【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6

1 ：さつきとめい ★：2009/09/20(日) 02:47:42 ID:???0

お止め組。の今後について、いろいろ語りましょう

※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※

削除議論的な、停止の是非についての議論や
お止め組。メンバーの活動内容への質問等は、こちらのスレでお願いします！
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　11【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253351767/

･実況行為についての報告などは
【お止め組。】★実況報告スレ　18★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1251694941/

･お止め組全体にかかわる連絡や報告は
【お止め組。】出動予定＆連絡 詰所◆12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253204288/

･涼実プロジェクト お止め組み。 @wiki
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/

※ ※ ※ 前のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/

※ ※ ※ 過去のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド ４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1249043852/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド ３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245067922/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244357615/
【お止め組】涼実の今後をいろいろ考えたいスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969283/
【お止め組】涼実議論スレッド　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969427/
【お止め組。】こらこら団や規制屋さんとの連携を模索するスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1242140131/
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/

2 ：さつきとめい ★：2009/09/20(日) 03:00:03 ID:???0

前スレから転載
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/682-683
682 名前：総代 [sage]投稿日：2009/09/15(火) 23:35:14 ID:czsEKNeA0
初回のお止めから長尺を解禁したい原色乙女の
プレゼンが聞きたい予感。

683 名前：総代＠いなむら ★ [sage]投稿日：2009/09/15(火) 23:35:42 ID:???0
キャップミスした。682は私です。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/687
687 名前：帰国止女 ★ [sage]投稿日：2009/09/16(水) 00:02:49 ID:???0
>>683
では、まず私の意見から。
このスレの>>545>>598が的確に今の状況を捉えていると思います。
資料を探していたところ、以前の実況対策に言及しているサイトがありました。
ここは旧来のお止め組の先輩諸氏が纏め上げたサイトと認識しております。
http://www.geocities.jp/requiem_introitus/newpage4.htm

やはり、故意実況や実況を利用した荒らしに関しては、以前からのテーマであり、
ここにある限りのデータからは、規制と連動していたと読むことができます。

しかし、現状ではお止め時間が延長されたという事実があり、
それに伴った対策が不可欠ではないかと考えます。

今回の場合、ここで定義されているTYPE　A　と　TYPE　BおよびCは、
対策を分けて考えても良いのではないかと考えました。

そして以前行われていたTYPE　Cへの対策の一部である
アクセス規制を安易に想定しづらい現状であれば、
涼実による初回停止措置を強めに発動することで対応するべきではないかと。

この場合、普通の利用者が巻き添えになるという視点は当然必要ですが、
この場合の単位を、アクセス規制レベルか時間単位のスレ停止レベルかで秤にかけ、
まだ後者のほうが害は少ないのではないかと考えます。

そして、お止め組としてTYPE　BおよびCを認識するためには、事前のリスト作成が必要であると、考えております。
上述しましたように、リストから外すための措置は事前に検討するべきと考えております。

以上です。

3 ：さつきとめい ★：2009/09/20(日) 03:04:03 ID:???0

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/692
692 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage]投稿日：2009/09/16(水) 00:19:51 ID:9RLDZlHV0
例えば常習的に実況を繰り返している継続スレに
10分掛けた所で10分後には実況が即再開することがまぁ予測できる訳だし
10分待って実況再開した所に20分、ってのを一々繰り返すのもなぁ
常習的に実況を繰り返している継続スレに付いては
理由と報告付ければしょっぱなから長時間停止でいいと思うよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/700-701
700 名前：音止稲荷 ★ []投稿日：2009/09/16(水) 12:01:28 ID:???0 ?
>>687
初回のお止めから長尺を解禁すれば、スレ乱立を当然、想定に入れなければいけない。

結果、板の秩序を乱すわけだけど、そこんとの収拾策なり対応策も踏まえて、

プレゼンを聞きたい。

お止め組として作業している者として無関係というわけではないので、

よろしくお願いしますー。

701 名前：音止稲荷 ★ []投稿日：2009/09/16(水) 12:19:32 ID:???0 ?
>>700補足

行動には責任が伴うと思うんですよ、

乱立の原因がお止め組の長尺にあったのであればなおさらのことで。

その際も規制屋さんや削除屋さんへの報告は住民に丸投げで我感せずでいいのかな？

という問題と、

乱立の影響でログ落ちするスレだって出てくるわけですよ。

普通の利用者に及ぼす影響が大なんですね。

害という観点ではここにこそ焦点を当てるべきだと俺は思うのねん。

そこをどう説明すればよいのかしら？

そこが聞きたいんです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/709
709 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage]投稿日：2009/09/16(水) 18:43:19 ID:qElPnLEB0
そもそも初回10分を20分や30分に変えたからと言って
想定しなければならないほど乱立の危険性が今より上がるとは思えないのだが

4 ：さつきとめい ★：2009/09/20(日) 03:06:10 ID:???0

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/725
725 名前：帰国止女 ★ [sage]投稿日：2009/09/16(水) 22:52:49 ID:???0
>>700
ご意見を読んで考えましたのは、稲荷さんのおっしゃっているのは、
初回が10分停止ならば「番組内に解除可能なスレ」が、
継続スレの一つに代替される可能性が高い、ということでしょうか？

今回議論しているのは継続性の強いであろうスレなので、
涼実が実施されればすぐに次スレを立てるし、
制限時間が来ればすぐに解除されると想定します。

この場合、停止処理のステップ数としては同一でも、番組終了後の残るスレ数に差異がある、
そして終了時のスレ総数は初回停止が長いほうが、残るスレ数は多いはずである。

ご意見としてはこんな感じかな。
まずご意見の方向性を確認したいので、まずはこの認識で合っているかどうか
ご回答頂けますか？

5 ：さつきとめい ★：2009/09/20(日) 03:07:11 ID:???0

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/773
773 名前：音止稲荷 ★ []投稿日：2009/09/17(木) 12:06:16 ID:???0
>>725
帰国子女 ★さん、お疲れさまです。

拙者の意見の方向性は仰るとおりのもので間違いありません。

よりわかりやすく補足説明するならば、
以下の通りでありんす。

長尺→書き込めない→いらいら→別スレを立てる

スレ乱立モードに突入してくるでしょう、
10分停止ならば解除してそのスレを使うでしょうけど、
これが長尺でたとえば60分となると解除を待っていられず、
どんどんスレを立てまくってくること、想像に難くありません。

板の秩序は乱れ、スレ乱立魔とお止め組の全面戦争となるわけです。
精神力の消耗戦となりましょう。それだけの覚悟を持って望むと宣言しうるのか。
従来の初回10分停止よりも戦線は広範囲にまたがり長期戦、負担は増すでしょう。

内的覚悟が第一点。

スレ乱立によって板は荒野となります。
それは削除人の仕事を増やすことを意味します。
そのこと、お止め組が単独で長尺を決するのではなく、事前に削除人の方に事前
連絡なり相談をして筋を通すべきであると考えます。協力関係を得られなければ、
お止め組の立場、信頼は失墜するわけですから。関係各所とも相談の上で決しな
ければならん問題でありましょう。

協議に関する考えが抜け落ちていないかというのが第二点。

スレ乱立した当の本人は削除に持って行かない。
自分の不利益となることはしません。となると、普通の利用者に削除への報告を
強いることになります（止めた、お止め組が報告に介入しないのであれば）。
そのことに痛痒を感じないでいられるのか。

同時にスレ乱立の結果、流れて過去ログ化してしまったスレッドの住民、普通の
利用者に対しても、痛痒を感じないでいられるのか。

良心の呵責ともいうべき倫理的問題が第三点。

以上の三点を克服しうる、考えを持って初回長尺をお考えなのですかと、
問いたいのです。どうぞよろしくお考えをお聞かせください。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/775
775 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage]投稿日：2009/09/17(木) 12:51:26 ID:AKHV3Rvr0
>>773
今このスレでは60分や120分などの長期のお止めの話をしているわけではありません
初回10分を初回10〜30分程度にのばせないか？と言う話です

前提が違えば理屈も違います
これは上の方でも指摘されていまが、ちゃんとスレ読んでますか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/776
776 名前：音止稲荷 ★ []投稿日：2009/09/17(木) 13:32:21 ID:???0
>>775
20分でも30分でも理屈は同じです。

6 ：さつきとめい ★：2009/09/20(日) 03:08:11 ID:???0

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/781-782
781 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage]投稿日：2009/09/17(木) 18:47:41 ID:6epFBCzM0
>>773>>785
長尺の採用において、乱立問題に対する認識も対処も別段変わることはない、というのが私の認識です。

私はすべての初回停止延長希望ではなく、継続的な実況常習スレに特化して議論しています。
この点はご確認頂いてますよね？

まず、長尺ならスレが乱立する「はずだ」についてなんですが、
10分停止でも継続スレは立つときは立ちます。これはそのスレの性質によります。
いらいらするから、というTYPE A的視野ではなく、TYPE　B・C的な故意実況のスレにて主に発生するのです。
そんなことはもう、ご自身の経験でご存知でしょう？
少なくとも私は数少ないとはいえ、経験で知っているつもりです。

ですから、事前のリスト作成が大事だ、と繰り返して表明しています。

また>>725を鑑みて、初回60分以降だと確かにそういうケースが多くなる気はするので、
最大30分あたりを限度にすれば良いかなとは（個人的な感覚では）思います。
この数値は、30分くらいまでなら、1〜2スレ程度の差ですむかな。
というまったく感覚に依存した話です。これは議論されてしかるべき課題だと思います。

それ以降の件は、別に長尺に限らず発生する問題ですね。
逆に、現時点でスレ乱立に対する有効な手段が確立されているでしょうか？ご存知ならば教えて頂けますか？
乱立を防ぐ有効な処方箋は今のところありませんし、過去を振り返ってもことさら有効な対処は出ていないはずです。
このスレなどでは素粒止★さんやさつきとめい★さんが、
こらこらとの連携とかができたらよいねという私案は出していただいてますが、
これもまだまだ検討レベルの話でしょう。手持ちの中で出来ることを考えたい、というのが
今の自分の正直な感覚です。

さて、これらの「既存の問題」をなぜ「長尺ならばその問題が別途発生する」かのような書き方をなさるのでしょうか？
量的増加の問題だ、ということでしたら、私のリスト作成限定に対しての意見を、もう一度考えていただきたいのです。
実況常習者に対して、例えピンポイント規制が最善であろうとも、現状では絵に描いた餅なのです。
その中の一手として、長時間停止も選択肢に追加して良いのではないですか、と言う趣旨です。
そして乱立問題はお止め組として、これからも継続して考え続けなければならない件だと考えています。

追記すれば、常習スレについては30分までの初回延長を可能にするというだけで、
メンバーの方針によっては常習であっても10分停止から、でもまったく構わないと思いますよ。
それこそ相手のスレの性質をみて使い分けるべきです。


782 名前：帰国止女 ★ [sage]投稿日：2009/09/17(木) 21:30:47 ID:???0
すいません、書いたあと出かけちゃってたので気がつきませんでした。
>>781は私です。
あとアンカミス
>>785→>>776ですね。
失礼しました。

7 ：さつきとめい ★：2009/09/20(日) 03:10:46 ID:???0

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/784
784 名前：音止稲荷 ★ []投稿日：2009/09/17(木) 23:04:16 ID:???0
>>781
常習スレにあたってはマークを厳しくするだけで十分でしょう。
基本原則を変えて例外たるスレのリスト化作成の有効性が見いだせないどころか、
非生産的、時に有害でしかないという認識です。

常習だからと言いますが、変化してゆくものになぜ時間と労力を使うのでしょう。
徹底マークによって変えていけば良いではないですか？
変えることができないという敗北宣言に聞こえます。
それ以前に、変えてやるんだという覚悟をもって臨んだのかどうかと。
実際にとことんやったのかどうなのかと。

もちろんスレ乱立の可能性を増すだけの話ではなく、その特化を適用することは簡
単でもどういう基準をもって解除するのか。その基準に客観性を持たせること、つま
りは公平性を持たせることは可能なんでしょうか？

そのあたりに疑義、胡散臭さを感じるわけです。

>スレ乱立に対する有効な手段が確立されているでしょうか？

俺もその点で、こらこら団導入を要望する立場です。
乱立という観点からすると、30分にしたから乱立が減るというものでしょうか。
むしろ逆でしかない。そういうことです。10分と30分の違いは大きいです。
それによって実況レスの常習犯を追い出せるとお考えですか？

実況常習スレをぶっ壊すことが目的ならば長尺で懲罰をかければいいでしょう。
実況スレをおこなうものを誘導してスレの健全化を図るという目指す方向とは違うよう
ですし。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/788
788 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage]投稿日：2009/09/18(金) 00:05:14 ID:yJ0G/hs00
>>784
> 常習スレにあたってはマークを厳しくするだけで十分でしょう。
厳しくマークしても何も変わらない
厳しくマークした後どう対応するかの話ですよ

8 ：さつきとめい ★：2009/09/20(日) 03:11:31 ID:???0

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/818-819
818 名前：雑用＠お止め組。 ★ [sage]投稿日：2009/09/18(金) 02:02:34 ID:???0
>>総代さんへ。


597 名前：♪ ◆/y.Ychk2JQ [sage] 投稿日：2009/09/18(金) 00:43:46 ID:S8gG0SFsP ?PLT(18481)
>>590
＞ただ、いままではスレッドごとにリセットされるという考え方でした。
それが決定していない、ルールとしてなかったからこういう事態なんだと思うんですけど。

この件について、別途ルール変更がされない限り
１．新スレッドごとに10分の停止は必要ということでいいのかな？
２．あと、涼実後、別スレ（乱立スレ）がたった場合でも同じ条件なの？
３．「スレッドごとにリセットされるという考え方」というのを今後の暫定ルールとして扱ってもいいの？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1252422913/597

630 名前：いなむら ★[sage] 投稿日：2009/09/18(金) 01:11:32 ID:???0
>>621
１．いまのところyes
２．No　乱立スレはお止め組の扱うところにあらず
３．いまのところyes

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1252422913/630


上記にあります、
> ２．No　乱立スレはお止め組の扱うところにあらず
という回答に関してなのですが、

641 名前：♪ ◆/y.Ychk2JQ [sage] 投稿日：2009/09/18(金) 01:19:28 ID:S8gG0SFsP ?PLT(18481)
>>632
2は正常なパートスレではないので、基本は削除依頼（自治の管轄）
実況があった場合は初回10分は不要ってことでしょ。
乱立であるのに住民に注意を与える必要もないから。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1252422913/641

という、上記の認識でよろしいでしょうか？
(brigittaさん、勝手にお言葉拝借しまして、申し訳ありません…。)

819 名前：総代＠いなむら ★ [sage]投稿日：2009/09/18(金) 02:17:07 ID:???0
自治の管轄という言葉が正しいかどうかはわかりませんが、
削除依頼の範疇であることはその通りです。
つまり「乱立することそれそのもの」はお止め組の扱う範囲ではないということです（削除人の職分です）。

あくまでお止め組は実況対策部隊です。

9 ：さつきとめい ★：2009/09/20(日) 03:12:45 ID:???0

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/825
825 名前：実況誘導＠お止め組。 ★ [sage]投稿日：2009/09/18(金) 08:47:51 ID:???0
このレスは週に複数回実況報告が来たり
何週間にもわたって実況報告が来たりする
実況を常習的に繰り返すスレを念頭に置いて書いています

初回10分ルール
これは住人への配慮として行われていると認識しています。
ですが実況を常習的に繰り返すスレは、
止められてもかまわない・お止めを解除して実況すればいいといった状況で、
住人は実況を意図的に行っています。
このようなスレの場合、住人への配慮は不要と考えます。

スレのリセット
新規に立ったスレやシリーズ化して間もないスレに関しては、
こういった考え方もあるでしょう。
しかし、シリーズ化して時間の経っているスレにはそぐわない考え方です。
そうようなスレは、ただスレからスレに移動を繰り返すだけで各スレは通過点に過ぎず、
次スレに移動してもそれは何の影響も無い。
「スレッド」はリセットされても、住人や実態はリセットされません。
実況の常習スレに対してはスレのリセットという考えは適用しなくて良いと考えます。

乱立
今は初回10+再発10分、初回10+20分などを使用しているわけで、
これが初回20や初回30になったとしても乱立の危険性は現状と大差ないと考えます。
総代のレスにも乱立は管轄外とありますし、初回360分や初回720分の使用議論にでもならない限り、
論題から乱立の懸念は外してよいと考えます。

削除や規制
実況の常習スレに関してはお止めだけでは限界があります。
初回10分ルールとは別に議論する時期に来ていると考えます。

10 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/20(日) 03:13:47 ID:oQAWyIlD0

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http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253351767/6

6 名前：♪ ◆/y.Ychk2JQ [sage] 投稿日：2009/09/19(土) 19:03:02 ID:N1tL4jAHP ?PLT(18481)
＞総代へ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1252422913/938

運用基準に則った行動であれば説明は不要とは言っていません。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1252422913/924　で
＞もちろん、あいまいであったルールであったとしても、自身の判断で行った結果ですので説明は欲しいかなぁとは思います。
とも言いましたし。

＞ここまではいいですよね。
OKです。
「頭を冷やしなさい」が「真摯に向き合う姿勢が見られない」という理由からというのも分かりました。

しかしですね、あなたはおちゃめ乙女さんに説明を求める際に「いきなりの60分停止は暫定の運用基準から外れています。」と断言したんですよ。
運用基準から外れていると。
もしあなたが「運用基準の解釈が人によって違うなんてのは想定範囲」と思っていたのならこのような発言は出るはずもありません。
そしてこうも言っていますね。
＞それを守らないという選択をする場合には事前に説明か議論をしなければいけません。
＞今回、事前に説明のない状態であなたは基準と違う運用をしたのだから、事後に客観的な説明が必要なのです。
＞これはボランティアとして最低限の義務です。
これは、あなた自身が「運用基準に則っていない」という点で説明を求めているからなんじゃないですか？
少なくとも「運用基準」を強調しているのは総代自身だと思います。

それ以外の部分ではおおむね賛同ですが。

＞すべてこの「説明不足」、あるいはその前の「手段を選択する際の熟慮不足」によって起こっているもので、
＞運用基準の曖昧さなどにはありません。
わたしが言っているのは、運用基準という方針があいまいかどうかではないです。
運用基準として決めたルールにある言葉/単語の意味のあいまいさです。

強調して言いますが、運用基準に則った行動なので説明は不要ではないか？という趣旨のことでは決してないです。
「運用基準と違った行動」という「スレッドごとにリセット」がルールであったかのような発言はおかしいんじゃないかという意味で話をしています。
そしてそれを軸とした説明の要求もです。

11 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/20(日) 03:14:16 ID:oQAWyIlD0

【お止め組。】お止め処理議論スレッド　11【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253351767/8

8 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2009/09/19(土) 19:07:01 ID:P8CNQ1sn0
698 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 17:13:35 ID:0YuLzIVK0
なぜ報告しても止めない．乙女。総代おかしいだろ？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253344225/


報告スレなんだからこっちでやったら

699 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2009/09/19(土) 18:18:26 ID:NOSWjks/P
今年の阪神はやらかす!!09-344
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1253350580/

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1253350580/115


野球実況

スカパー

700 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2009/09/19(土) 18:20:20 ID:P8CNQ1sn0
燕組！東京ヤクルトツバめ組！Part.534
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1253134737/

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1253134737/32

野球実況

スカパー




報告見ろよ

12 ：さつきとめい ★：2009/09/20(日) 03:14:24 ID:???0

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/861
861 名前：さつきとめい ★ []投稿日：2009/09/19(土) 02:06:36 ID:???0
>>682-683
お疲れ様です。
継続スレ及び乱立スレにおける各スレ内初回停止時間の10分限定暫定ルールの解除を提案します。
>>687の帰国止女 ★さんのレスにほぼ賛同するものですが、リストの扱いについての見解が異なります。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
1回目：10分（かならず事前に誘導を確認）
2回目：残り時間の半分未満（10分、20分、30分、60分、それより上は格段の指示がない限り使わない）
3回目：残り時間を超えないように終了ぎりぎりまで

終了時間が不定の野球に関しては
1イニング20分（表ウラそれぞれ10分）で、擬似的に終了時間を換算。
継続スレ及び乱立スレについては元スレの停止回数を引き継ぐこととする。　　←追加

最後の停止に関しては、オーバー10分未満まで許容。
実際に停止するかはお止め組各位の判断で。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

メリットは
　１．　涼実 ★停止時間選択スクリプトの有効利用。
　　　　既存の仕組みを活用するよう努めることが開発者へのお返しだと思います。
　２．　１．によるTYPEB実況投稿者への対処の迅速化・効率化。
　３．　迅速化による実況レスからのスレログ保護。
　４．　効率化によるお止め組。の作業負担軽減。
　　　　２．〜４．は涼実 ★時間長時間化の際に散々議論されたことと同じです。

※実況投稿者の分類については>>545に因ります。
　継続スレとはスレ趣旨の核となる部分と通し番号からなるスレタイであり、元スレの1000到達に伴い
通し番号を増やした次スレにスレ利用者が順次移動するために立てられる次スレです。
　乱立スレとは元スレのスレタイを一部改変、スレ趣旨の関連用語、関連用語の改変、
スレ趣旨の連想用語および連想用語の改変などをされたスレタイであり、
元スレの1000到達を待たずに立てられる次スレです。

13 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/20(日) 03:15:18 ID:oQAWyIlD0

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253351767/9
9 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2009/09/19(土) 19:10:08 ID:aJOY9JX00
いなむら総代の文書力と表現力の欠如で問題が本質から反れて感情論が先行してしまう
総代も反省すべき点かと
これなどは>>1にある「簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。」の対極に位地する様な文章です
＝＝＝＝
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　１０【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1252422913/938

938 名前：いなむら ★[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 01:23:55 ID:???0
>>924
根本的に認識が違います。何度も説明していますが。

お止め組の活動には
「なぜその手段を選択したか」という理由が絶対に必要です。
これは、いかなるお止め組の活動においても同じです。
で、とりあえずそのための指針として、いままでのお止めの事例から
運用基準を導き出しています。

ここまではいいですよね。

このお止め組の運用基準は、削除人における削除ガイドラインのような成熟したシステムではありません。
よってこの運用基準はあくまで暫定的なものであり、
金科玉条のように守らなければならないものではありません。
よりよい運用基準をつくるために弾力的に運用する余地が残されているのです。

で、最初に書いたようにお止め組の活動には
「なぜその手段を選択したか」という理由づけが絶対に必要です。
「これこれこういう考えのもとに、この手段を選択した」という説明は、
仮にその処理が暫定運用基準にのっとっていようとも、のっとっていなくとも必要になります。

ただし、暫定的な運用基準にのっとらない処理をする場合、
それは「暫定的な運用基準以外にもっと適した手段があった」という判断をしたということであり、
お止め組はその判断を下した理由を、この場で説明しなければならないのです。
もちろんその理由は、よりよい運用基準を作るためです。

再三書いているようにお止め組は判断をする際に「なぜその手段を選択したか」を熟慮して判断しているはずですから、
求められれば「判断を下した理由」を即説明できるはずです。
お分かりかとは思いますが、この段階でその処理が「運用基準にのっとっているかどうか」はあまり関係がありません。
ましてや、運用基準の曖昧さなど理由にはなりません。
運用基準が曖昧だろうが何だろうが、処理をするには自分の中で熟慮した上での判断が必要だからです。
もしその解釈が我々の解釈と違っていたとしても、堂々と「こう考えたからこう処理した」と説明すればいい。
そして、運用基準をこういう風に変更すべきだとプレゼンすればよいのです。


このところ起こっている「問題（私はそんなに問題だとは思っていませんけど）」は、
すべてこの「説明不足」、あるいはその前の「手段を選択する際の熟慮不足」によって起こっているもので、
運用基準の曖昧さなどにはありません。

私がおちゃめ乙女さんに対して「頭を冷やしなさい」と言ったのは、
運用基準の解釈が我々と違っているからではありません。
処理に対して十分な説明をしないのみならず、
説明を求める人に暴言を吐くなど、真摯に向き合う姿勢が見られないからです。

何度も言います。運用基準の解釈が人によって違うなんてのは想定範囲です。
そんなことより大事なのは、なぜその手段を選択するのか考えること。
そしてその考えを疑問に思う人に真摯に説明すること。
それをよりよいお止め組のシステムを作るためにみんなにフィードバックすること。
私がお止め組に求めているのはそこなのです。

14 ：さつきとめい ★：2009/09/20(日) 03:15:34 ID:???0

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/862
862 名前：さつきとめい ★ []投稿日：2009/09/19(土) 02:07:47 ID:???0
>>861の続き

TYPEAに対しては誘導及び10分間の涼実 ★発動を持って対処し
TYPEBに対しては長時間涼実 ★により対処するという点は既に共通認識となっていると思います。
TYPECに対しては故意実況報告を元にした規制が過去に行われており、現在でも削除人によるわんわんが行われています。

継続スレ及び乱立スレにおける各スレ内初回停止時間の10分限定解除というのは
単一スレにおける20分以上の長時間涼実 ★の一般化です。
涼実 ★発動の対象はスレッドですが、涼実 ★発動の目的とする対象はスレの利用者です。
20分以上の長時間涼実 ★の要件であるTYPEB実況投稿者の確認、
即ち涼実 ★発動後の実況行為の再発を確認するという手順は変わりません。

単一スレの場合は再発後の利用者と再発前の利用者は共通することが明白であるという共通認識を前提として、
再発後の実況投稿者をTYPEBと判断し長時間停止を容認していたわけです。
継続スレ及び乱立スレの利用者についても元スレの利用者と共通であれば
涼実 ★発動のあった元スレから派生した次スレでの実況行為を再発と見なすのが自然です。

ここで論点となるのは継続スレ及び乱立スレの利用者についても元スレの利用者と共通するかどうかです。
継続スレは、1000到達により元スレが利用不可能になったため
元スレの利用者が引き続き利用することを目的に立てられるスレですから
継続スレの利用者は元スレの利用者と共通であることは明白だと思います。

実況行為の行われていた元スレから派生した乱立スレの場合、
本スレの涼実 ★発動により元スレが一時的に利用不可能になったため
元スレの利用者が引き続き利用することを目的に立てられることが殆どであり
乱立スレの利用者は元スレの利用者と共通であることが殆どです。
例外としてスレタイがあまりにも元スレから離れすぎたために
元スレとは別の話題でスレが利用されることもあります。

例えば10回以上お止めされても実況行為が繰り返されるスレのリストを
悪質な実況行為者の情報共有を目的として作成することは有意義だと思います。
ですがリスト化したスレに限定して継続スレ及び乱立スレにおける各スレ内初回停止時間の
10分限定解除対象とする必要は感じません。
もしその必要があるとしたら、単一スレにおける20分以上の長時間涼実 ★についても
リスト化したスレに限定して適用する必要があったはずです。
悪質な実況行為者のリストについてはこらこらのような懲罰的な対策の対象要件とするのに良いと思います。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/864
864 名前：総代＠いなむら ★ [sage]投稿日：2009/09/19(土) 02:18:14 ID:???0
まあリスト化するかどうかは別として、あとこらこらの運用の是非は別として、
とりあえず>>861-862に対するお止め組の皆さんの意見を募りましょう。

15 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/20(日) 03:15:57 ID:oQAWyIlD0

【お止め組。】お止め処理議論スレッド　11【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253351767/24

24 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2009/09/19(土) 21:00:39 ID:aJOY9JX00
よく読んでみたら総代も酷いな

説明しろ→説明した→説明しろ→説明した
との水掛け論になっているのだから
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1252422913/979
＞もう一度だけ聞きます。

と、頭にピストル突きつけてからでなくて、もっと早い段階で具体的な質問を投げるべきたった
のでは無いでしょうか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1252422913/943
この時に既に引き金に指かけているし

16 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/20(日) 03:17:03 ID:oQAWyIlD0

【お止め組。】お止め処理議論スレッド　11【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253351767/45

45 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2009/09/19(土) 22:56:47 ID:0Bzyw3xk0
自分たちを削除人に順ずるとでも考えているのか？
それとも、単純に強制ホスト表示になれば苦情が減るだろ、とかいう理由？

なんでこういうくだらないことばっかり考えつくのかねえ
あんたらほんとに鯔なの？
子供とバカの集団としか思えないんだけど

17 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/20(日) 03:18:06 ID:oQAWyIlD0

【お止め組。】お止め処理議論スレッド　11【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253351767/129

129 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2009/09/20(日) 02:40:23 ID:oQAWyIlD0
>>127
誤字は理解したので訂正不要です

私は立てることは出来ない論者です
板違いであるから
その私が確認に行く動機がないです

他に発展的な議論で何かするべきことでの協力を惜しみませんが

18 ：さつきとめい ★：2009/09/20(日) 03:18:24 ID:???0

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/868
868 名前：素粒止 ★ [sage]投稿日：2009/09/19(土) 02:24:22 ID:???0
>>862
そこに書かれてるTYPEなんたらって何の事でしょうか？
たぶんおいらが(誰だったかな・・・に)教えた前の乙女さんのサイトの内容だと思うんですけど、
それも書いてるととっても長々しすぎます。

TYPEB実況投稿者への対処の迅速化・効率化とありますが、これを理解するのに時間かかり過ぎて迅速化・・・？となります。
よーするに990とかでスレストしたスレは新スレでも実況するなら新スレでは即長時間スレストするよ。
乱立するなら全部涼実で長時間焼き払いますよ。って認識で良いですかね？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/883
883 名前：さつきとめい ★ []投稿日：2009/09/19(土) 02:44:29 ID:???0
>>868
用語の意味については>>861の※以降に書いてます。
実況投稿者の分類については>>545に因ります。

＞よーするに990とかでスレストしたスレは新スレでも実況するなら新スレでは即長時間スレストするよ。
＞乱立するなら全部涼実で長時間焼き払いますよ。って認識で良いですかね？
ほぼそうです。
涼実 ★発動中に乱立したスレでの実況は再発と見なしますよーということです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/910-912
910 名前：実況誘導＠お止め組。 ★ [sage]投稿日：2009/09/19(土) 09:09:09 ID:???0
>>861
> 継続スレ及び乱立スレについては元スレの停止回数を引き継ぐこととする。　　←追加

これは実況対象が同一の場合の話ですか？
実況対象が異なれば回数は引き継がないって事ですか？

911 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage]投稿日：2009/09/19(土) 10:06:07 ID:s4zJrjya0
TYPE Aの実況であっても2chのルールを知らないような人が多く流入するスレにおいてはリスト入りさせる意義があると思いますよ

リストは要実況警戒のスレを記述するにとどめるという運用もできます
これは@wikiにて今すぐにでもできると思います
先にリストを作っておいて後にTYPE別にまとめれば作業がスムーズに進むのではないでしょうか

初回お止めの問題と実況をするスレのリスト化は別個に進めることもできますよ、という提案です

912 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage]投稿日：2009/09/19(土) 10:47:04 ID:XiMk5QeB0
>>910
スレの性格にもよると思います
参加者が共通と疑われるときは、一連のスレは継続スレとして扱うとかなんとか

19 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/20(日) 03:18:43 ID:oQAWyIlD0

【お止め組。】お止め処理議論スレッド　11【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253351767/131

131 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/09/20(日) 02:45:51 ID:fbn3dFO8O
>>119
んー逆じゃないですか？板を無駄に跨いでも利便性が損なわれるだけかと。
★の方々ですら使い分けが出来てないのに、誘導が徹底出来るとも思えませんし。

ところで、削除議論板で扱う範疇は削除人が決める訳ではないから、
削除人に聞いても意味がない…と思ったのですがその辺どうなんでしょ？
削除GLから逸脱させるなら管理人辺りに許可得るべきでは、と。

20 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/20(日) 03:19:21 ID:oQAWyIlD0

【お止め組。】お止め処理議論スレッド　11【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253351767/130

130 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2009/09/20(日) 02:44:13 ID:oQAWyIlD0
これについての見解も頂きたいです

＞このスレを誰か削除人が見ていてアドバイスをくれたら良いなーとの意味ですか？
＞＞削除人のどなたかからご意見を頂けると大変有り難いですね。
＞それでは何時になっても解決しないのでは？

21 ：さつきとめい ★：2009/09/20(日) 03:20:03 ID:???0

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/915
915 名前：帰国止女 ★ [sage]投稿日：2009/09/19(土) 12:06:30 ID:???0
>>861-862
お疲れ様です。

リストの件は別で、と総代のご意見もありますので、
初回停止の延長に関する趣旨はほぼ同じだと思いますのでほぼ賛同です。
あとは、停止回数を引き継ぐに当たり、
それが個人的な蓄積なのか、
メンバー間で共有可能なものなのか
（次週くらいになったらdat落ちしてたりして確認が困難なケースもあると
考えましたので）
の点をクリアできたらなあ、というのが課題ではないかと。
あ、報告スレでのカウント制ということなんでしょうかね。

>>911
それも一案ですよね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/971
971 名前：v2 ◆VNEVUGOC//v2 ＠通行止め ★ []投稿日：2009/09/19(土) 14:13:53 ID:???P
>>861-862
基本的には同意ですが、その際は事前に「このスレは継続スレとみなす」というような趣旨の発言を
してからした方が無難かと。

22 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/20(日) 03:21:24 ID:oQAWyIlD0

【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/995

995 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2009/09/19(土) 15:11:05 ID:zNLd91Ke0
くるる＠お止め組。 ★さんに改めて質問
一連のおちゃめ乙女★さん剥奪騒動は見ていましたよね？

・何故その時にご自分の意見を★を出して言わなかったでしょうか？
・その間名無しで何か発言はしましたか？

23 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/20(日) 03:23:22 ID:oQAWyIlD0

【お止め組。】お止め処理議論スレッド　１０【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1252422913/916

916 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2009/09/18(金) 23:20:25 ID:7apU920k0
おは乙女 ★さん
試合終了後に止めた理由をご説明下さい
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1253232846/547

24 ：さつきとめい ★：2009/09/20(日) 03:23:41 ID:???0

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/545
545 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage]投稿日：2009/09/13(日) 23:20:01 ID:xzQ9gl430
以前はタイプ別の分類もあったんだよな。

TYPE A　
実況目的または偶発的、初心者・過失による投稿行為者。
・ルールを知らない方、初心者等。気がついた時点で実況をやめる方
・雰囲気に流されたり、平素ルールを守ってるものの、つい書き込んでしまう等、注意や誘導で素直に行動を改める。

TYPE B
実況を目的とした故意の実況投稿者。
ルールを知りつつそれを公然と無視する。
�T.誘導・注意・警告・スレッドの一時停止処分等を知りつつ無視して実況投稿する方
�U.�Tの条件を満たし、平素より常習的に実況している方　実況投稿常習者
他の実況種火にもなります

TYPE C
迷惑行為・荒らし目的の故意実況投稿者。
お止め組。や削除人の活動に乗じ故意に実況し計画的にスレッドを停止へ至らしめる
*さる型 と *蟹型 の２タイプが存在しています

*猿型 ＝ 特定のスレッド等で迷惑投稿などをするタイプ。
*蟹型 ＝ 複数のスレッドにまたがり迷惑行為を行うタイプ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/598
598 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage]投稿日：2009/09/14(月) 09:27:47 ID:ABy4yHeA0
>>597
TYPE Bに関しての旧体制下での対応は、悪質な実況者（TYPE　C）の絞込み→
接続情報の開示、場合によりアクセス制限だった。
要するにTYPE Cの減少に付随し見せしめ効果でBも減少する、という認識だったのだろう。

当時は故意実況による荒らし報告が有効（掘られずとも、少なくとも報告すること自体は推奨であった）
であったからこそとも言える。

一方、現体制の涼実時間延長による対応は、
このB（ルール無視派）とC（実況を利用した荒らし派）を
原則区別しないと言う方向に変わったと考えることが出来る。

これは、延長論の基礎に、安易なアクセス規制に繋げないためという認識が広がったためであろうと推測する。

さて、区別しないために、Cの規制によるBへの抑止力が期待できない現状であるならば、
原則としては、B,C発生時点で長時間停止を検討するしかないだろう。
そのためには、事前もしくは事後に、その実況がBないしはCタイプであることの認定が必要となる。

こう考えれば、リスト化の作業には、意味があると思われる。

25 ：さつきとめい ★：2009/09/20(日) 03:25:53 ID:???0

>>2 >>4 >>5 >>6 >>7 >>8 >>9 >>12 >>14 >>18 >>21 >>24
以上暫定ルールの改定に関する前スレから転載です。

26 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/20(日) 03:28:21 ID:oQAWyIlD0

【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/781

781 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/09/17(木) 18:47:41 ID:6epFBCzM0
>>773>>785
長尺の採用において、乱立問題に対する認識も対処も別段変わることはない、というのが私の認識です。

私はすべての初回停止延長希望ではなく、継続的な実況常習スレに特化して議論しています。
この点はご確認頂いてますよね？

まず、長尺ならスレが乱立する「はずだ」についてなんですが、
10分停止でも継続スレは立つときは立ちます。これはそのスレの性質によります。
いらいらするから、というTYPE A的視野ではなく、TYPE　B・C的な故意実況のスレにて主に発生するのです。
そんなことはもう、ご自身の経験でご存知でしょう？
少なくとも私は数少ないとはいえ、経験で知っているつもりです。

ですから、事前のリスト作成が大事だ、と繰り返して表明しています。

また>>725を鑑みて、初回60分以降だと確かにそういうケースが多くなる気はするので、
最大30分あたりを限度にすれば良いかなとは（個人的な感覚では）思います。
この数値は、30分くらいまでなら、1〜2スレ程度の差ですむかな。
というまったく感覚に依存した話です。これは議論されてしかるべき課題だと思います。

それ以降の件は、別に長尺に限らず発生する問題ですね。
逆に、現時点でスレ乱立に対する有効な手段が確立されているでしょうか？ご存知ならば教えて頂けますか？
乱立を防ぐ有効な処方箋は今のところありませんし、過去を振り返ってもことさら有効な対処は出ていないはずです。
このスレなどでは素粒止★さんやさつきとめい★さんが、
こらこらとの連携とかができたらよいねという私案は出していただいてますが、
これもまだまだ検討レベルの話でしょう。手持ちの中で出来ることを考えたい、というのが
今の自分の正直な感覚です。

さて、これらの「既存の問題」をなぜ「長尺ならばその問題が別途発生する」かのような書き方をなさるのでしょうか？
量的増加の問題だ、ということでしたら、私のリスト作成限定に対しての意見を、もう一度考えていただきたいのです。
実況常習者に対して、例えピンポイント規制が最善であろうとも、現状では絵に描いた餅なのです。
その中の一手として、長時間停止も選択肢に追加して良いのではないですか、と言う趣旨です。
そして乱立問題はお止め組として、これからも継続して考え続けなければならない件だと考えています。

追記すれば、常習スレについては30分までの初回延長を可能にするというだけで、
メンバーの方針によっては常習であっても10分停止から、でもまったく構わないと思いますよ。
それこそ相手のスレの性質をみて使い分けるべきです。

27 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/20(日) 03:29:54 ID:oQAWyIlD0

ID:oQAWyIlD0（私）のレス
議論途中の関連スレからの転載です
継続して発展的議論を望みます

28 ：さつきとめい ★：2009/09/20(日) 03:31:12 ID:???0

ID:oQAWyIlD0 さん
ここはいろいろ考えたいスレッドの次スレであって議論スレの次スレではありませんよ。

29 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/20(日) 03:33:30 ID:wh6j85el0

28レスにして44KB

30 ： ◆TIGOI/DrzHH9 ：2009/09/20(日) 03:34:56 ID:toMYtzPm0

某スレのレスを借りて言えば、
さつきとめい★発狂。

31 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/20(日) 03:34:59 ID:oQAWyIlD0

>>28
ええ
本スレが無かったので議論スレを間借りしていましたが、
こちらが立ちましたので、合いふさわしい議題を転載しました

32 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/20(日) 03:37:48 ID:wh6j85el0

>>11>>22-23
ざっと見だが
ここらへん全然違うんじゃね

33 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/20(日) 03:39:28 ID:oQAWyIlD0

>>32
あちらで回答が無かったようなで、個別事案というより
今後のお止め組みの活動に生かした方が宜しいのかなと

34 ： ◆TIGOI/DrzHH9 ：2009/09/20(日) 03:42:13 ID:toMYtzPm0

今後があるのかな（苦笑

35 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/20(日) 03:42:38 ID:wh6j85el0

えーっとこれは何をどうすればいいんだ？

>>33
>>32に関してはあっち(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253351767/)
で扱うべき事案だと思う…催促と個人への質問だし…

36 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/20(日) 03:43:27 ID:oQAWyIlD0

例えば>>11
実況報告が上がっているのに対応出来ていない
これは今後にを考える上でとても重要な提議だと思います

37 ： ◆TIGOI/DrzHH9 ：2009/09/20(日) 03:46:46 ID:toMYtzPm0

お馬鹿ちゃんからの報告でしょｗ
>>36
却下

38 ：帰国止女 ★：2009/09/20(日) 04:40:42 ID:???0

>>1
お疲れ様です。
既にレスで表記されているので冗長かとも思いましたが、wiki上に履歴を残すと言う意味と
@wikiのスレ抽出・ページ作成機能を試す意味もあって、
>>25を参考に、以下に前レスからの継続議題まとめを作成しました。

今後スレ５継続議題まとめ
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/46.html

今後はこのような形で引継ぎまとめをすることも検討していきたいと思います。

39 ：さつきとめい ★：2009/09/20(日) 05:14:03 ID:???0

>>25の訂正です(3が抜けてました)

>>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7 >>8 >>9 >>12 >>14 >>18 >>21 >>24
以上暫定ルールの改定に関する前スレから転載です。


>>38
お疲れ様ですー
便利な機能があるんですね。

40 ：帰国止女 ★：2009/09/20(日) 05:46:01 ID:???0

>>39
ですね。レス転載が不要になるので効率的だし、
スレの視認性もより高まると思います。
議題ごとに抽出という使い方もできると思いますので、
案件整理もしやすくなるのではないかと。

やってみた結果としては、今後はスレの終わりくらいにでも、
継続議題として扱いそうなレスを
>>682-683
>>831
>>861-862
>>867
のようにまとめておくとより効率的ですね。
一応レス指定は手作業になるので。

41 ：(^-^)犬 ◆VET4349ZB. ：2009/09/20(日) 08:55:14 ID:RyVVpnvv0 ?2BP(5700)

忘れている事っていろいろあるんだ。ん。
今更だが、、

運用情報板は議論禁止だ。
ローカルルール読め。

42 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/20(日) 09:10:18 ID:g+XOOEaP0

ローカルルール変更、プロキシ規制、サーバ落ちなど運用の情報掲示板
スクリプト爆撃orそれに準ずるもの、広告対策の報告・議論はあらし報告・規制議論(仮)へ
それ以外は批判要望へどうぞ

まちBBSの運用情報は、まちBBS会議室へ

43 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/20(日) 10:43:54 ID:sd0NXwp10

>>41
わかりますけど、どこでやればいいです？

44 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/20(日) 10:46:55 ID:1acBbNzm0

>>42
＞ それ以外は批判要望へどうぞ

と、彼は主張している。

45 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/20(日) 10:47:37 ID:1acBbNzm0

のわ・・・アンカーミスった

×：>>42
○：>>43

46 ：音止稲荷 ★：2009/09/20(日) 12:13:32 ID:???0

>>1
お疲れさまですー

47 ：通行止め ★：2009/09/20(日) 12:31:26 ID:???P

>>1,>>38乙ですー。

48 ：だるまたんZ ◆Zeta//JVS6 ：2009/09/20(日) 13:48:17 ID:U4ZisA3U0

分ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗやっと分ったおおおｗｗｗｗｗｗ
(*^□^*；）

東京から博多に出張に行くんじゃなくて旅行に行ってんだよ（;*^□^)（^□^*;)ﾈｰ
ビジネスなら最短時間で往復して効率よく仕事を達成するってことなんだけど
旅行だから道中も楽しんじゃえｗｗｗｗ新大阪で下車してお好み焼き食べて
広島で降りてお好み焼き食べて
ありゅ？どっちが美味しい？？
みたいな（；*^□^*)

49 ：だるまたんZ ◆Zeta//JVS6 ：2009/09/20(日) 13:52:40 ID:U4ZisA3U0

>>25
ごくごく普通に議長を選任して、居ないなら私が議長をやりますヾ（*^□^*)ﾉﾊｰｲ
って言って議長がスケジューリングして議論をする
そんなソリューションの基本を何故やらないのか？

私すはこの人達馬鹿なんだとばっかり思っていましたが
そーじゃない
問題解決しちゃったら終わっちゃんだよ（;*^□^)（^□^*;)ﾈｰ

そーやってサクサク決めていったら最終的に「お止め組みって何の為にあんの？要らないんじゃなん？」
まで行っちゃうからｗｗｗｗｗなるべくなるべく先延ばしにして延命を図ってんだよ（;*^□^)（^□^*;)ﾈｰ

50 ：だるまたんZ ◆Zeta//JVS6 ：2009/09/20(日) 13:54:49 ID:U4ZisA3U0

それをやってしまったのがおちゃめ乙女★さん
これは危険だおおおｗｗｗｗってｗｗｗｗｗｗこれやられちゃお止め組み終わっちゃうじゃないｗｗｗｗｗ
さようなら（*^□^*)ﾉ ｗｗｗｗｗ
みたいな

【お止め組。】お止め処理議論スレッド　１０【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1252422913/386

386 名前：おちゃめ乙女 ★[sage] 投稿日：2009/09/17(木) 04:52:34 ID:???0
ｇｄｇｄとの意見があるのも尤もだと思います
その根本は納期が無いからなんですね
お止め時間に付いてのご議論も重要ですが
私は一点に絞り提案します

議題090917_1>>380に関して
納期09.09.20(sun)
ここをデットエンドにしましょう

51 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/20(日) 13:55:48 ID:MDD/LRsX0

少なくとも、空気は読めてない奴だったな

52 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/20(日) 13:57:03 ID:U/b47iWdP

だるま消える→おちゃめ乙女で憂さ晴らし→だるま復帰か・・・

同一人物確定かな

53 ：だるまたんZ ◆Zeta//JVS6 ：2009/09/20(日) 13:58:06 ID:U4ZisA3U0

ってなマンガチックな仮説でも立てないとサッパリ説明付かないおおおおｗｗｗｗｗｗ
何で議長を決めないんですか？ｗｗｗｗｗｗｗこの議題はさつき★さん、この案件は雑用★さんって
決めてやればイイじゃないｗｗｗｗｗｗｗ
（ｍ９^□^*)

54 ：稲荷™ ◆??? ：2009/09/20(日) 13:58:25 ID:XFQ1WfQy0 ?S★(1023519)

たもん君に憧れていることだけはよくわかった

真似事はみっともねえなと反面教師

以上、

55 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/20(日) 13:59:18 ID:NMEXmqtp0

【お止め組。】★実況報告スレ　18★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1251694941/



よろしく

56 ：だるまたんZ ◆Zeta//JVS6 ：2009/09/20(日) 14:00:38 ID:U4ZisA3U0

あひる２号になるおおおｗｗｗｗｗｗ地縛霊として居座って文句言い続けるおおおおｗｗｗｗ
m9ﾟ（ﾟ*^□^*ﾟ)ﾟ9mﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊｯﾋｬｯﾋｮ

57 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/20(日) 14:02:29 ID:MDD/LRsX0

ね
読んでも無駄だったでしょ
即効で読み飛ばしリストに加えました

58 ：だるまたんZ ◆Zeta//JVS6 ：2009/09/20(日) 14:02:35 ID:U4ZisA3U0

>>54
たもんの深夜のバイトやってんのかおおおｗｗｗｗｗボクもやりたいおおおｗｗｗｗ深夜時間帯埋まってないとか言ってたけど
未だ空きあるのかすぃらｗｗｗｗ
(；*^□^９ｍ）

59 ：稲荷™ ◆??? ：2009/09/20(日) 14:09:27 ID:XFQ1WfQy0 ?S★(1023519)

だるま、戻ってこいや

60 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/20(日) 14:35:22 ID:JusEt64/P

糞だるまはまだ未練がましく残ってるのか
それともおちゃめ乙女★垢で鬱憤晴らして今頃いなむらの情けに縋りにきたのか？ｗ

61 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/20(日) 15:09:51 ID:eQgRfvjP0

文句言う人はボランティアに向いてない。
掲示板利用者の上に立ってると勘違いをしてる。
混乱をもたらすだけ、排除で正解。

62 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2009/09/20(日) 20:12:43 ID:L2ascwI90

文句言うのは構わん
そっからどう繋げるかを全く考えないのが問題

63 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/20(日) 20:42:13 ID:5V/oKtmM0

がぁがぁの自己紹介か？

64 ： ◆TIGOI/DrzHH9 ：2009/09/20(日) 21:52:19 ID:toMYtzPm0

川´д｀)y-ﾟﾟﾟ

65 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/20(日) 21:54:50 ID:sd0NXwp10

今の議論スレの状況がスレを2つに分けることの無駄さを表していると思うんですよ
議論スレで問題が起こってそれを議論しようとする時、わざわざこっちのスレに移動する人がいないでしょ
結果議論スレでだらだらとスレ違いなレスの応酬が続くことになる

66 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2009/09/20(日) 22:27:53 ID:L2ascwI90

２つスレがあって、人がいるとこで話が進む
今まで★付けてる奴がどっちかわからない状況で
右往左往なんだからさ
なら１つでいじゃねーって話。
２つで上手く逝かないの１つにして失敗したら
10でも20でも分割すりゃいーんだよ

67 ： ◆TIGOI/DrzHH9 ：2009/09/20(日) 22:52:13 ID:toMYtzPm0

暇だからどっか遊びに行こうっと

68 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/20(日) 22:59:05 ID:1acBbNzm0

>>67
塩豚まん買ってきて

69 ： ◆TIGOI/DrzHH9 ：2009/09/20(日) 23:05:51 ID:toMYtzPm0

http://www2.plala.or.jp/IRON/C_photo2007-2008/daily_shiobuta1.JPG
つ買ってきた。

なんか偉そうにしてる人がいたからｳﾘｳﾘしてみた。

70 ： [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/21(月) 01:04:44 ID:0S9NoQGj0

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/69 2009/09/20 23:05:51 ID:toMYtzPm0

71 ： ◆MUNOU/60NA ：2009/09/21(月) 01:36:30 ID:FvQTX2SQ0

スレッドは結局どうしたらいい感じなんですかね？

1)運用議論･一時停止処理議論は統合して一本にしよう。

2)どちらかをどこかの板に移動してやろう。
(レスを読んでいると削除議論板は非現実的みたいかな？かな？)
(移動するなら批判要望板辺りが濃厚？)

3)原点回帰で詰所と実況報告スレッドだけでいい。

あとは、もし、減らす(移動する)のであれば、総代 or 副総代なりから公式アナウンスが欲しいぁと、
思ふちょっと寂しい秋の夜…。

72 ： ◆TIGOI/DrzHH9 ：2009/09/21(月) 01:55:48 ID:8H/lGY3j0

このまま、今まで以上のｇｄｇｄな議論が続くと、
某観察スレで発狂する人が出てくるかも。

73 ： ◆MUNOU/60NA ：2009/09/21(月) 01:59:45 ID:FvQTX2SQ0

>>71

4)そのままー。

74 ： ◆TIGOI/DrzHH9 ：2009/09/21(月) 02:09:18 ID:8H/lGY3j0

⊂⌒っ´∀｀)っ＜飽きた。

75 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/21(月) 02:12:42 ID:E7xXIc52P

サギ板でいいのでは？
非現実的とは思わないけれど。

あと、この件に関してだけではないけど総代と副総代は見てるなら
「どうしましょー？」とかの一言でもいいのでレスをするようにしてもらいたい。
どこかで指摘されてたが、意見を募ってるのかどうかもわからないし
突然現れて結論めいたことを言われても困る

76 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/21(月) 02:34:03 ID:UzFGJuK40

【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6

読めない奴は辞めろ

77 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/21(月) 11:19:33 ID:AxV2ihdbO

スレタイが良くないやね
異議の受付をするスレなのに議論スレとはこれいかに
議論スレとお止め処理苦情スレとで分けるのが現在のスレ使い分けに則していると思われる

議論スレというタイトルが気に入らないなら現在の今後を色々考えたいスレって名前でも構わない

78 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/21(月) 19:03:57 ID:LtpSJ/ue0

>>71,73
どの結論を選ぶとしても必要性または理由が必要ですよね

今の状況がXXでこの状況を変えたいから（この状況を変える必要があって）YYする
というような
逆に変える必要が無い・変えたくないなら結論は4)でも問題ないでしょう

XXを整理することが議論を進めるための一歩だと思います

79 ： ◆MUNOU/60NA ：2009/09/21(月) 21:25:53 ID:FvQTX2SQ0

>>77
それもいいのかなぁ。

>>78
そうですねー。

ただ、スレッドに関しての議論を長くする必要あるのかなぁと思うんですよね…。(皆さんも思ってるかもしれませんが。)
それなら初回(？)一時停止の時間をどうするかを議論したほうが有用だと思うんですよね。
まあ、決めなければいけないことなんでしょうがないのですが…。

80 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/21(月) 21:44:20 ID:QlPoGLZ60

初回10分ルールは撤廃で良いとおもうんだけどね

81 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/21(月) 21:54:36 ID:o19O2vna0

【お止め組。】★実況報告スレ　18★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1251694941/


よろしく

82 ： ◆TIGOI/DrzHH9 ：2009/09/21(月) 22:02:08 ID:8H/lGY3j0

根本的にお止めが"実況を誘導"なのか、"実況に対する制裁"なのか
わからなくなっていて他から見てちぐはぐしてるのは事実。
これだけ内部トラブルが頻発してる状態では初回時間撤廃
イコール権限拡大の話より、方向性の明示と組織固めをして欲しい。

とどうせ聞いてくれないだろうが書いてみる。

83 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/21(月) 22:07:28 ID:uGCI6Ptu0

お馬鹿に限って権限拡大が必要だって騒ぐんだよなー
それ以前に

84 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/21(月) 22:15:59 ID:QlPoGLZ60

初回10分ルールは
権限拡大の話じゃないだろう

85 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/21(月) 22:23:52 ID:9idnLJxO0

うん、全然別で、運用基準の変更だね。
権限拡大ってのはこらこらを導入したいとか完全スレストの削除系スキルが欲しいとかいう話。

86 ： ◆TIGOI/DrzHH9 ：2009/09/21(月) 22:29:24 ID:8H/lGY3j0

初回10分の撤廃も現状では十分権限拡大に入ると思うけどな。
制裁集団に舵を切るのなら1日単位の時限スレストでいいと思う。
けど、お止め組の根本は、"実況は実況板へ"の普及活動だと思うんだけど。

87 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/21(月) 22:29:56 ID:uGCI6Ptu0

イエローついてる奴にこらこらとかありえません

88 ： [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/21(月) 22:36:20 ID:HhTsQp8A0

>>85
そんな話してる乙女組いるの！？大丈夫かよ・・・

89 ： [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/21(月) 22:42:39 ID:4mXVcSJ/0

>>88
おまえ馬鹿なの？

90 ： [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/21(月) 22:46:36 ID:HhTsQp8A0

＞こらこらを導入したいとか完全スレストの削除系スキルが欲しい（ｷﾘｯ
基地外乙！>>89

91 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/21(月) 22:47:00 ID:uGCI6Ptu0

稲荷だろ

92 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/21(月) 22:47:42 ID:QlPoGLZ60

>>85
> 権限拡大ってのはこらこらを導入したいとか完全スレストの削除系スキルが欲しいとかいう話。

こらこらの話は出たが完全スレストの話なんか出てないだろ

93 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/21(月) 22:53:04 ID:m3n9gCqlO

稲荷やもどきとかいう奴なんかは今言ってなくてもいずれ
削除人並みのスキルくれとか言いそう

94 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/21(月) 22:57:04 ID:ilHrot5Y0

まず話し合うべき議題はこれ↓

・お止め組は本当に必要なのか

95 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/21(月) 22:57:07 ID:9idnLJxO0

>>86
お止め組の権限ってそもそも何？「実況に対応すること」でしょ。
で、運営からスクリプト（かなんか知らんが）を渡されてるわけでしょ。各自が使おうと思えば使える状態で。
今の状態はひとえに、組織内での自主規制状態。
彼らはその自主規制の基準を話し合っているのであって、新しい武器が欲しいと言うのとは違うでしょ。
使えないものを使いたがるのが権限拡大だよ。言葉は正確にね。

>>92
うん、出てないね。
完全スレストについては権限拡大って話が出たから出しただけ。こらこらは要望が出てるみたいだけどね。
いずれに白い間のお止めには使いたくても使えないもの。それとは別って話だよ。

96 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/21(月) 23:05:40 ID:9idnLJxO0

>>95
言葉は正確にね、と言ったとたんにこれだよ！
×白い間
○しろ今

97 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/21(月) 23:06:41 ID:OltlEj0Q0

そんな訂正どうでもいいであろう

98 ： [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/21(月) 23:10:28 ID:HhTsQp8A0

乙女組はいたちごっこになっても実況板以外での実況があれば止めるボラ
それ以上の権限ねだる必要ねえよ
つか乙女の必要性を感じない

99 ： ◆TIGOI/DrzHH9 ：2009/09/21(月) 23:14:28 ID:8H/lGY3j0

>>95
言葉がどうかに興味は無いので。
前にも書いたことあるけど、初回停止時間の変更
の議論ってお止め組の組織自体の問題のスケープゴート
に利用しているのが見え見えの様な。

100 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/21(月) 23:25:09 ID:waHggRtvO

実況に五月蝿い自治厨が居ない板だと乙女なんかいてもいなくても無問題
実況の影響で鯖落ちなんてあっても年に何回かだろ？

101 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/21(月) 23:30:37 ID:9idnLJxO0

>99
何かを隠していると思うなら、
その隠されているであろう問題を
具体的に指摘したほうがいいんじゃない？

102 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/22(火) 00:10:14 ID:oBcAIGpN0

>>101
相手にしないほうが吉
なぜなら、かまってちゃんだから。。

103 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/22(火) 01:24:07 ID:mHct+2WH0

こらこらやお止め存続の問題含め並行して議論すればいいことなんじゃないですかねえ
議論すべきだと思えばレスが返るでしょ

初回時間の変更に関しては
1. 初回に止める時間の変更
2. お止め組における初回の定義の変更
と2つの方向性があるのでまずはこのどちらに舵を切るか決めていくといいといいのではないでしょうか

104 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/22(火) 01:25:22 ID:mHct+2WH0

>>103
思えば→思われれば

105 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/22(火) 01:32:16 ID:GyjYb4TN0

とりあえず半年は総代も副総代も他のお止めも地に足つけてまじめにお止め作業やってから言えよって感じ

106 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/22(火) 08:39:42 ID:E6qf8au00

>>103
1が行われた場合
2を行う意味って無くないか？

107 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/22(火) 12:18:38 ID:nv3GaeChO

長時間止める時には必要じゃない？

108 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/22(火) 12:22:54 ID:i545t/qMO

>>75
詐欺板に立てれば確実に止めにくる削除人がいるから
立てたいなら先に話しつけてきてくれ。

結論をちゃんと出すならいいじゃん。
ただ単に納得しない★がいるだけの話でしょ。
頑張ってプレゼンすればいいだけのこと。
そして根本的に考えが合わないなら辞めればいいだけ。

すっぱり諦めて他のボラでもしてればいい。
まあ、そんなのは他でも通用しないと思うけどな。

109 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/22(火) 12:32:23 ID:KkRHcEM+0

総代はどうして欲しいんだろう？
★で意見言いたい人はもう言ってるわけで
反論らしい反論もなく何を議論すればいいんだ？

110 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/22(火) 12:54:35 ID:8DcwHKdJ0

せっかくの連休なんだから
総代だって家族サービスや自分の好きなコトや墓参りしたいだろうよ

111 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/22(火) 13:13:29 ID:vi6WeSZf0

それならそうと事前に宣言しなさいよ
自分が居なくても良いと思っているのか？
勝手にやってろ後で見るからとでも思っているのか？
何れにしろ無責任極まりない

112 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/22(火) 13:33:40 ID:G9mJk5fX0

やりたいことがあるなら総代なんか気にせずやればいいんだよ
ただし今までと違うことをやるなら理由を事前に説明しとくべき
あとで総代が却下するかもしれないけどそれはそれで仕方がない

２ちゃんねるの鯔なんて全部そうやって動いてきたんじゃないの
そういうことがわからないからガキの集団だって言われるわけでしょ

113 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/22(火) 13:35:16 ID:tjKbDKeP0

それをやろうとするヤツが誰一人居ない
やったヤツはいなむらに殺された
つまり、いなむらのオナニー組織なんだよ

114 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/22(火) 13:38:54 ID:FZarhZZz0

>>112
実況ってのは常に動いてるんだよ
実況中に止めるのがお止め組みだ
事前に説明って馬鹿かｗ

115 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/22(火) 13:41:18 ID:tjKbDKeP0

止める必要がある実況を指を咥えて見ていろと？
説明してる間にも実況は行われてるんだよ
頭おかしいんじゃないのか？

116 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/22(火) 13:43:24 ID:CcdJrNSq0

その考えがおかしすぎる

117 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/22(火) 13:45:32 ID:G9mJk5fX0

>>113
殺されたんじゃなくて自殺したんでしょ

>>114
>>115
言ってる意味がわからないならムリにレスしないほうがいいよ

118 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/22(火) 13:47:17 ID:tjKbDKeP0

事前に説明しておｋ出るのに何日掛かるんだよバカ

119 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/22(火) 14:03:11 ID:tjKbDKeP0

人殺し総代が出て来るまで何もやらないのが正解

120 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/22(火) 15:02:35 ID:4j7OAt3VO

こんなゴミクズ総代の治める組織なんぞ潰すべき

121 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/22(火) 15:04:41 ID:yNsJUb0r0

ゴミクズ？
なかなか聡明だと思いますよ彼女は

122 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/22(火) 15:19:09 ID:FZarhZZz0

聡明な人間があんな無駄な長文書くかバカ
バカ総代に出来るのは人殺しだけ
殺人鬼いなむらはは人殺す時だけ出てくる

123 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/22(火) 15:19:40 ID:8DcwHKdJ0

>>121
鹿児島君にとっては株式板の報告を止めない人と保留指示を出した人は全て敵なんです
触っちゃいけません


本当に潰したいんなら、自作の稲荷寿司を持って最寄りの稲荷社に行って祈ればいいだけなんだが、それすらしない

124 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/22(火) 15:44:57 ID:qvJWlf1h0

無駄な長文云々は全くその通りだわな

125 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/22(火) 16:51:29 ID:FZarhZZz0

人殺し総代の長文は無駄ではないぞ
見た瞬間に読む意欲を喪失して、常人には理解し難い書き方をし、
そして答えないと首を狩る
人を殺す為に仕掛けた罠なんだよ

126 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/22(火) 16:52:32 ID:yNsJUb0r0

あの程度で理解し難いって普段文章読んでないのかしら

127 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ ：2009/09/22(火) 18:06:59 ID:lFMNQZXrP ?PLT(18491)

事前説明に対してだれかからの承諾はいらないでしょ
こういう経緯なのでこういう方法をとりますと説明しておいてということ。
事後説明も同じで承諾が必要なわけじゃない。
で、もしその判断が間違っていたのならごめんなさいを。
ルールの変更が望ましいなら議論しましょうと。

128 ：あやせ ★：2009/09/23(水) 22:17:18 ID:???0

ルールや方針の妥当性を考える場所と、
ルールに沿っているかとか、鯔さんとしての心構えを問う場所は
分けてほしいなあとおもったり。。。

あくまでこちらの都合ですけど！

あと、ヲチは別の板でやってくだしあ

129 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/23(水) 23:12:22 ID:f+dUL4iN0

＞総代
（株）佐藤 ◆BNF/SfK78. さんが、
株板自治スレでお止め組参加希望を出しましたよっと。

> ◆自治スレ5＠株式板◆
> http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1253691199/163
> 163 名前：p2-user: 542870 p2-client-ip: 121.111.231.12[砂糖] 投稿日：2009/09/23(水) 22:55:09 ID:osRbZfIS
> >>154
> ウヒヒ
> 俺もP2の垢20個持ってます（´Д｀）
> >>157
> 株板から誰かを御輿として担いで株板専門の乙女組員にか
> 俺はちょっとアレな感じがしたんで首を横に振ったが、
> 総代がウンと言えば問題はないでしょう
> ただウンと言うのかどうか


ウンって言って？

130 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/23(水) 23:12:42 ID:CMpLQW550

また分けるの？
アホですか？

131 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/23(水) 23:14:16 ID:bJ8JEpSv0

>>129
株板自治スレの話は株板自治スレで完結してください

132 ： [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/23(水) 23:19:59 ID:28fUeX3n0

屑コテが立候補したからでっていう
しかも名無しがもってくるとか（笑）

133 ：あやせ ★：2009/09/24(木) 00:42:43 ID:???0

>>129
汎用的な話題・・・たとえば○○板専従お止め組。の是非ならここでいいんですけど
個別の話はここではやめてくだしあ＞＜

あと伝言もいらないです


>>130
どの板にあってもいいんですけど、
議論スレと考えるスレは使い分けて欲しいなぁ・・・

名無しさん的には統合でも良いのかもですけど

134 ：雑用＠お止め組。 ★：2009/09/24(木) 00:47:45 ID:???0

>>133
議論スレッドというと、
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　11【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253351767/
上記スレッドですかね。

一応、スレッドを他の板に移動させるという感じですかねー？

135 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/24(木) 00:50:53 ID:S3coPazI0

暫定的に統合してみたらどうですかね、
不都合がなければそのまま、不都合があれば再度分ければ・・・


# 既出の意見だと記憶してるが、面倒なんで探しません

136 ：あやせ ★：2009/09/24(木) 00:52:42 ID:???0

>>134
そのスレのことでーす＞議論スレ

別の板への移動については、わたし個人としてはいまのところ、とくに意見はないです
全部が全部、１つのスレだと面倒だなー、と。

137 ： ◆TIGOI/DrzHH9 ：2009/09/24(木) 00:55:12 ID:YwBAxXVK0

総代や副総代のどちらかが2日に1回はスレの内容確認とレスをして欲しい。
そうすれば統合やどうやらレベル以上の議論ができるような気がする。
今日だけこんなに固めてレスしても意味ないし。

138 ：雑用＠お止め組。 ★：2009/09/24(木) 01:04:50 ID:???0

>>135
このいろいろ考えたいスレッドは前スレッドから少し間隔が開いてから立ったわけですが、
処理議論スレッドのみでやってみて、やはりごちゃごちゃしちゃう感じはあったんですよね。

だから、分けたほうがいいかなと私も思いました。


>>136
どうもです。

139 ：あやせ ★：2009/09/24(木) 01:13:41 ID:???0

>>135
使い分けが出来てないときの状況が延々と続くとおもうと、、、
総代・副総代特有の鯔活動的には不都合なのが目に見えてるんですよねー

それでも統合しなきゃ、って場合にはしょうがないですけど・・・


>>137
内容確認はできるだけしてますよー
ただそういう意味でもスレは分けて、きちんと使い分けてほすぃ・・・と思ったりする
今日このごろです

140 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/24(木) 01:16:13 ID:H5pTv7QYP

課題のひとつ
意図的に実況してお止めに止めさせる荒らしへの対応

【お止め組。】お止め処理議論スレッド　11【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253351767/423-433

141 ： ◆TIGOI/DrzHH9 ：2009/09/24(木) 02:04:28 ID:YwBAxXVK0

>>139
それを言うタイミングは今夜ではなくてもっと前にあったような気がする。
それが出来ていれば、株板問題もこんなにこじれなかった様な。

142 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/24(木) 02:19:02 ID:dvxyb56V0

>>141
株板がどうかしたか？いなむらでてこいや

143 ： ◆TIGOI/DrzHH9 ：2009/09/24(木) 02:27:54 ID:YwBAxXVK0

>>142
そろそろ夜の散歩の時間ですかｗ

144 ：129：2009/09/24(木) 08:36:56 ID:nigHu+En0

>>133 さん。
スレ違いな話をもってきてすみませんでした。
134のスレにこの話題は持っていき、色々と相談させていただきます。

145 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/24(木) 14:37:21 ID:rs2Z7x080

>>144
すれ違いじゃないぞ。いまむらのせいでこうなったんだ

146 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/24(木) 14:40:22 ID:myGl/86d0

うん、違うな。正確には板違いだ。
板個別の問題は各板の自治スレで完結させましょう。

要望懇願については、どのスレに持っていってもスルーだろう。
>>139の伝言はいりません、ってのは、多分そういう意味。

147 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/24(木) 14:41:03 ID:myGl/86d0

おっと、>>139ではなく>>133だな。

148 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/24(木) 15:00:03 ID:aq8Euk960

いまむらが株板滅茶苦茶にしたのは事実

149 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/24(木) 15:51:45 ID:tW2u1gdh0

本末転倒

150 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/24(木) 16:08:11 ID:OiUR2QuE0

滅茶苦茶なのは株君の頭の中だけ

151 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/24(木) 16:11:11 ID:crhTOoDG0

結論出るまで止めない
は確かに失策

152 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/24(木) 17:47:25 ID:5YJDwrlWP

失策もいいとこ、名無しでしかだから最近でてこねーなｗ

153 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/24(木) 19:43:48 ID:fTqTFc7w0

つなぎ替えたりp2使ったり大変だな。

154 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2009/09/24(木) 20:58:44 ID:mYOT5t4u0

>>127
不特定多数が読む掲示板だから
自然と誰が読んでも理解出来る内容で書けるようになると思うけど

>>128
普段意見してない奴が現実を把握してないのまるだしで
舵取りはいかんな。
お前みたいなのは出て来ない方がましじゃねえのかな。

155 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/24(木) 21:53:18 ID:i03nihyl0

今夜も辛口あひるちゃん

156 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ ：2009/09/24(木) 22:35:53 ID:GE5qyRfwP ?PLT(18491)

wikiの暫定お止めルール集っていうの、あれまだ未整理なの？
ルール集って言うんだからもっと簡潔にして欲しい

157 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2009/09/24(木) 22:53:26 ID:mYOT5t4u0

>>156
誰でも編集するんだから
簡潔にレスできないお前が練習がてらに
編集やってみりゃいい。
ルール整頓係に任命な
逃げるなよ？

158 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ ：2009/09/24(木) 23:13:56 ID:GE5qyRfwP ?PLT(18491)

言われると思った。
よく分からないから下書き。
------------------------------
＊乙女組基本ルール＊
・涼実発動について
　誰の誘導でもよいので誘導を確認後、１レスでも実況を確認してからお止めする
　（キャップをつけての誘導もOK）
　重要事項：「一回は誘導が行われていることと、それを無視し、実況が続いていることを必ず確認」
　注）２回目以降のお止めに関しては、誘導は必須事項ではありません

・停止時間
　１回目：10分（かならず事前に誘導を確認）
　２回目：残り時間の半分未満（ただし60分以内まで）
　３回目：残り時間を超えないように終了ぎりぎりまで

・涼実の停止カウント
　涼実発動のカウントはスレッド単位で行う
　パートスレなど次スレに移った場合は、１回目としてカウントすること

・終了時間が不定の野球について
　1イニング20分（表ウラそれぞれ10分）で、擬似的に終了時間を換算

・放送終了時間をまたがって停止する場合
　停止時間が放送終了後、オーバー10分未満までは許容範囲

＊基本ルールにあわない方法での運用について＊
　120分の停止など、基本的に使わないようにする。
　120分以上の使用など、基本ルールと異なる運用を行う場合は事前/事後説明を必ず行うこと。
　また必要に応じて議論などで調整をしていく。
------------------------------

159 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2009/09/24(木) 23:19:22 ID:mYOT5t4u0

そりゃ本来の議論無視してコテ隣り合ってるお前も少しは
貢献しねーとなあ。
ここに書くなwikiでやれうぜえ
使い方なんてあんだけへ理屈書けるんだから弄ってるうちに
理解できんだろ

160 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ ：2009/09/24(木) 23:23:08 ID:GE5qyRfwP ?PLT(18491)

>>159
お前がやれ

161 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2009/09/24(木) 23:27:24 ID:mYOT5t4u0 ?PLT(12072)

前も書いたじゃん。おれやりゃわけねーってさ。
beのリンクみてみ。画像とまとめも全部一人でやった。
俺がぱぱっとやってもしょうがねえんだ、★が頑張らねーとさ

162 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ ：2009/09/24(木) 23:33:35 ID:GE5qyRfwP ?PLT(18491)

俺はすげー。やればできるんだ。　→小学生
俺はこんなことやった。すげーだろ。　→中学生
うぜー　→あひる

163 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2009/09/24(木) 23:44:25 ID:mYOT5t4u0

出来るか出来ないか。俺は口も出すけど出来るしやる。
出来なそうでも挑戦するしした。

♪はルールを直したいと思った。
コテとの内輪馴れ合いへ理屈野郎で終わるか、まとめられるか
長文書ける脳みそありゃ複雑怪奇なルールを誰にでも理解出来る様
短くしてまとめるなんざ訳ないんじゃねえの。

164 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/25(金) 00:51:59 ID:Kz3b6h/g0

お前ら仲良いな

165 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/25(金) 08:40:19 ID:UrNaBr0NP

あひる「俺は出来るしやる」→SD「馬鹿は2ch触んな」→あひる剥奪


あひる出来てないじゃん

166 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/25(金) 11:17:43 ID:FetBi7z10

お止め組って報告がなくても実況見かけたらスレ止めてもいいの？

167 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/25(金) 11:22:03 ID:q0Fb4a/Y0

yes

168 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/25(金) 11:23:42 ID:FetBi7z10

ありがとう

169 ：帰国止女 ★：2009/09/25(金) 13:30:58 ID:???0

>>158
まとめありがとうございます。
該当ページを更新してみました。
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/42.html

170 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ ：2009/09/26(土) 18:02:51 ID:cMH4g9gsP ?PLT(18491)

>>169
どうもです

171 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/26(土) 21:58:38 ID:vNrdxCxO0

・・・まあこういうことがあるからスレを分けておいたほうがいいと、そういうわけですね副総代

172 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/26(土) 22:02:21 ID:Zek4942M0

何があったか知らないけど
スレ別けといて正解だったみたいですね

173 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ ：2009/09/26(土) 22:04:54 ID:cMH4g9gsP ?PLT(18491)

確かにこっちには来ませんね。
しかし、なんか根本的に間違っている気がしないでもない気がします。。。

174 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/26(土) 22:10:30 ID:Zek4942M0

気にしない気にしない

あっちはあんな風に突撃が来る場所だから
防波堤として使って
こっちではゆっくり議論をしていけばいい

ま、肝心の議論が進んでないけどね

175 ：● ◆SUAMA.Cbav5m ：2009/09/26(土) 22:22:21 ID:XJOR1muqP ?PLT(22334)

結局初回お止め時間の話もどっか行ってしまった気がする

176 ： ◆TIGOI/DrzHH9 ：2009/09/26(土) 22:28:44 ID:vkplUlg80

川ﾟДﾟ)y─┛~~

177 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/26(土) 22:34:48 ID:Zek4942M0

総代が来ないからな
話題振ったっきりスルーだからね

178 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/26(土) 23:23:10 ID:vNrdxCxO0

現状に不便を感じる人のプレゼンがないなら自然とこんな感じになるわな

179 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/26(土) 23:27:11 ID:Zek4942M0

不便ではあるんだよな、致命的では無いだけで
再発を気にしながら巡回するのは大変なんだよね

180 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/29(火) 09:56:37 ID:mdhgbDaxP

きつねやひろゆきみたいにちょこっと現れてさらっと誘導してくれると
うまくいくだろうのに

181 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/29(火) 12:11:15 ID:e+UA++Ni0

そんな絶対権力者と一緒にしてもかわいそうだろ
末端なんだから

182 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/29(火) 19:47:51 ID:KkU7oZJd0

お止め組内部の話なんだから
総代もひろゆきや狐と大差ない

183 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/29(火) 20:06:59 ID:hZWFuld50

トップダウンでいいなら議論スレはいらないのよね

184 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/29(火) 20:21:12 ID:KkU7oZJd0

議論の内容を反映したトップダウン

185 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/29(火) 20:47:34 ID:hZWFuld50

反映していればいいですね、反映していれば

186 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/30(水) 21:52:26 ID:SIzJc3Yf0

苦情のほうから誘導されたので、要望をプレゼンとしてまとめておいておきます。
実は、日曜から一応用意はしてあったりｗ
乙女の皆さんの間で、わいわいがやがやしていただけることを希望。

●スポーツ系実況の取り扱いについて

現行ルール

・番組表単位で、実況と判断するかどうかが区切られている。

・厳密運用すれば、試合に関連する番組があれば
　該当時間はすべての試合関連話題が実況扱いされてしまう可能性がある。　←ここに問題あり。

現状

・大会単位で番組が制作されていることが多く
　一番組内で複数競技・試合が放映されるケースも多い。

・報道をはじめ、多数の番組で、試合について取り扱われる場合がある。
　専門板住民は、すべての試合についての番組放映を把握できず、
　放映の都度、試合に関する話題を、実況対策のために中断することには無理がある。

・既に終了した試合について、再放送や報道の時間帯にいちいち話題を禁止するのは
　意見の活発な交換を阻害し、なにより不自然である。

・ひとつの試合を、リアルタイムで複数番組が放映しているケースもあり
　片方では放映終了、片方では番組続行の場合もよくある。

・試合の前後枠を大きく取り、
　実際の試合時間を大幅に上回る形での番組構成もよくみられる。

↓↓↓
・試合開催中は実況板、試合終了後は各板…という使い分けルールが
　ほぼ、２ちゃんねる全体に、自主的に定着している。
（スポーツ関連板に限らず、番組実況と各板雑談という形で、他板でもほぼ定着してると思われます）

この、現行ルールと現状の間を、運用で上手に埋めてくれることを希望します。

提案

・「試合展開・結果」に関する話題は
　「試合の開始から終了」を単位として実況の判断をする。

・個別番組中の「試合展開・結果」以外の、
　番組の流れに沿った実況レスについては、従来どおり「番組単位」の判断とする。
ex：解説者等のコメント、テレビカメラにうつった何かやテロップ、番組編集への突っ込み等


乙女の立場からすると「判断が複雑になる」と嫌がられそうですが、
現実、嵐目的以外での実況以外でスポーツ系での実況が問題になるのは
試合展開に沿った実況が大半であることを考えると
このあたりが万人に分かりやすく、実効性も高いラインではないでしょうか。

187 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/30(水) 21:55:00 ID:SIzJc3Yf0

>>186
ぎゃあ修正ミスった

×現実、嵐目的以外での実況以外でスポーツ系での実況が問題になるのは
○現実、嵐目的実況以外で、スポーツ系の実況が問題になるのは

…です。お目汚しすいませんです。
我ながら詰めが甘いorz

188 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/30(水) 21:59:52 ID:T9rlpOBE0

まぁ皆話題としたいのは試合であって番組や放送内容について話したいなんて極稀だからね＞スポーツ中継等

番組終了までをうんたらかんたらはナンセンスだわな
試合終了までで十分でしょ

試合後の反芻まで実況を疑うってのも止める方だって負担じゃん？
普通ならな

189 ：帰国止女 ★：2009/09/30(水) 22:05:20 ID:???0

>>186さん、移動ありがとうございます。

既に書きましたとおり、私は本提案に基本的に同意です。
現時点でも個人の裁量で何とかなる部分ではありますが、まあ共通の意識付けという意味でも有効かと。

同意の理由を書きます。
まず、高校野球などの長尺の試合時間の存在があります。
例えば第2試合と第3試合は別のゲームなのに、20分のインターバル含めて同一の番組枠が存在したのですね。
なので、今年の夏の対応は、実質的には試合単位で対応しました。
そうしないと停止判断と初回判断の収拾がつかなかったというのもあります。

それを踏まえた上で、他のスポーツ番組枠もその基準で捉えて作業しても、
現在まで特に問題はありませんでした。
さらに多元放送などが発生した場合、番組表に載る当初の試合は
終了しているのに番組が延長すると言う事例も考えられます。

<<続きます>>

190 ：帰国止女 ★：2009/09/30(水) 22:07:00 ID:???0

>>189の続き

さらに、試合終了後に煽り合いなどのレスが急激に伸びる現象も
ほとんどのスポーツ番組で発生しますよね。相手のあることですから。

これは、タイミングを厳密に考えると実況だったものがあったのかもしれませんが、
これは2ｃｈらしさかなあとして流してきた部分が大きいです。
この「流したこと」が原因で問題になることもありませんでした。

今まではルールとまでは行かなくても、まあ自分なりのやり方と考えていましたが、
今回のようにシビアにご指摘をされるケースもあると言うことで、作業者としても意識として
もっていていい部分ではないかと。

ご意見を宜しくお願いいたします。

>>188
正直私は流してましたけどね・・・。

191 ： [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/30(水) 23:04:02 ID:1vGxqcNb0

まーた乙女3期生の議論したい病が発祥したよ
なんで3期の乙女は議論したがるんだかアピールか？
議論したがる乙女って全員3期なんだけど
自分だけ縛り勝手につけてマゾプレイするのは勝手だけど
同僚にまで負担かけないほうがいいよ

P.S.あと稲荷のこといつまで引きズル気だもうあやまっただろ

192 ： ◆TIGOI/DrzHH9 ：2009/09/30(水) 23:17:28 ID:h2SR8IFU0

"尻拭い"した上で、議論することは全然して欲しいけれど、

それが生かされた事例を見たことが無いのがねー。

193 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/30(水) 23:46:46 ID:KoYx8Zja0

チャチャ入れだけなら帰れ

194 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/30(水) 23:51:09 ID:SIzJc3Yf0

>>191
自分は、稲荷さん等の個人を追い詰めたくて、要望をプレゼンしたわけじゃないです。
そこだけははっきりさせておきます。


実況の定義や、実況の何が問題かについては、一応、理解しているつもりです。
スレ加速ではなく、爆発的集中でレスが一瞬につくことの危険のほうが、実況問題の核心であるはず。
スポーツ中継の場合、この一瞬は、ほぼ100％試合の最中および終了の一瞬に起きます。

終わった瞬間の勝った！負けた！分けた！の叫びまでを実況でやって
その後の感想は各板で議論としてやり取りする…というのが、
実況板と専門板の本来の用途を考えても、個人的には、一番自然に思えます。

ルールの厳密運用にこだわるよりも、
試合終了を区切りとするほうが、まず、直感的にわかりやすい（←住民の協力を得るためにすごく重要）。
「一番危険な一瞬」を抑えるためにも、効率がいい。
各板の専門板としての議論発展を、活発かつスムーズにするのにも貢献する。
なぜ止めたか云々で、いちいち住民が乙女に文句を言いにくることも多分減る。

つまり、乙女の活動を妨げる機会が減り、かつ、住民の協力も得られやすくなる。

検討していただく価値はあると思うのですが、いかがでしょうか。

195 ： ◆TIGOI/DrzHH9 ：2009/10/01(木) 00:07:21 ID:LuSgGVyA0

>>193
川ﾟ∀ﾟﾉﾉﾞ ﾆｯﾎﾟﾝﾁｬﾁｬﾁｬｵﾄﾒｸﾞﾐﾁｬﾁｬﾁｬ

"疑わしきは罰せず"の精神はお止めにも必要だねー

196 ：帰国止女 ★：2009/10/01(木) 00:31:30 ID:???0

とりあえず以下に現時点での議論スレの本件に関するレスを抜粋しました。
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/49.html

多分流れはこれで追えるかなと。

197 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/10/01(木) 00:34:33 ID:JSsLZhOm0

馬鹿むらを解任でOK

198 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/10/01(木) 01:20:47 ID:PdXouDDz0

株板君は帰れ

199 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2009/10/01(木) 01:43:28 ID:n48oWKj20

>>165
剥奪されたのはそこじゃない。知ったかは困る

>>196
おーよくまとまってきたね。お疲れさん

継続議題まとめ
今後スレ５継続議題まとめ
議論スレ12継続議題：実況対象定義

これさ、何の継続か簡単な解説を冒頭に2、３行さいて
入れとくとよくなる
リンクだけ出ても何かつかみにくい。

２ちゃんだから、出来るだけ簡単な表現に置き換えるといいよ
堅苦しい表現を避ける

200 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/10/01(木) 01:45:19 ID:JSsLZhOm0

馬鹿むらのせいで株板めちゃくちゃ

201 ： ◆TIGOI/DrzHH9 ：2009/10/01(木) 01:51:54 ID:LuSgGVyA0

あ、最近2度も運営板にスレ立て誤爆したお馬鹿ちゃんと
株板のお馬鹿ちゃんの2人が揃い踏みですか。

202 ：帰国止女 ★：2009/10/01(木) 02:14:42 ID:???0

>>199
確かにちょっと言葉が硬かったですね。
リンク先の冒頭記述も含めて、作り直しました。
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/47.html

203 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2009/10/01(木) 02:45:03 ID:n48oWKj20

まとめページだから
左メニューにまとめって語句を使わない様工夫してみるってのと
重複した表現を省けるようになるとよくなる

例えば
継続議題まとめ　　　　　　　　　
考えたいスレ５の継続中の議論
主な議題：初回停止の延長について

議題、まとめって語句が多用されてる
継続擬態のまとめを→現在話し合い中
に変更すっとか

考えたいスレ５の継続中の議論じゃなんだかわからんから
【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
を省略せず出す。
下手に省略すると何の事かわからん人もでる。
　
主な議題なんてせずに、
〜の理由で〜のスレと統合を話合っていますにする
とか　
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/47.html

204 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/10/01(木) 03:03:20 ID:StXAbTjlO

あひるちゃーん
あひるんるん

205 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/10/01(木) 11:10:48 ID:KDR8F5gQO

>>1

206 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2009/10/01(木) 21:58:59 ID:n48oWKj20

>>196
修正お疲れさん。

207 ：音止稲荷 ★：2009/10/01(木) 22:27:36 ID:???0 ?S★(1030000)

帰国子女 ★さん、(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

208 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2009/10/01(木) 22:33:49 ID:n48oWKj20

>>207
お前さ、ミスってのは誰でもあんだからよ
ショボイ言い訳して人間のみみっちさ出すより
謝って周りに袋だたきに有った方がまだマシだぞ。

レッズ本スレなんだから、やり取り楽しめるくらいの余裕もて。
いい面子揃ったスレなのに逃げ出してどうすんだよ。

他のおかま★の足引っ張っちゃう事にもなんだからさ
しくじったり問題起こした場合は逃げずに自分で処理出来る様になれ。

209 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/10/01(木) 22:34:56 ID:UtijZ/CP0

>>207
話がまとまったら説明しに来いよ

210 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2009/10/01(木) 22:43:40 ID:n48oWKj20

どうしてそうなっちゃったかなんて
該当板の奴らと話ながらやりあえばまとまる話だしさ
当事者の人とやったほうが楽しいと思うんだけど
逃げちゃうのかなあ。

211 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/10/01(木) 22:48:03 ID:Xl1+xgS10

私怨で止めた上に嘘までついてごまかそうとして
当事者となんて話し合えないわなそりゃ

212 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2009/10/01(木) 22:54:43 ID:n48oWKj20

私怨で止めたら正当な理由を全面に押し出して
ルール原理主義で乗り切れるだろ。
レッズスレみたいにテンポよくレス返せるスレって
あんまねーし遊ばず逃げるなんて勿体ない。

213 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/10/01(木) 23:26:32 ID:Ie/3bmwm0

でもってなんで>>207は余裕なの？

214 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/10/01(木) 23:41:23 ID:hqGmgxHy0

そーゆー態度を装わないとあまりにも惨めだから

215 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2009/10/01(木) 23:43:08 ID:n48oWKj20

余裕があれば自分からレッズスレに出向いてトークするだろ

216 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/10/02(金) 00:31:45 ID:BaXmYL5m0

>>207
ちょっとは説明しに来てくれよ

217 ：さつきとめい ★：2009/10/04(日) 23:04:06 ID:???0

少し時間が空いてしまいすみません。

>>18（前スレ910）
＞これは実況対象が同一の場合の話ですか？
＞実況対象が異なれば回数は引き継がないって事ですか？
そうですそうです。
実況対象が同一でなければ継続スレ及び乱立スレの利用者が元スレの利用者と共通するとは言えません。

同一の実況対象とはなにか？についてですが
ドラマ、アニメやバラエティ番組など継続した番組に関するスレの場合、放送回毎にスレが立つわけではなく
第一回から最終回やスペシャル回など一連の放送を対象としてスレも継続していきます。
従いまして停止回数についても各放送回毎に区切る必要はなく
野球、サッカーや相撲などのスポーツに関しても試合毎に区切る必要はないと思います。
いずれにせよ継続スレの場合実況対象は同一でしょうから停止回数も累積していくことになると思います。
ただ、スポーツに関してはシーズンや各節、場所毎などで区切って様子を見るのもいいかもしれません。

一方、単発のスペシャル番組、紅白歌合戦のような毎年恒例の番組や
もう終わりましたが北の国からのような不定期でも連続したスペシャルドラマなどの場合、
専門板に継続スレがある場合もありますが放送毎に実況対象が変わると考えてよいと思います。
ただ、単発のスペシャル番組であっても3日連続放送や2週連続放送などの場合は同一の実況対象と見なせると思います。

毎週放送される映画番組の場合、番組枠自体は継続しており実況への参加者も毎週共通していると思いますが、
放映作品につながりはなくスレも作品毎に立てられ実況対象が同一であるとは言い難い面もあります。

>>21（前スレ915）
＞あとは、停止回数を引き継ぐに当たり、
＞それが個人的な蓄積なのか、
＞メンバー間で共有可能なものなのか
停止回数については報告スレを見れば判りますので引き継ぎ作業無しで共有可能だと思います。
dat落ちについては●などで確認できれば問題ないと思います。

>>21（前スレ971）
仰る通りですね。
wikiなどに掲載しておけばその内浸透するでしょうけど初めのうちはそうした方が無難ですね。

218 ：さつきとめい ★：2009/10/04(日) 23:37:03 ID:???0

>>186
スポーツの試合終了といった番組内での区切りが明確である場合にご提案内容は良き指針になると思います。
インタビューで爆弾発言が飛び出した時に実況板との使い分けができるか？といった懸念もありますので
「試合展開・結果」に関する話題について運用を緩める代わりに
「試合展開・結果」以外の実況行為に対しては厳しめに判定するという対応をするかもしれません。

219 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/10/11(日) 22:43:21 ID:xFERnqU70

157 ：音止稲荷 ★ [] ：2009/10/09(金) 21:16:28 ID:???0 ?S★(1030000)
>>152
今日は売り切れてた

>>153
試合が決した。
放送中でも試合終了でお止め撤退の向きもあるようなので、
物議と無用の混乱を避けるために、わたくしも今はとりあえずそうする。
だけど、あなたのまっすぐな気持ちをわたくしは忘れない。ありがとう。


報告スレより転載です。
「今はとりあえずそうする」ということは
稲荷さんの現時点での判断は
「今は足並みをそろえ、試合が終わったらとめない（ただし異論はある）」
…という理解でいいのかな。

もし、>>186の提案について、稲荷さんご自身に何らかの意見があるなら
こちらで聞かせていただければ…と思うのですが。
煽りではなく、有意義な対立意見は、
議論にとても必要かつ有効な成分だと思うので。

220 ：音止稲荷 ★：2009/10/11(日) 23:47:18 ID:???0 ?S★(1030000)

>>219
端的に申し上げましょう。

わたくしの意見は、スポーツ系実況であろうと試合を区切りとするのではなく、
放送時間を区切りとするというものです。

守ろうとしているものが何であるのかを出発点に考えて欲しいと思います。
それが大前提、根幹となるものであるからです。

守ろうとしているものは2つあります。

転送データの増大でサーバーデータが飛ぶことから『サーバー』を守る。
表層的で味のない実況レスの連続から深くて味のある『レスのやり取り』を守る。

試合単位で区切ることと放送時間単位で区切ることと、どちらが守るという観点からは
正しいと考えられるでしょうか？

試合終了直後で終わって良いのでしょうか？

直後は興奮がクライマックスとなるんですよ？
そして余韻が続きます。試合中は試合に集中してレスを控えていても、終わったとなると
昂ぶる感情の発露のために『レスのやり取り』につながらない感情レスが怒濤のように
押し寄せてきます。

それは、わたくし達が守ろうとするものからすると最大の脅威です。
撤退することが是なのでしょうか。答えは否です。

従って、放送時間を区切りにしておく。

試合後のリプレイ放送やヒーローインタビューなど、
感情の発露となる素材は試合終了後も放送時間内には素材として豊富なのですから。

221 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/10/11(日) 23:49:07 ID:MViA2qYC0

私怨で止めたらダメだろ

222 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/10/11(日) 23:56:14 ID:Jjw9ZrYSP

いわゆるよりもどしはしかたない範疇って見解があったような?
> そして余韻が続きます。
放送がブチっと切れても感情の発露による意味のないレスはいくらでも
放送時間を区切りにするのはいいけど、その理由は区別がないような...

223 ：音止稲荷 ★：2009/10/11(日) 23:57:03 ID:???0 ?S★(1030000)

>>221
それは後づけの解釈です。

そうした解釈に矛先を向けずに止められた理由を考えてみることに精神努力を費やしてください。

わたくしから言えることは以上です。

224 ：音止稲荷 ★：2009/10/12(月) 00:02:28 ID:???0 ?S★(1030000)

>>222
放送という目に見えるものが物理的になくなるということは、

感情面で大きな転換点となるものだと思いますよ。

視覚面で感情を揺さぶるものがなくなるというのは大きいです。

視覚に頼れない分、精神に向かうわけで、そうなると有意義な議論が生まれてきます。

そう思いますよ。

225 ：帰国止女 ★：2009/10/12(月) 00:10:10 ID:???0

あの、そうなると
>>207はどういう意味だったのか、
ちょっと意味がわかりかねるのですが。

賛同の意じゃなかったという事ですか？

226 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/10/12(月) 00:14:01 ID:ePmH0S0S0

>>225
wikiの更新に関して言ったんじゃないの？

227 ：音止稲荷 ★：2009/10/12(月) 00:16:36 ID:???0 ?S★(1030000)

>>225
まとめページをわかりやすく作ってくれていることに良い仕事してますね〜と

賛辞であって、賛同の意？

すんません、わかりかねます。

意見を作る叩き台となるわかりやすいまとめをしてくれていることに感謝しています。

意見をひとつに集約していくために、

時に反対意見を説得する力強い合理性が必要なのではないかしら。

228 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/10/12(月) 00:20:51 ID:cdda4q3G0

>>223
間違いだったって自分でも認めてたじゃねーか

229 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/10/12(月) 00:25:13 ID:Md0FyZ28P

終了後すぐ議論を始めたい人も止めるわけですよねぇ
割合で判断?

230 ：音止稲荷 ★：2009/10/12(月) 00:28:34 ID:???0 ?S★(1030000)

>>228
問題が起きた時に間髪入れず、問題の起きたスレに出向けなかったことがです。

やんごとなき理由があったわけですが。

以後は時間的に余裕を持って作業しなければという自戒の認識への契機となりました。

なんのため？

そう利用者のため。

それは善良な利用者を助けるための厳しい制限、障壁ともなるものであって苦悩はあり

ますが、やむを得ないことなのかなと。

231 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/10/12(月) 00:34:35 ID:cdda4q3G0

>>230
あと嘘もついてたな

232 ：帰国止女 ★：2009/10/12(月) 00:38:09 ID:???0

>>226
レス指定がありませんでしたからね、そういうことですか。
ただ、基本的な賛意であったのか判断がつかなかったので
確認も含め書きました。

>>227
了解です。
ではその線で、>>220について私見を後ほど。

233 ：帰国止女 ★：2009/10/12(月) 01:02:53 ID:???0

>>220
守ろうとするものの前提の部分に、スレを普通に利用する方の視点も追加して欲しいかな、と思います。

2chでは実況禁止と掲げている事をご理解いただき、
「実況板には行かないが、実況レスをせずに普通にスレを利用する利用者さん」
もいらっしゃいます。
そういう方々にとっての区切りは「放送終了後」ではなく、
「試合終了時」が合点のいく部分なのでは？とも思うのです。
なぜならそのスレ・板にとって、興味の対象は「放送」ではなく「試合・展開・選手」そのものなのですから。
放送は情報を得るためにとても影響の大きいものですが、全てではないわけです。

そしてその結果を踏まえて議論することは板・スレの趣旨に沿った使い方であり、
その使用方法自体が放送終了まで束縛されるということを不自然に感じるのは、
ある意味当然な主張ではないかと。
実況目的なのか上記のような利用者なのか傍目には区別できないはずです。
そういった場合にお止め対象とすることが、果たしてお止めの本分なのかどうか。

私には否と思えてならないわけです。それで鯖負荷が上がったとしても、
普通の利用者さんを制限するのでは本末転倒では？
と言うイメージは、いつまでも付きまとうと思います。

さらに>>186では
・個別番組中の「試合展開・結果」以外の、
　番組の流れに沿った実況レスについては、従来どおり「番組単位」の判断とする。
ex：解説者等のコメント、テレビカメラにうつった何かやテロップ、番組編集への突っ込み等

とあり、これは通常の番組と同等に扱うと言う指針もつけてくださっています。

これで、>>220の

>試合後のリプレイ放送やヒーローインタビューなど、
感情の発露となる素材は試合終了後も放送時間内には素材として豊富なのですから。

と言う部分はカバーできていますね。
正直、この提案は良く練られていると思います。

234 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/10/12(月) 10:50:05 ID:myduWxSc0

いなむらさんはこちらに居るのかな？

株式板の自治スレの議論がそろそろ煮詰まってきたので
良かったら一回アドバイスをもらえませんか？
紆余曲折もあり、荒れもし、見当違いな案でも困りますからｗ

◆自治スレ6＠株式板◆
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1254668362/451

235 ：234：2009/10/12(月) 16:46:33 ID:myduWxSc0

どうしても折り合えない人はどうしたら良いでしょうか？

投票した方が良いでしょうか？

236 ：音止稲荷 ★：2009/10/12(月) 17:56:59 ID:???0 ?S★(1030000)

>>233
四の五の必要ありません。簡単なことなんです。
何をもとに実況するかといったら、番組放送なんです。
だから、名前欄に放送中は実況chへと書かれている板もあるわけです。

スポーツ系実況だけ、それを試合のみに限定する意義がわかりません。
それならば、ドラマもアニメも本編だけとすればいいのではないかしら。

スレを普通に利用する方も放送中は実況板で楽しんでいただけば良いのではないですか？
マス・メディアの流すものから直に反応するものは試合中・本編だけとは限りません。

以上です。

237 ：音止稲荷 ★：2009/10/12(月) 18:17:53 ID:???0 ?S★(1030000)

具体的に申し上げましょう。

ボクシングの試合を例に挙げます。
試合が終わりましたと。

亀田敗北ｗ
亀田ざまぁｗｗ

こうしたレスが短時間にわっとくる、
>>186の要望案では試合後は「試合展開・結果」のレスだから、
これをどうすることもできないと言っています。

賛同いたしかねます。

現行ルールに問題があるともそもそも思えませんし。

238 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/10/12(月) 18:22:46 ID:s0+OFfEP0

ざまぁｗｗｗｗｗｗ

とかは実況とはいえないじゃん
感想でしょ

239 ：音止稲荷 ★：2009/10/12(月) 18:32:42 ID:???0 ?S★(1030000)

>>238
番組放送の感想を実況に含めるか否かで解釈が変わるのですが、、

わたくしの実況の捉え方は以下と同じなのです。

それが辞書的（一般的）な解釈だと思っています。

<以下引用文>

「実況」とはプロ野球やサッカー等のスポーツ中継においてアナウンサーが視聴者に向けて
行う、音声による状況説明・情報の提供といった「本来の意味の実況」とは異なる。

掲示板利用者達各々が「板」内に立てられたスレッドに、対象となる番組等の感想をリアル
タイムで書き込んでゆく行為を指す。

その主目的は、自分が心引かれる場面を目にした・耳にした際に感じたことをここで発露す
ることによって他の利用者達と感情の昂りを共有する感覚を得たり、自分がスレッドに送信
した書き込み内容によって他の利用者達がどのような反応を示すかを楽しんだりといったこ
とが挙げられる。いわばスタジアムでスポーツ観戦をしている時のような「場の一体感」の獲
得が利用者達の主目的である。

このような性質から、実況板は実質的には掲示板システムを利用してのチャットであると言え
る。

2ちゃんねるなどでは実況行為はローカルルールでそれが可能とされている掲示板のみで行
うことが規定され、それ以外の掲示板ではサーバに負荷が掛かるため禁止されている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E6%B3%81%E6%9D%BF

240 ：音止稲荷 ★：2009/10/12(月) 18:35:49 ID:???0 ?S★(1030000)

>>238
２ちゃんねるにおける、実況は感想を含め主観を交えたものは実況とみなさず、

純粋に客観的なるものだけというご意見でしょうか？

241 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/10/12(月) 18:45:46 ID:Q+wyb3eM0

>>240
放送を見ての感想だったら実況なんでしょうね

「放送を見て」るかどうかの判断はどうするんですか？

例えば、

馬鹿島ざまあああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これは実況と言い切れるんでしょうかね

242 ：音止稲荷 ★：2009/10/12(月) 18:50:57 ID:???0 ?S★(1030000)

>>241
実況ですね、

そう言い切るための自信がお止め組員には求められます。

その自信はどこから生まれるかといったら、もちろんおわかりですよね？

番組に向き合っていれば、見極めることなど造作のないことなのです。

243 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/10/12(月) 18:52:19 ID:Q+wyb3eM0

>>242
いや、あんた番組みてないでしょ

244 ：音止稲荷 ★：2009/10/12(月) 18:56:47 ID:???0 ?S★(1030000)

>>243
目隠しをして車の運転をする、お止め組はいません。

245 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/10/12(月) 18:57:12 ID:s0+OFfEP0

>>240
いや前の人のレス見て負けたと知ったんで

ざまぁｗｗｗｗｗ

ってカキコしたんだよ



って全然実況じゃないでしょ
そーゆーレス多いじゃん

246 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/10/12(月) 18:57:47 ID:Q+wyb3eM0

>>244
ステーキを焼きながら止める人は知ってますよ

247 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/10/12(月) 18:58:09 ID:s0+OFfEP0

1レスでも実況、実況レスがちゃんと一つあったから止めた（ｷﾘｯ
って、
間違って止めたときの言い訳にしか使えないね


>>244
見てた番組嘘ついてごまかすの、良くないね

248 ：音止稲荷 ★：2009/10/12(月) 18:59:51 ID:???0 ?S★(1030000)

議論はとりあえず、ここまでにさせてください。

お米が炊きあがりましたので、

249 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/10/12(月) 19:00:21 ID:Q+wyb3eM0

ステーキを焼きながら、テレビのテロップを見て、それを見ていた人が書いたであろう

実況レスを見て、お止めスクリプトを動かして、止めた

それで自信を持って止めた？

誰が信用するんですか

250 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/10/12(月) 19:01:15 ID:kjei89QeO

また言い訳きたよｗ

251 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/10/12(月) 19:02:48 ID:Q+wyb3eM0

炊飯器ならそのままにしても焦げやしませんけどね

鍋でご飯を炊いてるんでしょうか

252 ：音止稲荷 ★：2009/10/12(月) 19:07:14 ID:???0 ?S★(1030000)

ある程度、冷やしたご飯の方が甘みがあってうまいわけですよ。

そして、クジラの刺身を楽しむわけですが、わさび醤油でよろしいのでしょうか？

ちょっと調べなければならないんです、、

水掛け論という空疎な議論を重ねるほどわたくしは退屈な時間を持ちたくありません。

時間のある時に、実況レスを見つければお止めする。それ以上でも以下でもありません。

253 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/10/12(月) 19:19:49 ID:s0+OFfEP0

水掛け論にしないためのはなｓ・・・・・・・

254 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/10/12(月) 19:48:14 ID:A7zIuUfJ0

ここで実況したらこのスレ止めてくれるの？
ネプリーグおもしれーｗｗｗ
ネプチューン60ポインヨから

255 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/10/12(月) 19:50:35 ID:A7zIuUfJ0

アイポット

256 ： ◆TIGOI/DrzHH9 ：2009/10/12(月) 19:53:17 ID:kocYlSw/0

>>254
ポインヨって噛むなよｗ

257 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ ：2009/10/12(月) 20:07:49 ID:MkQ3yuk40 ?PLT(18491)

＞音止稲荷 ★さん
ちょっとお聞きします。

チーム（A)とチーム（B)（以下 A-B と略します）の試合、チーム（C)とチーム（D)（以下 C-D と略します）の試合が予定されていると仮定してください。
番組は18時30分から22時の4時間で、それぞれの試合が通して放送されます。
放送内訳は
18：00〜19：30　：A-Bの試合
19：30〜20：00　：A-Bのロスタイム、ハイライトなど
20：00〜21：30　：C-Dの試合
21：30〜22：00　：C-Dのロスタイム、ハイライトなど

19：45　ぐらいに実況を確認、涼実を使用、また通算3回目である。
乙女組のルールとして番組単位としていることから、19：30からの涼実には、番組放送終了の22：00までの間で止めることができます。

で、質問です。
あなたはこの場合、何分のお止めを行いますか？

258 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ ：2009/10/12(月) 20:08:51 ID:MkQ3yuk40 ?PLT(18491)

誤）番組は18時30分から22時の4時間で
正）番組は18時00分から22時の4時間で

259 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ ：2009/10/12(月) 20:24:53 ID:MkQ3yuk40 ?PLT(18491)

ここも違ってた

誤）19：30からの涼実には、番組放送終了の22：00までの間で止めることができます。
正）19：45からの涼実には、番組放送終了の22：00までの間で止めることができます。

260 ：音止稲荷 ★：2009/10/12(月) 20:31:57 ID:???0 ?S★(1030000)

>>257
実況板への誘導が前提ではありますが、
実況が止まらない場合はやむなく10分停止です。

番組終了15分前なので判断に迷うところはありません。
番組終了10分を切った状態、なおかつ同一スレッドを次の番組でも
使うという条件がある場合は、停止しません。

新番組(C-Dの試合)が始まってから対応します。
これも迷いはありません。

番組時間とスレッドの枠という観点か判断します。

ただ、現実的に考えるならば、その仮定にあてはまる例にお目にかかったことがありません。
高校野球でもそうだったのですが、代表校ごとにスレッドが立つ、あるいは、対戦チームで
個別にスレッドが立つのが通例です。

261 ：音止稲荷 ★：2009/10/12(月) 20:33:28 ID:???0 ?S★(1030000)

誤)番組時間とスレッドの枠という観点か判断します。
正)番組時間とスレッドの枠という観点で判断します。

262 ：音止稲荷 ★：2009/10/12(月) 20:35:53 ID:???0 ?S★(1030000)

ここも違ってた

誤)あるいは、対戦チームで個別にスレッドが立つ
正)あるいは、試合別に個別にスレッドが立つ

263 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2009/10/12(月) 20:36:58 ID:e3Rx83xx0

単純な話でさ
あのタイミングで止めて売名するなら
最期まで騒いだ奴と遊べ。
逃げるなら触るなってだけ。

264 ：音止稲荷 ★：2009/10/12(月) 20:46:37 ID:???0 ?S★(1030000)

>>263
騒がれることは売名ではなく汚名だったりします。
ケチがつくことは名折れであって、売りとは別物です。
汚名返上のために失敗を糧として成長することが大事だと思っています。

転んだ人を笑ってはいけない、彼は進もうとしたのだ。

人間だもの、挫けず腐らず物事を肯定してやるしかない。
そうと違う？

265 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2009/10/12(月) 20:50:41 ID:e3Rx83xx0

その場で止めて、やり取り上手な相手に対して逃げた奴が
何言っても駄目だよ。
売名系のヘタレ通りの行動しただけしか残らん。

板の事を少しでも思いやって行動してりゃあんな事はしないし
逃げたりもしない。しかし逃げた事実しか残らん。

お前一人じゃなくて他の面子に泥塗ったのはいかんな。
チームでやってるんだからお前の行動はいかん。

266 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2009/10/12(月) 20:53:49 ID:e3Rx83xx0

私情殺して機械的に動いたとうそぶいても
レスと何をしたかなんて隠せない
取り繕て冷静な正論ぽいこといっても
行動や何を考えたかが全く乖離してりゃー
騙される奴なんざいない。

失敗したのにはどうこう言うつもりはねーけど
失敗した後始末がヘタレ丸だしでチームに迷惑かけてるから
迷惑かけた該当板にいって叩かれてきつつ意見を聞いて来る余裕とか
他の面子と連絡とってボコボコにされる余裕を身につけた上で

へ理屈をいわんとなあ。

267 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ ：2009/10/12(月) 20:54:12 ID:MkQ3yuk40 ?PLT(18491)

>>260
ありがとう。
ちょっと説明が足りなかったね。
スレはチーム（A)のスレでC-D戦に至ってはまったく無関係なスレです。

一部異なりますが>>186の要望の多くはその点であったと思います。
あなたはC-Dの試合が始まった（もしくは放送の話題がC-D戦に移った）段階で番組終了と同義にするということでよろしいですね？

で、もう一点質問をよろしいですか？

別の乙女組の方が>>257のケースを60分の停止で対応した場合、あなたはどう思いますか？

268 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2009/10/12(月) 20:56:43 ID:e3Rx83xx0

長時間とめてーなら信頼ねー貴様らで
ID出したまま止めたの宣言するとか
マッチポンプじゃねーのを保証した上でやるとか

複雑にしねーで単純なルールにして試せ。

269 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/10/12(月) 20:58:41 ID:s0+OFfEP0

また♪来たのか

もうｇｄｇｄ確定だ

270 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/10/12(月) 21:00:28 ID:tZhu02eU0

それが狙いだからねｗ

271 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/10/12(月) 21:02:05 ID:s0+OFfEP0

納得せざるを得ない

272 ：音止稲荷 ★：2009/10/12(月) 21:11:28 ID:???0 ?S★(1030000)

>>265-266
会話がかみ合わないことが目に見えました、
歪んだ結論ありきならば、それで結構なんではないでしょうか。

>>267
どういたしまして。わたくしは♪さんの建設的な議論を好むところであります。

さて、
チーム（A)のスレが乗っ取られたという意味ですね、
スレッドタイトルがチーム（A)を冠しているのに無関係なC-D戦の実況がおこなわれる。
それは実はよくあることです。

＞あなたはC-Dの試合が始まった（もしくは放送の話題がC-D戦に移った）段階で
＞番組終了と同義にするということでよろしいですね？

あくまで番組表どおりです、番組表に準じて放送が始まる。
もちろん番組が臨時ニュースや前番組の影響で開始が遅れることもあるでしょうが、
その場合においても放送時間枠で判断します。

別のお止め組が60分停止をおこなった場合ですか、
その場合でも説明のできる行動を個々のお止め組員は求められるので、
60分停止という判断の理由を聞きたいなというふうに思うでしょう。自然感情として。

273 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ ：2009/10/12(月) 21:33:52 ID:MkQ3yuk40 ?PLT(18491)

>>272
＞チーム（A)のスレが乗っ取られたという意味ですね、
あ、いや、そういう意味じゃなかったのですが。

結論から言えば、あなたにとって>>257の状況で60分停止はありえるのか？ということでした。
あなたの言い方で言えば「番組時間」で判断し、「スレッドの枠」を考慮しない止め方、とでもいう感じかな。

＞あくまで番組表どおりです、番組表に準じて放送が始まる。
＞（中略）
＞その場合においても放送時間枠で判断します。
>>257のケースにおいても番組表ではひとつの枠なのです。
>>186の「大会単位で番組が制作されていることが多く　一番組内で複数競技・試合が放映されるケースも多い。」というのはこういうことだと思います。

「放送時間枠」でいうならA-B戦もC-D戦も同じ枠なのですから60分停止で問題ないと言えませんか？
もちろん、「スレの事情も考えて」という点において、考慮すべき事案であろうとは思います。
しかし、すべての乙女組が「考慮すべき事案」としてみてくれるかは微妙ですよね。

で、>>186の要望の一点である、3回目の停止時間を「放送終了時間まで」ではなく、スレッド枠を考慮した放送終了時間まで。
としてはいかがでしょうか？という提案です。

>>257で言えば、現状ルールの22：00までの残り時間ではなく、20：00までの残り時間としてはどうかなということです。

274 ：音止稲荷 ★：2009/10/12(月) 22:01:00 ID:???0 ?S★(1030000)

>>273
わたくしならば、>>257の状況で60分停止はありえません。
C-D戦が始まり、贔屓にしている、いずれかの情報を得たくてスレッドを開いた人が
なんら情報も得られずという結果であるなら、そのことに同情の念を抑えられないから
というのが理由です。

同じ放送時間枠の中で、たとえば格闘技のように何人かの選手が入れ替わり立ち替わり
試合するような放送内容であるならば最小時間の停止に留めるでしょう。

しかし、それが正解なのかというと、そうでない可能性もあります。
自浄作用を期待するならば長尺停止の方が有効だという考え方もできるからであって、
60分停止を頭ごなしに完全否定するものでもないわけです。

そして、もし自浄作用があって実況板に移動しようという気質が生まれたのならば、
その前例を見て今はあり得ないと思っているものがあり得るというふうに考え方が変わる
可能性も否定できません。

自らの経験に頼るだけでなく、他のお止め組の取り組みを見聞できる機会があるならば、
そこから良い方向に学んでいくことも必要なことかと思います。

見聞できることと言えば、実際のところはクレームからが多いのですが、そこにしかチャン
ネルがないのは寂しいことで、新たに暫定的に期限を決めて、その有効性を確かめるた
めにこうしたことをしてみようよという話が空から降ってこないかなというのも気持ちの中に
はありますね。

ただ、運用がやりにくくなるルールはお止め組にも普通の利用者にも混乱のもとにしか
ならないと考えるので、シンプルなのが良いと思います。

最終行3段上はそういう要望ではないのではないでしょうか？
>>237の実際的理由からわたくしは反対という立場ですが。

275 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2009/10/12(月) 22:11:53 ID:e3Rx83xx0

なぜピンチになると空行が消えるのか
なぜキャラが一貫してないのか
何故半端な時間に弄って逃げたのか
何故該当板に直接説明しないのか

単純なことが出来ない。
へ理屈書いても♪と同じで文章が極端に下手。

いったい何の為に実況を止めてるんだろう

276 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2009/10/12(月) 22:17:02 ID:e3Rx83xx0

所詮遊びだからさ
失敗したら逃げちゃうんじゃなくて石ぶつけられても
対応しねーと。そいつをやらないで♪と糞の役にもたたん
誰も読まないヘタクソな長文で遊んでてもなんも意味ない

277 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ ：2009/10/12(月) 22:18:42 ID:MkQ3yuk40 ?PLT(18491)

>>274
すべての提案は基本運用として、ということでお願いします。
60分を完全否定するつもりはありません。
それは「絶対」ということはないからです。

運用基準外は禁止ではないです。
そのための事前・事後説明ではないかと。

＞運用がやりにくくなるルールはお止め組にも普通の利用者にも混乱のもとにしかならないと考えるので
スポーツ全般に適用する必要もないと思います。
まずはサッカーからという感じでテスト運用するのもありではないかなと思うのですが。
わたしはユーザの提案を聞きつつ、運用がやりにくくならないルール作りを目指すべきじゃないかなと。

278 ：音止稲荷 ★：2009/10/12(月) 22:28:54 ID:???0 ?S★(1030000)

>>277
運用基準の中で方式を自己の中で硬直化させることなく、テスト運用してみる
ことも大いにありでしょう。

目的と手段を混同して、手段を考えることを第一義にする愚だけには注意して、
実際のところ、試験合格という目的をないがしろに先生や問題集という合格の
手段たるものにはまってしまう人も多くいます（笑）が、ともかく求める目的が
何であるのかを常に意識してあれこれと有効性を確かめるべくテスト運用という
のも良いでしょう。

普通の利用者にデメリットをもたらす運用は極力、避けなければなりませんがｗ

おっしゃられることはよく理解できます。

279 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ ：2009/10/12(月) 22:57:18 ID:MkQ3yuk40 ?PLT(18491)

で、>>186の要望についてですが、

＞「試合展開・結果」に関する話題は「試合の開始から終了」を単位として実況の判断をする。
試合そのものの実況については、試合の区切りを単位として欲しい、と。
サッカーで言えば次の試合が始まった段階で「前の試合に関する放送は終了した」と認識する。
この段階で前の“試合の話”をするのは実況行為にはなりえない。
※※実況行為の可能性としてマークされることはない。※※
（特別な理由がある場合を除く。要事前・事後説明）

＞個別番組中の「試合展開・結果」以外の、番組の流れに沿った実況レスについては、従来どおり「番組単位」の判断とする。
＞ex：解説者等のコメント、テレビカメラにうつった何かやテロップ、番組編集への突っ込み等
試合に関係ない部分、アナウンサーそのものやテロップなど放送内容そのものに関する実況行為は今までどおり。

というのが要望の内容ですね。

現状との変更点は「終了した試合に関する話題の保障」という感じですね。
で、前述したとおり、触れてはならないのではなくて、もし触れる場合は事前・事後説明をすると。

280 ：音止稲荷 ★：2009/10/12(月) 23:09:14 ID:???0 ?S★(1030000)

>>279
蒸し返し>>236になりますが『守る』観点から試合の区切りを単位にすることに
否定的な立場です。あくまで放送の区切りを単位とすべきであって、放送中に
も関わらず実況可の担保をそう安請け合いでだすことは、わたくしにはできま
せん。

試合の区切りを単位にお止め活動する、お止め組員がいても、それは一向に
構いません。運用基準の中での行動なので。

その行動を『規律』として狭めた上で、もしサーバー落ちでサーバー屋さんの
HDDが故障したと言うことになった時に、その財産損失に対し責任が取れるか
と言ったらNOです。そのおそれを増大させる原因作りに積極的に荷担し賛同
はいたしかねます。

そういう考えを一組員としてわたくしは現時点では持っていることを知っておいて
欲しいと思います。

もし総代や副総代の決断で、そうした方向性で規律が定まったのならば、従い
ますけど、リスク増大させてまでもの、必要かつ合理性を伴うものであるのかと。

281 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/10/12(月) 23:10:36 ID:R71pLiUd0

なに？この個人面談

282 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/10/12(月) 23:46:27 ID:cdda4q3G0

中身の無い議論に感動した

283 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/10/13(火) 00:16:49 ID:0RpK7+q90

ただの馴れ合い

284 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/10/13(火) 00:39:33 ID:+4Rv06lE0

何週間もよくグダグダやってられるな
それも重箱の隅を突くだけの下らん議論を

285 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/10/13(火) 01:00:46 ID:EOIEEg2uO

スレでも立てて二人でgdgdやってればいいんじゃないすかね

286 ：帰国止女 ★：2009/10/13(火) 03:07:02 ID:???0

>>236
ドラマやアニメ、その他映画などの非中継系の放送については
映像そのものが興味の対象なのですから、
内容・展開へのレスは番組終了まで実況対象であることが確定しますし、
放送時間枠＝停止対象時間であることに矛盾は感じません。

逆に中継番組は放送されている映像と対象スレの興味の対象が
乖離しているケースが多いですね（これが試合終了後から番組終了までの状態です）

>>237
ぶっちゃけそれって2chでいうところの「煽り」ですよね。
以下は個人的な意見になりますが、煽りが実況対象かというと、
正直言って単体では涼実の対象外だと思います。
現状でも放送時間外にどれだけスレが煽り煽られていて、
鯖負荷が上がっていたとしても、お止めしませんよね。
タイミングとしては確かに試合終了直後が最も発生しやすいと思われますが、
だからといって状況確定後に煽りのみを理由として止めるべき対象なのか？
と考えた場合、私には疑問に感じられる部分です。
現状ではスレの自然な流れと見ても差し支えないのではないか、と。

287 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/10/13(火) 03:59:18 ID:6ZKA3L/y0

稲荷不真面目且つ不誠実すぎだろ…
いくら2ｃｈでもひでーと思う

288 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/10/13(火) 04:12:44 ID:+4Rv06lE0

俺だったら早々に打ち切って逃げるから
まぁよくやってると思うよ

289 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/10/13(火) 06:16:22 ID:KJnR2SGn0

>>280
だからさレッズスレのあの「ざまー」書き込みの時間は、BS-1は本放送はすでに終了して番宣に入っていたのよ
そこの所の扱いはどうするのよ？
あなたと他のお止めで統一的基準を考えて作ってくださいよ
・CS＞BS
・新聞・雑誌の番組表どおりで番宣除く
あなたの脳内ではそういう基準かもしれないけどさ

290 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/10/13(火) 08:15:01 ID:gZjL0OEhO

単に放送時間なら、BSだろうがCSだろうがラジオだろうが、一番長いもの基準でいいんじゃない？
基準にしたその一番長い中継番組を、聞かれたらすぐ挙げられるなら。

291 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/10/13(火) 12:18:47 ID:NMkSJutM0

さっさと総代や副総代を呼べよ。
そうすれば稲荷が負けるんだろ？

292 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ ：2009/10/13(火) 18:03:34 ID:lT2du42L0 ?PLT(18491)

>>280
＞放送中にも関わらず実況可の担保をそう安請け合いでだすことは、わたくしにはできません。
ちがいますよー。
放送中に前の試合の話をすること、です。
C-Dの試合中にA-Bの試合の話をすることは実況ではないですよね？

＞この段階で前の“試合の話”をするのは実況行為にはなりえない。
＞※※実況行為の可能性としてマークされることはない。※※
＞（特別な理由がある場合を除く。要事前・事後説明）
これらは現在放送されている試合の話ではなく、終わった試合のことを言っていますよ。

293 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ ：2009/10/13(火) 18:23:11 ID:lT2du42L0 ?PLT(18491)

とりあえず、実況かどうか微妙なラインの投稿を実況と判断して止めた。
っていうことがあると、
試合が終わって、その試合の話をしているときに同じ番組や別の番組のハイライトで放送されたことで実況扱いされたくないって事だよね。

294 ：186：2009/10/13(火) 23:28:33 ID:9OV3PyCU0

稲荷さん、リクエストに応じて意見を出していただき
どうもありがとうございました。

立場の違いからくる見解の違いがあるのはしょうがないことですし
「絶対的な正しさ」を決めるのも難しい事柄であるとは思っています。

そのうえで、自分が乙女の皆さんの間に
ある程度のすりあわせを要望したいのは

１）スポーツ実況で一番問題となるのはどの瞬間であるか
　（番組という枠にこだわる必要の是非）

２）煽り的な発言を、すべて実況と同一視することの是非
　（本当に番組を見ての発言がわからない類のものまで一律に判断することの危険）

３）終了済試合について、一番早い中継番組以外で試合が流れた瞬間に、議論を停止させることの是非
　（専門板本来の機能を阻害していないか）

このあたりですね。
それぞれ、個別の理由については繰り返しになるので触れません。

あと、これは要望ですが、
「明らかに実況とわかるもの」のみを止めて欲しいということ。

鯔個々で解釈が分かれるものは、
権限を使わず、保留することを基本としていただきたい。
削除の「迷うものは残す」と同じ前提で望んで欲しいということですね。

295 ：186：2009/10/13(火) 23:35:13 ID:9OV3PyCU0

あ、大事なことを忘れていた。

>>220
＞守ろうとしているものは2つあります。

＞転送データの増大でサーバーデータが飛ぶことから『サーバー』を守る。
＞表層的で味のない実況レスの連続から深くて味のある『レスのやり取り』を守る。


実は、私の提案の出発点も、意外と近いところにあります。
>>194にあげたこの部分が、ちょうど稲荷さんの意見に対応する内容になります。


＞実況の定義や、実況の何が問題かについては、一応、理解しているつもりです。
＞スレ加速ではなく、爆発的集中でレスが一瞬につくことの危険のほうが、実況問題の核心であるはず。
＞スポーツ中継の場合、この一瞬は、ほぼ100％試合の最中および終了の一瞬に起きます。

＞終わった瞬間の勝った！負けた！分けた！の叫びまでを実況でやって
＞その後の感想は各板で議論としてやり取りする…というのが、
＞実況板と専門板の本来の用途を考えても、個人的には、一番自然に思えます。

＞ルールの厳密運用にこだわるよりも、
＞試合終了を区切りとするほうが、まず、直感的にわかりやすい（←住民の協力を得るためにすごく重要）。
＞「一番危険な一瞬」を抑えるためにも、効率がいい。


乙女という権限で抑止を狙うのか、
住民の協力をより高めることで抑止を狙うのか。

目的に対する手段と考え方の違いだけで、かなえたい思いそのものは、そう遠くない気がします。

296 ： [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/10/13(火) 23:45:39 ID:/XxLQn+V0

乙女の活動しづらくしたいだけだろ

297 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/10/14(水) 00:22:05 ID:b1MsBYiz0

1)“一番問題となる時間”を尋ねられる理由を理解しかねます
　「誘導後も実況が確認されたら止める」訳で、
2)煽りのようであってもそのレスが事象の進行に対応していればそれは実況ですよね。
3)中継番組が終わっていたとしても
　再放送？と言えばいいのでしょうか。それを見ながらリアルタイムにレスしてたら実況です。

> 「明らかに実況とわかるもの」のみを止めて欲しいということ。
同意します。
> 鯔個々で解釈が分かれるものは、
多数決でも取れと？誰かが止めたら、それは実況だったのでしょう。少なくともその人にとっては。
> 住民の協力
寝言。

298 ： [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/10/14(水) 00:40:35 ID:6NFcsye60

誰がお前に答えろっつったよ

299 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/10/14(水) 00:43:42 ID:b1MsBYiz0

名前欄しか見れない類の人か。

300 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/10/14(水) 00:45:27 ID:RcP2ZqT4P

なんだ♪か

301 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/10/14(水) 22:28:37 ID:0IoMBc/F0

稲荷のレッズ本スレへの対応は当初止めた「根拠」を、ざまあぁぁぁぁが
実況であると言い、反論に対し都合が悪くなると逃げる。
その上、根拠を覆されると「背景」に言葉を変え、テロップを見ての実況との
嘘デタラメで誤魔化そうとするが、肉しか見てない事がバレバレでｇｄｇｄ
稲荷の言ってることに一貫性が無いんだから、会話がかみ合うはず無いだろう。

まあここで言いたい事は、馬鹿は発言するな、それからサーバ負荷が2バイト
ずつ増えるから無駄な改行入れるなってこった。

302 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/10/14(水) 23:44:10 ID:7fOvv8gI0

今後を考えたい奴が誰もいないんじゃなぁ

303 ：（株）佐藤 ◆BNF/SfK78. ：2009/10/14(水) 23:59:27 ID:7DFlwwpx0

ここまでものすげーバイトの無駄遣い

304 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/10/15(木) 00:05:50 ID:7EA2hekh0

お前は存在自体が無駄だ。
居場所なんかないから早急に消えろ

305 ： ◆DTYtaK0.bIja ：2009/10/15(木) 20:07:55 ID:NsroDKOB0

◆　株板自治スレより報告

意見が一致することはありませんでした

期限は株板がいまやっている自治議論にある程度決着がつくか、
それ以外の何か展開を見せるまで
（http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/41.htmlより）

の「それ以外の何か展開を見せるまで」の状態になったのでお止め組の活動再開をお願いします
なお、自治スレで意見が一致することはありませんでしたが
名無し変更や1001変更（予定）、自治スレでもめたことで実況について周知する効果はあったようで
一部利用者が市況板へ移動するなどの動きが見られます
現時点で株板で実況を行っているものは悪質な実況荒らしなので徹底的に制裁を加えてください

参考資料
◆自治スレ＠株式板◆
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1244380565/
◆自治スレ2.1＠株式板◆
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1252693659/
◆自治スレ3＠株式板◆
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1253362194/
◆自治スレ4＠株式板◆
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1253584196/
◆自治スレ5＠株式板◆
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1253691199/
◆自治スレ5＠株式板◆
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1253686084/
◆自治スレ6＠株式板◆
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1254668362/

■■■　自治スレの流れの簡単な説明　■■■
1.お止め組と交渉、自治スレで株板住人の考えをまとめることを約束
2.過去ログ発掘、板分割、ローカルルールについて事実関係解明
3.名無し変更、議論開始
4.株板住人の意見を広く求め、実況の取扱いについて意見統一を試みるも
　開放派、反対派の溝が埋まらず断念
5.板分け、過去の運営の発言、他板の状況（市況板の高負荷状況等）を考慮し
　開放派、反対派、双方に妥協を求める調停案をローカルルール修正案として提示する住人が出現
　以後これを軸に意見聴取、合意形成を試みる
6.調停案が厳しいと考える一部開放派が暴走、唐突に投票を決定、これにより調停案頓挫
　目的を達成した暴徒（株）佐藤 ◆BNF/SfK78.は投票を取りやめ
7.以後これまでのgdgdを繰り返し平行線のままでこう着状態になる

306 ： ◆DTYtaK0.bIja ：2009/10/15(木) 20:09:01 ID:NsroDKOB0

◆　株板利用者の意見

・株板の扱うテーマに実況が起きることがまずない質問相談と
　実況が起こりえる相場談義の二つが含まれていること
・2004年に「一時的な実況は容認」とローカルルールに加えようとしていたが
　申請手続きを放置し「実況厳禁」のままで今まできたこと
　（そのため2006年にも同様の問題が起きていることを確認）
・株板という名前のため2ch投資系板初心者が最初に立ち寄る板であること、
　さらに株板利用者が自治を放棄していた結果、さまざまな利用者が共存するようになっていたこと
・特に最近の利用者に多くみられるのが
　「実況ぐらいしってるよ！えっ、2chじゃそんな意味なの？しらねーよ！」

このような状況の下、実況についてさまざまな意見があり
また過去ログ（板分割時の運営とのやり取り、運営関係者（ひろゆき、FOX、root、お止め組、削除人、設定人）の過去の発言など）が
貼り付けられてもその解釈でも意見が分かれる始末で
それぞれ歩み寄る気配もありません

以下に大別すると

１．実況を完全開放するべき（日経スレ他、実況荒らし中心の意見、株板の市況化を主張）
　　　・楽しければなんでもＯＫ、いついちゃったんだからいいじゃんw
　　　・過疎スレがdat落ちする？しったことか！

２．実況レスの量（スレの大半を占める、など）をお止め組によるスレストの基準にすればよい（レスの内容不問）
　　　・実況目的のスレはスレストの対象になるし、マッチポンプも防げる
　　　・キターはいいのかって？こまけーこたぁいいんだよ！
　　　・あいまいな基準じゃ報告荒らしされたりスレストしたら文句言われたりでお止め組が困る？しったことか！

３．議論の中での引用なら容認
　　　・投資系板の成立の経緯、現在の板分け、運営ボランティアの発言をくみ取った案（投資一般と同じ扱い）
　　　・一部利用者はさらにレス内容を詳細に規定しようとしている
　　　　　お止め組って報告荒らしに無防備なんだな、しゃーない、ガチガチに固めてやるか
　　　　　ぇ？お止め組はそこまで求めてるのかって？しったことか！

４．ローカルルールの文言通りに実況完全禁止
　　　・過疎スレこそ株板の本質的存在、なにがなんでも守らなければ
　　　・相場談義？しったことか！なんでも反対、ウガー！（他の人の声はもう聞こえない）

307 ： ◆DTYtaK0.bIja ：2009/10/15(木) 20:10:39 ID:NsroDKOB0

◆　質問

運営の人に話を聞けば解決しそうな気もするので質問します

Ａ．>>306の１、２が運営に認められる可能性はあるか？
Ｂ．３の「レス内容を詳細に規定」までする必要はあるか？
　　投資一般はお止め組wikiでは

　　1.投資一般板は管理人裁定により、板趣旨に関係のある実況を許可されている
　　2.板趣旨と無関係な実況は、従来通りお止めが介入してもよい

　　とされているが、これをローカルルールで

　　・実況は禁止されていますが、議論の中での板趣旨に合った発言の中に以下の書き込みが含まれることは例外として容認されます。
　　　ただし、株価や指標のみを単独で書き込むことは禁止します。
　　　−議論の材料としての株価、指標の報告
　　　−議論の材料としての政治経済関連ニュース等の報告
　　　−証券会社のトラブル報告

　　としようと主張している人がいる
　　報告荒らしが起きないように、またスレストされたときに利用者が文句言えないように
　　誰でもわかるように明確にしておこうという考えのようだが、ここまでする必要があるのか？

よろしければ回答お願いします

308 ：（株）佐藤 ◆BNF/SfK78. ：2009/10/15(木) 20:23:25 ID:CRcD+oA30

>>305
何勝手なこと言ってるんですか
株板はまだ議論中です
今は凪状態なだけ

309 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/10/15(木) 20:24:58 ID:nf+nudNP0

お止めが止めようが止めまいが何の影響もないわけだしね実際
真面目に考えるだけ無駄で滑稽で哀しいだけ
ある意味では稲荷が正しい

310 ：（株）佐藤 ◆BNF/SfK78. ：2009/10/15(木) 20:28:39 ID:CRcD+oA30

�@期限は株板がいまやっている自治議論にある程度決着がつくか、
�Aそれ以外の何か展開を見せるまで


�@株板の自治議論には全然決着がつきそうにないですね
�A何の展開も見えていないようですが？

311 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/10/15(木) 20:48:22 ID:2obq4QQ00

>>305-307
報告するならこっちじゃないの？
↓
【お止め組。】出動予定＆連絡 詰所◆12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253204288/

312 ： ◆DTYtaK0.bIja ：2009/10/15(木) 21:17:36 ID:NsroDKOB0

>>311
ありがとうございます
移動しました

313 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/10/16(金) 06:26:03 ID:G26yVE4KO

スレ覗いたら連投で埋め立てたバカがいた。

314 ： [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/10/25(日) 02:47:51 ID:xNcvKuKl0

佐藤は報告人の作業だけしてろよｗ　

315 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/11/02(月) 22:04:57 ID:SL4Df2ovO

ここの実況行為を止めてください



第22回参議院選挙総合スレ252
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1257161258/

316 ： ◆MUNOU/60NA ：2009/11/02(月) 23:12:41 ID:cSIR1Ot00

>>315
マルチはなさらないほうがよろしいかと…(；´∀｀)

317 ： ◆MUNOU/60NA ：2009/11/02(月) 23:24:12 ID:cSIR1Ot00

>>315
【お止め組。】★実況報告スレ　19★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1254032421/501
上記レスを読んでのこちらへの書き込みでしたか…失礼しました。

318 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/11/03(火) 00:53:52 ID:UPZrlaOhP

>>315
あっちのスレッドで音止稲荷さんが言ってるのは
「society6鯖をお止め組の出動範囲に加えてもらうべくリクエストしてみてくれないか」
って意味ではなかろうか。

実況そのものの報告は>>317のスレッドのほうがよいだろう（携帯だと難しいだろうが、できれば所定の書式に沿った形で）。
ただし、お止め組管轄の鯖でも、そこに書いたからといって止めてもらえることは保証の限りにあらず。

319 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/11/04(水) 22:35:43 ID:O+LxpVoZ0

プロ野球ファミスタオンライン3 Part959
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1257082320/

ID:0XDAzc5p
こいつなんとかしてくれ
まともにゲームの話ができないんだよ
実況とか　Hな話とか
なんとかならないか？

320 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/11/04(水) 22:49:01 ID:/ILr9qQd0

>>319
ここはお止めに関するスレッド。
規制したいなら別のスレッドで。

321 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/11/04(水) 22:56:43 ID:efP6SMzb0

>>319
と、>>320は言っているがその通りで
此処でしかもお止めに頼んでも如何にもならないと思う

規制議論板で扱える荒らしなら規制議論板に報告、
スレ違い投稿なら削除依頼かな

322 ：雑用＠お止め組。 ★：2009/11/07(土) 20:42:02 ID:???0

【お止め組。】★実況報告スレ　19★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1254032421/580

580 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/11/07(土) 20:36:47 ID:N+DcGTlzO
失礼します。ファミスタスレ住人です。
何度もお止めいただいても実況再開するので。。
放送終了までのお止めは可能でしょうか？
ど素人の質問でさらにスレ違いかもしれませんが、よろしくお願いします。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

現状ではそのような運用方法はいたしておりませんので、
ご理解のほどお願いいたします。

323 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/11/07(土) 20:48:15 ID:N+DcGTlzO

>>322
回答ありがとうごさいます。
この後もよろしくお願いします。

324 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/11/14(土) 16:12:42 ID:fJQ3B9dq0

また誘導されて来ました。
スレの埋め立て荒らしが実況を利用してる場合はどうすればいいのですか？
埋め立て行為を実況でしています。

325 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/11/14(土) 16:18:32 ID:T+5AtDBl0

>>324
お止め組は、「実況を止める」のが目的だから
まず「何の実況なのか」を確定させて
報告スレにテンプレをよく読んで報告したらいい。
リアルタイムで実況しているのであれば、時限スレストで
その当該の実況に対して対処することは出来る。

荒らしの対処に関しては現在、お止め組で出来ることは何もない。
>>321の言っている通り

326 ： ◆MUNOU/60NA ：2009/11/15(日) 02:03:01 ID:hdFBHWGL0

>>324
>>325さんの言うとおり、規制に関しての相談でしたら、規制系の板へというのがいいかと思うのですが、

もしなにか実況がありましたら、報告お願いいたします。

【お止め組。】★実況報告スレ　19★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1254032421/

327 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/11/15(日) 15:18:34 ID:P4c7Uzwb0

896 名前：総代＠いなむら ★[sage] 投稿日：2009/11/06(金) 22:28:55 ID:???0
実況とは、という定義論で言うと、
何も「今テレビの中で起こっていること」のみが実況ではないんですよ。

たとえば、笑点を見ていて、大喜利をやっているときに
前半の演芸コーナーの話をするのも実況です。

４人目の武田久が投げていようとも、先発のダルビッシュの話題をするのは実況に当てはまります。

その時に止めるのが正しいのか、という運用論はまた別の議論ですが、
少なくとも定義論的には実況です。

お止め組の中でも、ここらへんを分けて考えていない方がいるようですが、
少なくとも議論スレではこの２つは分けて考える必要があります。


そして、このスレの>>1に書いてある
3)【お止め議論として扱わない事項】
　　 ・１レスでも実況している場合。（あきらめてください）
という条項の「実況している場合」とは、定義論としての実況のことです。

よって、スレ住民のクレームは無効です。
これがお止め組のオフィシャルの回答だと思ってください。


ただし、稲荷さんは、運用論的には
まだまだ経験を積み、勉強をする余地があります。
そこらへんは稲荷さんもしっかり考えてください、と。

詳しく説明すればこういうことです。


この定義解釈に疑問があります。
野球中継で起こった事柄をレスするのはたとえ２時間前の事柄であっても実況とみなす、とのことですが、
野球の展開を知るソースはテレビ・ラジオ・ネット等に限りません。
現地にいる知人からの通報、新聞の号外など多岐に渡ります。
このように、元ソースが確定しない段階でも実況と断じてスレッドを止めるのは横暴ではないですか？
それとも、「まぎらわしい行為はするな？」との判断でしょうか？
ご回答をお願いします。

328 ：雑用＠お止め組。 ★：2009/11/15(日) 15:46:24 ID:???0

>>327
> 現地にいる知人からの通報、新聞の号外など多岐に渡ります。
その情報が各メディア(テレビ、ラジオ、インターネットの動画配信など)から知りえる場合は、NGになります。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

768 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる New! 2008/10/05(日) 21:39:51 ID:3RTHk7f0O
>>712
サッカーでいえば、練習試合やサテライト、ユースなどはリアルタイム中継ないので、現地からの報告であればかまわないという理解でよろしいでしょうか
30秒や1分おきとかで書き込むのは論外ですが

789 電設の小犬 ★ New! 2008/10/05(日) 21:42:18 ID:???0
>>768
5秒おきでもokよ

905 名前：削除屋＠江之島狂兵衛 ★[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 21:56:42 ID:???0
>>859
私からもう一度クギさしときますけど、
テレビやら動画やらラジオやらで中継されているものはダメですよ？

違う言葉で言うと、「現地からのレポ以外に情報入手手段がないもの」に関しては
情報価値がある書き込みなのでＯＫなのです。他はダメ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

【発作】あひるちゃん★がex24のお友達と戯れるスレッド4【爆笑】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1223202998/

329 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/11/15(日) 16:56:00 ID:gmooR12Q0

>>327
横暴？

嫌なら、２ちゃんから出てけ

330 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/11/16(月) 19:38:37 ID:uyI1k1xz0

過疎った

331 ： [―{}@{}@{}-] ぞうさん：2009/11/24(火) 01:24:54 ID:F4vqXOzX0

規制議論板から誘導されてきました。

この板を荒らした方が面白い反応が得られそうなので、これから数ヶ月間あの手この手で荒らし続けます。

これはほんの挨拶代わりのコピペマルチポポポです。

どうか面白い反応で楽しませてください。

以上、苦情は規制議論板まで。

332 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/11/29(日) 19:06:07 ID:JyQ/PkK2O

あるひちゃんいませんかいまむらのとこに

333 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/12/05(土) 03:23:03 ID:i54PQmkU0

私怨で報告されてもいないスレを停止して、報告されているスレを止めないのってどうなの？
馬鹿なの？
しかもお止め自身が実況してる事実まで発覚してるという

334 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/12/05(土) 03:26:55 ID:i54PQmkU0

実況してるやつを規制するくらいやれや
スレを止めてもまったくもって効果がないんだが

335 ： ◆MUNOU/60NA ：2009/12/05(土) 03:28:11 ID:708SY7La0

>>334
よろしくお願いします。

336 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/12/05(土) 03:35:06 ID:i54PQmkU0

>>335
>>333みたいな事がたびたび起こるんですがなんとかしてくれませんか？

337 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/12/05(土) 04:06:06 ID:yFgXBS1T0

何時でもどんな時でも他人任せ

338 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/12/07(月) 21:49:19 ID:GbRggEaI0

雑用さんって、普段お止めの仕事しないでゲハの速報スレだけを監視してるんですか？
報告もなしに毎回実況が現われて数十秒で止まったり、実況らしいカキコが1つあるだけで止まったり・・・


議論スレで書かれてるように、雑用さんはゲハ争いの一つの勢力に加担してて、その対抗勢力である速報スレを目の敵にしてる・・・っていうの、本当なんですね。
どうしてこういう人に運営の一旦を任せるのか理解に苦しみます。

これは雑用さんというより、お止め組のリーダーさんの責任問題だと思います。

339 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/12/07(月) 22:33:41 ID:GHd8BJPR0

雑用さん、あれだけ私怨にまみれたお止め活動しといて議論スレに不満があがっても全然反論できずに雲隠れ


あなたお止め組にむいてないんじゃないですか？

つーかあなた、かつてキャップ外すの忘れて実況して、その後自分で止めてましたよね？？


速報スレに実況が現われて20秒で止めるという神業ができる理由ってそういうこと？？

340 ：帰国止女 ★：2009/12/08(火) 23:16:11 ID:???0

こっちに。

報告スレが980超で次スレに移行させたのですが、
涼実ページの
【お止め組。】出動予定＆連絡 詰所◆12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253204288/165
からの「実況報告」へのリンク先の表記の検討をさせてください・・・

１ 今まで通り報告スレのURLを更新する
２ 「.2ch検索：［お止め組 実況　報告 ］」のfind検索に差し替える
３　１と２を併記する
４ その他

どれがよさげでしょうか？

341 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/12/08(火) 23:31:00 ID:l7epnz7T0

２に一票ﾉｼ

342 ：雑用＠お止め組。 ★：2009/12/08(火) 23:34:10 ID:???0

>>340
2に賛成ですー。

343 ：さつきとめい ★：2009/12/09(水) 00:43:24 ID:???0

>>340
２に一票です　ノｼ

344 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/12/09(水) 00:43:35 ID:lmcm+phF0

>>342
何故速報だけを常に監視してるのか

事前に報告あったのにスレをみてなかったのか？

そのスレで実況あったのに何故止めなかったのか？

何故警告から26秒で止めたのか？

26秒で誘導できるという根拠は何処にあるのか

実況あった3秒後に警告って本当にできるものか


逃げてないで答えたらどうですか？
自分に都合の悪いことから逃げないでくださいよ雑魚さん。

345 ：くるる＠お止め組。 ★：2009/12/09(水) 00:53:35 ID:???0

>>340
お疲れ様です。2番に賛成致します。

346 ：帰国止女 ★：2009/12/09(水) 04:28:39 ID:???0

>>341-343,345
ありがとうございます。

find検索に差し替えのご意見でよさそうですね。
それでは、そのように更新依頼を出してみます。

347 ：雑用＠お止め組。 ★：2009/12/09(水) 17:50:08 ID:???0

お疲れ様ですー。

348 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/12/20(日) 03:23:30 ID:/fhHFQAt0

あえてこちらで。音止稲荷さんを何とかしてください。
あえてURLは張りません。問題だと思う人がいることを信じて。
むしろスレの勢いを加速させているだけで、実況対策にもなんにもなっていません。
内規かなにか知りませんが、このまま彼を止められないのであれば、
心あるお止め組のどなたか。組活動の意味さえないでしょう。
真剣に向きあってみて下さい。

349 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/12/20(日) 17:41:46 ID:PBsw2FJk0

冬眠中のため寝ています

350 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/12/20(日) 17:52:46 ID:E6mqljkW0

＞問題だと思う人がいることを信じて。
どういう問題であるかどのスレかも言わずに何とかしろってのはさっぱりです。

あの人逮捕してください
どうされましたか？
いや、理由とかはあえて言いませんがあの人逮捕してください

351 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/12/20(日) 19:44:08 ID:BSu28bQi0

稲荷は脳に障害持ってる哀れな奴だから
止めても言葉がわからないかわいそうな人だからしょうがないよ・・・

352 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/12/20(日) 19:56:35 ID:Q50QSzCNP

>>351
文句を垂れまくって憂さ晴らしの名無しより稲荷の方がよっぽど使える

Opera 総合スレッド Part 127
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1259789324/813

353 ：雑用＠お止め組。 ★：2009/12/20(日) 21:01:18 ID:???0

雪だるまサーバ(live23,24)が落ちた場合の誘導先は、
アニメ以外であれば->ニュース実況++板
アニメ、それに順ずるものであれば->アニメ特撮実況板
議会などであれば->議会選挙実況板、ニュース実況++板
オールマイティ？->なんでも実況U板


見たいな感じでいいんですかねー？

354 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/12/20(日) 21:08:57 ID:W8oalgfk0

>>353
アトランタのアニ特に避難所は建っているようだ

M‐1グランプリ2009 避難所★1
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/liveanime/1261293494/

355 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/12/20(日) 21:25:16 ID:zY64qxLk0

>>353
めったに使わないけど年末年始番組
いつも立ってるネトゲ実況1（TV実況もおｋ）

yutori7も落ちてからで事足りるはず

356 ：雑用＠お止め組。 ★：2009/12/20(日) 22:33:29 ID:???0

なるほど。
ただ各板との折り合いもある気がするので、
板名にそぐわないと少し誘導しづらいですね…。

357 ：帰国止女 ★：2009/12/20(日) 22:47:17 ID:???0

お疲れ様です。
個人的には、なんUはもともと各実況板の避難所的なスレが多く、
live落ち時にただでさえ負荷が集中する気がするのですね。
さらに今namidameのHDDが片肺だった気がします。

そういったわけで、namidameの鯖落ち時のダメージは
正直甚大な気がするので、なんUへの誘導はできれば避けた方が
無難かなあ・・・という気がしています。

鯖の性格を考えれば、atlantaへの誘導が一番無難だとは思いますけど、
それから先はもう自体の推移によってという感じでしょうか・・・。

358 ：雑用＠お止め組。 ★：2009/12/20(日) 23:21:32 ID:???0

では、なんでも実況U板への誘導は控えておきますー。
どうもです。

359 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/01/05(火) 14:06:55 ID:8qz/d7eS0

明日の日経平均を予想するスレッド〜3178〜
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1262446849/


東京市場実況

360 ：実況誘導＠お止め組。 ★：2010/01/08(金) 18:09:52 ID:???0

お止めの最中に重複スレを立てる行為って
何とかなりませんね

★ﾏｼﾞすか学園ｽﾀｰﾄが待ちきれない 売上議論1434★
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1262940096/1
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/01/08(金) 17:41:36

★BSも忘れないでえええ（癶∀癶)ﾉ 売上議論1436★
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1262940366/1
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/01/08(金) 17:46:06

361 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/01/09(土) 01:20:39 ID:4v+6/kyA0

重複として削除依頼出せばいいんじゃ？

362 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/01/09(土) 23:24:32 ID:SEAbnVdu0

お止めしなけりゃいいんじゃないの？

363 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/01/10(日) 00:38:16 ID:AN8WzANG0

さっさと止めたら？
いくつ立とうが立てる側の自己責任だろ

364 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/01/10(日) 00:39:57 ID:DJpzmdtG0

スレ乱立荒らしで規制議論に報告すればいいんじゃないの

365 ：音止稲荷 ★：2010/01/10(日) 05:38:34 愛 ID:???i ?S★(1030001)

乙ですー

366 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/01/11(月) 02:00:38 ID:V3j2ijuWP

こいつ明らかに職権乱用してるだろ

367 ：雑用＠お止め組。 ★：2010/01/14(木) 01:50:53 ID:???0

>>360
お疲れ様です。
なんかありますかねー？
得策というか。

私としては、
スレッドが立つ→一時停止→スレッドが立つ(以下ループ)
で対応するしかない気がするんですよね…。
もし、一人で対応できないということであれば、連絡スレッドにお声がけしていただければ、
どなたか対応してくださると思いますよ。(もちろん私も対応できる状態であれば、出来うる限りのことはしたいと思っております。)
ただ、実況というのは、その時間帯にしか対応できないので、
なかなか時間の折り合いが合わなかったりすることがあると思いますが、
もし、一人で対応し続けるのは無理だということであれば、一応連絡スレッドに書いてみることをお勧めします。

368 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/01/15(金) 01:28:51 ID:HzkBJdYWP

乱立は規制案件だし規制に出せばいいよ

369 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/01/15(金) 10:13:31 ID:rnvVImII0

>>360
規制議論板に持って行く

370 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/01/15(金) 14:40:15 ID:0M5goXUK0

2スレの重複で規制議論板へ持っていくのは無理だろ…

371 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/01/15(金) 23:54:03 ID:dwv3VGzA0

持っていけるでしょ
おとめ組として、規制側と交渉すればいい

372 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/01/16(土) 03:39:57 ID:6GB4nSnt0

それをやって何人かが爆発したような

373 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/01/16(土) 07:34:14 ID:meE9NX0NP

「2スレ乱立しました規制してください」なら一蹴されて終わりだけどね
持って行き方次第だろ

過去に失敗したのは実況レスの規制

374 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/01/16(土) 11:53:16 ID:ylVsOfUH0

交渉せずにいきなりスレ立てしたから爆破されただけじゃん

375 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/01/16(土) 23:19:17 ID:9t2RGYwJ0

実況レスの規制はされてるよな、削除人案件として
乙女も手順を追って乙女案件として規制すりゃいいんだ

376 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/01/17(日) 00:05:08 ID:E6pfPqN10

まずは削除人案件のことを勉強してから出直せ

377 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/01/17(日) 10:37:17 ID:qcdPbpUu0

規制側と交渉すると言っても狐がいないし

378 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/01/17(日) 12:16:53 ID:VaXrIqg60

ちゃんと筋を通せば聞いてくれるんだけど
おとめ側にそれをちゃんとやろうという奴がいない

379 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ ：2010/01/17(日) 13:06:29 ID:6T5LjCtuP ?PLT(27143)

>>378
出来るやつがいないの間違いだろう？

380 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/01/17(日) 13:31:03 ID:XuTu+4S90

総代とかなんとかの役付きならできるんじゃないの？

381 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/01/17(日) 13:39:37 ID:5CxrgEQBP

俺の知ってる限り削除や規制と兼務してる乙女は少なくとも10人はいる
だから>>379は誤り

382 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/01/17(日) 13:40:02 ID:XuTu+4S90

10人もｗ

383 ：♪ ◆/y.Ychk2JQ ：2010/01/17(日) 13:42:49 ID:6T5LjCtuP ?PLT(27143)

規制はともかく削除は微妙だな。

384 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/01/17(日) 13:50:47 ID:5CxrgEQBP

削除神拳がやってるようにＧＬ５項で削除人案件として出せば一網打尽
極論、乙女全員が削除を兼ねれば乙女案件なんて意味不明な枠を作らなくともどうとでもなる
目的を達成するためには規制と話つけるよりはこっちの方が余程簡単

385 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/01/17(日) 13:54:15 ID:XuTu+4S90

削除とお止めはまったく違うもの。
規制に関して削除人案件が認められるのは
過去の積み重ねがあってこそ。

386 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/01/17(日) 13:58:02 ID:5CxrgEQBP

削除人が削除人案件を出せるのはその前に削除判断をしてるから
規制が削除を助けるものであるということが前提として働いているから
削除判断権限を持ってない乙女はだから削除人案件として報告出来ない
規制と同じく削除を助ける存在である乙女はだから乙女案件が一般的に成り立たない
そういう論理性を知らん馬鹿は>>385みたいに抽象的に考えてしまう

387 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/01/17(日) 13:58:55 ID:XuTu+4S90

同じことを言いなおしている>>386乙

388 ： [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/01/17(日) 14:01:59 ID:DzErgAPr0

>>385
ID:5CxrgEQBPがそれを踏まえて発言してる事に気づいてるか?

389 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/01/17(日) 14:06:21 ID:XuTu+4S90

おとめが削除を兼ねて、っていうくだりを見れば
何も理解していないことはよく分かる

390 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/01/17(日) 14:08:15 ID:ixIL/8Vk0

頭が固いなぁ

391 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/01/17(日) 14:09:42 ID:5CxrgEQBP

馬鹿とは話すだけ時間の無駄か

392 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/01/17(日) 14:18:00 ID:XuTu+4S90

>>391
こちらの気分を代弁してくれてありがとう

393 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/01/17(日) 14:32:57 ID:ondNipJN0

ID:XuTu+4S90

394 ： [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/01/17(日) 18:45:18 ID:VBNBFv8V0

ID:XuTu+4S90
うわ・・・

395 ： [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/01/17(日) 18:57:09 ID:yv+jVZsS0

ここは一つ8年も２ちゃんに尽くしてきたのに
しかるべくにくしで難民でいろいろ行ってたら首になった
株を乙女に押しつけた故シャトルさんの力が必要じゃね

396 ：実況誘導＠お止め組。 ★：2010/01/19(火) 20:06:41 ID:???0

地道に止めるのはいいんですけど
あの人達はほぼ毎回重複スレ立ててるんですよねぇ
1スレや2スレでは規制議論に行くわけにも行かないし

397 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/01/19(火) 21:22:49 ID:3CiTmWjd0

行ってもいいんじゃない？
ちゃんとお止め組としてプレゼンして、
悪質なスレ乱立として認めてもらえれば
1スレでも規制にできますよ。
総代とかそのあたりの意向次第ですが。

398 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/01/19(火) 21:36:31 ID:8LXeLMeKP

１スレじゃ乱立じゃないじゃん

399 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/01/19(火) 22:02:49 ID:UyifRrJy0

おとめの意味を理解せずにスレ立てするのは荒らしじゃん

400 ：さつきとめい ★：2010/01/27(水) 02:30:24 ID:???0

音止稲荷 ★さんお疲れ様です

【お止め組。】★実況報告スレ　20★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1260280265/594,597
につきまして、レス中に不適当な単語が見受けられましたので一言お願いを申し上げます。
フランクな姿勢で利用者の方々に接するのと、徒に敵意を煽るのとは違うと思います。
ご自身が感じた不快感をそのまま投げ返してしまうと周囲に不快感をまき散らすことになるかもしれません。
キャップをつけてレスする際には、もう少し言葉を選んで下さるようお願いいたします。

401 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/01/27(水) 05:13:32 ID:GUl5/bih0

594はまぁただの煽りだが
597のは誘導が入ってるし別に良いと思うんだけど。
…「利用者」とやらがアレだしな。

402 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/01/27(水) 05:23:45 ID:GUl5/bih0

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1260280265/627
あと此れさぁ、「実況対象を提示してる。だから止めろ」って感じで
★の言質取った、とばかりに暴れだすと思うんだけど。

「要点抑えても現在は涼実対象外」と伝えろよ。
結局止められないんだし延々連投、催促されると邪魔だろうが。
stockのアホ利用者様には削除・規制系よろしく触るなと言いたい。

403 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/01/27(水) 09:59:44 ID:7djSxetz0

>>400
個性の否定ではないですよね？

404 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/01/27(水) 18:11:29 ID:Vy/xYQci0

>>403
いくら個性であったとしても
キャップ付けている時は言葉を選ぶべきかと

相手が煽られたとか不快にさせないように誘導すれば済む事
お止め組。は住人等の協力があって活きる鯔だという事を忘れてはならないかと

405 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/01/27(水) 19:19:57 ID:LZMkkg2RO

株板の協力なんていらね

406 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/01/27(水) 21:56:58 ID:56TrOEYY0

>>402
むしろ「運営妨害（2ちゃんねるに対する迷惑行為）」とかいう名目で、例の輩を永久規制してもらったほうがよくないか?

407 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/01/27(水) 22:18:37 ID:5Dmrq4js0

あの人は迷惑なんですよね
注意されても止めないし
無駄に報告は流れるし

408 ：さつきとめい ★：2010/01/28(木) 07:30:26 ID:???0

>>403
単純に実況報告スレにおける実況報告の形式的な有り様についてのお願いです。
基本的に実況報告スレは(暫定的な)お止め対象外の板であっても
実況禁止の板での実況があればそれを報告するスレです。
規制議論板の各種報告スレが荒らしを報告するだけのスレに過ぎず
規制依頼を受け付ける場所はどこにもないないのと同じ事で、
あくまで実況報告スレであってお止め依頼スレではないということです。
お止め対象の板についても、これまで通り報告があったからといって
お止めしなければならないと言うことはありません。

株式板での実況について色々と思うところはありますが、
株式板が現在いなむら総代の指示によりお止め対象外であることは既に説明がありますし、
> この間、株板に関する一切の止めろ止めるな議論はお止め組関連スレでは無用です
といういなむら総代からの指示も出ておりますので、
「対象外である」≒「止めない」旨の告知は敢えて控えました。

>>404
勿論です。
他人の個性の否定は自身の個性の否定でもありますし、
以前にレスに書いたとおり音止稲荷 ★さんのフランクな姿勢はきらいではありません。
投げられたボールを投げ返した時、そのボールを受け取るのは投げてきた相手とは限りませんし
投げ返す様子を観ている観客のことも意識していただけたらと思い、一言お願い申し上げました。

409 ：さつきとめい ★：2010/01/28(木) 07:33:11 ID:???0

レス番がずれていました、すみません。

>>402
単純に実況報告スレにおける実況報告の形式的な有り様についてのお願いです。
基本的に実況報告スレは(暫定的な)お止め対象外の板であっても
実況禁止の板での実況があればそれを報告するスレです。
規制議論板の各種報告スレが荒らしを報告するだけのスレに過ぎず
規制依頼を受け付ける場所はどこにもないないのと同じ事で、
あくまで実況報告スレであってお止め依頼スレではないということです。
お止め対象の板についても、これまで通り報告があったからといって
お止めしなければならないと言うことはありません。

株式板での実況について色々と思うところはありますが、
株式板が現在いなむら総代の指示によりお止め対象外であることは既に説明がありますし、
> この間、株板に関する一切の止めろ止めるな議論はお止め組関連スレでは無用です
といういなむら総代からの指示も出ておりますので、
「対象外である」≒「止めない」旨の告知は敢えて控えました。

>>403
勿論です。
他人の個性の否定は自身の個性の否定でもありますし、
以前にレスに書いたとおり音止稲荷 ★さんのフランクな姿勢はきらいではありません。
投げられたボールを投げ返した時、そのボールを受け取るのは投げてきた相手とは限りませんし
投げ返す様子を観ている観客のことも意識していただけたらと思い、一言お願い申し上げました。

410 ：雑用＠お止め組。 ★：2010/01/28(木) 07:38:18 ID:???0

>>409
おはようございます。

> 「対象外である」≒「止めない」旨の告知は敢えて控えました。
あらら…、私、余計なこと(補足)しちゃった予感ですね…。
考えがあってのことだったですか、すみませんです。

411 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/01/30(土) 02:14:26 ID:2NXDDeq1P

>>409
観客の立場で言うとあなたはつまらん。
面白くないし、それでは欠伸をされるだけで説得力を期待できないのではないか？
稲荷は毒をもって毒を制すやり方だが、あなたは毒にも薬にもならん。
稲荷だってたぶん心を動かさないと思いますよ。

412 ：さつきとめい ★：2010/01/30(土) 03:10:23 ID:???0

>>410
いえいえ、こちらこそ言葉足らずですみませんでした。

413 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/01/31(日) 09:22:56 ID:L6Kfwofn0

>>408
下手に出ればいいのか、っていう話でもないような。
相手は実況したいのだから
どういう対応でも不快になると思いますよ。

414 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/02/03(水) 01:10:11 ID:2oWM5sbD0

実際に涼実を発動させるのはお止め組なのに、組員の反感を買うようなことをしつつ「止めろ」と要求するなんて何様なんだろう。

415 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/02/03(水) 19:46:11 ID:XTqx1jUS0

荒らしでしょ
あれはお止め組の活動を妨害しているとしか思えない

416 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/02/03(水) 21:54:27 ID:0OF2BS/W0

でも普通の方法じゃ規制できない類の
荒らし

417 ：さつきとめい ★：2010/02/04(木) 01:28:22 ID:???0

>>413
>>400は下手に出ろという旨は書いておりませんしそのような意図もありません。
レスを控えるようにとも書いておりません。

ただ一般論として、荒らし行為に対しては肯定であれ否定であれ、
荒らし行為の主張内容に反応すること自体が荒らし行為を助長することになります。

418 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/02/04(木) 09:04:26 ID:Bdisq8/t0

>>417
では、意図が伝わらないような長文を書いていることを反省しような