☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆15

1 ：案内人皆我師 ★：2008/05/12(月) 22:42:33 ID:???0

２ちゃんねるガイド（http://info.2ch.net/guide/index.html）を良くお読みください。

削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide）
削除依頼の注意（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request）は必読です。
これらを読むか、ネット内検索すれば分かることは、放置される場合があります。

また、２ｃｈ自体の質問は「初心者の質問」板でお願いします。
板一覧（http://menu.2ch.net/bbstable.html）も参考にどうぞ。

>>2-13あたりもよく読んでください。

【前スレ】
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1195275590/

453 ：名無し：2008/07/21(月) 09:31:13 HOST:O088054.ppp.dion.ne.jp

それは無理

454 ：質問です：2008/07/21(月) 23:31:43 HOST:FL1-122-135-11-62.chb.mesh.ad.jp

>>6を読むと、LRで定義してある内容も削除対象になると書いてあるように思いますが、
アニキャラ自治スレでは、下記のような発言があり、LRでは削除基準にならないといわれています。
どのような解釈が正しいでしょうか？

★anichara2：アニメキャラ(個別)板 第7自治スレ★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1214670000/200

200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/07/21(月) 22:26:47 ID:dKAoJ06c
>>198-199
>ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
GL違反を判断する上でLRを補助的に使うというだけの話
削除そのものはGLが基準であることに変わりはない
それにアニキャラ板にアニキャラスレを建てても板趣旨に沿っておりGL5違反にはならない

>削除ガイドラインに反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう
LRがGLに違反しないかどうか確認した上でLRに従うと言う話
削除基準にするという話ではない

455 ：質問です：2008/07/21(月) 23:34:05 HOST:FL1-122-135-11-62.chb.mesh.ad.jp

×：>>6を読むと、LRで定義してある内容も削除対象になると書いてあるように思いますが、
○：>>6を読むと、「GLに書かれていない削除ルールもLRで定義できる」というように書かれていると思いましたが、

456 ：必殺名無しさん：2008/07/21(月) 23:41:28 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

具体的な案件についての判断は分かりませんが、
一般的にはLRからは良さそうに思えても削除GLに反してたらダメ。
逆に削除GLには反してなくてもGLでダメだと書いてたらダメ。

ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109

LRは板の扱う話題の範囲を定めることで「板違い」の判断に影響できる、ということです。
ただ本来は板違いかどうかを決めるためにあるものじゃないと思うんですけどね。

あと、アニメ系の板はLRをかなり重視して板違いでバサバサ
移転スレスト削除する削除人さんが居て何か特殊な感じを醸し出してます。

457 ：質問です：2008/07/21(月) 23:53:45 HOST:FL1-122-135-11-62.chb.mesh.ad.jp

具体的には、アニキャラ個別では、アニメキャラの「単体キャラ/カップリング/グループ/キャラ対決」のスレが
立てられるとLRでうたってありますが、人気があるアニメ作品でキャラの数が多いと、1作品で何10ものスレが
たってしまいます。
例えばキャラが10人登場する作品では、
単体キャラスレ＝10スレ
カップリングスレ＝10人×10人＝100スレ
キャラ対決スレ＝10人×10人＝100スレ
と、なってしまい、ほぼ無制限にスレが立てられる状況です。
今も特定の人気アニメのスレが80スレ以上も立って維持され、圧縮間隔が短くなり、1日あけると削除されてしまう
状況に悩んでます。
今検討している対策案のひとつに、スレ立て制限をもうける案がありますが、その制限を設けたところで削除対象に
なら無いならば意味が無いと思い質問させていただいてます。

>>456さんの意見やhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109を見る限りではGLの規定の範疇の
LRの削除規定は有効に思えますが、上記のようなLRを規定して削除してもらうことは「あり」でしょうか？

458 ：質問です：2008/07/21(月) 23:57:17 HOST:FL1-122-135-11-62.chb.mesh.ad.jp

例えば、下記のようなルールを盛り込むことを想定しています。

・作品ごとに30スレまで立てることが可能。
　30スレ以上になった場合は自治にて削除依頼を申請します。（立てた時間が早い順にならべて、31番目以降にたったスレを削除）
　

459 ：名無しの良心：2008/07/22(火) 00:15:05 HOST:KuS3Nqx proxy1129.docomo.ne.jp

>>458
実効性がないから無意味だと思うよ。
自治スレから削除依頼出したからって確実に削除されるわけでもなく、
30スレ行かなくても誰かが削除依頼出すのは自由なんだから。

つか、他の板のLRと、それが削除依頼にどう生きてるか見てくりゃ良いじゃない。

460 ： ◆kdM.0s7xvI ：2008/07/22(火) 00:17:35 HOST:pl017.nas952.p-fukuoka.nttpc.ne.jp

LR違反を理由に削除依頼をすることは可能です。
よってLR違反を理由に削除は行われます。
>>456に貼られてるスレには、LRで削除対象を増やすことはおｋという管理人の言葉があります。

あとはLRに追加する実際の文言の問題になるかと。
表現如何によっては、LR変更の承認権限を持つボラさんから疑義が出ることもあるでしょう。

461 ：必殺名無しさん：2008/07/22(火) 00:17:55 HOST:KHP059134231220.ppp-bb.dion.ne.jp

ローカルルールで禁止になっているものは（だいたいは）実際に削除されます。
例としては、
無線板：コールサインの書き込み禁止
お受験板：実名の書き込み禁止
ミステリー板：メール欄以外でのネタバレ禁止
などです。ただし、>>458のようなものをLRに盛り込んだとしても削除人側は
判断が難しいかと思います。

462 ：必殺名無しさん：2008/07/22(火) 00:28:17 HOST:KHP059134231220.ppp-bb.dion.ne.jp

アニキャラ個別板は板分割も申請してますよね？
これは余談ですが、ネトゲ系の板はスレ保持数が足りないのを理由に
リネージュ2やレッドストーンなどは外部板のしたらばに板を作って
やっています。2chは要望をきいてくれない、削除人が来ない、ならば
他に行くのも一つの選択かと・・・

463 ：質問です：2008/07/22(火) 00:28:33 HOST:FL1-122-135-11-62.chb.mesh.ad.jp

必殺名無しさん、名無しの良心さん、◆kdM.0s7xvI さん

ご回答ありがとうございます。
ご回答いただいた内容を自治スレに持ち帰って検討します。

464 ：質問です：2008/07/22(火) 00:31:06 HOST:FL1-122-135-11-62.chb.mesh.ad.jp

>>462
ご意見ありがとうございます
こちらも検討してみます。

465 ：必殺名無しさん：2008/07/22(火) 00:45:22 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>458
＞（立てた時間が早い順にならべて、31番目以降にたったスレを削除）
これ無茶だよ。削除対象かどうかがその場の偶然の環境に依存して変わりすぎる。

立てようと思えば立てられる、ということで禁止するのは
本来はアレなんだけど今は実際に立っちゃって問題になってるんだよね。

ネギま！はヒロインが31人だから立てようと思えば
31C2=31・30/2=465個立てられるね。まあ大方直ぐに落ちるでしょうが。
アニメ化されてないから良いけどもえちり！は47人ですね。

何のアニメが問題になってるのかな、と覗いてみたらギアスかあ、あれ面白いからなあ。。

>>457
それ A vs B と B vs A は重複スレで良いと思うし
カップリングも自分とのカップリングとか同性同士のカップリングが含まれるとか
（男×男は801の範疇でしょう）色々微妙に計算おかしいと思う。

466 ：質問です：2008/07/22(火) 01:13:29 HOST:FL1-122-135-11-62.chb.mesh.ad.jp

>>465
＞＞（立てた時間が早い順にならべて、31番目以降にたったスレを削除）
＞これ無茶だよ。削除対象かどうかがその場の偶然の環境に依存して変わりすぎる。

このLRを作ろうと思った目的が「基準を設けてアニキャラ個別でのスレ立てを自重させること」なので、
とにかく「30を超えて立ったスレは削除する」というて基準があればいいのではないかと思っています。
そもそも30もスレを立てる作品なんてまずないし（30が気に入らなければ40でもいい）。
もっとも人気アニメが複数出てきて、どれも40スレ作ったら結果は同じでしょうけど・・・

ちなみに作品別スレ数調査結果
（725スレ中、6スレ以上）
８３　コードギアス（+１１）
２４　マクロスF（+１）
２３　らき☆すた（+１）
２１　ひぐらしのなく頃に
１６　遊戯王シリーズ（+１）
１５　魔法少女リリカルなのは（-２）、プリキュアシリーズ、スケッチブック
１３　みなみけ
１２　涼宮ハルヒの憂鬱（-１）、さよなら絶望先生（-１）、ストライクウィッチーズ、バンブーブレード（+２）
１０　ARIA、ブラスレイター（+１）
　９　マイメロディ（+３）、ケロロ軍曹（+１）
　８　舞-乙HiME（-１）、ハヤテのごとく、クラナド、ストパニ、我が家のお稲荷さま、
　　　ToLOVEる（+１）、ゼロの使い魔（+２）、ひだまりスケッチ（+３）
　７　ローゼンメイデン（-１）、ソウルイーター（-１）、ふたご姫、RD潜脳調査室、マリみて
　６　狂乱家族日記、しゅごキャラ、School Days、ドルアーガの塔、紅（+１）、セキレイ（+２）

＞・・・・色々微妙に計算おかしいと思う。
確かに総当りにするのはおかしいですねｗ

467 ： ：2008/07/22(火) 08:59:35 HOST:pl1795.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp

「削除する」という文言は必要ではないよね。
というか、削除ありき、で考えてるといずれ立ちゆかなくなるよ。
30スレまでにしましょう、という取り決めだけど、
いちいち何スレあるか確認するのも無理があるような気が。
もっと住人間で話し合って、板の利用のしかたを詰めたほうが
いいと思うけど。

468 ：名無しの良心：2008/07/22(火) 18:27:18 HOST:p1044-ipbf910marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>>465
＞それ A vs B と B vs A は重複スレで良いと思うし
それは無いわーｗ
一番対立するところだよ
Ａ×B　とA×Cが統合するのは可能かもだけど

あとエロじゃなければ801では無いと思う
狼あたりのカップリングスレと同じ間隔で

いや、かといって解決策なんて思い浮かばないし
30スレなんてのは無茶だと思うけどね

469 ：Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw ：2008/07/22(火) 22:25:11 HOST:zaq3d2e8f3f.zaq.ne.jp

まて、ＬＲ制定についての質問はこの板ですること？
すでに決まっているＬＲだけで削除は行われることはあるか、という質問ならアリだけど

ちなみにブログ板ではＬＲオンリーの削除依頼がたくさんでてるね
(削除されているかどうかは確認していないけど）
さらに、既女板では、ＧＬに「無い」ＬＲが制定されているけど
これは歴史的な問題かな？
また食品関係ではＧＬに「反した」ＬＲが制定されているし、
その判断に従って本来ＧＬ違反だが削除されないのが当然というスレが多い

つまりケースバイケースって事で
後は運用情報板を半年ＲＯＭって下さい

470 ：必殺名無しさん：2008/07/22(火) 23:44:37 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

LRと削除との関連に関しての>>454みたいな質問は
削除系の板で聞いても板違いとは言えないと思う。
議論板の質問スレのほうが適切だろうけど。
具体的なLR制定の話は本来、運用情報板に持っていくべき。
LRを変更したい際に削除との関係が知りたい場合など、
削除が関わってくる場合は議論板でも良いだろうしそっちのほうが適切だろう。

＞既女板では、ＧＬに「無い」ＬＲが制定されているけどこれは歴史的な問題かな？
管理人裁定です。運用情報板を半年ROMって下さい。

＞また食品関係ではＧＬに「反した」ＬＲが制定されているし、
＞その判断に従って本来ＧＬ違反だが削除されないのが当然というスレが多い
何を言いたいのか分からんがGL単独で（板違い以外の理由で）
消せるものをLRで消せないようにすることは出来ない。管理人が明確に否定している。
>>469の勘違いだろう。case by caseじゃない。

>>468
vs ってのは>>457の「キャラ対決スレ」の意味で書いたんだけど。。

471 ：Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw ：2008/07/23(水) 07:30:03 HOST:zaq3d2e8f3f.zaq.ne.jp

>>470

食文化カテの特殊ルールについては、
直接のソースとしては、麦酒さんが忍さんに問い合わせたソースがあります

嘘を嘘と見抜けない人に２ちゃんねるをつかうのは難しいですけど、
せめて質問スレくらいは嘘は吐かないようにしないといけませんね

472 ：必殺名無しさん：2008/07/23(水) 12:29:13 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

いや食文化カテゴリの板のLRは>>470のレスの前に一通り見たけど
少なくともLRは、どの板のものも全然GLに反してないと思ったけど。

＞食品関係ではＧＬに「反した」ＬＲが制定されているし
のGLに反したLRってのは何のことを言っているんだ？
LRってのはIEで見たとき板トップに表示される案内文のことを言うんだよ？
何か別の話をしてるでしょ？