★削除されて困っている板の方々へ★

1 ：名無しさん：03/01/29 19:53 HOST:table.algonquin.they.com

恒常的に削除されて困ってる板の方々へ。
運営板の野次馬有志一同が削除放置のコツをアドバイスしちゃいます。
板の名前と削除依頼のスレッドを見せてね。

関連スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039280292/

2 ： ◆7JXFoe6d/k ：03/01/29 20:07 HOST:p1233-ipad49marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

スレタイが何か違うような･･･

3 ：　　：03/01/29 20:25 HOST:cache146.156ce.scvmaxonline.com.sg

こっちは削除"されて"ですか．．．

4 ： ：03/01/29 20:57 HOST:cache50.156ce.scvmaxonline.com.sg

趣味一般板様　ごあんなーい

5 ：名無しさん：03/01/29 21:00 HOST:026.net061198122.t-com.ne.jp

削除依頼のあげ行為について
http://teri.2ch.net/sakud/kako/969/969928023.html
ここの4にいいアドバイスが書いてあるよ。

6 ：な：03/01/30 13:03 HOST:fwisp-ext9.docomo.ne.jp

指導部屋に続いて、また使われないだろうスレが……

7 ：名無しの妙心：03/02/23 08:10 HOST:211.233.45.71

そういえば、こんなスレもあったんだよなぁ。

8 ：ゆかりぼん：03/03/05 11:02 HOST:j083254.ppp.asahi-net.or.jp

勝手に削除人が削除ちゃうので困ってます＠モ板狼

9 ：名無し：03/03/12 22:51 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp

勝手に削除人が削除しちゃうので困ってます＠メンヘル板

10 ：くしけずりびと ★：03/03/13 07:37 ID:???

最後です。これで直ると思います。

11 ：メッセスレ＠メンヘル：03/03/14 02:01 HOST:y177120.ppp.dion.ne.jp

どうしても削除ですか？

12 ：ＰＬＥＡＳＵＴＡＮＤＡ：03/03/15 18:32 HOST:pl605.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp

後見というのはむつかしい。誰かの吸い殻見ても、５年前に自分が
何も考えず捨てた吸い殻を自分に見えるように誰かが置いたとか、
道に放置された空缶ジュース詰め袋見てもあれは自分は飲まないけど
７年３ヶ月前どこそこで飲んだ可能性があるとか。絵のみの見せられる
時の何とも言えない感覚あるじゃないですか。えにめもいわれぬ

13 ：ゆかりぼん：03/03/20 18:14 HOST:i218179.ppp.asahi-net.or.jp

狼にまた削除荒らしが現れましたがなんでいつまでたっても削除権が剥奪されないんですか？
削除している人がわからないから剥奪できないとかあるんでしょうかねぇ。

14 ：のん雲：03/03/21 10:24 HOST:j108105.ppp.asahi-net.or.jp

>>13
削除人を管理してる人は誰が削除したか特定できるそうだから
削除権を剥奪されないということは、削除に問題が無かったという
事でしょう。

15 ：ゆかりぼん：03/03/22 05:14 HOST:i218179.ppp.asahi-net.or.jp

実はまだメールしてないのよ。

16 ：メレルちゃん：03/03/23 06:17 HOST:pl995.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp

12の感覚はねばっこいアレで１０００段階でレーティング付けるといい。
驚く感覚、タイミング、１６段階で原因の特定をして、社会のお役に
こたっちゃってえよ。

17 ：ゆかりぼん：03/05/01 15:41 HOST:j103048.ppp.asahi-net.or.jp

メール出したけど何のリアクションもない。

18 ：のんちん：03/05/01 16:42 HOST:kddnc1.asahi-net.or.jp

>>17
そろそろ水に流してみては？

19 ：ゆかりぼん：03/05/03 06:15 HOST:j103048.ppp.asahi-net.or.jp

やだー。荒らしをほったらかしにしておきたくない。

20 ：のんちん：03/05/03 09:08 HOST:kddnc1.asahi-net.or.jp

>>19
ところで、ひっそりと削除されてるスレってどんなスレなん？
ほんの数個でもログがあれば判断しようもあるんだけど、
それがないからいまいちよくわかんないんだよね。

21 ：ゆかりぼん：03/05/10 04:21 HOST:j101162.ppp.asahi-net.or.jp

ラウンジにクソスレたてるな！
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ex2tr/1052382799/
うんこー
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ex2tr/1052386536/
テレ東今夜9時、木曜洋画劇場『　野獣教師　』
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ex2tr/1052389304/
迷走するディカブラッド拓哉を家まで送り届けるスレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ex2tr/1052143587/
　「ぽてち」で一番おいしいの何？　
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ex2tr/1052411434/
モー板に洋楽のスレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ex2tr/1052353604/
林原めぐみが好きなモーヲタ集まれ！
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ex2tr/1052407132/

こんなろくでもないスレッドでも立て逃げで終わらずちゃんとレスが付いてるわけですよ。
これも狼なんですよ。

22 ：ゆかりぼん：03/05/10 04:22 HOST:j101162.ppp.asahi-net.or.jp

荒らしの不幸を願ってるというより板の幸を願ってるんですかね。

23 ： ◆HAkUshu.b6 ＠削除白州１２年 ★：03/05/11 00:45 ID:???

>21　要は荒らしを放置できない人たちが多いということでしょうか？

24 ：ゆかりぼん：03/05/11 01:18 HOST:j101162.ppp.asahi-net.or.jp

そうですね。
住人に迷惑をかける人、削除人に迷惑をかける人と色々いますけど。
まぁ、うちも荒らしを放置できてないわけなんですが、うちの場合は放置してたら困るんで。

25 ：　：03/09/27 14:07 HOST:q177184.ap.plala.or.jp

おれが立てたスレ一瞬できえたぞお
こまっちゃった

26 ：番組の途中ですが削除屋です ★：03/09/27 14:43 ID:???

>>25
どうして
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064638606/
1　　　03/09/27 13:56 HOST:q177184.ap.plala.or.jp
おなかがへるのかな


これですか。私が削除しましたが。
何か問題がありますかね？
どこからどう見てもガイドライン・ローカルルール違反なわけですが。

27 ：　：03/09/27 17:07 HOST:q177184.ap.plala.or.jp

じゃあなんで他の削除依頼出てるすれはそれよりタチわるいのに消えないのだろう

28 ：番組の途中ですが削除屋です ★：03/09/27 17:15 ID:???

今回の場合はたまたま私が削除議論板をブラウザで開いて見た時に、
同時に件のスレが立てられて、一番上にあって目に付いたから削除した。
と言うことです。巡回中に削除対象を見つけたので削除したと言うことです。

29 ：クウ☆：03/09/27 20:39 HOST:zaqd37ca442.zaq.ne.jp

削除依頼されているスレッドを電波削除人が
私的理由により削除したようです。
しかも、それを指摘すると恐るべき返事が来てしまいました。
こういう人から権利を剥奪して欲しいのですが・・・

夢板削除依頼スレ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027223576/

電波削除人スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1060175665/890-

30 ：　：03/09/28 00:40 HOST:q177184.ap.plala.or.jp

巡回なら他のスレもやってるんだろうねえ
がんばりなさいよー

31 ：名無しの良心　：03/09/28 01:51 HOST:tkym21910238111.gemini.broba.cc

>>29
問題にすべきなのは削除されたスレが
削除ガイドラインに抵触してたかどうかだと思うけど。
好き勝手にやっているように見せかけてそうでもないことがあるので、
たもん氏の書いていることを鵜呑みにすると足をすくわれる。

32 ：ななし：03/09/28 02:18 HOST:t042002.ap.plala.or.jp

>>31
微妙なスレは特に削除理由を明記すべきだと思うが。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027223576/
を見ても、たもん氏は、日本語が不自由な用に思える。
ここに報告されて慌てて追記している点も、不適切な人材だと思われ

33 ：ななし ◆007/UTUBlQ ：03/09/28 02:29 HOST:i050216.ap.plala.or.jp

>>32
たもん氏の判断と文意は正しいと思いますが､､

34 ：山崎 渉：03/10/01 12:48 HOST:ntchba061254.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp

>これですか。私が削除しましたが。
>何か問題がありますかね？
>どこからどう見てもガイドライン・ローカルルール違反なわけですが。

これを主張するのなら、徹底して欲しい。目に付いたから消したなんてふざけるなといいたい。
削除人がそのような意見なので、裕香みたいなのが出てくる。
立てたいスレが現在の板のどこかにすんなり納まるなんてことは殆どありません。近いと思う板に立てるわけで、参加者が居なければそのまま廃れるのです。

35 ：　：03/10/02 08:13 HOST:o136101.ap.plala.or.jp

全然消えてないね、クソスレ。
「あんたは削除人の批判ばかりしていてむかついていた。だからあんたの立てたクソスレを、いい機会だと思って消した」ってのが本音でしょ〜（わら

36 ：番組の途中ですが削除屋です ★：03/10/02 09:43 ID:???

>>34
ええと、削除人は巡回中に目に付いたガイドライン違反のスレやレスを
依頼なしに削除しても問題ないのですが。

＞これを主張するのなら、徹底して欲しい
正直に言うと「そんな暇はありません」と言うことです。言葉は悪いですが端的に言えばそう言うことｆｒづ。
削除人はボランティアであって自分が出来るときに作業すると言うのが大前提です。
自分の仕事の時間を犠牲にしてまで削除作業をするのは社会人として問題が有るかと。
100名以上の削除人がそう言う風にして、自分の暇があるときに作業していれば結構旨く廻るのではないかと。

>>35
意味わかんね。
>>26に書いた通りのスレですよ。レス数1です。>>26そのままの文面。

＞あんたは削除人の批判ばかりしていてむかついていた。だからあんたの立てたクソスレを、いい機会だと思って消した
等と考えるまでも無く削除対象ですが。

37 ：　：03/10/02 15:58 HOST:o136101.ap.plala.or.jp

意味わかってんじゃん。
その１００人の削除人が作業してないから上手く回ってないんじゃないの？
だれも、暇無いときに無理してやれって言ってるわけじゃない。
ここにこうやって長々レスする暇あったらできるだろうと言ってる。

38 ：アドバイス下さい：03/10/02 18:42 HOST:p8233-ipad71marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1062434677/

↑、初めて削除依頼がされますた・・
告発イタなので残しておきたいです。。。。。

39 ：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 ：03/10/02 19:12 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp

>38
削除依頼スレを見てきたが、現状のままなら書式不備で却下されてるのでそう気に病むことは無いかと。
株式会社オートウェーブ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1065057317/2-4

40 ：さげ：03/10/30 16:52 HOST:ntsitm013067.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

/////

41 ：　：03/11/30 21:48 HOST:FKHnni-01S1p127.ppp12.odn.ad.jp

test

42 ：見物人：03/12/16 01:33 HOST:YahooBB219009190048.bbtec.net

バカフェミ削除人=番組の途中ですが削除屋です ★
がスレの内容に関係なく
「マンコ」という言葉に過剰反応してマンコスレを
削除しまくっています。
まさにフェミの行動パターンそのものです。
こんな奴は解雇すべきでしょう。

43 ：（　’ ⊇’）裸眼ちゃん：04/01/16 08:49 HOST:jyo-dns.valley.ne.jp

もっとこまれー
　もっとこまれぇー。。。

44 ：運営が大手を振ってルール破り！！：04/01/16 15:33 HOST:synctest.ibergen.com

　



　■■　　２ちゃんねる削除人を告訴しる　　■■



告訴】削除問題への告訴を含めた作戦会議室【議論

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1074140777/4-

削除人がガイドラインに反して最悪板以外でコテハン叩きを実行。

中傷された利用者は「名誉毀損の刑法犯罪として告訴」をするもよう。

当面の議題は「立件させ易い告訴状の書き方」だそうです。



　

45 ：　：04/01/16 15:38 HOST:211.114.205.130

>>44

発端は>>36 番組の途中ですが削除屋です★　のバカたれである（ﾜﾗ

46 ：Ｘ：04/01/31 06:54 HOST:YahooBB218130024170.bbtec.net

【GNO】ミユキ冬の陣【晒し51】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1074179552/

mmosaloon：ネトゲサロン［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037160374/

誰も気にも留めてないようなコピペだというのに、
粘着自治厨ap.yournet.ne.jpが連日削除依頼を行っており
スレ住人が「コピペ以上にあぼーんがウザイ」と迷惑しております。

このようなap.yournet.ne.jp独りの「削除依頼を悪用した荒らし行為」を
何とか規制できないでしょうか？

47 ： ◆22go.1pPmE ：04/01/31 08:18 HOST:a138204.usr.starcat.ne.jp

削除依頼を連日出されるより、
削除人に何度もあぼーんされるより、
コピペ貼ってるお馬鹿さんが主原因ではないかと。

矛先を向ける相手が違うかと。

48 ：心得をよく読みましょう：04/01/31 09:34 HOST:p21105-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp

>>46
消すまでもないと削除人が判断すれば消さないわけで、依頼者には問題ないと思うけど。
ガイドライン違反の書き込みをしている方が問題なわけで。
2ちゃんブラウザでログつまりが起きるのが迷惑を感じる主要因だとは思いますが、それはブラウザ側の問題ですし。

まぁ、度々コピペされるのを想像できるなら、ある程度まとめて依頼出してもらったほうがお互いの為かとは思います。
あまりきつい表現で意見を言えば、お互いに意地をはってしまう可能性もあるので
削除依頼厨だとか依頼荒らしとかの表現は使わない方が賢いと思いますよ。

49 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/01/31 20:18 HOST:61-21-28-123.home.ne.jp

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037160374/222-
初出の222以降、３レス中１レスがap.yournet.ne.jpによる。この頻度は異常。

50 ： ◆BAkAMAOS7. ：04/01/31 23:57 HOST:eAc1Aem217.tky.mesh.ad.jp

異常、とか言われても……。

51 ：　：04/02/01 20:15 HOST:ntt1-ppp1101.yokohama.sannet.ne.jp

必死王yournet.ne.jpに質問。

１、ほぼスルーされてるコピペなのに連日必死に削除依頼するのは何故？
　　放置で構わないように思われるものにも、独りで反応しているようですが
　　それが無駄なイタチゴッコになっているとは思いませんか？

２、yournet.ne.jp以外誰も削除依頼していない現状について、何故だと考えますか？

３、削除依頼するのはハッテジテンプレとチョンコピペのみで、ブラクラなどは放置なのは何故？

４、「あぼーんうざい」という意見は、全て「逆恨み」「粘着」と考えますか？
　　自分の行為が絶対的に正しいと思っているんですか？

52 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/02/01 20:44 HOST:111.6.44.61.ap.yournet.ne.jp

>>51
> １、ほぼスルーされてるコピペなのに連日必死に削除依頼するのは何故？
> 　　放置で構わないように思われるものにも、独りで反応しているようですが
> 　　それが無駄なイタチゴッコになっているとは思いませんか？

削除ガイドラインに抵触していると感じたからです。
具体的にどれに抵触しているかは依頼スレでの理由のとおり。

> ２、yournet.ne.jp以外誰も削除依頼していない現状について、何故だと考えますか？

単にみんなめんどくさいんじゃないでしょうか。

> ３、削除依頼するのはハッテジテンプレとチョンコピペのみで、ブラクラなどは放置なのは何故？

削除ガイドラインと当該依頼スレを熟読してください。
ブラクラへのリンクは任意削除扱い、依頼スレでの同様のケースの削除人さんの判断は
「リアクションのレスも付いているので放置」だったはずです。

> ４、「あぼーんうざい」という意見は、全て「逆恨み」「粘着」と考えますか？
> 　　自分の行為が絶対的に正しいと思っているんですか？

「あぼーんうざい」という意見は参考として聞いています。
削除依頼に関しては「しないにこしたことはない」と思います。
もちろん、ガイドラインに抵触する発言がなければ依頼しなくてすみますし、
依頼の理由が不当であれば削除人さんは依頼を却下する＝あぼーんしないはずです。

＜逆質問＞
なぜガイドラインと手続きに従っている依頼人が問題になるのでしょう？
削除ガイドラインの内容や依頼手続きが気に入らないなら、改正するようしかるべき板・スレで
その旨働きかけるのが筋だと思います。
あるいは、あなた（方）でサイトを開設されてそこで自己責任でお好きにしてはどうでしょうか？

53 ： ：04/02/01 21:06 HOST:61-26-120-252.home.ne.jp

>>52
誰もガイドラインに抵触してるかどうかを問題にしてるんじゃないだろ。
ｺﾋﾟﾍﾟ、AAに対する藻前様の連日の過剰反応さえ無ければ、誰も騒がないだろ。
「荒らしは放置」が大人の対応なんだから、連日過剰反応するんじゃねぇよっての。
藻前様の依頼の頻度は誰が見ても異常。

ていうか、藻前様はｺﾋﾟﾍﾟ厨と同レベルでスレ住人に迷惑かけてるって自覚は無いんだな。
逆質問？答える筋合い無し。

54 ： ：04/02/01 21:09 HOST:61-26-120-252.home.ne.jp

ちなみに>>51は判ってるだろうが昔のレスのｺﾋﾟﾍﾟだ。

55 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/02/01 21:31 HOST:111.6.44.61.ap.yournet.ne.jp

>>53
それはあぼーんでいちいち大騒ぎしてるほうに言ってください。

依頼の頻度は確かに異常だと思いますが、受理されてしまう（＝ガイドラインに触れる）削除依頼が
たった1つのスレからそんなに大量に出せてしまうことがそもそも異常なのではないでしょうか？

煽り抜きで、どのぐらいの頻度ならログの再取得が迷惑でないのでしょうか？
僕が依頼するときは、可能な限りそのサイクルで合わせるようにします。
「絶対再取得したくない」というのは当然納得できませんが・・・・・・。

56 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/02/01 23:59 HOST:m072112.ap.plala.or.jp

>>55
頻度っていうかねえ・・
たとえばコピペだらけでまともに会話も出来ないような状態だったら、そりゃ削除依頼もするし、
依頼人に文句言ったりはしないよ
だけど今のあのスレがそれほどの惨状にあるかね？
単発コピペがちょこちょこあるくらいで、反応しなけりゃ問題ないレベルだと思うがね
むしろ、「いちいち大騒ぎしてるほう」は連日のように繰り返されるログ取得にピリピリ来ちゃってるわけよ
その人達にしてみれば、「円滑な会話」に与える影響では、コピペよりあなたの依頼の方が大きいなわけよ

そもそも削除システムは何の為にあるんだ？快適に会話する為にあるんじゃないの？
みんなこの程度では支障がない、と感じてるから依頼出さないんだと思うけどね
単にめんどくさいだけなら、かわりに依頼してくれてる人叩いたりはしないでしょ？
無反応か、感謝レスの一つもあっていいはずでしょう？
あなたのはそこから逸脱して、削除の為の削除になっちゃってる感があるから、ここまで叩かれるんじゃないのかな？

57 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/02/02 00:38 HOST:111.6.44.61.ap.yournet.ne.jp

>>56
うーん。
現にあのスレは先日、嫌韓コピペに無駄に踊らされた人のレスもあったわけですしねえ・・・
ROはまだしもGNOは韓国は関係ないだろ、と。意味のないAAは可読性や容量の問題もありますし。
あと、いままさにその「円滑な会話」が例のコピペで損なわれてる気が・・・

ログ取得ってそんなにイライラします？
僕はLive2ch使ってるんですが、さほど面倒でもないので良くわかんないんです・・・。
可読性の面からならあぼーんもないほうがいいのは解ってますが、
”あぼーんで再取得の手間”と”取得したのにAAやコピペばかり”とのどっちがいいかというと・・・

58 ：(　´�D｀)：04/02/02 00:44 HOST:EATcf-322p92.ppp15.odn.ne.jp

>>52
物凄い勢いで同意。
何の問題があるのかさっぱり。

削除ガイドラインに触れる書き込みが有るから依頼した。それだけの事なのになぜ問題になるのか。

59 ： ◆BAkAMAOS7. ：04/02/02 00:55 HOST:eAc1Aem217.tky.mesh.ad.jp

「再取得の手間」ってのはブラウザの方の問題なわけで、
それは削除依頼及び削除実行に対する反論にはならんと思う。

60 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/02/02 01:25 HOST:m072112.ap.plala.or.jp

>>57
1スレに1〜2度なら、そんなにイライラしない
激しいコピペ荒らしとかがあって、なら「ああ、そりゃそうだよなあ」と納得も出来るしね
だけどほぼ毎日になると、やっぱりイライラしてくるのは否定できないところです
帰宅してスレ見ようとするとエラー出て、「あぁ、またか・・」って気分になる
それが重なると、段々見るのが嫌になってきます

「円滑な会話」については、見解の相違という事になりそうですね
私は「問題にするほどの事ではない」と思うけど、あなたにとっては「問題だ」と感じるわけですね
もっとも、私の感性も特殊だとは思います。スクリプト荒らしくらいまでいかないと不快さを感じないもので・・
コピペやAAについては読まずにスクロールさせてますし

61 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/02/02 01:55 HOST:111.6.44.61.ap.yournet.ne.jp

>>60
1スレに1〜2回となると、現行のスレ速度ではおおむね1回/10日となるわけですね・・・？
まあ、激しいスレ潰し（スクリプトや極めて執拗なコピペ）なんかがあった場合は別としても。
あと、電番や外部への荒らし依頼のような、あからさまな重要案件も別枠で。

だいたい13レスにつき1レスの割合で削除対象が書き込まれているような状態で、現実的とは思えないのですが・・・
努力目標としてはそのぐらいにしたいと思います。

62 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/02/02 23:23 HOST:i002075.ap.plala.or.jp

>>61
うーん、（飽くまで私の場合）頻度というより、「削除依頼に価するほどの行為があったかどうか」なんですけど・・
しかし、「どこまでがｽﾙｰで、どこからが削除依頼に価するか」の基準は人それぞれでしょうし、私の基準に合わせなさい、などとはもちろん言えない。
>>61さんの基準では、「削除対象のレスがあれば、削除依頼に価する」という事のようですし（その事に対するｲﾁｬﾓﾝとか、煽りとかでは無いですよ。念の為＾＾；）

ですので、申し訳ないですがこの辺を妥協点として頂ければ、私としては御の字です
私の個人的な意見にお付き合いくださって、ありがとうございましたm(_ _)m

63 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/02/03 00:31 HOST:114.6.44.61.ap.yournet.ne.jp

>>62
いえいえ、いろいろご意見を聞かせていただいて、こちらこそありがとうございます。

スレの状況次第では今後またご不便をおかけすることもあるかと思いますが、
こちらもご意見を参考にして慎重に熟慮いたしますので、もしその際はどうぞご理解ください。
よろしくお願いします。

64 ：SUPERprofesssional Resident ◆v38X7SPpro ：04/02/03 20:20 HOST:proxy206.docomo.ne.jp

...discussing, quarreling, and discussing again.

GRATITUDE.

65 ： ：04/02/29 15:56 HOST:p45185-adsau07doujib1-acca.osaka.ocn.ne.jp

.

66 ：　：04/03/01 19:23 HOST:unas.ankh.jp

　21

67 ：ほほお：04/03/04 10:39 HOST:p4230-adsao01tachib-acca.tokyo.ocn.ne.jp

ちゃんと議論できてるね〜

68 ：& ◆tw2FHEJ67E ：04/03/27 18:35 HOST:acykhm028206.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

無線板なんですが
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030455800/
同じようなリモホがたくさんあるのでお察しでしょうが、こんな感じです。
立った瞬間に、削除依頼が連発されています。
もちろん、問題のあるスレは消されて結構なのですが、
微妙なラインの話題のスレまで、全て消されてしまっています。

特に
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030455800/
このスレは、消されて立っての繰り返しを10回繰り返しています。
無線機屋へ買い物へ行くときの問題のスレなので、スレ違いではありません。
今までは秋葉原スレと重複だと言い出し、削除依頼が出され削除されました。
スレは、秋葉原に限らず全国の電気街のスレなんですが、
前回まで削除されていた板スレの再立てという理由で更に削除
依頼を出してきています。

話が軌道に乗ってきて、盛り上がってくるところで、
削除依頼が出されているとの警告を何回も書いてきて、
話の腰を折っていき、結局削除厨房帰れみたいに荒れてしまい、
消されています。

他の板では、これに関するスレが削除されたことは殆どありません。
どういう基準で削除されているのか全く不明です。

69 ：& ◆TTLQTUMllo ：04/03/27 18:38 HOST:acykhm028206.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

ごめんなさい。間違えました。
10回削除されたと言うスレは
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/radio/1080290496/
で、削除依頼のレスは
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030455800/376
です。

70 ：　：04/03/27 20:08 HOST:EATcf-149p137.ppp15.odn.ne.jp

http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/ana/1079535351/l50
「いちゃいちゃしたい」って書いただけでエロとして削除される

71 ：22のスレはこのスレ：04/03/28 01:29 HOST:ppp0357.vi-tyo.hdd.co.jp

>69
そこのスレにも書き込みましたが、依頼した人と同じ人と思われるかもしれないので、こっちにも書いておきます。
このレス
↓
よその板からきた私が書くのも何ですがね。

無線ショップ付近に『しか』ない店じゃないから、板違いという事じゃないんですか？

で、ここからは板全部見てからの意見ですが、板でいくつか認められる雑談スレの座を狙ってはどうでしょうか。

72 ：そのスレの25：04/03/30 03:36 HOST:ppp0361.vi-tyo.hdd.co.jp

>69
たぶん削除されるだろうスレでいろいろおせっかいなレスしていますが、話題をさせないようにという考えではなく、次にスレ立てをする時に備えての忠告と受け取ってもらえれば幸いです。

やっぱ無線板で、買い物にいく時に声掛けられるからって、その声を掛ける、無線とは全く関係無い店のスレを立てるのは、無理がありますって。

73 ：依頼者：04/08/02 09:30 HOST:nthygo059061.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

映画作品板の「カラー・オブ・ハート」のスレッドが
いつのまにか無くなっています。
２００近くあったのでＤＡＴ落ちはない筈なのに故意に
消されたとしか思えません。時々映画人板ではおかしな現象が起こっています。

74 ：依頼者：04/08/02 09:35 HOST:nthygo059061.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

あともうひとつポネットのスレッドもＤＡＴ落ちのふりで
消されたと思われます。もちろん荒らしとかそういうのは殆ど
ありませんでした。あといくつか消されています。
最近の映画作品板はとにかくおかしいです。

75 ： ：04/08/02 10:09 HOST:200.48.218.178

>>73-74
URLをどうぞ。

76 ：名無しの慟哭 ◆NNOxFZ.EXE ：04/08/02 13:15 HOST:eAc1Akh106.tky.mesh.ad.jp

>ＤＡＴ落ちのふりで
フリなんてできないから、できないから。

77 ：依頼者：04/08/02 22:23 HOST:nthygo059042.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

全く心に響かない映画 カラー・オブ・ハート
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1076327022/l50
【兄上はﾊﾞｶ殿以上!】歴史ﾛﾏﾝ！王妃マルゴ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1080221359/l50
ポネット
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085309940/

こちらです。

78 ：依頼者：04/08/02 22:25 HOST:nthygo059042.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

なぜかこれらのスレはＤＡＴ落ちされました。結構良スレだったにも関わらず。
物凄く理不尽なものを感じ、逆にしょうもないというか無駄なスレが
残ってしまい、ちょっとそっちのスレでちょっと嫌味なことを書いてしまいました。
ほんのちょっと来なかった間に消されてて、糞スレばかりが変に保護されたので
怒りが込みあがってしまいました。いろいろ書きたかったこともあったのに
ある筈のものがなければ悲しいです。そして悔しいです。そのスレさえ元に戻れば
削除人さんに言ったことを謝りたいと思います。

79 ：名無しの妙心：04/08/02 22:25 HOST:200.48.218.178

全部ただのdat落ちですが、何か？

どのスレも最終書き込みは2週間前前後。
圧縮にひっかかって落ちるのもありえるでしょう。

80 ：名無しの妙心：04/08/02 22:49 HOST:200.48.218.178

削除対象のスレでなければ、立て直すのはOKです。
需要の無いスレをあまり立て直しまくっていると、他の住人の方からすると
いい気はしないかもしれませんが。そのスレが立った分だけ他のスレが
落ちる可能性が増すわけですし。

原因を探る前に人為を疑い、先走ってしまうのはよくないです。

某スレでも言いましたが、半年ROMって出直してきた方が、
あなたの為にも周りの皆の為にもなります。善処してください。

81 ：依頼者：04/09/12 03:47:14 HOST:eaoska268162.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

ローカルルールに払拭していないはずなのに移転されちゃったんだけど
どうすればいいですか？
このスレです。
移転前
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1094922108/

移転後
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1094922108/

ＩＤ規制で立て直しは効きませんでした

82 ：名無しの慟哭 ◆HM733h.EXE ：04/09/12 04:19:47 HOST:P219108000141.ppp.prin.ne.jp

>>81
"大久保"違いで勘違い？　っぽいのかな……。

＞ＩＤ規制で〜
この部分は意味が分かりませんが……というか、
スレ立て条件について勘違いされてるとは思うのですが、この際関係無いのですっとばします。
＃　気になったら初心者板等の質問スレで聞いてください

で、どうすればいいか、ですが。
サッカー代表板の削除議論スレッドにて質問を述べ、削除整理板の連絡スレで
削除した方をお呼び出ししてください。
スレッドが無い場合は、この板にある他の各板の削除議論スレッドを参考にして新しく立てて下さい。

83 ：御節介焼き ◆6O/xnsWVDE ：04/09/12 09:47:40 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net

払拭と抵触は違うとあえて言おう

84 ：81：04/09/13 00:47:48 HOST:eaoska259160.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

おおこれは恥ずかしい
回答ありがとうございました。

85 ：ntchba006170.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp：04/09/13 03:20:58 HOST:ntchba006170.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp

削除厨が削除申請をだしたら、ほいほいと考えナシに削除する削除人をどうにかして欲しい。
削除権が剥奪されないのだから、削除は正しいなんてアホ抜かす奴もどうにかしてくれ。
２ちゃんの運営で、公明正大に運営なんてやってないわけで、削除権を剥奪されるなんて
事態が起こるなら、それはそうとう悪辣な事をやった場合だけだ。
個々のスレがクソだろうと有効だろうと運営側にとっては知ったこっちゃないし判断もできない。
結果、数％程度のスレがどう消され様と運営側にとっては「それで？」程度の事だ。

しかし、スレ立てた奴にとっては人生の一大事なんだぞ。削除人はそこのところを理解していなければ
そのうち殺人事件が起こらないとも限らない。

86 ：まぐのりあ ◆Vwpoq0kQHQ ：04/09/13 06:24:09 HOST:YahooBB219187120034.bbtec.net

>>85
>しかし、スレ立てた奴にとっては人生の一大事なんだぞ。

煽りではなく、ただの掲示板で「人生の一大事」と感じるなら、
精神科とか行ったほうがいいですよ。

87 ：名無し太助：04/09/13 10:16:02 HOST:PPPa212.hiroshima-ip.dti.ne.jp

>>85
削除依頼が適切だから削除されているだけではないかと。

88 ：名無しの慟哭 ◆HM733h.EXE ：04/09/13 11:41:17 HOST:P219108001006.ppp.prin.ne.jp

>>85
人生の一大事であるのなら、気軽にスレッドを立てずに
ルールやらいろんな条件を限界まで吟味してからスレッド立てて下さい。

気軽に立てられたようにしか見えないスレッドが「人生の一大事」だとしたら、
よっぽど薄っぺらい人生を送ってる人だと思います。
そんな人がいないことを願うばかりです。

89 ： ：04/09/13 14:25:31 HOST:pl496.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp

>>85の世界観

人生の一大事：スレを削除される
命にかかわる：うんこが漏れそう
一生のお願い：あと５分寝かせて
人生最高の瞬間：100円ひろった

90 ： ◆Qvkqj1vkdg ：04/09/13 15:55:54 HOST:9.105.111.219.dy.bbexcite.jp

どの板住人さんでも、自分のスレが削除やスレストになると
一生の一大事になっちゃうんですね、勉強になりました。

91 ：CreepingCoins：04/09/13 16:05:39 HOST:P219108004041.ppp.prin.ne.jp

「一生の御願い」と同じレベル故に。

92 ：& ◆OVqri3q/mI ：04/09/13 16:35:05 HOST:ntchba001202.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp

＞人生の一大事であるのなら、気軽にスレッドを立てずに
＞ルールやらいろんな条件を限界まで吟味してからスレッド立てて下さい。

実に傲慢だな。
人の価値観なんてバラバラ。少数派が抹殺されないのがネットの利点だった筈だ。
自分の価値観しか認めないような奴はアメリカ人だけでたくさんだ。

多様性を認めろ。スレ立てた奴と全く話し合わずに主観で削除申請が出され、
何も考えず、２ちゃんガイドも読まない削除人が削除申請が出たという理由で
削除する。
このことを洩れは問題だと考えている。

２ちゃんねるで「俺が消そうと思うから消す！」と言う権利があるのはひろゆきだけだ。

93 ：御節介焼き ◆6O/xnsWVDE ：04/09/13 16:42:31 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net

多様性を主張するなら別に２ｃｈじゃなくてもいいんだし、手前でサイトでも立ち上げればいいじゃないか


>２ちゃんねるで「俺が消そうと思うから消す！」と言う権利があるのはひろゆきだけだ。
これがいつか誰かが誤用した「理想論」って奴だ。しかも現実を無視した

94 ：HG名無しさん：04/09/13 18:17:55 HOST:YahooBB219168004051.bbtec.net

多様性＝その場のルール破っていい　という訳でなない事をまず確認を

で、もし現行のルールに疑問を感じるなら
ＧＬ変更の意見、問題点とその解決案をまとめ
この板で意見を募ってみるとか色々行動は起こせるんじゃ

それと、もしガイドラインに即してない削除があったのなら
こちらで、問題と感じるもののログをもって質問すればよろしいかと
☆ 連絡＆報告 3 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/

95 ： ：04/09/13 19:11:45 HOST:pl496.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp

＞２ちゃんねるで「俺が消そうと思うから消す！」と言う権利があるのはひろゆきだけだ。

まぁその権利を「削除ガイドライン」というかたちで削除人がもらっているわけだが。

96 ：名無しの妙心：04/09/13 22:53:03 HOST:203.162.168.150

>>92









まあいいや。

97 ：81：04/09/14 01:25:33 HOST:eaoska260062.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>85は
＞削除厨が削除申請をだしたら、ほいほいと考えナシに削除する削除人をどうにかして欲しい。

と言っているのに、なんで>>85がなんの考えもなしにスレを立てたみたいな扱いされてるの？

削除人を審査する機構とかないのー？

98 ：名無しさん：04/09/14 03:16:31 HOST:p8067-ipad05fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp

>>97
＞＞削除厨が削除申請をだしたら、ほいほいと考えナシに削除する削除人をどうにかして欲しい。
＞と言っているのに、なんで>>85がなんの考えもなしにスレを立てたみたいな扱いされてるの？

これは私見だけど、「削除申請を出されたら、削除出来てしまうスレ立てを擁護してるから」だと思う。
俺には、その文章は「ちゃんと(削除されないように)考えて立てたスレなのに消された！」って風には読めない。

＞削除人を審査する機構とかないのー？

あえて言うなら、この板じゃないかな〜

不当な削除なら、ここで適切なツッコミさえ入れられれば、削除やスレストも撤回されるし、
場合によっては削除権ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮもあるって事で。

99 ：qqq：04/09/15 16:02:43 HOST:p6f8c37.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp

萬削候 ★による大量削除で困っています。
アドバイスお願いします。

campus：大学生活［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094269753/

削除任氏ね
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/campus/1095172914/
自治スレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/campus/1093059111/ (dat落ち)
自治スレ２
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/campus/1095188572/

100 ：　：04/09/15 16:58:15 HOST:p6f8c37.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp

因みにdat落ちしたスレの◆GeNca0O1rkが萬削候 ★。
他の「カテゴリ雑談」板で許容されている類のスレッドが悉く削除されてるわけで、
その理由を説明して欲しいのですが。

101 ：HG名無しさん：04/09/15 16:58:46 HOST:YahooBB219168004051.bbtec.net

板違いだから消される。
板違いなものが板に大量にあったから消された。
それだけかと。

もしＧＬやＬＲにそってなく消されたのがあったら提示してくださいな

102 ：HG名無しさん：04/09/15 17:08:48 HOST:YahooBB219168004051.bbtec.net

>>100
まずそのスレの内容がよくわからないけど
コテや削除人のことを語りたいなら最悪板とかでどうぞ
一応、削除ガイドライン転載しとくんで参考にでも

>３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
>叩きについて
　>最悪板以外では全て削除します。
>スレッド
　>固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している
　>閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
　>自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では
　>原則として全て削除または移動対象にします。

103 ：DTM住人：04/09/16 12:09:00 HOST:05001011333175_ae wbcc1s04.ezweb.ne.jp

ご質問をさせてください。
最近DTM板で個人叩きに対するスレが数多くたっております。
DTM板のローカルルール違反なのですが削除依頼をしても取り扱ってくれません。
個人への悪質な叩き目的のスレが削除されないのはどうしてなのでしょうか？
以前にも個人叩き目的のスレが立ち削除されておりますがスレを立てる人は同一人物です。

104 ：超プロ住民：04/09/16 13:25:01 HOST:350233001436255 proxy205.docomo.ne.jp

>103
ここは、削除「されて」困っている人の相談にのる所なので
ご質問の件はスレ違いです。
適切なスレッドにお移り下さい。

105 ：81：04/09/16 22:42:38 HOST:eaoska268036.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

８１ですが、削除要請板にも削除整理板にも要望出てなかったんだけど、
この場合誰が消したか知る方法はないんですか？

106 ：名無しの良心　：04/09/17 00:09:41 HOST:i220-220-120-149.s02.a013.ap.plala.or.jp

>>105
削除板の連絡スレで呼び出しかけても現れなかったら
知るすべはないですね。
何度も似たようなことが起きるようであれば、
削除議論スレで議題にかけましょう。

107 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：04/09/20 20:57:41 HOST:193.158.30.147

http://2chplus.2ch.net/superfree/
困っています。助けてください。

108 ：　：04/09/21 12:09:14 HOST:zaqdadcf262.zaq.ne.jp

VIPやシベ超へ行けばいいのにね。

109 ：ようやく少し規制されたが：04/09/22 03:43:26 HOST:219.117.192.181.user.rb.il24.net

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/joke/1094569891/l50

一つの学校法人を誹謗中傷し続けるだけのスレで
このスレを削除依頼したのですが、一向に削除される気配がありません
スレの「削除されて困っている」とは正反対の依頼ですがｗ
該当スレが見つからなかったので許してください

＞＞掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。


↑
自分がリンクしたスレは、このガイドラインに当てはまると思いますが・・

110 ：ようやく少し規制されたが：04/09/22 03:46:56 HOST:219.117.192.181.user.rb.il24.net

109だが、正反対のスレが見つかったのでそちらにコピった



邪魔したな>>109は忘れてくれ

111 ： ：04/10/07 01:13:56 HOST:202.74.107.163

112 ：名無し１号：2005/10/19(水) 10:52:28 HOST:p29ed2f.osakac00.ap.so-net.ne.jp

ヘルス板の住民です。
ヘルス板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128315290/76
が重複という事でゴミ箱行きになりました。
納得がいきません。

現に他に地域総合スレがありますが、その理由ならなんでも総合スレでも扱えますよね。
エリアをある程度限定することで参加者が増え現にレスもたった１日で３０を越えてました。
東海・関西・中国・四国・九州地方総合スレッド
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1070171901/
現に上記のスレがへるす板には存在します。

113 ：_：2005/10/19(水) 12:08:59 HOST:eAc1Ahy042.tky.mesh.ad.jp

＞「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。

114 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/24(月) 22:47:36 HOST:p6041-ipad210souka.saitama.ocn.ne.jp

>>112
スレ違い。こちらへ。
　↓
へるす板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/l50

115 ：　：2006/06/01(木) 04:35:31 HOST:DAJfi-01p2-112.ppp11.odn.ad.jp

趣味の鉄道総合、同じ内容／名前のスレッド乱立しすぎ、
重複も削除もされないようだけど。。。
そのせいで本来残るべきスレッドが消えていくのはどうゆうことなのかな

116 ：くまたろうすけえもん：2009/02/13(金) 18:08:14 HOST:r122081.ppp.asahi-net.or.jp

しげるせんせい　と　おさるせんせいが
削除されて困っているらしい。
肉弁貴君ばかり優遇して

117 ：名無しの良心：2009/02/17(火) 11:20:17 HOST:p5212-ipbfp501matuyama.ehime.ocn.ne.jp

【議論中】自治スレ 20＠同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1233477386/160

160 名前：自治[] 投稿日：2009/02/17(火) 09:42:01 ID:HcgikCsKO
雑談が飛ばされる基準らしいけど、どーでもスレや食事スレ恐い話みたいな
正に同人やってる人の同人関係ない雑談スレは無事、
管理人系などの内容も同人に関わってるのにNG。

この基準をハッキリ説明してもらいたいな

118 ：名無しの良心：2009/02/25(水) 13:02:11 HOST:337327 cw43.razil.jp (219.110.125.36)

>>13
削除荒らしというものは実在するんですか？

119 ：名無しの妙心：2009/02/25(水) 20:04:25 HOST:dhcp181-35.tamatele.ne.jp

貴方が荒らしだと思った者が荒らしです。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

ある人にとっての救いの手が、ある人にとっては
荒らしである、などという事はままあるかと。

120 ：名無しの良心：2009/11/16(月) 21:30:21 HOST:p7206-ipbfp602matuyama.ehime.ocn.ne.jp

誰か助けて
【臨時】同人→他板移動スレ案内所
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1236606361/

121 ：依頼者：2010/02/01(月) 01:09:22 HOST:softbank219174058049.bbtec.net

眼鏡板の『めがねっ娘にも練乳かけよう』に書込みをしようとしたら、
なくなっていました。
去年、書込みをした時はあったのに。。
2003年からず〜っと楽しみに続けて来たので、悲しいです。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/993138963/

もう無理でしょうか。

122 ：5Fy0sR5：2010/02/01(月) 02:49:37 HOST:5Fy0sR5 proxyc129.docomo.ne.jp

よくわかりませわ

123 ：名無しの良心：2010/04/10(土) 01:16:41 HOST:i121-113-48-92.s41.a004.ap.plala.or.jp

知恵袋板に似たようなスレがあります。

削除人が来過ぎて困ってる板の方々へ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1155210538/

124 ：名無しの良心：2010/06/01(火) 11:16:19 HOST:p4065-ipad503sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

最近は無し

125 ：教えてください。：2010/09/15(水) 19:33:55 HOST:94.161.200.121.megaegg.ne.jp

最近２ちゃんねるの板の中にたててあったスレが大量に数箇所
消えてますがどうしてでしょうか？
一番最近みたのは、雑誌板のスレで１００以上あったスレが
きえていて３０程度しかなくてかなり驚いたのですが

スレが大量にきえるということは今後も続くのでしょうか？
理由もわからないしショックなので
ぜひ教えてください。

126 ：名無し：2010/09/15(水) 21:09:22 HOST:FL1-119-238-112-35.aic.mesh.ad.jp

>>125
9/8にサーバーが落ちたようです。復旧についてはこのスレをご覧ください

kamomeが飛んだ♪ Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1283945797/14-

127 ：126：2010/09/15(水) 21:18:31 HOST:FL1-119-238-112-35.aic.mesh.ad.jp

>>125
訂正。こっちのスレでした

2ch サーバーダウン（鯖落ち）情報　part326
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1284019466/2-

128 ：教えてください。：2010/09/15(水) 22:44:03 HOST:94.161.200.121.megaegg.ne.jp

すみません、鯖落ちというのがよくわからないんですけど
どういう状況でそうなるのでしょうか。
まてば元にもどるのでしょうか？

129 ：126：2010/09/16(木) 05:20:18 HOST:FL1-119-238-114-90.aic.mesh.ad.jp

サーバーが落ちた原因は調査中で、消えたスレが戻るのかどうかは、まだ判らないみたいです。
詳しくは2ch運用情報をお読みください。
http://qb5.2ch.net/operate/

とりあえず、新しくスレを立て直してる人が多いようです。

130 ：２ちゃん大好き：2011/05/11(水) 16:12:30.12 HOST:149.164.210.220.dy.bbexcite.jp

１期性で現役行政書士で、
２ｃｈの管理人ボランテアです。削除人ではないですが。
２ｃｈで叩かれて困っている人は彼に頼んで何とかしてもらいましょう。
教授も一期生もみんな知ってます。
入学以来、６年間も党員すれを見守ってくれています！感謝しませう！
【山幡融サン】 パンフレットから転載
http://www.cc.toin.ac.jp/UNIV/law/pdf/2006pamph.pdf
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1293071974/148