datをUTF8にするのはどうだろうスレッド

1 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：2008/04/12(土) 13:13:09 ID:???0 ?S★(1017889)

datをUTF8にするのはどうだろうスレッドです。

影響があるのは、AA周りすかねぇ。

363 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/20(日) 18:19:31 ID:a/sg/Mv90

必レスのガイドラインスレに迷い込んだのかと思った。

364 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/20(日) 18:41:36 ID:nLYdFtzu0

専用ブラウザがどうのこうの言ってるけど
おいらのJDには関係ない
ついでにいうとNavi2chでも関係ない
つまりはどうでもいいってこった。

365 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/20(日) 18:53:32 ID:SICVUDUsO

>>362
フリーソフトにどんだけスケーラビリティ求めてんだ。ww
頭悪いの？それとも常識がないの？

366 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/20(日) 19:58:54 ID:OWZ6WVMR0

2chサーバ側の仕様なんて、これまでも結構変わっているわけで、
専ブラ作者もそれに追従してきている。
（gzip圧縮とか、EUCとか、バーボン回避のウエイト挿入とか）

今回の場合、暫定回避策を作るとすればliveb1.2ch.netみたいのを
ベースに変換Proxyを用意して、未対応の専ブラはそこを経由させる
ような対応もあるだろう。

もちろん「表示不能な文字が出る」「更新が遅延する」等の制限も
あるわけで、それを回避したい作者はUTF-8の本格対応をしてくる
だろう。

ま、実験サーバで様子見ながら進めるのが良いだろうね。

367 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/20(日) 20:59:57 ID:glaB1xWs0

ていうかそもそもUTF-8にするメリットってあんの？
専ブラとかトリップとかデメリットははっきりしてるけど

368 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/20(日) 22:29:35 ID:OWZ6WVMR0

UTF-8のメリットと言うよりも、SJISのデメリットの方が大きかったり。
SJISのままだとまともに検索処理できなかったりするしなあ。

findがEUCなのもこの辺が理由だろうし。

369 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/20(日) 22:33:59 ID:AfSvaIcn0

>>352
んなこたあない

370 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/21(月) 03:35:19 ID:L/X3LHo3O

>>368
そりゃ設計が甘いだけであって文字コードの問題じゃないだろ、jk。

371 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/21(月) 08:34:06 ID:B3naUrlS0

こんなことグダグダ言ってる体質だから、お前ら童貞なんだよ

372 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/21(月) 10:30:04 ID:SsWHcakdO

ﾃｨﾝｺねえよばーか

373 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/21(月) 20:25:58 ID:aKzPBjG80

ほうほうｗそれで？




・・・・えっ？

374 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/21(月) 22:25:50 ID:fSMi00ydO

同鯖なんだから、iframeでSJISのテキストひっぱってきて、
JSで整形すればいいジャマイカ
IE6どころかそれ以前でも問題ない

Ajaxにこる必要はないですよ、と。。。

375 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/22(火) 01:51:28 ID:ANEjSamR0

UTF8にすんの？ハングルとか中国語で蹂躙されそうでこわいんですけど

376 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/22(火) 06:42:01 ID:yL4lzVkx0

>>375
バカなんだから、黙ってろバカウヨ

377 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/22(火) 08:03:32 ID:uY/iJg580

半島、大陸からはボボン行きにしちゃえばいいのだろうけど国内からの投稿はなあ

378 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/22(火) 14:17:45 ID:kM4VdlnL0

結局決まったのは「人大杉の時はread.js使ってね」だけか？

379 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/22(火) 17:00:23 ID:Cn13HtzZ0

そんでひろゆき満足してそう

380 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/22(火) 17:05:15 ID:rxRpnF6x0

じゃあもう要らないね

↓スレスト

381 ：▲ ◆SANUKI/VII ：2008/04/22(火) 17:10:32 ID:nZhF1lJIP ?PLT(13132)

ひろゆきモンハンやろうぜ

382 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/23(水) 04:42:43 ID:syvdi/8X0

そもそも言語とはなんぞやという問題が云々

383 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/23(水) 05:56:01 ID:EDGasE+IP

いつかはやるべきだろうけど、「動いているモノはいじるな」でしょうか。
googlebot対策なんかやるのかな？

384 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：2008/04/25(金) 07:50:49 ID:???0 ?S★(1018222)

sports11もread.jsの設定お願いしますー。

385 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/25(金) 09:56:53 ID:deYgxNnf0

ぴろりん発見

386 ： 株価【830】 △△ ◆cZfSunOs.U ：2008/04/25(金) 10:42:26 ID:3m/nTh190

>>384 人大杉時に read.js に振る設定が FOX さんに override されて
「秘密の花園」に飛ばされてしまうのですが，とりあえずやっておきます．

# 再度 override されるようなら，↓あたりの話を FOX さんと詰める必要があるのではないかと......
# http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1208685863/15-n

387 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/25(金) 13:20:09 ID:g1Y2XeLi0

ぴろり菌発見ｗ

388 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/30(水) 15:15:07 ID:kNYsXMb60

硫化水素に代わる、新しい自殺方法が開発されました。
硫化水素で周りを巻き込むこともありません！

医者で簡単にもらえる薬を、市販のドリンクとお酒と一緒に飲むだけ！
硫化水素のように周りを巻き添えにする心配はありません。
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用語解説
★血圧降下剤、ご存知の通り血圧を下げる薬。
　　　　　　　　医薬品なので基本医師の処方箋がないと買え無いのが難点。
　　　　　　　　尚、薬局で買えるところもあります。
★レッドブル、ご存知栄養ドリンクでコンビにであれば何処でも買える。
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飲んで寝てしまえば苦しむことなく後はあの世へ直行、
確実性が欲しければ、少し多めに服用しましょう。

389 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/05/05(月) 17:25:01 ID:afyb9tX10

（´・ω・｀）このスレ終わっちゃったの？

390 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/05/05(月) 17:58:44 ID:U3TbI2+30

>>389
「俺がUTF8化してやるぜ！ utf.2ch.netという名前を付けて鯖よこせ！ 」
みたいなことを言う人が現れなかったので終了しました。

391 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/05/06(火) 20:48:45 ID:ZGvvJhjr0

うお乗り遅れた

っつっても俺がやってやるから鯖よこせと言えるだけのパワーは無いけど

392 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/05/06(火) 21:05:24 ID:ztX/ckgM0

実際UTF8化した場合、簡単な設定変更で表示可能なブラウザって
IE以外だと何がありますか？（IEならエンコードは自動認識だったかな）

393 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/05/06(火) 21:19:51 ID:u8C45HHC0

ウェブブラウザのシェア統計に名前が出るブラウザなら特に設定の変更は無いです

394 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/05/06(火) 22:11:05 ID:ghDM9x940

navi2ch はすぐだな

395 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/05/06(火) 22:42:03 ID:V+cwX45t0

>>392
っていうか、むしろその IE(6) で問題が大有りなんだが… IE7 なら割と平気。

396 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/05/07(水) 00:26:42 ID:8uJffkUH0

>>394
emacs自体のユニコード処理が微妙だったり無かったり

397 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/05/07(水) 00:43:11 ID:FVQiW6yh0

今時、問題になるようなウェブブラウザはないかと。
（ウェブブラウザが見るのはhtmlだから、もし問題ならread.cgiが
SJISなhtmlを吐くようにすればいい）
対応が大変なのはdatを自分で読んでいる専ブラ。

398 ：委員長 ◆/DABoneCRY ：2008/05/07(水) 05:20:13 ID:QxFtrOUb0

専用ブラウザの場合、最悪IEコンポーネントを使っているなら
そのままUTF-8で吐き出せば表示されるかな？と思いますが
独自描画だとキツいでしょうねぇ。
内部でSJISにコンバートしてから表示ってことになるかな？

SUBJECT.TXTもUTF-8になるのなら、同じ感じですね。
スレッド一覧表示のところね。
上手く表示出来ない文字とか出るんでしょうねぇ。

SJISのままで行きましょうよ……。

399 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/05/07(水) 05:59:47 ID:YZj/IRfH0

もういいじゃないこのままで

400 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/05/07(水) 10:37:11 ID:FVQiW6yh0

ご時世を考えるとむしろ内部UTF-8な専ブラもあったりするんじゃないかと
思わないでもなかったり。

ところでトリップの話が出てますけど、トリップだけはSJISに変換して
計算すればいいんでない？
あと、トリップの強度を上げる話は、キーはSJIS8バイト以内なら現トリップ、
それよりキーが長ければ次世代トリップというように、互換性をもたせたまま
拡張する手もある。

401 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/05/07(水) 17:07:17 ID:swK7kCX6O

今こそおいらロビーインターナショナルの復活の時

402 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/05/07(水) 18:05:49 ID:PHJOcw2w0

>>400
トリップの件… 多分この板の過去スレのどこかにソースがあるはずだけど(トリップ
統一スレだっけかな？)、２ちゃんねるの仕様としては、non-ASCII なキャラクタは
トリップコードしては不正なはず。

403 ：stream ◆PNstream2s ：2008/05/07(水) 18:28:39 ID:m32b509z0

>>188に

404 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/05/11(日) 10:29:19 ID:3JPX5k+W0

管理人がそう言っていたとしても、
現実使ってる奴がいる以上需要はあるかと。

対応する理由が2ch側には無いのはわかってますけどね。

405 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/05/16(金) 09:17:59 ID:oK7aNu1R0

2NNはUTF-8なんだな

406 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/05/18(日) 06:06:12 ID:yWeFaP7n0

S-JISを通信の世界に出すなと言う20年以上昔の議論の結論が今頃出てきたなw わずかな期間のわずかなリソース節約の為にどれだけのパワーが削がれてきたのか、 そして、正しき状態に戻すためにどれだけのパワーを必要とされるのか、、、南無、、、

407 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/05/18(日) 07:05:02 ID:QBG0YZC80

正しき状態とかもうね

408 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/05/18(日) 07:23:47 ID:e9j/YDzI0

欠陥の多い間に合わせの文字コードだからな。

409 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/05/18(日) 08:30:45 ID:uwERh9TE0

>>406
20年以上前は80x40の端末しか存在しなかったから
改行して読みやすくするなどの
読み手のことなど全く考慮する必要がないということですね。

410 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/05/18(日) 09:17:21 ID:jVWe2BtW0

通信の世界で使えと言ってたのはISO-2022-JPなわけだが(今でも日本語メールにその名残がある)
datをISO-2022-JPにしろとでもおっしゃいますか
アホか

411 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/05/18(日) 11:08:47 ID:HxyQJ5j/0

>>410
名残もなにも、RFC 1468(ISO-2022-JP)は現役バリバリで obsolete されていないから、
text/plain での日本語環境 mail/netnews じゃ ISO-2022-JP しか使っちゃ駄目。

412 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/05/18(日) 12:41:42 ID:LZxEStfR0

mailとnetnewsではね
2chにはあまり関係のないお話

413 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/05/19(月) 14:57:34 ID:OHADN8NA0

そこまで言うならUTF-7でいいよ

414 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/05/19(月) 19:36:53 ID:CI88+YrjO

むしろUTF-18で

415 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/05/19(月) 21:28:50 ID:ETRrbr/x0

いっそのことUTF-9で

416 ：未承諾広告※ ◆TWARamEjuA ：2008/05/19(月) 22:00:30 ID:X4v1z3oV0 ?2BP(7088)

うっとこはJST-9だよっ♪

417 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/05/19(月) 22:56:52 ID:ZQSwr6w90

>>413
全部実在するから始末に負えない

418 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/05/19(月) 23:02:17 ID:PaaKUwwi0

こんなにあるもんなのか

UTF-7
UTF-16 （後述）で表したUnicodeをBase64で変換して表す方式。
ただし、ASCIIのアルファベット範囲等については(ry

UTF-9
8ビット単位の可変長コード（1?5バイト）にエンコードする方式。
ISO-8859-1に対して一部互換である。
しかし、UTF-8が普及しつつあり、それと比べて欠(ry

UTF-18 (エイプリルフールネタだそうで)
Unicode符号位置を単一の18ビットによりエンコードする方式。
UTF-8に対するUTF-16のようなものだが、RFC公開時点のUnicodeで文字が定義されていた(ry

419 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/05/19(月) 23:22:46 ID:ACmPGLE70

ネタもあるから注意が必要だ
有名どころではハトとか

420 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/05/19(月) 23:50:08 ID:PaaKUwwi0

HTCPCP/1.0とかもなw

421 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/05/20(火) 08:32:07 ID:Yq4y55V5O

実用的なところでは洗濯バサミとかなｗ
家庭内やSOHOぐらいだと意外と使えるぞ。

422 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/05/20(火) 15:02:44 ID:CxBd8N6S0

> 30 名前：止まない雨は名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/11(金) 17:52:40 ID:3n18t16j0
> 狐は「もうずっと人大杉」にした。
> 　 ひろゆきは三度、専ブラを使え（で書き込め）なくした。
> 　 　 それを受け、むむむさんは静かにqb5・6を停止した。

ニュース実況＋＋ / ２ちゃん人大杉拡大　行き場を失ったユーザーの荒らし行為が各地で続発★３
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1207900534/30
　嫌な予感がしてkakikomi.txt確認したら…>‎>1ネタをネタと(ry

423 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/05/23(金) 20:07:51 ID:7tXSpSoi0

よし、文字コード設計からやろう

424 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/05/24(土) 01:23:43 ID:m9uPvIcS0

datの先頭あたりで判別できるようにすればいいんじゃないかな

Shift_JIS：[名無し]さん(bin+cue).rar<>sage<>
UTF-8：[名無し]さん(bin+cue).rar><sage<>

ってみたいに

425 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/05/24(土) 02:10:03 ID:zjd3Cur70

判別するだけだったら１文字か２文字でいいんじゃない？

426 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/05/24(土) 02:32:35 ID:m9uPvIcS0

できそうなところがないじゃない

427 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/05/24(土) 08:52:12 ID:oBnQpL6S0

UTF-8なDATは、BOM付きUTF-8にすればいい
先頭を見てBOMならUTF-8、さもなくばSJIS

428 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/05/24(土) 12:23:35 ID:d7IdQZ8a0

専ブラは差分取得するのでdatの先頭にBOMを付けても役に立たない

429 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/05/24(土) 12:46:32 ID:oKxq3p9z0

ファイルの途中からUTF-8に変えるのかい？

430 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/05/24(土) 12:49:22 ID:PCPcTJ5b0

いわゆる BOM 付き UTF-8 は問題児なので反対。RFC 3626 でも基本的に
「使用を禁止すべき」扱いだし。ていうか、HTTP header の Content-Type の
charset で十分だべ。

431 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/05/24(土) 15:28:00 ID:jwQb16jz0

datファイルは２ちゃんねる専用フォーマットだから自由に設計していいんじゃね？
もちろん標準バリバリでXML化でも良いけど、標準ってのも移り変わるもんだからねぇ。

432 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/05/24(土) 15:43:50 ID:9dlsmaAP0

XMLは無駄にサイズ食うからなぁ。コードの見通しも悪いし。
賢明な選択肢とは思えん。

433 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/05/24(土) 15:50:33 ID:jwQb16jz0

圧縮とセットならXMLもそれほど容量に影響しないと思う。
同じようなキーワードが並ぶのなら全部符号化されちまう。

434 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/05/25(日) 09:38:23 ID:nr0ZnGPL0

XML化は利点が見えない。現状の1行1レコード、<>がフィールドセパレータ、で
困らないと思う。

435 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/05/25(日) 13:45:49 ID:U0RJgIvu0

このスレの主旨？とはまったく異なる視点で…

・read.cgi が吐くものを XML で再定義する
・それに食わせる dat？も XML で再定義する

ってのなら、まだ分からんでもないけど ＞ dat？の XML 化

専ブラ開発者からみたら、メリットはないわな。

436 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/05/25(日) 14:07:56 ID:rNTH5CZP0

これ以上専用ブラウザ作者に迷惑をかけるのはやめてやれよ

437 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/05/25(日) 15:57:25 ID:nr0ZnGPL0

> ・read.cgi が吐くものを XML で再定義する

read.cgiの吐くhtmlにスキーマを付けるのには全く独立した話として賛成。

438 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/05/25(日) 19:13:36 ID:/yE7qfVJ0

>>430
> いわゆる BOM 付き UTF-8 は問題児なので反対。RFC 3626 でも基本的に
> 「使用を禁止すべき」扱いだし。

RFC 3626 Optimized Link State Routing Protocol (OLSR) って
Unicode 関係なくない？

439 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/05/25(日) 19:23:33 ID:foEE4xHPP

>>438
RFC 3629

440 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/05/25(日) 19:43:12 ID:nr0ZnGPL0

書き込みがちょん切れたorz

RFC3629的には、
datが、HTTPでやりとりされる物だと見るなら、HTTPのContent-Type
ヘッダがあるからBOMは禁止すべきということになるけど、
dat ファイル単体として見ると、エンコーディングを知る方法が
（なんらかの拡張をしない限り）ないから、BOMは禁止されるべきでない。

専ブラがローカルに持ってるdatについて、ファイル名を変えるとか、
専ブラ独自の形式にするとか、外部に情報ファイルを持つとか、
しなきゃいけなくなる。

441 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/05/26(月) 16:51:29 ID:ZKBghHLV0

うぁ… RFC の番号打ち間違えてたか、すまん orz

dat 単体で見たときは云々、ってのはあくまでローカルな環境、ユーザエンドで
ファイル単体として扱うときの話なんで、それは環境・アプリ依存。
２ｃｈ の素の dat のファイルがどうあろうと、それをユーザ・アプリがどう扱おうと
好きにすればいい。

意味的には、したらばの EUC-JP な dat を Winodws な専ブラがローカルに
Shift_JIS(CP932) で保存するようなもの。

442 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/05/26(月) 18:51:20 ID:xSM3vYZLO

DATをテキストだと考えるからややこしいんだ。
いっそoctet-streamとしてバイナリ扱いにでもすればいい。

443 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/05/26(月) 23:05:42 ID:4dBEta1n0

そもそも人間が読めるようにしてるのは誰かってことを考えればなんてことないわけで
作り直すのに時間とお金がかかるのが問題なのかなあとか思ったり
ご飯食べないで生きられて時間が無限にあれば全部解決

とか実も蓋もないことを書いてみる

444 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/05/29(木) 00:47:21 ID:ivI86OvK0

金も時間もあって2chの心臓部に触れられる人間というと一人しかいないな
飯のかわりにうまい棒で済むし

445 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/05/29(木) 01:58:12 ID:PsXz3U600

そのおっさんがどうだろうって言ってるわけでふりだしに戻る

446 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/05/29(木) 11:44:06 ID:0unnv0s00

いやもう結論でてるし

447 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/05/29(木) 23:11:39 ID:+LT7fBA+0

そうか
IDかっこいいな

448 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/05/31(土) 11:35:12 ID:m2txMOod0

おっさんの気が変わった時に備えて議論しておこうとか

449 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん