datをUTF8にするのはどうだろうスレッド

1 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：2008/04/12(土) 13:13:09 ID:???0 ?S★(1017889)

datをUTF8にするのはどうだろうスレッドです。

影響があるのは、AA周りすかねぇ。

267 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/15(火) 08:33:33 ID:fw6LTgXw0

>>265ぬるぽど・・・とすると例えば、新しい構成のdatは
/operate/utf/1207973589.dat
とかなってて普通にutf8版datが入ってて、mod_rewriteで
RewriteRule ^/operate/dat/([0-9]+)\.dat$ /operate/dat/pleaseuseutf8.dat
とかしておいて
/operate/dat/pleaseuseutf8.dat
にはsjisで
utf8使え<>utf8使え<>utf8使え<>utf8版を使えや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!<>utf8版を使えや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
みたいなのが一行だけ入ってる、とｗ

268 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/15(火) 09:07:31 ID:9wLnJxGDP

>>1は
shift_jisとUTF-8の(具体的な)コスト比較をやってけれ！
って事なのかな？

269 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/15(火) 10:14:58 ID:gVyxVVdr0

２ちゃんねるブラウザ「JaneView」 Part54
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1202424797/840
840 名前：View ◆AcQTmXmylo [sage] 投稿日：2008/04/15(火) 05:19:13 ID:zEhpNNaT
ｶﾞｸﾌﾞﾙ
長い目で見たらメリットはあるだろうけど、
ネイティブでやろうとするとDoeのレス表示の部分の修正だけでもえらいことに。

表示だけでなく書き込みやNGワードなどユニコードに対応したUIの必要性を考えると・・・
ユニコードのコンポーネントはTntWareがTMS Unicodeになってシェア化されてしまってたり。
RichEdit2.0を使うのもいろいろ問題有り。

JaneViewに関しては自分がTntWareの最終版を持ってるのでどうにでもなるけど、
OJはいよいよまずいかな。。。

270 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/15(火) 11:09:56 ID:42mEP3AY0

>>262
絵文字はむしろ排除の方向で

271 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/15(火) 11:10:25 ID:gCHxp9NE0

サーバリソースのゆとりがあるなら、の話ですが、utf8＞sjis変換サービスってのもありかも。

sjisで要求→1234567890.utfしかない→read.cgiは別ホストで動いている変換サービスにutf-datを投げる
→変換サービスはdatをsjisに変換→変換サービスは要求したホストに直接datを返す。

去年の後半あたりから「非同期」が一種のキーワードになっています。
これはその考えを反映させたもの。

272 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/15(火) 13:48:52 ID:JP1tmOnY0

人大杉対策としてread.cgiはc.2ch.netなしくみで動かすというのもありかも。

現在のc.2ch.netのphpスクリプトを元に
ブラウザで表示したときの見た目がread.cgiと同等なものを作って
それをpc.2ch.netみたいな名前を付けたサーバで動かして
bbs.cgiが入っている鯖のread.cgiは全部止める変わりにそっち使ってという感じで。

273 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/15(火) 13:49:06 ID:KsMxiwKa0

キャッシュ機能とかも持たせれば効率いいソリューションになりそうだね

274 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/15(火) 14:37:02 ID:v+BHHlzC0

文字コードは根っこが深いからテストサーバー作って
コツコツとつついていくのが良いと思う。
utf8.2ch.net

275 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/15(火) 14:37:47 ID:42mEP3AY0

pc.2ch.net は予約済(現在は過去ログ鯖)
非公式なら既に存在する

276 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/15(火) 14:48:46 ID:2CK6LpAs0

いきなり現行の板に適用したりしたら
たぶん専ブラの中の人が大変なことに…

277 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/15(火) 15:44:48 ID:+NkgmXUf0

単にIE6でアクセスされたら専ブラかIE7かFirefoxかSafariかOpera使えって返せば良い予感。文字コードだけが問題じゃないようだし。

278 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/15(火) 16:31:43 ID:RHiqUynv0

MEサポートしろ

279 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/15(火) 17:49:51 ID:+NkgmXUf0

>>278
PC買い換えるかUbuntu使え

280 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/15(火) 18:06:43 ID:fDN7Mt7+0

>>277
(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!!

281 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/15(火) 19:21:48 ID:GaC/2Jby0

なんで西村はこんなことを思い付いたの？

282 ：未承諾広告※ ◆TWARamEjuA ：2008/04/15(火) 21:08:59 ID:6Jv1uKWo0

林檎機開発環境だと負担軽減するのかなぁ♪

283 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/15(火) 21:11:26 ID:+NkgmXUf0

林檎はDarwinだからなぁ。LinuxもLinuxだし。FreeBSD向け開発にはFreeBSDが一番な気ガス。

284 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/15(火) 22:23:36 ID:v+BHHlzC0

>>281
日本以外のマルチバイトな文字に対応したいんだろうな。

285 ：あらすじ：2008/04/15(火) 23:23:25 ID:9ycp3lZE0

ひろゆき)人大杉が出ると、閲覧できる人が減って広告収入に影響がでるから困る。

ひろゆき)鯖のセッティングのことはよくわからないけど、人大杉が出るってことはサーバーリソースを使いすぎってことだろう。

ひろゆき)サーバーリソースを使わないread.jsを標準にすればよくね？

SunOs)read.jsだとIE6で挙動不審だからデフォルトで採用できないっす。

ひろゆき)なるほど。(文字コードがUTF8なら問題解決ってことだな)

///////////////////スレ立て////////////////////////////////

ひろゆき)datをUTF8にするのはどうだろう。 >>1

技術屋さん達)ざわざわ。問題点はあーだこーだ。

ひろゆき)サーバリソースを使わないモデルにできれば、人大杉が無くなるよね。(真意)>>65

SunOs)read.jsを標準で使わない理由は文字コードの問題じゃないってばよ。>>36,72

SunOs)ちなみに人大杉の時にread.jsを効かなくしてるのは、鯖屋のFOXの指示ですわ。>>73

ひろゆき)じゃあ人大杉のときはread.jsを標準で使うようにしてください。(目的達成)>>93

SunOs)了解っす。>>123

技術屋さん達)ざわざわ。UTF8にしたらあんなことやこんなことを。

ひろゆき)文字コードを変えるとしたら、サーバ移転ごととかそんな感じすかね。(適当な思いつき)>>167

技術屋さん達)ざわざわ。あーだこーだ。

root)管理人がやれって言うならやるけどさ。技術屋の威信をかけて。>>216

専ブラ作者)思いつきで仕様変えるのかよ('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ>>269

286 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/15(火) 23:40:23 ID:msDMZS8WP

まとめ乙

287 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/15(火) 23:41:06 ID:FySE2P/g0

苦労してまでUTF-8にするメリットが見つかりませんが・・・
ちなみにUnicodeならJIS2004も扱えたりするんですけど、専ブラも当然対応するんですよね？

288 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/15(火) 23:46:06 ID:JfBALhQn0

ていうか専ブラの対応なんてそんなに大変じゃないだろ
なんて思う俺はOSX

289 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/15(火) 23:48:53 ID:2CK6LpAs0

しばらく実験用の鯖だけで動かしていれば
その間にユーザーがつつくから対応してくれるかもしれない。
更新が止まって久しいソフトは淘汰されそうな気がする。

290 ：stream ◆PNstream2s ：2008/04/15(火) 23:50:04 ID:bBUm3FbL0

スレ立て前の経緯を今知ったぞ

291 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/15(火) 23:58:49 ID:FySE2P/g0

RLO（Right-to-Left Override）の問題は大丈夫っすか？
RLO埋め込んだアドレスでjpgファイルに見せかけたexeファイルをうｐするとか・・・
http://ura2ch/hogehoggpj.exe
↓
http://ura2ch/hogehogexe.jpg
とか

292 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/16(水) 00:03:38 ID:4/Qc/rGp0

あったなぁそんなの

293 ：root▲▲ ★：2008/04/16(水) 01:06:57 ID:???0 ?DIA(100256)

>>291
確かに。
>>234 と同様に Unicode の問題ですね。

294 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/16(水) 01:13:00 ID:fJ7JEU020

>>291
それ、今でも文字参照で可能。ただ、既にブラウザ・OS側で対策されてるからあまり問題ない。
98? ME? んなサポート切られたOSなんて知らね。
2000? M$神はあなたを見放した。

295 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/16(水) 01:15:17 ID:fJ7JEU020

ちなみに参考
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1206928829/116

296 ：stream ◆PNstream2s ：2008/04/16(水) 01:17:53 ID:ek0XYmnn0

今の2chでも＆rlo;使えるしなあ
&rlo;あなるえ使;olr＆もでhc2の今

297 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/16(水) 01:22:34 ID:73yP5jMQ0

> &rlo;あなる

まで読んだ。

298 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/16(水) 01:23:21 ID:VmcCj0d9P

リンクの偽装に使えるのかしら。
いずれにしてもリンク先になにがあるかは2chが関知するところではないのだけど。

299 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/16(水) 06:15:02 ID:FX89xfze0

地デジでも採用されてる、ARIB 8単位符号(STD−B24)にしようよ。

JIS 8単位符号ベースだから、多国語対応もOK。
DRCSをつかってユーザ定義の絵文字を混ぜられる。
漢字は2 bytes、英数・平仮名・片仮名は1 byte。要エスケープシーケンス。
更にC0, C1制御符号を使って、書式も付けられる。

300 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/16(水) 07:20:03 ID:laDIPMVY0

特殊記号作品スレ5
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1187147919/

301 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/16(水) 13:52:37 ID:yM0xssmr0

シリアスに考えないで、研究目的で実験サーバ立てればいいじゃない

302 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/16(水) 14:38:38 ID:j6iNdeGw0

じゃあ頼んだぞ

303 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/16(水) 16:58:06 ID:KAYqMy1f0

>>22
妙に感動した27歳フリーターの夕暮れ

304 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/16(水) 21:47:05 ID:8vcknS5q0

サーバはタダじゃない

305 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/16(水) 22:49:07 ID:2koVwYXu0

utf化でどの程度、データーの容量増えるか実測してみた
tmp7のdownload板の全datファイルをダウソして実験

元のdat  -- 38MB
UTF8化dat --- 46MB (1.2倍)


次に、gzipでこれらを圧縮してみた
UTF8化してもほぼ同じ容量になる

圧縮後の元のdat -- 12MB
圧縮後のUTF8化dat -- 13MB (1.1倍)

メジャーなブラウザーは通信時データーをgzipで圧縮できるので
通信帯域的にはUTF8であろうがなかろうが同じ程度になると思う。


次に、datをUTF8化して、更に、XML化してみた
↓例えばこのスレのdatをXML化
ttp://www7.axfc.net/uploader/93/so/File_5414.xml.html
XML化しても圧縮するとやはり元のdatと同程度のサイズだった。

XML化後のdat -- 54MB (元のdatの1.4倍)
圧縮後のxml化dat -- 14MB (圧縮後のdatの1.2倍)


datをUTF8化して、ついでにXML化もしてはどうかな？

今read.cgiにアクセスしてくるようなビュワーを使わない「普通の」閲覧者にも
XML化datとスタイルシートを与えて閲覧者のブラウザー側で見栄えを処理してもらえば
perlとかをガリガリ動かすより負荷も減るかと思う。

閲覧者に広告をフィルタリングされやすくなっちゃうだろうけどｗ
逆に見てもらいたい広告を挿入しやすくもなると思う。

306 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/16(水) 23:04:41 ID:8iiGNMQL0

>>305
必要に迫られない面倒くさいことはやらない（基本）

307 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/16(水) 23:29:45 ID:PW3HC1soP

UTF-8にしてXMLにしてgzip圧縮して
それって逆に負荷を増やしているんじゃないのか

308 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/16(水) 23:36:04 ID:8vcknS5q0

XMLはコンテンツのみで
見栄えはXSLTでいいんじゃね

309 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/16(水) 23:38:27 ID:whhUnnKa0

SJISからUTF-8にしたり
datをXMLに変換するのは負荷になるだろうね。
そこで最初からUTF-8、最初からXMLであれば話は別かと。

310 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/17(木) 00:00:32 ID:v8ifVSIP0

CPUの負荷と、回線の転送料の負荷と、ファイルの容量が混ざってないか

311 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/17(木) 00:51:12 ID:IgHwqogZ0

>>308
IE6のXSLTは酷いから使うのはお勧めしないよ。

312 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/17(木) 03:11:26 ID:LfXY4knO0

そんなことより、顔文字を共通化して文字コードを割り振って、国際標準にしろよw

313 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/17(木) 17:33:04 ID:v8ifVSIP0

AA職人に欲しい記号をリストアップして貰おうか

逆半角スラッシュ？

314 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/17(木) 17:55:25 ID:M/L+gyPS0

今のままでいいよ

315 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/17(木) 19:31:33 ID:GmeyqZuk0

ユニコードってバックスラッシュと円記号って違うコード？
エンコードによって揺れる？

316 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/17(木) 19:50:50 ID:x31S+u9S0

2ch DAT落ちスレ ミラー変換機の管理人さんが0chスクリプトを
UTF-8化したものを配布（http://mirror.s151.xrea.com/0ch_utf8/）していて、
サンプル（http://mirror.s151.xrea.com/2ch/0chu/utf8/）もあるので、
どんな感じになるのかはここで実験できるかもしれない。

317 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/17(木) 20:26:07 ID:l0VrTek40

>>315
違うに決まってんでしょ

318 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/17(木) 21:11:03 ID:0giwvNAd0

>>316
サンプルの惨状にﾜﾛｽ

319 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/17(木) 21:21:30 ID:chmztg1a0

多言語なんて荒れるんじゃない？

320 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/17(木) 22:33:14 ID:x31S+u9S0

>>318
荒れてるんじゃなくて、台湾版ニコニコ動画の掲示板のログを持ってきた
って管理人さんが書いてた。
考えてみたら、http://tw.bbs.nicovideo.jp/user/ の方を紹介すべきだったかな。
ニコニコ動画が運営しているUTF-8エンコードのサポート掲示板。

321 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/18(金) 16:24:52 ID:QnO5qrZL0

>>315
違うコードだけど、Windowsではどちらも￥に見える

322 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/18(金) 18:28:59 ID:PzY0ZFSE0

>>321
たぶんそれはアプリに問題が

323 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/18(金) 19:33:59 ID:sdKsYN1gO

暗黙の了解でバックスラッシュは特殊な仕様になってる。
詳しくは調べてね

324 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/19(土) 00:04:03 ID:hJxMwF/u0

マイクロソフトの変換法では、日本の円記号はUnicodeのバックスラッシュ（U+005C）に変換される。
そして、日本語用のフォントではバックスラッシュ（U+005C）を円記号として表示してしまうのである。
賛否両論の対応ではあったが、旧来のソフトウェアを捨て去ることなくUnicodeを利用できる現実的な方法として広く使われている。

なにこれー

325 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/19(土) 04:37:18 ID:PNa6uLXK0

Windows のフォントにパッチを当てて、円記号を無理やりバックスラッシュにしたり
してた人も居たはず…

326 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/19(土) 09:40:01 ID:E5leIjkHP

Beかなんかで、トリップの文字化けがあったよね。関係あるのかな。
ログだけじゃなく、全部ひっくるめて統一したい、とか？

327 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/19(土) 10:47:11 ID:i4TihsY/0

エンコーディングにSJISを使うかUTF-8を使うか、ということより
最終的にどんなフォントが使われるかということだな、問題は。

328 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/19(土) 11:29:41 ID:RC0Bf5GwP

フォントにな

329 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/19(土) 12:05:13 ID:WwihNvKZ0

すくなくともバックスラッシュを多用する板なんて限られてくるんだし（ム板とか）
そいつらがBSを表示できれば問題ない

330 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/19(土) 12:18:26 ID:BN4RLckC0

AA職人もバックスラッシュは欲しがるんじゃないか？
ってもMS標準のUnicodeフォントで統一されるなら支障無いと思うけど

331 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/19(土) 12:25:16 ID:Eb+X94MG0

バックスラッシュは是非欲しい

332 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/19(土) 13:04:42 ID:ZaXhrfEE0

＼　←？

333 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/19(土) 13:42:54 ID:WwihNvKZ0

>>332
\

334 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/19(土) 13:43:17 ID:boa9zPeZ0

>>328

335 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/19(土) 14:29:20 ID:PNa6uLXK0

以下スレチ
>>326
(旧 BE板と) BE プロフィール画面でのトリップ非互換問題は以下の通り。

・BE の内部処理が EUC-JP で、なおかつ本来トリップとしては不正な多バイトコード
　もしくはいわゆる半角カタカナを使用しているため。
・プロフィール画面の方では、各処理系で特殊用途として用いられる文字のエスケープ
　処理が板のトリップでの処理と違うため(「"、'、[、]、\」なんかが該当)。

すべての原因は何処かのスレで自身が発言してた、ひ（ｒが文字コード問題に弱いため。

336 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/19(土) 14:33:40 ID:AofXqpHw0

http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/be/1184835944/225
5：トリップが化けないようにして

いまいち文字コード周りに弱いおいらです。。。
DBの文字コードを変えるとさらに文字化けを誘発しそうなんですよね。。

337 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/19(土) 18:12:39 ID:7NOZ3hUG0

>>328

338 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/19(土) 21:00:50 ID:pEn192nm0

UTF-8を理解していない人が
スレ参加とか。。アフォかと。。。

339 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/19(土) 22:57:37 ID:E5leIjkHP

もはや釣堀ｗ

340 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/20(日) 00:20:40 ID:FJYFc2yt0

専ブラ作者には負担かけるわけだよねー
●で儲けさせてもらったくせにその仕打ちはどうかと

341 ：▲ ◆SANUKI/VII ：2008/04/20(日) 00:30:15 ID:CZ8CMSVeP ?PLT(13132)

>>340
、、、。

342 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/20(日) 00:49:13 ID:ioURv1tiP

＼(^O^)／ドンマーイ

343 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/20(日) 02:52:04 ID:6eEXFguv0

世界はUTF-8

344 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/20(日) 04:29:24 ID:2uISEUW5O

俺のサイトもSjisからUTF8にしようと思ったけど面倒だからやめた。
PHP使ってるから初めからほうしとけば良かった。

345 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/20(日) 10:42:00 ID:E+evngot0

>>340
エンコ指定なんてふつう外出しにしてるだろ。大した手間じゃないよ。

346 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/20(日) 10:46:48 ID:ioURv1tiP

讃岐は●非対応、いや未対応。
完全ボラだからなー。

347 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/20(日) 11:21:20 ID:gBO4l9OF0

>>340
>>269

348 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/20(日) 11:28:21 ID:gBO4l9OF0

340じゃなくて345だった

349 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/20(日) 12:56:44 ID:E+evngot0

つまりJaneViewの設計が糞だってことか

350 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/20(日) 13:03:17 ID:6E0oOuN20

えんこーでぃんぐだけじゃなくてゆーあいにひょうじしたりあぼーんでのしょりがふくざつになるのに
お前はアホか。

351 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/20(日) 14:07:13 ID:75H7xodgP

ID:E+evngot0
ここはあなたみたいな無知な方が来る所じゃありませんよ、と

352 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/20(日) 14:09:46 ID:AQa/Gq8O0

内部処理がSjisの専ブラの方が多いだろ

353 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/20(日) 16:11:58 ID:sNEtEpdP0

WinアプリでWin95系をサポートしてるなら内部処理Unicodeにするのは困難

354 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/20(日) 16:26:03 ID:OWZ6WVMR0

いまさら95/98/MEを使っている奴なんて…いないだろう？
いないよね？いないと言ってくれよ！

355 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/20(日) 16:41:03 ID:16hsI3LLP

ここにいる！

356 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/20(日) 16:42:43 ID:E+evngot0

つまりエンコの変更に対応できないようなソフトを作っておいて
自前のコントロールじゃないからどうとか開発環境の内部処理が
どうとかＯＳがどうとか言い訳がましいことを言うなと

357 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/20(日) 16:45:36 ID:siTEX6bu0

>>353
でも不可能じゃ無いし、実際95でも使えるアプリでUnicode対応してるのも
ある。

ちょっと検索すれば判る程度の話だし。

358 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/20(日) 17:05:38 ID:6E0oOuN20

不可能じゃなければ簡単なわけじゃない。

>>356
やったことがなくてわからない事までろくに知りもせずに言及するな。
>>345のような発言する時点で実際にどんな問題が出てくるか全く把握してないだろ。

359 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/20(日) 17:09:44 ID:OWZ6WVMR0

ここは2chだし「まずやってみよう！」の精神でいいんじゃないかな？
問題が起きたら後から考えると。

360 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/20(日) 17:12:52 ID:iVEweGOHP

やるんならｱﾌｨ速とかVIPとか小規模に実験してから全板にいれてくれ

361 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/20(日) 17:22:48 ID:CuEhiLzy0

2chブラウザ製造機によく使われてるDelphiがUTF(Unicode)に標準で対応してないんだ。
かちゅ、ギコナビ、ホットゾヌ、Jane系は騙し騙しの対応になるか、対応を諦めるかのいずれかになるな。

そもそもひろゆきがUTF8に変更する積極的な理由がなくなったんだから
このままでいいんじゃないのかね。

362 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/20(日) 17:47:46 ID:E+evngot0

2ch鯖がSJISに特化した処理結果を返してるからといって
クライアントがSJISを前提にした設計にしちゃっていい理由には
ならんだろ？文字コードが変更されたとき、ユーザーの手間を
最小限に抑えて最低限の表示が出来るような設計にしておかなきゃ
糞だろ？

363 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/20(日) 18:19:31 ID:a/sg/Mv90

必レスのガイドラインスレに迷い込んだのかと思った。

364 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/20(日) 18:41:36 ID:nLYdFtzu0

専用ブラウザがどうのこうの言ってるけど
おいらのJDには関係ない
ついでにいうとNavi2chでも関係ない
つまりはどうでもいいってこった。

365 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/20(日) 18:53:32 ID:SICVUDUsO

>>362
フリーソフトにどんだけスケーラビリティ求めてんだ。ww
頭悪いの？それとも常識がないの？

366 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/20(日) 19:58:54 ID:OWZ6WVMR0

2chサーバ側の仕様なんて、これまでも結構変わっているわけで、
専ブラ作者もそれに追従してきている。
（gzip圧縮とか、EUCとか、バーボン回避のウエイト挿入とか）

今回の場合、暫定回避策を作るとすればliveb1.2ch.netみたいのを
ベースに変換Proxyを用意して、未対応の専ブラはそこを経由させる
ような対応もあるだろう。

もちろん「表示不能な文字が出る」「更新が遅延する」等の制限も
あるわけで、それを回避したい作者はUTF-8の本格対応をしてくる
だろう。

ま、実験サーバで様子見ながら進めるのが良いだろうね。

367 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/20(日) 20:59:57 ID:glaB1xWs0

ていうかそもそもUTF-8にするメリットってあんの？
専ブラとかトリップとかデメリットははっきりしてるけど