自治スレッド＠家庭用ゲーム板

1 ：家ゲ住民ナナッシー：02/09/17 19:57 HOST:210-194-108-84.home.ne.jp

立てました。
姉妹スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1032103897/

834 ：殺す毛：02/10/23 12:39 HOST:p6041-ipad01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

翁って面白い奴なんだね
もしマジだとしたら
多分友達いないとおもうよ
いても
どうせ糞なやつらばっかだと思うよ

835 ：ゲーム翁 ◆8HBlPg6xk6 ：02/10/23 16:22 HOST:ntmiex013219.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>831
＞こちらも「議論を続けてもいいか否か」で決をとるべきだってのはわかるよな？　公平に。
意味が分からないな。
議論を続けて良いかなんてのは、ガイドラインからみても単なる、言論封殺行為だろ。
投票で得られるのは、「家ゲー板はＬＲ改正に反対する」って事だけ。
何で議論を封殺されなきゃならないの？

君頭悪いだろ？

836 ：ななし：02/10/23 16:23 HOST:IP1D0765.tky.mesh.ad.jp

メンヘル板＆各板で暴れた姫嬢の悪行を補完しておこう

【警報】姫嬢には気を付けましょう。（名無しで煽る可能性あり。）
・姫いきなり切れて床の個人情報をさらしたうえに
名無しで暴言を吐く。
・床、本気で傷つき泣きながら兄を去る
・自治に対して問題発生したので、自治関連が話題となる
・実質上、自治に関わったコテはエロ、霧、悪意などの大物コテ。
・しかし、急に悪意が去った事で騒ぎになる。
・問題は姫ではないかとの推測レスが続出→次の日そのスレ全体削除、問題となった自分のレス削除
・これはさすがにおかしいと大騒ぎになり、本家メンヘルにまでスレがたつ。
・エロなどの大物コテはアク禁、最後に残ったヘルヨッチーに対する叩きレス、叩きスレがたつ
・ヘルヨッチーをかばうために、悪意が参上するが、ヘルヨッチーと共に追放される
・姫、珈琲その他の一味と結託して暴言吐き散らかしながら住人へ粛正と追放を開始。
あまりのことに住民が９割兄を去る。
ここに姫チャンネル（雑談１）、珈琲チャンネル（雑談２）が実質設置される。

http://www.bbs2.jp/hime/　姫板、たぬきと共同運営（2chで晒されて慌てて閉鎖)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/intro/1029138639/　珈琲スレ
http://www.bbs2.jp/menheru2/ 珈琲が仕切るさぼーるメンヘル板
http://www.bbs2.jp/menheru/ 姫が追放されたさぼーるメンヘル板
http://jbbs.shitaraba.com/sports/3587/ 姫が追放されたさぼーる避難板

837 ：ななし：02/10/23 18:15 HOST:207.104.111.219.dy.excite.co.jp

>>835
この板の良識者代表のつもりか？
なんでそんなにえらそうなのかわからん

838 ：裏切りジャンプ ◆k9GDxfDNF6 ：02/10/23 20:31 HOST:ATUba-14p185.ppp13.odn.ad.jp

本気で投票をやる気なら全板のスタッフに頭下げて来い！
（つーかAA人気のコードをかってに使うな！）

839 ：ゲーム翁 ◆8HBlPg6xk6 ：02/10/23 21:57 HOST:ntmiex013219.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034571910/261-263
新ＬＲ案　22:00

反論お願いいたします。

840 ：名無しの妙心：02/10/23 22:11 HOST:pc2.hinode-sugano-unet.ocn.ne.jp

ルールを守らない人間がルールを決めようとしてる現状は一体なんなのかね。
譲歩してるのは、一体どちらなのかね。
そして、ルールを決めて、その先に一体何が待ってるというのかね。

思考しなされ想像しなされ。

841 ：　７４２：02/10/23 22:30 HOST:kyto021n035.ppp.infoweb.ne.jp

さて、翁さんはまったく譲歩する気がないようにも見えるのですが
どうしたもんでしょうか。
これじゃ漏れは翁が言い出した、翁のための投票ルールを作ってやってるだけジャン。
言い分（３ヶ月スレ立てないとか申請しないとか）呑んでるんだから
そちらも譲歩してくれんかね。


『投票に敗れた側は案を取り下げ（維持派なら維持案を改正派なら改正案を）
当分の間、少なくとも新たな問題が出てくるまでは勝利者側の案に沿い板を利用し、
自治スレで改正議論をしたり改正スレを立てたりしない』

842 ：名無しの妙心：02/10/23 22:35 HOST:cs27101.ppp.infoweb.ne.jp

そもそもこのロカルー改正ってのは、お爺ちゃんにとっては踏み台でしかないんだよね。
色々な言葉で飾ってはいるけれど。
あの、水氏が作ってくれた今までの流れ、の奴を見たらよくわかると思うんだけど。
探してこよう。

843 ：可憐車 ◆KARENCJGTU ：02/10/23 23:24 HOST:EATcf-50p84.ppp15.odn.ne.jp

他のトーナメント用のコードを勝手に使うことは
そのトーナメントに投票している人に迷惑がかかりますので
　　　　　絶　対　に　止　め　て　く　だ　さ　い

844 ：清き一票＠名無しさん：02/10/23 23:30 HOST:j073023.ppp.asahi-net.or.jp

「議論は家ゲ板でどうぞ」
これをローカルルールに盛り込んで
自分のやりたいことができるようにように板を変えたいだけだからな・・・

まぁ、翁さんは目的はあってもそれを達成するための戦術も戦略もまったくなってない人だから
結局何か行動するごとに自らの手によって自らの墓穴をさらに広く深く掘り広げるだけなのだけど。

845 ：名無しの妙心：02/10/23 23:44 HOST:pc2.hinode-sugano-unet.ocn.ne.jp

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033126307/24
あった。

今はこれに、　　　　　　　　　↓
運営（削除人等の★持ち）になる為には自治の実績が必要と説かれる
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ローカルルールを自らの手で制定する事で、自治の実績を残そうとしている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
その為のルールすら理解せずに強行しようとする
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　スパイラル
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　ど　う　す　れ　ば　い　い　ん　だ
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　 現在
が付け加わってる罠。

846 ：名無しの妙心：02/10/23 23:49 HOST:pc2.hinode-sugano-unet.ocn.ne.jp

んで、名前を見るな、言説を見ろっつってるわけだけど、
当然その言説の裏にあるものってのも考えられるわけよ。
2ちゃんねるは嘘を嘘と見抜けなければ扱うのが難しい掲示板だから。
んで、その裏にあるものってのを考える時に参考になるのが、
その人間の今までの言動って奴ね。
根本から変わってる事がわかるなら、過去ってのは切り捨てて考えるべきだと思う。
だけどねぇ・・・ちょっとねぇ・・・結局論拠の中心は何も変わってないんだよねぇ・・・どう贔屓目に見ても。
そうして考えたとき、今までの言動がまずすぎたんだよね、お爺ちゃんの場合は。
とりあえず、迂闊な発言をした自分を呪ってやってくださいな。

んじゃ。

847 ：名無しの妙心：02/10/23 23:58 HOST:cs27101.ppp.infoweb.ne.jp

あ、言い忘れ。

何故お爺ちゃんが叩かれて（ると本人は思ってるみたいだけど）るのかは、簡単なのよ。
何度も何度も俺は言ってるんだけどね。

主張の根幹に“自分”があるから（もっと言えば、それしかないから）

これに尽きるわけよ。
叩かれ（てると錯覚し）たくなかったら、主張の根幹を改めなさい。

んじゃ。

848 ：清き一票＠名無しさん：02/10/24 00:21 HOST:j073023.ppp.asahi-net.or.jp

>>845
しかしこれだけ連戦連敗する人も珍しいね（w
その上そこから何も学習しない人というのはもっと珍しい（w

それもこれも自分の間違いは絶対に認めない、失敗は全て他人のせいにする、などの
「主張の根幹に“自分”があるから」
つまりエゴイストであるところから生じているわけなのだけど。

849 ：名無し：02/10/24 00:46 HOST:sy64-001.svc.itscom.jp

そね・・翁さんはルールよりも、自分の性格等をなんとかした方がいいと思うよ
いくらルールが正しくても、作成した人に問題があるようでは賛成したくないしね・・
それは間違った事なのかも知れないけど、人間なんてそんなもんだと思う
少なくとも俺はそう・・翁さんには、さんざん放置されまくったしね
多分、その性格直さないといくらルール改正案だしても無駄のような気がする

850 ：ゲーム翁 ◆8HBlPg6xk6 ：02/10/24 02:42 HOST:ntmiex013219.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>846
名前でなく言説でものを考えるならそうすればいい。

過去の実績などと言った妙なものを持ち出している段階で、名前でものを見ていると気づいてない。

851 ：ゲーム翁 ◆8HBlPg6xk6 ：02/10/24 02:47 HOST:ntmiex013219.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>841
これは、飽くまで家ゲの総論を知るために行うものだ。

その結果どうするかはもう自由にする。
結局それ以外の約束を行うなどこの投票の性格を考えた場合問題が多い。
それでどうだ？

なにかの賭を行うなど間違っている。

ここでは、誰もがどんな問題を考えるのも自由だ。
邪魔だとか云うやつは、別なところへ行けばいい。

投票方法などは良く吟味する必要はあるが。

852 ：ゲーム翁 ◆8HBlPg6xk6 ：02/10/24 02:48 HOST:ntmiex013219.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>844
憶測でものを言うのは止めませんか？

853 ：ゲーム翁 ◆8HBlPg6xk6 ：02/10/24 02:48 HOST:ntmiex013219.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>845
作り話は止めなさいよ。

854 ：ゲーム翁 ◆8HBlPg6xk6 ：02/10/24 02:52 HOST:ntmiex013219.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>849
正しい事をやればいいのではないですか？
分かっているならそうすればいい。
結局は、自分の思い通りにしたいエゴイストですか？
皆さんそうなんですね。

私には私心は全くないんですよ。
大体こんな掲示板に時間や労力を捧げているのに、
エゴイスト呼ばわりとは？
彼らの方がそうではないかと思うのですけど？
人間のつまらなさを露骨に見せつける場所ですね。

855 ：腐れ３３男 ★：02/10/24 03:07 ID:???

> 私には私心は全くないんですよ。

んじゃ爺さん話に終始してしまう現状を憂いて
御本人退場というのが一番の自治制定地近道というのが
私心を持たない素晴らしい身投げですけど
これについては、また２、３レス進むと前言翻し
凄い事いいそうっすね(笑)

856 ：名無しの妙心：02/10/24 03:08 HOST:cs27143.ppp.infoweb.ne.jp

いやまったく。

857 ：腐れ３３男 ★：02/10/24 03:17 ID:???

俺が悪いんじゃない、名前をみて言説に対して言説に対抗出来ない
お前らが悪いんです、とか、そういう路線の物言いになるでしょうか。
もっと違う路線でくるかしら(笑)

858 ：７４２：02/10/24 03:20 HOST:kyto021n023.ppp.infoweb.ne.jp

>>851
あ、やっときたか。しかし…
自分の言い分ばかりを押し通し、譲るということをまったくしないのな君。
いい機会だと思ったのに。

859 ：７４２：02/10/24 03:37 HOST:kyto021n023.ppp.infoweb.ne.jp

でだ。
投票の結果いかんによってＬＲ議論を一時停止させることは
言論封殺だ、と言ってるけどね、封殺でもなんでもないよ。
ちゃんと期限決めるんだから。君が言った申請凍結期間にあわせて３ヶ月だ。

実際の選挙・選挙法だってそうだべ？
落選した候補者が次期当選のために選挙翌日から街宣車走らせるか？　しないよな？

改正の必要性の是非を問う投票に
付随する効果としては至極妥当だと思うのだがね。＞申請および議論の禁止
まがりなりにも総意に近い意見が聞けるのだから、
それから改めてさあどうしよう、ってのは時間の無駄だと思うし。

860 ：７４２：02/10/24 03:38 HOST:kyto021n023.ppp.infoweb.ne.jp

＞翁
もう一度だけ言うけど、>>841の用件を約束する気はあるかな？
ないならこの投票のテーマを
「ＬＲ改正の必要性」から「現ＬＲと新ＬＲ案」に変えることにしたいのだが。
そのほうが手っ取り早そうだしな。

>>843
どこの誰か知らないけどすんまそん

そういうことでどうすか＞ＡＬＬ

おやすみ。

861 ：名無しさん。：02/10/24 03:39 HOST:194.net061198114.t-com.ne.jp

>>838，>>843
誤解を招くような書き方で申し訳ないです。
AAトーナメントのコードは使用しません。
投票所を使う場合のルールを紹介するために貼ったのですが、
それを使って良いとも思えるような書き込みでした。
浅はかな行動をとってしまい、深くお詫び申し上げます。

また、先日の投票所でのスレ立てはゲーム翁氏の独断によるものなのですが、
家庭用ゲーム板内で抑えきれなかった点について謝罪いたします。

重ね重ね迷惑をかけてしまい申し訳ありません。

862 ：７４２：02/10/24 03:40 HOST:kyto021n023.ppp.infoweb.ne.jp

これも追加

『議論は投票結果への不満とも取れるため、3ヶ月の間は議論も2ちゃんねる内では行わない。
3ヵ月後から議論を行いたいものは議論を再開し、改正もそれ以降。
ただし、緊急的な変更が必要となるような緊急事態が起きた場合は改正も辞さない』



てか、翁以外の人は何も言ってこないけど、こういう方向性でＯＫなわけですか？

863 ：ｄｄ：02/10/24 03:51 HOST:p62f3d6.ymnsnt01.ap.so-net.ne.jp

ｄ

864 ：名無し：02/10/24 03:55 HOST:sy64-237.svc.itscom.jp

>854 ：ゲーム翁 ◆8HBlPg6xk6 ：02/10/24 02:52 HOST:ntmiex013219.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>>849
>正しい事をやればいいのではないですか？
>分かっているならそうすればいい。
はっきり言うならば、違います
正しい事をやればいいのではありません
正しい事を、その行為を受け止める方の気持ちを考えながらやらなければ、
それは当人だけの自己満足に過ぎません
「俺のやっている事は、正しい＝俺は正しい」というのは成り立ちません
これが理解できない限り、あなたの気心は誰にも理解されません
自分で上記の事を理解しているつもりであっても、今までの行為を見る限り
それは所詮、翁さんの中だけにおける「つもり」だけにしか過ぎません
これは、あなたに反論しているほとんど全員が思っている事でしょう

865 ：ゲーム翁 ◆8HBlPg6xk6 ：02/10/24 04:06 HOST:ntmiex013219.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>862
議論が投票結果の不満というのは間違いですよ。
私は、新ＬＲは常に議論しておく方がベストだと考えているし、
それを禁止するようなガイドラインには現在の所ありません。

申請を凍結するのは賛成ですけどね。これが譲歩です。

実際は申請するのも自由ですよ。
ただし投票結果による総論があり、申請は却下される。問題ないでしょう。

>>859
期限があるから、言論封殺にはならないと言う理屈がめちゃくちゃですね。
どんなに短期間でも言論を禁止するのは言論封殺です。
選挙の例を出しましたが、共産党なんか落選してもすぐ次の選挙の活動を開始しますよ。

板の総論が厳然と示されれば何も問題ないでしょ。
それが大義となり、ＬＲ案の申請は却下されるんだから。
却下されないんだったら、住民の総意など関係ないと言う事が示されるだけだしね。

>>860
ＬＲ改正の必要性を住民がどう捉えているのが分かれば良いんですよ。
それを武器にあなた方は私を論破出来るんだから。

>>861
投票所の使用は自由ですよ。あなたに謝って貰う必要もありません。
それで問題行動だったとの印象を作りたいんでしょうけどね。

>>862
緊急事態が起こっても、住民の意思を尊重してください。私はそれを守っていきますよ。
どうしても緊急だからと言うのであれば、もう一度投票します。

866 ：ゲーム翁 ◆8HBlPg6xk6 ：02/10/24 04:08 HOST:ntmiex013219.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>864
議論による結論が正しくないのであれば、私は慈善事業でもするしかないですね。
住民を懐柔し思い通りに動かす。
独裁制ですね。

867 ：腐れ３３男 ★：02/10/24 04:11 ID:???

> 住民を懐柔し思い通りに動かす。


出来るようになってからいえよ嫌われ者が(笑)

868 ：名無しの妙心：02/10/24 04:19 HOST:pc2.hinode-sugano-unet.ocn.ne.jp

何が問題で、何をどうすればいいのか。
それを考えたら、“板の為”を公言してる以上、取るべき行動は一つしかないはずなんだよな・・・。

869 ：７４２：02/10/24 04:34 HOST:kyto021n023.ppp.infoweb.ne.jp

なんかゾウリムシに微積分教えてる気分だ。

じゃ、このスレで誰かが言ってたが
自治スレとローカルルール議論スレをわけて、
ﾛｶﾙｰ議論したいヤシ（君とか）はそこに移行するってことで。
投票後ね。
改正意見が勝った場合そこで改正議論。負けた場合もそこで将来についての議論。
申請はしない、申請スレも立てない。

自治スレは他の諸問題を議論する。

870 ：ゲーム翁 ◆8HBlPg6xk6 ：02/10/24 04:39 HOST:ntmiex013219.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>869
ゾウリムシ云々はマナー違反です。
これは見なかった事にしておきます。

では、自治スレ絵を二つに分けます。

【家ゲー自治】ローカルール議論
【家ゲー自治】一般

投票に勝ち負けはありません。

871 ：名無しさん：02/10/24 04:42 HOST:kkccs001.zaq.ne.jp

> 投票に勝ち負けはありません。

ダウト。
投票は票が多いほうが勝ちです。

872 ：腐れ３３男 ★：02/10/24 04:44 ID:???

> 投票に勝ち負けはありません。

自分の頭が悪くみえないように、
よくよく考えてから書き込みボタンを押してみよう。

873 ：名無しの妙心：02/10/24 04:45 HOST:pc2.hinode-sugano-unet.ocn.ne.jp

何を勝ちとし、何を負けとするのか・・・
議論は勝ち負けでないし、投票も、かならずしも勝ち負けではない
（勝ち負けで価値が決まらないないだけで、厳然とした勝ち負けの結果は出るわけだが）。

ただねぇ・・・誰が一番勝ちにこだわってるのか。
勝ち負けでないなら、今までのアレをアレする必要は無かったのに、
何故それをアレしてまで勝ちにこだわるのか・・・。



　　も　う　だ　め　ぽ　　

　

874 ：ゲーム翁 ◆8HBlPg6xk6 ：02/10/24 04:50 HOST:ntmiex013219.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

腐れさん、妙心さん。
発言の削除要請を出しました。
自治スレの攪乱と、スレの正しい成長を阻害する行為。
議論の妨害行為です。

875 ：　７４２：02/10/24 04:52 HOST:kyto021n023.ppp.infoweb.ne.jp

俺のことを「頭悪いだろ？」なんて言ったからこれでおあいこってことで＞ゾウリムシ
ほんと自分の言ったことは無頓着なのに言われたことだけは即反応するね。
ま、いいけどね。

で、
>>788 >>790 >>804に加え以下の文言を加え草案のまとめとしたい

参加不参加に関わらず家ゲ板利用者は以下に従うこと。
従わない場合自治を阻害するものとして相応の措置がとられます。

『投票に敗れた側は案を取り下げ（維持派なら維持案を改正派なら改正案を）
当分の間、少なくとも新たな問題が出てくるまでは勝利者側の案に沿い板を利用し、
新案の申請は禁止。ただし、緊急的な変更が必要となるような緊急事態が起きた場合は例外。
ローカルルールに関する議論は自治スレでなくローカルルール議論スレを
使用する場合のみ可』
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「投票した者は以下の項目に承諾したものとする」はカット。
「投票に参加しなかったから好き勝手やらせてもらう」なんてアホな理屈が通りかねんので。

876 ：腐れ３３男 ★：02/10/24 04:53 ID:???

あぼーん(笑)

877 ：ゲーム翁 ◆8HBlPg6xk6 ：02/10/24 04:54 HOST:ntmiex013219.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>871
誰にとっての勝ちなんですか？
私は投票に従うだけで、負けたとか思いませんが。
間違った結論を出したのなら住民が負けた事になるかも知れませんね。

878 ：名無しさん。：02/10/24 04:57 HOST:194.net061198114.t-com.ne.jp

>>875
>>790は訂正が必要ではないか?

本投票の期間は（○月×日　午前　時から、○月△日、午前　時までです）
多重票を防ぎ選挙に公正を期すため『投票コード』を使用します。
コード発行所（URL未定）で投票コードを取得、投票ルール（URL未定）の記載に従って投票を行ってください。
それ以外の投票についてのルール等は上記のページに準拠することとします。



反省を踏まえて。

879 ：ゲーム翁 ◆8HBlPg6xk6 ：02/10/24 04:58 HOST:ntmiex013219.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>875
あなた頭悪いですよ。
申し訳ないが、何で敵味方に分けようとしますか？
投票で決まるのは住民の意思ですよ。
そして、それはＬＲ改正の必要性です。
私のＬＲ案が否定された事にはなりません。
それについての投票ではありませんからね。
勘違いしていますよ。

880 ：ゲーム翁 ◆8HBlPg6xk6 ：02/10/24 05:09 HOST:ntmiex013219.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>875
勝利者側に従えだって。
あなた間違ってますよ。
私はＬＲを改正するのが目的ですが、何で負けになるのですか？
住人の意志を尊重するのは負けとは思いませんよ。

あなた方の意志に従う必要などありません。
投票であなた方は他者を自由にしようとしていますね。
何の権利があってそれが可能何ですか？

自治を阻害するのはあなた方でしょう？
住人のためを考え意見を守りまた発展させるのは、どこの世界でも自由です。
マイノリティーの自由な表現活動をも規制するなど、どこの世界にある投票ですか？
意見を、維持し表現するのはマイノリティーの義務ですよ。
多ければ正しいとはどんな思考ですか？
もう少し勉強してください。
自治は全ての人間のものです。

それからスレの分割は行ってください。
ここはローカルルールを考える場ですから。
また、スレが終われば新スレに移行します。

881 ：　：02/10/24 05:23 HOST:leviathan.kumin.ne.jp

翁ちゃん理論で
「自治スレッド＠家庭用ゲーム板」というスレタイから規定されるように、
ここはローカルルールだけでなく自治に関しての諸問題をメインとするスレだ

とか言わんのね、今回はｗ
みなさん、おはよう
そしてさいなら

882 ：ゲーム翁 ◆8HBlPg6xk6 ：02/10/24 05:24 HOST:ntmiex013219.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

ＬＲ改正の必要性についての投票を行わないなら、
ＬＲ改正は事実上黙認されたと考えますよ。

883 ：これでも読んで落ち着いて：02/10/24 05:24 HOST:p2060-ip01aobadori.miyagi.ocn.ne.jp

「誤字多すぎ。
　自分のレスを推敲もすることなく書き込むのは、あなたの意見の正当性や、
　意味を曖昧にするものだから、良く確認したほうがいい。
　古来から文は人を表わすという話を良く聞くが、
　あなたが間違いだらけだということを良く表わしている。」

884 ：清き一票＠名無しさん：02/10/24 05:25 HOST:j073023.ppp.asahi-net.or.jp

>>877、879
あの・・・「住民が負けたことになる」「投票で決まるのは住民の意思ですよ。（中略）私のLR 案が否定されたことにはなりません」
・・・これって、「私」と「住民」との考え・立場などが違っているということですか？
あなたも家ゲ板の住民ではないのですか？
「私は家ゲ板の住民ではないから投票結果に従う必要は無い」
そう言っているように聞こえるのは私だけなんでしょうか・・・

それはそうとまた頭悪いとか言って煽り返してるし・・・
そういうことを言うから議論に余計なノイズが混入することになるんだと思うけど・・・・
それともあなたが以前に言ったこの言葉に基づいての行動なのでしょうか？
＞議論は相手の意見を破壊する事に主眼が置かれており、二度と反論させない事が大切です。

885 ：ゲーム翁 ◆8HBlPg6xk6 ：02/10/24 05:28 HOST:ntmiex013219.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>881
とりあえず分ける事を提案する。
【家ゲ板自治スレ】ローカルルール改定
【家ゲ板自治スレ】ローカルルール以外の自治
削除に関与しない自治議論は家ゲ板の自治スレでお願いします。

886 ：清き一票＠名無しさん：02/10/24 05:31 HOST:j073023.ppp.asahi-net.or.jp

＞ＬＲ改正の必要性についての投票を行わないなら、
＞ＬＲ改正は事実上黙認されたと考えますよ。

それを言ってしまったら私もこういう風に考え、主張することとが出来ますよね。

「ＬＲ改正の必要性についての投票を行わないなら
ＬＲ改正を行う必要性がないということなので、
現状維持という意見が黙認されたと考えますよ。」

887 ：名無しさん：02/10/24 05:31 HOST:kkccs001.zaq.ne.jp

>>877
「"誰にとっての"勝ち」でもありません。

AとBとCで投票した結果、Aの得票数が最も高ければ、
BとCの"意見"に対してAが勝ったことになります。

もう一度繰り返します。
「投票に勝ち負けはあります。」

スレ違いなのでこの話はこれが最後。

888 ：清き一票＠名無しさん：02/10/24 05:38 HOST:m011012.ap.plala.or.jp

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1023942235/446,450,451

このスレッドで、あなたのことについてこんなことを言っている人がいますが、
それについてはどう思われますか？

＞自分のやっている事がなんであるかという事を自覚している分だけ、俺のほうが上。

もし言われもなき誹謗中傷だと思われるのでしたら反論しておかないと黙認されたと思われてしまうことになるのでは。

889 ：ゲーム翁 ◆8HBlPg6xk6 ：02/10/24 05:39 HOST:ntmiex013219.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>883
誤字脱字が意見の正当性を規定するなど妄想です。

>>884
この投票はＬＲ改訂に関する意志を調べるものです。
私のＬＲ案の採用を決めるものではないのです。
その程度の初期的な事は理解してから書き込んでください。

そして私は、家ゲ板の住民ですが、意見を自由に保持し述べる事は自由です。
全員の意志は同じではありません。
ただしこれが覆る可能性があるならまた投票を行うかも知れません。
これは自由なんですよ。
話し合いでも決定しないし、投票はいい加減だし。
どうにもならないですから、目的を達成するためには出来る事を全部します。

890 ：ゲーム翁 ◆8HBlPg6xk6 ：02/10/24 05:43 HOST:ntmiex013219.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>886
まあ、ＬＲ案の必要性についての投票も行えないなら、住人の総論が現状維持だと証明は出来ないのです。
反対もまたしかりですが、少なくともこんな段階は無視させて貰ってもかまわなくなる。
これはどっちか決まってこそ意味のある決定になるのですよ。

891 ：ゲーム翁 ◆8HBlPg6xk6 ：02/10/24 05:49 HOST:ntmiex013219.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>887
住人が決めた事なので、どんな決定になろうとそれは尊重すべきです。
自分の意見と違う決定になっても、総論は決定されたものとなります。
不満などあってはならないのです。
不満が残るのであれば投票などしない方がマシです。
ただし自分の意見を捨てる必要はありません。
それでも、決定を尊重しそれによってどんな決定が行われても文句は言わない事です。
これは負けとは違います。

892 ：名無しさん：02/10/24 05:50 HOST:kkccs001.zaq.ne.jp

> 不満などあってはならないのです。

投票によって選ばれたあらゆる政権の支持率は１００％でつか？

893 ：名無し：02/10/24 05:56 HOST:n237157.ap.plala.or.jp

＞決定を尊重しそれによってどんな決定が行われても文句は言わない事です。
自分で言ったんだから、投票終了後はかならずこれを守ってくださいね・・・お願いします。

では翁氏も投票を行いたいとの意向のようなので、行いませんか＞ALL
テーマは「ローカルルール改正が必要か、現状維持かどうか」でいい。のですよね。

894 ：ゲーム翁 ◆8HBlPg6xk6 ：02/10/24 06:02 HOST:ntmiex013219.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>892
投票を認めないような事を堂々と云えるとはおかしいですね。
それとも棄権でもしている人の意見を聞いているのかな？
>>893
投票の結果を利用してある決定を行うのは自由ですし。
それには従うべきでしょうな。
ただし、「ＬＲ改正が今後必要」か、「ＬＲの改正は今後も必要ない」にしてください。

895 ：名無しさん：02/10/24 06:11 HOST:kkccs001.zaq.ne.jp

有効期限は３ヶ月なんでしょ？
それなら

１、今後（３ヶ月間）、ローカルルール改正は必要ない。
２、（３ヶ月以内に）ローカルルール改正が必要である。

の二択が正解じゃない？

896 ：742：02/10/24 06:22 HOST:kyto021n000.ppp.infoweb.ne.jp

>>878
ですね。コード使えなくなるのかな、それだと

>>879
あーそうね、そこ直すの忘れてたね。
「この投票は現在のLRを改正する必要があるか家ゲ板利用者の意思を問うものです」
これでOKね？　
てか、賛成反対の二者にわけたら即敵味方かね？　他人の発言捏造しないでね。

897 ：742：02/10/24 06:32 HOST:kyto021n000.ppp.infoweb.ne.jp

>>880
勝利者（略
>>699で自分で
＞単純に賛否のみ問います。 この決定には全員が従う事
って言ってるジャン

＞あなた方（略
オマエモナーと返されたくないなら投票に参加し結果に従ってください
つーか言いだしっぺはそっちだし。

＞自治を（略
だから議論してもいいよ、って言ってるよ。別スレで存分に。

＞多ければ（略
>>677に対する>>681ね。読んでね。

＞それからスレの分割
このスレにﾛｶﾙｰ議論ひっさげて乗り込んできたのは
そちらなのだから、君が別スレ立てて移住するのが道理だね。

>>882
話が進まないのは君がゴネてるからジャン

898 ：742：02/10/24 06:36 HOST:kyto021n000.ppp.infoweb.ne.jp

>>895
投票結果による制限の有効期間は3ヶ月、とだけ書いたほうが混乱しにくくないすか

899 ：腐れ３３男 ★：02/10/24 06:40 ID:???

爺さんがいなくなる。
（固有のハンドルネームではなくて爺さん的なもの全てを含めて）


これだけの行為で、圧倒的に平穏が訪れると思うんだけど
難しい事抜きにそのへんはどうなんだろう。

自治やります、ローカルルール作りますってのは
荒れたり、荒らされたり、するのを回避するっていうのと
分別をつけて淀みなく板が進行するように、っていう事だと思うんだけど

現状淀んでるのって「ゲーム爺」という固有のハンドルがマーキングされるもので
あるわけだから、そこ排除っていう事でいいんじゃないだろか。

900 ：腐れ３３男 ★：02/10/24 06:42 ID:???

簡単にいうと、誰かが爺さんを表現上殺してしまえば
それで家ゲー板は相当落着くと思うんだけど
そのへんは爺さん以外の人はどう思いますか？
（爺さんには聞いてないから、無理に答えて荒らさないでね）

901 ：名無しさん。：02/10/24 06:49 HOST:194.net061198114.t-com.ne.jp

>>896
投票所板のルールに詳しい人もいれば分かりやすいんで、
家庭用ゲーム板に関わりがありそうなこのスレの人に聞くのはどうだろう?

ttp://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1035044090/

･投票において一票は一票。答えは総票数のみ。ルールに文句言うより票数で決めてください。

902 ：名無しの妙心：02/10/24 07:00 HOST:pc2.hinode-sugano-unet.ocn.ne.jp

>>901
そっちは投票スレッドだから、こっちで聞いた方がいいと思うよ。

FE・TS最萌トーナメント運営感想スレッド4
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1034433146/

もしくはこっちか。

2ch全AA人気トーナメント 運営スレッド-04
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1034340300/

あとはここか。

投票所雑談スレ 06
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1033133869/

個人的には一番下がいいと思う。まあ、聞いてすぐに誘導されるかもしれんけど。

903 ：名無しの妙心：02/10/24 07:04 HOST:cs27143.ppp.infoweb.ne.jp

って、FE＆ティアサガﾄｰﾅﾒﾝﾄってコード無いじゃん・・・。

というわけで、2番目か一番下がお薦めです。

904 ：　：02/10/24 08:25 HOST:3DCE17FD.osaka.meta.ne.jp

とりあえず一つ。

「人ん家に落書きして、それを消されて『言論封殺だ！！』と言われても困ります」

905 ：　：02/10/24 08:26 HOST:3DCE17FD.osaka.meta.ne.jp

んと、「必要無い」ローカルルール案を延々と書き続けても、
吉野家コピペほどの価値も無いのはわかる？

906 ：ゲーム翁 ◆8HBlPg6xk6 ：02/10/24 18:13 HOST:ntmiex013219.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>904
人ん家に落書きってここはお前の家か！？
どちらかと言えば俺の家だ。

907 ：ゲーム翁 ◆8HBlPg6xk6 ：02/10/24 18:14 HOST:ntmiex013219.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>905
俺を単純に馬鹿にするより、
問題点を示さずＬＲ案を吉野家コピペ以下と断定する精神構造のがむかつきますね。

908 ：ゲーム翁 ◆8HBlPg6xk6 ：02/10/24 18:16 HOST:ntmiex013219.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>899
人を排除した偽りの平和に満足するんですね。
そんなことして居れば、ドラえもんの独裁スイッチみたいな事になりますよ。

909 ：名無し：02/10/24 18:30 HOST:fwisp-ext5.docomo.ne.jp

激しくﾜﾗﾀ（w

910 ：　：02/10/24 18:49 HOST:3DCE17FD.osaka.meta.ne.jp

投票の結果却下されても、
「住人が不要と断定し、採用される見込みのないLR案を」
しつこく書き続けることを吉野家コピペと言ったわけで、
それはいわゆる「荒らし行為」であって、
荒らし行為は消されて当然なわけで、

俺の家なんて一言も言ってなくて、ここはひろゆきの個人サイトであって、
ルールを守ってないものを消されて「言論封殺」と言うあなたのあれは、
まあ、「　　俺　　の　　家　　だ　　」などとのたまうあたり、
運営の透明化を実現するスレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033019552/
ここから何も学習していないんですね。

というか、レスを無駄に埋めずにただの煽り応戦を三回に分けるなというか、
前から言おうと思ってたんだけ３ど、>>905にレスを返した後に後からまた別レスで>>899にレスを返すあたりが
本当に脊髄だけで書いているというのが見て取れて、

ああ、もう、脳の記憶容量が30キロバイトしか無い人と話すのは疲れる。

911 ：　：02/10/24 18:52 HOST:3DCE17FD.osaka.meta.ne.jp

まあ、翁よ。ちょいと見てくれよ。
スレとあんま関係無いけどさ。
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=2736&KEY=1035162586

912 ：ゲーム翁 ◆8HBlPg6xk6 ：02/10/24 18:55 HOST:ntmiex013219.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>910
ここのルールを良くご存じないようだ。
ここは自治スレですから、自治を行う事に主眼が置かれております。
ＬＲ案などを貼り付け議論するのが目的のスレなんです。
文句があればでていってください。

913 ：　：02/10/24 19:09 HOST:3DCE17FD.osaka.meta.ne.jp

投票の結果却下されても、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「それでも続ける」のはこのスレのルール違反ではないんかと。

914 ：あ：02/10/24 19:10 HOST:fwisp-ext5.docomo.ne.jp

孤独って辛いですよ…えぇえぇ

915 ：ゲーム翁 ◆8HBlPg6xk6 ：02/10/24 19:55 HOST:ntmiex013219.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>913
投票に、言論封殺する力はありません。
投票は正しい言論でのみ可能になります。、
正しい言論活動が行われるからこそ、投票が正しい事になるのです。
それを自ら破壊するような投票は、正しさの根拠を失います。

916 ：裏切りジャンプ ◆k9GDxfDNF6 ：02/10/24 20:41 HOST:ATUba-14p185.ppp13.odn.ad.jp

佐藤御大の小説『地球連邦の興亡』に出て来た某弱小星系の革命家みたいな事言ってるね。

917 ：名無し：02/10/24 20:49 HOST:149.net218219037.t-com.ne.jp

>>915
論法すりかえてない？
>>910の言いたいことって
正しい、正しくないは投票で決められないが、
板の総意に則しているか反しているかは分かる。
反しているのに貼り続けるのなら荒らし行為となんら変わりないって事じゃないの？

918 ：名無し：02/10/24 20:54 HOST:149.net218219037.t-com.ne.jp

大体正しい言論ってのも変な言葉だよねぇ。

考え方なんてのは人によって違うから言論も人によって違うのは当然。
誰からも絶対的に正しい言論なんてあったら投票なんて要らないわけで。

919 ：名無し：02/10/24 21:09 HOST:sy64-001.svc.itscom.jp

>議論による結論が正しくないのであれば、私は慈善事業でもするしかないですね。
>住民を懐柔し思い通りに動かす。
>独裁制ですね。
あんたは、慈善事業でしか他人の気持ちを考えて行動できないんですかい・・
とんでもない人ですね・・
住民を懐柔もせず、ただ己の考えだけでルールを決める、
あんたの考え方の方が「独裁制」といえるでしょ・・
まあ、ほんとーに「何を言っても無駄」ですね
投票結果にしても、その結果を理解しようとせず「無効票」の一言で
かたづけられましたしね
自分の事以外なーんも考えてないよね、この人は・・

遅レス＆無駄レス、皆様失礼しました

920 ：_：02/10/24 22:14 HOST:eatkyo147184.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

コピペということで今までのＬＲを削除依頼してみるとか（藁

921 ：ゲーム翁 ◆8HBlPg6xk6 ：02/10/24 22:53 HOST:ntmiex013219.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>917
自治はあらゆる制限を受けないのですよ。

>>918
詭弁は止めろ。雑魚が。

>>919
住民に飴を配っている間に、権力の集中を行う。
これが独裁の方法です。
初めから、正しい事のみ行うのが王道でしょうね。
ないが云いたいのか解らないので出直してください。

922 ：名無し：02/10/24 23:49 HOST:sy64-035.svc.itscom.jp

>921
俺よりも、あんたが出直した方が良さそうだよ・・
みんなのあなたに対する今までの反応理解できてるかい？

923 ：なまえをいれてください：02/10/25 00:44 HOST:i218051.ap.plala.or.jp

翁さん、以前にも言われてたと思いますけど、
議論を進めたい、何か話をまとめたいと思うのであれば
煽りに煽り返すのはやめましょうよ。
今まであなたがやろうとしたことがうまくいかないのはそれのせいもありますよ。

煽りは徹底無視！

これをしっかり守ってどんなに腹立つことを言われても
「臥薪嘗胆」の気構えをもって目的のために必要なことだけをする、これで行きましょうよ。

ちょっと脇から突付かれるたびに反応して
目的とは関係ないことにまでかまってる寄り道しているから
目的にたどり着くまでの道のりがさらにさらに遠く長くなっているんじゃないのでしょうか？

924 ：ゲーム翁 ◆8HBlPg6xk6 ：02/10/25 01:41 HOST:ntmiex013219.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>923
なかなか良い事を仰いますね。
あなたの言うとおりですよ。
雑魚共の下らない「言いがかり」にいちいち反応すべきではない。
しかし彼らはすぐそれを既成事実として、質問に答えられないのでは自治をする資格はないなどの詭弁を弄してきます。
全部答える必要がないのは、もう当然ですよ。
ただしここに来られた皆さんは、そのような雑魚の言いがかりは見破れるはず。
その上でそれに同調して、自治から手を引けなどと述べるものも存在するから、
根の深い問題なんです。
まあ分かる人は分かるでしょう。

925 ：なまえをいれてください：02/10/25 03:17 HOST:i218051.ap.plala.or.jp

いや、だからそこであなたがまた煽ってどうするのですか。
いい加減にしてください。
自分から寄り道しないでくださいよ。
自分の目指す目標をしっかり見据えて、そのために必要なことだけをやって行きましょうよ。
今まずやらなければならないことは>>894で言っているように

「ＬＲ改正が今後必要か必要ないか」についての投票を行い家ゲ板住民の総論を決定すること

これですよね？
あなたが動かないと他の方も動けないのですよ。
よろしくお願いしますよ。

926 ：　：02/10/25 06:11 HOST:kyto021n041.ppp.infoweb.ne.jp

>>925
まったくですな。

by煽りに反応するあまり目が見えなくなった翁に放置された897=742

＞ＡＬＬ
ところで漏れは鯖とかレンタルスペースとかの知識がまったくない
アナクロな人間なんですが投票所とかどうしましょうね。

927 ：ゲーム翁 ◆8HBlPg6xk6 ：02/10/26 14:47 HOST:ntmiex013219.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>926
とりあえず家庭用ゲーム板の総意が聞きたいと云う事で話を決定しましょう。
・コードは面倒なんで、ここにスレを立て投票して貰う。
・ヘッダーに投票中である旨を付け加えて貰う。
・なにか家ゲ板の将来を問うなどの文章を１に貼り付ける。

928 ：名無しさんの声：02/10/26 22:19 HOST:U097038.ppp.dion.ne.jp

それ以前に総意って存在するんですか？

929 ：ゲーム翁 ◆8HBlPg6xk6 ：02/10/27 01:14 HOST:ntmiex013219.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>928
総意はないって事では誰も説得出来ません。

930 ：名無し：02/10/27 02:26 HOST:n242157.ap.plala.or.jp

家ゲ板とギャルゲ板を掛け持ちしている者だけど、
今現在ギャルゲ板最萌トーナメント用の投票所が使用されない状態でまだ生きてるから
投票用にそれを使ってみてはどうだろうか?

ギャルゲ板トーナメント関係のスレは今はもう残っているものもほとんど誰も見に来ない状態だから
スレ立てるまでも無い質問・雑談&スレ立て相談13
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1031238215/
このスレあたりに誰か投票を運営する人が一人代表として頭を下げてお願いに行けば
たぶん快く貸してくれるはず。

出来る限り結果投票結果に厳正を期したいのなら、投票された用の信頼性を増したいのなら
絶対投票コードがあったほうがいいと思うよ。

931 ：名無し：02/10/27 02:43 HOST:wa03proxy08.ezweb.ne.jp

投票コードって同じプロバイダのホストには連続で発行されないIDみたいなもんだっけ？
ふしあなやここみたいな強制板のリモホで十分じゃなかろうか？
トーナメントでは参加の敷居を低くするためだったんだろうけど
そのぶんやはり信頼性は落ちるんじゃ？
一回きりの投票だとかえってよくわからんで投票率落ちそう

932 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

933 ：　：02/10/27 16:05 HOST:kyto021n002.ppp.infoweb.ne.jp

>>928
誰かさんがそんなこと言ってたような気もしますが
とりあえずは「投票の結果出た結論には全員が従う」そうなので。

>>930
わかりました。今から外出するので今晩にでも行ってみます。

>>927
だから「決定しましょう」とかじゃなくてさ。
>>897のどこを読んでたんだ。

>>932
ええと、オカ板の人だっけ？　ｺﾞﾊﾞｰｸですか？

934 ：さいたま ◆7JXFoe6d/k ：02/10/27 16:59 HOST:p2205-ipad11souka.saitama.ocn.ne.jp

>>933
932はコピペ