【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part3(2ちゃんねる)

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【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part3
1 名前: 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 投稿日: 2006/04/17(月) 19:09:27 ID:KNMCNVCQ0
重複スレッドをどのように扱うのか、どのように判断するのか。

過去スレ
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099302161/
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/


2 名前: ちこりーた。 ★ 投稿日: 2006/04/17(月) 19:21:05 ID:???O
どうすんのー?


3 名前: 削除屋@小太郎 ★ 投稿日: 2006/04/17(月) 19:44:22 ID:???0
ア〜イ〜フ〜ル〜


4 名前: 吉田 (;^ω^)y──┛~~子 ◆eYarkNS/JQ 投稿日: 2006/04/17(月) 20:41:55 ID:tkusuFs40
>>3
業務停止命令っ!m9( ゚д゚)


5 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/17(月) 20:43:05 ID:Kd78Er2f0
削除人批判は計画的に>>3


6 名前: ◆55RC1Vi.Go 投稿日: 2006/04/17(月) 22:34:38 ID:L70bV60W0
クラリネットをこわしちゃった


7 名前: 名無しの洞窟 ◆A8o1Gm.EXE 投稿日: 2006/04/18(火) 12:47:49 ID:Md5COxnf0
パッキャラマドって何


8 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/18(火) 13:59:37 ID:CGqbX9Nk0
981 :迷ったら名乗らない
>なる程

>次スレに移行した後
>↓
>スレの進行を荒らしが妨害
>↓
>住人が快適な場所を求め、新に後発スレを立てる
>↓
>削除依頼
>↓
>住人が快適に使えるなら、先発を処理


>これが許される訳ですねwww


984 :削除屋@小太郎 ★
>>981
>もし立て直したスレに荒らしが来なければ、
>「立て直しによって住人が快適に使えている」と判断できるかもしれませんが、
>現実には起こり得ないでしょう。




宜しければ現実に起こしてみせましょうか?


9 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/18(火) 14:26:14 ID:3GJKluEq0

問題です。

***********************************************************************************************
先発スレ:04/16(日) 22:50:29
レス数:13
その他:スレ立て宣言無しフライング、アンチによるスレ立、利用者から不満の声
     ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQsによるスレ進行を妨げる書き込みがあり、不快

声優 レス・スレッド削除議論 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1145195429/


声優総合/声優個人 削除議論part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1145207083/

後発スレ:04/17(月) 02:04:43
レス数:2
その他:重複させると分かっていてのスレ立、テンプレに不備無し、利用者から賛辞のレスあり
***********************************************************************************************


音速の案内人 ★による次スレ誘導は、先発スレ。あなたならどー処理する?



10 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/18(火) 14:39:56 ID:2nQAJLokP
質問です。この重複スレの場合はどちらを止めればいいのでしょうか?

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1141540241/
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1141536641/

本当に悩ましい。



11 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/18(火) 14:43:25 ID:QdBYXzEd0
>>10
静かに見守る…削除人さん?


12 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/18(火) 14:48:03 ID:cls83V9HO
止めるまでもない以外の処理する子いるのかな?
住人側からどうしても片方止めてくれ、て言われたら一時間遅いほう、とか。
そんなとこじゃね?


13 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/18(火) 14:51:38 ID:2nQAJLokP
圧縮を少しでも起きないようにするために一つでもスレが少ない方が板住民にとってはいいです。
どのような条件をクリアすれば、どちらかを重複として処理する事ができるのか、知恵を貸してください。


14 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/18(火) 15:05:51 ID:cls83V9HO
ごめん。さっきは適当に書いた。
一つが望ましい、というのが国民の総意ならばそれは投稿数の差という形で自然と現われるんじゃないですかね。
で、たとえば片方50でもう片方700とかだったら迷わず前者止めるだろうし。
投稿者の意志は最大限守ってあげたい




15 名前: 投稿日: 2006/04/18(火) 15:14:24 ID:rQvBAUj80
折角なので、もっと迷わせるお話。

A)レス50、およそスレ趣旨通りのレス

B)レス700、うち650は「氏ね」の一行レス

…“進んでる方優先”と明言すると、確実に起きそうな状態ね(笑)


16 名前: ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. 投稿日: 2006/04/18(火) 15:19:42 ID:LHJSocR20
ξ´▽`ξ 「投稿数の差という形」を一つの判断材料とする
ことはベターな考え方だと思うけど、この判断材料が削除行動に
50%を超える影響力を持つなんてことになったとしたらバッドだわねぇ。

例えば、「投稿数を多く得ているが、テンプレに削除ガイドライン違反があるスレ」。
1のテンプレ内でコテハン叩きが含まれているとかetc...の
削除ガイドライン違反があるスレを投稿数が多いからといって
残すなんて削除行動はナンセンスだからっ。


17 名前: 散歩中 投稿日: 2006/04/18(火) 15:20:46 ID:WEw5cXWf0
「ケースバイケース」で、前スレはファイナルアンサーだったようだが・・・。


18 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/18(火) 15:21:53 ID:1ENdxJZ00
んで、「ケースバイケース」が
結論の最終行になることが確定してる、
この議論のための議論をいつまで続けるつもりなん?


19 名前: 名無しの洞窟 ◆A8o1Gm.EXE 投稿日: 2006/04/18(火) 15:23:02 ID:Md5COxnf0
Q:いつまで?
A:気の済むまで

こんなところかと。


20 名前: 投稿日: 2006/04/18(火) 15:24:06 ID:rQvBAUj80
幾人かが「心の平衡」を取り戻すまで。


21 名前: ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. 投稿日: 2006/04/18(火) 15:25:41 ID:LHJSocR20
ξ´・ω・`ξ 結論の最終行に至るまでの様々な思考等をぉ
ちょこっと書くくらいはさせなさいって。


22 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/18(火) 15:27:30 ID:1ENdxJZ00
つ[チラシの裏]


23 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/18(火) 15:34:39 ID:cls83V9HO
もともと知識の集積所としての知恵袋やからね。
ケーススタディであれこれ想像して色々言うのはむしろあるべき姿なんじゃまいか。
特定の誰かを説き伏せよう、て姿勢がスレ違いというか板違いってだけで。


24 名前: ◆HFGVBeMRf. 投稿日: 2006/04/18(火) 15:35:06 ID:nfb1iVwr0 BE:2859438-#
削除理論板と違っていろんな角度から話し合えると思うので少し参加させて頂ければ、
まず、何れのスレが消されようとも最低一つ残されるなら、そのスレで本来の意見交換
をすれば良いのではないかと。一つも残されないなら困りますがね。
どれを消しても必要な情報はあったと思いますが、スレ自体不要と思われるなら仕方が
ないと思いますね。即効消すことができれば別ですが。
まぁ、使われるスレを決め誘導できれば、消しても消さなくても問題はでないと思います
が、それぞれスレに対する思い入れや捉え方などが違うわけですから、話し合いで解決
ってのは難しいでしょうね。
重複ってのは語るスレがあり過ぎて困るわけですから、贅沢な悩みだと思いますね。


25 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/18(火) 16:38:10 ID:J7XiIvB+0
分かった

同じ対象を語るのに一つの板内に
信者スレとアンチスレを認めていますが
これは重複を容認している処理なんですね



26 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/18(火) 16:40:32 ID:2nQAJLokP
ケースバイケースでファイナルアンサーだと決め付ける、言論封殺、もっとも恥ずべき行為


27 名前: 名無しの洞窟 ◆A8o1Gm.EXE 投稿日: 2006/04/18(火) 16:50:55 ID:Md5COxnf0
言論封殺、もっとも恥ずべき行為 の検索結果 約 971 件

応用するの簡単だもんなぁ。


28 名前: ◆HFGVBeMRf. 投稿日: 2006/04/18(火) 16:53:03 ID:nfb1iVwr0 BE:3573465-#
>>25
容認してくれてるならラッキーじゃないですか。容認してくれない人もいるかも
知れないですし。逆の見方をすればアンラッキーかも知れませんけど・・・

今は違うかも知れませんがローカルルールに、一つならアンチスレ認めますよ
ってな板もあったけどね。


29 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/18(火) 16:59:50 ID:PWTi546Y0
で、小太郎は削除ガイドラインに従えない削除人ということで
ファイナルアンサー?

削除ガイドラインの文章に疑問をもつこと自体は悪いとは言わんが、
それならまずは削除ガイドライン改正を働きかけるのが筋であって。
しかもそれが受け入れられるかどうか、わからないわけだろ?
改正されるまでは現状の削除ガイドラインが有効なんだし。

しかしガイドライン改正のために何かしているというわけでもなく、
ただ現状の削除ガイドラインの文章が悪いから従わないというのは
ただのガキの我侭に過ぎないし、それで自分が削除しないだけならまだしも、
削除ガイドラインに従って活動している他人の判断に口出しするのは論外。

削除ガイドラインが守れるかどうかという観点に立てば、小太郎よりも
妙心や助言のほうがマトモな判断しそうだな。


30 名前: ◆HFGVBeMRf. 投稿日: 2006/04/18(火) 17:05:39 ID:nfb1iVwr0 BE:1429834-#
>>29
削除人がGL6の項目に疑問があるって言ってるけど、皆さんどう思う?
ってな話ならわかるけど、ちょっとこのスレで扱う議題とは違うんじゃないかな。


31 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/18(火) 17:17:42 ID:cls83V9HO
>>30 ◆HFGVBeMRf.氏
少し前スレ見ておいで。
実も花もない一般論を語って、それで話終わりに出来るようだったら
はなっからこのスレ立たなかったから。


32 名前: ◆HFGVBeMRf. 投稿日: 2006/04/18(火) 17:24:34 ID:nfb1iVwr0 BE:1667472-#
>>31
終わりも何もないと思いますけどね。自分の個人的意見を通したいとか、
自分が同調できる意見以外は必要ないとか言うのりですか?


33 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/18(火) 17:58:04 ID:zp1QxC6C0
とりあえず、削除人の間でも色々意見は分かれているようだが、
そんな中でも小太郎の意見は削除ガイドラインに則したものではなく、
参考にするべきではない。

ということ。


34 名前: ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. 投稿日: 2006/04/18(火) 17:58:08 ID:LHJSocR20
>>31ちゃん☆
ξ´ー` ?ξ >>23は別のコが書いたものなん?

しっかし、歯医者で神経の通ってるところまで歯を掘られたからイタイなぁ。。。
こんな日はネットなんかやらないで早めに寝ようっ。やまちゃんガンバっ♪


35 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/18(火) 18:01:51 ID:cls83V9HO
>>32
んあ?絡まれてる?

同意も反論もないでしょ。貴方のは一般論。
「悪いことはしちゃいけませんよ」と同じレベル。

貴方の意見の中で、実際処理する際に参考に成りえるもの、
もしくは話が膨らんでいきそうなものが一つでもあった?

>>34
同じですよん。
矛盾してるように見える?


36 名前: ◆HFGVBeMRf. 投稿日: 2006/04/18(火) 18:15:18 ID:nfb1iVwr0 BE:1787235-#
若干脱線するけど、

>>35
あなたの思考と皆さんの思考が同じだとは思っていないです。
つまり人それぞれどう捉えようが読み手さんの勝手だと考えています。
自分が納得すればそれで終わりとか、少なくとも私は考えていないです。
あなたを納得されるためにお話ししてるわけでもないですし。

あなたの捉え方、考え方を否定することもないですが、肯定することもない
です。ただそれだけのことですので。


37 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/18(火) 18:22:52 ID:5yN7KpnA0
んじゃチラシの裏にでも書けば?


38 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/18(火) 18:23:30 ID:2nQAJLokP
>>29,33
見てください、この一方的な攻撃。この風景。
こんなスレで質問をしたらかなわないと感じるのは当然。


39 名前: 散歩中 投稿日: 2006/04/18(火) 18:25:05 ID:WEw5cXWf0
脱線だとわかっていてレスをする心情と、重複だとわかっていてスレを立てる心情は
同じか・・・という話題になるのか?
>>36


40 名前: ◆HFGVBeMRf. 投稿日: 2006/04/18(火) 18:25:56 ID:nfb1iVwr0 BE:953142-#
>>39
するどい


41 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/18(火) 18:37:58 ID:AdriL9UU0
俺は故意の重複立てを処理する明王★支持派


42 名前: 特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 投稿日: 2006/04/18(火) 18:39:56 ID:4SGoYUoi0
>>15
A)が本スレと判断。
B)はすぐに1000到達しそうなので、いずれ来るオートスレスト処理に任せて放置。


43 名前: 特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 投稿日: 2006/04/18(火) 18:55:04 ID:4SGoYUoi0
っつーか、前スレで明王も言っているけど(´ー`)y-~~
「立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します」
っつー文脈は、明らかに「スレッド立て直し」に対して嫌悪感を示している一文だよね。

2ちゃんねるとしては、スレッドの立て直しは基本的には禁止行為だ。
その基本は忘れて欲しくないね。


44 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/18(火) 19:19:17 ID:3yC6Urqx0 BE:140981235-
『出されたご飯は残さず食べる。』というあれですか。
問題は闇鍋と化す時すでね。


45 名前: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日: 2006/04/18(火) 20:08:09 ID:jR4suwTF0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/975 へのレス。

>しかし、先発のスレはその間「禁止事項だとあなたが言い張る重複スレ」になっていた事になるのです。
>あなたの理屈では。

>誰かが勝手に重複スレを立てたら、元々あったスレまで削除対象になるとあなたは言っているのですよ。

そうですよ。元々あったスレに落ち度が無くても、重複状態にはなります。そこは否定しません。
しかし次の行は否定します。

>後から重複されるようなスレを立てるなとあなたは言ってるのです。

それはいくら何でも馬鹿げた言いがかりですよ。元々のスレは重複スレに「された」だけであって、
最初から重複スレにするつもりで立てられたものではありません。
「重複スレが立てられたら削除対象になるから最初から立てるな」などとは誰も言ってません。

>後から重複されたら、普通の運営を変わらず続けていても削除されてもおかしくないと。

別に重複スレ=削除対象だから「全部」削除すべきだ、なんて事は一言も言ってませんよ。

その状態で「立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という
優先順位で総合的に判断」するのが削除人の役目でしょう?
だったら「総合的に判断した結果」、問題の無いスレを残せばいいだけの話じゃないんですか?


46 名前: 特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 投稿日: 2006/04/18(火) 23:48:12 ID:YqSWCIUc0
>>44
基本は、中身が何であろうと目を瞑って食い尽くす!だと思う。それが闇鍋の鉄の掟だからナァ。
箸で掴んだのがサンダルだったとしても泣いちゃーいけない。

だが、ドメスト入っていたり殺虫剤入っていたり虹色に彩られたトンでも無い闇鍋もあるよね。
だからスレの立て直しっつー事態も有り得るにゃー有り得るんだが。
「ごめんなさいせっかく出された闇鍋ですが、身の危険を感じてチャンコ鍋新しく作って食べてます」
そんなこと言われたら闇鍋主催者としては本心は面白く無いことこの上ないぞw
でも、流石に闇鍋食って死人が出たらイカンっつーコトで、泣く泣く虹色の闇鍋を廃棄処分にする。

先発スレの方をスレストするっつーのはそういう気分だろうなぁ。と、無理やりコジつけてみる。


47 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/19(水) 12:41:13 ID:rR7LO9Lp0
いくら闇鍋だって食べられないものを入れちゃあ駄目だろう、と
闇鍋奉行の俺は言っておきたい。


48 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/19(水) 14:18:39 ID:AP5+y12KO
食べられない、の基準なんだろーねー。
くさやが入ってるぐらいで「私こんなの食べられな〜い」とは笑止。
っつーことなのかな?


49 名前:   投稿日: 2006/04/19(水) 14:36:08 ID:DpOfwYtN0
食べる以前に
俺の嫌いな奴が持って来た鍋なんて絶対に使いたくない
だから他の鍋でやってくれ



50 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/19(水) 14:52:10 ID:K5uZw0pr0
美味しいにおいがすれば、人は自然と流れていく。


51 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/19(水) 15:44:53 ID:AP5+y12KO
そこでアレだな
「作られた時期・時間、1番初めに何を入れてしまったか、具材がどれだけ充実しているか、という優先順位で総合的に判断します」
となるわけだ。

…そろそろやめないか?



52 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/19(水) 16:14:26 ID:McYtH9gw0
それは重複立てる奴に言って下さい。
ここはどーする?スレです


53 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/19(水) 23:45:11 ID:XahHyfW3P
どのようにしたら、その先入観を打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい。


54 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/20(木) 00:09:03 ID:MSRmdwYC0
Part1から読んできました。
読んでて思ったんですけど

【2年間も話し合ってまだ決まらないんですか?】


55 名前: _ 投稿日: 2006/04/20(木) 00:11:12 ID:WJj3TQzh0
【そうなんですよ、待たせてすまんね。】


56 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/20(木) 00:48:45 ID:cwUpi/oV0
ここはガス抜きスレ。


57 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/20(木) 00:52:32 ID:igLycM3sO
何を決めるのやら。
2年ROMっててまだそんなことを言ってるのか。


58 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/20(木) 01:04:21 ID:AfWOy6qu0
このスレは馬鹿削除人の隔離用スレ


59 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2006/04/20(木) 01:17:39 ID:gOX0RUKH0
>>54
だって、状況に応じてそれぞれの判断があり、
それが尊重されるのが2ちゃんねるの削除というものだからね。
いくら話し合った所で、かっちりした判例が出せるわけじゃない。


で、前スレの続き読む価値ある?


60 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/20(木) 01:43:26 ID:AfWOy6qu0
眠る時間削ってでも絶対読め


61 名前: 名無しの洞窟 ◆A8o1Gm.EXE 投稿日: 2006/04/20(木) 02:10:16 ID:DCVScMlu0
何かの価値なんて
聞くもんじゃない


62 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/20(木) 03:02:16 ID:a5CyfT250 BE:93987825-
>>59
> いくら話し合った所で、かっちりした判例が出せるわけじゃない。

何か違和感があるんですが。
判例ってのは変でない?


63 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/20(木) 04:26:20 ID:gXZXfI8g0
言いたい事は分かるからそんなミスはどうでもいいよ


64 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/21(金) 09:55:44 ID:+hrQZ8Wx0
あなたならどちらを処理しますか?

先発
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1145550254/

後発
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1145579714/


65 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/21(金) 10:37:13 ID:nLi4+7Tk0
もう1スレありました。

先発
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1145550149/

次発(2分後)
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1145550254/

後発(8時間半後)
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1145579714/


66 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/21(金) 11:03:57 ID:1/A9AY0p0
進行の早いスレだし全部そのまま使って次スレを94

>>1に荒らし的改変は見られない


67 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/21(金) 11:26:23 ID:D9e+P46TO
3つもあるんだったら処理した方良くね?
先発は次スレと分かりにくいし、
二番手は絵文字が少しばかり問題かな。

無論どちらもわざわざ建て直すほどの問題じゃないけど
一見さんのこと考えると、二番手を残してスレストが妥当かなーと思いますた。


68 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/21(金) 11:39:18 ID:M3WhLwXC0
絵文字は別に問題無いでしょ


69 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/21(金) 12:02:55 ID:1/A9AY0p0
一見さんってのは建前に過ぎないでしょ

過疎板で特定の個人だけを扱うスレに一見さんが頻繁に来るとは思えない
スレ消費に1ヶ月もかからないのに削除処理が数ヶ月待ちなら消費した方が早い

先発にしても次スレの誘導とテンプレ追記で再利用出来うる
どうしてもというなら後発を「意図的な重複」とするかな

つかここに書いた時点で当分処理は来ないだろうけどね


70 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/21(金) 12:11:39 ID:ZVU1yQ1d0
一見さんとかそんなナンセンスな話題はやめたほうがいい。
名無しの掲示板で区別のつけようがないことを前提で話すのはどうかと。


71 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/21(金) 12:38:18 ID:PNXr8E050
我儘な人が増えたなーと思います。


72 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/21(金) 12:57:04 ID:D9e+P46TO
まぁ「自分が処理するとしたら」の話さね。

そうすりゃ一見さん、というか、住民でも荒らしでもない第三者から見て問題かどうかは考慮に入れたほうが良いし、
スルーという選択肢はあっても「処理まで何ヵ月も待つ」っつー状況は無いわけで。


73 名前: 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 投稿日: 2006/04/21(金) 12:58:38 ID:JHPycJVL0
>>64-65
私ならどうするかというと……

1.まずはvoiceactor/1145579714を停止することにします。

#voiceactor/1145579714は、voiceactor/1145550254があるのを承知で立て直したことが明白であり、
#テンプレやレス数を考慮してもvoiceactor/1145550149とvoiceactor/1145550254を差し置いて
#本スレと認める訳にはいかないかと。

2.それから、voiceactor/1145550149とvoiceactor/1145550254は処理するならvoiceactor/1145550149です。
ただし、様子見するかも知れませんが。

#voiceactor/1145550149とvoiceactor/1145550254は、スレ立てが被ったものと判断。
#様子見しないなら、テンプレやレス数を考慮してvoiceactor/1145550254を本スレと判断するでしょう。


74 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/21(金) 13:01:33 ID:omI5GOl5O
聞いてないから。


75 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/21(金) 13:27:38 ID:Bsj9vZ730
いや…あなたならどーしますか?って聞いてるしw


76 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/21(金) 13:48:57 ID:qiIjZsRW0
スレが立った経緯が自分達が決めたスレ内ルールに反するから
板ローカルルールやガイドラインを無視して重複させても
削除人が住人優遇の処理してくれるから問題無し!

って考え方が2chの常識になってきてる希ガス


77 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/21(金) 14:42:48 ID:deeBfMsG0
削除の周期が長くなった板が増えたから、
初動の段階での処理が出来なくなっているからだと思われ。
立て直したスレが本スレとして利用され、放置スレが削除依頼されていれば、
放置スレを処理せざるをえない。


78 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/21(金) 15:33:15 ID:jgni4EgA0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131923231/229

削倉楓子 ★

あらら、故意のスレ立ての後発を残し、他は処理ですか
しかも削除理由は…
これで益々、スレ内ルール>板ローカルルール>ガイドラインがまかり通る訳ですねw


79 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/21(金) 15:41:08 ID:omI5GOl5O
それが正常な運用。

荒らしは放置が基本だろ?

いかなる理由があろうとも、立て直しは絶対悪にしたがる削除人は、なぜ「総合的に判断する」と書いてあるのか、口先だけ何度もわかってると書いてるが、
行動では偏った自己主張に基づく処理(何があろうと後発削除)しかしない。

つか、立て直しで削除依頼でてるものだけを、削除議論で騒がれているとやってきては、それだけ選んで狙い撃ちばかりしている。
自分の考えを布教したいだけだというのが、露骨にわかる。
だから反発が出る。処理よりも、そういう削除議論経由での露骨なつまみ食いに対して。


80 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/21(金) 15:43:55 ID:rQq7qhffO
ヒント:ケースバイケース


81 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/21(金) 16:31:55 ID:D9e+P46TO
>>79
「立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します」

「総合的に」の前にある「という優先順位で」を抜かす人がよく居るのよね。
こりゃ「基本は時間。でも時間だけで判断できない場合もたまにあるから、臨機応変にヨロシコ」って意味だと思うけどどうよ。

>(何があろうと後発削除)
>それだけ選んで狙い撃ち
これはちとズレてる気がする。「意図的重複は後発処理」が今までひろゆきに問題視された事無いから、
今んとこ「ひとまず問題ない処理」と言える。で、迷わず処理できるものからさっさと処理ってのは問題ないわけで。

>自分の考えを布教したいだけだというのが、露骨にわかる。
相手の心情想像してムカつくのは不毛だから止したほうがいいよ。
具体的な行動問題視しないと意味が無い。
住人そっちのけで削除人同士でバトルし始めないでくれ、とか。
罵倒は荒れる元なんだから、アリかナシか、て話じゃなくて控えてくれ、とか。
必要以上の説明は小太郎召喚魔法なんだから勘弁してくれ、とか。


82 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/21(金) 16:38:57 ID:3Wh5VxNw0
この人>>79
なに熱く語ってるの?


83 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/21(金) 16:46:20 ID:3Wh5VxNw0
スレ内ローカルルールを処理にあたり、重要視していたりいなかったり
ケースバイケースとは言いますが、その判断が正しいのか誤りなのか
ここはそれを議論する為のスレですよ?



84 名前: 投稿日: 2006/04/21(金) 18:13:21 ID:hqubfpkF0
明王以外の削除人が
処理したか
あのままの
処理では堀江と
同じ状態だった


85 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/21(金) 18:26:50 ID:+ATXMWbi0
処理しちゃったのか

なら漏れも溜まってる重複スレ依頼ここに持ってこようかな


86 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/21(金) 18:34:22 ID:1B9LdfBB0
2年にも渡る重複議論の答えが出ました。



重複スレの処理は

「住人の意見を何よりも最優先させる」

ありがとうございました。







87 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/21(金) 18:39:47 ID:+ATXMWbi0
voiceactor:声優2[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131923231/223-231

4月17日に来たにもかかわらずもう来たのか
羨ましいもんだわ


88 名前: 投稿日: 2006/04/21(金) 18:40:41 ID:BF5s5yrS0
当たり前のことを
何をいまさら?


89 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/21(金) 18:51:28 ID:zTJ7rLSl0
問題がある板の自治スレやスレにコピペよろ

荒らしによるフライングや重複スレが立った場合
住人の意見が最優先され処理されます。ソース

【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1145268567/


90 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/21(金) 18:57:30 ID:wZ2vhXgF0
>>85
だよね。俺も判断に迷ってるのがあるからここに持ってこよう。


91 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/21(金) 19:12:04 ID:m9kKAPhz0
これで溜ってる保留依頼を一掃できて
削除人もスッキリだよねw


92 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/21(金) 19:14:17 ID:+ATXMWbi0
>>89
あくまで今回は削除人の判断の一例に過ぎないわけだ

「立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します」

総合的に判断された結果であって、後発でも本スレと認められた一例に過ぎない


93 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/21(金) 19:50:39 ID:lwnjiP2p0
鬼の首を取ったかのようなリアクションしてる人がいるなぁ


94 名前: 削除屋@放浪人 ★ 投稿日: 2006/04/21(金) 20:21:23 ID:???0
>>81
私も何度も「総合的に」の意味を考えてと言ってますけど、
意図的に抜かしてるんじゃないですよ。それよりも

>基本は時間。

なんで優先順位があるとはいえ3つも書いてあるもののうち、
一つだけ「意図的」に強調するんですかね?
優先順位が1番だと配点が80点で、あとは10点ずつとかなんですかね?

確かに優先順位は考慮する(”時間だけ”を考慮するのではなく、その他も
全てまとめて)必要があります。
そして優先順位が付いているのは、多少のことなら立て直さない方向に
牽制する意図もあるでしょう。

けど、最後の「総合的に判断する」は、利用者にとって不利な(使いにくくする)
判断にならないように設けられてる、良心の部分ですよ。

それを無視して、3つもある考慮すべきことの中から「時間」だけを最優先に
したい人がいるようですけど。

考慮したり様子見したりする時間が取れないなら、処理しなくてもいいと思います。

利用者が不満に思ったり、使いにくい方向に判断されたら、「情報を集約するため」
という重複スレの処理の意味が無くなりますから。
早く処理することも場合によっては必要でしょうけど、その後に不満ばかりで埋め
尽くされて混乱が生じたら、まったくもって意味がない。

結局それは「削除ガイドラインという”文字”を守ろうとしてる」ってだけです。


95 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/21(金) 20:57:04 ID:IjSe61aT0
>>94
君の判断は恣意的なものが多すぎてあてにならない。


96 名前: 削除屋@放浪人 ★ 投稿日: 2006/04/21(金) 21:00:13 ID:???0
>>95
問題は個別に削除議論板で御指摘下さい。
多すぎるならさぞ沢山実例があると思いますけど。


97 名前: 散歩中 投稿日: 2006/04/21(金) 21:27:11 ID:mx1Bnki/0
>>94
>>81


98 名前: 散歩中 投稿日: 2006/04/21(金) 21:29:53 ID:mx1Bnki/0
すまそ
>>94
>>81さんが、あたかも削除人さんであるかのような書き込みですが、
なにか勘違いなさっていません?

つうか、そういう削除判断を自ら実践なされば良いことかと・・・。ここで書いている間にも
重複の依頼があるかもしれないですし。


99 名前: ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. 投稿日: 2006/04/21(金) 21:59:15 ID:cO6Iz/h60
>>98 散歩中ちゃん☆
ξ´▽`ξ 「>>94>>81を削除人さんであるかのような書き込み」
って、傍から見てるワタシにゃそう見えないわよん。


100 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/21(金) 22:01:55 ID:IjSe61aT0
>>96
恣意的な判断を下す者は、えてして自分でそれに気がつかない。
君もその一人。


101 名前: 削除屋@放浪人 ★ 投稿日: 2006/04/21(金) 22:02:57 ID:???0
>>98
>>81さんが削除人さんと思って書いてるわけでは
ありませんので。


102 名前: 削除屋@放浪人 ★ 投稿日: 2006/04/21(金) 22:04:00 ID:???0
>>100
気がつかないとか何とか言う前に実例を見せて下さい。
沢山あるなら沢山示せるでしょうけど、一部でいいですよ。


103 名前: ◆IZUMIXFK1. 投稿日: 2006/04/21(金) 23:19:56 ID:qA2lSeWFO
重複を削除対象から外せばすべて解決するという意見はどうか?


104 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/21(金) 23:22:22 ID:vTjktIp70
>>103
却下、異議をいっさい認めず


105 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/21(金) 23:28:50 ID:Xbj0BUhl0
逆に考えてもう一つスレを立てて重複(ry


106 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/21(金) 23:40:53 ID:wZ2vhXgF0
>>105
それいい!!頭いいねー。
重複を乱立に変えちゃえばいいのかー。
乱立だと

乱立スレッド
 厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。

でバッサリ全部削除できるもんなー。



107 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/21(金) 23:44:14 ID:DXACwbZP0
普通に重複スレでも、数が多いと乱立スレとして誘導入れずに削除依頼する人いるよね。。


108 名前: ◆IZUMIXFK1. 投稿日: 2006/04/21(金) 23:53:25 ID:qA2lSeWFO
総合的に判断するなら連投コピペを除いたレス数が重要かな。

「荒らし」かどうかは重要じゃなくて、(それが1叩きだったとしても)レスが
ついていると言うのは利用者の需要があるということだ。

だから、片方の放置が徹底しており、会話や主張や煽りあいが成立しているレスの
数に圧倒的な違いがあれば総合的に判断して残されるのは妥当だろう。


逆にテンプレがどうだとか、○○を本スレにすべきという文字列の投稿が多くとも、
それが放置という実行をともなっていなければ需要を否定できない。
そういう投稿をしちゃいるが、元々のスレの方向性とは違えどそれはそれで
スレの楽しみかたなのだから。

そして、削除人は特定の楽しみ方を推奨し、特定の楽しみ方を否定するために
削除を行なうべきではない。


と、自分は思う。

さて、今騒いでるスレはどんな感じだったのかな?


109 名前: 名無しの女少心 投稿日: 2006/04/22(土) 00:25:52 ID:qIYgE8GP0
>>103
極論してしまえば同意。
現状、あまりに重複問題が住人同士の喧嘩の道具に使われている感はある。
板内自治でよっぽど問題視されている等の緊急性が無い限り、様子見を基本に
するのは決して悪い提案では無いように思う。


110 名前: ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. 投稿日: 2006/04/22(土) 00:46:58 ID:Kdgstbsb0
ξ´▽`ξ しっかしまぁ、削除ガイドラインでも何でも、
ルールってものはさ、『集団の秩序を守るためのもの』なんだわ。
『個人の価値観だとか自己顕示欲を満たすためのもの』じゃないわ。

んで、ルールを解釈する際には
『前文で語られている範囲内において個々の条文を解釈する。』
ってのがセオリーだわさ。
削除する人の心得の前文はすっぽかして、
5の「例え板住人の総意であろうと左右されず〜」
を拡大解釈して自分勝手なマイルールを振り回す輩だとかには
重複の判断を語る以前に、ルールを語る資質そのものがナイって。


111 名前: 道化師の案山子 ◆EPopYClock 投稿日: 2006/04/22(土) 00:47:53 ID:+wnXHpan0
・・・とはいえ、重複状態が住民の混乱の一因となるのもまた事実

要は二度手間なんだよな これで三つも四つも重複状態になった日にゃぁ・・・


112 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/22(土) 01:04:06 ID:G6j5wYvT0

>>ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆◆7KBbCCGQs

お前の二枚舌のレスや妄想レスには呆れた。
ウザイから消えろカス




113 名前: 名無しの女少心 投稿日: 2006/04/22(土) 01:09:09 ID:qIYgE8GP0
>>110
それにも同意。
板には板毎の事情があり文化がある。それに尊重した削除というのは
決して間違っていない。
でも、少なくともスレッド住人単位での事情は削除人としてそれほど
重要視する必要は無いように思う。拙速な重複スレの削除判断には、
板自治による自浄作用の無視と削除による板の統制の意図が
見え隠れしてしょうがないのだが。

削除人諸氏はいかが思われているのだろうか?


114 名前: ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. 投稿日: 2006/04/22(土) 01:28:41 ID:Kdgstbsb0
>>113 名無しの女少心ちゃん☆
ξ・〜・ξ ん〜と、

「少なくともスレッド住人単位での事情は削除人としてそれほど
重要視する必要は無いように思う。」

内の『住人単位での事情』というものが、『利用者による自浄作用』や
『利用者が冷静に削除ガイドラインを解釈した結果によるもの』
までをも含めて指すということならば、その考え方はマズイと思うよっ。

他の部分や>>109については、ケースバイケースが
結論の最終行になることを前提で同意DAZO!と♪


115 名前: 名無しの女少心 投稿日: 2006/04/22(土) 01:44:38 ID:qIYgE8GP0
>>114
ちょっとスレ違いになってしまうかも知れないが、全ての一般削除は
常に自治の後追いだと思っている。自治で問題にするからこそ
削除判断というステージが発生する。
もちろんそれは自治に全面的に迎合する、と言うことでは無く、自治で
話し合われた結果について2ちゃんねるとして第三者的な判断を下す。
という意味。

そんなところで答えになっているだろうか?w


116 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/22(土) 02:05:56 ID:b2ybb4a60
声優板自治スレでの堀江由衣スレッドに関しては
以前から「堀江由衣スレいらない」が大半なんですが(゚Д゚)y─┛~~


117 名前: ◆HFGVBeMRf. 投稿日: 2006/04/22(土) 02:22:21 ID:m8bStzq90 BE:715223-#
>>114-115
削除自体は依頼がなくてもできることを考えますと、利用者の削除に対する認識
を必ずしも一致させることはないかなぁって思います。重複一つ取ってもそうです
が、削除ガイドラインの解釈からして個人差があるのではないかと。
その個人差を埋めるために話し合いをし、それぞれが納得できれば良いのです
がね。削除依頼は誰の同意を求めなくてもできるハズですし。(板によって自治
スレで同意を求めるとかあったかも・・・)
まぁ利用者VS削除人って形になれば、少しトラブルは減るかも知れませんね。
一回重複スレ全部消しちゃうとか、、


118 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/22(土) 03:39:08 ID:2jZc0m5z0
>>116

自治スレと堀江スレじゃ住人人口が違いすぎる

というか板全体から占める割合で見ても、 声優板の1%以下しか利用されていない自治スレと
一割程度の人間は閲覧している堀江スレとじゃ比較にもならない

ためしに自治スレが「堀江スレ廃止」を決議してみ?
堀江スレから大挙してなだれこんで数の差で決定は廃案になるぞ



そもそも自治スレ住人なんて、人気声優のアンチが大半じゃないか。
堀江水樹田村を憎んでるような歪んだ住人ばかり


119 名前: オカン@削除Ebola ★ 投稿日: 2006/04/22(土) 03:39:43 ID:???0
                 
       J('ー`)し
        ( )\('∀`)
        ||  (_ _)ヾ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



120 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/22(土) 04:10:11 ID:HDGYxCAF0
>>118
つーか>>116みたいなのは同じ奴が繰り返し言ってるだけだよ
まぁ、スレ違いだし落ち着きなよ


121 名前: オカン@削除Ebola ★ 投稿日: 2006/04/22(土) 04:14:54 ID:???0
揉め事が避けられないてゆーてんのやから平和もさけられんやん。
なんでそう感じた事ないのよ、あんたら?いつも同じやないと安心できんからかぁ?


122 名前: 名無しの乙女心 投稿日: 2006/04/22(土) 04:18:57 ID:2Dp1f6ORO
>>94
昔の発言ひっぱりだしちゃうよ。

>時間というのは、色々な判断材料を踏まえた上で、
>最後に、他の判断材料では判断しにくいような時に、
>初めて使うものだと思いますけど。

の認識は変わったの?
変わってないならこっから話始めないとズレっぱなしな気がす。

んでまあ、点数の例えにのっかると
80、10、10でまったく問題ないと思うんだけどどうかな。
やっぱり去年の発言だけど、
>先にも書いたように、7〜9割の確率で、後発が処理されるのは、
>歴然とした事実ですから。立て直しをしたって、それが残る保証は
>無いですし、確率も低いです。
>
>けど、選択肢として、そういう逃げ道は残しておかないと、寝てる時間以外は
>パソコンにずっと張り付いているような、そういう嫌がらせだけが生き甲斐の
>荒らしさんに、利用者はいいようにあしらわれるかもしれません。
>だから、私は拘ってます。

これが問題点なら、80、10、10でまったく問題なく解決すると思うんだけどどうかな。

一応去年の発言から意見が変わっていない事を前提に話したけど、
「あの時とは状況が違う」とか「意見が変わった」ていうなら
どういう点が違うから解釈が異なるのか、どういう風に意見が変わって今はどうなのか
って辺り申告してもらえると今後にむけて有意義じゃないかと思います。


123 名前: 削除屋@放浪人 ★ 投稿日: 2006/04/22(土) 12:58:40 ID:???0
>>122
変わってないですけど。

>これが問題点なら、80、10、10でまったく問題なく解決すると思うんだけどどうかな。

実例として7〜9割が後発が処理されるというのと、立てられた時間が
配点として80点だというのは、似たような数字が並んでるから誤解して
るんでしょうけど、まったく次元が違う話でしょ。

それとも統計的に後発が処理される確率が高いから、
確率論的に後発を処理すべきとか、後発を処理するのは
間違ってないとか言うんですか?

そのスレッドの内容や利用者の使い方等もよく見もせずに。


124 名前: 散歩中 投稿日: 2006/04/22(土) 13:19:42 ID:rZH/XHna0
というか、俺には良くわからないんだが「次すれ」というのは、移行の利便性のために
許容される、厳密な意味での重複スレ・・・なんでしょ?

移行の利便性に寄与しないなら、厳密に重複を禁止すればいいことでしょ。
1000使い切るまでは、次スレは不可!と・・・。

そうすれば、フライングという要素が減るだけ、わかりやすくはなる。


125 名前: 散歩中 投稿日: 2006/04/22(土) 13:33:19 ID:rZH/XHna0
連投ですまないが、その上で、純粋に二つの新たなスレが立ったという観点から
見れば、あとからたったほうが重複スレに違いない。

次スレであるという概念を除外すれば、スレが有るにも建てられた、同一趣旨のスレは
後発が重複で削除対象ですよね。

何をいいたいかというと、次スレというのは、利用者の、単なる利用概念だから、
次スレであるかどうかまで、運営側が「さほどに詳細に」考慮する必要はあるのか?
という疑問があります。

だから、まず時間が最優先じゃないんでしょうかねぇ。
テンプレはスレ趣旨を表現するものなだけの話で、前スレを踏襲するなどというのは
利用者の利便性に関する問題で、踏襲する人も、踏襲しない新たなスレを建てたい人も
対等じゃないんですか?運営側としてみれば。


126 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/22(土) 13:46:47 ID:2jZc0m5z0
>>125
まるで機械のような冷静な判断基準ですね。


で、

2chを利用しているのは人間です。機械じゃないんですよ?


なかには悪い人間もいて、機械のような削除基準をうまく騙せる(=運営側から荒らしと見なされない)
方法で、荒らし行為を行えることに気づいた者がいたんです


なぜって!

住人が、いつも通りに次スレ移行しようとして立てたスレが、 一転、 重複だ、とみなされてしまうんですから


「意図的に」荒らしがフライングさせることで、 いつものスレ立てが「意図的な重複」って言われてしまうんです。


さあどうしよう、というのが今回の議題


127 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/22(土) 13:48:00 ID:NDbTAjON0
>>126
読みづらい


128 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/22(土) 13:54:24 ID:OIABiBw00
うむ。
厳密に言えば前スレを使いきるまえに立ったスレは全てフライングであるのだから、
このスレはフライングだから後発を残すとかそういう話自体がオカシイ。
つまりフライング云々は後発スレの妥当性を示す根據にならない。


129 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/22(土) 13:57:11 ID:qpRSwkOh0
>>126
黙れカス


130 名前: 削除屋@放浪人 ★ 投稿日: 2006/04/22(土) 13:57:51 ID:???0
妥当だとか間違ってるとかいう視点ってのは、
結局「ルールを守るにはどうするか」という視点で
考えすぎてるからだと思いますけど。

文章の解釈論ではなく、なぜそう書いてあるのかを
考え直した方がいいんじゃないですか?


131 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/22(土) 13:58:01 ID:OIABiBw00
>>126
荒しって何?
スレは別に1の所有物とかってんじゃないんだからスレに問題ないなら
それ使えばいいじゃん。
いつもどおりって何?

んじゃどうだろう。
削除人は自分の常駐してるスレの削除判断しかしてはいけないってルールを作るとか。
そしたら「いつもどおり」に配慮できると思うよ。


132 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/22(土) 14:05:53 ID:OIABiBw00
>>130
ルール云々じゃなくてな。
「削除された対象を投稿」と「残された対象を投稿」を比較して、
残されたほうというのは削除されたほうと比較して何か残すべき理由とか
妥当性とかがあってのこされるわけじゃん。
んで、その比較する要素として時々「フライング」云々言う人がいるわけだけれども
継続中のスレの次スレというもの自体が程度の差こそあれフライングであれば
どっちがより傑れたフライングかとかそういうどんぐりの背比べ的な主張は
意味がないんじゃないかな?と。感情以上の根拠ある?
フライングが許容されるなら荒しとやらの建てたスレも許容されるし
950以上ならOKでそれ以前だと駄目とかって云われてもんじゃなんで
950なの?なんで950前は正しくなくてそれ以降なら正しいの?
なんでその意見をもつ利用者がそれに反対する利用者よりも優先されるの?と。

どうだろう?解決策として、全スレの1000の時間に最も近かったスレを残すというのは。
これならいくらでも建て直しが出来るし解りやすいんじゃないかな。
ちょっとスレ終了間際に10くらい次スレが乱立しそうな気もするけど。


133 名前: 名無しの乙女心 投稿日: 2006/04/22(土) 14:13:33 ID:2Dp1f6ORO
>>123
変わってないと言われると、
>時間というのは、色々な判断材料を踏まえた上で、
>最後に、他の判断材料では判断しにくいような時に、
>初めて使うものだと思いますけど。
ていう見解は明らかに
「立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します」
とは相反する解釈だと指摘するところから始めないといけないの?
一応確認しておくけど「ガイドラインは有形無実だから無視してOK」て主張の人では無かったよね、確か?

あと下段、意図的に取り違えてない?
俺が貴方の発言を引用したのは「利用者に逃げ道が無くなるのが問題」と貴方が発言した事を指摘しただけで、
その問題なら80、10、10、では20点分逃げ道があるから問題ないんじゃない?と言ってるだけ。

7割〜9割云々の下りは貴方の主張を分かりやすくするために引用しただけで、
その部分については誤解も何も、いらなきゃ削ってもいい。無くても言いたいことは同じ。

俺、そんなに分かりづらい事言ってる?


134 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/22(土) 14:15:18 ID:tJrnVrlh0
スレの速度を考え無い馬鹿を発見しますた。



135 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/22(土) 14:22:51 ID:qgMdR6cg0
ミョーンが残した先発スレはスレタイやテンプレに使えないような問題あったのか?


136 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/22(土) 14:25:54 ID:OIABiBw00
>>134
スレ速度がどうであれ1000の時間は確定するじゃん。
んで、1000の時間を巡っていくつもの次スレ候補が争いあい
1000が投稿されたときに次スレがどれか確定するわけさ。
完璧だろ。

フライングを許容して次スレを先に立て、時間やレス数を見て
判断というのもありだけど、時間は遅い、レスは少ない、それでも
後発を残したいってんならそういうルールにしなくちゃ無理じゃない?
数の大小はあれど先発スレを支持する利用者も後発スレを指示する
利用者もどっちもいるんだからどっちを消したって幾らかの利用者を蔑ろに
せざるをえないわけよ。
ならこれはもうそれで駄目なら削除対象からはずすしかないんじゃないの?

あとは権限を分けるとかね。
重複削除人制度というのを作って、一般の削除人には重複の判断を禁止し、
個々の重複削除人の判断は重複削除において絶対で疑義を認めないとか
そういうルールにしとけばいいんじゃないかと思うよ。


137 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/22(土) 14:28:36 ID:OIABiBw00
重複削除人にはヤマオニ氏と小太郎氏を推薦しておく。
明王氏には難しいが彼らなら適切な判断が出来るだろう。


138 名前: 散歩中 投稿日: 2006/04/22(土) 14:35:49 ID:rZH/XHna0
>>126
いやもちろんアラシ行為をする人もいるでしょうが、アラシであるかどうかは
結局、タイトルのつけ方とテンプレの内容ですよね。

次スレであるということをあまりにも考慮するということは、タイトルやテンプレに
よって多少なりとも影響される議論方向と違う方向で議論したい人を
排除することになりうるわけです。(それをアラシという人は、単なる既得権を
主張する人に成り下がるんじゃないですか?)


さほどに、次スレであることは、優位性を持つことなのか・・・という話です。




139 名前: 削除屋@放浪人 ★ 投稿日: 2006/04/22(土) 14:38:26 ID:???0
>>133
相反しないと思ってますけど?

下段。

例えば3分野の合計で300点の試験があったとします。
A,B,C分野の配点は、100点ずつとします。
Aを「立てられた時間」、Bを「1の内容」、Cを「レスの付き具合」と仮定します。

A分野は0点と100点しかありませんでした。
(後か先がだけですから)
B,C分野は、0〜100点の間で結構ばらつきがあります。

A分野は2択問題ですから、あてずっぽでも正解になる場合があります。
ですから正解率は7〜9割であるというだけです。

優先順位とは、<同点であった場合に>、A分野の成績が
良い人、B分野の成績がよい人の順で合格にするという
ことです。あくまで同点であった場合に。
つまりはBとCをよく内容を吟味して、A(立てられた時間)の配点
を覆すだけの差がある場合には、Aが100点でも不合格になる
ということです。

あなたが主張してるのは、A分野の配点を800点にすべきだ、
ということだと思いますけど、違いますか?


140 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/22(土) 14:40:18 ID:DFADKVNX0
>>135
全く問題ナシ。でしたよ


141 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/22(土) 14:40:54 ID:7aBARkT80
>>137
ミョーンの判定がが厳しすぎるのは同意だが、小太郎は小太郎で
削除ガイドライン完全無視で、俺様判定を下しそうで嫌だな。
助言とのやりあいを見ていると特にそう思う。

ただし小太郎は口だけ野郎で結局何も実行しないという可能性大。
そして削除しないことについての批判はご遠慮いただくのが2ちゃんのお約束。

ヤマニイは削除人じゃないので論外。


142 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/22(土) 14:42:57 ID:qgMdR6cg0
>>140
じゃあなんで揉めてんの?


143 名前: 名無しの乙女心 投稿日: 2006/04/22(土) 14:51:23 ID:2Dp1f6ORO
>>139
いやいや。
>相反しないと思ってますけど?
じゃなくてさ。「これこれこういう理由で相反していないと考えます」って言おうよ。
「僕はこう思います」じゃ話すすまねーべさ。
ぐだぐたにしたいだけ?

下段。
いや、新しい例え話はもういいから。
ほんと、ぐだぐだにしたいだけちゃう?
例え話ってのは、理解しづらい話を直観的に理解できるようにピンポイントで示すもので、
例え話の説明に例え話持ち出したら意味わかんねーべや。
例え話なしで説明できない?


144 名前: 削除屋@放浪人 ★ 投稿日: 2006/04/22(土) 14:53:28 ID:???0
>>143
>>139の内容理解できませんか?
なら話にならないのでこれで止めておきます。

上段の部分の内容も含んでるんですけどね。
で、あなたが言ってることがおかしい、と言ってるだけです。


145 名前: 削除屋@放浪人 ★ 投稿日: 2006/04/22(土) 14:57:35 ID:???0
ここまで処理で。


146 名前: 削除屋@放浪人 ★ 投稿日: 2006/04/22(土) 14:57:46 ID:???0
あ、誤爆した(汗)


147 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/22(土) 15:02:15 ID:OIABiBw00
>>141
いやいや、案内人よろしく新規募集ですよ。
削除しない分には問題ないので小太郎氏が実行しなくとも問題ないのです。
誤った判断をしない、適切な削除ができることが重要なのです。

だからヤマオニ氏と小太郎氏が適役なんじゃないかと。
他の削除人諸氏は利用者にとって好ましい判断はできないようだし
彼らにはその判断が出来るそうですから。
重複については既存の削除人制度とは全く別の新しい制度だと考えてください。

>>143
そこからテストの点がやっぱり100点満点が115点満点だとか
20点が基準じゃなく25点が基準だとか実際の判断に流用不可能なところで
あーでもないこーでもない盛り上がるためのものなので・・・。
そこから小学校のテストではどうだったとかクラスの好きな女の子の
縦笛でハァハァしたとかそういう話に花が咲くわけですよ。
いや、盛り上がって大変よろしいんじゃないでしょうか。
点数なんてどうでもいいからさっさと雑談スレ行けって気はしますが。
採点制度などどうでもよろしい。


148 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/22(土) 15:05:22 ID:2Dp1f6ORO
>>144
あー…


俺が名無しに意見

貴方が例え話も絡めて反論

それって無問題じゃね?と貴方の過去の発言引用しつつ反論

読み違え?言いたかった所とは違うところ(つか過去の自分の発言部分)に突っ込み

そこじゃねーよと反論

新たな例え話

例え話はもういい

理解できないならもう結構です。


…結局なにがしたかったん?



149 名前: 削除屋@放浪人 ★ 投稿日: 2006/04/22(土) 15:12:08 ID:???0
優先順位は配点が多い順ではない、というだけです。


150 名前: 名無しの乙女心 投稿日: 2006/04/22(土) 15:16:17 ID:2Dp1f6ORO
>>147
輝きスレで、縦笛舐めるほど好きだった子と結婚したら、
当時女子の間で好きな男子と縦笛こっそり交換するのが流行っていたと聞かされた
っつー話が有ったな。アレは好きだった。どうでもいい
一緒に雑談にいこうか。
>>149
採点はお前が言いだした例えじゃぁぁぁぁっ!!
ギャグか?ギャグなんか?


151 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/22(土) 15:18:06 ID:MFoVop7w0
放浪人★へ
話しは第三者が見ても分かる様、簡潔にお願いします。


152 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/22(土) 15:19:36 ID:OIABiBw00
イメージ的にはA(先発)とBというスレがあったときに、AとBを比較して
レスの付き具合の差についてBがAよりどの程度傑れているかを10点満点評価、
テンプレでBがAよりどの程度傑れているかを10点満点評価して
その結果を掛け算し、80点を超えた場合は後発を残すみたいな感じだが・・・。

んじゃ、これからここはテストの配点方法について話すスレってことで一つ。


153 名前: 削除屋@放浪人 ★ 投稿日: 2006/04/22(土) 15:19:53 ID:???0
>>150
私は配点の話をしたんですが?


154 名前: 削除屋@放浪人 ★ 投稿日: 2006/04/22(土) 15:25:47 ID:???0
>>152
掛け算??10×10=100点という意味ですか?
何で合格ラインが80点?

何で掛け算しなきゃいけないなのか、合格点が
80なのか意味が分かりません。

なんか意味も分からず自分のイメージに無理矢理
数字を当てはめてません?


155 名前: 名無しの乙女心 投稿日: 2006/04/22(土) 15:29:26 ID:2Dp1f6ORO
>>153
あぁ、すまん。採点じゃなくて配点な。
…ってそうじゃなくて!
そこはどうでもいい。
つかそこが変われば

結局何がいいたかったのか?

配点は優先順位とは違うということです。

配点云々言い出したのはお前じゃー!

っていう理不尽さが多少なりとも緩和されるんか!?
…あぁ、疲れた…俺、なんか誤解を招くような発言したっけ…?


156 名前: 散歩中 投稿日: 2006/04/22(土) 15:34:12 ID:rZH/XHna0
その配点の話は、覆るための要素だけが文学的になっているからわかりにくいと思う。
さらに言えば二つの比較なんだから、どちらかといえば点数の分配が的確。


157 名前: 削除屋@放浪人 ★ 投稿日: 2006/04/22(土) 15:44:10 ID:???0
>>155
ある項目の配点だけが高くなると言うことはない、
と言ってるんですけど。>>94は。

もう少し言うなら、>>139でも書いたとおり、3項目の配点は同じです。
優先順位別に、配点を高くしたり低くしたりはしない。

優先順位は、あくまで”同点”であった場合に、どの項目の配点で
順に判断するかを示しています。

それが「総合的に判断する」の意味です。


158 名前: 削除屋@放浪人 ★ 投稿日: 2006/04/22(土) 15:45:17 ID:???0
上の”同点”の意味は、総合得点という意味です。


159 名前: 散歩中 投稿日: 2006/04/22(土) 15:58:24 ID:rZH/XHna0
>>157-158
次スレ重複も普通の重複も同一基準でやらないとまずそうだよね、重複の判断は・・・。
原則は、重複にならないように、検索をした上でスレは建てなきゃならない。

で、貴方のそういう配点の話は、結局各要素ごとの各々のスレに対する配分について
考慮するか、要素ごとの配点に考慮するか・・・のテクニカルな問題になってしまうん
ですよ。


160 名前: 名無しの乙女心 投稿日: 2006/04/22(土) 15:58:24 ID:2Dp1f6ORO
>>157
だからね、配点云々言い出したのは貴方なの。
俺は一応乗っかって「その例えなら実は問題ないんじゃない?」
って言っただけで。

こんなところで貴方の例え話の解説うだうだ聞かされるのは全く蛇足なのですよ。
つーか、解説必要な例え話って役割果たしてないと思わない?
それ、相手が理解力ないとかの問題じゃなく、例え話使った意味がないじゃん。

一応聞いてみるけど、例え話抜きで初めからやり直す気はない?
したら付き合うよ?今日はもういい加減疲れたけど。



161 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/22(土) 16:10:19 ID:esUWQJTC0
このスレはどんどん空中戦になっていきますね


162 名前: 散歩中 投稿日: 2006/04/22(土) 16:10:52 ID:rZH/XHna0
だって知恵袋だもん


163 名前: 名無しの乙女心 投稿日: 2006/04/22(土) 16:18:02 ID:2Dp1f6ORO
俺頑張って地に足付けようとしてるんだけどなぁ…

例え話は「その例え話がアリかナシか」とか「厳密にたとえるとここはどうなのか」
とかに論点ずれるから、用法用量要注意ですわなー


164 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/22(土) 16:20:22 ID:PufciOjC0

次スレが立っているのを十分認識しておいて
ある点が気に入らないという理由で、十分利用出来る先発スレを無視して、故意に重複を立てる事が許させる。

という認識を声優板に広めたのが、桃★と削倉楓子★
それに疑問をもったのが明王★て感じかな

これが問題の発祥地です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131923231/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1145195429/


165 名前: ◆HFGVBeMRf. 投稿日: 2006/04/22(土) 16:49:55 ID:j1YM/Sey0 BE:476922-#
>>164
故意に重複スレを立てることが必ず許されるとか、絶対に許されないとか言う
話でなければ、特に問題だとは思わないですけどね。一つの判断基準として
参考にすべきかどうかのことで。
故意に立てる重複スレを支持する人もしない人も同じ板利用者なわけですし。

声優板に限らず個々の処理に疑問があるなら、削除議論板で問題提起すれば
いいだけですし、心得に反するようなら指導部屋なり利用すればいいし。

それを問題だと考える時点で、ここで何かを解決せにゃいけないって話になると
思うけどね。まぁ解決を試みるのもいいけど、そもそも問題じゃないと思うし。
問題ってより一例ってことなのかな・・・


166 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/22(土) 17:01:26 ID:5KF1IxSn0
偶発的な事故と故意の事故では
後者の方が・・・


167 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/22(土) 17:03:14 ID:OIABiBw00
>>154
だって自分のイメージの話だもの。
点数云々言ったのは自分じゃないしな。

>>161
152のとおりになっていて好ましい限り。


168 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/22(土) 17:05:53 ID:N0ZyFNby0
ある点をあえて嫌がらせ的に変える人もいるしなあ。まあその変え方の程度問題だろうけど。


169 名前: 散歩中 投稿日: 2006/04/22(土) 17:07:32 ID:rZH/XHna0
つうか、次スレ重複じゃない、普通の重複場合との整合性を保つなら、
検索もせずに建てた重複・わかっていて建てた重複という要素は
結構、判断上重要だと思うぞ。


170 名前: ◆HFGVBeMRf. 投稿日: 2006/04/22(土) 17:26:07 ID:j1YM/Sey0 BE:7622988-#
>>169
重要と思う人もいるでしょうが、思わない人もいるんじゃないかな。
処理行為の問題として疑問に思った人がそれぞれ問題提起し話し合うって
スタイルで一応解決させてきたと思うけどね。
スレ趣旨が類似とかって難しいしね。

荒らしさんが立てた酷いスレッドは、酷すぎると板趣旨と違ったり全く違うスレ
趣旨になるので、本来のスレ立てても問題は少ないんですけどね。
荒らしさんを喜ばせるだけだとわかっていても、故意に立てることもなくはない
ですから、ここらを考慮して頂けたときはありがたいと思いますね。
でも根本的な解決にはならないんですけどね。


171 名前: ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. 投稿日: 2006/04/22(土) 17:40:33 ID:Kdgstbsb0
ξ´▽`ξ >>164の命題はあまりにも主観が入り過ぎてるから問題アリだわねぇ。

まず、その命題のような主張を桃ちゃんや削倉楓子ちゃんがしたという事実がナイっ。
そして、「認識を声優板に広めた」と命題に対しての自己見解が書かれているけど、
桃ちゃんや削倉楓子ちゃんがその命題のような主張を声優板内で
宣伝したという事実もナイっ。

さらには、「十分利用出来る先発スレを無視して」とあるけど、
充分利用できるかの可否判断を命題で定義することは、
主観が入り過ぎているっていうよりも価値観の一方的な押し付けだわさ。


ξ・〜・ξ あと、『悪意の第三者によって先発スレが建てられた可能性』
といった思考がスポイルされている点から見れば、なんとも偏った命題だわね。


172 名前: 散歩中 投稿日: 2006/04/22(土) 17:48:48 ID:rZH/XHna0
>>170
重要と思わないなら整合性が取れないだけかと・・・。

>スレ趣旨が類似とかって難しいしね。
それは重複であるかどうかの判断の話だから・・・。

>荒らしさんが立てた酷いスレッドは、

>酷すぎると板趣旨と違ったり全く違うスレ趣旨になるので、
は原因と結果が結びついていませんよ。

スレの趣旨はスレタイとテンプレデ判断ですよ。其れが違うんなら重複にならない。
重複でなく板違いのスレ趣旨なら、板違いで削除依頼すればいいこと。
進行がスレ趣旨に合致しないなら、レス削除で対応しましょう。これが基本。

アラシが建てたという表現はそもそも私には理解できない。
ある行為をアラシというのであって、アラシは人じゃない。




173 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/22(土) 17:56:56 ID:Uv4ShfYq0
意図的な重複の上コテを叩く為に改変し更にdat落ちさせない為に叩きレス保守する。

こんな人もいますよ。単なる私怨ですけどね。
混乱するのは一般の利用者。

重複はばっさばっさと削除、処理に納得いかない人は所定のスレで尋ねればいい。
度々尋ねられたら答えるのが面倒なのは理解できますけどね。


174 名前: ◆HFGVBeMRf. 投稿日: 2006/04/22(土) 18:17:28 ID:j1YM/Sey0 BE:2859438-#
>>172
スレ立てる人も削除申請する人も削除判断する人も同じルールを見るわけです。
類似っぽいけど重複でないと判断すればスレは立つけど、重複だと思う人がいれ
ば削除依頼を出せます。それを判断するわけですから、類似は難しいと思うわけ
です。

ケースによってまちまちですが、微妙に異なるタイトル・本文で次スレを立てられる
一例を示したまでです。執拗に繰り返されるケースもあります。
荒らしという表現で理解されないようでしたら、ちょっと困ることをする人といいましょ
うか、話し合いもせず自分好み、または迷惑するような行為をする人。
こう言う人もいるようですので、その対抗策として故意に重複スレを立てることもある
と。わかっていて建てた重複だからどうだって話でもないと思うわけです。
検索したかどうかってわからないし。


175 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/22(土) 18:28:55 ID:wFoyC9Cx0
>ξ・〜・ξ あと、『悪意の第三者によって先発スレが建てられた可能性』
>といった思考がスポイルされている点

・・・


176 名前: 散歩中 投稿日: 2006/04/22(土) 18:47:44 ID:rZH/XHna0
>>173
其れを削除だけで解決するのは、無理ジャマイカ。

>>174
いや、だから、ここは重複スレが立った場合のことを議論するわけで、そういう人が
いるからといって 其れを 重複を理由とした削除 で 解決 できるわけもないかと。

ついでだが、そういうことをしている人は、貴方たちが反応することを楽しんでいるんだから
粛々と何事もなかったかのように、そういう人が立てたスレで、きちんとしたテンプレを
張って普通に利用したほうが対策にはなるよね。
でもそのような話は、このスレの趣旨じゃないから、これまで。



177 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/22(土) 19:24:34 ID:OIABiBw00
悪意の人が立てたスレでも使えるスレは使える。
1が善意によって立てたか悪意によって立てたかで判断するのは
「漏れのスレで変なこと言ってる奴がいるんで削除してください」
とかいう電波と同じ匂いがする。


178 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/22(土) 19:31:22 ID:2jZc0m5z0
どのスレが悪意スレでどっちが後発の善意スレかなんて
「住人であれば」だいたい判断はつくんですよ。 それがつかないのは第三者さんたち。

で、先発スレと後発スレがあって、そりゃ住人であれば判断つくわけですから
後発スレの方が伸びがずっと良いんですよね。 一日たった時点で先発100、後発300みたいな。

で、その状態でまぁ後発が本スレと誰もが認めるくらいになった時、 なんか「時間最優先」な
削除人さんが後発をスレストなり削除しちゃうと。 そんなことすりゃ8割方は後発に移住していた
住人がドッチラケちゃいますよね。


179 名前: 削除屋@放浪人 ★ 投稿日: 2006/04/22(土) 19:34:10 ID:???0
>>160
何をやり直したいのかよく判りませんが、御自由に。

>>164
明王さん以外の削除人さんの重複関連の処理に、私はあまり疑問や
問題を感じたことはありませんけど。そのお二人に限らず。

いろいろな状況を勘案して、総合的に判断しているなというのが
よく判りますから。判断が難しければ様子見にしてることもあります。
最終的にどちらを止めるか、という部分で、判断が逆になる場合が
あっても、それは微妙なものの場合が多いです。

そういう対応で、いままで問題は生じていなかった訳です。
(利用者間の揉め事は日常的にあるとしても)

けど、連絡・報告スレで呼び出しまでしてると言うことは、呼び出してる
人は、そういう対応に問題があると思ってるわけですよね?


180 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/22(土) 19:41:52 ID:wFoyC9Cx0
>>178
>「住人であれば」だいたい判断はつくんですよ。
そんな不確定で数量化できない(つまり証明できない)ものを基に
判断なんてできませんから。


181 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/22(土) 19:50:57 ID:QD3Gljro0
>>180
坊やだからさ


182 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/22(土) 19:59:08 ID:2jZc0m5z0
>>180
判断すべきは、そこじゃない。
ついているレス量は明確にみられるだろ?


住人から放置された先発スレが残され、移住先となったスレがスレストなんて自体を
prinの坊やと削除明王が引き起こしたことが今回の発端


183 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/22(土) 20:07:08 ID:wFoyC9Cx0
>>182
残念ながらミョーンの判断は正しい。
そしてヤマオネエサマの判断も行間に滲み出ているものも正しい。

結論は出ている。
困ったのは利用者(の頭)だけ。


184 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/22(土) 20:08:00 ID:OIABiBw00
>>178
了解。
それじゃあ削除人には判断できませんね。


185 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2006/04/22(土) 20:18:27 ID:uZVhpCNw0
善意悪意で判断なんかすんなって・・・。

前スレ終わり辺りでも言ったけど、悪意がある人間が云々を認識してるなら、
尚更「悪意のあるスレだから」なんて理由で後発スレ立てるような事するなよ。
削除ガイドラインという指標に反しているならば、つまりはテンプレなどに
明確な不備があるならばともかく、そうでない場合にはね。

ちょっとした不備ならば、スレ内で修正を行えば十分事足りるんだから。
緊急スレ立てして、テンプレが不十分だけど、後で補足してそのまま使うなんてのは、
ごくごく普通に行われてる事だぜ?

レス数というのは判断の優先順位において一番最後に来るものなんだから、
それだけを根拠に「住人に受け入れられているのはこっち」としても、
それは「住人の考え方がおかしい」という事になって終わりだ。

削除は住人の快適な板利用を助ける為のお手伝い、というお題目を唱えるのなら、
そもそもの禁止事項である削除ガイドラインにおいて問題がないスレに対して、
重複スレを立てるような事をせずに唱えるのが妥当だろうしな。


186 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/22(土) 20:29:42 ID:HDGYxCAF0
時間で判断に困ることなんてごく稀にしか無いのに
なんか優先順位という言い方に違和感あるな


187 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2006/04/22(土) 20:35:00 ID:uZVhpCNw0
レス数が一番優先されることになると、泥試合になるだけだからね。
レスついてりゃOK、というのは裏返すと荒らしを利するだけという事になりかねないわけだ。
判断根拠としてはっきり目に見え、尚且つ意図的な操作がしにくいもの、
という事で優先順位が設定されてるんだと思う。

判断に困るかどうか、という観点よりも、判断の際に如何にぶれが出ないか、
という観点でもって定められてるんじゃないかな?


繰り返し言ってるけど、テンプレに修正不可能な(これ重要)不備があるのなら、
その点をきっちり削除議論板で述べればいいだけだと思うしね。
そういう点がきっちり述べられているのに、後発だからという事で削除したのだとしたら、
それははっきりと問題だし。




188 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/22(土) 20:51:47 ID:A1eF+qOf0
はぁ??

スレ住人が快適になるなら
板住人の迷惑はどーでもいいって事ですか?
故意の重複が立つ事で消えて逝くスレがある事もお忘れなく!
1スレの命は板より大事なんですか!


189 名前: 削除屋@放浪人 ★ 投稿日: 2006/04/22(土) 20:57:45 ID:???0
>>187
レスがどれだけ付いてるかというのは、有用なレスがどれだけあるか、
会話が成り立っているか、利用者がどの程度いるのかなどを
勘案する部分なわけですけど。
優先順位が付いているとはいえ、書いてある以上それなりに重要な
判断基準ではありますよ。

その時点で見比べて判断が難しくとも、しばらく両方のスレをROMって
いると、どちらを残すべきかは自ずと判断がつくこと。
それはレスの流れというか、人の流れを見るということですけど。

連投などで荒らされてレスが伸びている場合などには、そういう
部分を透明削除してから、一時様子見をしたりもします。
すでにあるものを見比べるよりも、同じ時間軸でROMってる方が
判りやすかったりしますし。

判断にブレがでないようにといいますけど、実際のところそんなに
ブレないもんですよ。他の人の処理も、自分でやってる時に見てますけど。
基準がどれかに偏っていたりしない限りは。
レス数だけに偏るのも問題だし、1だけに拘って判断するのも
問題ですし、そして時間だけを拠り所に判断するのも問題というだけ。

「どれが正しいか」ではなく、「どうしたらいいか」じゃないんですかね。
管理人が場合によってはローカルルールを優先してもいいと前に
書いたのは、「そうした方が利用者が使いやすいなら」ということですよね?

いろいろなケース毎に判断が違うように見えるのは、ぶれているのではなく、
利用者が使いやすいようにするために、臨機応変に対応できるように
削除ガイドラインが書かれているからだと思っています。


190 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2006/04/22(土) 21:04:27 ID:uZVhpCNw0
>>189
優先順位の設定の話をしただけで、それはもちろんわかってるよ。
荒らし云々は可能性問題。そういう風に見せかける事もできてしまう、という意味だね。

人の流れというものは、具体的に説明しにくい、いわば空気のように
感じてもらうしかないものだから、こういう風に言ってるわけ。

もちろん、貴方は削除人であり、判断する権限をもってるから、
そういう空気を感じる事で問題なしと言えるんだろうけど、
住人側からするとそうではない場合もあるわけだからね。
流れはこうなってる、だからこう処理した、と言っても、
その判断に納得できない人はできない。

だから優先順位としては一番下になるんじゃないか、と言っただけで、
優先しなくてもいい事だ、とは言ってないわけだから。


あとは概ね同じような考えだよ。


191 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/22(土) 21:12:46 ID:wFoyC9Cx0
>>189
>連投などで荒らされてレスが伸びている場合などには、そういう
>部分を透明削除してから、一時様子見をしたりもします。

依頼はあなただけが見るわけじゃないからスレッドごと削除対象案件は
要請系レス削除以外気を使ってほしかったりしますデス。


192 名前: 削除屋@放浪人 ★ 投稿日: 2006/04/22(土) 21:16:59 ID:???0
>>191
削除対象のレスを削除することが何か問題なんでしょうか?


193 名前: 削除屋@放浪人 ★ 投稿日: 2006/04/22(土) 21:17:54 ID:???0
>>191
了解です。まあ確かに表現は難しいですけどね。。


194 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/22(土) 21:31:40 ID:etNr/ity0
>>191
具体的に何に気をつければいいんですか?
主語がないので意味不明なんですが。


195 名前: 削除屋@放浪人 ★ 投稿日: 2006/04/22(土) 21:35:25 ID:???0
あ、>>193のは>>190の間違いっす。


196 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/22(土) 21:42:36 ID:wFoyC9Cx0
>>192,194
絶対に他の人がそのスレを判断しないという前提でないと書けないんじゃないですか?

>連投などで荒らされてレスが伸びている場合などには、そういう
>部分を透明削除してから、一時様子見をしたりもします。


197 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/22(土) 21:43:17 ID:KYZZCLrj0
>194
レスだけ削除して様子見てる間に、他の人がスレを削除しちゃうかもしれないって事では。
でも同時に別の削除人が削除処理しない限りは、そういう事態は起こらんのではという気も・・・。


198 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/22(土) 21:46:08 ID:KYZZCLrj0
あ、やっぱりそうだったみたいだ。

>196
そういう場合は一度「ここまで処理」といった報告があるでしょうから、再度依頼されたりしない限りは無いのでは。


199 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/22(土) 21:47:41 ID:etNr/ity0
>>197
依頼スレを上の方から見ていって処理済みが多い時は
他の削除人と作業がバッティングしてる可能性があります。
そんなときは普通、作業を中断すると思うのですが。


200 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/22(土) 21:49:19 ID:wFoyC9Cx0
>>198
>そういう場合は一度「ここまで処理」といった報告があるでしょうから
マジっすか?
見ようと思って開いたらあぼーんだらけでスレの判断も困難な経験ってありませんか?


201 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/22(土) 21:58:52 ID:zgjHctJO0
あります。しかも事後報告無しの、名無しの消し逃げw


202 名前: 削除屋@放浪人 ★ 投稿日: 2006/04/22(土) 22:08:02 ID:???0
>>196
他の人が判断してもいいですけど、削除対象のレスを
削除することで、何か問題があるんでしょうか?

>>200
あぼーんだらけで判断が困難な状況って?
普通にレス削除依頼出されて削除された場合でも
別に問題ないですけど?

処理報告があるとか無いとかあまり関係ないですけど。


203 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/22(土) 22:14:05 ID:zgjHctJO0
ここまで見ました。
既に何件かは処理済みでした。
残りを処理。

fin


204 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/22(土) 22:19:43 ID:wFoyC9Cx0
>>202
>あぼーんだらけで判断が困難な状況って?
>普通にレス削除依頼出されて削除された場合でも
>別に問題ないですけど?

いや、あんたが問題ないなんて言ってもしようがないだろ?
しっかりしろよ。
それに偶然の通りすがり君にレス削除でぶつかる可能性もゼロじゃない。
そう言えば宣言無しの透明君も今だに見かけるがなんなのだろうか。


205 名前:◆MoMolL1bhc @削除桃 ★ 投稿日: 2006/04/22(土) 23:07:11 ID:???0
重複スレッドの判断をするときに
・あぼーん跡
・見ただけで分かるような連続投稿
は、『レスがどれだけついているか』に数えません

なので『重複の理由に関しては』
>あぼーんだらけで判断が困難な状況
は無関係かと


206 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/22(土) 23:44:56 ID:2jZc0m5z0
ちょうどいいや
今リアルでコトがおこったから見てみてくれ


旧スレ
堀江由衣応援スレ184
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1145105047/

新スレ先発
世界がバラ色だね♪堀江由衣応援スレ185
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1145715899/

新スレ後発
堀江由衣応援スレ185
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1145716435/




案の定、削除依頼合戦
voiceactor:声優2[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131923231/244-245

さあ削除人達はどう動く?

なお、声優板の重複騒動には必ずprinホストが絡んでくることを明示しておく


207 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2006/04/22(土) 23:47:35 ID:uZVhpCNw0
マジレスすると、誰も動かないと思うよ。
動く奴いたらアホだ。


208 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/22(土) 23:51:45 ID:2jZc0m5z0
>>207
動かないなら動かないでそれでいいだろね。

どう見ても今回は先発スレのほうが本スレだし、世論もスジも通ってる

後発は住人から放置されてあとは沈むだけ。本スレ住人的にはそれで構わないわけだから





209 名前: 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 投稿日: 2006/04/22(土) 23:56:13 ID:54rs53n60
>>206
私なら、今回は(故意に重複させたとは断言できないから)スレ立てが被ったものとして考えて……
タイトルもテンプレも大差ないから「様子見する」か「後発スレを処理する」かするでしょう。


210 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/22(土) 23:58:05 ID:B5fX5ias0
どっちも削除するとか(素

まあ声すらかけてもらない予感


211 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/23(日) 00:00:51 ID:2jZc0m5z0
>>210
両方削除したらまた立ちますよ? その繰り返しになるだけでは?


212 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/23(日) 00:10:39 ID:lfwd0Bbp0
ここまで高速スクロール


213 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/23(日) 00:23:26 ID:8NO3Bq+60
催促しても削除人が来てくれる板は羨ましいよ本気で。

暫く放置すればいいのに。。。
ひたすら真面目に待ってる板をおながいしますよ。


214 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/23(日) 00:53:41 ID:kUzE0lng0
>>213
誤爆?


215 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/23(日) 01:00:41 ID:DPzparG90
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131923231/229

自分の発言には責任を持ちましょう>>削倉楓子 ★




216 名前: ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. 投稿日: 2006/04/23(日) 01:06:48 ID:RLcRoPGv0
>>206ちゃん☆
ξ´▽`ξ さらに重複スレが建てられてて
計3スレになってるようだけど、
今回の荒らし方はいくらなんでも不自然すぎるわねぇ。
それ、これまでと違って争いの火種にならなさすぎるんだわ。
スレ利用者にとっては本スレが分かり易いわ、
削除人にとっては削除判断し易いわと、
良いコにとってイイことづくし過ぎるって。

まぁアレだわ、
「まるっとお見通しだから冷徹に対応。
これまでとは態度を急変させて陳腐な演技をする奴がいたら完全放置。」
ってのが、大人な削除人の対応ってとこだわさ(素


217 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/23(日) 01:09:18 ID:47I9QnKR0
普通の処理は処理が被っても構わんが透明処理のときは
一言いったほうが親切かもしれん。


218 名前: 名無しの洞窟 ◆A8o1Gm.EXE 投稿日: 2006/04/23(日) 01:15:03 ID:VUbLIJXJ0
先発  こんど
次発  つぎ
次々発 そのつぎ


219 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/23(日) 02:27:46 ID:XN7UAVjz0
大丈夫
声優板2は
前と同じ3ヶ月削除放置開始しますた。


220 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/23(日) 02:58:56 ID:4ItxtRg40
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/900

この便乗荒らし「HOST:P1*******.ppp.prin.ne.jp」は面白い人ですね



221 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/23(日) 03:32:24 ID:xZC+WNHn0
>>208
>>216

先発  子供の精神の利用者
次発  放置
次々発 大人な対応の利用者


222 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/23(日) 10:18:55 ID:2CCVvWLB0
桃★は荒らしの要求通りに直ぐに処理するんだね
もー訳わからん


223 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/23(日) 14:22:09 ID:Oz5NtXOZ0
ていうかみんなスレッド削除に集中しすぎてない?

レス削除→めんどくさい
重要削除→責任が重い
スレッド削除→お手軽

みたいな感じ?


224 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/23(日) 14:29:23 ID:jRS7v+aJ0
>>223
一概にそうとも言えないよ。
レス削除→さほどお呼び出しがない。依頼者や住人が消されることを望んでるから。
スレ削除→ちょっとしたことでもすぐ呼び出されることがある。消されることを望んでない奴がいるから。


225 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/23(日) 14:33:30 ID:jRS7v+aJ0
なので、精神的に楽なのはレス削除だろうね。


226 名前: 散歩中 投稿日: 2006/04/23(日) 14:59:42 ID:6D5A1QAN0
やっぱ聞いておきたいから・・・

重複は、一般的な重複と、次スレ本家争いとしての重複がある場合に、
削除人は、(総合的な)判断の要素を変えるのでしょうね。

テンプレや多少のスレタイの違いが両者にあった場合、
次スレ本家争いなら、前スレとの比較をして、改変の度合いなどを考慮しているように
見受けられるという意味です。

次スレと言う要素を除外して、単に二つ並べた場合と、次スレであることを考慮した
場合で、判断が変わるというのは、どうもおかしいような気がします。


227 名前: ◆HFGVBeMRf. 投稿日: 2006/04/23(日) 16:13:58 ID:+Q4dG9bF0 BE:2859146-#
>>226
私が何度も絡むようで申し訳ないですけど、他の人のご意見を待ちつつ思うところ
を書かせてもらいます。

次スレ本家争いするような人たちなら、どちらを消しても不満が残ると思いますね。
大差ないスレ同士なら、鉛筆でも投げて決めちゃったって構わないと思います。

次スレ問題なんかは完全に利用する側の問題で、それを削除の問題にしてるだけ
だと思いますね。削除しなくてもその次のスレで利用することも可能なわけですし、
誘導に従えば自然にdat落ちするハズですし。削除判断にいちゃもん付ける方が
どうかと思うんですよ。だって自分らが掲示板を使えてないだけですから。
前にちょっと書きましたが、利用できるスレが沢山あるってのは贅沢な悩みだと考
える次第ですよ。


228 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/23(日) 17:29:50 ID:6A0lSgn40
本家争いの時は、より多くの支持を得ている方が、一方を削除した場合に比較して、不満が少なくなると思うのですよ。
その不満をなるべく少なくと考えれば、一般的なものとある程度判断も変わってもいいのでは。
そのあたりを考慮に入れる事も『総合的な判断』の内としてもいいのではないかと。

声優個人発で本家がどうこうってのは、多分半年位したらまた話題になりそうな気がする。


229 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2006/04/23(日) 17:45:23 ID:HgZIjhIU0
本家争いなんか起こさない、というのが一番だって考えは生まれないもんかねぇ・・・。


230 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/23(日) 17:48:55 ID:6A0lSgn40
>229
今は敢えて起こしてる人もいるから・・・。


231 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2006/04/23(日) 17:53:39 ID:HgZIjhIU0
>>228
いや、あなた個人にというよりは、最近の流れに対しての呟きみたいなもんで。

そういうアレに乗っちゃうのもアレなわけだし、何が一番大事か、
ってのをもっと考えた方がいいんじゃないかと思うんだけど、
そういう考えって少数派なんだろうなぁ、とか思ったりしてるわけさ・・・。



232 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/23(日) 17:59:16 ID:6A0lSgn40
多くの人が分かってくれるには、時間が解決するのを待つしかないかもですね。

過去別板でも同じような事があったのを何度か見てるんで・・・。


233 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/23(日) 17:59:30 ID:GVBYjQHM0
本家争いを起こさないように、住人に知らしめることも
また削除人の役目である。
「住人の総意であろうと左右されず」

ちょっと柔軟な考えを持てば最初から揉めるような話じゃねぇべよ。
エラい人に言いつけて解決してもらおう、なんて考えでいるから
処理で揉めるんだ。
自分達で解決する意識を持て。
相談に乗る馬も鳥も、この板にはたくさんいるぞ。


234 名前: 削除屋@放浪人 ★ 投稿日: 2006/04/23(日) 18:12:55 ID:???0
起こさないと言っても、嫌がらせで延々と、移行の度にわざと
立て続ける人もいますから、立てないようにとか何とかよりも
利用者が迷わされないようにする方がいいと思いますけどね。


235 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2006/04/23(日) 18:17:33 ID:HgZIjhIU0
そこで削除処理によってそれを為すか、
それとも住人自治の意識の高まりでそれを為すか、
そこが大きな違いになってくるんじゃないか、って事だね。

どうも削除の力を過信しちゃいないかい?
自治のできていない所に過剰な削除放り込んでも、
削除人も板住人も、最終的には不幸になる場合が往々にしてある。



無論、処理そのものを否定するわけじゃないけど、
そういう争いを起こさない事が肝要だ、というような意識があれば、
そもそも処理自体必要なかったりするかも、とか思わない?
まあ、ここでの主題とは微妙に外れた話になってくるけどさ。


236 名前: ◆HFGVBeMRf. 投稿日: 2006/04/23(日) 18:18:00 ID:+Q4dG9bF0 BE:3216839-#
嫌がらせする人も、されて騒ぐ人も、中の人は同じだったりとかあるかもですし・・・


237 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2006/04/23(日) 18:20:56 ID:HgZIjhIU0
俺は性悪説支持派なのに、そういう所では性善説な考えだから、
そういうのは普通だったら浮き彫りになってスルーされるだけだ、
とか思うんだけどね。まともにスレを使い、話題をかわす事を
楽しみたいと思ってる人の方が多い、と基本的に思ってるから。
いくら暴れても、多勢に無勢だとそうは上手くいかないし。


238 名前: ◆HFGVBeMRf. 投稿日: 2006/04/23(日) 18:27:45 ID:+Q4dG9bF0 BE:2501273-#
まぁ次スレ議論や削除議論をする目的のためにスレ立てたわけじゃなければ、
残されたスレで本来の話しをすればいいだけと思うけどね。
私が思ったって仕方がないですけどね。


239 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/23(日) 19:29:09 ID:LYHyZUbU0

好きで悪になった訳じゃ無いしぃ

by暗黒卿




240 名前: 散歩中 投稿日: 2006/04/23(日) 20:18:24 ID:6D5A1QAN0
というか、私は、

本音から沿いの際の重複に関する削除判断と、本家争いでないものの重複に関する
判断の要素が同じでないなら、整合性が取れないなら、二重規範になるのでは?
と申し上げているのですが・・・。

やる人がいるというのは理解できますし、それが削除で解決するのかという議論も
ありますが、前スレのテンプレやスレタイとの比較、余計なものがついているとか
何かが脱落しているなどという、前スレとの比較は、必要ないんじゃなかろうか
立てた人の意思(面白がっていようが揶揄しようとしていようが)など無関係に
擦れたいとテンプレで、スレ趣旨を判断すればよかろうと思うのですが。

あとは利用者の問題で、運営が動向介入する必要などないかと・・・。

※前スレを考慮するということは、1000でおしまいという制度への批判?


241 名前: 散歩中 投稿日: 2006/04/23(日) 20:21:12 ID:6D5A1QAN0
スマソ、慌てて送信した

○本家争いの際の重複に関する削除判断と、本家争いでないものの重複に関する
擦れたい・・・卑猥でごめん。○スレタイ
○運営がどうこう介入する必要などないかと・・・。






242 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/23(日) 20:42:09 ID:m32MR2gV0
例えば堀江スレの本家争いの場合
スレ内ルールを優先したりしなかったり、住人の「これでもいいか」の声を重要視したり無視したり
妄想では無く、実際に、処理する削除人の主観が露骨に反映されている訳です。




243 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/23(日) 21:02:29 ID:x03UT4Js0
しばらく様子見が出来る冷静さが欠けている気がする。
自分の処理・判断に自信を持つのは結構だけど、
感情論を裏で展開する削除人もいるしねえ。



244 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/23(日) 21:08:34 ID:m32MR2gV0
運営の動向介入実例です。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1145640647/4

エンジェルビーム→エンジョルビーム

この「ェ→ョ」一文字改編が理由で、故意の重複最後発スレ(確かスレタイは同一)が残された訳ですが、このエンジェルがそんなに大事な事なんですか?
いくら何でも過保護過ぎませんか?と思いますた。
そして最後の★のコメントも余計だと思いますた。





245 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/23(日) 21:29:07 ID:F6sMW6BGO
検索出来なきゃまた重複スレが立つだろ。


246 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/23(日) 21:35:12 ID:GVBYjQHM0
各々の処理に疑義があるならお呼び出しして説明を求めればよろし。
そもそもの問題は何か。そこを見失わない。
その問題は、いち処理をつつくことで解決するものではあるまい。


247 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/23(日) 21:46:57 ID:wXwv9lrj0
>>244
過去をひっくりかえしたってどうこうなるもんじゃねぇだろ

そんなことをしてる暇があるなら毎日のように立つ声優板のクソスレを削除依頼しろよ


ったく


奈々スレとか堀江スレの削除依頼しかしねぇくせに。


まあそれもてめぇが愉快犯的に荒らして重複をたてさせたことなんだがな




248 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/23(日) 22:04:59 ID:KTFQJ0V00
>>247
君は何か勘違いしてないかな?
削除依頼は利用者の義務ではないぞ?

(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ


249 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/23(日) 22:25:04 ID:Oy2cpAoR0
>242
なぜそんな処理をされたのか、と住人にも考えて欲しいところ


250 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/23(日) 23:04:20 ID:5gDyLvL60
多分騒いでるのは住人じゃない人だと思うが。
誤字とかじゃなく、どう考えたって意図的に文字変えてるわけだし。


251 名前: 投稿日: 2006/04/24(月) 00:05:21 ID:GVGspCb40
たとえ誤字とかの場合でも検索で見つけれなければまた知らない人間が重複を立てて
いたちごっこになるから普通は誤字スレを消すわな
そ〜いえばダヴィンチをダビンチに変えられて混乱したことあったな


252 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/24(月) 00:19:29 ID:a7L0m1lb0
>>245
>>251

えーと…(^_^;)

エンジョルビームは、

>>1 のテンプレに入っている、AAの セ リ フ です。




253 名前: 名無しの乙女心 投稿日: 2006/04/24(月) 00:53:02 ID:IzQff/znO
>>240
正当な次スレかどうかを重視しすぎる削除人は問題だけど、
「前スレとの差異は考慮に入れない」となると
重複というか下手すると乱立の元になって逆効果かという気もす。

>>252
>>245>>251>>240の発言を受けて言ってるだけじゃない?



254 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/24(月) 00:56:59 ID:9my/Vkz90
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1145604602/972


255 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/24(月) 01:27:50 ID:myctxwtW0
こうして利用者達に

「本家争いの場合は、削除人が処理してくれるから、故意の重複もOKだよ」

と、伝聞で2ch中に広まる訳ですねw
ある意味革命的な処理でしたねwww



256 名前: _ 投稿日: 2006/04/24(月) 02:07:30 ID:0sBvWPti0
おまえさんには考える頭はないのかと疑問に思ったが明日には忘れるだろう


257 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/24(月) 02:43:24 ID:EtoJNn4C0
実際に、荒れたから出直し、みたいな立て直しだってあるわけで。
(たしかにけしからんが)
削除依頼を見た時点でどう処理するか、
考えるその時々で対応は変わるものでしょ。

立て直して誘導後20日間、1つもレスがない先発スレと
立て直し後20日経って、レス数は少ないけど
その20日間は着実にレスが付いている後発スレだった場合どうする?
それでも後発スレを止めますか?

極論ではありますがね。



258 名前: 投稿日: 2006/04/24(月) 02:54:33 ID:mLgaZclQ0
スレタイじゃないのね
あとは住人の移行具合によるだろうけど>>1の一部分だけの内容で判断したなら消したやつの
判断基準が問題なような(´ー`)y─┛~~


259 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/24(月) 02:56:10 ID:Aaz2rXKL0
>>258
詐欺板で追い込みかけて下さい。
よろしくお願いします。



260 名前: 散歩中 投稿日: 2006/04/24(月) 09:58:36 ID:+4bOWAxG0
>>253
そうでしょうか?
それは前スレにおける「スレタイ」と「テンプレ」での継続が望ましいという
ことになってしまいません?

多少のスレ趣旨(スレタイやテンプレで決まる)の違いはあっても、利用者は
そのことについて議論する場合は、そのスレで行ってくださいという要請が
2chにはある。

その要請は、前スレを立てた人、そうでない人、そのスレ趣旨に賛同している人
そうでない人にとって対等と思うのですが・・・。


261 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/24(月) 10:02:29 ID:Fs8X25pL0
あとからそのスレを見つけて利用する人への
配慮とかそういうのもあると思うが。

管理人さんがよく言うじゃないですか。判りにくい
板名じゃ駄目だとか何とか。

スレタイとか>>1の内容にしても同じだと思う。
継続かどうかというよりも。

けど大抵は、誤字ではなくわざと変えてる例では、
誤解を招こうという意図しか見えない場合が多い。


262 名前: 手提 投稿日: 2006/04/24(月) 11:07:02 ID:TymgRJxJO
検索性って奴だな。アレは大事だ。


263 名前: 名無しの乙女心 投稿日: 2006/04/24(月) 13:39:22 ID:IzQff/znO
>>260
スレタイ、テンプレ変えたい人の権利は、っつー事?
それはスレ内で提案すればいいだけちゃうん?
住人の支持があるなら変わるし、ないなら変わらんし。
勝手に変えて次スレを立てるって形で主張するメリットがちと思いつかん
メリットがなさげな主張方法を「そういうのもアリなんじゃないか」と確認するメリットもちと思いつかん。


264 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/24(月) 13:48:43 ID:gpUCof/S0
検索性大事、これは分かる。
しかしガイドラインには書いてない(曲解すれば別)
それを主張するならガイドライン改定が先


265 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/24(月) 13:51:58 ID:Fs8X25pL0
>>264
ガイドラインに書いてなかったら、利便性とか
モラルとか、みんなが使いながら培うものは
無視していいって言いたいのかね?

小学生みたいだなぁ。


266 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/24(月) 14:04:52 ID:gpUCof/S0
無視して良いなんて言ってない
削除人に与えられた権限でそこに介入はできないと言うこと


267 名前: 散歩中 投稿日: 2006/04/24(月) 14:16:56 ID:+4bOWAxG0
>>263
私は削除判断の「整合性」の話をしているんで・・・。
つうか、あなたのその主張は、

話し合ってからじゃないと、多少でもスレの方向が
変わることは許せない、継続スレはそういう価値があるんだ〜

という風にも読めるんですが・・・。



268 名前: 名無しの乙女心 投稿日: 2006/04/24(月) 14:49:09 ID:IzQff/znO
>>263
「整合性」の話と>>253の話はちと違うと感じたのよ。

「整合性」の問題っていっちゃうと、解決策は住人が泣こうが喚こうが関係ない方向に行くけど、
>>253は住人視点だし。

んで、
>話し合ってからじゃないと、多少でもスレの方向が
>変わることは許せない、継続スレはそういう価値があるんだ〜

っていう意図は特に無いっす。
明王か放浪人かっつったら明王の方理解出来るし。
問題視してるポイントをもう少し絞るど誤解無く話が出来るんじゃないかと思ったり。


269 名前: 名無しの乙女心 投稿日: 2006/04/24(月) 14:53:05 ID:IzQff/znO
あ、すまん。アンカーミス。

んで、問題視してるポイントに追加で、自分のスタンスな。

ルールとして厳密じゃないから納得いかないのか、
住人として困るから納得いかないのか。
ついでに、こうしたら?みたいなのがあるともあべたー


270 名前: 散歩中 投稿日: 2006/04/24(月) 18:39:18 ID:+4bOWAxG0
アンカーミスって私にレスしているのか?

納得がいかないとかじゃなくて、整合が取れない気がするが、どう考えている
のかな?という話。

私は、前スレの継続スレであることなんか考慮しないで判断すれば?と考えている。
まったく新たに立った二つのスレと見ればいいことかと・・・。
つうか継続スレにおける利用者同士の合意が、新たな利用者にとって、守るべき
価値があるとも思っていないんで・・・。(少なくとも、削除人諸兄が慮するほどには)


271 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/24(月) 22:20:37 ID:frvHC/a20
問題:

板ローカルルールで『アンチスレ(実質重複スレ)』を認めているはおかしくないか?
『アンチスレ』が出来た経緯ってのは、そもそも本スレで気に触る奴等を隔離する目的でスレ分けした結果だろ?
しかしアンチスレを分けたところで、本スレと呼ばれているスレには、アンチと言われる人が書き込める訳で…
むしろ好んで本スレに書き込むのがアンチの心理でしょ?
結果アンチスレは停滞したまま、本スレは延びていく…
例えばアニメ板を見るとそんなアンチスレの残骸が沢山ありますよ

同じ対象を語るのに、本スレ/アンチスレって分けるのを認めている=重複容認はおかしくね?


272 名前:◆MoMolL1bhc @削除桃 ★ 投稿日: 2006/04/24(月) 22:41:02 ID:???0
>アンチスレを分けたところで、本スレと呼ばれているスレには、アンチと言われる人が書き込める
その時に、アンチスレがあれば
『アンチスレ逝け』の一言で終わります、1人が連続で書いているだけならNGIDなりで対応も楽ですし
アンチスレが無ければ、反論とかでgdgdになるのは想像に難くないかと

ガイドライン的には
 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象
多少の違いかどうか、って所かと


273 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/24(月) 22:47:43 ID:c7P8eKJ30
>>272
桃さん特定の板ばっかじゃなくて他の板も削除処理お願いします。


274 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/25(火) 00:44:40 ID:eFSSQF9b0
>>273
放浪人さんなら頼めばすぐ消してくれるよ


275 名前: フレア 投稿日: 2006/04/25(火) 00:48:26 ID:ngGbWYAS0
>271
同じ対象に対してのスレッドの方向性が、肯定的と否定的というのは、重複とは呼べないかなりの違いだと思いますよ。


276 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/25(火) 00:48:59 ID:mFf0vU7o0
>>272
明らかにコピペだらけの生天目スレや
1月放置されてるライトノベル板のレス削除にもそろそろ来ていただけませんか?


277 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2006/04/25(火) 00:50:24 ID:59Xbk37O0
ここで「放浪人さんなら」をNGワードに

>>271
ちゃんと住人が自治の為にそれを意味ある使い方できているなら、
それは認められてしかるべきだと思うし、そうでないならばっさりやられても
仕方がないと思うし、ま、端的に言うと場合による、と。

残骸が数多くあるからと言って、機能している例がごくわずかでもあれば、
その残骸を処理する事は「だったらなんであのスレは?」という
無駄な争いを招く恐れもあるわけで、よっぽど板を圧迫するなりしてないなら
それほど問題視する必要も無いのではないかな?



278 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/25(火) 01:25:58 ID:N7FNdMIb0
>>271
LRで住み分けが必要な場合、という条件が付いていたりするから原則は重複不可でしょ。
そこを勘違いしてアンチスレを立てる権利があると解釈してる人は多そうだけど。

同じスレにアンチもマンセーも共存して進行するのが本来の2ちゃんの姿なんだろうが、
それができる板とできない板がある以上GLに解釈の余地を残してある、のでは?

>削除人さん
全くアンチが居ないにも関わらず立ったアンチスレは重複処理可能ですか?


279 名前: フレア 投稿日: 2006/04/25(火) 01:27:35 ID:ngGbWYAS0
>278
アンチが一人もいないという証明ができれば削除できるんじゃないですかね


280 名前: フレア 投稿日: 2006/04/25(火) 01:30:01 ID:ngGbWYAS0
あ、>271のようなアンチスレが認められているところでの話ですよ。


281 名前: 散歩中 投稿日: 2006/04/25(火) 09:24:48 ID:XpitXcim0
アンチは、スレ趣旨の問題ですから、同じ事象に関してであっても、スレ趣旨が異なるから
重複ではないと考えることは、理屈として成立します。

スレ趣旨の問題であって、参加者の重複など関係ありません。
参加者を重視すれば、それは別のGLに引っかかります。w


282 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/25(火) 09:28:31 ID:/kkMgmWo0
まぁ、アンチスレが立ってるのに本スレでアンチが跋扈してるようだと
趣旨の住み分けが出来てないってんで処理されちゃう可能性もあるけど。
アンチスレをアンチの住み易い「気持ちよく叩けるスレ」にしてあげることも
住み分けには重要なのかと。


283 名前:◆MoMolL1bhc @削除桃 ★ 投稿日: 2006/04/25(火) 22:46:31 ID:???0
>>278
>全くアンチが居ないにも関わらず立ったアンチスレは重複処理可能ですか?
重複よりも
○ヶ月以上、保守だけになったスレは削除対象?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112242102/
の理由が適しているかと


>>282
その時は、多分レス削除ですね


284 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/26(水) 06:02:32 ID:017ghgIO0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030536445/410
410 :若削除 ★ :2006/04/26(水) 01:33:53 ID:???0
>>409
誘導を入れるのは、重複スレに入れてください。
誘導なしに削除すると住民が路頭に迷い、場合によっては
次スレを立ててしまいます。
ですから、重複先に「○○のスレと重複しています」という
誘導を入れてください。


重複スレを依頼する場合重複スレに誘導をいれるのはこのスレ的に必須?
場合によって誘導入れる事が悪影響になる場合もあると思うんですが
誘導入れなきゃ削除受理しないのは慣例?削除人によりけり?

若削除さんのレスに「重複は誘導を入れてください。誘導がありませんので残します」としありますが
「私は誘導がないので削除しませんが、他の削除人は削除するかもしれません」って事ですかね。


285 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/26(水) 06:12:32 ID:p1OKFZPE0
>>284
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
>☆ 削除する人に分かりやすくしましょう

>重複やマルチポストで依頼される時は、誘導先や他の依頼などのリンクか説明をお願いします。重複は特に、依頼対象にも必ず誘導リンクをしてください。

「重複は特に、依 頼 対 象 に も 必 ず 誘 導 リ ン ク を し て く だ さ い」


286 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/26(水) 06:50:30 ID:017ghgIO0
>>285
誘導してないのに削除する場合も見てたもので。
誘導してないなら却下されても文句言えないって事ですね。
了解しました。


287 名前: 若削除 ★ 投稿日: 2006/04/27(木) 00:08:56 ID:???0
>>286
ちょっと補足させていただきます。
ご指摘の通り、誘導を入れることが悪影響を及ぼす−多くは誘導が保守代わりになる−場合は、
誘導なしで削除する場合もあります。しかし、その場合は
・住民がいない
・誘導はない物の、住民が重複であることを認識している
といった、場合、あるいは重複ではある物の、削除理由が重複ではない、というように
例外とお考えいただければ。
>>284のケースも、4月に入って発言がある(=発言が多くはないSM板としては、
住民が「いる」と認識できる)ので、削除は見送りました。


288 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/29(土) 04:39:28 ID:23Y4x3US0
恒例の本家争い

先発
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146235408/

次発
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146248785/

後発
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146249267/


289 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/29(土) 10:12:10 ID:uujnMKQX0
削除人が一部利用者に阿った削除をしたために、
そいつらが調子に乗っちゃった典型になっちゃいましたね。


290 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/29(土) 11:41:26 ID:JkdEmtq20
まったくだ


291 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/29(土) 14:26:33 ID:lV2zKC7n0
納得できるテンプレとか1とかってのは人によって違うから
自分が納得できるまでスレを立て続けるってことでFA。


292 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/29(土) 17:42:47 ID:EutFEdxX0
乱立で皆削除&>>1をdenyでおk?


293 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/29(土) 17:50:54 ID:YW7Eprgw0
次発と後発を削除。が適切な処理です。


294 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/29(土) 21:51:35 ID:gj58tk95O
まあ>>288自身がたてたのが先発となんだがな
IDみりゃわかるよ
単発ID=prin


295 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/29(土) 22:16:05 ID:Amm5xM2K0
このまま3つとも使い切るまで放置して、187が立ったらそれを重複で削除したら懲りるのでは。


296 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/29(土) 23:34:04 ID:bRxioDDf0
単発ID=prin=ID:gj58tk95O

www



297 名前: 道化師の案山子 ◆EPopYClock 投稿日: 2006/04/29(土) 23:36:23 ID:b+S6d/w50
>>296
ちょい待て どう見てもPRINちゃうやん、そのID


298 名前: 道化師の案山子 P221119007154.ppp.prin.ne.jp 投稿日: 2006/04/29(土) 23:39:58 ID:UAFuFqfG0
実証テスト 因みに携帯アドレスから


299 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/30(日) 00:38:02 ID:aXsZNeB5P
>>294へのツッコミ、ここまで

------------------------------

以後、重複スレに対する建設的な意見

↓↓↓


300 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/30(日) 08:49:29 ID:AuZqnjhO0
重複は全く問題ない場合は時間判断になるかな
ただ先発の問題がどんなもんかによるけどね
「スレとして正常に使えない」のは問題外

3つや4つ乱立したら制裁措置として全部削除及び立てるの禁止にしてもいいと思う


301 名前: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日: 2006/04/30(日) 09:08:45 ID:8s2vWLv20
>>300
>3つや4つ乱立したら制裁措置として全部削除及び立てるの禁止にしてもいいと思う

それは全く持って問題外じゃないかな。そんなルールが出来てしまったら、「スレを乱立させれば、
その話題について語りたい人たちの行き場を無くすことができる」わけで、荒らしの思う壺。


302 名前:◆MoMolL1bhc @削除桃 ★ 投稿日: 2006/04/30(日) 10:01:48 ID:???0
初めは削除対象でなかったスレッドが、後出しの理由で削除対象になるのは基本的にはよろしくないと思います

スレッドの住人のほぼ大半が後出しのスレッドを選んだのなら、なにか事情があると思うので、(レスがどれだけついているか)という観点で考慮されますが


303 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/30(日) 16:22:20 ID:eSm94ojb0
>3つや4つ乱立したら制裁措置として全部削除及び立てるの禁止にしてもいいと思う
駄目だろ
大体削除は罰ではないんだし

>初めは削除対象でなかったスレッドが、後出しの理由で削除対象になるのは基本的にはよろしくないと思います
重複スレの削除ってそんなもんじゃないっすか


304 名前: 散歩中 投稿日: 2006/04/30(日) 17:05:31 ID:7DHrXT3j0
>重複スレの削除ってそんなもんじゃないっすか
違うと思うけど・・・。

つうか、重複を削除する理由って何?
ルールを守ろうとする新たな参加者や住人の利便性だろ?

二つ同じ趣旨のスレがあり、ルールを守ろうとすればどちらかを利用するしか
ないのが、悲しい定めでしょ。


305 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/04/30(日) 20:33:48 ID:eSm94ojb0
1つ目のスレが立った時点ではそのスレは削除対象じゃないけど
(時計坂さんみたいに前スレが1000到達していなければ
ガイドライン上は削除対象なんだから消しても良いんだとか言う人も居るけど)
2つ目のスレが立った瞬間、1つ目のスレも2つ目のスレも
削除対象となるじゃないですか


306 名前: 道化師の案山子 ◆EPopYClock 投稿日: 2006/04/30(日) 21:49:46 ID:4KjYAys10
>>305
・・・なんか、重複について根本的に勘違いしているような
明王氏はここに拘る余り、重複削除で住民諸氏といさかいを起こしているわけだが


307 名前:◆MoMolL1bhc @削除桃 ★ 投稿日: 2006/04/30(日) 22:29:33 ID:???0
削除ガイドラインに『次スレ』の概念は書いてませんからね
レス980のスレと、レス10のスレがあった時『重複』になるかと問われれば『一応なる』とは思います

まあ、そういう細かい点は『常識』で判断する方向で


308 名前: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日: 2006/05/01(月) 11:17:02 ID:GcYl3cKk0
>>305さんのレスはちょっと判断しにくいんだけど、もしかして括弧の中だけが「次スレを重複だと
見なす話」なのかな?

「1つめの次スレは削除対象じゃないけど、厳密に言えば前スレとの重複と見る人もいて、それは
それとして置いといて、2つめの次スレが立ったら重複スレになるから、1つめも2つめもどちらも
削除対象になる」という話でOK?
「初めは削除対象でなかったスレッドが、後出しの理由で削除対象になる」例ということ?

#そういう話なら私の主張と同じですね。


309 名前: 散歩中 投稿日: 2006/05/01(月) 17:03:03 ID:kFaKezAu0
>>308
削除対象であるかの検討対象・・・ということですよね。


310 名前: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日: 2006/05/01(月) 17:57:48 ID:GcYl3cKk0
>>309
削除ガイドライン上「削除検討対象」という言葉や概念は存在していないので、「重複という理由に
該当する、削除対象のうちの一つ」ということにはなりますね。

もちろん>>45で書いたとおり、「削除対象であっても、削除人さんが総合的に判断した結果として
残される物がある」わけですし、「削除対象=削除しなければいけない物」とも思っていないので、
「検討対象」と言っても考え方としてあまり違わないと思います。

#そのあたり、削除ガイドラインの用語に問題点があるとは思いますが、解釈によって対応できる
#些細なレベルかと。


311 名前: 散歩中 投稿日: 2006/05/01(月) 21:39:19 ID:kFaKezAu0
>>310
総合的に判断されるとはいえ、先発が判断のファクターの全部をクリアしているなら
削除対象であるはずもないわけで、一概に削除対象であるとするのは、どうも
しっくりこない。

削除しない場合は無問題でも、削除した場合にガイドライン違反になるスレも
ありうるのだから、削除対象ではないと思うし、些細ではないかと・・・。


312 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/01(月) 23:13:41 ID:mOQesC7u0
沸騰

どんなに腹立たしいことがあっても、
所詮は2ちゃんでの出来事。
実害は無い。
相手も匿名、自分も匿名。
それでも復讐するか?
時間も健康も心の安定も失い、
何も得られる物は無いのに。


313 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/01(月) 23:17:38 ID:bQB/Ok5s0
何も得るものが無くとも、人はゲームに熱中して
エキサイトすることが出来たりします。


314 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/01(月) 23:32:45 ID:vuv0SLN70
>>313
だよね。
鯔に見返りが無くとも、利害が無くても人は自分のやりたいようにやるわけで。

っと書いたけど鯔は見返りはないけど得る物はあるかなって思った。


315 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/02(火) 19:21:38 ID:1hBcRU0R0
>総合的に判断されるとはいえ、先発が判断のファクターの全部をクリアしているなら
>削除対象であるはずもないわけで、

そういう条件をクリアしているスレを「きちんと残す」のが削除人の役目じゃね?
残すようなスレまで消してしまうような馬鹿削除人は、削除議論で小一時間(ry


316 名前: 散歩中 投稿日: 2006/05/02(火) 19:27:42 ID:BUS2HUX80
>>315
おっしゃるとおりだと思いますよ。


317 名前: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日: 2006/05/03(水) 09:28:07 ID:cDSMNhxT0
>>315
そーですね、下から2行目は私も>>45で書きましたし。
最後の行は・・・そういう削除人がいないことを(あるいは、いなくなることを)切に願うばかりです。


318 名前: 削除屋@小太郎 ★ 投稿日: 2006/05/04(木) 17:31:32 ID:???O
「誰のための削除なのか」
という一点のみをはっきりさせれば、チャッチャと終わるような話ですよ。


319 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/04(木) 19:12:39 ID:TRGNRgBNO
じゃあチャッチャと終わらせてくれ。
「終わるはずなのにみんながなぜか納得しないだけだ」
とか言いださないようにな。


320 名前: 削除屋@小太郎 ★ 投稿日: 2006/05/04(木) 19:38:09 ID:???0
チャッチャ


321 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/04(木) 19:38:33 ID:TRGNRgBNO
おもちゃの


322 名前:   投稿日: 2006/05/04(木) 20:00:09 ID:UzLR19jg0
チャッチャと終わる話にイチャモンつけてこじらせる馬鹿が来た。


323 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/04(木) 20:23:39 ID:XkcaieiV0
「利用者」は、声の大きい者のみに非ずということを
くれぐれも肝に銘じておいてくだされ>こた


324 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/04(木) 20:29:44 ID:yzqT2iC30
チャッチャマンボ♪
チャチャマンボ♪
ウー!


325 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/04(木) 20:31:53 ID:4ZKB0hX90
>>318
じゃあチャッチャと削除処理しちゃってください


326 名前: 道化師の案山子 ◆EPopYClock 投稿日: 2006/05/04(木) 21:31:59 ID:KcK7ped20
>>324
・・・あんたは吉田ヒロか('A`)

                                                          (・∀・)ソリャ「チチクリマンホ」゙ヤ!


327 名前: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日: 2006/05/04(木) 22:10:29 ID:mFORNA2J0
>>326
チャチャマンボは寛平師匠でっせー。

ちなみに本物は「ウー!」じゃなくて「パキュン、パキュン、パキュンパキュンパキュン♪」と続く。


328 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/05(金) 01:41:28 ID:4AH9kXPw0
チャッチャ系があると聞いて飛んできました


329 名前: フレア 投稿日: 2006/05/05(金) 04:17:44 ID:sCSwI7lm0
赤ずきん?


330 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/05(金) 11:33:40 ID:5AVqhPxz0
紫ずきん食べたい。


331 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2006/05/05(金) 17:56:10 ID:dE4nSYbF0
「住人のためだけではない」
というのを理解すれば(ry

それプラス>>323を理解すれば(ry

さらにそこに>>329

加えなくていいや。


332 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/05(金) 23:08:13 ID:b1sVnvhz0
まぁ、SMAPの歌が入ってないDVDボックスでも買ってマターリしてください。


333 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/06(土) 10:06:39 ID:Hb7hENko0
住人を甘やかした処理を続けた結果が
次スレ移行の本家争いスレ乱立の惨状ですが・・・

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146249267/

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146235408/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146846971/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146844903/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146847301/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146850995/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146846545/


334 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/06(土) 10:08:26 ID:VWsCuIeK0
同じ人じゃないの?


335 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/06(土) 10:11:38 ID:Rxp9Fhn3O
ヒント1:(削除は)「住人のためだけではない」
ヒント2:「利用者」は、声の大きい者のみに非ず
ヒント3:赤ずきん?

これらを踏まえれば目指すべき方向はもう自明だろう


336 名前: 名無しの洞窟 ◆A8o1Gm.EXE 投稿日: 2006/05/06(土) 11:27:16 ID:HsbFdxsY0
おばあさんのためだけではない
狼は口の大きい者のみに非ず
赤ずきん?


337 名前: 削除屋@小太郎 ★ 投稿日: 2006/05/06(土) 13:13:51 ID:???O
>>333=声の大きい人
しかし、声優には声が大きいだけではなれません。


338 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/06(土) 17:40:55 ID:djDbQNxO0
>>333


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131923231/279
279 名前:(゚∀゚)アヒャヒャ [sage] 投稿日:2006/05/06(土) 02:09:46 HOST:p125029010202.ppp.prin.ne.jp

--


自分で乱立させておいて自分でアヒャヒャいいながら削除依頼。

ジサクジエンここに極まれり、って感じですね


339 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/06(土) 19:33:20 ID:FbWDnl5p0
超能力者登場


340 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/06(土) 23:37:58 ID:JuSRJgIF0
186使い切るまで187は全部重複扱いで削除でいいんじゃないの。


341 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/07(日) 01:34:18 ID:d7ueFVd+0
似たようなタイプのスレでは、>850あたりからスレタイ投票して意見とってるんだから、そうスレ立てルールを変えれ。
900からではスレ内ですら、スレタイ案をまとめられないから乱立するんだろ。

それすら出来ないなら、乱立スレ消化するまで新スレ禁止で。


342 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/07(日) 01:51:48 ID:sNhDWUFE0
>>341
スレ立て荒らしは何やっても立てますから。
荒らしが立てようとする事を阻止する事は不可能ですよ。

自己防衛のためのルールを崩して利用者を右往左往させる
ことがそ荒らしさんの目的。

使う方がそれに振り回されることなく淡々と対応してれば十分。
かえって陽動しようと騒ぐ荒らしの方が浮き彫りになってきますから。


343 名前: あぼーん 投稿日: あぼーん
あぼーん


344 名前: あぼーん 投稿日: あぼーん
あぼーん


345 名前: あぼーん 投稿日: あぼーん
あぼーん


346 名前: あぼーん 投稿日: あぼーん
あぼーん


347 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/07(日) 02:21:41 ID:d7ueFVd+0
>342
なるほど、186の時はそれができなかったために、判断に困って残ってしまっただけみたいですね。
今ある187はそんな事も無いみたいだし。今後もこれを徹底できれば問題なさそうですね。


348 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/07(日) 02:30:45 ID:lJdzZCE50
重複に限らず荒らし最凶だからな

ウザイので仕事人あぼーんしてくれ


349 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/07(日) 06:34:12 ID:mZ8xDiWX0
>>341
850あたりからスレタイ投票して意見を取ろうかと思った矢先に
荒らしが「改変スレ」を立てて、スレルール違反とか言って後から「本スレ」を立てて、
明王が後発を削除して、「本スレ」住人が削除議論板に明王を呼び出して(りゃ
というお決まりの流れになるような気が


350 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/07(日) 08:55:38 ID:g8+NvL2O0
堀江スレ禁止以外に道はない


351 名前:◆MoMolL1bhc @削除桃 ★ 投稿日: 2006/05/07(日) 08:58:59 ID:???0
186が既にあるのに187を立てる理由が理解できません(´・ω・`)

「荒らしが立てたスレだから」って、本気で言っているのか、乱立させるための言い訳なのか


352 名前: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日: 2006/05/07(日) 09:12:03 ID:SKwJDKDi0
>>350
>>301をどうぞです。

>>351
潔癖なのか言い訳なのかわかりませんが、どっちにしろ考慮の範囲外かと。


353 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/07(日) 09:25:08 ID:gBZdlmLE0
>>351
桃さん、水樹スレの故意の重複も、経緯を見ると酷いワガママです
声優板は潔癖症の人が多いのかな?


354 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/07(日) 10:19:15 ID:bCNk+x3D0
やっぱ明王がいないと駄目だな


355 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/07(日) 14:28:29 ID:68fTPLQ30
元が声優板というネタスレと混在していた時期の悪習なのかね。
元から消費スピードが速いのに、改変部分で100も200もレスを費やすなんて愚の骨頂。


356 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/07(日) 14:53:10 ID:7l26xRmG0
声優板を処理してた削除人が甘やかした処理をしてきた結果だね
スレタイ、テンプレに全く不備が無くても、単にスレを立てた人が気に入らないってだけで安易に重複立て過ぎ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131923231/281-



357 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/07(日) 15:15:32 ID:6WMOArJX0
>>356
>スレタイ、テンプレに全く不備が無くても、単にスレを立てた人が気に入らないってだけで安易に重複立て過ぎ。
いわゆるオタク系の板にありがちなこと。



358 名前: ( ゚д゚)y-~ 投稿日: 2006/05/07(日) 20:05:15 ID:7vEfI/Tp0
でも「完全に放置できているなら考慮はしますよ」というところが
やはり落としどころなのではないかと。
考慮=残すではないのもポイントで。


359 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/07(日) 21:02:42 ID:/Cd6WsHb0
>349
850あたりで立てたら、さすがに早過ぎだと思うが。
何だろうと重複で削除依頼すれば、一気に使い切りでもしない限り問題ないと思うよ。

まあまずは完全放置が出来てから、削除されないと文句を言えという事ですな。


360 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/07(日) 21:12:05 ID:/Cd6WsHb0
今は住人間でも最初の内迷ってるみたいだけど、こういう場合どうするというスレ内統一見解をルールに加えるべきかと。
あらかじめ投票でスレタイを決めておくとか、決まらないならシンプルに行くとか、乱立してたら一番早いやつとか。
で、現状見る限り投票で決めるなら、900からじゃ遅かろうと思う。


361 名前: 手提 投稿日: 2006/05/07(日) 23:07:43 ID:Lcfs/LsmO
声優の名前 スレ番号
で簡潔にまとめればいいのに


362 名前: 道化師の案山子 ◆EPopYClock 投稿日: 2006/05/07(日) 23:12:48 ID:mEfojtCV0
・・・そういや路車でも、スレタイに【】使うのは酎っぽいってよく言われるな  で、この【】内の文言でよく揉めたりする
結果、>>361みたいにスマートにしたスレッドも幾つか常駐スレにあったり


363 名前: 名無しの洞窟 ◆A8o1Gm.EXE 投稿日: 2006/05/08(月) 01:45:52 ID:MxdjR5yC0
揉める原因にもなるからなぁ……。荒らす要素としては簡単だし。


364 名前: 削除屋@小太郎 ★ 投稿日: 2006/05/08(月) 01:52:45 ID:???0
自治の問題であって削除の問題ではありませんよね。


365 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/08(月) 01:59:38 ID:quN4+G800
つまりまずは、スレタイくらい自分達で決めてから次スレ立てろよという事だな。


366 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/08(月) 02:07:07 ID:zmRbfC+n0
だが、サブタイ絡みで揉めたり重複・乱立になるようなスレの住人は
須らく自分たちは変わりたくない・変えたくないような××が占拠してる現実。


367 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/08(月) 02:11:22 ID:quN4+G800
自分達で決める事もできないようなら、機械的に容赦なくばしばし重複で削除でいいよ。


368 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/08(月) 02:31:37 ID:3WsoWZs10
だから重複専用のスレ作ってくれまいか。


369 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/08(月) 04:01:30 ID:+wfysDbw0
また、削倉楓子 ★ か
こいつ駄目だわ


370 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/08(月) 04:05:24 ID:7T2DZ1wD0
>>369
prinさん
こんばんは


371 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/08(月) 04:11:15 ID:lllvq+4i0
自分達で決めようがスルーしようが
テンプレ変えたい人は勝手にテンプレ変えて新スレ立てちゃうと思うんだけどなあ、、

スレ内で新スレを立てる時期を決めちゃ駄目なんだよ


372 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/08(月) 04:30:12 ID:envqBIJY0
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146219444/
野田順子 第19幕

これは良いな。
「第●幕」で

題名で揉めることがないし


373 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/08(月) 04:31:53 ID:lllvq+4i0
そうでもない


374 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/08(月) 04:43:01 ID:12Fm6hJZ0
スレ建て時期・スレタイ・テンプレに全く問題無くても
「立てた名無しが気に入らない」って理由だけで簡単に重複立てを認めるのか‥

声優板の某削除人の処理は利用者達にこの行為を容認してる訳ね
これじゃあ乱立は繰り返され続けるのは必死


375 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/08(月) 04:55:18 ID:DDSQAYXa0
荒らしは削除されようが何しようが立て続けるでしょう。

ずっと乱立し続けるに決まってるじゃん。
乱立が繰り返されない凄いアイデアでもあったらどうぞ。


376 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/08(月) 05:07:19 ID:OPWRNbXA0
>>375
2ちゃんねる閉鎖(違


377 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/08(月) 08:46:52 ID:N5JD5T7P0
>>375
キャップ制


378 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/08(月) 11:34:45 ID:bh8xyJEn0
>>377
固定叩きに荒らし方が切り替わるだけ。


379 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/08(月) 13:04:52 ID:cQs6py150
>>378
つ「GL3」


380 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/08(月) 13:39:52 ID:lllvq+4i0
キャップ制ってそんな無茶なw


381 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/08(月) 14:36:10 ID:2JnpmLc30
無茶でもないだろ


382 名前: 削除屋@小太郎 ★ 投稿日: 2006/05/08(月) 15:16:14 ID:???0
記者制の事?


383 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/08(月) 15:48:06 ID:9aR6ZXaw0
つテレビ番組板


384 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/08(月) 22:16:47 ID:mRy5ZPzr0
>375
だからさ、堀江スレは今http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146235408/
という別スレが削除されずにあるんだから、そこで徹底的にテンプレ議論すればいいんだよ。
いつ新スレ立てるかとか、スレタイはどうやって決めるかとか、荒らしが乱立したらどうするかとか。
荒らしの人はそこでまとまった意見に従わないだろうけどさ、スレ住人は意見がまとまってるから問題ないでしょ?
意見はまとめたくない、でも乱立は嫌だから重複は削除しろって、いくらなんでも虫が良すぎだ。

スレ住人全員が荒らししかいないなら、まとまらないだろうけど、その時は削除人の好きに削除すればいいじゃん。
その程度の自治すらできなかったスレなんだから。


385 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/08(月) 22:23:29 ID:mRy5ZPzr0
かつて全く同じように、荒らしに乱立されたスレがあった。
けど、ちゃんとしたルールを作って、今も乱立スレをスルーできているスレを知っているので、きつい言い方になった。

でもその程度の事ができない人しかいないとは思いたくはない。


386 名前: ( ゚д゚)y-~ 投稿日: 2006/05/08(月) 22:25:37 ID:dZoqjkO+O
>364
今、364が良いこと言った!


387 名前: 道化師の案山子 ◆EPopYClock 投稿日: 2006/05/08(月) 22:29:35 ID:9cMS7y2R0
・・・ちょっと待て 「今」じゃねーだろ、今じゃ


388 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/08(月) 23:15:50 ID:WD095Tpi0
>>385
今回は割りと早い段階で1番速く立ったスレを使うことになり
乱立スレをスルーしていたように第三者的には見えましたけど?
まあ、今回だけじゃダメなんでしょうが。

あと、そもそも今回の乱立の際、住人が立てたスレってあったんでしょうか?
荒らしがスレ立てしたのかどうか分からないのと同様に
住人がスレ立てしたかどうかも分かりませんよね?


389 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/08(月) 23:41:10 ID:Ii5p3/9e0
スレ内ルールやスレタイやテンプレに不備が無くても
一部の有力信者がダメ出ししたスレは見捨てられる

逆にスレ内ルールやスレタイやテンプレに不備があっても
一部の有力信者がOKを出せばそのスレが本スレとなる

これが声援個人板クオリティ


390 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/08(月) 23:51:25 ID:1HeLopa50
いや、同板でもどうすればいいか話し合って実行し、
結果スレ移行での問題を無くすことが出来たスレはいくつもある。

自分がいくら変わらない、変われない、変わりたくないからって
全体を同一視するな。


391 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/09(火) 00:31:15 ID:y90K0NlM0
>388
だからさ、そういうのも含めて、スレ住人の意見のまとめ方をこの機会にちゃんと決めろよ、という事なんだけどさ。
次はこれと意見がまとまっていたら、どこの誰が立てたって予定通りなんだから構わんでしょう?
まとまったものと違うスレが立ったら、皆でスルーすればいいだけなんだから。
スレ立て代行なんてものもあるんだから、本来誰が(例えそれが荒らしだろうが)立てたって、スレの趣旨には関係ないよ。


392 名前: 削除屋@小太郎 ★ 投稿日: 2006/05/09(火) 01:52:48 ID:???0
揉めたい人が勝手に揉めてるのを周りが無理に収める必要は無いんじゃないかと。


393 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/09(火) 07:54:24 ID:5xeUrgfK0
立てたい奴は6文字↑のトリップをつけていくとか
例:YOSHIKOxxx とか


394 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/09(火) 21:48:26 ID:B3YqRO+O0
>392
それを肴にいろいろ忠告らしいおせっかいを焼くのも自由では。
まあ当事者の反応見てると、効果があるかどうかは知らないけど。

困ったよーと騒いで、それで構ってもらえる内が華。


395 名前: 削除屋@小太郎 ★ 投稿日: 2006/05/09(火) 23:02:09 ID:???0
って言うか、ここでやるべき話題というのがあって、
それと全然関係無い話題でこのスレを埋め尽くすのはどうかと思うわけです。
忠告とかお節介とかは該当スレでやってはいかがでしょうか?


396 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/09(火) 23:36:45 ID:9Sq1dLdE0
忠告やおせっかいも「重複スレが立ったらどうする」という話題の内には入るんじゃないかと思うが。


397 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/09(火) 23:59:53 ID:ZqORIsrk0
黙っていれば腹を立てる人間は多少いても、割と穏便に行ってたところで、
誰かが「余計なお節介」を焼いたせいでこういうことになっちゃったんですけどね。


398 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/10(水) 00:05:27 ID:9Sq1dLdE0
その状態を治めるかどうかまではさすがにどうでもいいよ。当事者にその気が無いならここで何言ったって無駄だし。
このままなら、後日に同じ問題の起こるかもしれない別のスレに対して、過去の悪い見本になるというだけの事。


399 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/10(水) 01:49:08 ID:oAKB24W90
A板にあるスレを間違えてB板に立ててしまった人がいる。
B板のスレでA板の新しいスレへ誘導をしてB板のスレは削除依頼。
これは削除される。

A板にあるスレをB板にも故意に立てた人がいる。
この場合のB板に立てたスレはA板のテンプレそのままか、似せたスレ。
重複であると誘導を入れ、削除依頼をしても「別の板との間では重複になりません」

こんなのアリ?ネタスレとか除いて板趣旨に明らかに反してないからと認めてたら延々とスレが色んな板に増えません?
明らかに数スレになればマルチポストで依頼して削除されるかもしれないけど
A、B、C板に立てる位じゃ依頼しても「別の板との間では重複になりません」


400 名前: 削除屋@小太郎 ★ 投稿日: 2006/05/10(水) 02:00:16 ID:???0
>>399
それのどこが問題なのか分かりません。


401 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/10(水) 02:51:39 ID:xZC7Utzi0
>399
それは明らかに『重複』ではなく『板違い』だと思う。


402 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/10(水) 04:43:42 ID:boZPM2Jq0
通常板と実況系を持っているカテゴリのことかな?
板違いにならないから、重複が成り立たず放置されるね。


403 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/10(水) 06:20:16 ID:BRbpSfXY0
>>399
今のとこそれで保持数が圧迫されるような状況は起きてないんで。

原理的に立てられるスレの数が制限されてるような状況が好きなんだろうけど


404 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/10(水) 22:59:36 ID:8BcckZYs0
声優板は
ワガママな利用者ばっかだな

前スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146980166/

先発
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1147267633/

後発
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1147269120/


405 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/10(水) 23:13:29 ID:OUH49K6F0
声優板住人は2chの常識を知らないみたいですね


406 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 00:00:26 ID:jsyoBZB00
2chの常識

それは「荒らしは徹底放置」だろ

だから荒らしが立てたスレは放置して、住人の手でみずからスレをたてて移住してるんだよ


それが理解できないお前らは小学校やり直してこい


407 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2006/05/11(木) 00:05:05 ID:PA6UWHOc0
>>406
「荒らしが立てた」という事のみがスレ立てなおしの理由であるのならば、
それは紛れも無い「反応」に他ならないわけだが。
「荒らしのスレ立て」に対して「スレ立てなおし」という反応を返してしまっている。
「荒らしが立てた」という事のみが問題であるのならば、
何事もなかったかのようにそのスレを使用するのが、
本当の意味での「徹底放置」。

削除ガイドライン的に問題があるスレ立てであるが故の
建て直しであるのならば、その点をちゃんと説明すれば事足りる、
というのは既に何度も言った通りだな。


408 名前: 削除屋@小太郎 ★ 投稿日: 2006/05/11(木) 00:17:43 ID:???0
>>407
「ガイドラインの他の項目に該当する場合」にのみ立て直しを認めるのは、
ガイドラインに「重複」の項目を設ける意味が皆無なので、考えられないと思います。


409 名前: 削除屋@小太郎 ★ 投稿日: 2006/05/11(木) 00:21:48 ID:???0
ちょっと修正。
× ガイドラインに「重複」の項目を設ける意味が皆無なので、考えられないと思います。
○ 「重複」に「時間」以外の要素を加味する意味が皆無なので、考えられないと思います。



410 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2006/05/11(木) 00:21:52 ID:PA6UWHOc0
・・・・・・・・・。


411 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 00:39:26 ID:EtIpFnZv0
「ガイドラインの他の項目に該当する場合」ってのは
「立った時間」以外の項目って意味ですか?
立った時間以外の項目による建て直しを認めないのは、ってことかな

ってか立て直しするのはあくまでも削除ガイドライン的に問題があるから、
じゃなくて先発スレが不便で使いたくないから立て直すんだよ
ガイドラインが利用者の為にあるのであって、その逆ではない
ガイドラインは方便に過ぎません


412 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2006/05/11(木) 01:01:06 ID:PA6UWHOc0
>>411
利用者の為を際限なく適用するのを防ぐ為にあるのがガイドライン。

削除される事などを前提にした対処法を荒らしにとって取れば、
その処理がされなくなった時に改めて問題が発生する。
そういった「他者の処理」に頼った手法をとるべきではない、
というのは既に言った通りだね。

重複した際に「利用者の為」だけを謳って立て直すというのは、
そういう風に「他者の処理」、この場合は「削除人の処理」に頼った
手法なんだよ。削除されている内はまだいいにしても、何らかの理由で
その板に削除が入らなくなったら、荒らしからしたら●買って次スレを
立てるだけで板をどんどん混乱させる事ができるわけだからね。


それでも「自分達の感情」を優先させたいならば、それをさせない権限は
俺には無いから止められないけど、結果起こる混乱などについては
ちゃんと自ら責任を取れるようにしてから「感情の優先」は行ってくれよ。


413 名前: 削除屋@小太郎 ★ 投稿日: 2006/05/11(木) 01:14:58 ID:???0
じゃもう全面的に書き直し。

仮に「先発スレが『重複』以外の削除対象(『投稿目的』や『エロ下品』など)に該当する場合」にのみ、
立て直しを認めるとするならば、 それは、
『重複』以外の削除対象(『投稿目的』や『エロ下品』など)で削除判断をすれば良いだけの話で、
「重複」の削除判断は「先発か後発か」のみが考慮される事になります。

しかし、実際のガイドラインはそうなってはおらず、「時間」以外の要素も加味されています。
これは「『重複』以外の削除対象(『投稿目的』や『エロ下品』など)に該当しない場合」でも立て直しは認められており、
そういう立て直しの時にどちらが削除対象かという判断を下すためと考えられます。

立て直す事自体を問題視するのは、ガイドラインを誤って解釈していますね。
荒らしはそこをよく利用します。

重複問題は、「自分はこういうスレなら使う・こういうスレなら使わない」という価値観の違いから生じるものですが、
少なくとも削除人が自分の価値観を押し付けるのは良くない事です。
野次馬さん達のアドバイスなども同様です。
「自分だったらこのスレは使うね・使わないね」という感情からの発言は、
単なる価値観の押し付けなんですよ。


414 名前: 削除屋@小太郎 ★ 投稿日: 2006/05/11(木) 01:16:12 ID:???0
>>412
住人が使わないスレは、削除人に頼らずともdat落ちして書き込めなくなります。
また、「利用者が混乱しない方法」は「立ったスレはどんなスレでも使う事」だけではありません。
どんなスレなら使えるのかを予め明確にし、実行する事でも混乱は収まると思います。


415 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2006/05/11(木) 01:32:48 ID:PA6UWHOc0
世の中にはdat落ちの無い、あるいは少ない板もある。
そういう場合はどうする? 保持数が以前より多くなり、
dat落ちまでの期間が長くなっている板もある。
そして即死判定は現在ほぼ働いていないといっていいレベルに
設定されている。


っていうか、いつ俺が「重複以外の理由に当てはまるなら建て直し可」と言った?
>>407で言ったのは、重複の項目の他の判断基準において
問題があると明確に第三者に示せる場合は、という意味で言ったのに、
勝手に思い込みで他人の意見を定義するんじゃねえ。
>>410は呆れて物も言えんというアレだ。



価値観を押し付ける権限は俺には無い。
それは>>412で言った通りだ。ただ「そうする事によって生じる可能性がある混乱」を
提示し、それを考えた上でも尚「感情だけを理由にした」建て直しを
行うか否かを問うだけだ。価値観の違いを押し付け云々など、的外れもいい所だな。


繰り返すが、削除ガイドラインの重複のほかの項目に明確に
当てはまると論理的に第三者に説明できる事例であれば、
俺は建て直しは有りだと思っている。無論、スレタイにコテハンが
含まれたり、エロが含まれたりする場合も同様だ。
往々にして、それが無い場合に感情だけを理由に立て直しているから、
そういった建て直しについてのみ論じているとも言える。



そういった削除ガイドライン解釈がおかしく、住人の意思をもっと尊重するのが
妥当だと本気で思っているのなら、削除ガイドラインの文言にそういった趣旨の言葉を
加える為に動いてみろや。それをしもしねえで、削除ガイドラインにとらわれすぎ云々を
言った所で、説得力はねえってんだよ。なんせ削除ガイドラインってのは、
そういう個々の考えの違いをある程度まとめる為の指標なんだからな。
個々の価値観の違いを理由にそのガイドラインを無効化しようなんざ、
本末転倒もいいトコだぜ?

以上。


416 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 01:38:42 ID:EtIpFnZv0
>>412
>削除される事などを前提にした対処法を荒らしにとって取れば、
>その処理がされなくなった時に改めて問題が発生する。
>そういった「他者の処理」に頼った手法をとるべきではない、
>というのは既に言った通りだね。
これ整理板の削除全てに当てはまるような気がしますが、、
なんでこういうことを今持ち出すんですか?
削除されなくてもそれほど困らないが、されたら嬉しい
誤削除によって問題の無いスレが無くなるのは困る、というのが整理板の依頼だと思いますが

これが重複スレの場合だけに当てはまって、他の処理には当てはまらない理由があるんでしょうか、、
もし無いのでしたら、整理板の削除はそもそもすべきでない、整理板不要論、ということですから
このスレで話す話題ではない、ということになると思いますが

ちょっと理解できないので説明をお願いします


417 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2006/05/11(木) 01:45:36 ID:PA6UWHOc0
>>416
重複スレというのが何故削除対象であるかというと、
情報の分散がその理由のひとつであったりする。
その際、意図的な重複スレ立て、それも「荒らしが立てた」
という一点のみを理由とした重複スレ立てを行うと、
「荒らしが荒らしである事を知らない人間」がその重複スレを
利用したりする事も考えられてしまうわけだ。

他の場合は、趣旨が違ったり、意味不明のスレだったりと、
そのスレを利用する事が考えにくいわけだけれども、
重複スレの場合は少々事情が異なってくる。

それに、削除されず、dat落ちもしないという事になれば、
荒らしがどんどん次スレを立て続けるだけで、その板には
そのスレがどんどん増えていく事になる。
ついでに言えば、意図的な重複スレをそのようにほいほい立てる板は、
削除人から敬遠される板となってしまう可能性を増大させてしまう。

まさに利用者が混乱する素地を、自ら整えてしまうことに繋がってしまうわけだ。

当然ながら、継続スレをずーっと継続して利用している人であれば、
そのような事態には陥らずにすむ。
だが、そうではない人が当然存在する可能性についても考えれば、
""削除ガイドライン的に問題が無い場合に限り""、荒らしが立てようがどうしようが、
そのスレをそのまま使うのがベターなんだよ。

これを否とする理由は、「感情」以外に存在しないと思うのだが、どうだろうか?


あと、「荒らしの無視放置」という観点からの意味合いは、また少々異なってくるので、
別個にわける。


418 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 01:46:14 ID:EtIpFnZv0
それから声優板の場合は、明らかに荒らしが立てたスレが
どちら(どれ)か利用者に分かるからこそ問題になってるんでしょ?
それを理解して話をされてますか?

こういう場合には、削除人が処理を保留してどちらも消さなければ、
あそこまで問題になっていません
「荒らしが立てた」と利用者が考えるほうのスレは
比較的少数のレスしか付かずに自然に本スレは決まります

(だから整理板の依頼は削除されなくてもどうにでもなるわけですね
そもそも2chで削除がそんな劇的に有用な訳ないんですよ)

前スレの利用者にとっても「荒らし」によるスレ立てであると判別できないような
スレであれば、それこそどっち消しても大差ないわけで、
なおさら削除議論でクレームがつくわけがないんですが


419 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2006/05/11(木) 01:48:09 ID:PA6UWHOc0
・・・なんかややこしいな。

要するに「削除ガイドラインに当てはまる理由が無いのに嫌がる」その理由は
””感情””以外には存在しないだろ?って事。

その感情を抑えれば、重複スレの乱立の可能性を事前に抑制し、
かつ後に述べる荒らしの無視放置という観点からの対策も容易になるのに、
それを一時の感情でもってしないのはもったいないんじゃない?

というのが俺の提案ね。


420 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 01:49:51 ID:EtIpFnZv0
>削除されず、dat落ちもしないという事になれば、
>荒らしがどんどん次スレを立て続けるだけで、その板には
>そのスレがどんどん増えていく事になる。
それは削除人がこなければ必然的にそうなりますね

>そのスレがどんどん増えていく事になる。
なりませんよ
"本スレ(妙心さんの考える本スレとは)と、「荒らし」が立てたスレと、二つの系統のスレに分かれてしまうだけです
本スレがあるのに意図的に


421 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 01:53:41 ID:EtIpFnZv0
失礼、shift + enter押しちゃった、、

>削除されず、dat落ちもしないという事になれば、
>荒らしがどんどん次スレを立て続けるだけで、その板には
>そのスレがどんどん増えていく事になる。
それは削除人がこなければ必然的にそうなりますね

>そのスレがどんどん増えていく事になる。
なりません
"本スレ"(妙心さんの考えるほうの本スレとは違う場合もあるのでquotation markをつけています)
と、"荒らし"が立てたスレと、二つの系統のスレに分かれてしまうだけです
荒らしが5個乱立させれば6個になるだけだし、10個乱立させれば11個のスレが出来るだけです
"本スレ"があるのに意図的に重複させる人は居ません
居たらその人は荒らしですから


422 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2006/05/11(木) 01:59:12 ID:PA6UWHOc0
>>418
繰り返すが、荒らしが立てたスレに削除ガイドライン的な問題が
存在したというのならば、その点を論理的に説明すればいい。

当然ながら、削除人は第三者だ。
利用者に分かる事は、第三者に分からない事も当然ある。
「荒らしが立てた」という事を、削除人がわかるとは限らないわけだ。
そして、わからないまま処理をした後に、それを理由として述べても、
現状削除ガイドラインに基づく限り、そういった判断を理由にする事はできない。
まあ、たまたま詳しい削除人であれば、優先度の総合的判断を
ある程度板よりにする事もできるだろうが、そうではない削除人、
第三者の位置にいる削除人ではそうはいかない。

では、どうするか?
第三者の削除人が来ないようにする。
これはかなり難しい。基本的に多くの板を処理しているのは、
住人ではない削除人だ。これを望むのならば、板住人から削除人を
出す努力をする以外無いだろう。
第三者たる削除人に住人並みの理解を求める。
これははっきりお奨めしない。なぜなら、そのような理解を求められ、
丁寧な処理を要求される「我侭な板」など、人であれば誰も触りたがらなくなるだろう
事は想像に難くないからだ。そして削除人もロボットではない。人である。
第三者の削除人が処理しても大丈夫なようにする。
個人的にはこれが一番お奨めだ。先に述べたような削除人の基本的姿は言わずもがな、
普段処理してくれている削除人以外の削除人が急にやってきた場合でも、
素地さえ作っておけば対応できる。



以上の三つの考え方から、どう考え、どうして欲しいか。
削除人の方にばかり労を強いるのではなく、住人達もできる事をしておいたほうが、
後々には良い影響をもたらすのではないか、という事で提案をしている次第だ。



そして、そうすることでさらに良い影響が生じる可能性がある。
荒らしの無視放置という観点から見た場合だ。

長くなったのでわける。


423 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2006/05/11(木) 02:02:48 ID:PA6UWHOc0
>>421
要するに、そうならないですむのをそうする方向に
「感情」だけを理由にして進むのはどうよ、って言ってるわけだ。

どんどんスレが立って(それも削除ガイドライン的には問題の無いスレが)、
それを保守荒らしされても今は規制議論板への報告をしても意味がないわけだよ?

その状態を想像してみれない?


424 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 02:06:42 ID:EtIpFnZv0
>どんどんスレが立って(それも削除ガイドライン的には問題の無いスレが)、
>それを保守荒らしされても今は規制議論板への報告をしても意味がないわけだよ?

>その状態を想像してみれない?
してますよ
その場合には打つ手が無い、というだけです

ただ荒らしが10個も20個もスレを立てない限りは問題は起きませんけどね


425 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 02:06:55 ID:rBQQ8yFK0
今北産業


426 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 02:12:38 ID:HAMCIwME0
>>424
起きないわけでもないが、何十立とうが利用者の方が混乱
しない限りは、幾つ立とうが空しい荒らしってことだということで。

まあ無視放置されると、「○○オタは乱立しまくって○○板のガン!」
とか自治スレにマッチポンプしに行くのがセオリーですがw


427 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 02:13:32 ID:EtIpFnZv0
「削除ガイドラインって、ガイドラインに該当する削除理由があるようなスレを
排除するためにある」(*)とか誤解されてませんか
削除ガイドラインって該当する削除理由が無いスレまで
削除人が自分の裁量で無思慮に消さないためにあるんですよ?

>要するに「削除ガイドラインに当てはまる理由が無いのに嫌がる」その理由は
>””感情””以外には存在しないだろ?って事。
だからありますって
なんで「1に書かれている内容、レスがどれだけついているか」「総合的に」なんて
わざわざ書いてあるのか理解してないでしょ?
そもそもスレを削除するのは、ガイドラインに理由があるから、ではなくて
スレや板をより快適に議論ができる状態にするためです
(*)ではないんだからね


428 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2006/05/11(木) 02:13:41 ID:PA6UWHOc0
>>424
だから、そうなる前にできる事をしようって発想がなんでないの?
荒らしが意図的に重複スレを立ててるんでしょ?
その状態で削除が入ったら、削除ガイドライン的な問題があるならともかく、
無いなら処理されるのは住人が使っている方のスレに「なるかもしれない」。
そうなって騒動になれば、仕掛けた荒らしからすればしてやったりだ。
そしてそうなって騒動になった時に、削除ガイドラインという指標を根拠として
示せない状態で、荒らし云々を理解する事を削除人に求めることが、一体何をもたらすか、
想像できないかな?


削除ガイドライン的に問題があるならば、その点を論理的に説明すればいい
ってのは何度も言ってるでしょう? それができないスレなのに、荒らしが立てたから
というのを理由にするような我侭言っちゃメッ!って事なんだけどさぁ。


なんで重複スレ立てちゃうの?
まずそこから行こうか。


429 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 02:16:58 ID:EtIpFnZv0
>では、どうするか?
>第三者の削除人が来ないようにする。
>これはかなり難しい。基本的に多くの板を処理しているのは、
>住人ではない削除人だ。これを望むのならば、板住人から削除人を
>出す努力をする以外無いだろう。
>第三者たる削除人に住人並みの理解を求める。
>これははっきりお奨めしない。なぜなら、そのような理解を求められ、
>丁寧な処理を要求される「我侭な板」など、人であれば誰も触りたがらなくなるだろう
>事は想像に難くないからだ。そして削除人もロボットではない。人である。
>第三者の削除人が処理しても大丈夫なようにする。
>個人的にはこれが一番お奨めだ。先に述べたような削除人の基本的姿は言わずもがな、
>普段処理してくれている削除人以外の削除人が急にやってきた場合でも、
>素地さえ作っておけば対応できる。

要するに重複スレのときは、どっちを削除人が削除人が削除するか分からないから
どういう処理をされても(本スレまで含めて全部削除とかそんな阿呆な処理じゃない限りw)
利用者や依頼者は文句を言わないほうが良いよ、ということですか

そういうことをここで話して何になるんですかね
削除人はどっちを消しても良い、適当で良いよ。なんて結論になっちゃうじゃないですか


430 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2006/05/11(木) 02:17:43 ID:PA6UWHOc0
>>427
快適に議論ができるようにすることを求めすぎれば、
その結果敬遠されるようになるって事を説明してるんだけどなぁ・・・。


431 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 02:19:33 ID:EtIpFnZv0
>>428
だからガイドラインに削除理由はあるって言ってるじゃないか
どうして削除理由に該当するものがない、というところから話を始めるのかなあ、、
ガイドラインに理由が無い、ってのはあなたの脳内にしかない仮定で
議論の前提ではないですよ


432 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2006/05/11(木) 02:19:44 ID:PA6UWHOc0
>>429
ちゃんと明確に削除ガイドラインという指標を根拠に
反論できるならば、意図的な重複もOKだと何度も言ってるじゃない。
それができないなら意図的な重複なんかするなよ、って。

そしてそこで「住人の為」云々という、パッと見ではわからない指標を
導入しようとすれば、それは削除人からの敬遠に繋がる、とも。

そういった事をもろもろ含めて「意図的な重複はしない方が良い」と言ってるんだけど、
伝わってる?


433 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2006/05/11(木) 02:20:43 ID:PA6UWHOc0
>>431
だったらその点を論理的に説明してきなさいと何度も言ってるじゃないかって。



434 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2006/05/11(木) 02:22:20 ID:PA6UWHOc0
それができるスレであるならば、問題はその論理的説明を許容しようとしない
削除人の問題であって、重複スレが云々という問題ではないよ。

繰り返すけども、削除ガイドライン的に根拠が示せるのならば、
意図的な重複も許容すべきだ、というのが俺の考えだからね。

無論、その時も荒らしによる次スレ立て時の乱立は止めようがないだろうけど、
処理される時に荒らしの立てたスレの方が処理されるようになるだけで全然違うからね。


435 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 02:23:38 ID:EtIpFnZv0
>>430
だから整理板の依頼なんて消さなくても問題は起きないって言ってるじゃないか
ただし、誤削除で消すべきではないスレを消したりしない限りにおいてね

それとも削除されなかったら利用者が混乱するって話ですか?しませんよ
荒らしが一人でジサクジエンしまくらない限りスレの速度が全然違うんだから

重複スレが立ってる状態自体を避けるためにはどうしたらよいか、
なんて考えてるのかもしれませんが、そんなんどんな方策立てたって
荒らしが故意に重複させれば立つものは立ちます
そんな方策考えるだけ無駄です


436 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 02:25:11 ID:EtIpFnZv0
>>433
ええと、俺声優板住人じゃないから
何を誤解されてるのかしらんが


437 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 02:26:16 ID:MalFw4CZ0
先発スレ立て荒らしからしたら、 第三者たるお前らがこのスレでぎゃーぎゃーわめいて、
結果的に「荒らし側擁護」しているのをみて腹を抱えて笑っているだろうな。




438 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2006/05/11(木) 02:26:47 ID:PA6UWHOc0
>>435
だから、誤削除が行われたというのが事実であるのならば、
それを論じるのは削除議論板。ここじゃない。


繰り返してるように、削除ガイドラインに(ry

そうではない、まったくもって普通のスレなのに、
「立てたのが荒らしだから」という理由での意図的重複についてのみ
俺は論じてる。声優板の話がちゃんとした理由あっての事なら、
それを削除議論板で論じてくれ。


っていうかさ・・・酷いよ、アンタ。
もうちょい考えろよ。


439 名前: 削除屋@小太郎 ★ 投稿日: 2006/05/11(木) 02:28:11 ID:???0
>>415>>417>>419
>往々にして、それが無い場合に感情だけを理由に立て直しているから
>””感情””以外には存在しないだろ?って事。
>これを否とする理由は、「感情」以外に存在しないと思うのだが、どうだろうか?

ガイドラインがそんな超絶万能で、
全ての荒らしを克明に書き表してあるなんて妄想を前提にされているようでは、
全くお話になりません。

一人が現行スレに文句付けて立て直してだけなら「感情」によるものかもしれませんが、
住人の皆が立て直しを支持するのには立て直す客観的理由があるわけで、
それが自分の価値観とは違っていても、利用者の価値観を尊重して処理するだけじゃないですか。
それが利用者のための削除じゃないですか。

あと、たとえdat落ちがなくてもしっかり説明し、住人の意思統一ができていれば放っておいて問題は出てきません。
また、私はガイドラインの疑問点について管理人さんには何度もメールやQを出してあります。
削除対象でない「本スレ」をしっかり認識し、運営していれば、荒らしがいくら削除対象重複スレを立てても混乱はしません。

>>422
>荒らしが立てたスレに削除ガイドライン的な問題が
>存在したというのならば、その点を論理的に説明すればいい。
この場合、スレ内ローカルルールがあるので客観的な判断は可能ですね。
レスの付き方を見ればスレ住人の意思も判断できるでしょう。
ちなみに、「スレ内ローカルルールは削除と無関係」とオウムのように繰り返す人がいますが、
それはただの思考停止です。

>>438
>まったくもって普通のスレなのに
「感情」が入っているのはあなたの方です。


440 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2006/05/11(木) 02:28:22 ID:PA6UWHOc0
>>436
声優板住人じゃないにしても、声優板で行われた処理に問題があり、
それを論理的に問題であると説明できるのならば、その説明を
削除議論板で行ってきなさい。

ここで声優板の処理を云々する事に意味は無い。
削除ガイドライン的に問題があるのなら、ね。


441 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2006/05/11(木) 02:31:24 ID:PA6UWHOc0
>>439
荒らしだから削除するんじゃないぞ。



スレ内ローカルルールにコテハン占有OKとあって、
それを住人も受け入れていたら認めるのか?
スレ内ルールは削除と無関係であるとは言わないが、
削除において削除ガイドラインよりも優先される理由たりえるとは言えない。
削除ガイドラインを補足するような形であるのならばともかくな。

ついでに言うならば、それを削除においてのルール問題とするのなら、
語る場所はここじゃない。削除議論板だ。削除議論板で処理した当人と
やりあってくれ。




俺は特定のスレをさして「まったくもって普通のスレ」と言ってるわけじゃない。
その程度読み取ってくれ。頼むから。


442 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 02:32:12 ID:AYw9RdSb0
そもそもの当事者のスレは全然反応示してないねえ。

気に入らないからというだけで、利用する上で問題ないスレが立っても立て直す、という事を続けるのはどうかと。
たいした理由なしに、いくつも立つ状態を容認してしまうようなスレ内自治の対応では、愛想付かされても仕方ない。

先に立てた者が荒らしである、という証明(に近い事)は、スレ内で合意があったかどうかという点でしかできない。
合意した内容で立っていたら問題なし、そうでないならば荒らし。
その証明ができないならば、本文には違いのないごく些細な違いで立て直したスレが、スレストされようが問題はない。
時間だけを理由に削除されても、文句を言う資格自体がないと思う。


443 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 02:32:35 ID:EtIpFnZv0
>声優板で行われた処理に問題があり、
>それを論理的に問題であると説明できるのならば
なんで俺が声優板のスレの擁護しないといけないの?
俺はどっちが残っても良いんだけど

>利用者の為を際限なく適用するのを防ぐ為にあるのがガイドライン。
とか荒らしが立てたスレを使うべきだとか、そういうのはおかしいと主張してただけなんだが


444 名前: 名無しの洞窟 ◆A8o1Gm.EXE 投稿日: 2006/05/11(木) 02:36:03 ID:IV6Q9OQa0
荒らしが立てたスレを使うべき、というより
誰が立てたスレであれ「誰かが立てた」というだけの理由でスレッド立て直すぐらいなら
既に誰かが立てたスレを使うべき、って話じゃないかな。


445 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2006/05/11(木) 02:39:56 ID:PA6UWHOc0
荒らしが立てたスレを無視してスレを立て直してそちらを使う

と考えるのか

問題の無いスレをそのまま使う

と考えるのか。

荒らしと言う存在を真に無視しているのはどっちかな、という事。



荒らし側にたってみると、より住人の感情が感じられるのは、
建て直した場合にならないかな、と。
何事も無く自分の立てたスレを使われ、無視され続けられるのと、
立て直したスレで無視され続けるのと、どちらが心理的に堪えるか。
立て直すというリアクションが、既に荒らしへの反応なんだよ。
そしてその反応を、スレ立ての度に与えてたら(与える可能性があったら)、
それは最早無視放置できていると言えるだろうか?

とまあ、そんな感じだよ。
これでもそういうのはおかしいと思う?

>>444
すげー、なんでそんなに簡潔にまとめられるんだ!(素



446 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 02:40:09 ID:EtIpFnZv0
誰か、というより今回はどうも950以前に立てられたから
スレ内ローカルルール違反、なんてことっぽいけどね
スレの中で勝手に決めたルールは、全く無視しないといけない訳ではないけど
削除の理由にはなりがたいね


447 名前: 削除屋@小太郎 ★ 投稿日: 2006/05/11(木) 02:40:12 ID:???0
>>441
>スレ内ルールは削除と無関係であるとは言わないが
あれ、以前どっかで言ってませんでしたっけ?

まあ、ガイドラインってわざと曖昧に書いてあるので、立てた時期がどうの、1に書かれている内容がどうの、
いくらでも説明は付くと思いますけど、
ガイドラインに書いてなくても利用者のためになるという論理妥当性があれば、
そっちを削除基準に用いるべきで、書いてないガイドラインの方に不備があるんですよ。
そこをあなたは一顧だにしていない。
だからお話にならないんです。

>語る場所はここじゃない。
ここを何だと思ってるんですか?


448 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 02:42:10 ID:EtIpFnZv0
荒らしってテンプレとかを改変したいから立て直すんじゃないの?

問題ないから使えとか言うんだったら
>掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
>利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
>掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
こんなルール要らねーんだよ


449 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2006/05/11(木) 02:43:12 ID:PA6UWHOc0
>>447
その点が問題であり、その処理はおかしかったと論じるのであれば、
その論じる場所は削除議論板だ。

ここは削除に関する知恵の集積場所であって、
個別の削除議論を行う場所じゃない。

じゃ、行っておいで。

ノシ

声優 レス・スレッド削除議論 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1145195429/


450 名前: 名無しの洞窟 ◆A8o1Gm.EXE 投稿日: 2006/05/11(木) 02:43:39 ID:IV6Q9OQa0
まぁ、ガイドラインは元々曖昧にできてるんだが、
一つ思うことは「削除を前提にする利用の仕方」って不健全だよなぁ、と。


451 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2006/05/11(木) 02:44:40 ID:PA6UWHOc0
>>448
全く善意の人間が、テンプレを多少貼り忘れたとして、
そのスレを立て直して使おうとするか?

まずはそれを聞かせてくれ。


452 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2006/05/11(木) 02:47:03 ID:PA6UWHOc0
>>450
むぅ・・・そこを言われてしまうと正直弱いんだよな。
それが存在する以上仕方がないとは言え、そういう事を
いちいち考えるのはどうなのか、と。

ただ、それがなくとも>>445なわけで、意図的建て直しについては
意見を変える事は無いだろうけど。


453 名前: 削除屋@小太郎 ★ 投稿日: 2006/05/11(木) 02:49:29 ID:???0
>>445
「問題の無いスレ」とか言ってる時点であなたの感情が入ってるんですよ。

>>449
処理がおかしいとか言った覚えはありません。
あなたの理屈がおかしいんです。

>>451
それが利用者のためになると思うのなら使えばいいんじゃないんですか?
それを制限し、利用者のためにならない削除処理を行う権利がどこに?


454 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 02:52:18 ID:EtIpFnZv0
>>451
そんなん後で貼り足せば良い
例えばさ、裏桶屋みたいな人がこのスレの次スレを立てたとして
スレの半分なり九割なりが
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1147048577/
こんなレスで埋まったとする
当然テンプレも無いか、無茶苦茶

でもスルーすりゃいいじゃん、テンプレ貼り直して使いなよ、
なんて言っちゃえば確かにそうなんだよ
でもそういう場合は立て直したほうが良いんじゃないかと


455 名前: 削除屋@小太郎 ★ 投稿日: 2006/05/11(木) 02:55:12 ID:???0
重複問題は、「自分はこういうスレなら使う・こういうスレなら使わない」という価値観の違いから生じるものですが、
少なくとも削除人が自分の価値観を押し付けるのは良くない事です。
野次馬さん達のアドバイスなども同様です。
「自分だったらこのスレは使うね・使わないね」という感情からの発言は、
単なる価値観の押し付けなんですよ。


456 名前: 名無しの洞窟 ◆A8o1Gm.EXE 投稿日: 2006/05/11(木) 02:56:25 ID:IV6Q9OQa0
>>452
「重複スレ」についての汎用意見だから気にせんでええがな。

# 重複スレをどうするか、ってこと自体が削除を前提にした使い方に他ならないしね。

不健全だなぁ、というのはただの感想だよ。俺は「順に使い潰し」な考え方だし。
検索性に支障が無い限り、使い潰せなかった分はdat落ちにまかせる。そんな考え。

スレッドごときで、ばら戦争なんてやりたかねぇし。


457 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2006/05/11(木) 02:57:50 ID:PA6UWHOc0
>>447
ああ、忘れてた。
お話にならないガイドラインを元にするしかない
現状を変える努力をしてから、その変わったガイドラインを
元にしてお話をしてくれ。

そうなるまでは君の意見は単なる俺意見に他ならない。


>>453
だから、そう説明できるスレなのに、その説明を容れられずに
処理されたというのならば、それを問題視するのは削除議論板においてだ。
個別の処理についての話ではないのならば、何故「この場合」と>>439で前置きしてるんだい?

さっさと行ってくればいい。
その処理が間違っていると思うのなら尚更だ。



>>454
九割埋まると仮定するならば、レス削除での対応が妥当だろうね。
あるいは、重複の項目の>>1の内容の拡大解釈も可能だろう。
九割埋まっているのにそれを許さない削除人がいれば、
その削除人が馬鹿だ。

まあ、貼り足せばいいというのはその通りだ。
では、その人間が善意の人間に見えた荒らしだったならばどうする?

これにも答えてくれ。


458 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2006/05/11(木) 03:01:18 ID:PA6UWHOc0
>>455
価値観を押し付けているという貴方の価値観による判断を押し付けないでください。

あくまで提案であり、ある程度の妥当性のある提案であるつもりです。
提案の問題点があるのならば、一緒に話し合いましょう。


>>456
そもそも「意図的な重複スレを立てないようにする」って考えだからねぇ。
たってしまった場合は当然「順に使い潰す」のがベターだと考えるが。

本家争いなんか起こさない方がいい、って考え方がもっと広まれば、
もっと言えば「荒らし」という存在を意識した行動を皆しなくなれば・・・
そう思ってのアレコレなんだけどね。

いや道は遠いわ。


459 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 03:04:55 ID:EtIpFnZv0
スレを立て直すこと自体が悪である、とか言う人が居るけど、
確かこないだ削除整理の質問スレで、
>>1に2ch内への荒らし依頼(だったかな)を含む重複スレを立てられてしまったんです、
と聞きに来た人が居て、重複で消せば良いのに、何も問題ないですよ、
とか答えてる人居たんだよなあ、、

スレの立て直しは悪、って考えに捉われ過ぎだと思うけどなあ

>>457
良くわかんないんですが私にとってその人は善意の人間に見えてるんですか?
荒らしに見えてるんですか?


460 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2006/05/11(木) 03:06:57 ID:PA6UWHOc0
・・・はぁ(嘆息

>>459
建て直し自体が悪だなんて誰が・・・はぁ・・・(嘆息


要するに、その人が後で「自分は荒らしだ!お前らまんまと俺の立てたスレに
きやがったな!」と言い出したとしたらって聞こうとしてたんですけど、
続きはまた明日か明後日か明々後日かそのまた次の日か・・・。

とりあえずおやすみなさい。


461 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 03:11:14 ID:EtIpFnZv0
その場合は、あーあ、善意の人だと信じてたのに、
とがっかりすることになるんじゃないですか?


462 名前: メグ ◆TOKIQKfFYA 投稿日: 2006/05/11(木) 03:14:11 ID:jPSU4o7Q0
善意・悪意って何?


463 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 03:14:35 ID:MalFw4CZ0
なお現在、 該当の荒らしさんは、 削除桃さんの発言を言質にして遊ぶのが趣味のようです

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1147283405/14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131923231/306
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131923231/309


464 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 03:27:41 ID:cPPWlN/v0
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146235408/277-


465 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 03:33:58 ID:AYw9RdSb0
>455
どう問題があるのかを第三者に具体的に説明できないままでは、問題があるとは言えないと思いますがどうでしょう。


466 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 03:38:37 ID:BT0nI+6Y0
279 名前:(゚∀゚)アヒャヒャ [sage] 投稿日:2006/05/06(土) 02:09:46 HOST:p125029010202.ppp.prin.ne.jp
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146249267/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146235408/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146847301/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146846971/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146846545/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146844903/

6.重複

283 名前:堀江由衣スレッド[sage] 投稿日:2006/05/06(土) 14:06:39 HOST:P222013018205.ppp.prin.ne.jp
削除対象アドレス:
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146850995/ (11で誘導)
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146844903/ (35で誘導)
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146846545/ (15で誘導)
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146846971/ (15で誘導)
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146847301/ (14で誘導)

削除理由・詳細・その他:
6.重複スレッド

295 名前: ◆TYqHxlbxvs [sage] 投稿日:2006/05/08(月) 12:21:11 HOST:P211018238011.ppp.prin.ne.jp
>>294
削倉楓子 ★ は、議論板に呼び出しをしても、回答無視をする削除人です。

306 名前: ◆TYqHxlbxvs [sage] 投稿日:2006/05/10(水) 23:38:40 HOST:P061204004177.ppp.prin.ne.jp
私情を入れた処理をする、

利用者気分の削倉楓子 ★ は、

声優板の処理をしないで頂きたい。

309 名前:”削除” 桃☆さんこそ神![sage] 投稿日:2006/05/11(木) 03:06:39 HOST:P222013018216.ppp.prin.ne.jp
削除人に逆らうな

次スレは再利用
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146235408/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1145268567/351

>桃◆MoMolL1bhc@削除桃 ★

>186が既にあるのに187を立てる理由が理解できません(´・ω・`)
>「荒らしが立てたスレだから」って、本気で言っているのか、乱立させるための言い訳なのか


467 名前: 削除屋@小太郎 ★ 投稿日: 2006/05/11(木) 03:51:12 ID:???0
>>457
>お話にならないガイドラインを元にするしかない
ガイドラインが方便だというのは管理人さんの発言です。
それが分からないのであればやっぱりお話にならない。
変える努力自体はしているので、その事についてあなたに何か言われる筋合いはありません。

>個別の処理についての話ではないのならば、何故「この場合」と>>439で前置きしてるんだい?
↓こんな事言い切るというのは、あなたも個別のスレについて話してると思ったんですけど?
>まったくもって普通のスレなのに、「立てたのが荒らしだから」という理由での意図的重複についてのみ俺は論じてる。
これは一般的なケースとして挙げるにはあまりにも特殊な事象のようですが。

>>458
>あくまで提案であり、ある程度の妥当性のある提案であるつもりです。
その直後に書いてあるものが悉く価値観の押し付けですね。

>そもそも「意図的な重複スレを立てないようにする」って考えだからねぇ。
>たってしまった場合は当然「順に使い潰す」のがベターだと考えるが。
>本家争いなんか起こさない方がいい、って考え方がもっと広まれば、
>もっと言えば「荒らし」という存在を意識した行動を皆しなくなれば・・・

上から、立て直した方が利用者のためになる場合がある
→ガイドラインや削除は利用者のためにあるべき

仮に使い潰すのに何年もかかるようなスレはその間ずっと苦痛を受ける
→そうでなくてももっと柔軟な解決法が考えられる

本家争いも起こした方が「利用者のためになるもの」を明確にできる場合がある
→削除対象でないという客観性と妥当性が生まれる

「荒らし」という存在を意識した行動を皆しなくなれば、永遠に荒らされ続ける
→私怨系荒らしには効かないし、結局過疎化を生み、機能しなくなったスレはいくつもある

「次スレ」「本スレ」の概念が無いと、この問題でちゃんとした議論はできないと思いますねえ。
ガイドラインにはこれが無いんですよ。

>>465
説明無くても分かる場合はいいですけど、分からない場合は説明できない方にも問題がありますね。


468 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 04:04:35 ID:KeqAhH3N0
>>467
って優香

小太郎さんって確か生粋の声優板自治出身の削除人さんだったので

どれか選んで下さい。

1:削除桃★さんの本スレと判断した
ほ、ほーっ、ホアアーッ!! ホアーッ!! 堀江由衣応援スレ186を本スレと認定し
その他の重複スレ
(サイン会あるよ♪堀江由衣応援スレッド188)
(ツアーブックよろしくね♪ 堀江由衣応援スレッド188)
をすべて削除又は停止する。

2:削除楓子★さんの判断した
ほちゃほちゃ♪ 堀江由衣応援スレッド187を現在の本スレと認定し


サイン会あるよ♪堀江由衣応援スレッド188
ツアーブックよろしくね♪ 堀江由衣応援スレッド188
のどちらかを削除する。どちらかを次の本スレと認定する。

3:自分は議論がしたいだけなので一切の削除判断は放棄若しくは
  様子見で議論のみ続ける


数字で選んで下さい。よろしくお願いします。


469 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 04:08:20 ID:TmnMaIJ50
>>468
あー・・・
その人、削除人じゃないんで。


470 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 04:10:27 ID:eTIuB7+80
削除屋@小太郎 ★
デビュー:02/08/22
テリトリー:
ランク:上級
スキル:あぼーん、透明削除、スレ削除、スレ停止、スレ移動
備考:
02/09/02
復帰屋転向組6期生、元復帰屋@小太郎 ★。
使用トリップ:◆W6KoTaRo
02/12/03
就任後しばらくで、削除してはいけないものを削除をして削除忍氏よりイエローカード。
しばらく活動を自粛していたが、その後復活し「消さないで説教する」削除屋に。
ただ、削除整理板の下の方から処理しているようなので、他の削除屋がスルーした依頼に
コメントを付けている、という面も。
議論するのが結構好きらしい ▼(264-315)。
05/07/05
議論好きだが、だからといって議論に強いわけでも巧いわけでもないようだ。
議論では極論で相手の意見を打ち消す論法が多く、結論も出さないので長引きがち。
ソープ板の削除議論ではこじれてしまい、2年も続けていた。
削除議論板や削除知恵袋板で雑談や議論を頻繁にする割に削除活動は殆どしていない。

最終チェック日:05/07/05




471 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 04:29:34 ID:AYw9RdSb0
>464
やあ、自称スレ住人という人も荒らしの人なのか。荒らしに構って自分も荒らしになる典型例ですな。


472 名前: ほ、ほーっ、ホアアーッ!! ホアーッ!! 堀江由衣応援スレ 投稿日: 2006/05/11(木) 04:34:26 ID:7GaIP7QY0
次スレは再利用
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146235408/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1145268567/351

>桃◆MoMolL1bhc@削除桃 ★

>186が既にあるのに187を立てる理由が理解できません(´・ω・`)
>「荒らしが立てたスレだから」って、本気で言っているのか、乱立させるための言い訳なのか

削除桃 ★ 氏+荒らしprin氏は堀江由衣の本スレと認定
--------------------------------------------------------
削倉楓子 ★
>スレが伸びているので「停止」かと思われます。
>これを本スレとして使用しなさいというのはあまりにも酷かと。
----------------------------------------------------------

●結論●

削除桃 ★ 氏+荒らしprin氏⇒本スレ
削倉楓子 ★ 氏⇒重複だが伸びているので「停止」を使用できる上級削除人裁定待ち




473 名前: 削除屋@小太郎 ★ 投稿日: 2006/05/11(木) 04:41:57 ID:???0
私は「自分のための削除」をする、または押し付ける削除人がいたから抗議しただけです。

削除人さん同士で意見が食い違い、住人さんが混乱するようであれば、
当事者の削除人さんを交えて話し合うべきでしょうね。
私がしゃしゃり出て行ったら三角関係になっちゃって複雑化しそうです。
二人に話し合ってみるよう薦めるぐらいならしてもいいですけど。


474 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 05:14:27 ID:6iHGxZhx0
流れを読まずに質問

重複スレを削除依頼する場合、誘導が必須ですが
誘導先のスレが次スレに行った場合、誘導するURLを再度貼る必要はありますか?

○○スレPart○があったところに△△スレがPartスレではなく類似スレとして立ったので重複として○○スレPart○へ誘導、削除依頼した。
○○スレが次スレに進み、○○スレPart□となったら△△スレに○○スレPart□への誘導は「必ず」必要ですか?


475 名前: 削除大将 ★ 投稿日: 2006/05/11(木) 05:28:13 ID:???0
>>474
はい。お願いします。


476 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 05:36:40 ID:6iHGxZhx0
>>475
了解致しました。。。


477 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 06:33:16 ID:G5A9qcd70
俺も流れを読まずに質問

気に入らないスレが残っている場合は、次スレをさっさと立てて、
その残っているスレを誰かが荒らせば削除してくれるの?
繋ぎ変えて、みんなで荒らしているようにカモフラージュしてさ。

「利用者のためになると思うのなら使えばいい」と言うことは、
裏返せば「利用者みんなが荒らしていると見せかければ削除してくれる」ってことでしょ?


478 名前: 削除屋@小太郎 ★ 投稿日: 2006/05/11(木) 07:03:40 ID:???O
>>477
「重複」に「荒らされてるかどうか」なんて判断基準はありませんよ。


479 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 07:45:38 ID:juAAIEznO
あれ?なんかすっごい既視感。
疲れてるのかな。


480 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 11:41:48 ID:7azhVGku0
馬鹿のたわごとに渾身の長文マジレスを
返してるのだけはわかったが
読む気は無い


481 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 12:41:53 ID:EtIpFnZv0
妙心の言ってることに対して極論を言うなら、

荒らしがスレ立て荒らしをするなり、普通にAAとかコピペで荒らすなりしたときに、
もし住人が荒らされたことに対して快感を持つようなマゾヒストであれば
何も問題ないどころかベストじゃないか

とか言えば、そりゃそうなんだけど
じゃあお前がマゾヒストになれば良い、とか言われたって
どうしようもないわけで


482 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 14:32:50 ID:He+YIvjL0
>478
とりあえず>464の容量潰し目的の埋め立て荒らしを、あぼーんなり透明削除なりする気はないですか?
気に入らないスレは埋め立ててしまえという人が。


483 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2006/05/11(木) 15:40:46 ID:PA6UWHOc0
・・・・・・・・・。

>>461
その場合スレを立て直しますか?

YESorNOでお答えください。


484 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 15:45:50 ID:EtIpFnZv0
>>483
立て直さないと思うよ
そんなことがあったことが無いから
あくまで空想上での話だけど

>>482
依頼出して下さい


485 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2006/05/11(木) 15:48:20 ID:PA6UWHOc0
>>484
だとしたら、「荒らしが立てたスレだから立て直す」
というそもそもこの問題の発端となっている基準とは
何なのでしょうか?


486 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 15:57:04 ID:EtIpFnZv0
>「荒らしが立てたスレだから立て直す」
そんなこと俺言ったっけ


487 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 15:59:03 ID:EtIpFnZv0
荒らしが立てたスレだからレスがつかないと予想される、というのは
そのスレを使わない理由になると思うけどね

テンプレを含む、スレの内容だとかレス数は重複スレの削除判断の際の一基準だから


488 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2006/05/11(木) 16:00:31 ID:PA6UWHOc0
繰り返し述べているように、それ、つまりは荒らしが立てたスレだから、という
以外の理由があり、それをちゃんとした形で説明できるのならば説明をすればいいだけ、
と私は主張してします。それ以外の理由がない場合についての話を私はしています。

それ以外の理由がある事例であるのならば、その事例に関しては
その事例における理由を説明すればいいだけですから。


489 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2006/05/11(木) 16:04:22 ID:PA6UWHOc0
>>445をもう一度お読みください。

繰り返しますが、テンプレの利便性などの問題点があり、
総合的判断において解釈の余地があるというのならば、
その点を処理した削除人と議論するのが妥当でしょう。

繰り返し私が問題にしているのは
「スレの形としてはまったく問題がない場合」
についてです。

例えば漫画板の六商某の例では、そういった事が実際行われていました。

そういった事例を想定して話をしているわけで、
議論の余地がある個別の事例については、それぞれの
理由を納得のいくまで削除人と話し合えばよろしいかと。


490 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2006/05/11(木) 16:10:50 ID:PA6UWHOc0
追記ですが、テンプレ等に問題がある場合も、
補足すれば十分に補える場合などは、それは
問題点とは言いがたい事は、>>454でお答えいただいたように
ある程度2ちゃんねる全体で共通した考え方であると言って
差し支えないはないかと思われます。




491 名前: 散歩中 投稿日: 2006/05/11(木) 16:38:37 ID:kQC5QxzX0
一言で言えば、アラシがたてから「ウっキ〜〜〜!」じゃなくて
多少の違いなど気にしないぐらいの余裕をもとうぜ・・・ということだろ?

たかが2chの、芸能人とか声優などを語る場で、何を真剣こいているんだろ・・・
と、不思議に思うね。(他人様に削除などをお願いするほど必死になる理由が
よくわからんし、そんなんじゃ楽しくないだろ・・・。)


492 名前: 名無しの洞窟 ◆A8o1Gm.EXE 投稿日: 2006/05/11(木) 16:42:15 ID:IV6Q9OQa0
……いや、もしかしたら楽しいのかもよ?
手段を目的入れ替えて、ね。


493 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 17:01:06 ID:EtIpFnZv0
>>404の件は別に荒らしが立てたとか言ってるわけじゃないような
テンプレに不備があったから立てたってわけでもないようだし
なんで立て直されたのかよくわかんないんだけどね
(もしかしたらスレ内ローカルルール違反で気に入らないから立てたのかもしれない)

重複スレで問題になる声優のスレって大体決まってますから
たぶん、わずか数名の荒らしと、荒らしへの対抗に必死な人が立ててるだけで
大方の住人は傍迷惑なだけ、ってのが実情なんだろうけどね

ただ立ったんだから使えってことになると、
テンプレの情報を更新したりする作業なんかに関しては不便にはなるんだよなあ


494 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 17:39:06 ID:9yN68mYj0
スレが荒れるよりスレタイに付けるサブタイトルの方が重要なんておかしな人達だね
普通なら声優名+スレ番号に変えようって意見が住人から出てもおかしくないのに何故だろ?
というか好き勝手にやりたい人達は2ちゃん以外でやればいいのに


495 名前: ◆HFGVBeMRf. 投稿日: 2006/05/11(木) 17:39:37 ID:rAMYROuo0 BE:5002676-#
利用者最大の特権、利用しないということもできますので、余りにも不便でならない
ようなら他の場所に移るという考えもあります。
故意に重複スレを立て利用者を困惑させたり、削除の問題にすり替えたりするような
人も含め誰もが利用できる掲示板ですので、自分の理想とは違っても本来の目的
を果たせるような利用法をすればいいのではないかなぁ。


496 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 18:08:58 ID:oZGx1wx+0
サブタイトルが何よりも重要な人々なんでしょうね
お気に入りの声優が汚されたとか思うのかな


497 名前: 削除大将 ★ 投稿日: 2006/05/11(木) 18:11:17 ID:???0
サブタイトルとさぶ愛読ってちょっと似てるよね。


498 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 18:51:11 ID:ViKIzPUD0
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |  先生、削除大将 ★ 君がカミングアウトしました。
 \
    ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           
    ∧∧∩ 
   __(´・ω・)ノ 
  ||\∪ ̄ ̄\
  ||\|| ̄ ̄ ̄||
     .|| ̄ ̄ ̄||


499 名前:◆MoMolL1bhc @削除桃 ★ 投稿日: 2006/05/11(木) 19:42:14 ID:???0
スレ内ローカルルールにこだわりすぎるのは、本末転倒だと思ふ


500 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 19:44:18 ID:NaJDH98Q0
正直もうどうでもいい。


501 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 20:04:58 ID:ZKx4XW230
てか「後はうちのパパ(削除人)が処理してくれるからやっちゃえ!」みたいな
我が儘で傲慢な子供(声優板利用者)の態度になっていたから
時には指導する必要はあると思う。


502 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 20:06:48 ID:5gG/lhq/0
某gal削除議論での同様の事例に対する一つの意見
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1128240240/95
#てかおいらの意見


503 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 20:43:01 ID:P3/TcoE50
>>499
まあ別にどうでもいいがその言葉はないだろ。
>>501の意見には納得するとこもあるし、>>502にもかぶる部分はあるがちょっと俺の所感を書く。
まあ勘違いしてるところもあるが強権発動できる削除人なんだからーと思ったので。


住人:ローカルルールに固執
桃:決まりきってないガイドラインに固執

本質は「住人が自由闊達に意見できる場を作ること」であって
「スレ乱立をしない」「荒らしを許容しない」というのはそのための手段。
なのに今回の削除っぷりは住人に「荒らしを許容した」と受け止められている。

住人がローカルルールを作り、
過去同様のスレ立てでも合意の無いスレは削除依頼という流れができていた(>>501に該当)。
それを遵守することに方向性が向いていてここ数スレ問題なくレスを重ねていたが、
今回善意の第三者を装ってスレ立てを粛々と行い、その後合意スレに対する削除依頼がなされた。

スレ立て協議中に次スレが立てられ、これは荒らし行為ではないのかという疑問が出たため、
過去の慣例に則り合意スレを本スレとして協議を続行し先行スレに対する削除依頼をだしたが、
削除人がガイドラインを金科玉条のごとく持ち出して大原則に従い裁定を下した。
過去も同様であれば問題は無いがスレの流れを読んで削除された(合意スレを残した)例が
多々あるため混乱を生じている。

また、問われてもその裁定によって生じる混乱
(今後のスレ立て早い者勝ち、善意を装った荒らし行為=住人の議論を妨害する愉快犯)を
防ぐ手立ては提示せず、善意の第三者を装った荒らし行為を特定できない上、
過去に流れを読んで削除されている状況でいまさらガイドラインガイドラインでは誰も納得しません。

せめて削除は流れを読んで柔軟に対処すべきでは?
それがなされないのであれば早いもの勝ちを肯定したと受け止められ、早立て乱立は必至でしょう。
まあそこまで節度ないとさすがにあきれますが、逆に愉快犯は後ろ盾を得たと活発化する可能性も否定はできない。
もともと>>501が言うように削除人まかせであったのだから、その結果仕事が増えるのは削除人なのでは?

もちろんあなたががんばって張り付いて乱立ごとに粛々と削除してくれるなら別ですけど、
過去、削除依頼が放置されていて任せられないという中で決まったルールというのもあるし、
そもそも削除人にそういう手間をかけたくない、できるだけ住人で対処しよう
というように子供は子供なりに運営側を思いやっていた気持ちや信頼を裏切られたと感じたから反発を受けているのでは。


そもそもガイドラインなんて自らグレーゾーンって言ってるんだから
絶対なものじゃないんだし決めたのいつだよってかんじで受け止められて致し方ないかと。
削除すんなら空気嫁ってことです。
挙句に拠り所にしてる基準が曖昧なのにローカルルールなんて糞という言い様はちょっとどうかと思った。



504 名前:◆MoMolL1bhc @削除桃 ★ 投稿日: 2006/05/11(木) 20:47:05 ID:???0
細かい点を言いますが

ローカルルールは、掲示版のトップに書かれているものです
この板で言うと
>何をしようかというと、
>削除に関する情報を蓄積して行こうと
この部分

スレッド内のルールと、ローカルルールは別物です


505 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 20:49:32 ID:P3/TcoE50
>>504
もちろん私の言うローカルルールはスレッド内のことですよ。
板別ではありません。

つまり削除人としての判断は

板内におけるスレは個々の主張をしてはならない

ということですね。わかりました。


506 名前:◆MoMolL1bhc @削除桃 ★ 投稿日: 2006/05/11(木) 20:54:24 ID:???0
スレッドルールを決めるのは、好きにしてもらってかまいませんが

削除判断の際に、スレ内ルールと削除ガイドラインのどちらを重視するべきかは言わなくても分かってもらえると信じます


507 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 20:58:12 ID:bhZ+sq+00
>>506
削除桃さん

ほ、ほーっ、ホアアーッ!! ホアーッ!! 堀江由衣応援スレ186をレス削除して本スレ認定しましたよね?

(重複かつ後発)サイン会あるよ♪堀江由衣応援スレッド188を停止若しくは削除されないのですか?

矛盾しているように思います。


508 名前:◆MoMolL1bhc @削除桃 ★ 投稿日: 2006/05/11(木) 20:59:19 ID:???0
>>507
   「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。



509 名前: 道化師の案山子 ◆EPopYClock 投稿日: 2006/05/11(木) 20:59:35 ID:yBfh9Fo40
・・・まぁ、>>505氏に一つ覚えとて欲しいのは、削除人は利用者の為の消しゴムではないって事
で、声優板の削除議論スレのアレなのかな? なんか向こうで、阿呆な発言してた人がおったけど


510 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 21:02:28 ID:7azhVGku0
結局は「俺たちの気に入らない物を排除しろ」と言っているだけ。
そこに気づかない限り、永遠に馬鹿のたわごとにしか過ぎない。


511 名前:◆MoMolL1bhc @削除桃 ★ 投稿日: 2006/05/11(木) 21:06:47 ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1145195429/122
>小太郎さん
http://info.2ch.net/guide/adv.html 削除ガイドライン
重複スレッド
 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります


私は「重複している」というだけでも、原則的に削除対象だと解釈しています


512 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 21:11:21 ID:4O2nzbZw0
削除屋@小太郎 ★ は何故キャップを剥奪されないのだろうか?


513 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 21:13:16 ID:5gG/lhq/0
簡単にいってしまえば、
 先発たて荒らしというこどもと スレ純潔厨というこどもの罵り合いの
どっちの肩をもつかあるいはどちらの肩も持たないかに集約でき…… たらいいな


514 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 21:17:03 ID:7azhVGku0
そうね、ガキどうしで向こうが気に入らないと言い合ってるだけだからね。
どっちが処理されようが、残った方を使えばいいだけなのに。


515 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 21:18:10 ID:CrqPUnY+0
>>512
そりゃあ、問題になる削除をしてないから。
そもそも削除すら(ry


516 名前: 削除屋@小太郎 ★ 投稿日: 2006/05/11(木) 21:21:39 ID:???0
>>511
また同じ事を書かないといけませんか?

普通に運営されてるスレがありました。
誰かが勝手にそれの重複スレを立てました。
その後発スレは依頼に出され、しばらく経って止められました。
しかし、先発のスレはその間「禁止事項だとあなたが言い張る重複スレ」になっていた事になるのです。
あなたの理屈では。

誰かが勝手に重複スレを立てたら、元々あったスレまで削除対象になるとあなたは言っているのですよ。
後から重複されるようなスレを立てるなとあなたは言ってるのです。
後から重複されたら、普通の運営を変わらず続けていても削除されてもおかしくないと。
そんな無茶な話がありますか?

普通に常識的にスレ運営をしているのに、なぜか削除され、その削除がガイドラインに反しておらず、
文句も言えないという状況が起こりえるならば、ガイドラインの方に重大な問題があります。
ガイドラインは、何も落ち度の無いスレを削除し、議論を妨害するためにあるのではありません。
住人さんが、立て直した方が快適に使えるなら、立て直しを認めるようなガイドラインであるべきで、
そうなっていなかったら、そうなるよう変えるべきものです。

削除人皆が利用者のためになるよう柔軟な対応をすれば、ガイドラインがどうでも問題は無いんでしょうけど、
それができない削除人がここにいるわけで。


517 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 21:26:24 ID:4O2nzbZw0

やらない言い訳は

聞き飽きた




518 名前: ◆HFGVBeMRf. 投稿日: 2006/05/11(木) 21:27:48 ID:rAMYROuo0 BE:1906144-#
現状どちらも間違いだとは思わないですが、より高度な荒らし方を
公表してるような気がします。


519 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 21:29:04 ID:NaJDH98Q0
2chではよくある話。

でも掘られたりして。


520 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 21:30:59 ID:3Zd6NBnxO
アッー!


521 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 21:32:40 ID:P3/TcoE50
>>509-510
おっしゃることはわかっているつもりです。
ただ今回の削除だけでなく、桃 ◆MoMolL1bhcさんは原則論を振りかざすばかりで
恣意的な削除をしているのではないかと疑問を持ったのです。

原則というのはあくまで原則であり、対応できない事象も出てくるでしょう。
そのためにもガイドライン自体が柔軟な運用が可能なようにぼかしている部分が多々あります。
解釈のしようによってまるで違う基準で判断する場合もあるでしょう。

だからこそ「進んで削除する」のではなく「頼まれたらやる」くらいの態度で居てほしいのです。

もちろん進んで削除する働き者でも、それがあくまで理念である
「住人が自由闊達に意見できる場を維持すること」のためであれば良いでしょうが、
理念が前提にない状態では逆に困ることになります。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1145195429/121

において目についたから消した、というようなフットワークの軽さを見せながら
一方では住人無視の、原則に固執した削除ぶりを見せる。

上記スレでの削除行為それ自体には異論はありませんが、
原則を声高に言うならば一貫性を持ってほしいです。
削除依頼なきスレは削除しないといったルールがあればよいのですが。

さっきは原則論、今は偶々見たからじゃ困ります。
そういう基準の不明瞭さは「俺の好きなようにやる」としか受け止められませんよ。
そういうことでしたらボランティアしていただきたく無い、となります。
# しかしそういうことを言うと、では出て行け、となってしまうのでは議論になりません。

もちろん(不明確ながら)原則に従って粛々とやってくださるんでしたら良いんですが、
くるかこないかわからない削除人を待ちながら荒らしに耐えてきた時期を過ごした後、
さらに住人無視の理不尽な削除を見せられると不信感しか抱きません。



522 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 21:33:10 ID:7azhVGku0
どっちでもいいよ(うんざり
削除人はGLと裁量の範囲で好きに判断してくれ。
んで、住人はスレ内の揉め事で
板や2ちゃんねるに迷惑かけないようにしてくれ。


523 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 21:34:38 ID:G5tBGszv0
こんな事言ってる利用者は、他のスレッド利用者の迷惑、をまるで考えていない、只の荒らしだわ

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1147267633/154

>今すぐ誰か建て直してくれ
>俺ダメだった
>削除されたらまた建てればいい
>一度屈したらこれから先ずっとこんな流れになるぞ
>だからどの国もテロに屈しないだろ?
>日本もイラクで誰が死のうと自衛隊を撤退させなかった


524 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 21:36:06 ID:CrqPUnY+0
>>516
お前さんも飽きないねぇw

どんなスレッドであろうと重複状態になったならば、削除されうる対象として検討されるでしょ。
現役削除人のあなたに言うのもなんですが、重複ってのは「状態」なのですよ
その「重複している状態」が削除ガイドラインに引っかかるってことを理解してませんね?

何度も言いますが個々のスレッドが削除ガイドラインに反しているのではなく
同じ様な内容のスレッドが重複している状態が削除ガイドラインに反しているのです。

そんなこともわからんのかね。

あ、言っておくが所謂次スレってやつもガイドラインを厳密に解釈すれば重複スレッドだからね
消すまでもないってだけで。その辺で屁理屈をこねないようにw



525 名前: 削除屋@小太郎 ★ 投稿日: 2006/05/11(木) 21:37:27 ID:???0
「削除桃さんは誰のために今回の処理をしたんでしょうか?」
まずはこの一点ですね。


526 名前: 削除大将 ★ 投稿日: 2006/05/11(木) 21:39:20 ID:???0
何か落ち度があるスレってのは重複以前に他の理由で削除対象になるんだろう。
では重複というものはいかなるものか。これはどちらも何の落ち度もないスレが不幸にしてダブってしまったものを指す。
ではどちらが削除対象になるのか?これはスレが立った時点ではまだどちらとも言えないのだ。
敢えて言うなら「比較検討対象」になっただけである。
そこから先はガイドラインの解釈やら削除人の裁量やらでうまいことナニして判断すればよい。
あんまり詳しく言っちゃうと荒らしにエサを与える事になるからボミョーにウニャムニャにしておくのが望ましい。

でいいじゃん。俺あたまいいな天才かしら。


527 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 21:40:09 ID:G5tBGszv0
つ当該スレッド以外の掲示板利用者


528 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 21:40:58 ID:CrqPUnY+0
>>525
>>523のようなたわごとをいっているような住人の為じゃないってことは確かですが。


529 名前: 道化師の案山子 ◆EPopYClock 投稿日: 2006/05/11(木) 21:45:00 ID:yBfh9Fo40
・・・そういや、GL5・6を搦め手で削除依頼出されたときには頭抱えたわ その事指摘したらGL5理由での依頼は取り下げたが

>>526
極論を言えば、削除依頼を「出さない」事こそがアレだと思うんですけど


530 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 21:47:16 ID:EtIpFnZv0
スレの大半の住人の意見と、ガイドラインによって重複スレだとされるスレが異なる場合は
削除をしない、という選択肢も削除人にはあるんですけどねえ、、

重複スレが、依頼によって削除出来ると定められているのは
情報の集積性が主な理由だと思いますけど、それって
スレの住人の感情を逆撫でしてまでやることですか?

「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」
為に敢えて削除するというのなら、せめて議論板に理由スレ住人が理由を聞きに来た場合には
責任持ってその人が納得できる理由を説明してあげて下さい
ガイドラインに該当の理由がありますんで諦めてください、却下、
なんて態度では全く「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」事になりません
誰とは言いませんけどね

>>516
じゃあ
私は「重複している」というだけでも、原則的に【どちらかのスレは】削除対象だと解釈しています
くらい補って読んであげればいいような、、

「削除対象」という言葉の解釈が違うだけだと思いますが。。


531 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 21:47:29 ID:wCuBwimz0
>>526
うんうんそうだねかがいてるね























頭が


532 名前: 削除大将 ★ 投稿日: 2006/05/11(木) 21:48:57 ID:???0
>>529
依頼しなくても消す奴いるからそれは極論にならない。


533 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 21:50:55 ID:EtIpFnZv0
>>529
アレって何?


534 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 21:52:57 ID:EtIpFnZv0
>>527
なるほど
スレが二つも三つも立ってたら目障りで他の利用者に迷惑だから
重複スレを消すんですか

何もわかってないね


535 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 21:57:51 ID:RjAdqI3T0
新スレ立てしたが削除桃が秒殺したわwww

127 またか sage New! 2006/05/11(木) 21:46:40 HOST:cb8ae1-223.dynamic.tiki.ne.jp
>>121
また目に付いたので消しましたねwww

田村ゆかり その220 †いくぜ!年金!†
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1147351445/

1 名無しさん@お腹いっぱい。 New! 2006/05/11(木) 21:44:05 ID:fKiFp0qz0
*fancy baby doll* !
自身最高セールスを記録した 5th Album『銀の旋律、記憶の水音。』をひっさげて、
東名阪&出身地福岡を周る自身最大規模のツアー絶賛開催中。 次の祭りは大阪だ!
声優を本業にマルチな活躍を見せる田村ゆかりを語りましょう


★前スレ
田村ゆかり その219 †ゴマ塩は神だよ。†
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1147267633/

★田村ゆかりインフォメーションページ「夢みる黒うさぎ」
  http://www.konami.jp/music/yukari/
★田村ゆかり公式サイト「たむらゆかりどっとこむ」
  http://www.tamurayukari.com/
本スレ用総合補助サイト(過去ログ置き場等)
  http://f58.aaa.livedoor.jp/~imgboard/#midashi
田村ゆかりOFF会4
  http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1131721834/

★お約束
  1. 900を超えたあたりから移行準備。スレタイを決める。
  2. 950またはその周辺の人がスレ立て宣言。
  3. 立てたら速やかに誘導。立てられなかったら報告。ほかの人は信じて待とう。
  4. スレタイは極力、候補に挙がり賛同を得たものを使う。
  5. 1にAAは使わない。
  6. sage推奨。実況は禁止。


128 桃 ◆MoMolL1bhc @削除桃 ★ sage New! 2006/05/11(木) 21:48:25 ID:???0
2、問題になる理由を書く
   削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。



129 またか sage New! 2006/05/11(木) 21:49:02 HOST:cb8ae1-223.dynamic.tiki.ne.jp
>>127のスレを桃は秒殺しましたが
田村ゆかり その219 †ゴマ塩は神だよ。†
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1147267633/
を残したこととの整合性が取れませんがwwww



536 名前: 削除屋@小太郎 ★ 投稿日: 2006/05/11(木) 21:59:31 ID:???0
>>524
ちゃんと読んで答えて下さい。

普通に常識的にスレ運営をしているのに、なぜか削除され、その削除がガイドラインに反しておらず、
文句も言えないという状況

は、利用者にとって利用しやすいものだと思いますか?

ガイドラインの「重複」を、
「どんなスレッドであろうと重複状態になったならば、削除されうる対象として検討される」
と解釈するのは日本語的には可能であっても、利用者にとって利用しにくくなるような解釈であれば、
それは誤った解釈と言えるでしょう。


>>527
「2つある内のどちらを消すか」という問題に板住人は全く関わってきません。
どちらを消しても全く同じ価値なのですから。

>>530
>原則的に【どちらかのスレは】削除対象だと解釈しています
その解釈なら「立て直しの不可」なんて発想は出てこないはずですよ。


537 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 22:02:49 ID:EtIpFnZv0
>>536
立て直しが不可、かつ立て直されたときは初発のスレも削除対象って
桃さんは言ってるんですか?
それは明らかにおかしいから無いと思うんですが


538 名前: 削除屋@小太郎 ★ 投稿日: 2006/05/11(木) 22:06:24 ID:???0
>>537
「立て直し不可」というのは「後発スレのみが削除対象」という発想でしょ。


539 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 22:08:48 ID:6jroOsYH0
おいおい

明王★の次は、桃★叩きかよwww

結局自分の思い通りの処理をしない削除人は手のひら返しての悪人扱い、ってかwww



540 名前: 道化師の案山子 ◆EPopYClock 投稿日: 2006/05/11(木) 22:10:46 ID:yBfh9Fo40
・・・そういや小太郎氏って、1000到達する前に立ったスレは原則として重複扱いって解釈だったな


541 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 22:14:15 ID:2YOzn9pF0
声板住人を甘やかしてきた結果
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1145195429/


542 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 22:14:48 ID:EtIpFnZv0
単に発言の整合性がとれてない、としか言ってませんよ


ただ「立て直しの不可」という桃さんの発言が本当にどっかにあるのかは知らないし
(明王さんが故意の立て直しは却下、寝言は寝て言えって言ったレスは知ってますけど)
>>302なんかを見て判断しても、
「重複している」というだけでも【初発のスレも】削除対象だ、と桃さんが言っているとは思いませんが



543 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 22:16:59 ID:CrqPUnY+0
>>536
>普通に常識的にスレ運営をしているのに、なぜか削除され、その削除がガイドラインに反しておらず、
>文句も言えないという状況
削除ガイドラインに反していない削除が行われているのならば、
削除されたスレッドには何らかの瑕疵があったと考えるのが普通でしょう。

文句は言えるでしょう、聞き入れてもらえるかどうかは別の話ですが。

あとね、声優板を例にさせてもらうならば、常習的に同じ問題を繰り返すような利用者は
サイトにとっては荒らしとなんら変わりないわけで。
そんな利用者の利便まで考える必要は皆無かと。


544 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 22:17:47 ID:EJl1IIkn0
桃はこれからも時間的に早くたったスレを優先して、スレ住人の意向は無視する気なのか?
それとも負けを認めたくないのか?
誤れば許す。その程度の事じゃないかな。
もうさ、板毎に削除人を振り分けて、スレ内ルールを全部把握させてから、
削除させるようにしないと駄目なのかもね。


545 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 22:18:37 ID:EtIpFnZv0
>>540
それは時計坂さんとか桃さん>>307とかじゃないの?
厳密にガイドラインを解釈すれば重複扱い【になってしまう】ってのが
小太郎さんの意見じゃなかったっけ

誰がこんな阿呆なこと言い出したのか、確か時計坂さんだったと思ったけど
当人は多分、そういう事にしておけば
クレーマーが文句つけて来ても、1000以前に立ったスレだったら
最悪、ガイドラインに違反するので諦めろ、という言い訳が出来る、とか
そんなことが薄々頭にあったんじゃないかなあ、、


546 名前:◆MoMolL1bhc @削除桃 ★ 投稿日: 2006/05/11(木) 22:19:24 ID:???0
重複云々を抜きにして、スレッド単体で削除対象(サブタイトルが下品や、公式サイトのURLがブラクラに変えられてたり)
の時は立て直しても問題ないと考えます

けれど、客観的に見て理由説明がない場合や、「スレ内ルールに違反しているから」程度の立て直しはダメだと考えます


547 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 22:21:27 ID:EtIpFnZv0
説明の有無じゃなくて、合理的な(客観的に納得できるような)理由の有無、じゃないの?
立て直しをする場合は説明をしないといけない、なんてルールないような

スレ内ルール云々に関しては同意ですが、


548 名前: 削除大将 ★ 投稿日: 2006/05/11(木) 22:21:59 ID:???0
どっちでもいい場合はくじ引きで決めるというのはどうだろうか。


549 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 22:26:10 ID:EtIpFnZv0
賛成。


550 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 22:26:35 ID:P3/TcoE50
>>546
しかしそれでは善意の第三者を装った立て逃げ荒らしは防げませんよね。
それに関しては黙って耐えろってことなんでしょうか。

ガイドラインで画一的に排除不能なそういった新手にはどう対処するんでしょうか。
結局ある程度流れを読まなければならないのでは?
>>302で考慮とおっしゃってますが今回はその様子が見えないのですが。

都合のいいときだけガイドライン、原則で、
その他は臨機応変は正直勘弁してほしいんですが。
それこそあなたの強権を見せ付けるための行為と化し、本末転倒ですが。


551 名前: 削除大将 ★ 投稿日: 2006/05/11(木) 22:27:55 ID:???0
じゃんけんという方法もあるぞ。


552 名前: 道化師の案山子 ◆EPopYClock 投稿日: 2006/05/11(木) 22:29:18 ID:yBfh9Fo40
では、最初はグーで、 30分なったらいっせいに


553 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 22:29:33 ID:7azhVGku0
桃と小太郎が解釈によりどっちでもいいことで言い争い
都合のいい方に誘導したい人はどちらかの尻馬に乗り
大将はまぜっかえして遊ぶ

結論:どうでもいい


554 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 22:32:25 ID:6iHGxZhx0
桃さんは削除処理する時に、処理しないスレはスルーするからなぁ。

処理しなかった案件に説明無しで終わらせるでしょ。
削除しなかった事について質問禁止だし。また再度依頼される。

結果その板で削除されなかったスレは「削除人が処理しなかったから正統なスレだ」となる。

迷った物はどれか、明確に記して欲しいと思うんですけど。


555 名前: 削除大将 ★ 投稿日: 2006/05/11(木) 22:32:44 ID:???0
心外だなぁ。俺は超マジレスっすよ。
ちゃんと実行方法も考えてあるし。


556 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 22:34:43 ID:CrqPUnY+0
>>550
>しかしそれでは善意の第三者を装った立て逃げ荒らしは防げませんよね。
>それに関しては黙って耐えろってことなんでしょうか。
なんでそこまで立てた人にこだわるのかが良くわからん。
誰が立てたなんてどーでもよくないか?


557 名前: 道化師の案山子 ◆EPopYClock 投稿日: 2006/05/11(木) 22:45:52 ID:UMTtttAg0
>>556
いや、そこが問題だからこそ「立て直し」を認めろという意見が出てくるわけで

正直な話、スレタイやテンプレが無茶苦茶なスレッドを次スレだと言われて、それを気持ちよく使えます?
まぁ、ここに関しては本来なら、次回修正 で収めるべき話なんですけどね


558 名前:◆MoMolL1bhc @削除桃 ★ 投稿日: 2006/05/11(木) 22:47:17 ID:???0
スレタイやテンプレが無茶苦茶なら

重複云々を抜きにして、スレッド単体で削除対象かと



559 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 22:50:05 ID:1Dz6rh5p0

声優板にわざわざ
必死だなぁ…

ここのスレ立ては先手必勝です
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1147354772/


560 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 22:52:21 ID:EtIpFnZv0
ものすごく整ってたテンプレが、無茶苦茶に改悪されたけど、
最初からそのスレしか無い状況では、無いよりはマシだし削除対象ではない、なんて状況も考えられるような

テンプレが不備だから削除なんて理屈はありえないしね


561 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 22:53:11 ID:EtIpFnZv0
>>559
いや事実だから


562 名前: 声の出演:声優板閉鎖論者 投稿日: 2006/05/11(木) 22:53:19 ID:/8n5BmE+0
はいはい声優板閉鎖閉鎖


563 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 22:56:27 ID:PIeODEJV0
>>561
いや、場違いだから


564 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 22:56:51 ID:CrqPUnY+0
>>557
いやいや、俺は立て逃げ荒らしとやらが立てたスレッドのスレタイ・テンプレがどうこうとはいってない訳で。
>>556では「立てた人」にのみ言及してるわけなんだが。

俺はその辺にはほとんどこだわらないんでね。>スレタイ・テンプレ
声優 レス・スレッド削除議論 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1145195429/1
これくらい壊れた>>1でも実用上問題ないと思ってるんで。


565 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 22:57:33 ID:P3/TcoE50
>>557
「誰が立てたか」ではなく「住人の合意があるか」が重要だと思います。
今回の件については再利用でいいとは思いますけど、これが基本として通ってしまうと
今後も延々とスレ立ての話が上がったとたんに誰か知らない奴がスレを立てることになってしまうのです。
そういう「流れを無視した迷惑行為」を荒らしと解釈しています。

例えは悪いかもしれませんが、
仲間うちで飲み会の話しててじゃあ次は言ったこと無い店にしようってまとまりかけてるのに
今まで話にも参加してなかった誰の友達でも無い通りすがりの●●って奴が「ああ、○○○に決めといてあげたよ」
なんて言われて納得できますか?

でもクラス担任は知らない人だけど●●さんの善意を無視するんじゃないみんなで○○○に行け!
って言われて楽しめますか?過去何回も行ってるのに。
どうやら隣のクラスでも同じことしてるようでそっちの担任は●●を諌めているのに。


スレタイやテンプレを改変しての立て荒らしはもはやわかりやすすぎるので、
流れに出てきた案を使い大きなお世話をこくという新たな手法に対する対処方法が無いのではないかと。
それは削除人さんが、お手数ですがある程度は流れを汲んでもらわないと出来ないことじゃないかと思うんですが。



566 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 22:59:45 ID:EtIpFnZv0
>>562
それには同意


567 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 23:00:15 ID:EtIpFnZv0
>>563だったw
変なレスしてしまったw


568 名前: 声の出演:声優板閉鎖論者 投稿日: 2006/05/11(木) 23:05:48 ID:/8n5BmE+0
>>566
(゚∀゚)アヒャ

正直声優板に愛想が尽きた
VIPに突撃依頼出されてももう助けない


569 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 23:24:03 ID:EtIpFnZv0
新しくスレを立て直したりとか、あるいはスレタイを改変して
嫌がらせしたりとかする阿呆な人ってせいぜい数名〜10人弱とかだと思うよ
少人数の声が大きく聴こえるのが2chだから

それが声優板の住人は皆そうだと考えるのはどうなんだろう


570 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 23:25:05 ID:c7SBnhDY0
10人が「こっちが本スレ」って言い続ければ
一般の住人も騙されると思う


571 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/11(木) 23:29:22 ID:UGHGabjC0
荒らしに付け込まれ易い合意事項をいくつも抱え、実際に荒らされ、
尚且つそれを改める気のないような連中には、気など使わないことが肝要ではないかと。

「××は自らを助く者のみ助く」の線でおながいします>削除人諸氏


572 名前: ◆HFGVBeMRf. 投稿日: 2006/05/11(木) 23:34:36 ID:rAMYROuo0 BE:3335647-#
どうしても削除の問題にしたいようですね。


573 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/12(金) 00:05:41 ID:EULKiaE40
声優板の当該スレ

ちゃんと進行してるじゃん
結局一部の声の大きい人達が騒いでただけだね


574 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/12(金) 00:25:45 ID:fE1hD9CB0
削除人がアホだからいつまでも乱立が続くんだよ


575 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/12(金) 00:47:43 ID:0RlXvz+F0
削除人のせいにして乱立正当化するんですね。


576 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/12(金) 01:02:19 ID:aLUwidUwO
某地方自治の自治スレなんてひどいもんだ。
スレ立ててる奴どころか当該県人全体に対する愚痴ったれのみ。
誰かが音頭とることもせず、出てきたのは冗談みたいなLR案が一個だけ。
そのくせに削除人には色々行動を指示したがる。

重複でも乱立でも、騒いでるのがこういう半魚人みたいな連中だと思うと、
「住人の為」がバカらしくなってくるな。


577 名前: 削除屋@小太郎 ★ 投稿日: 2006/05/12(金) 01:25:15 ID:???0
>>542
論理的な整合性が取れてないって事はどっかに感情が入ってるわけで。

>>543
>削除ガイドラインに反していない削除が行われているのならば、
>削除されたスレッドには何らかの瑕疵があったと考えるのが普通でしょう。
それは思考停止状態ですね。
ガイドラインは絶対でも完全でもありません。
利用者がそう勘違いするのはどうでもいいんですけど、削除人が勘違いするのは困りますよね。

>常習的に同じ問題を繰り返すような利用者はサイトにとっては荒らしとなんら変わりないわけで。
所詮、自治の問題なので、サイトにとってはどうでもいい事だと思いますが。

>>546
まず、はっきりさせておかないといけないのは、「誰のための削除なのか」という事です。
あなたのその処理は、誰のためになっているんですか?

>客観的に見て理由説明がない場合
確かに、理由説明も無いようでは消されても文句は言えないでしょうね。

>「スレ内ルールに違反しているから」程度の立て直しはダメだと考えます
これはあなたの主観ですよね。
「自分だったらこのスレは使うね・使わないね」という感情に基づく削除は、
単なる価値観の押し付けなんですよ。

削除人は住人の意見に左右されてはいけませんが、無視するようでもいけません。
「誰のための削除なのか」を見失ってしまうからです。
自分の価値観とは異なっていても、それが利用者のためになるのであれば尊重するという気持ちが大切です。


578 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/12(金) 01:31:23 ID:Jaq6SrOe0
>削除ガイドラインに反していない削除が行われているのならば、
>削除されたスレッドには何らかの瑕疵があったと考えるのが普通でしょう。
ひろゆきは原理的に無謬説ですか、、


579 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2006/05/12(金) 01:33:31 ID:d1CKbJOq0
今見てきたけど、残ってるスレはごくごく普通に使われてるようだね。

問題解決、と。


580 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2006/05/12(金) 01:34:36 ID:d1CKbJOq0
絶対でも完全でもないのは「住人の感情」も同様なわけだが。
「住人の為」を謳えば何をしてもいいと考え、実行した削除人がいたっけなぁ・・・(遠い目


581 名前: 投稿日: 2006/05/12(金) 01:36:22 ID:bOFkV/lo0
…えーと、要するに
「桃★が来たのが不運だったね」て話ちゃいますのん?
2ちゃんに“統一見解”なんて無いでそ。

    |┃≡
 ガラッ.|┃∧∧    
.______|┃´・ω・)  …どっちのが「より正しい」かなんて
    | と   l,)    終わらない水掛け論、面白い?
______.|┃ノーJ_


582 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2006/05/12(金) 01:54:37 ID:d1CKbJOq0
重複にならないと削除対象とならないスレを、
意図的に重複させる事で削除対象化させようとする行為は控えるべきである

・・・ちと違うか。

>>581
ごめんなさい。


583 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/12(金) 02:27:13 ID:w6yaJIaj0
>>582
声優 レス・スレッド削除議論 2 の意見などを読みましたので
大変納得する部分が多々あります。書いた後に読みましたので
その上でご指摘の内容と重複してしまうようなことを書いていたりするかも知れませんがご容赦を。


どうも私が勘違いしてる可能性はあるし、私は今回の件はスレ住人が粛々と
先行して立てられたスレを使うべきだったと考えています。
合意が無かったとは言え、重複して立ててまで、というのは行き過ぎとは思います。

しかしタイミングが悪すぎたと思うのです。立てられた直後(数時間程度)に削除されるなら
今回の対処でかまわないと思いますが、約丸1日たってから削除するにしては住人無視の横暴と感じても致し方ない。
その上で感じている違和感をちょっと書き連ねたい。

>>571
正直今回の件によってその一部の声の大きい人にお墨付きを与えたようなもんだと思います。
削除する上でスレ内ローカルルールになんの効力もないってことでスレ内合意を得たスレを削除するならば、
自分の気に入らないスレタイに決まりそうなら先行して立ててしまうような輩を止める術はない。

それによって住人が意固地になれば、そういう輩に対処する方法としてさらに先行して立てる。
これが愉快犯も含め立て逃げ荒らしを誘発するとは思いませんか。

住人の意見を汲み取る必要が無いならガイドラインが現状、柔軟に対処できるよう不明確に収めている意味がありません。
明確に規定し、それを遵守できるように動くべきではないですか。
ex. 同一人物のスレはアンチスレと本スレとをあわせ計2つまで、消化するまで他はいかなるスレ立ても禁止

ボランティアだからいい加減に気の向いたときだけガイドラインを持ち出して削除するような態度は良い感情を持ちません。
それは権力をひけらかすだけに他ならないからです。


そもそも今回の件は、削除されたスレに対する削除依頼は、削除されなかったスレへの削除依頼の20分後になされています。
確かに削除されなかったスレの依頼に不備はありましたが、およそ20時間後になされた本スレ合意のスレ(削除されたスレ)を
削除するまでにレス数は138進んでいます。削除されなかったスレは40で止まっていました。

ここからも、少数の「自分の意見を押し通したい人物(達)」により、妨害工作(自身の思い通りのスレタイを付けたい)
があったと想像するわけですが、粘着にまでは発展しないというだけで。
まあそれはあくまで推測の域をでませんが。

それなのに削除人は機械的に処理をした(後から削除依頼が整っている方を優先した)。
これはこれで明確で納得できると思います。削除依頼の不備でわかりますし。
であればその他のことも原則に則り粛々と進めていただきたいのだけれど、
一部で恣意的な削除をしている節が見受けられる。
だからこそ不誠実な違和感を感じる。

それと、スレの内容や住人の移動の状況などを考慮しないのであれば、
そういった点が削除時に考慮の対象にならないというのであれば、削除はスクリプトで十分じゃないですか。
重複が立った時点で1000行ってなければ削除(スレ立て自体禁止)で終わる話です。
それで善意を装った一部の我侭な軽い荒らしは防げます。
# 行為としてはスレ名変化で乱立等をするより悪質だが機械的処理は容易という意味です。

合意を元にスレ運営をしようとする人たちの意に反する削除をし、
それに異を唱える人々を我侭であると決め付けるのはいかがなものかと思うのですが。

逆に我侭を言う人間の後押しをした、あるいは原則(法律と言い換えてもいいかもしれない)
を逆手にとって自身の欲求や利益を追求しようとする人々を助けている状況
であるからこその批判・違和感であると思います。



584 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/12(金) 02:56:07 ID:y3V7x5jG0
>>583
長くて読む気になりません


585 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/12(金) 02:56:52 ID:JUUkyQPA0
改行規制厳しくしよーぜ


586 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2006/05/12(金) 02:57:48 ID:d1CKbJOq0
それこそ、スレタイに拘るような考え方捨てろ、で。
荒らしですらない、単なるスレタイの本家争いなんて、
馬鹿馬鹿しいったらありゃしない。


そのスレが立った時に、あまりに早すぎると
論理的に説明できる状態であるのならば、そのスレを
無視して950付近で改めてスレ立てするのも有りでしょう。
そういった辺りは常識と慣例から判断できると思います。
そうではないのならば、スレタイにこだわりなど見せず、
そのまま粛々と立ったスレを使用すればいいだけかと。
そうしている内に、そのスレタイにこだわりを見せるフライングの人も、
自分がつまらない事に拘っていると思うようになるでしょう。

「またフライングか」と言った声があがるくらい頻繁にそういった状況に置かれているなら、
そうさせない事、そうした奴のスレが削除される事を考えるよりも、
そういう状態になった時に何とも思わない事を優先した方が、
結果的には各方面にかかる手間などを勘案すると、問題は起こりにくくなります。
そうさせない為には、そしてそうなった時に住人の思ったような処理をしてもらうには、
色々と手間がかかりますが、そうなった時に何も思わずに普通にそのまま
スレを使用する限りにおいては、住人側で何とかできるわけです。

まず「スレタイに拘る」というスレ住人の体質を何とかする事を考えた方がよいかと。

先発スレに対して意図的な重複スレを立てる愚については、既に述べた通りです。
この二点を合わせて考えてみられてはいかがでしょうか。








まあ、正直言ってもうちょい考えろや、という思いは処理した削除人に関しては
無いわけでもなかったりしますが、それを削除人に求めるのは酷なのかも・・・。
そのスレ(板)の趣旨に沿った話をする事が本道として置かれている住人と異なり、
削除人の削除は2ちゃんねる利用という点においては本道ではないですからね・・・。


587 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2006/05/12(金) 03:07:01 ID:d1CKbJOq0
というわけで、現状住人の流れは残ったスレで普通に議論という方向へ落ち着いているようだし、
今後同様の事態が起こったら、先発スレをそのまま利用するのを基本にする、という辺りで。

んで、それと削除桃 ★氏の処理の仕方の問題に関しては、
また別に切り分けてお話をするという事でどないでっしゃろ?

双方を並行して話してたらキリが無いし、そもそも削除処理への
疑念などを問うのは削除議論板で行うべき事だから、ここでは
スレ違いになる場合が多いだろうし(全てなるとはいえない)。




588 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/12(金) 03:14:45 ID:y3V7x5jG0
>>585
調べたらこの板 BBS_LINE_NUMBER=30 60行まで書けるのか。。。



589 名前: 削除屋@小太郎 ★ 投稿日: 2006/05/12(金) 03:46:59 ID:???O
>>586-587
だから、自分の価値観を押し付けるだけのアドバイスなんて要らない言うに。
「馬鹿馬鹿しい」とかってあなたの価値観でしょ。
話にならない。


590 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/12(金) 04:38:36 ID:aLUwidUwO
>>589
貴方へのアドバイスでもあるまいし、無視すりゃ良いでしょ。
「こう考えれば良いよ」的なアドバイスならその人なりの価値観無しには語れないし、
〉だから、自分の価値観を押し付けるだけのアドバイスなんて要らない言うに。は的外れかと。

何度繰り返して主張しようとも、間違ったorそうともいいきれない意見が真っ白になるわけじゃないですよ。


591 名前: 削除屋@小太郎 ★ 投稿日: 2006/05/12(金) 05:05:17 ID:???0
>>590
こんな所で当該スレの一部の住人に向けたアドバイスをしてるわけじゃあないでしょう。
「こう結論付けたら良いよ」的なアドバイスだったので、それじゃお話になりませんよと。


592 名前: 削除屋@小太郎 ★ 投稿日: 2006/05/12(金) 05:07:49 ID:???0
「タフでなければ生きていけない。優しくなければ生きる資格が無い」
という言葉がありますが、削除人も似た所ありますね。
「タフでなければ削除できない。優しくなければ削除する資格が無い」


593 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/12(金) 05:12:50 ID:FpSyRoHp0
つまりあなたは軟弱で陰険な性格、と。


594 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/12(金) 05:16:49 ID:5A0caS9F0
口先男キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


595 名前: 声の出演:声優板閉鎖論者 投稿日: 2006/05/12(金) 08:03:50 ID:9W4pza9n0
はいはい閉鎖閉鎖


596 名前:◆.SANUKI.HM 投稿日: 2006/05/12(金) 08:53:52 ID:gN0Y+ct0P BE:28539397-#
>>592-593
烈しくワロタ


597 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/12(金) 09:22:53 ID:Jaq6SrOe0
>そのスレが立った時に、あまりに早すぎると
>論理的に説明できる状態であるのならば
早すぎるか早すぎないかなんて、ほとんどスレのスピードだけを根拠に
常識の範囲で判断すべき問題で、論理的な説明など入る余地が無い

>「またフライングか」と言った声があがるくらい頻繁にそういった状況に置かれているなら、
>そうさせない事
そうさせたくなくても、あまり有効な方策は無いですよ

それにスレタイが酷いとかいうのは削除の際にはかなり考慮されることもあるし
(自作PC板で、スレタイやテンプレが酷くて
初心者に分かりにくいので削除、なんて事例も以前あった)
削除人はそれを根拠に消すこともあるけど、利用者は我慢してね、っていうのは一方的かと


598 名前: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日: 2006/05/12(金) 09:43:26 ID:+Erbe6730
>>516
その「同じ事」については、答える前に前スレが埋まってしまったので、ここの>>45に書きました。
どうやら読んでいなかったようなので一度読んで下さい。


599 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/12(金) 09:54:40 ID:aLUwidUwO
>>591
…それって貴方の価値観で「妙心の主張はこうである」と決め付けて、
一方的に非難してるだけだと思うのですが…
ギャグですか?

客観的にお願いします。


600 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/12(金) 12:01:40 ID:8h+P0o/o0

>>小太郎★

 仕 事 し ろ




601 名前: 削除屋@小太郎 ★ 投稿日: 2006/05/12(金) 15:18:00 ID:???0
>>598
>「全部」削除すべきだ、なんて事は一言も言ってませんよ。
「削除されてもおかしくない」という事を否定できていませんよ。
だから同じ事を言うしかありません。

「ガイドラインの文言は日本語的にはこういうふうにも解釈できる」という考え方では、
どんなに素晴らしい理論構築をしても、砂の上に城を築くようなもので、全くの無意味です。

>>599
何となく思っただけですか?
どこがどう客観的でないのか論理的にお願いします。


602 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/12(金) 15:55:04 ID:aLUwidUwO
>>601
>>591は妙心さんが「そんなつもりはない」って言えば終わっちゃう話でしょう。

こんな所で特定の相手にアドバイスするはずがない。
結論を押しつける意図で発言しているようにしか見えない。

推論に推論重ねても事実にはなりませんよ。
他人を非難するときは確たる事実を積み上げてからにしてください。
妙心さんに「それは誰に向けてのレスで、どんな意図のアドバイスですか?」と聞くとか。
それもしないで「私にはこうとしか思えないからお前は間違ってる」なんて単なる電波さんですよ。

…まぁ、肝心の妙心さん置き去りのままですが。



603 名前: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日: 2006/05/12(金) 15:57:18 ID:+Erbe6730
>>601
そこから先の文章は無視ですか?その状態で、どれを削除してどれを残すのかを判断するのが
削除人の役目でしょう?削除人が「適切に」判断すればいいだけのことです。

「ガイドラインの文言が100%正しいものではないので、それに従うことができない」ような考え方で
削除人をやられては利用者が迷惑します。
何しろ利用者は「現行の削除ガイドラインを基準にするしかない」のですから。


604 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/12(金) 16:14:41 ID:aLUwidUwO
>>601
先回りして言っておくと「そんなつもりがない」と言われた後に
「いや、これこれこういう理由でそうとしか見えない」とか
「いや、私が言いたいのはそうではなく云々」
とかはナシな。
そういうの後付けしなくていい状態になって、初めて意見なら非難なりすりゃいい。

スレ違い続けちまったけど、重複問題話してる時にしろ小太郎後付け多すぎるんよ。
重複問題に一通りの落ち着きを見るためにも、貴方には意見の出し方を学んでもらいたい。
切に願う。


605 名前: 散歩中 投稿日: 2006/05/12(金) 16:28:52 ID:p5Bo3UYZ0
つうか、利用者の利益に寄与する議論とは思えないから、もうやめたら?

議論のための議論が好きな人に、えさを与えても・・・。


606 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/12(金) 16:35:33 ID:aLUwidUwO
★じゃなきゃそれで済むんだけどねー…
もしくは全住人があの★はアレな人、と認識を一にしてれば済むんだけど。
毎回毎回毎回住人混乱させられちゃたまらんすよ。


607 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/12(金) 17:40:28 ID:LKDcA9130
あぁちょーどいいや。
観念論ばっかで飽きてきたからさ、
このサンプルで具体例見せてw
「自分なら」の注釈付きでね。

【Star Trek】宇宙大作戦/スタートレック11【TOS】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1147364333/
投稿日:2006/05/12(金) 01:18:53 ID:vvwOnM5l
先行スレ:テンプレは悪意の改竄

【Star Trek】宇宙大作戦/スタートレック11【TOS】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1147396620/
後発スレ:正しいテンプレ

ちなみに両方削除依頼が出てるw


608 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/12(金) 18:02:22 ID:Jaq6SrOe0
迷ったので様子見で。

とか言われたらおしまいなような

しかしその先行スレのテンプレ酷いなw


609 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/12(金) 18:11:28 ID:negW2uR50
>>608
そこで迷うような削除人なのかどうかも評価ポイントだな。

>>604
>スレ違い続けちまったけど、重複問題話してる時にしろ小太郎後付け多すぎるんよ。

後付けというか、小太郎は屁理屈こねるだけで何もしないからな。


610 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/12(金) 18:18:40 ID:puTtpCzT0
>607
削除人じゃないおいらだが、おいらなら

 住民の移住が完了するまで放置。前スレの速度をみるに3日くらいかな。
 先行が保守カキコばかり/まともなレスがつかないならGL4(利用者の気分を害する目的)/GL7エロ下品で削除
 後発に保守カキコばかり/まともなレスがつかないならGL6重複スレッドで削除
 泥仕合なら両スレとも放置

ていうか608とまるかぶりか……


611 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2006/05/12(金) 19:20:47 ID:cPIUULBiO
>>597
ポイントは「数字」です。

詳しくはまたあとで。


612 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/12(金) 19:29:22 ID:Jaq6SrOe0
いやもういいよ
ワザワザ携帯から


613 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2006/05/12(金) 19:30:14 ID:cPIUULBiO
そっすか


614 名前:◆MoMolL1bhc @削除桃 ★ 投稿日: 2006/05/12(金) 20:10:40 ID:???0
>>607
「私なら」
エロ下品で先行スレを削除すると思います
レス200ぐらいまでマジレスばかりで進んでたら多分両方放置しますが


615 名前: 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 投稿日: 2006/05/12(金) 20:29:55 ID:hPXPJzwC0
>>607
おいらなら、先発スレが「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」及び「板の趣旨よりネタを優先するもの」に
該当すると判断し、「4. 投稿目的による削除対象」に抵触するものとして処理するかも。

#つまり、重複とは別の理由で処理するだろうってことで。


616 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/12(金) 20:33:53 ID:mt7dpmnJ0
>>605-606
あの★が議論のための議論と、屁理屈回答ばかりを繰り返す事で
あの★がアレな人なんだということを一般利用者に知らしめることが
利用者への利益なんじゃないの?


617 名前: 削除大将 ★ 投稿日: 2006/05/12(金) 20:56:42 ID:???0
>>607
GL4の「掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断した」で上のオナ禁スレのほうを処理で。
削除報告のついでに重複の理由で削除したのではないという事を明記しておく。
以後同様のケースが発生した場合に重複で依頼されないようになったら俺の真心が伝わったのだと勝手に思い込んで心の中で∩( ・ω・)∩ばんじゃーい

それか、めんどくさいので依頼を見なかった事にしてエロサイト巡りの旅に出る。


618 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/12(金) 21:11:14 ID:Jaq6SrOe0
>GL4の「掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため
・利用者を揶揄するために作られたと判断した」
それで重複スレを依頼して良いの?

「利用者を揶揄するため」で消して良いのなら楽だけど

「重複スレッド」を適用してはいけない理由は?


619 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/12(金) 21:21:40 ID:FVjzZWKr0
適用しなければいけない理由の方が無いでしょ。


620 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/12(金) 21:47:11 ID:Jaq6SrOe0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1135700789/895
こういう場合はどうします?
「荒らし依頼」の理由では消せないよね?

スレッド自体は
「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断した
と考えるのもどうかなと思うんですが


621 名前: 削除大将 ★ 投稿日: 2006/05/12(金) 21:51:37 ID:???0
>>618
> それで重複スレを依頼して良いの?
いいんです。

> 「重複スレッド」を適用してはいけない理由は?
適用してはいけない、ではなく「適用するまでもなく他の理由で削除対象」なのだ。

あくまでも>>607のケースに限った前提での判断だよ。
状況によって判断はいくらでも違ったものになるからね。


622 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/12(金) 21:58:19 ID:IM6s9JPI0 BE:14859656-#
総合的にケースごとに判断するのが当然なわけで。
潔癖君たちはやたら線引きしたがるけども、
そんな線など無いのらー☆


623 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/12(金) 22:21:08 ID:xXjYfz+90
まともに相手をしてはいけない人

・削除屋@小太郎 ★
・ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs




624 名前: ( ゚д゚)y-~ 投稿日: 2006/05/12(金) 23:08:05 ID:0G7FPXgn0
当該スレが他の理由でも削除対象ならその点については
かなり考慮されます。


625 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/12(金) 23:14:35 ID:w6yaJIaj0
>>587
今回の件は単なる重複やスレタイの争いではなく、
頑なにガイドラインを叫ぶ一部の人間による特定スレへの攻撃だと思います。
繰り返し重複であることを書き込んでいますし。

今回の削除処理はそれに加担した形となり、結託や同一人物による所業という疑念すらわいてきます。
法を隠れ蓑にするインテリヤクザには対抗手段が無いからあきらめろってことでFAでしょうか。

削除ガイドラインを明確化する(ガチガチに固める)か、スレ内ルール尊重など空気読むかくらいしか対処法無い気が。
潔癖さを押し付けるために曖昧なルールを隠れ蓑に振るわれた暴力に対抗する術はないのでしょうか。
潔癖でないための曖昧さなのにそれを盾に潔癖であろうとすることに矛盾を感じます。

やはり現行のガイドラインは神聖不可侵であるからすべての民草は遵守せよということでしょうか。
行動に縛りの無い(依頼の無いスレでも気の向くまま削除できる)削除人が奔放に削除することが許され、
異を唱えればガイドラインを盾に聞く耳を持たない。
これって運営側と荒らしには都合がいい話に思えます。

結局のところ住人は与えられた場を使うだけだからどうでもいい話でもありますが。



626 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2006/05/12(金) 23:31:18 ID:d1CKbJOq0
最後の一行だけ読んだ。

どうでもいいならいいじゃん(素


627 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/12(金) 23:43:48 ID:Jaq6SrOe0
>>625みたいな人が出てくると思うんだよなあ、、


628 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/12(金) 23:53:31 ID:Q/cbB7gq0
削除ガイドラインを守りたくない人が、暴れるのを止める事は出来ない

でも、削除されても文句言うなよな


629 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/12(金) 23:58:48 ID:y3V7x5jG0
そりゃそうでしょうね。

ルールに縛られんのいやじゃゴルァな人や俺ルールが絶対だって人が荒らすわけだから。


630 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/13(土) 00:11:11 ID:b8g37I550
立て直しによる重複についての事例。

旧スレ
【エネループ】買ってすぐ使える充電地eneloop4本目
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1143538528/

先行スレ(旧スレの重複として立て直される)
【エネループ】買ってすぐ使える充電池「eneloop」4本目
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1143742609/

後発スレ(再度立て直し目的で立つ)
eneloop★使い捨てない電池★エネループ 充電5回目
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1146927361/

経緯としては旧スレのスレタイ不備?で先行スレが立ち、そのまま放置されて旧スレが消費された後
先行スレを再利用するかどうか話し合いの最中に後発スレが立つ。
テンプレは問題なく、似たような内容、レス数で平行利用されている模様。

先行からして立て直す理由には当たらないようだが、住人が許容して重複利用している場合は放置?


631 名前:◆MoMolL1bhc @削除桃 ★ 投稿日: 2006/05/13(土) 00:16:57 ID:???0
>>630
「私なら」
重複スレッドの理由で、後発スレを停止処理すると思います


632 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/13(土) 00:50:06 ID:H8dac5br0
>>615
先発スレを消すのか。
時間だけを重視しているのではないと言う事がよく分かった。
うんうん。


633 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/13(土) 00:57:27 ID:qMT0uyMV0
>>626
対抗策は考えられても実行する手立てがないから泣き寝入りってことです。
実害といえば歴史を否定され積み重ねることは無駄だからやめろと言われたくらい。
ささいなことではありますがある一種の価値観が殺されたということではありますね。

>>629
バカなりに身内ルールを作って守ろうとしていた人間たちが不明瞭なガイドラインを盾に俺ルールを押し付けられた構図ですよ。
で、対抗するあまりちょっと行き過ぎてしまった。
散々今まで戦ってたのにどっちを擁護してんだって文句は出るでしょう。

今回は「インテリヤクザへの抜本的な対策はしないが、お前らバカだから勉強しろよ」というスタンスだったってことでしょう。
結局インテリヤクザの思う壺にはまってしまったバカひとりが泣き寝入り。
バカからすれば自身らの行動を全否定されてるわけで、徒労感と無力感が募るだけ。

まあ住人になんらの権限も無い以上、権力の横暴にならないように祈るくらいしかできないんですけど。


個人的にはそういう切って捨てるスタンスは責任を放棄しない人間にとっては首を絞めるだけだと思うけど、
現状、責任は発生せず権力だけを奔放に行使できる状態ですからどうしようもない。


634 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/13(土) 00:57:56 ID:b8g37I550
>>631
ご意見ありがとうございます。この件では特に迷うほどの不確定要素はなさそうですね。


635 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/13(土) 01:15:17 ID:upcopVEB0
公にされてるルールより自分たちの掟を優先しようとする連中は、
他人から見れば十分ヤクザ。


636 名前: 削除屋@小太郎 ★ 投稿日: 2006/05/13(土) 01:37:03 ID:???0
>>602
「じゃあどんなつもりよ?」

>>603
「重複状態→削除対象→禁止事項→立て直し不可」としている人達とは異なる主張でしょうか?

あなたの言う「削除対象ではあっても残すもの」というのが、
「消してはいけないもの」という捉え方なら「立て直し」自体は悪くないので、私の考えと同じ事。
言葉の使い方が違うだけですね。
しかし、「やってはいけない事だが消すまでもないもの」という捉え方なら、
最初に「やってはいけない事だ」という主観から入ってしまうので、「適切な判断」はできません。
明王さんが「時間は相当重視する」と説明しているように、必要以上に時間を重視してしまうのです。

ただ、普通「削除対象」というのは「禁止事項」と捉えるので、誤解を生みやすいかと思われます。

>何しろ利用者は「現行の削除ガイドラインを基準にするしかない」のですから。
これは違いますね。
ガイドラインは皆で考え、完成に近づけていくものであって、
現行のものを絶対視するだけではこれができません。


637 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/13(土) 01:42:39 ID:/ShhieR80
>>632
それは微妙に違うと思います。
重複以外の理由で削除すると言うことであり、時間だけを重視云々はまったく関係がないと。

そのスレに限って言えば先発も後発も関係ないよと。



638 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/13(土) 01:48:07 ID:/ShhieR80
>>636
>これは違いますね。
>ガイドラインは皆で考え、完成に近づけていくものであって、
>現行のものを絶対視するだけではこれができません。
。。。
削除作業は削除ガイドラインに基づいて行い。
ガイドラインに問題があると思ったらそれはそれとして改善提案をすると言うことであり。
削除作業とは切り離して考えるべきだと。

現行の法律に不備があるとしてもそれが施行されている以上はそれに従って行動をして。
それとは別に法改正に向けて動く。と同じ事では。

死刑廃止論とか色々有りますけれど、現状の法律では死刑という刑罰が存在するので死刑は執行される。
それはそれとして「死刑ってのはどうなの?」と廃止論者や賛同する国会議員が動く。


639 名前: 削除屋@小太郎 ★ 投稿日: 2006/05/13(土) 01:58:12 ID:???0
>>638
594 名前: ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ 投稿日: 03/05/21 00:31 ID:???
(中略)
削除ガイドラインは、住人の人が気持ち良く使うための基準なので、
削除ガイドラインをいつでも遵守しなきゃいけないってわけじゃないです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/

218 名前: ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日: 03/11/18 16:16 ID:???
掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
かなり少なくなるかと思います。
ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う昨今です。
http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1066/10661/1066132196.html

936 名前: ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日: 04/10/30 10:52:25 ID:???
つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1099/10990/1099048082.html


640 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/13(土) 02:16:47 ID:/ShhieR80
>>639
いや、それは承知の上で>>638を書きました。

>削除ガイドラインをいつでも遵守しなきゃいけないってわけじゃないです。
>利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
と言われても実際には削除ガイドライン外の削除判断をすることは出来ないと思います。
原則として削除ガイドラインに則って行動することが定められていますし、
削除人は管理人ではないのでそこまで個人の考えを押し通すのは中々。。ねえ。

>削除ガイドラインをいつでも遵守しなきゃいけないってわけじゃないです。
>利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
の台詞は管理人だからこそ言えるものだと思いますよ。削除人はそう言う考えを持ってはいけない、ではなくて
個人サイトの管理人でありそのサイトに関することは好き勝手出来る管理人だからこそ口に出たと言うか。

>削除ガイドラインをいつでも遵守しなきゃいけないってわけじゃないです。
これは削除ガイドラインの「解釈」を変更することによって何とか対応しているのが現状だと。

>利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
これは仮に実現するとしたら「ガイドラインを(その削除人個人の考えで)ねじ曲げる」
のではなくて「話し合いなり議論なりでガイドラインそのものを変更する」しか無いと。




641 名前: 削除屋@小太郎 ★ 投稿日: 2006/05/13(土) 03:09:17 ID:???0
>>640
うーん、何で言葉通りに取らないの?
その勝手に湧いて出てきた難解な補足を大量に入れなきゃいけないような複雑な話?
>>638を証明するような公の発言はまるで無いしさ。

>「話し合いなり議論なりでガイドラインそのものを変更する」しか無いと。
これの根拠は何?


642 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/13(土) 05:38:59 ID:o0gHRHAJ0




口ばかりで、何も行動しない奴。






643 名前: 散歩中 投稿日: 2006/05/13(土) 09:32:24 ID:irZkvDl40
>>641
ガイドラインを守ろうとする利用者の利便を考えれば、よほどのことがない限り
ガイドラインを捻じ曲げるようなことは、利用者の利便に貢献しません。

絶対ではないので、捻じ曲げてよいという管理人の言葉には、利用者の利便
という前提がついていますが、ガイドラインを守ろうとする利用者が混乱するような
捻じ曲げは、捻じ曲げないとかえって「みんなの」利便性が低下するほどの
「具体的事象」を伴う場合に検討される、ということではないでしょうか。

いわば超法規的措置が100%排除されるわけではない・・・という程度かと。

ガイドラインを守ってくださいと利用者に呼びかけている2ch管理者である
ことを勘案して(子供じゃないんだから総合的に)物事を考えましょう。


644 名前: 削除屋@小太郎 ★ 投稿日: 2006/05/13(土) 10:20:50 ID:???O
>>643
「具体的事象」が伴わない話なんかしていませんよ。


645 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/13(土) 10:26:11 ID:c0t1BhCtO
>>644
はいはい。

「私はそんなつもりでいったんじゃない。」

後付けならどうとでも。


646 名前: フレア 投稿日: 2006/05/13(土) 11:13:06 ID:7C2fZpZs0
>633
>ささいなことではありますがある一種の価値観が殺されたということではありますね。
大きな問題は無くても、気に入らないスレタイなら立て直してもいい、という価値観ならばむしろ無い方が良いと思います。

向こうにも書いてますが、身内ルールを作り直すとかするつもりは無いんでしょうか・・・。
住人にしか出来ない事はまだいくらでもありますよ。泣き寝入るのはその後でもいいと思いますが。


647 名前: 散歩中 投稿日: 2006/05/13(土) 11:40:41 ID:irZkvDl40
>>644
【捻じ曲げないとかえって「みんなの」利便性が低下するほどの
「具体的事象」を伴う場合】といっているんですが・・・。
一部をパッチワーク的に捉えるのは、議論のための議論をしたい人が
よく行う手法ですが、そのようなことに付き合う気は、私にはありません。


648 名前: 502 投稿日: 2006/05/13(土) 11:58:59 ID:G3YucUr50
嫌がらせ目的のスレ立てへのなんらかの対策が発見されるまで、
 荒らし屋のスレ立て>建て直し>削除依頼の応酬>建て直しの削除>住人による荒らしスレの埋め立て行為
このコンボはなくならないと思う。
 荒らし屋が子供なように、スレ利用者の何割かは子供なんだから

 嫌がらせの荒らしを支持するなら延々"普通の利用者"は重複立て〜からのコンボを実行するからそれこそ荒らしの思うツボだと思うがな。


649 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/13(土) 12:08:15 ID:4vBxypiQ0
君がいちばん子供だと思うよ。
いくらしつこく食い下がっても、他の人に自分に都合の良い理屈は押しつけられないよ。


650 名前: 削除屋@小太郎 ★ 投稿日: 2006/05/13(土) 12:17:19 ID:???0
>>646
自分と異なる価値観を否定するだけのアドバイスは要らない。

>>647
だから【捻じ曲げないとかえって「みんなの」利便性が低下するほどの
「具体的事象」を伴う場合】の話をしていますよ。


651 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/13(土) 12:27:28 ID:c0t1BhCtO
私は具体例に基づいた話をしています。
でもその具体例はだしません。
貴方の理解力の問題です。



652 名前: ワイルドセクスィー ◆NAO/AloveY 投稿日: 2006/05/13(土) 13:29:33 ID:rWOgX3XzO
>>642
ひ(ry


能力がなくて何も出来ないのと、

能力はある、でもやらないは違う。


なぜか能力をもっている、でも鳥頭。今ここで問題なのはこれ。



653 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/13(土) 14:50:31 ID:avOSUySn0
ひろゆきって結構最近活発自分のやりたいことやってるような
キーワード機能つけたり


654 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/13(土) 14:59:12 ID:G3YucUr50
>649
 レスの意味が理解できてないキミも負けず劣らずの子供だけどな


655 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/13(土) 15:03:47 ID:avOSUySn0
子供の頃に戻りたい


656 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/13(土) 16:50:32 ID:aPs9ECRO0
>>650
>自分と異なる価値観を否定するだけのアドバイスは要らない。

小太郎君もたまには良いこと言うねえ!ただ残念なことは、
君自身が「自分と異なる価値観を否定するだけのアドバイス」しか
していないことだけどね。

全く説得力の欠片もありゃしない。


657 名前: 散歩中 投稿日: 2006/05/13(土) 17:10:11 ID:irZkvDl40
>>650
>だから【捻じ曲げないとかえって「みんなの」利便性が低下するほどの
>「具体的事象」を伴う場合】の話をしていますよ。
具体的に・・・もう少し人にわかるように。


658 名前: ( ゚д゚)y-~ 投稿日: 2006/05/13(土) 17:28:12 ID:gFtL95fZ0
ガイドラインや前例というものがそれなりに論據にされ支持されているのは
それが「利用者が気持ちよく使える」ということに対してある程度の妥当性を持っているからでしょう。

自分と意見を同じくする一部の利用者の意見に從屬することがそれを覆すだけの
妥当性を持っているかどうかには疑問があります。
どちらが「より好ましい」かという話であります。

小太郎氏がガイドラインや前例よりもより適切な削除基準に基づいて、十分な説得力のある処理を行い
模範を示せるのであれば、その後にガイドラインや利用者、そして他の削除人が足跡をなぞることも
あるやもしれませんが・・・。


659 名前: ( ゚д゚)y-~ 投稿日: 2006/05/13(土) 17:32:33 ID:gFtL95fZ0
ちなみに、自分からみて、それを実際に行った削除人さんとして海王氏という前例があります。
私や他の方の価値観とは合わない部分もありましたし、やや特殊な判断の仕方を
されておりましたが、しかし、自身の考える適切な削除基準を持ち、実践したことについては
それなりに評価しております。
それが適切で他の方が追隨するような内容であったかどうかというのは
現状という結果が現しているところではありますが・・・。


660 名前: 名無しの洞窟 ◆A8o1Gm.EXE 投稿日: 2006/05/13(土) 17:52:35 ID:RDV1csZ30
>>655
ドラゴンボールを集めるんだ


661 名前: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日: 2006/05/13(土) 18:30:59 ID:QHRFDctE0
>>636
>「重複状態→削除対象→禁止事項→立て直し不可」としている人達とは異なる主張でしょうか?

・・・その質問が出て来る時点で、全くこちらの主張を理解してなかったんだなーと残念至極。

「スレ立て→後発スレ立て→削除ガイドライン上、先発でも仕方なく削除対象化→削除人が適正に
判断→問題ないスレが残って重複解消&削除対象解除→(゚д゚)ウマー」

>ガイドラインは皆で考え、完成に近づけていくものであって、
>現行のものを絶対視するだけではこれができません。

現行のものを絶対視などしていませんよ。これは>>638さんが非常に適切な例を出していますが、
改善すべきは改善するとしても、現状で有効な基準は「現行の削除ガイドラインしかない」わけで。
「今後改善すべき案件だから、改善される前から改善後の基準を適用する」って変でしょう?


662 名前: フレア 投稿日: 2006/05/13(土) 19:45:31 ID:hVxaHS/O0
>650
自分と異なる価値観を否定したのは、前段の私の感想部分だけのつもりですが。

まあ何もせず諦めた人に『諦める前に何かしろよ』と言うのも、相手の価値観を否定する行為なのかもしれませんね。


663 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/14(日) 02:28:09 ID:3Fnb9jFK0
>大きな問題は無くても、気に入らないスレタイなら立て直してもいい、という価値観
大きな問題は無くても立て直して良いか、我慢するべきか、という判断に違いが有るのではなく
そもそもスレタイやサブタイトルの違いが重大な問題かどうか、
という判断に違いがあるんじゃないですかね

とくに、アイドルとかアーティストとかに関するスレッドだと、
熱心なファンの人と、「そういやそんなの居たなあ」とか、
「うーん、誰それ?」みたいな感覚の一般的な人とか、
嫌いな人とかとは、判断が違ったりすることも当然あるのではないかと

こういう場合に、必ずしも一般人の感覚を優先すべきとは言えないような

スレ内のローカルルールを破ったからどうの、ってのはあんま理解できんけどね


664 名前: 道化師の案山子 ◆EPopYClock 投稿日: 2006/05/14(日) 10:16:33 ID:L6zHFc2T0
・・・ここで削除ガイドライン1「個人の取り扱い」とか言ってみる いや、>>663読んでだけど


665 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/14(日) 12:57:33 ID:9MMLhrmE0
いままでの話を馬鹿でもわかるようにまとめてくらさい><


666 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/14(日) 15:01:26 ID:C1i7qgqJO
意図的重複「ダメ、絶対」派
VS
荒らされたんなら建て直しも止むなし派

前者の論拠
・「〜という優先順位で」
・自分だけの都合でルールを破る奴に斟酌する必要なし
・「荒らしに反応するのも荒らし」

後者の論拠
・「総合的に判断して」
・住人の為ならガイドライン曲げても良いんじゃないかとの管理人発言
・当該スレの住人の気持ち重視。



小太郎派の論拠
・現状のガイドラインが実態に即していない為に、削除活動は行ないません。
・ひろゆきの判断力も信用できないので、直談判やガイドライン改正の為の働き掛けもしません。
・「それはガイドラインのどこに書いてあるんですか?」
・「それは誰の為の処理なんですか?」



667 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/14(日) 15:06:14 ID:3Fnb9jFK0
いや、つうか>>607みたいな場合は
「駄目、絶対派」の人でも立て直し認めるんでしょ?
それともあんなスレでも使えって言うの?

>>664
意味が分からん
GL1.に違反しないスレは、他の項目に違反してても残します、とかそういうルールあるんでしょうか?
GL1.に違反しない、と仰りたいだけなら、まあそうですね


668 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/14(日) 15:07:18 ID:9MMLhrmE0
>>666
ありがとう。頭がぐちゃぐちゃになってたのがスッキリした。


669 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/14(日) 16:57:10 ID:hVQw6unE0
>>666
間違い&不足分がある。

>小太郎派の論拠
小太郎”一人だけ”の論拠

>・ひろゆきの判断力も信用できないので、直談判やガイドライン改正の為の働き掛けもしません。
[追加]ただしひろゆきの過去の発言は、自分の論拠に有利な言質として有効活用します。


670 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/14(日) 17:11:39 ID:bGb/4sMK0
絶対ダメでも、立て直し止むなしでもないっつーの。
どうして君達は物事を単純に振りわけたがるんだ。
意味のない議論はいくらやっても何も産まないですよ。


671 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/14(日) 17:27:45 ID:8hNDAnYS0
普通は荒らしが立てようとスレタイに変なの入ってようと
そこを使うだろ?なんで立て直すんだか。
文句いいながらも、次はこんな名前にしようぜって逆に良くなっていかないかなぁ


672 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/14(日) 18:10:41 ID:S2y2UEKk0
潔癖症か、「荒らしは放置」の解釈を間違えたか、かな


673 名前: フレア 投稿日: 2006/05/14(日) 18:27:38 ID:EtQdSjJ40
なんか自分でも分からなくなってきたんで、自分の意見まとめ。

立て直しはありかなしか・・・どちらか二択なら『あり』

ただ本来は問題な行為なので、立て直すなら第三者も納得してもいいかなと思うくらいの、それ相応の論拠が必要では。
スレ内ルールはそういうところを第三者にも分かってもらうためのものでもある、と思う。
スレタイやサブタイトルの違いが重大だとこだわるなら、その決め方とかも傍目にも分かりやすく。
さらに決まらない場合や意向とは違うスレが立った場合の対応まで。
意図的に住人の意向とは違うスレを立てる人がいる、というならばなおの事。


674 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/14(日) 18:53:10 ID:bGb/4sMK0
だからさぁ。
二択にはならないの。

意味ないってば…


675 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/14(日) 21:16:51 ID:DClcuepE0
立て直しは無しだろぉ
何様だ、腐っても鯛を食べれ


676 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/14(日) 21:26:52 ID:/YckupTZ0
>>675
つ『腐った鰊 缶入り』


677 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/14(日) 21:32:24 ID:DClcuepE0
目の前にあるスレを鰊とか言う奴は

鰊って美味しいけどね、話が違うから早く寝なさい。


678 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/14(日) 21:48:00 ID:/YckupTZ0
>>677
シュールストレミングをご存じない?

んー、あれかなぁ。
立て直さなきゃいけないほどグダグダになってるようならアリじゃないのん?
脳内ルールを持ち出してきて『俺のスレじゃー』
なんて言い出す人が住み着いちゃってる場合って。

スルー出来ないほうも問題な訳ではありますけど。


679 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/14(日) 21:55:43 ID:LSSjn9gy0
そんなの居るの?>俺のスレじゃー
解り易いスルー対象じゃん
とにかく、そのスレ使うだろ
俺のスレじゃーだけじゃスレは続かないし使う側が徹底してこのスレを使い潰す
という感覚があった方がいいよね。



680 名前: スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM 投稿日: 2006/05/14(日) 22:02:56 ID:s9rZjltW0
シュールストレミングって日本で買えるの?


681 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2006/05/14(日) 22:23:15 ID:NztOiHYO0
雑談スレ@削除知恵袋板 四
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1147365556/

こっちへどうぞ。


682 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/14(日) 23:58:19 ID:F5TaFnt80
なんだよ俺にも誘導かよ

とかにかく次スレ立ったら何でもいいから使い潰せ、な?


683 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/15(月) 02:17:58 ID:3aFvusa50
田村ゆかり その221 †大阪公演大成功!†
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1147625530/
田村ゆかり その221 †大阪公演反省会!†
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1147624399/
田村ゆかり その221 †大阪公演大成功!†
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1147624284/
田村ゆかり その221 †大阪公演大成功!†
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1147624187/


prin大暴れ


684 名前: p125029010014.ppp.prin.ne.jp 投稿日: 2006/05/15(月) 02:19:51 ID:7pslgJYE0
(゚∀゚)アヒャヒャ


685 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/15(月) 11:24:15 ID:9KZP1Ubt0
>>683
精神科に逝け。脳が腐りかけてる。


686 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/15(月) 11:43:41 ID:sqth2WWt0
>683
こりゃどう考えても複数のスレ立てが被っただけだろ。被害妄想は体に悪いよ。


687 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/15(月) 12:19:49 ID:E9n/zd1B0
1 : 1147625530 → 2006/05/15 01:52:10
2 : 1147624399 → 2006/05/15 01:33:19
3 : 1147624284 → 2006/05/15 01:31:24
4 : 1147624187 → 2006/05/15 01:29:47

328 名前:削倉楓子 ★[sage] 投稿日:2006/05/15(月) 02:45:15 ID:???0

1147624284/
>2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 01:32:46 ID:5RJM49aJ0
>被った。
>削除依頼出してきます。
削除で

1147624399/ 「反省会」は候補にすら挙がっていないので削除

1147625530/ 951さんが立てていますが結果的に後発なので削除

1147624187/ 950以前ではありますが一番先発で
          タイトル・テンプレ・レス数等特に問題がないので本スレかと


688 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/15(月) 12:49:06 ID:3D28ZpSt0
この声優オタクの削除人って、候補に上がってないからとか950以前とか
相変わらずスレ内ローカルルールを最優先してんだな



689 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/15(月) 13:23:24 ID:C/1AGvNe0
通りすがりで、それ立った瞬間リアルタイムで見ていたけど、その処理は妥当だと思うよ。
次スレ立てるときテンプレ候補も決めようとしてたし、
それに準じて1147624187/は立ってたし、流れとしてもそこが本スレという
流れが出来上がってた。
誰がやってもおそらくその処理だったんじゃないかな。
伸び方も他と比べると全然違ったしね。
ちゃんと誘導もやってたし、1147624187/で何も問題ないよ。

>>688お前が粘着繰り返して乱立させてるのもリアルタイムで見ててよくわかったよ。
ほどほどにしとけよ、prin君。



690 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/15(月) 13:30:07 ID:C/1AGvNe0
前スレで必死に1147624187/を否定してたのも、>>688お前だけだったんじゃない?
ID変えながら単発IDで延々1147624187/を否定してた奴いたね。
流れが完全に出来上がった中で必死に否定してたね。


691 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/15(月) 13:36:42 ID:vp2JEgzfO
俺も処置自体は適切なので問題は無いと思う。

ただまぁ、スレ内ルールに対する認識ってのがしばしば重複問題の種になっている現状、
「スレ内ルールに則っていないのでアウト」
って言っちゃうのはちょ〜っと恐いなぁ。
これで次、明王あたりがいつもの理論で削除活動したらまた紛糾するやん。
へたしたらそれが狙いなのかもしれないけど。

意図的にしろそうでないにしろ、住人が巻き込まれる場所で騒動の種蒔くのは堪忍堪忍。


692 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/15(月) 14:14:13 ID:y70c55+Z0
自分の意見に反する者は全て同一の敵って思い込むのはかなりヤバイ心理状態ですね
ネットから少し離れた方がよろしいかと思いますw


693 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/15(月) 15:34:49 ID:Eiptqpjj0
>>692
prin乙


694 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/15(月) 18:18:32 ID:LdjLJVC70
ここまで

埋め立て荒らしcts.ne.jpの自作自演でした。


695 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/15(月) 18:31:38 ID:jqtLzHAE0
【Star Trek】宇宙大作戦/スタートレック11【TOS】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1147364333/
こんなのを次スレとして使えなんて言い出す奴が出始めたのって
明王が極端なこと言ってからじゃないかなあ、、


696 名前: 散歩中 投稿日: 2006/05/15(月) 18:48:20 ID:TOPu3i5V0
馬鹿の誤解に起因することを、削除人に責任転嫁しないように。
重複以前の問題だと、言われているでしょ。


697 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/15(月) 18:56:07 ID:jqtLzHAE0
別の理由で削除、というのと
以前とか以後とか言うのは違うような


698 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2006/05/15(月) 23:18:58 ID:X1z0uV9K0
>>688
その事自体は悪い事じゃない。むしろいい事なんだ(DDPの形相で

問題は、その処理を全然"活かせてない"って事かな。
まあ、"活かせてない"のは一部の人間だけだろうが、
そのせいで他の人間まで迷惑被ってる気配があるのはアレだねぇ。


699 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/16(火) 01:36:17 ID:08ugERjt0
声優板の堀江スレ住人は相変わらず「削除人まかせ」の乱立中ですね(ニガワラ
おまけに「消されずに残っている重複スレを再利用」って考えが無いのが呆れる


700 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/16(火) 01:45:24 ID:nIlkxxdh0
ほ、ほーっ、ホネネーッ!! ホネーッ!! 堀江由衣応援スレ189
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1147707864/

↑どうみても 「サブタイが荒らし的」 で削除対象

5/21サイン会@新宿♪堀江由衣応援スレ189
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1147708376/

↑5/21にサイン会という事実はなく、知らないひとが新宿に
突撃し混乱をきたす恐れがある「デマ的スレタイ」で削除対象


701 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/16(火) 02:39:01 ID:KIEryFRo0
もう1個追加されました(爆)

5/27サイン会@新宿♪堀江由衣応援スレ189
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1147713693/


702 名前: 声の出演:声優板閉鎖論者 投稿日: 2006/05/16(火) 08:15:25 ID:BL/CCZee0
>>699
>>700みたいなスレじゃなければ再利用はあ

ごめん堀江スレの話だったねごめん


703 名前:   投稿日: 2006/05/16(火) 09:07:51 ID:T1T7QCgE0
ひたすら混乱目的で立てられる重複はどうやって処理すればいいんですか?
即死以上にまでスレ伸ばしてます
板の保持スレッド数は少なく圧縮はありません
規制議論板にも報告は出ていて削除依頼も出ていますが
特定のスレを500KB埋め始めたり看過出来ないレベルなんですが

現行
■■■大人の実況板自治スレ Part8■■■
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1143928778/
重複乱立
■■■大人の実況板自治スレ Part8■■■
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1143928794/
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1143990673/
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1144155351/
■■■大人の実況板自治スレ Part9■■■
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1147698563/
■■■大人の実況板自治スレ Part13■■■
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1147729966/


704 名前:   投稿日: 2006/05/16(火) 09:23:09 ID:T1T7QCgE0
追伸
北海道DQNと呼ばれてる人がいなくなれば収まるかもしれませんが
いなくなっていたと思われる期間も重複スレを立てる等同様の行為を続けてます


705 名前: 手提 投稿日: 2006/05/16(火) 10:00:55 ID:LBObfisMO
圧縮ないならいいじゃん


706 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/16(火) 11:21:10 ID:973fAvhv0
>699
5/21までに使い切れないなら>700が言うように「デマ的スレタイ」で削除対象でもいいんじゃ。
残った奴をそれまでに使い切るようなら、これでは理由にならないけどね。

前のスレは5日で使い切りそうなんだから、次を立てる時に>701にすりゃあ良かったのに・・・と今更言っても遅いが。

>703
報告や削除依頼があるなら、そのままでも構わないのでは。
いずれも見た感じはまだ使い切るまでかかりそうだし、それまでに重複で削除されれば問題なし。
それまでに現行を使い切るようなら、どれも1は同じだし、例えば番号合ってるのだけを再利用するとか。


707 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/16(火) 12:43:38 ID:b2BiUsa30
「堀江由衣応援スレ×××」にすれば乱立は減るだろ


708 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/16(火) 18:31:40 ID:EXdKLSWv0
>板の保持スレッド数は少なく圧縮はありません
保持数が少なければ頻繁に圧縮が来るはずだが


709 名前: 声の出演:声優板閉鎖論者 投稿日: 2006/05/17(水) 07:44:32 ID:fqDEfaLi0
じゃあ固有スレタイ禁止でいくしか道ないでしょ


710 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/17(水) 11:45:58 ID:IwKs6el7O
いっそ、スレ立てるときにテンプレ登録しといて、1000まで行ったら自動的に次スレ立つとか。
いや、問題アリアリなのはわかってるけど。ふと妄想してみた。



711 名前: (^-^)犬 ◆VET4349ZB. 投稿日: 2006/05/17(水) 11:54:31 ID:AyAqvhLQ0 BE:6609637-#
★自動立上★サンは荒し、ってことが此処に書いてあるの?


712 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/23(火) 02:59:40 ID:RLt7IQeE0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1130558688/478
こういうのは重複スレにはならない気がするけどなあ、
削除対象ではあるかもしれないが


713 名前: あぼーん 投稿日: あぼーん
あぼーん


714 名前: あぼーん 投稿日: あぼーん
あぼーん


715 名前: あぼーん 投稿日: あぼーん
あぼーん


716 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/25(木) 03:45:09 ID:l4xQakX40
>>713-715
あぼーん。


717 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/25(木) 23:48:46 ID:pppShAqE0
>>713-715
スレ違い


718 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/26(金) 15:38:12 ID:oKkGuxjp0
重複スレ
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83v%83%8A%83%7D%83_%83%80&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on


719 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/27(土) 15:59:55 ID:wbJUOW250
ポータブルAVで使うヘッドホン/イヤホン Part31
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1144918804/

ポータブルAVで使うヘッドホン/イヤホン Part32
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1146304919/

ポータブルAVで使うヘッドホン/イヤホン Part32
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1146305208/

ポータブルAVで使うヘッドホン/イヤホン Part33
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1148600667/

便宜上、上から順にA,B,C,Dとする

まずAがあって、次スレを立てる時にBとCで乱立
先に立ったBを使うことにしてBを利用していく
Bが埋まる前にDが立つ、CはDat落ちせずに残ってる

この場合CとDどちらを使うべき?
住民の多くはDを使いたくCを使おうと必死な奴がいる


720 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/27(土) 18:51:38 ID:3KkiyqvH0
全部使え。


721 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/27(土) 22:13:23 ID:16dwj5300
削除人が「消してくれる」というのを前提に行動するのはどうかと
削除人のほうには消す義務も何も無いんだし

「Bが埋まる前にDが立つ」これがまずかったような


722 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/28(日) 00:29:38 ID:gcoAMNRe0
削除人が「消してくれる」なら、それで解決

削除人が「消してくれない」時に
CとDの両方を使うかEを立てるかの問題が発生する


723 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/28(日) 01:19:20 ID:vYbOl8bB0
まあ住民の自由じゃないの?

頑固な削除人が来てスレストされても知らんけど
スレストならまだ良いけど削除する人も居るしね

そして必要な情報はもしログ持っている人が居れば
そいつが貼り付ければ解決じゃね?とか言う人も居るし
スレストすれば何も問題ないのにね


724 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/28(日) 08:20:08 ID:F0ehE+Vr0
有用なレスが少ないのにスレストしたら
議論板に即呼び出しで大問題になるけどね


725 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/28(日) 10:19:33 ID:UyYGF+4G0
有用なレスが「無い」だとお呼び出しだろう。

有用なレスが「少ない」だと、「少なくとも、有用なレスがあると思われたので、
レスを転記できるだけの時間を確保できるようにスレストしました」とか言われて
終わりな希ガス。

だったら自分で転記しろよ、と言っても「それは削除人の役目じゃありません」と
逃げるだけだろうな。

まー目くじら立てるだけ無駄っぽい。


726 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/28(日) 11:26:22 ID:cu/o6xFN0
>724-725
そもそも有用レスを誰がどうやって判別するのかだよね。
わざわざ呼び出すくらい潔癖な人も、スレストでもいいかと思う人もいるだろうし。
人それぞれ感覚が違うだろうから>725のように言われると即終了。


727 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/28(日) 12:01:30 ID:jFmgWKNu0
>>725
その為に「ゴミ箱移動」がある。

>>726
削除依頼されたものについて、何が有用レスで
何が無用レスかの判別をして、スレストするかゴミ箱移動にするか
削除するかを決めるのは削除人しかいない。
なぜなら、削除判断ができるのは削除人だけだから。


728 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/28(日) 18:22:34 ID:u5RQUZGc0
問題は、まともな削除判断のできる削除人が少ないということだ。


729 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/28(日) 18:30:36 ID:2zUyJ/Vk0
まともな削除判断ができると認定されたから削除権を持つことを
認められたのであって、そうでない人は、そもそも削除人になれない。

削除人になってから、まともな削除判断ができないことが発覚した人も
注意や警告を受け、改善がみられないときは削除アカウントを剥奪されてきた。

そう考えていくと、今、第一線で活動している削除人は、ごく一部をのぞいて
しごくまともな削除判断ができる人が残っていることになる。


730 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/28(日) 18:49:17 ID:N6g9aOvu0
>>729
理屈で考えればそうだが、現実はそうじゃないから皮肉なものだ。


731 名前: 散歩中 投稿日: 2006/05/28(日) 18:57:26 ID:ux4u28Zs0
便利だな、「現実」・・・って言葉は。


732 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/28(日) 20:09:27 ID:UyYGF+4G0
現実には到底まともな削除判断はできないくせに、削除行為自体を行わないことで
垢剥奪を逃れている奴もいるな。こういう奴は削除議論をかき回すだけかき回して
利用者にとって邪魔でしかないこともある。


733 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/28(日) 20:24:28 ID:2zUyJ/Vk0
削除しないことに関しては何の問題もないと見なされているからね。


734 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2006/05/28(日) 21:25:35 ID:22DLA7Fp0
>>732
マジレスすると、無視して一向に差し支えない。
何しろ、削除活動という形でその考え方が形になる事は一切無いわけだからね。


735 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/29(月) 00:44:47 ID:1DT5KuH00
スレストとかごみ箱移動とか削除とかの選び方は
各削除人の裁量に由るところが多いと思うけどね、

そんなんで大問題にはならないよ
見解の差、で終わるのが関の山かと

>>733
いや削除しないなら実際に問題はないわけで

>>734
じゃあ誰かさんみたいな野次馬の意見は無視しろということですか?
何しろ、その野次馬にはそもそも削除権自体が一切無いわけだからね

無視したい人が無視するのは当然自由だけど


736 名前: 名無しの妙心 投稿日: 2006/05/29(月) 01:27:05 ID:NOPiZXNH0
>>735
今更何を当然の事を。
その人は自分が無視されるのは全然一向に構わないよ。


737 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/29(月) 06:47:05 ID:mmyK7lDo0
>>735
>スレストとかごみ箱移動とか削除とかの選び方は
>各削除人の裁量に由るところが多いと思うけどね、
>そんなんで大問題にはならないよ
>見解の差、で終わるのが関の山かと

裁量の差といっても、一定の共通ラインはある。
そこから大きく外れていれば、呼び出して、
その削除人の裁量基準の是正を求めるということもありえる。


738 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/29(月) 14:53:18 ID:dtWYqLtG0
その結果呼び出した側が潔癖すぎじゃねと思われたりする事もありそうだが。


739 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/30(火) 06:30:55 ID:rZlfP8Et0
声優個人板の堀江由衣スレが大変だ(笑)


740 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/30(火) 06:31:36 ID:UAO/wj0Z0
催促乙


741 名前: 名無しの洞窟 ◆A8o1Gm.EXE 投稿日: 2006/05/30(火) 12:26:54 ID:y1i/Gdkw0
大きく変なのはその通り。


742 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/05/30(火) 12:34:37 ID:iNl0Xs/N0
たいへんたいへんたいへんと〜おしゃべりついでにスイーツ♪


743 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/06/01(木) 04:28:13 ID:k8WFa3uV0
趣味の鉄道総合、同じ内容/名前のスレッド乱立しすぎ、
削除もされないようだけど。。。
そのせいで本来残るべきスレッドが消えていくのはどうゆうことなのかな



744 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/06/01(木) 12:10:18 ID:rRHRcgq8O
>>743
マルチは側溝にはまって股間強打して悶絶しろ。


745 名前: ◆VoyoV.nIUQ 投稿日: 2006/06/01(木) 18:47:58 ID:oDcuc63T0
うう・・・想像するだけで・・・


746 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/06/01(木) 19:17:49 ID:0TpVyzqy0
気持ち良くなってきちゃうんですね? m9っ`・ω・´)


747 名前: 道化師の案山子 ◆EPopYClock 投稿日: 2006/06/01(木) 20:41:02 ID:l1yVmJUG0
>>743
需要の無いスレは淘汰される これ、自然の摂理也


748 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/06/06(火) 21:42:47 ID:8cFRwocE0
voiceactor:声優2[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131923231/

堀江由衣スレの重複処理に関して質問です。
スレッドタイトル、テンプレに不備が全く無いのに、

重複理由:「スレを立てた人物や経緯が気に入らないから」

何故、こんな重複行為が許され続けているのでしょうか?
ガイドラインの何処に書いてあるのか教えてください。




749 名前: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日: 2006/06/06(火) 21:49:22 ID:h1By3OR20
>>748
まず第一に、「許され続けている」という認識が間違いかと。
誰かが許可しているわけではなく、一部の人が勝手にやってることですよ。

しかし何と言うか、その依頼理由は本当に失笑モノですねぇ・・・


750 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/06/06(火) 23:26:46 ID:icZ2bfi90
阿呆が何失笑してんだかwww

http://qb3.2ch.net/operate/kako/1081/10818/1081830902.html


751 名前: 名無しの洞窟 ◆A8o1Gm.EXE 投稿日: 2006/06/07(水) 02:43:59 ID:dL1JYEmt0
(;^ω^)?


752 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/06/07(水) 02:56:52 ID:s6Lnzp110
>>749
だが、こういう「スレを立てた人物や経緯が気に入らない」からという理由で
自称「自治屋」が新スレを立て直すという行為は、広くあちこちで見受けられるし、
しかもそれが受け入れられている場合があるから、たちが悪いですね。

そういう誤った自治観念のもとに立てられた確信犯的重複スレこそ、速やかに削除が行われれば
いいのだけれども、削除人が足りていないのか、1ヶ月待ちとかもザラだから
結局それが真・次スレとして使われちゃったりするんですよねぇ。


753 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/06/07(水) 06:35:34 ID:4hIVKEMvO
そういう荒らしは無視放置を徹底してる住人に、何とか一矢報いたいと必死なわけですね。


754 名前: ( ゚д゚)y-~ 投稿日: 2006/06/07(水) 07:35:43 ID:TCI7MDjg0
>>752
そういうのは自治ではなく荒らしと言うのだ。


755 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/06/07(水) 12:42:47 ID:BHrRFt+70

問題の削除人→削倉楓子 ★(堀江由衣信者だと自ら公表、スレ住人でもある)

この利用者気分の削除人が、削除ガイドラインを無視して
自分勝手なルールで、故意の重複の方を残す処理を続けている訳なのですが
つまり、荒らし行為に荷担している=荒らしの削除人て事です…

この様な苦情は管理人にメールするしか無いんですか?


756 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/06/07(水) 12:55:11 ID:SBlcSPPF0
>>755
削除議論
http://qb5.2ch.net/sakud/


757 名前: ◆HFGVBeMRf. 投稿日: 2006/06/07(水) 12:57:26 ID:t9laf1UN0 BE:3216839-#
>>755
そもそも重複スレを立てる方が誤りですので。
スレッドの趣旨が異なるなら重複にはならないですし、同じ趣旨なら
どちらでも問題はないハズです。


758 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/06/07(水) 14:18:55 ID:ed3nInx60
そもそも削除人に投稿者の行為を許可したり禁止したりする権限無いですよ

>真・次スレとして使われちゃったりする
削除人が来なかったら次スレとして使えば何も問題ないじゃん
誤った自治観念のもとに立てられた確信犯的重複スレだから使いたくないってんじゃ
どっちもどっちだと思いません?

そもそも「利用者気分」というのが批判になるという考えが理解できないけどね


759 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/06/07(水) 15:43:16 ID:jCjHuTSZ0

削除人という立場なのに
削除ガイドラインを無視した処理や利用者をおちょくった発言に呆れ
削倉楓子 ★を「利用者気分の削除人」と命名したのは他のコテハンの方です。



760 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/06/07(水) 15:54:44 ID:SBlcSPPF0
>>759
削除議論
http://qb5.2ch.net/sakud/


761 名前: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日: 2006/06/07(水) 22:43:17 ID:b2u8NRP40
>>750
あのう、その阿呆というのは私のことですか?で、どうしてそのリンクが出て来るんですか?
そのスレは初見ですし、本気でわからないんですが。

もしかして誰かと間違えてます?

>>752
>だが、こういう「スレを立てた人物や経緯が気に入らない」からという理由で
>自称「自治屋」が新スレを立て直すという行為は、広くあちこちで見受けられるし、

だから、それこそが「一部の人が勝手にやってるだけ」なわけで。

>しかもそれが受け入れられている場合があるから、たちが悪いですね。

一部の住人に受け入れられていることが、即ち「2chが許可している」ということではないですよ。


762 名前: 750 投稿日: 2006/06/08(木) 21:35:33 ID:z2OoB0qg0
       ,.ィ
''==ァ-‐‐,'゙<l    _,, >>761
`、:/::r'゙゙'_ェ'゙゙i、._ /ラノ いやいや、あなた以外に誰がいるんですか?www
,=キヅ `'ラ/ヾ/ (シフ
  ,ケ::   ',. /  ,:'゙


763 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/06/08(木) 21:45:42 ID:NmwRbPnx0
>>762
なんであのスレが貼られてるのか俺にもサッパリわからんので、
すまんが説明してくれんか?もちろん日本語でOK。


764 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/06/08(木) 22:03:05 ID:z2OoB0qg0
阿呆2号も死んでいいですよwww


765 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/06/08(木) 22:09:43 ID:G82S5x230
日本語でおk


766 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/06/08(木) 22:19:35 ID:z2OoB0qg0
続々と登場www


767 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/06/08(木) 23:06:12 ID:NmwRbPnx0
>>764
そうか。説明ができないのなら、単なる私怨としか判断できんなあ。

どうせ別のスレで、助言に正論で言い負かされた奴か何かだろ。


768 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/06/08(木) 23:22:25 ID:z2OoB0qg0
>サッパリわからん
てめえが阿呆に生まれ育ったツケなんか俺が知るかよ。
てめえの糞親とでも解決しろや。
>もちろん日本語でOK。
こんなこと書く奴に説明???
お前、覚醒剤でもヤってんの?
結局は最初からその妄想まみれの結論ありきなんだろwww


769 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/06/08(木) 23:31:32 ID:s7Rob/Wd0
>768 が 阿呆に生まれ育ったツケをほかの誰も払いたくないので、
議論する気がなければ自分のクニで吠えててください


770 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/06/08(木) 23:38:56 ID:z2OoB0qg0
>サッパリわからん
>もちろん日本語でOK
これのドコが議論なんだかwww


771 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/06/08(木) 23:45:10 ID:G82S5x230
2年以上前の話を持ち出して
何が言いたいのか意味不明

議論がしたいだけなのかどうかよくわからんがどうでもいい、でおk?


772 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/06/08(木) 23:50:34 ID:T0B0ABXG0
んとね
ジハード ◆d6L5ag3yFQ =名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
って、言いたい人がいるみたいだけど
その根拠を示してくれないとキチガイの暴言にしか見えないわけ

でさ、仮に同一人物だとしてその事がどう「【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part3」に関係するのかも不明


よくわからんがどうでもいい、でおk


773 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/06/08(木) 23:56:31 ID:z2OoB0qg0
>2年以上前の話を持ち出して
2年以上前だからどうだした?
>何が言いたいのか意味不明
全く自助努力の見られない奴の馬鹿表明なんか知らんよ。
>ジハード ◆d6L5ag3yFQ =名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
誰それ?www
>>749の失笑対象は依頼理由だろ???

>よくわからんがどうでもいい、でおk
どうでもいいなら何レスつけてんの?www


774 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/06/08(木) 23:59:47 ID:G82S5x230
よかったな
相手してもらえてwwwww

こうレスすればいいのか?


775 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/06/09(金) 00:03:34 ID:l3JB+6Zt0
何言ってんの???


776 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/06/09(金) 00:07:58 ID:l3JB+6Zt0
0時を跨いだか。
ID:z2OoB0qg0=ID:l3JB+6Zt0な。


777 名前: 769 投稿日: 2006/06/09(金) 00:34:11 ID:R+fjF1w+0
 オレの言うことは絶対だ、理解できないのはそいつがアホのせいなんていってるやつは、議論する気ねぇだろ
 他人に理解させられないまともな書き込みの出来ないアホのツケを払うような酔狂なヤツはいめぇ
 ていうか、議論厨のフリしたただの荒らしか?
#荒らしの相手するヤツは荒らし ってオレモカー
#てかprinウぜー


778 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/06/09(金) 00:37:50 ID:l3JB+6Zt0
>>777
 >>773 全く自助努力の見られない奴の馬鹿表明なんか知らんよ。
 何度も書かせんな、猿が。


779 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/06/09(金) 01:04:27 ID:R+fjF1w+0
>778
 そのセリフ、自分自身に向かっていることに何故気づかないかなぁ、このテイノウは


780 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/06/09(金) 06:59:13 ID:4qj2H2pF0
誰が何を言っているか意味が分かりません
コテハン名乗ってください


781 名前: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日: 2006/06/09(金) 22:21:12 ID:H1nE059o0
>>772
その人が何をどう誤解したのかわかりませんが、私はジハードとかいう人とは別人ですので
ご心配なく。

削除要請板とか削除整理板あたりで、私の名前で検索すれば、私のリモホが出るはずです。
CATVの回線なので、他の地域から接続はできないものです。
ジハードとかいう人が(地域が想定できる)リモホを出したことでもあれば、比較できますが・・・

スレ違い失礼。


782 名前: 750 投稿日: 2006/06/10(土) 00:19:13 ID:QPrXwvE50
誰がジハードと同一人物だって言ってんだ???
>>772の妄想を押しつけてんじゃねーよ、ボケ。


783 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/06/10(土) 00:22:43 ID:UFveKjDP0
んで>>750のURLの意味は何?
コテハン叩きなら最悪板でどうぞ



784 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/06/10(土) 00:27:20 ID:QPrXwvE50
過去ログもまともに読めない阿呆なんか知らんよwww


785 名前: 削除桃 ★ 投稿日: 2006/06/10(土) 00:41:29 ID:???0
どういう私怨があるのかは知りませんが『重複スレが立った場合はどうする』
と無関係な話題は他所でお願いします(´・ω・`)


786 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/06/10(土) 01:17:33 ID:e2yTwj3E0
>>785
しゃぶれよ


787 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/06/10(土) 07:50:18 ID:ZAyut3p80
>>758
そうじゃなくて、スレ立てが気に入らない等の理由で、最初に立ったほうを使わずに
重複分のほうのみを使うっていう話。


788 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/06/10(土) 12:54:35 ID:kr8Cn2SG0
そして

削倉楓子 ★は、最初に立った方を削除し、故意(スレ立てが気に入らない等の理由)の重複の方を残す処理を続けている訳で
結果、板住人は「故意の重複立ては、削除人に認められている行為」と主張するまでになったんです。


789 名前: マイケル 投稿日: 2006/06/10(土) 13:07:17 ID:RM83YxNI0
本スレとして育ったほうが本スレだよ。

どちらも甲乙つけがたいなら立てられた時間を優先して処理。

時間だけが絶対唯一の基準だったなら、レス数がちょっとしかないうちに次スレたてまくるとか
そういう新たな荒らしを許容することになるからね。


790 名前: 散歩中 投稿日: 2006/06/10(土) 13:12:41 ID:hwwbiKEl0
>>789
あほやなぁ、
レス数がちょっとしかないうちにたった次スレは重複で削除対象だろ。www


791 名前: マイケル 投稿日: 2006/06/10(土) 13:20:19 ID:RM83YxNI0
>>790
>>789は「育ったスレ」について書いてるだろ。

アホだなあ。


792 名前: マイケル 投稿日: 2006/06/10(土) 13:22:20 ID:RM83YxNI0
レス数がどれくらいまで行ったら次スレたてていいか、ガイドラインに明記されてないし
ローカルルール等で規定してない限りはあいまいなんだよ。

だから時間絶対主義で処理するといろんな弊害が起こるってこと。


793 名前:◆MoMolL1bhc @削除桃 ★ 投稿日: 2006/06/10(土) 13:24:59 ID:???0
>立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。

時間絶対主義とは言いませんが、それなりに重視するべきかと
便利な言葉:ケースバイケース


794 名前: 散歩中 投稿日: 2006/06/10(土) 14:19:07 ID:hwwbiKEl0
>>781
あほやなぁ、削除対象を育ててしまう住民の意識を恥じましょうよ。

いや、無論、先走りの先行スレを、現スレが終了した「後に利用して育てる」なら
文句はありまへんでぇ。


795 名前: マイケル 投稿日: 2006/06/10(土) 16:02:36 ID:RM83YxNI0
>>794
タコやなあ、君は。

育ってしまったスレについて言及しただけなのだよ。

よく読み給へ、散歩中君w

>>793に書かれた通り、スレが立った時間は優先事項ではあるが、絶対唯一の基準ではない。
それこそケースバイケースで判断されるものだろう?
たとえ立てられた時間が遅くても、本スレ化してしまうケースもあるんだよ。



796 名前: マイケル 投稿日: 2006/06/10(土) 17:01:44 ID:RM83YxNI0
まあでもレス数がちょっとしかないうちに立った重複スレは
君の言う通りサクッと削除が妥当だと思うよ。
それを否定する気がまったくない。

てことで、おれにアホ言うなっ!


797 名前: 散歩中 投稿日: 2006/06/10(土) 17:40:22 ID:hwwbiKEl0
ボケやなぁ、

>たとえ立てられた時間が遅くても、本スレ化してしまうケースもあるんだよ。
有る言うてるやないか。

育ってしまったものの再利用は、それこそケースバイケース・・・つまり、
「立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という 優 先 順 位 で 総 合 的 に判断します。」ナノヨ。

で、

私が気にかかるのは、そうやって 総合的に判断される = 本スレになりうる という
ことと、利用者が「スレッドを立ててよいかどうか」は、「何の関係もない」ということを
分かっているかどうか…なんだが…。


798 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/06/10(土) 17:41:27 ID:sWXGy1fJ0
ば〜か(はーと


799 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/06/10(土) 19:40:45 ID:tgfscEnx0
気に入らなければ立て直しOKなんだな


800 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/06/10(土) 19:44:22 ID:7swwWzcX0
そもそも大勢に迷惑をかけている荒らしを許容してるんだから
規制されない程度なら何やったって良いんだよ


801 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/06/10(土) 20:14:40 ID:9xAZS0340
と馬鹿が言い。


802 名前: はまぐり 投稿日: 2006/06/11(日) 14:06:40 ID:Uq3cSw630
本家争いか。かなり微妙なスレの場合は両方残した方がいいんじゃないの?


803 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/06/11(日) 14:28:21 ID:JAAfVZtn0
そういう(重複再利用)判断があっていい筈なんだけど
あの削除人は堀江由衣信者でPRINが嫌いだから
感情的に気に入らない方を処理し続けているんですよ…

これは削除ガイドラインで禁止されている行為なんですが…


804 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/06/11(日) 14:52:40 ID:M4M3mRcx0
算数じゃないんだから万人が納得出来る答えなんて無い
その都度考え判断して処理するしかないじゃない
所詮は便所の落書き
ボランティアさんありがとーの精神れすよ


805 名前: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日: 2006/06/11(日) 17:29:54 ID:EiGESce/0
>>803
>あの削除人は堀江由衣信者でPRINが嫌いだから
>感情的に気に入らない方を処理し続けているんですよ…

堀江由衣信者とか、PRINが嫌いとか、感情的にといった前提条件が正しいことが証明できるのか
どうかが非常に気になるところです。ぶっちゃけ単なる思い込みである可能性の方が高そうな。

それが事実であると仮定しても、根本的には「一削除人の判断の問題」であって、削除人個人と
鷺板で話し合うべきものじゃないかなーと。
このスレで話し合っている「2ch全体における」重複スレの扱いとはまた違う案件のような。




806 名前: マイケル 投稿日: 2006/06/11(日) 17:34:05 ID:Tv1pY5qc0
信者、社員、工作員・・・。

削除人とか、見知らぬ他人が上に上げたような立場なんじゃないかと思い始めたら要注意。
病状がひどくなる前にカウンセリング等受けたほうがいいよ。

煽りじゃなく、マジレス。


807 名前: 803 投稿日: 2006/06/11(日) 17:44:49 ID:sjxiCJs40
妄想や思い込みでは無く
削除人自ら発言(カミングアウト)している事実ですから

ちゃんと証拠もありますよ(笑)


808 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/06/11(日) 17:45:50 ID:dCD48FOp0
寝言は野鳥スレでどうぞ。

【雑】野鳥観察part133【談】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1149768887/


809 名前: 関東大震災 ◆ZkdJTdkOOI 投稿日: 2006/06/11(日) 18:23:03 ID:o6qivMeO0
>>807
>削除人自ら発言(カミングアウト)している事実ですから
ソースきぼんぬ。


810 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/06/11(日) 18:41:03 ID:KvQAEEtP0
>>809
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131923231/212
212 名前:削倉楓子 ★ [sage] 投稿日:2006/04/15(土) 03:12:50 ID:???0
黒ネコ同盟会員番号3桁かなり前半の私ですが


黒ネコ同盟=堀江由衣ファンクラブ
もっとも、楓子さんが感情的な処理をしているのか、感情を押し殺して公平な判断をしているかどうかまでは知りませんが


811 名前: 関東大震災 ◆ZkdJTdkOOI 投稿日: 2006/06/11(日) 18:55:38 ID:o6qivMeO0
>>810
でもそれが事実だったとしても肝心の
>感情的に気に入らない方を処理し続けているんですよ…
これが証明できないんじゃないかな?ないかな?
個々の案件は削除議論板でやってもらうとして、
諦めて残されたスレで楽しくやったほうがいいんじゃないか?


812 名前: 803 投稿日: 2006/06/11(日) 19:34:40 ID:8Ov1rnWE0
>>810
ソース貼りthx.(笑)

感情的云々は、声優板削除議論スレを見てみれば分かりますよ。


813 名前: 関東大震災 ◆ZkdJTdkOOI 投稿日: 2006/06/11(日) 19:54:38 ID:o6qivMeO0
見てきた。けどこのスレとして話題にできる問題じゃなかったね。
重複スレ一般論につながる要素があればどうぞー。


814 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/06/12(月) 01:15:08 ID:o5/a1fAMO
問題提起の立場において「見れば分かる」ってのは、
「私なはこの問題点を第三者にも分かりやすく論理的に提示する能力はありません」
っていうカミングアウトにしかすぎないのよね。



815 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/06/12(月) 01:20:20 ID:o5/a1fAMO
なはなは…orz

第三者にも分かりやすくまとめようとする段階で、必要な情報の取捨選択が行なわれるわけで。
結局そんなめんどくさい事はしたくないっていう程度の問題なんだなと思われるのが関の山。


816 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/06/12(月) 01:25:31 ID:hzLjjpCG0
たしか楓子は堀江ファンだったのは過去のことで
今はグッズ等も棄てて卒業したような旨の発言もしていたはずだが
まぁ、実際はどうなのか知らんがね


817 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/06/12(月) 01:30:47 ID:AzwpWL1T0
>>816
って優香
堀江由衣も知らない人に処理されるのは
激しく怖いのだが・・・

堀江?え!ライブドアの元社長?
のレベルは正直勘弁

未だに声優板はある意味隔離板だし


818 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/06/12(月) 01:49:43 ID:jZXlrzQz0
声優に拘りを持っている人間の方がむしろ少数派。
だから次スレへの移行は、声優を知らない人間にもわかりやすい形を
とれるよう、スレ住人が考えた方がいいと思うのですが。


819 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/06/12(月) 01:55:04 ID:8kQGIktM0
>>818
そう言う問題じゃないと思う。
嫌がらせをしたい人が暴れているだけだから。


820 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/06/12(月) 09:01:30 ID:3MZifhGf0
まあとりあえず、「ファン」と「信者」は別物だけどな。


821 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/06/13(火) 01:24:59 ID:TCF0na/B0
どんぐりの背比べ


822 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/06/13(火) 01:34:01 ID:rW1RSXd50
スレ立てそのものがスレの本質なら致し方ないですが、
そうでないならスレ立てに嫌がらせが入り込む余地を減らしていくのも
住人が考えればいい事ではないかと。


823 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/06/13(火) 01:53:09 ID:4TcGLWOu0
本質と言えばマドラックス


824 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/06/13(火) 02:02:49 ID:wEuRLeIA0
先に立ったスレが、話題を限定するようなバイアスをかけている場合
後に立ったスレを重複と考えることができるのかなあ

例:
先に立った「梅茶ってマズくね? part3」に対して「梅茶 part3」が重複しているといわれても
後者は梅茶に関する話題として大きな集合だから、バイアスのかかった先行のスレに収まらない要素がある


825 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/06/13(火) 02:44:00 ID:AOKjXDETO
多少のバイアスは無視、が基本。
ただ、かなりLRで決められる部分ではあるんだから、
不満があるなら自治スレへごぅ


826 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/06/13(火) 05:02:16 ID:4TcGLWOu0
結構趣旨が違っても削除する人居るけどね

〜〜スレで話すことが出来ない話題ではない、とか言って


827 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/06/13(火) 07:31:30 ID:AOKjXDETO
「結構」の中身が問題なんでしょ
どーでもいーよーなちっちゃーい差異に拘ってグダグダ文句付ける人もいるから、

>〜〜スレで話すことが出来ない話題ではない
とか言われたのなら、〜〜スレでは話すことが出来ない事を証明したらいい。客観的にね。



828 名前: 散歩中 投稿日: 2006/06/13(火) 10:02:08 ID:QoBNekb60
たかが梅茶のことで、神経質ににならなくても・・・w


829 名前: 名無しの洞窟 ◆A8o1Gm.EXE 投稿日: 2006/06/13(火) 10:43:38 ID:HrsPyLEi0
ここまでヤンマーニ


830 名前: フレア 投稿日: 2006/06/14(水) 03:21:03 ID:wzHJbkgw0
全て〜を〜見〜てる★の〜♪


831 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/06/14(水) 22:07:04 ID:eeOfhPV30
みーちびきーにそーむいーて
だっけ

「〜〜スレで話すことが出来ない話題ではない」で重複になり得るんなら
〜系総合スレなんか立てれば大抵のスレは重複になりますよ
架空の例だが、葉鍵でLeaf系18禁ゲーム相互スレ、とかねw


832 名前: 道化師の案山子 ◆EPopYClock 投稿日: 2006/06/14(水) 22:45:45 ID:e73qwZLB0
・・・なんで素直に「nowwhere」と書かないのだろう?


833 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/06/14(水) 23:00:47 ID:Qq6vwrLn0
>>831
総合スレが板の範疇から考えて広すぎる場合はあなたの言う通り
しかし総合スレに誘導される側が、狭すぎる話題を乱立していることがほとんど
常識とセンスの問題


834 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/06/20(火) 15:37:44 ID:/So72lh10
重複スレ3つに対してですが、

クレジット板のスレ削除の件で質問です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1038381931/283-286

1.このような誘導・お知らせの方法は間違っていたのでしょうか?
  削除依頼は出されていなかったので先に誘導等をしておいたのですが

2.削除依頼を同時に出しておくべきだったのでしょうか?

3.他板・他スレでも同様な誘導等をしていましたが、今後はやめておいたほうが良いですか?

4.削除人さんはスレ削除・スレスト処置をされる前に、 (ただし、削除依頼がない場合)
  該当スレの内容の確認をするのでしょうか? (誘導のあるなしなど)
  他に重複スレがあるのかどうか、スレッド一覧で検索をするのでしょうか?
  スレストする前に再誘導は出来なかったのでしょうか?

5.今後、同様の事態が発生したらどのように対処をしたら良いのでしょうか?
  放置?、無視?、即、削除依頼?

まだ、削除依頼がだされていない重複スレへの対応について、皆様の御意見・御批判などをお願い致します


835 名前: ◆HFGVBeMRf. 投稿日: 2006/06/20(火) 18:38:19 ID:9HoP6JXY0 BE:1668427-#
>>834
掲示板の捉え方一つじゃないですかね。
つまり、何のために掲示板を利用しているのか。

情報交換などするのが目的なら、適当なスレッドに誘導し
そこで行えばいいし、削除人と遊ぶことが目的なら、削除
依頼出しまくればいい。
重複スレを立てることを防止するのは難しい(立てる人の
検索能力や類似・重複と判断する基準に違いがあるため)
ので、自分らがうまく使っていくしかないよ。

わざと重複スレ立てたり、困るような行為をする人もいない
とは限らないので、こう言った場所で具体的な対策を練って
もうまくいかないと思うんですよね。


836 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/06/20(火) 20:09:10 ID:jBFH4xBv0
そんなものケースバイケースで状況によるだろう。
重複スレでも、手っ取り早く次スレ宣言をしておけば、常に優先して残される原則なんてあれば。
そうなればわざと重複を立てる側の思う壺だわ。
次スレはすべてこのパターンでやればいいことになる。


837 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/06/23(金) 01:06:38 ID:iDmOrLbd0
この場合のご判断はどうでしょう?

http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1150253723/l50
 →後から立ったが住人は正規スレとして使用
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1149270806/l50
 →先に立ったがアンチが自演で埋めてるだけのスレ

このスレにはずっとスレ乱立させて混乱させようとするアンチがいまして、
それを避けるためにスレ住人で下のようなルールを決めており、正規スレのテンプレにも入れています。

【次スレを立てるにあたって】
1.スレ立て時のスレタイとテンプレは書式を守りましょう。
2.次スレのスレタイはスレタイ検討スレでの話し合いの結果を尊重しましょう。
3.次スレはスレ立て担当者がします(トリップ RUIQQXMvXk )
4.以上の規定を満たしていないものは正規スレと見なさず放置されます。

でもアンチは、先に立った方が残されるのではという目論見で、
前スレが700や800のときに次スレを立ててスレの運営を妨害しようとします。
先に立てられたスレは一見使えそうなんですが、ファンから見れば虚偽の情報を書き込んであったりします。
一時はアンチが立てたものでも使おうという声もあり、これまで何度も使ってきましたが、
それをすると虚偽の情報を増やしたり、前スレが100ぐらいで次スレを立てたりと行為がエスカレートしました。
そこで住人が別の非難所で話し合いこのルールを決めて徹底させようということになりました。
スル独自ルールは特に拘束力を持たないという話は別のところで聞いたんですが、
両方のスレを見ていただければわかるように住人は後から立ってもルールに則った方を明らかに正規スレとして使用しています。
住人、ならびにアンチ双方が互いに削除依頼を出しているんですが、
削除人さんが判断できないということで両方残されたままになっています。
ご意見や見解ありましたらよろしくお願いします。




838 名前: ◆CharmyZC3Q 投稿日: 2006/06/23(金) 01:15:38 ID:3XfUu4Gv0
>>837

>>836の言うように、ケースバイケースとしか言いようがない。


839 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/06/23(金) 01:35:31 ID:m7YqcUN4O
ケースバイケースではあるんだけど、
スレ内ルールに沿っていないから、という理由は絶対に考慮されない、ってのは言えると思うよ。
そういうスレ内ルールがあるおかげで、なんらかの、GLに沿った判断材料が出てくるなら無駄ではないけど。

要するに、それで先発を削除依頼出すのなら、
スレ内ルールの事やら荒らしがどうこうやら自演がどうこうやらってのは一言も言わずに、
ただレスの量と質の違いを説明して、あとはそれを重視してくれる削除人にあたることを祈るしか無い、と。

ただまぁ、それって精神衛生上非常に悪いので、気にせず使えるように意識改革するのが一番だと思いますよ。


840 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/06/23(金) 01:56:05 ID:iDmOrLbd0
>あとはそれを重視してくれる削除人にあたることを祈るしか無い、と。

やっぱりそういうことになっちゃうんですね、では毎日祈り続けますw
ただし、レス数については、酷いときには前スレが100ぐらいで立てたりするんですよね。
それに上にも書いてますが、気にせず使おうということでしばらくは使ってたんですよ。
でも、そうするとさっきも書いたように前スレ100で立てたり2つも3つも立てたりで・・・
これがその残骸で、まだ保守して残して混乱させようとしてますから。
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1141979718/l50
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1145008770/l50

削除依頼はもちろん出してますが、この先どんどん増えてくると思うと正直鬱陶しいですw
まあ・・・祈り続けます。
ありがとうございました。




841 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/06/23(金) 06:49:18 ID:OmVbChih0
そもそも、そのスレの住人以外には
>アンチが自演で埋めてるだけ
には見えないんだなこれが


842 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/06/23(金) 07:53:49 ID:AH5jZGdM0
それだけ長期にやってる奴は巧妙って事じゃないの?


843 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/06/23(金) 08:59:31 ID:6qh2YGrb0
ケースバイケースだが、この場合は明らかに>>837の上が残しだろう。
スレルールが浸透してるみたいだし考慮しないともっと重複増えて荒れそう。


844 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/06/23(金) 12:44:25 ID:aLgWDOTp0
「ケースバイケース」の一言で片付けてしまったら
この板の存在価値がなくなってしまうかと
どんなケースのときにどう対応してどうなった、みたいな例をあげていくための板でしょ確かここ

まぁ>>837のお話は現在進行形なのでちょっとアレだけど


845 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/06/23(金) 22:51:37 ID:iDmOrLbd0
>>841
そうかもしれないですね。
毎日見てればわかるんですが。
ふたつのIDだけでスレ進行したり、12時すぎてもID変わらないときがあって自演失敗したりで。
たまに相手しちゃったりしてる住人もいるかもしれませんけど。

で、昨日の話に戻っちゃうんですが、
前スレが700、酷いときは100ぐらいで次スレ立てたりしますよね?
それで前スレが終わって次スレにいくとすでに200過ぎまでAAやコピペで埋められてるわけです。
正しいかどうかは別として、別に正規スレ立てたくなるのも無理ないところもあると思うんですが、
そっちを、後から立ったから削除対象とされると、実際のところもっとめちゃめちゃになる可能性もあります。

結局何を言いたいかと申しますと、先に立った後に立ったでの削除は慎重にお願いしたいということです。
削除人さんには負担だろうと思いますが、削除依頼時にガイドライン以外に住人が状況説明などを書くことを認め、
またスレ内のローカルルールも一応考慮はしていただきたいなと言うことです。
難しいことは承知した上ですが・・・




846 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/06/24(土) 01:56:38 ID:nWWIBJ600
いちいち聞くまでもない事かもしれませんが、AAやコピペに対してレス削除依頼はしてるんですよね?


847 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/06/25(日) 00:17:52 ID:+s8g8/SQ0
もちろん削除依頼はしてます。
でもなかなか来てくれなくて長期放置の挙句多いから処理しないと言われてしまいましたw
スレ削除の依頼もしてるのですが、判断できないとの理由で処理されず、
調子に乗って荒らしが重複スレを次々に立てるといった感じです。
それで益々スレ内ルールが必要になるんです。


848 名前: 削除屋@小太郎 ★ 投稿日: 2006/06/29(木) 18:36:33 ID:???0
>>658
立て直しって結構な確率で支持されてますよね。
その支持を覆すほどの妥当性は無いと私は言っているんです。

>>661
>→削除ガイドライン上、先発でも仕方なく削除対象化
「仕方なく」みたいな感情論では話になりません。
先発でも削除対象化する事は十分あり得ると考えれば、
立て直しを禁止したがるのはおかしいでしょう?

>「今後改善すべき案件だから、改善される前から改善後の基準を適用する」って変でしょう?
「適用する」のは削除判断の時であって、削除議論の時は「改善する箇所があるかどうか」
って話し合うもんでしょ?

>>673
>ただ本来は問題な行為なので
「それ自体が問題な行為」なのではなく、「問題となり得る行為」なので、
スレ住人の了解を得ておくなどの問題回避の努力が必要と思います。


849 名前: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日: 2006/06/29(木) 20:17:34 ID:O3VqFydJ0
>>848
>「仕方なく」みたいな感情論では話になりません。

これを感情論だと判断するようではもっと話になりません。というか「仕方が無い」という言葉尻だけを
とらえているのなら、話にならない以前のレベルです。
もっとわかりやすく「最初からそうしようとは思っていなくても」と読み替えて下さって結構ですよ。

>先発でも削除対象化する事は十分あり得ると考えれば、
>立て直しを禁止したがるのはおかしいでしょう?

前の行と後ろの行に、論理的な関係が成り立ちませんが。
「先発が削除対象化することがあるから」ってのは、立て直しを許可したり禁止したりする理由には
なっていませんし。

>「適用する」のは削除判断の時であって、削除議論の時は「改善する箇所があるかどうか」
>って話し合うもんでしょ?

一つの問題をわざわざ二つに分割してから論じるのはやめましょう。それは詭弁でしかありません。
問題点は「改善されていないうちから改善後の基準を持ち出すこと」です。


詭弁もいいかげんにしましょうね。


850 名前: 削除屋@小太郎 ★ 投稿日: 2006/06/30(金) 01:49:32 ID:???0
>>849
>もっとわかりやすく「最初からそうしようとは思っていなくても」と読み替えて下さって結構ですよ。
個人的に思う思わないの話なら感情論でしょうね。

客観的に「判断」をするのであれば、「レスがどれだけついているか」
の要素が変わる事で判断も変わり得る、という考え方になりますが、
「最初」、つまり、「立て直された瞬間」に「今後両者にどれだけレスがつくか」
を判断できますか?
エスパーでもない限りできませんよね?
判断できないものを「最初から削除対象にしよう」と思う事自体が、
個人的な感情が絡んでいるのです。
それが「仕方なく」という言葉に表れたのでしょう。

>「先発が削除対象化することがあるから」ってのは、立て直しを許可したり禁止したりする理由には
>なっていませんし。
「削除対象かどうか」は「禁止事項」ではない、と考えているのでしょうか?
>>310でもそんな感じに見えますが、それじゃあ「削除していいかどうか」「スレ立てていいかどうか」
にまるで関係の無い抽象論は、住人にとっても、削除人にとっても、このスレにとっても、
どうでもいい話ですよね?

>問題点は「改善されていないうちから改善後の基準を持ち出すこと」です。
「ねじ曲げる」ってそういう事でしょう?
ひろゆきさんがこの発言をした時に、変に思わなかったんですか?
私は思いましたよ。
ガイドラインが「方便の削除基準」であるなら、「真の削除基準」とでも言うべきものが他にある、
と気づいて、なるほどなと思いました。
そういう事です。


851 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/06/30(金) 02:06:23 ID:5I5maN8q0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1149782202/187
少数の人しか捻じ曲げられないってことで


852 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/06/30(金) 03:47:51 ID:qEsf885d0
麻薬って研究期間なら吸って良いんですかね?


853 名前: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日: 2006/06/30(金) 09:12:41 ID:mcrLatR90
>>850
詭弁もいいかげんに、って言ってるのに。

>>もっとわかりやすく「最初からそうしようとは思っていなくても」と読み替えて下さって結構ですよ。
>個人的に思う思わないの話なら感情論でしょうね。

日本語読めない人ですか?「最初から」ってのはスレ立て時の話ですよ。

重複の先発スレなんてのは、スレを立てる時点で「削除対象のスレをたてよう」と思っていた訳では
ないので、感情が挟まる余地などどこにもありません。
「何も思っていない」ものを取り上げて「感情論」だと考えるのは極めて不自然ですよ。

#無論、最初からわざわざ削除対象のスレをたてようと思って立てるのは単なる馬鹿で論外。

それを後から重複スレを立てられた場合、最初に立ったスレも「重複のうちの一つ」になりますが、
それはスレを立てた人が悪いわけではないので「仕方が無い」わけです。

これでまだ感情論だと仰るようなら、正直言ってあなたの国語力ではまともに話ができないようです。

>「削除対象かどうか」は「禁止事項」ではない、と考えているのでしょうか?

もちろん、「削除対象となる書き込みをすること」は禁止事項だと思いますよ。
しかし重複の先発スレの場合、「立てた時点では削除ガイドラインには触れていない」ので、禁止
すべき理由はありません。

>ガイドラインが「方便の削除基準」であるなら、「真の削除基準」とでも言うべきものが他にある、
>と気づいて、なるほどなと思いました。

真の削除基準が他にあるから、削除ガイドラインには従わなくても良いと?馬鹿も休み休みどうぞ。


854 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/06/30(金) 10:02:16 ID:HEPJypsHO
万が一小太郎と遭遇してしまった時のために…

−コタテンプレ−
1、「思う」に注意
どんな文脈だろうと「思う」という単語を使った瞬間に
「貴方の主観の話なら興味ありません」と返してきます。
 脇道に逸らされないためにも「思う」の使用は控えましょう。

2、「例え」に注意
こちらが例え話を持ち出した場合、主題は無視して例え話のディテールに突っ込みを入れてきます。
うかつに乗っからないよう注意。
また、相手が例え話を持ち出した場合も注意。話を逸らすための準備です。

3、「空中戦」に注意
数レス消費してしまったあたりで、もう一度原点に立ち返りましょう。
元の問題に適用不可能な原則論になってませんか?
 理論だけなら十人十色。誰にだって理はあります。
「具体的に何が問題なのか」を常に確認するようにしましょう。

適宜追加よろしく。


855 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/06/30(金) 19:50:02 ID:9e9BFC7E0
やっぱりコタはアレだな。なんでこんなに色々な人に突っ込まれてるのか
一度じっくり考えてみりゃいいのに。

だいたい5月半ばのレスに今ごろ反論かよ。ケツまくって逃げたと思ってたら
今まで反論内容考えてたのか?それとも自分が関わった議論を忘れてたのか?
どっちにしても馬鹿な話だが。

少なくとも俺の基準じゃコタは海王以下だ。海王はアレではあるが削除作業は
しっかりやってたからな。何もしない上に、書き込む内容はつまらん雑談か
自己弁護のコタよりは数段マシだったよ。


856 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/06/30(金) 20:08:10 ID:1zFZHtA/0
NG入れて一切構わなかったらいいじゃん。


857 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/07/01(土) 10:03:31 ID:Yz9cXk9g0
>>856
コタは曲がりなりにも削除人だからな。その発言にはそれなりに意味がある。
削除人名義で利用者の迷惑になるような判断をしたら、それを追及せずに
放置するのはイクナイ。

特にコタみたいに、自分の脳内基準を最優先する奴にとっては、追及されないことで
自分の行動は認められているんだ、と脳内で誤変換を起こすからな。
削除されなければ荒らしてもいい、という荒らしの思考回路と同じパターンだな。


858 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/07/01(土) 13:07:09 ID:8vadhiah0
>>857
>削除人名義で利用者の迷惑になるような判断をしたら、それを追及せずに
>放置するのはイクナイ。
とはいえ、あいつは言うだけで行動しねーからなぁ


859 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/07/01(土) 18:20:25 ID:z0dghEYw0
>削除人名義で利用者の迷惑になるような判断をしたら

この判断ってのには、「削除の実行」だけじゃなくて「発言」も入ってる希ガス。


860 名前: 初心者の質問板鑑定スレ住人 投稿日: 2006/07/02(日) 22:13:30 ID:74uI7+TR0
勇気が無くて見られない初心者板鑑定スレ25
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151755857/
勇気が無く見られない画像鑑定スレ15初心者板
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151583622/

重複による混乱が続いており、一方からここに来いといわれたので来ました。


861 名前: 初心者の質問板鑑定スレ住人 投稿日: 2006/07/02(日) 22:28:20 ID:74uI7+TR0
ちなみに25スレの主は、25スレが500レスくらいなのに次スレを立てています
もっとも自分で立てたのか代行スレに頼んで立ててもらったのかは定かではありませんが。

勇気が無くて見られない初心者板鑑定スレ26
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151845042/


862 名前: 初心者の質問板鑑定スレ住人 投稿日: 2006/07/02(日) 22:46:04 ID:74uI7+TR0
もともとは6月17日の段階で

1、勇気が無く見られない画像鑑定スレ10初心者板
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1142067924/l50
2、勇気が無く見られない画像鑑定スレ14初心者板
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1148165090/l50
3、勇気が無くて見られない初心者板鑑定スレ16
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1150378627/l50

と3つの鑑定スレが重複のまま板にあり、コテ鑑定人を含めた話し合いの結果
「スレ立て日時の古いものから順に使用していく」方針で行くように大方の意見がまとまりました。
その経緯については鑑定人と雑談 in 初質
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1146935556/195-
を参照ください。

ところがそれを不服とした16支持の人間がその決定に従わず、10スレ、14スレに

>ここは削除依頼されてるスレなので本スレ移動でどうぞ。
>勇気が無くて見られない初心者板鑑定スレ16
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1150378627/l50

>以下放置の対処で、依頼人もお願いします。

というコピペを幾度と無く繰り返し貼り、運営を邪魔していました。


ちなみに当時、3つのスレとも重複による削除依頼が出されていましたが、削除人さんの判断はスルーでした。



863 名前: 初心者の質問板鑑定スレ住人 投稿日: 2006/07/02(日) 23:09:14 ID:74uI7+TR0
混乱を防ぐ目的で投票も行いましたが、その結果も無視されました。
初心者板鑑定スレの今後の方針投票スレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1150737904/
(投票結果 古いスレから活用13票、16スレ(そのときにはすでに17に突入)支持0票、その他6票)

ちなみに16スレも17スレも、まともな鑑定スレとしての機能をほとんど果たさないまま終わっています。

その後も17スレ支持の人間による嫌がらせは続き、とうとう10スレ住人の一部が暴徒化、
荒らしには荒らしで対抗するという暴挙にでてしまいました。
VIP板に餌をまき、そのとき18スレになっていたものをコピペでスレ潰し。
その愚挙が18〜24スレまで続きました。

一方10スレのほうは鑑定スレとしての機能を果たしつつ1000レス達成、
次にスレ立て日時の古い14スレを本スレとして活用を始めました。

いままで反対派との話し合いによる解決をするべく、幾度と無く話し合いを呼びかけ、場所の提供・誘導を行ったのですが
彼は一切それに応じず、それどころか彼の意に反する人間はすべて荒らし扱いするようになりました。

例:勇気が無く見られない画像鑑定スレ15初心者板
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151583622/39
>ここにきた依頼人と鑑定人へ

>ここの鑑定スレで鑑定してもらうこと、鑑定することは荒らし加担になります。
>本スレをずっとスレ潰ししている人物がこのスレ住人なのです。
>このスレが現行本スレ「25」です。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151755857/l50
>粘着荒らしに7スレ潰され、不本意に荒らされているので、
>現状依頼も鑑定もされにくいことになっています。

>急ぎの場合、鑑定スレは沢山他板にもあります。
>スレタイ検索(ググってでます)して他板の鑑定スレで依頼してください。

・・・と、依頼人まで荒らし扱いする始末。


確かにこちら側の一部の人間が暴徒化し、6スレ連続でスレ潰ししたことは、
誰の目から見ても荒らし行為です。
荒らしには荒らしで対抗する、そんな馬鹿げた真似はすべきではありません。

しかし、こちら側がいくら話し合いを呼びかけても一切応じず、
自分の望むとおりにならないと暴れるような人間相手では、正直どうしていいかわかりません。


864 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/07/02(日) 23:10:49 ID:CeAUmrmU0
約一週間で7スレ潰しの件がないのは自分に拙い情報だから?
★060629 初質板 鑑定及び代行スレ荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1151584647/


865 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/07/02(日) 23:13:48 ID:CeAUmrmU0
このいうことをした件は?
>鑑定スレの利用者で話し合った経緯などありませんよ?
>相手がそういっているだけです。過去、初心鑑定スレはほとんど(全然)利用がなかった新参が参加していたのです。
>決めるときに「投票」というやり方もおかしいと思いませんか?
>重複スレというのはとかくもめやすいと思います。
>「本スレとして機能しているかどうかが最も重要」
>このように仰っていますが、荒らしが「本スレと機能しないように荒らす、根回しをした場合はどうなるか?」が抜けていますね。
>事実、その一端が「7スレに及ぶスレ潰し」「鑑定人がきたときに
>追い返す、罵倒してこさせないようにする、または事実を歪めて、いいように言いくるめる」という
>圧力のかけ方でしょう。

>そういった荒らしがいるために、総合的判断を客観的にできるように
>削除人という人がおかれているのでしょう?


866 名前: 初心者の質問板鑑定スレ住人 投稿日: 2006/07/02(日) 23:14:21 ID:74uI7+TR0
彼が18〜24(+25)スレを連日立て続けに立てる際に、
スレ立て代行スレや削除依頼代行スレにも多大な迷惑をかけています。

鑑定支援依頼のマルチポストで、他板の鑑定関連スレにも迷惑がかかっています。

だからといって、彼の立てたスレを荒らして潰す、そんな愚行はしたくありません。

また、彼の都合で改ざんされたスレを正規の鑑定スレとして認めるようなことはしたくありません。



なにか解決策はないでしょうか。
よいアドバイスをお願いします。


867 名前: 初心者の質問板鑑定スレ住人 投稿日: 2006/07/02(日) 23:15:18 ID:74uI7+TR0
>>864
>>863に連続スレ潰しの件は明記しています


868 名前: 初心者の質問板鑑定スレ住人 投稿日: 2006/07/02(日) 23:20:57 ID:74uI7+TR0
>>865
重複したスレをどのように扱うかについては、話し合いがもたれた経緯はありますよ。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1146935556/195-
を参照ください。

また、話し合いに応じない相手に対しては、民主的な「投票」というのが妥当であると判断します。

そういった前提を無視して自分の好き勝手を人に押し付けるから、
あなたのほうのスレに非難が集中したのではないですか?


869 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/07/02(日) 23:27:22 ID:CeAUmrmU0
スレ立て代行では、スレ立て代行依頼騙りやコピペ荒らしをして迷惑をかけています。
騙りは>>1騙りから沢山これまでされており、荒らしの常套手段の一つです。
難民代行スレでも同じように荒らしをしています。これも投票というやり方でした。

>>乱立鑑定スレ14というスレを使うことになった後
>これは荒らしがスレ潰しを行い始めた時期とほぼ同時期です。
>これがどういうことか賢明ならわかると思いますよ。

>荒らしが自分達の不利な行動を伏せている点も多々ありますね。
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1151584647/142
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1151584647/149


870 名前: 初心者の質問板鑑定スレ住人 投稿日: 2006/07/02(日) 23:29:59 ID:74uI7+TR0
>>869
情報補完、ありがとうございます。
こうやってお互い見解の違う者の意見が両方そろっているほうが、削除人さんや他の第三者の方からの
客観的な意見も聞けますしね。

どうして今まで、こちらから呼びかけた話し合いに応じてくれなかったんですか?


871 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/07/02(日) 23:31:09 ID:CeAUmrmU0
>乱立鑑定スレ14スレを使うように画策した
>人物は、前々から初心勇気スレで住人を煽って暴れていた人物
>そして使うことになったように仕向けただけなんだが
>タイムラグをみればわかるよ
>これはそこを見ていた人じゃないと捉えづらいと思うが
>鑑定14スレはしばらくの間、使われていなかったんだよ
>そこを使い出したのは前からいた荒らし
>その辺は過去ログで知るしかないが
>http://makimo.to/2ch/etc3_qa/1149/1149502349.html
>http://makimo.to/2ch/etc3_qa/1148/1148151136.html
>http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1148165090/
>14スレはなんか終わっていたから意味ないが
>15スレの判断は間違いない重複だと思うけどね
>過去スレの15スレとダブるわけだしね


872 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/07/02(日) 23:32:04 ID:Jt90hNzr0
・使いたくない人は、新しいスレ立てて使い続ける
・再利用した方がいいと思った人は再利用後、合流する
・いずれにせよ、削除人が処理しちゃったときは諦めて残ったほうを使う

とか提案してみる


873 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/07/02(日) 23:33:17 ID:CeAUmrmU0
>既に15スレが終了しているのに立てる、これは完全な乱立立て行為になります。

>難民板の代行スレにあった
>http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1151207182/435

>荒らしが主張している迷惑がられているお願いのことですが、
>荒らしが初心鑑定スレの誹謗中傷や説得を同じ鑑定人仲間に
>していったので鑑定人が離れた事情からしにいくことになった理由があります。
>荒らしが策略せずにそのままでしたら、今でもきてくれてる鑑定人はいたでしょう。
>応援支援は他のときにもあることです。応援支援できてくれた鑑定人もいましたが
>「迷惑だ」その他の暴言を投げつけ、鑑定人が「迷惑ならやめます」と数名がこれまで消えました。

>以下もご覧いただければと思います。かなり悪知恵が働く自演も厭わない狡猾な荒らしです。
>根拠もなく>>1認定をしています。私は24のスレ立てはしていません。
>勇気が無くて見られない初心者板鑑定スレ24
>http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151583670/
>http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151583670/220
>http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151583670/207

>スレ潰しを数時間でされた各過去スレ
>初心者板鑑定スレ18 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1150979992/l50 スレ潰し終了時刻06/23(金) 23:32:16
>初心者板鑑定スレ19 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151073573/l50 スレ潰し終了時刻06/25(日) 23:20:26
>初心者板鑑定スレ20 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151245677/l50 スレ潰し終了時刻06/26(月) 21:37:46
>初心者板鑑定スレ21 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151340855/l50 スレ潰し終了時刻06/27(火) 23:43:44
>初心者板鑑定スレ22 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151480938/l50 スレ潰し終了時刻06/28(水) 22:35:33
>初心者板鑑定スレ23 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151572129/l50 スレ潰し終了時刻06/29(木) 22:56:42
スレ24までスレ潰しされています。


874 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/07/02(日) 23:37:41 ID:CY73IBdj0
まず言いたいことを3行にまとめろ


875 名前: 初心者の質問板鑑定スレ住人 投稿日: 2006/07/02(日) 23:39:06 ID:74uI7+TR0
14スレは、削除代行者による削除依頼の取り下げが行われています。

また、スレ番号に固執されているようですが、14スレの続きということで15という番号を間違えて付けてしまったのではないかと
私は解釈しています。スレ番号は間違っているとわかった時点で、次スレから訂正すればいいだけの話です。

他板の鑑定スレでも、重複スレが削除されずに残っている場合、
そこを再利用してから次スレで番号調整するのが暗黙のルールになっています。

現在あなたが本スレと主張する25スレと、実際に鑑定が行われている15スレのスレ立て日時を比較してみましょうか。
15スレ http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151583622/   2006/06/29(木) 21:20:22
25スレ http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151755857/   2006/07/01(土) 21:10:57

ついでにあなたが立てた26スレ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151845042/   2006/07/02(日) 21:57:22


どうして25スレが500レス行くか行かないかしか消化されていないのに、またスレを乱立するんですか?


876 名前: 初心者の質問板鑑定スレ住人 投稿日: 2006/07/02(日) 23:45:00 ID:74uI7+TR0
>>872
そうですね、いっそのこと住み分けができればいいのですが・・・


今まで何度も「どうしたらいいのか」話し合いを提示してきたのですが、
ここに書き込んでるID:CeAUmrmU0のような感じで、
自分の言い分だけひたすら書くばかりで、話し合いが成立しなかったんですよ。

そこで第三者の方からアドバイス頂ければと思って、こちらに来ました。


877 名前: 関東大震災 ◆ZkdJTdkOOI 投稿日: 2006/07/02(日) 23:46:03 ID:Ft/54Srw0
重複スッドレと言えば>>1のテンプレに
「歴代スレは>>2」とか「まとめサイトは>>3」とか書いてあって
例によって2げっととかが入ると、あっさりそのスレは捨て去って
2げっとが挟まらななくなるまで二つも三つも新スレを立てる人がいますねー。
どうでもいいけどー。


878 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/07/02(日) 23:49:13 ID:CeAUmrmU0
>14スレはなんか終わっていたから意味ないが
>15スレの判断は間違いない重複だと思うけどね
>過去スレの15スレとダブるわけだしね

どうして完全な過去スレ重複を立てたんですか?
どこをどうみても重複で乱立行為です。
乱立の14スレが800台のときに重複15スレを立てましたね。
早いスレ立てをするスレ潰し荒らしもなかったのにも関わらず。
その際に合流して、スレ潰し荒らしもやめればこんなことにはならなかったんじゃないですか?


879 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/07/02(日) 23:53:43 ID:CeAUmrmU0
>>878
早いスレ立てをする必要があるスレ潰し荒らしがなかったにも関わらず ○


880 名前: ◆cham11BwbI 投稿日: 2006/07/02(日) 23:53:59 ID:qe0Ccn4l0
鑑定したい人よりも鑑定してほしい人の立場で考えて、
そういう人たちが混乱しないように重複スレなんて立てないようにしてください。


あなたたちの主導権争いに興味はありません。


881 名前: 初心者の質問板鑑定スレ住人 投稿日: 2006/07/02(日) 23:55:29 ID:74uI7+TR0
>>877
ただ放棄するだけならいいんですけど、
コテ鑑定人さんとかも混じって行った「どのスレから先に消化するか」を無視したあげく、
運用しているスレに嫌がらせするのが・・・

もともとは
「初心者の質問板には3つの鑑定スレが乱立している状態であることから、
 スレ立てされた年月日が古いスレから順に利用していくことになりました。」
という方針で、先に古い10スレ、14スレを消化したら、
その後に彼が「本スレだ」と主張するスレに移行するはずだったんですけども・・・

今となっては、混乱が激しいというか、25(26)スレ主に対する非難が激しいため、
「順に消化」という線がきちんと守られるかどうかわかりません。

25(26)スレ主が
「古いものから順に消化するんだから、いずれ自分の立てたスレが本スレになる、
 だからそれまではしばらく待とう」
としてくれれば、ここまであちこちに飛び火しないですんだのに・・・と個人的に思っています。


882 名前: ◆HFGVBeMRf. 投稿日: 2006/07/02(日) 23:56:02 ID:PG5lYjUn0 BE:953142-#
まず、公開されている場で何かを解決させようと考えるのなら、解決策の
更に先を行く解決策が必要になるとお考えください。
もう一つ、問題と考える人がいなければ問題はないってことです。
本当に自分の中で解決できないのか良くお考えください。

最後に、いろいろと大変な思いをされているのかも知れませんが、当スレ
ッドの趣旨としては、個々の問題を解決させるための相談スレとは違って
たりします。相談してはいけないってわけでもないですが、より相応しい
場所としてこちらなんてどうでしょうか。
荒らし対策相談所 part26
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1150304784/

できる限りご相談に乗りますよ。


883 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/07/03(月) 00:06:35 ID:weALKRZs0
勝手に相手を荒らしと決め付けるのもどうかね


884 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/07/03(月) 00:20:53 ID:77MG0+Pf0
>>882
おまえ自身が荒らしみたいなもんだろ。
大体、スレ住人で移転が決まった難民板の代行スレに居座って
移転を妨害しているのがお前だ。そんなお前に云々する資格はない。


885 名前: 関東大震災 ◆ZkdJTdkOOI 投稿日: 2006/07/03(月) 00:24:04 ID:aP2ZGXNs0
艦艇をお願いしたい人にとってはどちらもウザい。
削除判断をしてくれと言われれば鼻白む。
利用者のことを考えられないのなら止めてまえ。


886 名前: フレア 投稿日: 2006/07/03(月) 01:58:36 ID:hy7gIMc20
ここは大岡裁きで


887 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/07/03(月) 02:42:25 ID:6eXfJq2uO
真っ二つに裂いて生きてるほうが本物の子供、だっけ?


888 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/07/03(月) 19:21:20 ID:cIEBtlVO0
つまり、平行して使えということですね


889 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/07/03(月) 19:37:47 ID:cnMszAzk0
>>884は難民代行スレを荒らして鑑定本スレも荒らす人物です。
荒らしについてはこのスレで荒らし相談を行っています。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1151412021/114

どちらが正規のスレかは時期をみれば明らかです。


890 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/07/03(月) 19:40:32 ID:cnMszAzk0
荒らしは
 ・完全な重複(過去スレで15スレは終了済で乱立)に誘導する。
過去スレで立てられた日付 2006/06/05(月) 19:12:29
完全な重複で立てられた日付2006/06/29(木) 21:20:22
 ・>>1等、他人に成りすます ・事実を歪めて嘘をつく
 ・1日張付き、鑑定人がくれば追い返す為に待機※鑑定人は「迷惑」と追い返されそうになっても完全無視して下さい
 ・VIP住人に成りすましと突撃依頼をしてスレ潰し
コテ鑑定人でもスルー、荒らしを中心に本来雑談禁止の鑑定スレで鑑定や
鑑定人の事以外で連投をし、レスアンカーをつけて言いがかりやつきまといの
粘着荒らし行為を行うが14スレの書き込みは鑑定誘導以外控えて、次のリンクは状況理解の為読む事
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1151207182/253



891 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/07/03(月) 19:42:54 ID:cnMszAzk0
嫌がらせはどちらがしているのかといえばそれぞれのスレを見れば
ID:74uI7+TR0が嘘をついて被害者ぶっていることが見えるのです。

スレ潰し7スレ、中傷煽りの連投コピペ
このことを書かないことで、ID:74uI7+TR0がその荒らしかもしれない可能性を大きく孕んでいます。


892 名前: 散歩中 投稿日: 2006/07/03(月) 19:58:03 ID:oIDCXLvy0
「誰が立てたか」という要素は、重複の判断には無関係ですよ。

そういうことを書いている限り、逆にアラシに反応しているアラシさんに見えてしまいますから
お控えに成ったほうが良いですよん。


893 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/07/03(月) 20:04:28 ID:b2tFzuQp0
>>892
まったくそのとおりですね。
まちBBSには「誰が立てたか」に異常にこだわるアラシまがいの管理人がいますけど。


894 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/07/03(月) 20:05:07 ID:cnMszAzk0
>>882
正規のスレが立たなかったときに立てていただいてありがとうございます。
最悪板でも代行人を中傷していますね。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1151412021/98

難民代行スレでの荒らし方と正規スレでの荒らし方が同じことも注目すべき点です。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151245677/5
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151245677/43
難民代行スレも同AAで荒らされていました。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1151207182/14
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1151207182/17

投票(多数決)で強行するやり方といい酷似しすぎています。

重複スレがどれかといえば、過去スレになり終了済みのスレ番の15スレであることは明白です。


895 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/07/03(月) 20:07:03 ID:cnMszAzk0
正規スレは25,26スレですが「誰が立てたか拘る荒らし」は
重複スレを使い切った後も合流せずに過去終了スレ番でスレを立てる暴挙に出ているのです。


896 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/07/03(月) 20:16:28 ID:cnMszAzk0
ID:74uI7+TR0は15スレの存在を隠匿しようとしていますね。
本気で合流するつもりならID:74uI7+TR0自ら進んで15スレから正規のスレへ誘導するでしょう。
しないということは建前なのではないかと思います。

15スレが故意の重複スレということは>>890のことからもわかることですね。


897 名前: ◆cham11BwbI 投稿日: 2006/07/03(月) 20:16:49 ID:wKv4WsRY0
主導権争いが大事で鑑定してほしい人が放置なら、
もう鑑定スレなんてやめちゃえば?


898 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/07/03(月) 20:25:37 ID:cnMszAzk0
15スレが故意の重複スレということは>>890のことからもわかることですよ。
その場合はどうするかという話だと思います。
スレ潰しを7スレした重複スレの荒らしはどうなるのか。


899 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/07/03(月) 20:29:16 ID:weALKRZs0
>まちBBSには「誰が立てたか」に異常にこだわるアラシまがいの管理人がいますけど。
別に2chの外でどうするべきだとかいう議論してるわけじゃないので

>>898
過去のスレ潰しは削除人が扱うことじゃないので、、


900 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/07/03(月) 20:30:15 ID:cnMszAzk0
>>899
過去のスレ潰しは荒らし報告してあります。

問題は15スレが過去で消化済みのスレ番号であり、現行スレは25スレということです。


901 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/07/03(月) 20:55:48 ID:cnMszAzk0
◆HFGVBeMRf.氏
難民代行スレで乱立15スレで7スレを潰した荒らしが騙りをして取り下げをするので、
ここですみませんがお願いします。取り下げはしないので、仮にあったら荒らしの騙りと思って下さい。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1151207182/613

スレ違い失礼しました。


902 名前:◆MoMolL1bhc @削除桃 ★ 投稿日: 2006/07/03(月) 22:06:59 ID:???0
2ちゃんねるは「誰が立てたか」を一切考慮しない事になっております
たとえ重複スレッドでも、マジレスが付いているなら多分停止になります
『どれが本スレか』にこだわりすぎるのは本末転倒かと


(´-`).。oO(もしかしたら、何でもいいから言いがかりをつけて荒らしたいだけの人かもしれませんが)


903 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/07/03(月) 23:17:53 ID:mg9YO8ZY0
>>902
勇気が無くて見られない初心者板鑑定スレ25
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151755857/744
にて
744 名前:ひよこ名無しさん[] 投稿日:2006/07/03(月) 23:04:01 0
なお、あるルートの情報によると桃 ◆MoMolL1bhc @削除桃という人は少々問題のある人のようですね。


との書き込みがあるのですが、そうなんですか?


904 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/07/03(月) 23:39:31 ID:RK1xREP20
>桃って ◆rukh93uu8g だよ


★060629 初質板 鑑定及び代行スレ荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1151584647/


905 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/07/04(火) 00:22:58 ID:TkVEMkYH0
>>903
ここで聞くことかなあ、

まあちょっと頭の固い人ではありますけどね
削除をルール違反者に対する懲罰とか考えてそう


906 名前: 散歩中 投稿日: 2006/07/04(火) 09:13:50 ID:R+CboCpj0
削除人に問題があるかどうか…これも「誰」の言説か、に拘泥していますよね。

「誰」に拘りたいのなら、2chという匿名掲示板など使わなければ良いのに…。
「誰」に拘泥しないとしている「無料の他人様の庭」で、ないものねだりをしていても
同意は得られないと思いますよ。


907 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/07/04(火) 12:24:34 ID:eSVLr76g0
削除人の削除依頼スレでない言質を取って最終結論とするのも、拘泥しているということでしょう。

15スレが重複スレでなのは>>890で明らかです。
重複スレでマジレスがついてればいいとなれば重複を立てていいということになり混乱をきたすことでしょう。
それを認めるということはそういうことです。
何の為に削除ガイドラインに「重複」の依頼項目があるのか考えればおのずとわかることですが。
ただの飾りではないでしょう。


908 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/07/04(火) 12:27:07 ID:eSVLr76g0
15スレが重複スレなのは>>890で明らかです。 ○
7スレを短期間で潰す行為も悪質な荒らし行為です。それら全てを総合的多角的に見なければいけませんよね。



909 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/07/04(火) 13:40:50 ID:oPqUaZai0
とりあえず第一段階として、別IDの賛同者が出てきたら考えてあげないでもないですよ


910 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/07/04(火) 14:07:59 ID:6O1zDprY0
まず最初から「XXスレは重複!」という結論ありきで、
それから余計なものを色々くっつけて正しく見せようとするから
妙なことになるんでね


911 名前: フレア 投稿日: 2006/07/04(火) 16:23:52 ID:g0gVEOrl0
>888
>887の人のネタを真正面から受け取られると・・・。
子供が痛がるのを見て先に手を離したほうが母親、でお願いします。


912 名前:◆MoMolL1bhc @削除桃 ★ 投稿日: 2006/07/05(水) 06:54:59 ID:???0
>桃って ◆rukh93uu8g だよ
そうだったんですか


913 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/07/05(水) 08:21:49 ID:Q0pjrMWW0
ええそうですよ
これを機会に覚えましょうね


914 名前: イイのか?ホイホイついてきて ◆7Hvp/CEDIA 投稿日: 2006/07/05(水) 10:02:15 ID:iw0zLHv30
鑑定スレ関係の人はまともに相手するだけ無駄だと
>>882のスレでやり合って実感しました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1150304784/358-433


915 名前: フレア 投稿日: 2006/07/05(水) 14:19:35 ID:2WGYgvcw0
>914
この調子だと子供は引き裂かれて死んでしまうなあ・・・orz


916 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/07/05(水) 16:01:13 ID:A3KCq8bZ0
ざんねん!
こどもは プラナリアだった!


917 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/07/05(水) 17:31:08 ID:h6tM6Tz90
それはそれでちょっと嫌なものがあるな


918 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/07/05(水) 18:35:06 ID:MI4KxstA0
子供がプラナリアということは、その親も当然プラナリアだな。

2chは人間向けのサイトなんで、プラナリアな方は利用をご遠慮下さい、と。


919 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/07/05(水) 21:15:51 ID:iGMID1X+0
えっと、ここネタを披露するスレだよね?


920 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/07/06(木) 03:00:15 ID:doofK12+0
15スレが終わっているのに重複を立てて、それを本スレに
するために9日で8スレ潰す、周囲をいいくるめる
こういうことが正当化されるのか?2ちゃん的にはどうか?
そういうことだと思うが

721 :FOXES ◆OA1B7HlHxU :2006/07/06(木) 00:28:02 0
とりあえず次スレの番号は19で

↑こういうもう終わってるスレ番号をつけて立てようとする乱立荒らし


921 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/07/06(木) 03:04:32 ID:doofK12+0
重複15スレの人間がいわれたこれ

これが端的に重複荒らしを言い当ててると思うけどね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1150304784/409


922 名前: ◆gfHwEwZGJ. 投稿日: 2006/07/18(火) 17:27:16 ID:Tff26J070
tsts


923 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/07/22(土) 08:06:14 ID:kCmguSns0
【DM】遊戯王デュエルモンスターズTURN-107【GX】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1153436423/

【DM】遊戯王デュエルモンスターズTURN-107【GX】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1153446317/


この場合どうすればいい?上をA、下をBとする
Aをコテが先に立てる、テンプレの不備は特にない
その2時間後にBを名無しが立てる、テンプレの不備は特にない
進行度合いはBの後から立てられたスレの方が早い

この場合どうすべき?


924 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/07/22(土) 08:47:21 ID:PrKCXZzg0
>>923
住人が流れていった方が本スレでいいかと。
誰が立てたかは関係ない。


925 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/07/22(土) 08:51:47 ID:kCmguSns0
つまりあとから重複スレを立ててもそっちに人が流れればそっちが本スレってこと?


926 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/07/22(土) 09:13:39 ID:T7dXWR8q0
そしてBを使い切ったらAに戻ればいいんじゃ?


927 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/07/22(土) 09:37:52 ID:PrKCXZzg0
本スレ争い、誘導合戦をしてスレを乱すより
どちらに住人が流れているか見極めて素直に使ったらいいじゃない。
それがB→A、A→Bであろうともね。
そのコテが嫌いだからそんな事を聞いてくるのかね。


928 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/07/22(土) 10:53:45 ID:WMF1Pa/Q0
時間重視の削除人が来たら南無と。


929 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/07/22(土) 11:08:19 ID:y9tOIVWSO
そのコテが嫌いだからわざと重複、とかそんなんじゃなけりゃ
後発を処理する削除人は滅多に居ないと思われ。


930 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/07/22(土) 12:55:54 ID:y9tOIVWSO
…と思ったら案の定そのコテ嫌われてるのね。
そりゃ「故意の重複」とみなされて、いくら伸びてようが後発処理される可能性は否定できない。

「放置して住人の意志に任せよう」と思う削除人がいても
別の誰かが消しちゃったらそこまでだし。
今のうちから覚悟だけはしといた方がよいかと。


931 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/07/22(土) 18:01:48 ID:fH/mDWrd0
>>837
まさにその現場見た。
前スレ700ちょい
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1150253723/l50



宣言も無く次スレ立て
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1153556879/l50



932 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/07/23(日) 03:23:16 ID:JgXop4iM0
現在、大変悩んでいることがあります。4年前、2chの削除制度が再編
成されて、削除の板が新しく出来たまさにその直後のことです。前日、PC
に不慣れな知人に依頼されて、ある店の風評被害に繋がるであろう2ch
の書き込みの削除依頼を出しました。(書き込みは記念すべき2でした。そ
のことも、以下の自己過失を助長する原因になってしまいました)自分は削
除板が、メールフォームであろうと誤解し、他の板と同じでスレッド方式であ
るということを知らないために、過失で自分の本名とプロバイダのアドレスを
載せて書き込みをしてしまいました。その為に、未だに自分の名前を検索す
ると、その削除依頼のスレッドが出てきてしまいます。しかも、出てくるのは
その削除依頼のスレッドと、自動スクリプトによる全く同じ内容のHPのみで
す。すなわち、他の同姓同名でのWEBへの記述がないために、他の情報に
紛れるということがない状態なんです。
こういった場合の現状を打開する方法、知恵を皆さんにお貸し願いたいの
ですが、何かありませんか?よろしくお願いいたします。


933 名前: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日: 2006/07/23(日) 09:15:38 ID:TMo66Nnf0
まず、重複スレとは全く関係ない話なわけで。
次に、自己過失とわかっている時点で、もうどうしようもないわけで。

結論:2chの責任じゃないようですから、2chがどうにかしてくれるとは思えません。


934 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/07/23(日) 09:21:46 ID:EmcjOlCnO
ついでに言うとマルチし過ぎです氏ね


935 名前: これでどうだ! 投稿日: 2006/07/23(日) 09:25:04 ID:IqyqJ8to0
現在、大変悩んでいることがあります。4年前、2chの削除制度が再編
成されて、削除の板が新しく出来たまさにその直後のことです。前日、PC
に不慣れな知人に依頼されて、あるスレの重複に繋がるであろう2ch
のスレ立ての削除依頼を出しました。(スレ立ては記念すべき2つめでした。そ
のことも、以下の自己過失を助長する原因になってしまいました)自分は削
除板が、メールフォームであろうと誤解し、他の板と同じでスレッド方式であ
るということを知らないために、過失で自分の本名とプロバイダのアドレスを
載せて書き込みをしてしまいました。その為に、未だに自分の名前を検索す
ると、その削除依頼のスレッドが出てきてしまいます。しかも、出てくるのは
その削除依頼のスレッドと、自動スクリプトによる全く同じ内容のHPのみで
す。すなわち、他の同姓同名でのWEBへの記述がないために、他の情報に
紛れるということがない状態なんです。
こういった場合の現状を打開する方法、知恵を皆さんにお貸し願いたいの
ですが、何かありませんか?よろしくお願いいたします。


936 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/07/23(日) 09:33:48 ID:CX+UKpjE0
スレ違いすぎ


937 名前: イイのか?ホイホイついてきて ◆7Hvp/CEDIA 投稿日: 2006/07/23(日) 09:36:13 ID:AYeMkaIV0
自分のケツは自分で拭けという事です。
何とかしてくれと言われても知ったこっちゃありません。


938 名前: じゃ、これで 投稿日: 2006/07/23(日) 10:30:37 ID:IqyqJ8to0
現在、大変悩んでいることがあります。4年前、2chの削除制度が再編
成されて、削除の板が新しく出来たまさにその直後のことです。前日、PC
に不慣れな知人が依頼して、あるスレの重複に繋がるであろう2ch
のスレ立ての削除依頼を出しました。(スレ立ては記念すべき2つめでした。そ
のことも、以下の他己過失を助長する原因になってしまいました)彼女は削
除板が、メールフォームであろうと誤解し、他の板と同じでスレッド方式であ
るということを知らないために、過失で自分の本名とプロバイダのアドレスを
載せて書き込みをしてしまいました。その為に、未だに自分の名前を検索す
ると、その削除依頼のスレッドが出てきてしまいます。しかも、出てくるのは
その削除依頼のスレッドと、自動スクリプトによる全く同じ内容のHPのみで
す。すなわち、他の同姓同名でのWEBへの記述がないために、他の情報に
紛れるということがない状態なんです。
こういった場合の現状を打開する方法、知恵を皆さんにお貸し願いたいの
ですが、何かありませんか?よろしくお願いいたします。


939 名前: イイのか?ホイホイついてきて ◆7Hvp/CEDIA 投稿日: 2006/07/23(日) 10:38:21 ID:AYeMkaIV0
主語を他人に改変しようが自己責任と言う事に変わりありません。お引取り下さい。


940 名前: イイのか?ホイホイついてきて ◆7Hvp/CEDIA 投稿日: 2006/07/23(日) 10:39:15 ID:AYeMkaIV0
てか、ここでする話じゃありませんのでどの道ここで続けるなって事で。


941 名前: 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 投稿日: 2006/07/23(日) 11:05:15 ID:/GLwR/EO0
>>932 >>935 >>938
その件に関しては、どこで何を言っても無駄だ。失せろ。


942 名前: ハァ? 投稿日: 2006/07/23(日) 12:36:41 ID:IqyqJ8to0
>>941
935と938は改変して遊んでるだけだ!
判断能力もない輩が嘴を挟むなボケ!


943 名前: 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM @削除明王 ★ 投稿日: 2006/07/23(日) 13:17:01 ID:???0
>>942
警告。スレッドの趣旨と異なる投稿を繰り返すな。

#警告を無視した場合、当スレにおける荒らし行為と見なす。失せろ。


944 名前: ハァ? 投稿日: 2006/07/23(日) 13:35:48 ID:IqyqJ8to0
>>943
>#警告を無視した場合、当スレにおける荒らし行為と見なす。
べつにおまへに見なされても痛くも痒くもないわけだが・・・
つか、つまらんとオモタら放置できんのか厨は。
おまへこそが荒らしの真髄ではないのか。
無脳にも程がある。無脳な輩は失せろ!


945 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/07/23(日) 13:51:03 ID:bxf8peWZ0
>>944
こっちにいらっしゃい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1100335478/


946 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/07/24(月) 03:48:06 ID:fFAdLGrr0
>>944
コンビニでメモ帳買ってくるといいよ


947 名前: ◆DQNccOiD.A 投稿日: 2006/08/09(水) 22:00:36 ID:xf8LvS/40
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067494846/586-587
より、添削してコピペ

まず一般論として、削除依頼の出ているスレッドについては、レス削除は見送られるケースが良くあるのは皆さんご存知の通り。
その理由は、削除の2度手間もさる事ながら、スレッド削除の判断に支障が出る場合がある事。他にもあるでしょうか、
そしてその判断が終わった後に残った場合、レス削除が行われる事があります。
つまり、そういった考えもある。という事。

ここで議題としては、削除が見送られ、当該削除人より
「私の削除判断がそれほど疑問でしたら再依頼してみたらどうですか?」
という発言をしつつ、その発言をした削除人がそのスレッドのレス削除を行う事。しかも透明。

また、GL6には優先順位は低いものの、「レスがどれだけついているか」と明確に書いてあります。
それを踏まえて、スレ削除依頼済みのレス削除をしない削除人がいる限り、別の判断もありうる、という事です。

これはスレッド削除の判断に必要な要素(レス)を、削除を見送った削除人が消している状況です。再依頼を促しながら。
これでは別の削除人さんが手を出しづらい状況に持っていってないだろうか。


948 名前: actkyo110176.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日: 2006/08/09(水) 22:03:17 ID:EgenkHth0 BE:242899283-BRZ(3000)
とりあえず移動
ここもすぐスレ消費しそうだな


949 名前: actkyo021031.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日: 2006/08/09(水) 22:15:39 ID:HhG7j1Pq0 BE:273262739-BRZ(3001)
>>947 の案件に関して
とりあえず、当事者である削除神拳さんの意見を、自身の口(レス)から窺いたいですね
いらっしゃるかな?


950 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/08/09(水) 22:55:00 ID:jWwyfwk+0
>>947-949
該当スレ見ました。
特に問題あるとは思いませんでした。

むしろ、infowebの人が埋め立てを行っていることの方を問題提起されるべきかと。



Good bye... ノシ


951 名前: actkyo100187.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日: 2006/08/09(水) 23:07:16 ID:8xhQ9HdL0 BE:242900238-BRZ(3001)
>infowebの人が埋め立てを行っていること
私のことかな?
埋め立てを行っている根拠となるソースを挙げてみてください

ここでの話し合いにはそぐわないので
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067494846/
こちらのスレでどうぞ


952 名前: 無外流削除宿酔 ★ 投稿日: 2006/08/09(水) 23:15:36 ID:???0
スレッド削除判断に無関係な埋立ては、透明削除する事があります。

埋め立てれば済むと勘違いする人がいるので。


953 名前: actkyo038209.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日: 2006/08/09(水) 23:19:22 ID:u/e9gMUH0 BE:273261593-BRZ(3001)
埋め立ての話題は>>947では挙がってないんですけどw

>ここで議題としては、〜これでは別の削除人さんが手を出しづらい状況に持っていってないだろうか。
これについてですよw


954 名前: 無外流削除宿酔 ★ 投稿日: 2006/08/09(水) 23:21:57 ID:???0
手を出しづらいかどうかって、このスレなのか?


955 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/08/09(水) 23:24:25 ID:JRbt/NYO0
>>954
この人に正論は通じないよ。
いくら論じても自分の主張しか「正」と認めないから、構うだけ時間の無駄。


956 名前: ◆DQNccOiD.A 投稿日: 2006/08/09(水) 23:26:16 ID:xf8LvS/40
>>950
なるほど。問題なしと仰る理由を伺っておきます。

GL6には
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、
レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。

と書いてあり、レスがついているという事自体が判断材料と見受けます。
それならば、反論がある等して再依頼される可能性のあるスレのレス削除はいかがなものか。

このスレでの放浪人氏のレスは読んだ上での発言ですよ。
ですが今回の件、削除対象ではないという別の削除人の見解がある。
その様なゆらぎもある可能性を差し置いて、自分の見解にどれだけ自信があろうが、控えるべきでないか。
これでは別の削除人さんが手を出しづらい状況に持っていってないだろうか。

こと重複スレに関しては、GLに明記されている部分がありますので。

>>954
確かに少々迷いました。どこが適切かと思いますか?



957 名前: 槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 投稿日: 2006/08/09(水) 23:29:28 ID:ETSIVg4v0
>>956
透明処理されてしまうようなレスに情報価値も何もないんで
「レスがどれだけついているか」においてそれらのレスはまず加味されないと思います。


958 名前: ◆DQNccOiD.A 投稿日: 2006/08/09(水) 23:31:17 ID:xf8LvS/40
>>957
スレ違いではありませんか?

答えて置くならば、自分もスレストスレに関しては、タイムスタンプが重要で、書き込み内容は特に問わないと考えてます。


959 名前: 槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 投稿日: 2006/08/09(水) 23:34:15 ID:ETSIVg4v0
結局、何について議論したいんだ?


960 名前: ◆DQNccOiD.A 投稿日: 2006/08/09(水) 23:36:39 ID:xf8LvS/40
重複スレで却下したスレッドで、却下した削除人がレス削除をする行為の可否、

とでも書けば良いでしょうか。


961 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/08/09(水) 23:39:27 ID:MYd9DwPk0
自信を持って削除判断しているのだろうから問題はなかろう。


962 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/08/09(水) 23:40:31 ID:47SDCBeX0
>>958
自分で答えを出したね。

  あなた達が主張してる重複元となる誘導先のスレは「書き込み内容は特に問わないスレ」

  重複だと主張しているスレは「雑談を趣旨とする旨を持ち、書き込み内容を問うスレ」

明らかに趣旨は違いますね。
ということで神拳の処理は問題ないと。

お疲れ様でした、終了です。


963 名前: actkyo125054.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日: 2006/08/09(水) 23:46:18 ID:dw52Fl7M0 BE:364348894-BRZ(3001)
>>962
ならば、スレストスレのスレタイをつける必要もなく、且つ該当スレ>>1にスレストスレの要件を記載することもない

削除神拳によってゴミ箱逝きになった

スレッドストッパー達が雑談するスレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1154951677/

が重複として処理されることもないですね

雑談スレなんですから、段位認証すら必要ありませんね


964 名前: ◆DQNccOiD.A 投稿日: 2006/08/09(水) 23:49:18 ID:xf8LvS/40
>>962
>>960をお読み下さい。
別問題だと思いますし、当該削除人さんは自信を持って判断したのでしょう。
ですがそれなら当該板削除議論スレに行きますよ。

ここでは重複の判断自体を問題にしてません。
応用になってしまいますが、判断後に残したスレでのレス削除行為です。



965 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/08/09(水) 23:51:42 ID:6sxejtuo0
レス削除を施すのに何の問題があるんだか…


966 名前: actkyo018057.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日: 2006/08/09(水) 23:53:17 ID:9heizYsL0
削除議論板との話題とは方向性が違うということで、なるべく同じ趣旨のレスは控えてますが、
該当スレに関しては

客観的に判断できる事実として

・旧ほの板スレスト住民が「故意に重複スレを立てた」
・該当案件は雑談スレではなく、「スレストスレ」(ソースは>>556-557,564)
・削除神拳さんは雑談スレとして対処したとのことですが、これは上で挙げたソースを見る限り
 GL6に該当する「重複スレ」
・削除神拳さんは、GL6を無視した主観による判断で、削除権行使している

これだけ証拠として挙がっています。
以下の件についての議論であれば、

ほのぼの板削除議論・自治議論スレ 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067494846/

こちらで議論受けますよ


967 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/08/09(水) 23:54:14 ID:47SDCBeX0
>>964
>ここでは重複の判断自体を問題にしてません。

それならここで語るべき議題じゃないので他でどうぞ。


968 名前: 無外流削除宿酔 ★ 投稿日: 2006/08/09(水) 23:56:38 ID:???0
すごく昔に、同じような議論をしたような気がする。
削除保留中のスレに対するレス削除の可否とか。

えーと、どこかの板で重複スレの埋立て合戦華やかなりし頃。

>>966
君は結局何がしたいの?


969 名前: ◆DQNccOiD.A 投稿日: 2006/08/09(水) 23:57:30 ID:xf8LvS/40
繰り返しますが、GL6にはレスがどれだけついているか、という判断材料が明記されてます。
再依頼の可能性があれば、レス削除は行わないべき、または控えるべきでは?
と言ってます。

もちろん、重要削除は判断すべきとも思いますが。

>>967
今のところ適切なスレッドが見当たらないと思いますが?
ここの主旨に近い案件と考え、ここに来ました。新たにスレ立てするより、ここで十分では?

>>956
>>968



970 名前: ◆DQNccOiD.A 投稿日: 2006/08/09(水) 23:58:33 ID:xf8LvS/40
間違えました。
>>968さんは>>956をお読みになった上の発言ですか?


971 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/08/10(木) 00:03:13 ID:MYd9DwPk0
>>969
>再依頼の可能性があれば、レス削除は行わないべき、または控えるべきでは?
本気で言ってるの?再依頼を断ることはできないでしょう。
それじゃあ一度依頼されたスレはもうレス削除できなくなるでしょ?


972 名前: 無外流削除宿酔 ★ 投稿日: 2006/08/10(木) 00:04:06 ID:???0
952を読みました?

気に食わない重複スレを雑談で埋め立てるなんてのもありますね。


お知らせ
誰か、このスレの次スレと、>>970さんが望むような話題の新スレを立てておくんなまし。


973 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/08/10(木) 00:05:52 ID:7qFLdP880
そもそも、重複だと思うスレで埋め立てをしたり削除されるようなこと書かなきゃいいだけの話でしょ。


974 名前: 槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 投稿日: 2006/08/10(木) 00:08:59 ID:g7C6liJo0
>>972
とりあえず頃合いを見て次スレ立ててきます。


975 名前: ◆DQNccOiD.A 投稿日: 2006/08/10(木) 00:14:18 ID:04n6IR6V0
>>971
そんな事はないでしょう、
重複でないと判断した削除人以外が見る事については、否定出来ないし、しませんよ。
それに、再依頼が出る以前や、再判断後は何の問題も無いでしょう。
少なくとも、重複にて依頼のあったスレについて、重複でないと判断した削除人さんは、
他の削除人さんの見解を待つべきだとは思いますが。

今回のケースでは、必要があれば再依頼して下さい、と言い放ちつつ、レスを透明削除して行った。
それは再依頼の障害になりうるからやめて頂きたいのですがね。

>>972
読みました。それについては>>958で答えは書いてます。
ついでに言いますと、別の削除人さんも似た様な見解のようですので。
新スレが必要ですか。立ったらそちらへ行きます。


976 名前: actkyo023203.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日: 2006/08/10(木) 00:14:58 ID:6h7KR8740 BE:121449762-BRZ(3001)
ここはレス進行早いなw

>>968に回答します
故意に重複させて立てられたスレに対し、削除人がGL6を無視して削除権行使したことを議題として
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067494846/
で議論しています


977 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/08/10(木) 00:15:00 ID:qLDgH9/e0
>それは再依頼の障害になりうるからやめて頂きたいのですがね。

どこが障害になるのか皆目分かりません。


978 名前: ◆DQNccOiD.A 投稿日: 2006/08/10(木) 00:15:55 ID:04n6IR6V0
>>977
混乱させるのが目的ですか?
GL6には優先順位は低いものの、「レスがどれだけついているか」と明確に書いてあります。


979 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/08/10(木) 00:18:21 ID:qLDgH9/e0
>>978
削除対象になるようなレスはカウントされませんので関係ないです。


980 名前: actkyo100236.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日: 2006/08/10(木) 00:19:54 ID:A63ukSwz0 BE:202416454-BRZ(3001)
>>972
逆にこちらからお聞きしますが、
あなたは故意に立てられた重複スレを処理判断する際に、削除GLを無視して
主観や思い込みで削除権行使されるんですか?


981 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/08/10(木) 00:21:17 ID:qLDgH9/e0
>>980
ガイドラインを無視して削除対象じゃないレスを透明削除したんですか?


982 名前: ◆DQNccOiD.A 投稿日: 2006/08/10(木) 00:22:39 ID:04n6IR6V0
極端な話をすれば、

重複にて依頼のあった2スレのうち、どちらか片方のレスを>>1と誘導を残して削除してしまえば、
重複の判断自体が正否の判断が客観的に不可能になる。

その様な疑いを持たれかねない削除の運用は、控えるべきでないか、違いますか?

>>979
もうその意見はスルーします。



983 名前: actkyo046103.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日: 2006/08/10(木) 00:24:04 ID:HRWYmEuz0 BE:182175236-BRZ(3001)
>>981の方が答えている理由が不明ですが、とりあえず回答します
そうです。削除対象ではないレスが透明削除されました
スレの趣旨がスレストスレであり、重複スレである前提に立ってですが



984 名前: 無外流削除宿酔 ★ 投稿日: 2006/08/10(木) 00:25:00 ID:???0
>故意に重複させて立てられたスレに対し、削除人がGL6を無視して削除権行使したことを議題
誰か翻訳してくれ。


985 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/08/10(木) 00:27:08 ID:qLDgH9/e0
>>983
>スレの趣旨がスレストスレであり、重複スレである前提に立ってですが

意味がよく判りませんが、スレッドが削除対象だったとしても、
そのレスを削除することは何の問題もありませんが。
レスとして削除対象である限り。


986 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/08/10(木) 00:27:51 ID:7qFLdP880
自分に都合の悪いレスのスルーも始まったことだし、議論の余地はもう無いね。


987 名前: actkyo016015.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日: 2006/08/10(木) 00:29:37 ID:lmRyyhbV0 BE:121450234-BRZ(3001)
>>984
>>980についてはスルーですか?
なにか都合が悪いことでもあるのでしょうか?


988 名前: 槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 投稿日: 2006/08/10(木) 00:29:44 ID:g7C6liJo0
>>982
都合の悪い意見をスルーするようになったら議論は成立しませんよー。

次スレ立てました。
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1155137245/


989 名前: ◆DQNccOiD.A 投稿日: 2006/08/10(木) 00:30:36 ID:04n6IR6V0
>>986,988
ループさせるのが目的と思われる書き込みが多くなってきましたが。
>>979については956に書いてあります。ソースを出しましょうか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067494846/254-255









990 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/08/10(木) 00:32:20 ID:7qFLdP880
ループさせてるのは自分だろう。


991 名前: actkyo016015.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日: 2006/08/10(木) 00:32:59 ID:lmRyyhbV0 BE:242899283-BRZ(3001)
>>985
レスがスレの趣旨(スレストスレ)に準じていたので削除対象になりませんよ
雑談スレだというのであれば、故意にスレタイや>>1にスレストの要件を記載しなければよいことですし、
スレを立てた住民のソースも挙がっています

何度もいいますが、ここでの話題とは方向性が違いますよw
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067494846/
こちらで議論を受けます


992 名前: ◆DQNccOiD.A 投稿日: 2006/08/10(木) 00:33:32 ID:04n6IR6V0
>>990
そう言うのであれば、956を読んだ上での発言をお願いします。


993 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/08/10(木) 00:34:45 ID:qLDgH9/e0
>>898
都合の悪いレスを無視して進めようとしてるのはあなたでしょ。

スレッドが削除対象だとしたら、そこにあるレスは削除対象であったと
しても削除しちゃいけないんですか?

そこに荒らし依頼や電話番号があった場合は?
それなら削除していいけど、他はガイドライン相当でも削除しちゃ
いけない理由は何でしょう?


994 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/08/10(木) 00:35:13 ID:zXd3SIBY0
そもそも削除人の統一見解でもないものを引っ張ってこられても。


995 名前: 無外流削除宿酔 ★ 投稿日: 2006/08/10(木) 00:36:22 ID:???0
>>980
普通に、ガイドラインに基づいて判断してますけど?

で、レス削除に不満なのかスレ削除に不満なのか削除人に不満なのか2ちゃんねるに不満なのか社会に不満なのか。


996 名前: 削除屋@放浪人 ★ 投稿日: 2006/08/10(木) 00:37:43 ID:???0
>>992
>>956を読んだ上で言うなら、削除対象のAA投稿やら
会話も成立してないようなコピペは、いちいち「どれだけ
レスが付いているか」には勘案しませんよ。

大抵の削除人さんは。

そうでなければ、重複スレ立てて適当に(自分で)荒らして
レスを伸ばせばいいって事になるんじゃないですか。
それじゃ利用者は困るでしょう。


997 名前: ◆DQNccOiD.A 投稿日: 2006/08/10(木) 00:38:53 ID:04n6IR6V0
そして槍騎兵400R ◆LanCERfz7さんには
>>960についての返事が無いのですが、議論するつもりはありますか?

>>993

ちゃんと読んでますか?969を読んだ上での発言に見えませんよ?
GL6に関しては、控えるべきでないか、それが自分の主張です。

>>994
989のリンク先読んでないのバレバレなんですがw

区切ります



998 名前: 槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 投稿日: 2006/08/10(木) 00:39:04 ID:g7C6liJo0
>>992
埋め立てがNGである以上単にレス数だけが判断材料とする人なんてまずいないだろう。


999 名前: actkyo113172.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日: 2006/08/10(木) 00:40:45 ID:bBUtNfQg0 BE:182175629-BRZ(3001)
>>995
スレ削除に関してと書いてますよ?>>976
読めませんか?


1000 名前: 迷ったら名乗らない 投稿日: 2006/08/10(木) 00:40:50 ID:zXd3SIBY0
>>997
ありゃ「削リファイス ★」の意見でしょ?


1001 名前: 1001 投稿日: Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。



2ちゃんねるは、ここのサーバを使ってるです。。。