差別・蔑視について

1 ：ふにゃ：03/02/13 05:29 HOST:pc15162.amigo2.ne.jp

この世の中何が、差別なのか蔑視なのかわからないので
難しいのですが、例え議論が成立してても人権板向けのスレは削除してほしいのですが
どうでしょう？
特に障害者に対する心無い誹謗が多いスレッドは板違いだけじゃなく
そこの住民の気分を害してるものも多いです。
サポートするための辛口な意見や厳しい言葉っていうのならいいと思うんですけどね。

皆さんは、どう思われますか？色々な意見下さい。

2 ：ふにゃ：03/02/13 05:40 HOST:pc15162.amigo2.ne.jp

例えばこういうの。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1042024847/
ちょっとでも障害者を庇う発言や自分の気にくわない発言をすると珍権だとか
愛誤だとか意味不明なことを言い、実際削除人さんから人権板向けだから移動しろと
言っても「自分はここの板が気にいってるから」と駄々をこねる始末。
こういう頑な人は何言っても無駄だと思うので削除で言い聞かせてほしいです。

3 ：ふにゃ：03/02/13 06:00 HOST:pc15162.amigo2.ne.jp

連続ですみません
>>2の補足で
まあ、議論は成立してるんですけど
板全体がマタ-リなのに、このスレだけ殺伐して異様に浮いてるんですけど・・・。
こういうのは、どうなんでしょう？

4 ：一般人：03/02/13 06:34 HOST:EATcf-17p240.ppp15.odn.ne.jp

あのー
被害報告をすることがどうして差別、蔑視になるんですか？
あなたにとっては知障＝天使なのかもしれませんが、実際に被害者はいるのです
わたしもかなりの被害を受けています。ナイフで刺されたこともあります（軽傷でしたが）
当然、泣き寝入りでした
知障の危険性を立証するのがどうして差別になるのか教えてください
差別、差別と騒ぐ人達ってだいたい差別の意味がわかっていませんよね
ちょっとでも批判をすると差別だ！と騒ぎ出す
言葉狩りが大好きなようでもありますし
障害者、韓国人などに対しては正当な批判であっても差別とされてしまいますよね
あなたもそれくらいはわかっているでしょ？
生活板でも全然板違いではありません
社会で生活している以上、誰でも被害に遭う可能性はある
被害者をこれ以上増やさない為にも危険性を知ってもらいたい
それと、殺伐としているのはあなたがたプロ市民が来てからですよ
それまではマターリしていました
過去ログもロクに読まないで粘着に荒らすのは感心できませんね

5 ：　：03/02/13 06:40 HOST:p62d016.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp

こいつらホントもう救えないよな

6 ：ふにゃ：03/02/13 13:44 HOST:pc15162.amigo2.ne.jp

>>4
いや、あの私はプロ市民じゃないです（汗）（っていうかプロ市民って何？）
うーん・・・私は最近見始めたばかりなんで、
あまり口出すことじゃなかったのかもしれないけど・・・。
>>2のスレはロム専ですが見てて、めちゃくちゃ怖いんですけど・・。
まあ、貴方の被害が本当なら同情しますが、今の状態だと単に叩きたいだけの人達の集まりに見えたので。
知的障害の人に被害を合って大変な目に合ったのかもしれないけど
それは知的障害っていうよりは別の病気も併用してたんじゃないのかなと思ったりして
全ての知的障害の人が全て乱暴ってわけじゃないので、今の状態では一括りしてる感じがあったので・・。
あっついでに私は天使だとは思ってないです。
ただ、本当に知的障害だったのかなーと思ったんで。

ま、私もちょっと批判しただけで差別だ-というのには、どうかと思いますけどね。
難しい問題ですね。

7 ：ふにゃ：03/02/13 15:22 HOST:pc15162.amigo2.ne.jp

>>2のスレ、もう一度見ましたが私には難しすぎて、これ以上はパスです
強いて言うなら躾は大事だと思いました。

しばらく旅に出ます。

では他の皆様にバトンタッチします・・・。

8 ：時計坂の削除屋 ★：03/02/13 17:06 ID:???

2chの削除ガイドラインで削除対象となる差別・蔑視は、
地域・人種と思想限定みたいです。

だから、削除ガイドライン改定案を出すか、
掲示板の趣旨と違う投稿で削除依頼するしかないと思います。

差別・蔑視 ＊
地域・人種などの差別発言は人権問題板で、
蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

9 ：　：03/02/13 18:39 HOST:pc15162.amigo2.ne.jp

難しいですね・・・
明らかな蔑視は削除だけど

10 ： ：03/02/13 20:24 HOST:webapp2.jpmit.co.jp

明らかな差別、蔑視を繰り返すやつはアク禁にすれば？

11 ：名無しの良心：03/02/13 21:14 HOST:ns.sanwa-iba.co.jp

>>10 そういうのがない訳でもないです。

差別・蔑視を繰り広げる人たち。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1027631624/

12 ：シャア=赤い彗星 ◆Ci3UmwhFqY ：03/02/14 02:44 HOST:pdf5e3d.miygnt01.ap.so-net.ne.jp

メンタルヘルス板において、共産主義スレを即行で削除された。
ここの削除人は、偏見によって人を差別する最低な奴だとわかった。
みんなもしっかり覚えておくがいい。
ちゃんと鬱の内容、、特に「リストラ問題」の内容だったのに。
馬鹿な削除人は、奴自体、即行で削除されますように。
メンヘル板の削除人が、一日でも早く、死にますように。
その卑劣な人格にふさわしい、ミジメな最期を遂げますように･･･。

アーメン

13 ：名無しさんの声：03/02/14 10:12 HOST:U100203.ppp.dion.ne.jp

>12
うむ、君の主張は良くわかった。
きゅうりを鼻につっこんで踊ると願いがかなうぞ。

はい、次。

14 ：ふにゃ：03/02/14 22:30 HOST:pc15162.amigo2.ne.jp

２ちゃんねるは辛口な意見を聞けるのが
魅力の一つだけど、そんな辛口好きでも
辛口通り越して吐き気がするようなスレ＆レスが差別・蔑視かも。
でもその味具合が人によって違うのかもなーってカンジです。
それが障害持った人だと、せつなくなっちゃうんだよなあ。
まあ、サポートする上での辛口は味わい深いんだけどね

15 ：忍足さんのファン：03/02/20 00:51 HOST:Q127091.ppp.dion.ne.jp

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geino/1042961610/
このスレッドは忍足さんの応援スレッドである筈なのに、聞こえない人を
ツンボと罵倒し、擁護する人たちを愛誤等とわけのわからな事を言っています。
耳が悪い妹が、このスレッドを見て傷ついてしまいました。
耳の悪い人が書き込みをするとあきらかに嫌がらせと思われる発言をします。
削除依頼を出したのですが、様子見といわれてしまいました。
なんとかならないのでしょうか･･･。

16 ：名無しの良心　：03/02/20 02:21 HOST:m027195.ppp.asahi-net.or.jp

>>15
様子見と言われたのはどこで？
スレごと削除は、スレの趣旨自体は問題ないので難しいと思う。

スレの進行を妨げているのは確かなので、レス削除依頼してみてはどうでしょ。
差別・蔑視削除向きと、普通のレス削除向きを分けて依頼ということ。

17 ：ななしんど：03/02/20 02:33 HOST:203.14.169.17

>>15
レス削除依頼するとき、極力
ガイドラインの

４． 投稿目的による削除対象
レス・発言
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言

の理由を使って削除整理板で依頼したほうが良いでしょう。
差別・蔑視だと逆に削除されにくいです。
削除人以外の人から差別・蔑視削除専用スレに誘導されるかもしれませんが、
削除整理板で削除人さんがくるまで待っていたほうが得策です。

18 ：mokorikomo：03/02/20 03:57 HOST:Q121130.ppp.dion.ne.jp

>>16-17
レスありがとうございます。
レスは他の方が芸能専用の所で、削除依頼をしたそうなのですが、ななしんど
さんが言うように差別・蔑視削除専用スレに誘導されました。
他の方がそこで削除依頼を出したのですが、流されてしまい、私が改めて
削除依頼を出した所様子見と言われました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1043896900/248-249

ななしんどさんが仰るようにしてまたやってみます。
ありがとうございました。

19 ：名無しの良心：03/03/01 05:40 HOST:p849291.hacipc00.ap.so-net.ne.jp

>>17-18
重要削除対象は少しでもその可能性があれば要請板で判断する事になってますので、
逆に、最初は要請板にダメ元で出して、ダメだったら改めて整理板の方へ、
要請板で却下された旨を書き添えて出した方が、削除人さんも安心して判断できると思いますよ。

20 ：依頼人X：03/08/12 21:34 HOST:ai82.ade3.point.ne.jp

差別・蔑視の削除人は仕事してるんですか？
随分たまってるようですが・・・・

21 ：復­帰屋候補生：03/08/13 01:51 HOST:d79.GtokyoFL7.vectant.ne.jp

あれだ
見ないってことも出来るのに、見て不快とかいうなっつーの

ま、差別・蔑視する奴は糞ってのは激しく同意するところだがね

22 ：依頼人X：03/08/15 03:01 HOST:af182.ade3.point.ne.jp

>>21
人権板やハングル板なんかだったら
ある程度見ないように出来るとは思うが
見たくないのに目に入ってくるケースはいくらでもある。

2ちゃんねるを利用するなと言う事か？

23 ： ：03/08/15 03:23 HOST:eAc1Aeo178.tky.mesh.ad.jp

＞22
「嫌なら見るな」と言う人も中には居ますが（私はこの発言には賛同しかねますが）、
見る方は見る方として「そういう書き込みがたびたび行われる場所である」という認識は
持っておくべきかと。

24 ： ：03/08/15 03:27 HOST:eAc1Aeo178.tky.mesh.ad.jp

「持っておくべき」ではないですね。「持っていたほうがいい」。失礼しました。

「持っておくべき」という考えが一歩進んだ(?)形となって
「嫌なら来るな」になるんじゃないでしょうかねぃ。

25 ：自己責任名無しさん：03/08/15 10:28 HOST:proxy202.docomo.ne.jp

まー何にせよ「差別・蔑視の削除人」という人は最初からいないので
議論の前提が変です。>>20
(ちょっと過去ログを遡ってみれば判る筈ですが、削除要請板に出入りしている
　削除人さん達が、不規則に代わる代わる処理しています。)

「貴方の依頼」から2週間、却下報告すらなく放置されているのなら
要請板トップにあるメアドへ、管理人に向けた連絡を入れて下さい。

26 ：依頼人X：03/08/15 13:07 HOST:af182.ade3.point.ne.jp

>>25
>>20はただの質問です。疑問に思ったから書いただけ。
これで議論しようとは思ってませんよ。25さんのレスで理解しました。

しかし21は20のレスか？
この議論は >>21から始まっているのでは・・・

27 ： ：03/08/15 15:06 HOST:eAc1Ahx086.tky.mesh.ad.jp

まだ議論にもなってない気が。

28 ：　　：03/08/18 21:29 HOST:slip-210-88-41-184.to.jp.prserv.net

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1060444635/536

29 ：狂走族始末集団本部＠Polymorphia ★：03/08/22 02:08 ID:???

>>27
当たり前や。
仲間つくるの好きそうやん。まぁあんたらに限らんが。
要ははよねーよちゅう事や。

30 ：ｃｄｂ：03/10/21 18:20 HOST:aa2002070727001.userreverse.dion.ne.jp

最近増えています。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066204282/257
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066204282/290
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066204282/291
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066204282/294
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066204282/295
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066204282/296
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066204282/297
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066204282/298
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066204282/299
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066204282/300
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066204282/304
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066204282/309
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066204282/310
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066204282/311
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066204282/312
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066204282/313
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066204282/315
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066204282/316
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066204282/317
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066204282/318
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066204282/319

31 ：ｃｄｂ：03/10/21 18:23 HOST:aa2002070727001.userreverse.dion.ne.jp

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066204282/320
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066204282/321
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066204282/322
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066204282/323
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066204282/325
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066204282/327
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066204282/328
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066204282/329
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066204282/331
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066204282/332
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066204282/333
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066204282/334

32 ：ｃｄｂ：03/10/21 18:24 HOST:aa2002070727001.userreverse.dion.ne.jp

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066204282/335
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066204282/336
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066204282/337
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066204282/338
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066204282/340
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066204282/343
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066204282/344
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066204282/345
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066204282/346
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066204282/347
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066204282/348
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066204282/349
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066204282/350
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066204282/351
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066204282/352
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066204282/353
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066204282/354
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066204282/355
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066204282/356
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066204282/357
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066204282/358

進行中です。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066204282/

33 ：名無しの妙心：03/10/21 18:24 HOST:classics.sunoikisis.org

この板全体にいえる事だが、何とかしてもらう為に書き込むスレではないぞ、ここは。

34 ：age：03/10/22 15:42 HOST:customer97-35.mni.ne.jp

age

35 ： ：03/10/26 22:23 HOST:p4205-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066704156/93
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066704156/103-104n
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066704156/118
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066704156/123-124n
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066704156/132
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066704156/142
こういうのはいかがなものか・・・・？

36 ：狂走族ズベ公＠Polymorphia ★：03/10/27 02:26 ID:???

>>1
「なに書いてもええとかゆー気」になってる程度やろ。

37 ：cdb：03/11/02 18:42 HOST:aa2003060709002.userreverse.dion.ne.jp

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066878297/262
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066878297/327
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066878297/328
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066878297/336
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066878297/362
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066878297/368
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066878297/369
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066878297/370
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066878297/380

38 ：時計坂の削除屋 ★：03/11/08 16:19 ID:???

差別発言と差別用語ですか。
差別用語を差別する目的で使うと差別発言かな？

39 ：　：03/11/08 16:40 HOST:W234069.ppp.dion.ne.jp

「ヤッターマン、コーヒー、ライター」が「エロ・下品」になるかどうか
というのと同じ問題ですね。

40 ：転載＠時計坂の削除屋 ★：03/11/11 07:55 ID:???

459 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：03/11/11 00:40 ID:???

そもそも、公に差別用語というのは存在しませんし、
差別用語だから禁止というわけではありません。
差別を意図としている文章である場合は削除という話です。

☆ 連絡＆報告 2 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/459

41 ：三叉槍 ◆Trident/GY ：03/11/11 22:06 HOST:p8182-ipad92marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

狐眼だと分かりづらいようなので、こちらのHNで書きます。

差別用語と蔑視的思想発言との関係について以下のように考えればいいのではないでしょうか？

１．マスコミなどで差別用語とされている用語などが対象
２．その用語の使用方法を3つに分類する。
　Ａ．用語そのものの考察のための使用
　　　　用語の語源の考察、政治的変遷による影響の考察、用語の言い換え問題など、学術的考察などの
　　　　真面目なやり取りをする際に必要となる使用法。
　Ｂ．差別用語を「差別用語の対象者」に対して使用
　　　　差別用語の対象者＝差別の意図を向けられている人、の場合。
　Ｃ．差別用語を「差別用語の対象者で無い人」を貶めるために使用
　　　　差別用語の対象者≠差別の意図を向けられている人、の場合

私は以下のように考えます。皆さんのご意見はどうでしょうか？
Ａ．については、差別的思想発言とするのは「言葉狩り」に当たるので反対です。
Ｂ．については、差別対象者に差別用語を使うことは差別の意図があることは明白であるので
　　これは差別的思想発言ではないかと思います。
Ｃ．これが問題です。相手は差別用語の対象者ではないが、相手を罵倒・揶揄・愚弄するなどの
　　目的で差別用語を使う場合です。
　　直接的に差別用語の対象者につかっているわけではないですが、これはその用語が差別用語
　　であり、その差別用語を使うことで相手を罵倒・揶揄・愚弄などをするために使っているなら、差別用語
　　を使うことに差別の意図がある、と思います。
　　差別の意図がないなら、その用語自体使ったところでなんら罵倒・揶揄・愚弄などの効果がない
　　わけですから。なのでこれは差別的思想発言に該当するのではないかと思います。

42 ： ：03/11/11 22:30 HOST:sonic.planetweb.com

てきとーでええやん。

43 ：　：03/11/11 22:48 HOST:proxy215.docomo.ne.jp

2chには「差別用語」なるものは存在しません

44 ：名無しさんの声：03/11/11 22:52 HOST:ZF134133.ppp.dion.ne.jp

削除議論というよりより言語学とか哲学とかそういう話か？

45 ： ：03/11/11 22:54 HOST:nttyma013155.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

＞三叉槍 ◆Trident/GY さん
ちょいと確認というか質問なんですけど、この議論は削除ガイドラインに差別・蔑視の
項目が導入された経緯やそれに関する管理人の考え方などをふまえた上での議論
になるんでしょうか？　それとも、新たにガイドラインの解釈について一から再定義を
試みようとするものなんでしょうか？

「差別用語」なるものに関しては過去にいろんな形での議論があったと思いますので。

46 ： ：03/11/11 22:59 HOST:o145239.ppp.asahi-net.or.jp

そう言えば昔、
某復帰屋がサロン板の定義について、あなたそっくりのパターンで語っていたなぁ。。

>>41
1. 他の人が誘導や処理をしてくれるので、キミはまだ何も考えなくていいよ。
2. 削除人を兼ねていると言いたげだけど、削除人になったら本気で考えはじめて、
3. 上級削除人になってもまだ悩んでいたら、もっと詳しい人にアドバイスを求めよう。

47 ：＠：03/11/11 23:08 HOST:diras.q.t.u-tokyo.ac.jp

>>41
とりあえず、過去ログを読みましょう・・・。
色々あったんですよ、差別蔑視に関してのやりとりは。

48 ：三叉槍 ◆Trident/GY ：03/11/11 23:23 HOST:p8182-ipad92marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>>45
削除GLと>>40で貼られている管理人の言葉から推測して解釈したものです。
２ｃｈにおける正解は管理人さんが示してくれるでしょう。

私のは利用者としての単なる１意見です。

49 ： ：03/11/11 23:36 HOST:sonic.planetweb.com

なんでも自分でやろうとしなくていいよ。
君はそうは思ってないかもしれないけど、君以外にも削除や誘導に
関わる人は存在してるし、君がその名前で誘導する分には上のことがはっきり
していなければならない理由は無いだろうし（間違った誘導したら削除屋さんが
正しい方法を教えてくれるだろうし）。
そもそも今までそういう事が問題になった事はなかったりするわけだよ。
現状のガイドラインにおける他の人の処理から学ぶつもりがないのなら、
他の人の処理見てたんじゃわからんからはっきりしろと言いたいのなら、
そこをはっきりしろという前にもうちょっと君が勉強するべきだと思うよ。

てきとーでええんよてきとーで。
てきとーにやりたくなければもっと先人から学んで、それからやね。
自分の意見とかいうのを述べるのはね。

50 ： ：03/11/11 23:50 HOST:sonic.planetweb.com

459 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/11/11 00:40 ID:???
そもそも、公に差別用語というのは存在しませんし、
差別用語だから禁止というわけではありません。
差別を意図としている文章である場合は削除という話です。

===========================
ここから読み取れると思うんですけどねぇー。

51 ： ：03/11/11 23:59 HOST:t100074.ap.plala.or.jp

ひろゆきの公式解釈にバイアスをかけるのが目的なのでは

52 ：○：03/11/12 00:25 HOST:203.160.172.29

つーかね、何のために議論するかっていう話ですよ。

削除屋がここで議論するのは、ひろゆき氏の考えをより明確にしたり
ガイドラインに反映したり、それは何のためかっていうと
最終的には実際の削除に反映するためですよ。

利用者がここで議論するのは、ガイドラインを改訂してもらったり、
ひろゆき氏の考えをただしたりするためですよ。
それは何のためかというと、消して欲しいものを消せるようにしてもらうためですよ。

でね、三叉さんが（仰るように、一利用者としての議論なら）
実際に消して欲しいものの事例などを挙げて、
具体的な話をしないとひろゆき氏も削除屋さんたちも
議論をする目的がないわけですから、あなたの演説で終わっちゃいますよ。

双方とも共通して言えることは、現状をよりよくしようというための議論で
現状のどこに不満があって、どういうものを消せるようにしたいかという
具体的な議論をしてきぼんぬしますですよ。　　

53 ： ：03/11/12 01:27 HOST:t100074.ap.plala.or.jp

そもそもまず差別用語ありきでは話にならんわ。
ちょっとでも差別問題に首突っ込んだことがあれば、「差別対象者に
差別用語を使う」なんて文章になるわけがない。
2ch の差別関係の過去ログ読む前に fj.soc.* の差別問題関係の記事
全読してこい。

盲人が立てたスレで、「僕の友達にもめくらの人がいます」と書くのは
どうなんだとか、吃音に関するスレで「僕もずっとどもりです」と書くのが
どうなんだとか、何度も何度も何度も何度も繰り返されてきた、簡単で
簡単で簡単で簡単な基本中の基本中の基本中の基本を、なんでこの
輝かしい平和の二十一世紀にまたぞろ議論せにゃならんのか。

54 ： ：03/11/12 01:31 HOST:o145239.ppp.asahi-net.or.jp

>>48
ボラとしてなら>>46が私のアドバイスです。
利用者としての御質問なら、あまり深く考える必要はないとレスします。
問題を感じた誰かが削除依頼し、よくわかる誰かが処理してくれますからね。

利用者としての御意見とおっしゃるのなら、>>52さんに準じます。

55 ：三叉槍 ◆Trident/GY ：03/11/12 08:00 HOST:p8182-ipad92marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

・議論をせずに、議論すること自体の是非を議論>>52
・議論のテーマではなく、意見を言う人自体への発言>>45>>46>>49>>51>>54
・議論があったという事実を伝えるのみの発言>>41
・単なる感想>>42>>50
・断定的意見のみで発展性の無い発言>>43

無意味なレスばかりだな。
誰が、ではなく、何が、ということを考えた方がいいと思われ。

56 ： ：03/11/12 08:10 HOST:t100074.ap.plala.or.jp

fj.soc.* は全読したのか?
fj.soc.human-rights だけでもいい。 新し目のグループだから記事少ないが。
(差別用語なんてレベル低い話題があるかどうかわからんし)

とりあえず、 >>41 をさっさと読み直して訂正するところは訂正しろ。
とくに B. 、 C. も、根本的な部分で A. も。
「差別用語だから」という削除依頼を要請板に誘導したことよりもよほど
悪いことを書いているんだ、 >>41 は。

57 ：三叉槍 ◆Trident/GY ：03/11/12 08:17 HOST:p8182-ipad92marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>>56
悪いことや間違ったことを書いてると思うならなら、よいことを書くことで自己の意見の
正当性を論をもって証明すればいいだけかと。

58 ： ：03/11/12 08:18 HOST:t100074.ap.plala.or.jp

まぁ >>43 を「発展性のない意見」とか言ってるようじゃなぁ…
発展って「差別用語」を消す方向へか? 恐ろしい差別思想だなと思うわ。

59 ：三叉槍 ◆Trident/GY ：03/11/12 08:19 HOST:p8182-ipad92marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

アンカー間違ってるところがあるしil||li _|￣|● il||li
>>41→>>47

60 ： ：03/11/12 08:20 HOST:t100074.ap.plala.or.jp

>>57
んじゃまず
・盲人が立てたスレで、「僕の友達にもめくらの人がいます」と書く
・吃音に関するスレで「僕もずっとどもりです」と書く
それぞれ A. B. C. のどれに該当するか説明しろ。

61 ：三叉槍 ◆Trident/GY ：03/11/12 08:21 HOST:p8182-ipad92marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>>58
消さない方向なら、それを論をもってその方向の正しさを証明すればいいだけかと。

62 ：三叉槍 ◆Trident/GY ：03/11/12 08:25 HOST:p8182-ipad92marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>>60
それのどこが「よいことを書く」なのか理解できませんが。
違うなら違うで、では何があってるのかを書けばいいだけかと。

また後ほど。

63 ： ：03/11/12 08:36 HOST:80.51.233.34

差別用語のリストかなんかってあるの？

64 ：東：03/11/12 10:31 HOST:hsys.hirono.co.jp

書いちゃっていいのかなぁ、、
あたしゃ53さんのを読んだわけじゃないっすがね。

差別対象者なんて言葉を使って、
BとCを分けて考えてること、
それ自体が差別的思想ってゆーか、差別してるんだと思うんだけど。

そのあたりは人権板の話題っぽいから
まず逝ってお勉強してくれば？

65 ：●：03/11/12 10:45 HOST:218.104.138.166

>>55
52なんだけれどもね、言い方が悪かったかな。

【質問】
・あなたは何のために議論してるんですか？
・現状を変えるためではないんですか？

その現状をちゃんと認識しての議論とはとても思えないんですが。
まずは差別･蔑視スレに張り付いて、どういうものが現状
削除されていて、どういうものが放置されているのか、
人権問題板に張り付いて、削除依頼の2-30も出してみて
それからの話じゃないんですかね

ってことが言いたかっただけなんですけれども。

66 ： ：03/11/12 13:42 HOST:sonic.planetweb.com

>>55
だいたいそれらのレスが無意味なレスばかり、というのも
断定的意見で発展性が無いと思わんのですがねぇw
自分のレスは特別扱いですか？w

まあとりあえず、こういった例においてこういう問題が生じる、
という具合に問題が生じる事をまず述べてもらわない事には、
その問題を解消する為の改善はできませんよ。
改善の為ではなく確認の為の議論をしたいのでしたら、
議論などするまでもなく、幾多の処理から学べば事足ります。
実際に処理はされているわけですから。
差別蔑視という理由で依頼された依頼の処理も。
その中からABCの差異を自ら学び取ればよいだけの話です。

あなたが利用者であるなら、尚更その解釈があやふやな事で問題が生じる事を
わかりやすく述べる必要があるのではないでしょうかね。
削除屋さんが別ハンであれこれしようとしているのなら、
それこそ先輩に聞け&処理から学べで終わりですが。
問題が無いのに疑問だけを解消したいというあなたの自己満足の為の議論なのでしたら、
そんな議論は無意味だと私は思いますよw

無論、問題を述べたところで、そんな問題はあなたの中でだけの問題であり、
既に解消され、それに基づいた上で処理されている、という結論が待っているやもしれませんが。

67 ：三叉槍 ◆Trident/GY ：03/11/12 19:15 HOST:p8182-ipad92marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

ここまで>>41に対する有効な対案は無いようですね。

68 ：闇夜の案内人 ★：03/11/12 19:25 ID:???

>>67
・・・レス読んでらっしゃいますか？

69 ：三叉槍 ◆Trident/GY ：03/11/12 19:32 HOST:p8182-ipad92marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>>68
何処に対案が？

70 ： ：03/11/12 19:33 HOST:sonic.planetweb.com

別にいいんじゃないですかー。脳内勝利ぐらい謳歌させてあげても。
対案がなきゃ認められた、というような厨房理論が本気で通用すると思ってるみたいですし。

いやー、ここら辺が懐かしいですね。

http://qb.2ch.net/accuse/kako/1032/10323/1032314503.html
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1033/10330/1033019552.html

最近だとこういった例もありましたが。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/980008149/
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/

71 ： ：03/11/12 19:41 HOST:o145239.ppp.asahi-net.or.jp

毒持論展開 or 初心者の質問レベルゆえ★を隠していらっしゃる、
だとしたら馬鹿な★持ちだと軽蔑します。


そんな★持ちがいるとは思えないので、★なし同士遠慮なく言わせて頂きます。
>>69
あなたが「考えること」「仕切ること」「他アドバイスの拒否」をやめること。
これが一番有効です。

72 ：名無しさん：03/11/12 19:43 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net

対案以前の問題ではないでしょうか。。。

2chの管理人である博之氏は
＞そもそも、公に差別用語というのは存在しませんし、
＞差別用語だから禁止というわけではありません。
＞差別を意図としている文章である場合は削除という話です。

このように、「差別用語」自体の存在を暗に否定しているのに対し、三叉槍さんの案は

＞差別用語と蔑視的思想発言との関係について以下のように考えればいいのではないでしょうか？

このように、管理人が否定している「差別用語」が存在しているのを前提に提案していますから。

前提が(少なくとも2chに置いて)間違っている案を訂正する。もしくは間違っていない証明をするのが
三叉槍さんの行うべき行動かと。

73 ： ：03/11/12 19:45 HOST:sonic.planetweb.com

ついでに、それによって生じた（生じ得る）問題も具体的に例示してくれたまい。

74 ： ：03/11/12 19:46 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp

「毒持論」というのはわざと?(笑

75 ：三叉槍 ◆Trident/GY ：03/11/12 19:49 HOST:p8182-ipad92marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>>72
マスコミは公の存在としてみることができると思います。
そこでは差別用語というものがそんざいします。
また、人権局では差別用語にかんする本を紹介していたりします。
さらに、国会内のやり取りや審議会でのやり取りでも差別用語というものが存在する
ことを示す発言は随所に見られます。
さらに、辞書で差別用語・差別語で引くと該当する項目があります。
これらから判断して、差別用語なるものが公に存在すると考えます。
管理人は２ｃｈに限定した言い方をしてるわけではないのです。

76 ： ：03/11/12 19:51 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp

＞マスコミは公の存在としてみることができると思います。

斬新な発想だなぁー

77 ：三叉槍 ◆Trident/GY ：03/11/12 19:52 HOST:p8182-ipad92marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>>69の訂正。
>>68
・・・レス読んでらっしゃいますか？
何処に対案が？

78 ：三叉槍 ◆Trident/GY ：03/11/12 19:53 HOST:p8182-ipad92marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>>76
公器とされてますし。第4の権力ともいわれますし、公というものを
政府等の機関のみに限定することはないかと。