいいか」の声を重要視したり無視したり
妄想では無く、実際に、処理する削除人の主観が露骨に反映されている訳です。
243 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/23(日) 21:02:29 ID:x03UT4Js0: しばらく様子見が出来る冷静さが欠けている気がする。
自分の処理・判断に自信を持つのは結構だけど、
感情論を裏で展開する削除人もいるしねえ。
244 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/23(日) 21:08:34 ID:m32MR2gV0: 運営の動向介入実例です。
↓
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1145640647/4

ｴﾝｼﾞｪﾙﾋﾞｰﾑ→ｴﾝｼﾞｮﾙﾋﾞｰﾑ

この「ｪ→ｮ」一文字改編が理由で、故意の重複最後発スレ(確かスレタイは同一)が残された訳ですが、このエンジェルがそんなに大事な事なんですか？
いくら何でも過保護過ぎませんか？と思いますた。
そして最後の★のコメントも余計だと思いますた。
245 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/23(日) 21:29:07 ID:F6sMW6BGO: 検索出来なきゃまた重複スレが立つだろ。
246 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/23(日) 21:35:12 ID:GVBYjQHM0: 各々の処理に疑義があるならお呼び出しして説明を求めればよろし。
そもそもの問題は何か。そこを見失わない。
その問題は、いち処理をつつくことで解決するものではあるまい。
247 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/23(日) 21:46:57 ID:wXwv9lrj0: >>244
過去をひっくりかえしたってどうこうなるもんじゃねぇだろ

そんなことをしてる暇があるなら毎日のように立つ声優板のクソスレを削除依頼しろよ

ったく

奈々スレとか堀江スレの削除依頼しかしねぇくせに。

まあそれもてめぇが愉快犯的に荒らして重複をたてさせたことなんだがな
248 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/23(日) 22:04:59 ID:KTFQJ0V00: >>247
君は何か勘違いしてないかな？
削除依頼は利用者の義務ではないぞ？

( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
249 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/23(日) 22:25:04 ID:Oy2cpAoR0: >242
なぜそんな処理をされたのか、と住人にも考えて欲しいところ
250 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/23(日) 23:04:20 ID:5gDyLvL60: 多分騒いでるのは住人じゃない人だと思うが。
誤字とかじゃなく、どう考えたって意図的に文字変えてるわけだし。
251 名前：？投稿日： 2006/04/24(月) 00:05:21 ID:GVGspCb40: たとえ誤字とかの場合でも検索で見つけれなければまた知らない人間が重複を立てて
いたちごっこになるから普通は誤字スレを消すわな
そ～いえばダヴィンチをダビンチに変えられて混乱したことあったな
252 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/24(月) 00:19:29 ID:a7L0m1lb0: >>245
>>251

えーと…(^_^;)

ｴﾝｼﾞｮﾙﾋﾞｰﾑは、

>>1 のテンプレに入っている、AAの　セ　リ　フ　です。
253 名前： 名無しの乙女心 投稿日： 2006/04/24(月) 00:53:02 ID:IzQff/znO: >>240
正当な次スレかどうかを重視しすぎる削除人は問題だけど、
「前スレとの差異は考慮に入れない」となると
重複というか下手すると乱立の元になって逆効果かという気もす。

>>252
>>245、>>251は>>240の発言を受けて言ってるだけじゃない？
254 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/24(月) 00:56:59 ID:9my/Vkz90: http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1145604602/972
255 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/24(月) 01:27:50 ID:myctxwtW0: こうして利用者達に

「本家争いの場合は、削除人が処理してくれるから、故意の重複もＯＫだよ」

と、伝聞で２ｃｈ中に広まる訳ですねｗ
ある意味革命的な処理でしたねｗｗｗ
256 名前： _ 投稿日： 2006/04/24(月) 02:07:30 ID:0sBvWPti0: おまえさんには考える頭はないのかと疑問に思ったが明日には忘れるだろう
257 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/24(月) 02:43:24 ID:EtoJNn4C0: 実際に、荒れたから出直し、みたいな立て直しだってあるわけで。
（たしかにけしからんが）
削除依頼を見た時点でどう処理するか、
考えるその時々で対応は変わるものでしょ。

立て直して誘導後20日間、１つもレスがない先発スレと
立て直し後20日経って、レス数は少ないけど
その20日間は着実にレスが付いている後発スレだった場合どうする？
それでも後発スレを止めますか？

極論ではありますがね。
258 名前：？投稿日： 2006/04/24(月) 02:54:33 ID:mLgaZclQ0: スレタイじゃないのね
あとは住人の移行具合によるだろうけど>>1の一部分だけの内容で判断したなら消したやつの
判断基準が問題なような(´ー｀)y─┛~~
259 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/24(月) 02:56:10 ID:Aaz2rXKL0: >>258
詐欺板で追い込みかけて下さい。
よろしくお願いします。
260 名前： 散歩中 投稿日： 2006/04/24(月) 09:58:36 ID:+4bOWAxG0: >>253
そうでしょうか？
それは前スレにおける「スレタイ」と「テンプレ」での継続が望ましいという
ことになってしまいません？

多少のスレ趣旨（スレタイやテンプレで決まる）の違いはあっても、利用者は
そのことについて議論する場合は、そのスレで行ってくださいという要請が
２ｃｈにはある。

その要請は、前スレを立てた人、そうでない人、そのスレ趣旨に賛同している人
そうでない人にとって対等と思うのですが・・・。
261 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/24(月) 10:02:29 ID:Fs8X25pL0: あとからそのスレを見つけて利用する人への
配慮とかそういうのもあると思うが。

管理人さんがよく言うじゃないですか。判りにくい
板名じゃ駄目だとか何とか。

スレタイとか>>1の内容にしても同じだと思う。
継続かどうかというよりも。

けど大抵は、誤字ではなくわざと変えてる例では、
誤解を招こうという意図しか見えない場合が多い。
262 名前：手提投稿日： 2006/04/24(月) 11:07:02 ID:TymgRJxJO: 検索性って奴だな。アレは大事だ。
263 名前： 名無しの乙女心 投稿日： 2006/04/24(月) 13:39:22 ID:IzQff/znO: >>260
スレタイ、テンプレ変えたい人の権利は、っつー事？
それはスレ内で提案すればいいだけちゃうん？
住人の支持があるなら変わるし、ないなら変わらんし。
勝手に変えて次スレを立てるって形で主張するメリットがちと思いつかん
メリットがなさげな主張方法を「そういうのもアリなんじゃないか」と確認するメリットもちと思いつかん。
264 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/24(月) 13:48:43 ID:gpUCof/S0: 検索性大事、これは分かる。
しかしガイドラインには書いてない（曲解すれば別）
それを主張するならガイドライン改定が先
265 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/24(月) 13:51:58 ID:Fs8X25pL0: >>264
ガイドラインに書いてなかったら、利便性とか
モラルとか、みんなが使いながら培うものは
無視していいって言いたいのかね？

小学生みたいだなぁ。
266 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/24(月) 14:04:52 ID:gpUCof/S0: 無視して良いなんて言ってない
削除人に与えられた権限でそこに介入はできないと言うこと
267 名前： 散歩中 投稿日： 2006/04/24(月) 14:16:56 ID:+4bOWAxG0: >>263
私は削除判断の「整合性」の話をしているんで・・・。
つうか、あなたのその主張は、

話し合ってからじゃないと、多少でもスレの方向が
変わることは許せない、継続スレはそういう価値があるんだ～

という風にも読めるんですが・・・。
268 名前： 名無しの乙女心 投稿日： 2006/04/24(月) 14:49:09 ID:IzQff/znO: >>263
「整合性」の話と>>253の話はちと違うと感じたのよ。

「整合性」の問題っていっちゃうと、解決策は住人が泣こうが喚こうが関係ない方向に行くけど、
>>253は住人視点だし。

んで、
>話し合ってからじゃないと、多少でもスレの方向が
>変わることは許せない、継続スレはそういう価値があるんだ～

っていう意図は特に無いっす。
明王か放浪人かっつったら明王の方理解出来るし。
問題視してるポイントをもう少し絞るど誤解無く話が出来るんじゃないかと思ったり。
269 名前： 名無しの乙女心 投稿日： 2006/04/24(月) 14:53:05 ID:IzQff/znO: あ、すまん。アンカーミス。

んで、問題視してるポイントに追加で、自分のスタンスな。

ルールとして厳密じゃないから納得いかないのか、
住人として困るから納得いかないのか。
ついでに、こうしたら？みたいなのがあるともあべたー
270 名前： 散歩中 投稿日： 2006/04/24(月) 18:39:18 ID:+4bOWAxG0: アンカーミスって私にレスしているのか？

納得がいかないとかじゃなくて、整合が取れない気がするが、どう考えている
のかな？という話。

私は、前スレの継続スレであることなんか考慮しないで判断すれば？と考えている。
まったく新たに立った二つのスレと見ればいいことかと・・・。
つうか継続スレにおける利用者同士の合意が、新たな利用者にとって、守るべき
価値があるとも思っていないんで・・・。（少なくとも、削除人諸兄が慮するほどには）
271 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/24(月) 22:20:37 ID:frvHC/a20: 問題：

板ローカルルールで『アンチスレ(実質重複スレ)』を認めているはおかしくないか？
『アンチスレ』が出来た経緯ってのは、そもそも本スレで気に触る奴等を隔離する目的でスレ分けした結果だろ？
しかしアンチスレを分けたところで、本スレと呼ばれているスレには、アンチと言われる人が書き込める訳で…
むしろ好んで本スレに書き込むのがアンチの心理でしょ？
結果アンチスレは停滞したまま、本スレは延びていく…
例えばアニメ板を見るとそんなアンチスレの残骸が沢山ありますよ

同じ対象を語るのに、本スレ/アンチスレって分けるのを認めている＝重複容認はおかしくね？
272 名前：桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ 投稿日： 2006/04/24(月) 22:41:02 ID:???0: ＞アンチスレを分けたところで、本スレと呼ばれているスレには、アンチと言われる人が書き込める
その時に、アンチスレがあれば
『アンチスレ逝け』の一言で終わります、1人が連続で書いているだけならNGIDなりで対応も楽ですし
アンチスレが無ければ、反論とかでgdgdになるのは想像に難くないかと

ガイドライン的には
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象
多少の違いかどうか、って所かと
273 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/24(月) 22:47:43 ID:c7P8eKJ30: >>272
桃さん特定の板ばっかじゃなくて他の板も削除処理お願いします。
274 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/25(火) 00:44:40 ID:eFSSQF9b0: >>273
放浪人さんなら頼めばすぐ消してくれるよ
275 名前： フレア 投稿日： 2006/04/25(火) 00:48:26 ID:ngGbWYAS0: >271
同じ対象に対してのスレッドの方向性が、肯定的と否定的というのは、重複とは呼べないかなりの違いだと思いますよ。
276 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/25(火) 00:48:59 ID:mFf0vU7o0: >>272
明らかにコピペだらけの生天目スレや
1月放置されてるライトノベル板のレス削除にもそろそろ来ていただけませんか？
277 名前： 名無しの妙心 投稿日： 2006/04/25(火) 00:50:24 ID:59Xbk37O0: ここで「放浪人さんなら」をNGワードに

>>271
ちゃんと住人が自治の為にそれを意味ある使い方できているなら、
それは認められてしかるべきだと思うし、そうでないならばっさりやられても
仕方がないと思うし、ま、端的に言うと場合による、と。

残骸が数多くあるからと言って、機能している例がごくわずかでもあれば、
その残骸を処理する事は「だったらなんであのスレは？」という
無駄な争いを招く恐れもあるわけで、よっぽど板を圧迫するなりしてないなら
それほど問題視する必要も無いのではないかな？
278 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/25(火) 01:25:58 ID:N7FNdMIb0: >>271
LRで住み分けが必要な場合、という条件が付いていたりするから原則は重複不可でしょ。
そこを勘違いしてアンチスレを立てる権利があると解釈してる人は多そうだけど。

同じスレにアンチもマンセーも共存して進行するのが本来の2ちゃんの姿なんだろうが、
それができる板とできない板がある以上GLに解釈の余地を残してある、のでは？

＞削除人さん
全くアンチが居ないにも関わらず立ったアンチスレは重複処理可能ですか？
279 名前： フレア 投稿日： 2006/04/25(火) 01:27:35 ID:ngGbWYAS0: >278
アンチが一人もいないという証明ができれば削除できるんじゃないですかね
280 名前： フレア 投稿日： 2006/04/25(火) 01:30:01 ID:ngGbWYAS0: あ、>271のようなアンチスレが認められているところでの話ですよ。
281 名前： 散歩中 投稿日： 2006/04/25(火) 09:24:48 ID:XpitXcim0: アンチは、スレ趣旨の問題ですから、同じ事象に関してであっても、スレ趣旨が異なるから
重複ではないと考えることは、理屈として成立します。

スレ趣旨の問題であって、参加者の重複など関係ありません。
参加者を重視すれば、それは別のGLに引っかかります。ｗ
282 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/25(火) 09:28:31 ID:/kkMgmWo0: まぁ、アンチスレが立ってるのに本スレでアンチが跋扈してるようだと
趣旨の住み分けが出来てないってんで処理されちゃう可能性もあるけど。
アンチスレをアンチの住み易い「気持ちよく叩けるスレ」にしてあげることも
住み分けには重要なのかと。
283 名前：桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ 投稿日： 2006/04/25(火) 22:46:31 ID:???0: >>278
＞全くアンチが居ないにも関わらず立ったアンチスレは重複処理可能ですか？
重複よりも
○ヶ月以上、保守だけになったスレは削除対象？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112242102/
の理由が適しているかと

>>282
その時は、多分レス削除ですね
284 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/26(水) 06:02:32 ID:017ghgIO0: http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030536445/410
410 ：若削除 ★ ：2006/04/26(水) 01:33:53 ID:???0
>>409
誘導を入れるのは、重複スレに入れてください。
誘導なしに削除すると住民が路頭に迷い、場合によっては
次スレを立ててしまいます。
ですから、重複先に「○○のスレと重複しています」という
誘導を入れてください。

重複スレを依頼する場合重複スレに誘導をいれるのはこのスレ的に必須？
場合によって誘導入れる事が悪影響になる場合もあると思うんですが
誘導入れなきゃ削除受理しないのは慣例？削除人によりけり？

若削除さんのレスに「重複は誘導を入れてください。誘導がありませんので残します」としありますが
「私は誘導がないので削除しませんが、他の削除人は削除するかもしれません」って事ですかね。
285 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/26(水) 06:12:32 ID:p1OKFZPE0: >>284
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
＞☆ 削除する人に分かりやすくしましょう

＞重複やマルチポストで依頼される時は、誘導先や他の依頼などのリンクか説明をお願いします。重複は特に、依頼対象にも必ず誘導リンクをしてください。

「重複は特に、依　頼　対　象　に　も　必　ず　誘　導　リ　ン　ク　を　し　て　く　だ　さ　い」
286 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/26(水) 06:50:30 ID:017ghgIO0: >>285
誘導してないのに削除する場合も見てたもので。
誘導してないなら却下されても文句言えないって事ですね。
了解しました。
287 名前： 若削除 ★ 投稿日： 2006/04/27(木) 00:08:56 ID:???0: >>286
ちょっと補足させていただきます。
ご指摘の通り、誘導を入れることが悪影響を及ぼす－多くは誘導が保守代わりになる－場合は、
誘導なしで削除する場合もあります。しかし、その場合は
・住民がいない
・誘導はない物の、住民が重複であることを認識している
といった、場合、あるいは重複ではある物の、削除理由が重複ではない、というように
例外とお考えいただければ。
>>284のケースも、４月に入って発言がある（＝発言が多くはないＳＭ板としては、
住民が「いる」と認識できる）ので、削除は見送りました。
288 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/29(土) 04:39:28 ID:23Y4x3US0: 恒例の本家争い

先発
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146235408/

次発
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146248785/

後発
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146249267/
289 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/29(土) 10:12:10 ID:uujnMKQX0: 削除人が一部利用者に阿った削除をしたために、
そいつらが調子に乗っちゃった典型になっちゃいましたね。
290 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/29(土) 11:41:26 ID:JkdEmtq20: まったくだ
291 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/29(土) 14:26:33 ID:lV2zKC7n0: 納得できるテンプレとか１とかってのは人によって違うから
自分が納得できるまでスレを立て続けるってことでFA。
292 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/29(土) 17:42:47 ID:EutFEdxX0: 乱立で皆削除＆>>1をdenyでおｋ？
293 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/29(土) 17:50:54 ID:YW7Eprgw0: 次発と後発を削除。が適切な処理です。
294 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2006/04/29(土) 21:51:35 ID:gj58tk95O: まあ>>288自身がたてたのが先発となんだがな
ＩＤみりゃわかるよ
単発ID＝prin

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