datをUTF8にするのはどうだろうスレッド

1 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：2008/04/12(土) 13:13:09 ID:???0 ?S★(1017889)

datをUTF8にするのはどうだろうスレッドです。

影響があるのは、AA周りすかねぇ。

355 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/20(日) 16:41:03 ID:16hsI3LLP

ここにいる！

356 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/20(日) 16:42:43 ID:E+evngot0

つまりエンコの変更に対応できないようなソフトを作っておいて
自前のコントロールじゃないからどうとか開発環境の内部処理が
どうとかＯＳがどうとか言い訳がましいことを言うなと

357 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/20(日) 16:45:36 ID:siTEX6bu0

>>353
でも不可能じゃ無いし、実際95でも使えるアプリでUnicode対応してるのも
ある。

ちょっと検索すれば判る程度の話だし。

358 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/20(日) 17:05:38 ID:6E0oOuN20

不可能じゃなければ簡単なわけじゃない。

>>356
やったことがなくてわからない事までろくに知りもせずに言及するな。
>>345のような発言する時点で実際にどんな問題が出てくるか全く把握してないだろ。

359 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/20(日) 17:09:44 ID:OWZ6WVMR0

ここは2chだし「まずやってみよう！」の精神でいいんじゃないかな？
問題が起きたら後から考えると。

360 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/20(日) 17:12:52 ID:iVEweGOHP

やるんならｱﾌｨ速とかVIPとか小規模に実験してから全板にいれてくれ

361 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/20(日) 17:22:48 ID:CuEhiLzy0

2chブラウザ製造機によく使われてるDelphiがUTF(Unicode)に標準で対応してないんだ。
かちゅ、ギコナビ、ホットゾヌ、Jane系は騙し騙しの対応になるか、対応を諦めるかのいずれかになるな。

そもそもひろゆきがUTF8に変更する積極的な理由がなくなったんだから
このままでいいんじゃないのかね。

362 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/20(日) 17:47:46 ID:E+evngot0

2ch鯖がSJISに特化した処理結果を返してるからといって
クライアントがSJISを前提にした設計にしちゃっていい理由には
ならんだろ？文字コードが変更されたとき、ユーザーの手間を
最小限に抑えて最低限の表示が出来るような設計にしておかなきゃ
糞だろ？

363 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/20(日) 18:19:31 ID:a/sg/Mv90

必レスのガイドラインスレに迷い込んだのかと思った。

364 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/20(日) 18:41:36 ID:nLYdFtzu0

専用ブラウザがどうのこうの言ってるけど
おいらのJDには関係ない
ついでにいうとNavi2chでも関係ない
つまりはどうでもいいってこった。

365 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/20(日) 18:53:32 ID:SICVUDUsO

>>362
フリーソフトにどんだけスケーラビリティ求めてんだ。ww
頭悪いの？それとも常識がないの？

366 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/20(日) 19:58:54 ID:OWZ6WVMR0

2chサーバ側の仕様なんて、これまでも結構変わっているわけで、
専ブラ作者もそれに追従してきている。
（gzip圧縮とか、EUCとか、バーボン回避のウエイト挿入とか）

今回の場合、暫定回避策を作るとすればliveb1.2ch.netみたいのを
ベースに変換Proxyを用意して、未対応の専ブラはそこを経由させる
ような対応もあるだろう。

もちろん「表示不能な文字が出る」「更新が遅延する」等の制限も
あるわけで、それを回避したい作者はUTF-8の本格対応をしてくる
だろう。

ま、実験サーバで様子見ながら進めるのが良いだろうね。

367 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/20(日) 20:59:57 ID:glaB1xWs0

ていうかそもそもUTF-8にするメリットってあんの？
専ブラとかトリップとかデメリットははっきりしてるけど

368 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/20(日) 22:29:35 ID:OWZ6WVMR0

UTF-8のメリットと言うよりも、SJISのデメリットの方が大きかったり。
SJISのままだとまともに検索処理できなかったりするしなあ。

findがEUCなのもこの辺が理由だろうし。

369 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/20(日) 22:33:59 ID:AfSvaIcn0

>>352
んなこたあない

370 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/21(月) 03:35:19 ID:L/X3LHo3O

>>368
そりゃ設計が甘いだけであって文字コードの問題じゃないだろ、jk。

371 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/21(月) 08:34:06 ID:B3naUrlS0

こんなことグダグダ言ってる体質だから、お前ら童貞なんだよ

372 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/21(月) 10:30:04 ID:SsWHcakdO

ﾃｨﾝｺねえよばーか

373 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/21(月) 20:25:58 ID:aKzPBjG80

ほうほうｗそれで？




・・・・えっ？

374 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/21(月) 22:25:50 ID:fSMi00ydO

同鯖なんだから、iframeでSJISのテキストひっぱってきて、
JSで整形すればいいジャマイカ
IE6どころかそれ以前でも問題ない

Ajaxにこる必要はないですよ、と。。。

375 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/22(火) 01:51:28 ID:ANEjSamR0

UTF8にすんの？ハングルとか中国語で蹂躙されそうでこわいんですけど

376 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/22(火) 06:42:01 ID:yL4lzVkx0

>>375
バカなんだから、黙ってろバカウヨ

377 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/22(火) 08:03:32 ID:uY/iJg580

半島、大陸からはボボン行きにしちゃえばいいのだろうけど国内からの投稿はなあ

378 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/22(火) 14:17:45 ID:kM4VdlnL0

結局決まったのは「人大杉の時はread.js使ってね」だけか？

379 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/22(火) 17:00:23 ID:Cn13HtzZ0

そんでひろゆき満足してそう

380 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/22(火) 17:05:15 ID:rxRpnF6x0

じゃあもう要らないね

↓スレスト

381 ：▲ ◆SANUKI/VII ：2008/04/22(火) 17:10:32 ID:nZhF1lJIP ?PLT(13132)

ひろゆきモンハンやろうぜ

382 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/23(水) 04:42:43 ID:syvdi/8X0

そもそも言語とはなんぞやという問題が云々

383 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/23(水) 05:56:01 ID:EDGasE+IP

いつかはやるべきだろうけど、「動いているモノはいじるな」でしょうか。
googlebot対策なんかやるのかな？

384 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：2008/04/25(金) 07:50:49 ID:???0 ?S★(1018222)

sports11もread.jsの設定お願いしますー。

385 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/25(金) 09:56:53 ID:deYgxNnf0

ぴろりん発見

386 ： 株価【830】 △△ ◆cZfSunOs.U ：2008/04/25(金) 10:42:26 ID:3m/nTh190

>>384 人大杉時に read.js に振る設定が FOX さんに override されて
「秘密の花園」に飛ばされてしまうのですが，とりあえずやっておきます．

# 再度 override されるようなら，↓あたりの話を FOX さんと詰める必要があるのではないかと......
# http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1208685863/15-n

387 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/25(金) 13:20:09 ID:g1Y2XeLi0

ぴろり菌発見ｗ

388 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/30(水) 15:15:07 ID:kNYsXMb60

硫化水素に代わる、新しい自殺方法が開発されました。
硫化水素で周りを巻き込むこともありません！

医者で簡単にもらえる薬を、市販のドリンクとお酒と一緒に飲むだけ！
硫化水素のように周りを巻き添えにする心配はありません。
あなたひとり誰にも迷惑をかけず逝けます。

　血圧降下剤　( ﾟдﾟ)　 レッドブル＋ウォッカ
　　　　　　　ヽ／|　y |ヽ／
※体重1kgに対しTenormin等血圧降下剤100Mgが基準です。
※お酒はウォッカでなくてもレッドブルに混ぜてあなたが美味しく飲めるものであれば何でもＯＫです。
※ただしビールのようなアルコール度数の低いお酒は効きが悪いので度数の高めのお酒がお勧め。
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　　　　　　　　( ﾟдﾟ) 。o°o。睡眠導入剤も併用するとより効果的。
　　　　　　　　(ヽ／ヽ／　　　（布団はかけずに寝ましょう。これがポイントです）
　　　　　　　＿
　　　　　＝(＿)○_

用語解説
★血圧降下剤、ご存知の通り血圧を下げる薬。
　　　　　　　　医薬品なので基本医師の処方箋がないと買え無いのが難点。
　　　　　　　　尚、薬局で買えるところもあります。
★レッドブル、ご存知栄養ドリンクでコンビにであれば何処でも買える。
★ウォッカ、有名な酒、何処の酒屋でも買える。
　　　　　　　（焼酎、ウイスキー等でも代用可能）

飲んで寝てしまえば苦しむことなく後はあの世へ直行、
確実性が欲しければ、少し多めに服用しましょう。

389 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/05/05(月) 17:25:01 ID:afyb9tX10

（´・ω・｀）このスレ終わっちゃったの？

390 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/05/05(月) 17:58:44 ID:U3TbI2+30

>>389
「俺がUTF8化してやるぜ！ utf.2ch.netという名前を付けて鯖よこせ！ 」
みたいなことを言う人が現れなかったので終了しました。

391 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/05/06(火) 20:48:45 ID:ZGvvJhjr0

うお乗り遅れた

っつっても俺がやってやるから鯖よこせと言えるだけのパワーは無いけど

392 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/05/06(火) 21:05:24 ID:ztX/ckgM0

実際UTF8化した場合、簡単な設定変更で表示可能なブラウザって
IE以外だと何がありますか？（IEならエンコードは自動認識だったかな）

393 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/05/06(火) 21:19:51 ID:u8C45HHC0

ウェブブラウザのシェア統計に名前が出るブラウザなら特に設定の変更は無いです

394 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/05/06(火) 22:11:05 ID:ghDM9x940

navi2ch はすぐだな

395 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/05/06(火) 22:42:03 ID:V+cwX45t0

>>392
っていうか、むしろその IE(6) で問題が大有りなんだが… IE7 なら割と平気。

396 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/05/07(水) 00:26:42 ID:8uJffkUH0

>>394
emacs自体のユニコード処理が微妙だったり無かったり

397 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/05/07(水) 00:43:11 ID:FVQiW6yh0

今時、問題になるようなウェブブラウザはないかと。
（ウェブブラウザが見るのはhtmlだから、もし問題ならread.cgiが
SJISなhtmlを吐くようにすればいい）
対応が大変なのはdatを自分で読んでいる専ブラ。

398 ：委員長 ◆/DABoneCRY ：2008/05/07(水) 05:20:13 ID:QxFtrOUb0

専用ブラウザの場合、最悪IEコンポーネントを使っているなら
そのままUTF-8で吐き出せば表示されるかな？と思いますが
独自描画だとキツいでしょうねぇ。
内部でSJISにコンバートしてから表示ってことになるかな？

SUBJECT.TXTもUTF-8になるのなら、同じ感じですね。
スレッド一覧表示のところね。
上手く表示出来ない文字とか出るんでしょうねぇ。

SJISのままで行きましょうよ……。

399 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/05/07(水) 05:59:47 ID:YZj/IRfH0

もういいじゃないこのままで

400 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/05/07(水) 10:37:11 ID:FVQiW6yh0

ご時世を考えるとむしろ内部UTF-8な専ブラもあったりするんじゃないかと
思わないでもなかったり。

ところでトリップの話が出てますけど、トリップだけはSJISに変換して
計算すればいいんでない？
あと、トリップの強度を上げる話は、キーはSJIS8バイト以内なら現トリップ、
それよりキーが長ければ次世代トリップというように、互換性をもたせたまま
拡張する手もある。

401 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/05/07(水) 17:07:17 ID:swK7kCX6O

今こそおいらロビーインターナショナルの復活の時

402 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/05/07(水) 18:05:49 ID:PHJOcw2w0

>>400
トリップの件… 多分この板の過去スレのどこかにソースがあるはずだけど(トリップ
統一スレだっけかな？)、２ちゃんねるの仕様としては、non-ASCII なキャラクタは
トリップコードしては不正なはず。

403 ：stream ◆PNstream2s ：2008/05/07(水) 18:28:39 ID:m32b509z0

>>188に

404 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/05/11(日) 10:29:19 ID:3JPX5k+W0

管理人がそう言っていたとしても、
現実使ってる奴がいる以上需要はあるかと。

対応する理由が2ch側には無いのはわかってますけどね。