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キャラネタ＆なりきり板削除議論スレッド

1 ：以上、自作自演でした。：03/03/22 11:56 HOST:nau103.spacelan.ne.jp: キャラネタ＆なりきり板
http://etc.2ch.net/charaneta/

charaneta：キャラネタ［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1042638459/
charaneta：キャラネタ［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047835723/
545 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/08(土) 23:25:54 HOST:ntngno056025.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: せっかくだから俺も削之進★へ質問してみようか。
おれがなりきりネタ板でぶつかった壁だ。

いわゆる「越境行為」について。
これはなりきりにおいて許されざる行為なのか？
546 ：三原　削之進 ★：2005/10/09(日) 00:07:24 ID:???0: そろそろ寝ようかと思ってましたのに･･･

え～、遥かな昔になりきりで越境を行ってたことのある身としては正直耳が痛い質問でございますが(苦笑
作品やジャンルの壁を越えて越境したキャラハンが集って面白いネタスレを形成することもございますし、
それによって見る人を楽しませることができるのなら一概に禁止とは言えないかと。

ただしそのようなネタスレはキャラネタ板において一般的ななりきりの形式である
「名無しの質問に対してキャラハンが返答を行う」タイプのものでは成立しにくく
テーブルトークRPGのような「キャラハン同士の掛け合いでネタをふくらませストーリーを進行させる」
タイプのものが一般的になる傾向があると私は見ております。
（後者は2ch内よりも外部板のほうで多く見受けられるようです）

また前者の方式だと原作に忠実に崩さずなりきりを行うことが求められることが多いので
そこに越境キャラハンが加わるとキャラハンとしての返答がしにくくまた名無しからの反発も受ける可能性が高いために
それまで着実にﾏﾀｰﾘ進行してきたスレが崩壊する引き金になる危険性がございます。
ですので特にキャラネタ板のほうでは越境はできる限り行わないほうがよろしいかと思います。
崩しやオリジナル性がかなり許容されるなりきりネタ板であっても
越境によりスレの混乱と荒れの要素を発生させないよう慎重に周囲への気配りを忘れずに行うべきでしょう。

あと越境を行っているキャラハンは次第にオリジナル要素が強くなり中の人の地が出てこざるを得なくなり
キャラハンではなくコテハンと化してくる傾向が避けられません。
ですのであくまでなりきりを行うキャラハンであることを忘れずに、自らの演じるキャラの行動と言動を注意し自律と自制を行わないと
いつのまにか周囲からなりきりでなく荒らし扱いされることもよくある話ですのでご注意下さい。

・・・というところでございましょうか。う～む、回答としてはいまいちでしょうか。
質問スレあたりで実際に現役でなりきりをやっている方々の生の声を聞いたほうが参考になるかもしれません。
547 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/09(日) 18:05:11 HOST:ntngno060174.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: >>546
いやいやなるほど。
なりきりネタ板の方でもその意見は聞いていたが、やはり削之進★もそう思うか。
余談になるが、越境禁止という概念は、なんでもあり板のような一般的な雑談板での価値観と全く逆で
少々面食らった。むしろ特定スレのみに引き篭もったヤツが多くなるのをスレッドのマンション化として
自治で問題視することも多いしな。

まぁ、削除対象にはならないものの、なりきりという世界観において荒らし行為ってワケだな。再度、肝に銘じておこう。
548 ：三原　削之進 ★：2005/10/10(月) 13:55:21 ID:???0: たまたまこちらのスレのほうでなりきり用語のまとめがかかれておりましたのでご参考までにどうぞ。

＞【なりきりネタ板】自治新党その６【新秩序】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1119897151/297-

まぁ極刑モノとは言いすぎですけど好まれない行為であることには変わりないですね。

＞むしろ特定スレのみに引き篭もったヤツが多くなるのをスレッドのマンション化として自治で問題視することも多い

キャラネタ板ではそのリンク先に書かれているように

＞個スレ：スレ主のみと質疑応答するスレ。大抵は馴れ合い嫌いでレベルが高い。個スレに同僚として入ろうとするのは常識外れである。

なりきりとしての能力が高い・もしくは経験を多く積んだ人のかなりの部分は
特定スレを占用してひたすら一人で質問に対する返答を行えるスレを好む傾向が多いですね。
そのほうが完璧にキャラを演じ切れますしスレの流れのコントロールもしやすいですから。
そうやって荒れも抑えきりキャラを演じ切って1000まで完走したスレは素晴しいなりきりスレとして讃えられます。
そういうスレには同一作品の別キャラで途中から参加するのも空気を読んで遠慮したほうがいいですね。
特に同一キャラで入るのは言語道断とされます。ほとんどの作品の原作においてはありえない状況なわけですから。
549 ：三原　削之進 ★：2005/10/10(月) 13:55:36 ID:???0: あとより注意すべきこととしてもう一つ引用すると

＞まあ何にしても自治屋が出向いていってどうこううるさく言うのが一番NGなわけで

いくら荒れを何とかしたいと思ってたりしたとしても外からくちばしを突っ込んで注意などの自治行為を行うと
よけい荒れて収拾がつかなくなったりしますし、
さらにそれに対してキャラハンが返答しようとすると素出しに近い状態になりかねませんので
そこをさらに突っつかれると下手をすればキャラハンの引退を引き起こしかねません。
基本はやはり無視・放置の徹底、
あと状況によりますが荒らしレスのレス削除依頼でしょうか（逆効果になる場合もありますので難しいですが）

ですので
＞よつばと！　７
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1128843343/
におけるキンバエさんの質問と案内行為はスレの状況においてはかえって迷惑となる場合もありますので
気をつけて行動したほうがいいとは思います。
依頼スレ上に誘導リンクを貼ったレスを投下して、誘導先でやるのがベターでございましょうか。
まぁあのスレにおいては前スレで返答をしていたキャラハンがまだ来ていない状態でしたので一応許容範囲でしょうが･･･
あの依頼に対する判断自体はフライングスレと判断するにはまだ早いと思われるのでしばらく様子見でしょうか。
依頼不備でもありますし。
550 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/10(月) 17:30:59 HOST:ntngno061207.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: >>548-549
や、依頼対象スレへの突撃は少々軽率だったと後悔することしきり。
よつぱとスレの状況が完全に混迷を極めていた様なので、敢えて突撃してみたのだが。なりきりという
特質性を考えれば不適当だったな。申し訳なかった。
551 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/10(月) 17:40:16 HOST:ntngno061207.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: でもって一つ質問。あんまりこの件には関係無いが。

キャラネタ板のローカルルールに
「キャラハンの同意を得ないフライングスレッドは立てないで下さい」
とあるが、これはGL6の重複スレッドでの削除依頼を想定してのものだと理解している。
だがそうなると、キャラネタ板での重複判断においては常に「キャラハンの同意を得た後発スレッド」の方
を残すように考えた方が良いということになるのかな？

そうなると、「誰がスレッドを立てたか」に拘った意図的な重複スレ立てを、キャラネタ板に限り
２ちゃんねるとして認めているということになるのだが。
ローカルルール制定時には、そういうコンセンサスだったのかい？
552 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/10(月) 17:58:17 HOST:ntngno061207.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: このローカルルールにOK出したのはボヤッキー★か。
彼以外には経緯は分からないよナァ。。。来るかどうか分からないが、一応お尋ねしとくかー。
553 ：名無しの妙心：2005/10/11(火) 21:22:29 HOST:host-207-248-240-119.block.alestra.net.mx: これは夢板の自スレ立てと同じ。
演者が来ない舞台を保持する必要は無い、と。

演者が来ないスレには当然まともなレスはつかないし、
自然レス数などで差がつく。

総合的な判断をする際にも、そういった部分が判断材料になる、と。

だから、最初からそういった自体を招いて、削除人の手を
煩わせるような事にならないように、ローカルルールに
そういった文言を認めた、という事だろうな、恐らく。
554 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/11(火) 22:05:55 HOST:ntngno039164.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: 予想通り、ボヤはすぐには来ない・・・か。気長に待ってみるか(´ｰ`)y-~~

>>553
ふむ。
そうなるとキャラネタ板に限り、
キャラハンのスレ主が気に入らない後継スレが立った場合は、迷わずスレ立てし直すことをスレ主全員に認めると。
そういうことなのかな？
555 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/11(火) 22:20:52 HOST:ntngno039164.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: なんで俺がココに拘るかと言うとだね(´ｰ`)y-~~

「キャラハンのスレ主が気に入らない後継スレが立った場合は、削除対象になる」
こんなん認識は間違っているだろ、と俺が案内しちまったからだ。もし２ちゃんねるとして認められているのなら、
俺は土下座して住人に詫びて来なければならない。

削除依頼を見る限りどうやらキャラネタ板住人は、「キャラハンの同意を得ないフライングスレッドは立てないで下さい」
のLR条文があることによって上の認識が２ちゃんねるに認められている、と思っているようだからな。
白黒ハッキリさせておきたい。
556 ：名無しさん：2005/10/11(火) 23:35:29 HOST:59.net219117070.t-com.ne.jp: その文言は「希望キャラ･作品があっても」の項目でしょ。
つまり、継続スレには適用されない。
557 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/12(水) 08:58:36 HOST:ntngno034202.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: >>556
なるほど・ザ・ワールド。
つまり１がナリキリでは無い、もしくは1以降にスレ趣旨に合致したキャラハンが来ない新規スレの場合は・・・って話か。

って、ソレは俺も最初はそう読んでいた。
でもどうやら依頼を見ていると、住人様はそういう風には読んでいないようだぞ。果ては１のキャラハンがちょっとスレを
放置しただけで「自分で育てる気のない単発依頼スレッド」として依頼して来てますがな(´ｰ`)y-~~

ビシっと指導入れた俺は間違っていないよね？＞ボヤ様
558 ：Rosa Chinensis　en Deletion ★：2005/10/14(金) 11:02:11 ID:???0: 夢板の件と同じように、キャラねた板においても
特定のスレッド(キャラハン）に対する粘着や愉快犯による
フライングスレ立てによる、既存のスレッドの妨害が多々行われていた
状況に対する住民さんの、それらに対策するために作られた
ローカルルールでしょうね。

実際はキャラハン＝コテハンではないので、そういうスレが出来ても
既存にスレのキャラハンさんが（既に同名のキャラハンがいても）
続けられると言うのは道理なのですけど、
実際には荒らし目的で立てられたスレの場合が多いので
ついているレスや、そこにいる回答者など、既存の住人さんが
そこにそのまま移動してきてもスレのあれに拍車がかかるだけの場合も多い
と言う事情もあるんですよね。
559 ：Rosa Chinensis　en Deletion ★：2005/10/14(金) 11:08:35 ID:???0: むむむ・・・キャップ間違えた感がありますけど、この場合なら
このハンドルでも問題なさそうなので、、、、＾＾；

結局は、人気があるキャラ及びキャラハンがいるスレがある場合は
あくまでもそのキャラをやりたい場合は、それらの人が引退するまで
順番待ちをしないといけないケースが多く
（もっとも、複数の同名キャラハンを認めているケースもありますし、
勿論実力勝負を挑むことは可能ですけど）
そういう面でキャラハンと言う形でコテハンとは違うと言うことにはなっていますけど
実質コテハンに近い形(キャラハンなリすましや他に同名キャラハンが
いれば区別をつける為にトリップなどを使うことにより）
にはなってしまっているキャラねた板ならではの事情もあると思います。
560 ：Rosa Chinensis　en Deletion ★：2005/10/14(金) 11:14:06 ID:???0: ただ、そのローカルルールを適用する場合も、出来る限りは
住人さんもフライングで立てられた重複スレのほうに
新規スレが立っているようなら、そちらへの誘導レスを書いておいて
もらえると、削除ガイドラインにおける重複スレの処理に補足する
ローカルルールとして処理しやすいですし、
削除人も判断をしやすくなる、住民さんにも判りやすくなるかなあ、
とは思います。
561 ：名無しさん：2005/10/14(金) 23:56:55 HOST:59.net219117070.t-com.ne.jp: といった様に、なりきり板の利用者は「人中心」に考えるが、それは誤り。
562 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/15(土) 02:46:10 HOST:ntngno030071.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: >>559
問題ないｗ
563 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/15(土) 02:57:42 HOST:ntngno014231.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: しかし俺はなりきり文化に大して染まっていないし、どちらかと言うと>>561の発言を是と受け取るナァ。
ここは２ちゃんねるである。なりきりの性質がどうなのか俺は正直よく知らんが、ナリキリとて２ちゃんねるのやり方に
従うべきだと思っている。

重複問題が生じた時、キャラハンが移動した方を優先的に残す、ってのは一つの判断基準と分かるが。
荒らし目的で立てられたスレって判断は、実際のところキャラハンに委ねられているワケだろ。削除ガイドラインとか
関係なくサ。
ソレってやっぱ、俺はおかしいと思うよ。２ちゃんねるでやる以上はさ。
２ちゃんねるに存在していることを前提として止むにやまれぬ理由で重複スレを立て直すってなら話は分かるが、
特定の誰かが気に入るだ気に入らないで後継スレを立て直す行為を正当化する言動に、俺は２ちゃんねるに存在してまで
ナリキリやる意味を見出せないね。
だから、指導としてはそんな理由での後継スレ立ては断固間違った行為だとするのが正しいと思う。

っとまぁ、あくまで俺の個人的見解なんで、ボヤの意見を聞かないとどうしようも無いのは変わらないがｗ
564 ：Rosa Chinensis　en Deletion ★：2005/10/15(土) 06:01:41 ID:???0: ２ｃｈも大分細分化して、削除ガイドラインだけでは個々の板の事情を
反映した処理は出来ないと思うんですよね。
それを補助する為のローカルルールであり、それもまた２CHとしてのルールでも
あると私は考えます。
以前に博之さんが言っていたように、２CHの為のルールではなく
住民さんの為のルールでなければダメなのではないでしょうか。

と、柄にもなく真面目なことをいって〆させていただきます＾＾
565 ：名無しさん：2005/10/15(土) 06:20:35 HOST:59.net219117070.t-com.ne.jp: ネタ板ではなく、馴れ合い板になってるっつー事さね。
566 ：シズカちゃん：2005/10/15(土) 12:12:38 HOST:222.78.102.170: リネ-ジュ自動狩り http://www.hoyoo.net/mogui/mm.exe
567 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/15(土) 17:40:21 HOST:ntngno041194.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: 愚痴だ。

>>564
もしもそれがボヤの見解と一致するならば、だが。

「固定ハンドルは中の人が一人に限定されるが、
キャラハンは誰にでも等しく演じることが出来るが故に、固定ハンドルとみなさない（うろ覚え）」、
と言っていた忍の言葉にいつまでも振り回されている俺が、時代遅れになっているのかね。

そうなると「誰が語っているか」の方が「何を語っているか」よりも重要な場合もあると、
２ちゃんねる運営として認めたということか。
匿名掲示板２ちゃんねるも変わったな。
568 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/17(月) 01:05:17 HOST:ntngno014062.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: まぁ、俺はRosa Chinensis　en Deletion ★の言っているコトはよく分かるのよ。２ちゃんねる以外の場所であれば。

夢板のたもんスレの一件もそうだけど。「誰が気に入るか気に入らないか」で、既に存在している削除対象でもない
後継スレに対して後継スレの立て直しを認めるっつーのは、およそ匿名掲示板２ちゃんねるのコンセプトからかけ離れている。
この従来の２ちゃんねるにおけるコンセンサスが未だ有効かどうか、それを問いたい。

削除判断としては、タイムスタンプ云々よりもキャラハンが移動した方のスレを最優先で残す、って判断で良いよ。
でもそれはキャラハンがそちらに移動しているという状況から、しょうが無くその判断を下すのであって、
後継スレの立て直し行為を認めるものではない。むしろそんな行為は迷惑行為で、削除屋の作業を徒に増やしている行為でしかない。
と俺は思う。
569 ：名無しさん ◆1Mow3V2aHI ：2005/10/27(木) 10:13:58 HOST:nfmvno002003221.dd.ppp.infoweb.ne.jp: http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101495057/428-432 より。
削除議論ではありませんが、案内のためにちょっとだけここを借ります。

＞レス削除依頼スレの428さんへ。
あなたは、
「charaneta/1113733976/」【群雄】真･三國無双～(続)第六章～【割拠】
「charaneta/1129418531/」なりきりｷｬﾗスレIN無双
この二つのスレッドが重複だとおっしゃっているわけですよね？
ゆえに、後者のスレッド（1129418531/）を「重複」として削除依頼しているわけですね。

他の方の手によって削除依頼が既に出ている（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115180148/168）のは、あなたが確認したとおりです。

しかし、「charaneta/1113733976/」は1000レスが付いている為、既に過去ログ倉庫に格納されています（dat落ち）。
従って、
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1129418531/18
で書かれている、「charaneta/1113733976/」への誘導は無効となっています。

このため、削除依頼を継続されるのであれば、「charaneta/1113733976/」に代わる「正しい誘導先」が必要です。
適切な「誘導先スレッド」を吟味した上で、
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1129418531/18
のように誘導先スレッドURLを明記した「再誘導」をしてあげてください。

─────
話が長くなったので、携帯電話向けに要点を整理すると…
１．削除依頼は既に出ているので、削除整理板にこれ以上書き込む必要なし。
２．「charaneta/1113733976/」はdat落ちしているので、再誘導を「charaneta/1129418531/」に書き込む必要あり。
◆再誘導をするため、まずはcharaneta板のスレッドから、適切な誘導先スレッドを選ぶ。
◆選んだスレッドのＵＲＬを、「重複ですので移動してください」といった誘導の一言と一緒に、「charaneta/1129418531/」へ書き込む。

といったところです。
以上、重複先dat落ちについてこの場をお借りしました。　スレ汚し失礼しました。
570 ：　：2005/10/27(木) 13:48:10 HOST:nc02.wf.dion.ne.jp: ↑ﾅﾚｯｼﾞﾍﾞｰｽにでも書いとけやﾀｺ

つーか◆1Mow3V2aHI出しゃばりすぎ
住人でもないくせ嬉々として出て来んでいい

＃正直、あんたがいなくても誰も困りません(　´∀)
571 ：なりきり公爵 ◆evYPae3Emk ：2005/10/27(木) 18:29:08 HOST:ZC108135.ppp.dion.ne.jp: >570
考えてくれるボランティアに「住人でない」という理由でその
言動ですか…参りましたねぇ～
572 ：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 ：2005/10/27(木) 20:21:35 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp: 別のコテトリで住民をやっていたりするのはなりきり系板じゃあよくある話だしねぇ……

>570
＞＃正直、あんたがいなくても誰も困りません(　´∀)
「その台詞をそっくりお返しします」とか言われたらどうする気だ？
573 ：いろんなキャラ雑談：2006/01/19(木) 15:56:33 HOST:p2172-ipad01akita.akita.ocn.ne.jp: 三原　削之進　様へ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115180148/315
キャラネタ【いろんなキャラ雑談スレ】の停止(6／15)について、
停止理由に疑問を感じたため意見致します。

＞雑談スレとしてみるならすでに1215スレも続いている重複
三原様がおしゃっているスレッドは、名無しが集まり雑談するスレッドになっているように見えます。
対してこちらは、あくまでも色々な原典のキャラクターが集まり、キャラや名無しと雑談する場所なので
重複とはいわないのではないでしょうか。

＞実質コテハンの馴れ合い、
(ここでいわれるコテハンの定義がとうなのかはわかりませんが、ここはキャラハン≠コテハンとして述べます)
どう見えたかは別として、いろんなキャラ雑談スレの住人は、なりきりをしているキャラハンと名無しです。
コテハンの方もたまにいらっしゃいますが、それはどこのスレッドも同じでしょうし、
コテハン同士が馴れ合う場所ではないつもりです。
もし、コテハンの馴れ合いに見えてしまったのならばこちらの努力不足です･･･。
意見箱を外部掲示板に設けスレがよくなるよう努めておりますし、具体的な理由がわかれば改善できるかと思います。

＞雑談スレとして板違い
キャラネタ板において雑談スレを認めないと言う意味でしょうか？
ローカルルールには雑談は専用の場所で、と書いてありますが、名無しの雑談とキャラクターとの雑談では趣が異なりますし
ルールの『雑談・質問・相談・練習・知って得する情報等は、各専用スレッドで』という部分に反するとすれば、
キャラクターの世界観に基づいてお互いのキャラクターがネタ雑談する『いろんなキャラ雑談スレ』は
当てはまらないのではないかと思います。
そういった意味での通常のネタ雑談スレッドもいけないのでしょうか？
そしてさらにローカルルールに
＞その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
とありますが、この雑談スレは当てはまらないのでしょうか？

住人みんなで話し合いの下意見させてもらいました。
お忙しいところとは思いますが、ご回答いただければと思いますのでよろしくお願いいたします。
574 ：三原　削之進 ★：2006/01/24(火) 00:46:21 ID:???0: 返事が遅れまして申し訳ございません。
簡潔に言いますと当該スレはキャラネタ板にあるのは不適切と判断したということでございます。

「作品の違うキャラが集合し別の作品のキャラや名無しに対して雑談する」
時点でなりきりとしてはオリキャラに該当するものにならざるを得ないでしょうし、
また実質”なりきり”という行為・文化の専門板であるキャラネタ板では
（2chにおいてキャラネタ板はネタ雑談カテゴリに配されてはおりますが
現状に即するならば専門カテゴリにあるべきものとわたくしは考えております）
雑談を主目的とするスレは板違いと考えられると思います。

オリキャラとみていい状態であるキャラハンが活動しているスレは基本的になりきりネタ板のほうが適切でございますし
雑談を主目的にするのであればなりきりネタ板すらも場合によっては不適切で
自己紹介板やなんでもあり板などの方が適切であると思います。

＞雑談スレッドは２～３個まで考慮
専門板においては基本的に自治スレ・総合雑談スレ・質問スレ、この三つまでが確実な許容範囲、
それ以上においては内容と状況において処理保留とされる場合があるグレーゾーンとなります。
なりきりネタ板であれば保留と判断する判断する範囲をかなり広く取りますが、
キャラネタ板においては基本的に厳しめに判断致しております。

以上のような理由により停止処理を行わせて頂きました。
今後スレの再開と継続をお考えの場合、
なりきりネタ板もしくは他の適切な板において行って頂くようお願い致します。
575 ：　：2006/01/24(火) 16:51:45 HOST:pc-061.ryukoku.seikyou.ne.jp<172.16.30.35>: いつも削除お疲れ様です。
ところで、>>574の内容で気になったことがあるので
少し便乗で質問させてください。

＞「作品の違うキャラが集合し別の作品のキャラや名無しに対して雑談する」
＞時点でなりきりとしてはオリキャラに該当するものにならざるを得ないでしょうし、
とのことですが、
作品の違うキャラ同士が話すことなどで
そのキャラたちはオリキャラである、板違いであると判断されてしまうのでしょうか？
以下の例などはどうなるのでしょうか。

1.いいともスレ・吉野家スレ・キャラハンで参加！深夜の～スレなど
　別作品のキャラクターが集まるスレッドで、他作品のキャラと話をするキャラ。

2.テレビ東京アニメ総合・ニトロプラス総合など
　テレビ局、ゲーム会社などの複数の作品を扱う総合スレッドで、他作品のキャラと話をするキャラ。

3.ドラゴンクエスト総合・ときめきメモリアル1,2,3,GS総合・ガンダムシリーズ総合など
　シリーズ総合のスレッドで、同一シリーズ他作品（世界や時代が違う）のキャラと話すキャラ。

4.同一作品のキャラだが、作品中ではまだ話をしたことがないはずのキャラと話すキャラ。
576 ：三原　削之進 ★：2006/01/24(火) 21:48:47 ID:???0: たとえば
シリーズ作品総合として登場作品が違うキャラが集まったスレなどの場合、
外伝や派生作品などで顔合わせが行われていた等のことが製作者の公式によって存在しており
それを受けた内容を基本軸にスレ進行が行われているなどであれば
キャラネタ板で問題ないかと思います。

＞キャラハンで参加　無人の領地
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1135802575/
このような感じのさまざまな作品のキャラハンが参加することを想定したスレにおいては
主に参加しているキャラハンたちの状態によって個別に判断することになるかと考えます。
内容的に崩れていてオリキャラに近いキャラハンが多い場合、移動と判断することもあります。

なにはともあれ、スレの種別において一概には判断できませんので
ケースバイケースとして内容と状態によって一つ一つ判断していくことになるかと思います。

>>573にあげられているスレにおいては
雑談を主な趣旨にすえているという点における板違いとしての該当を考慮した結果
停止と判断致した次第でございます。
577 ：名無しマン：2006/01/28(土) 10:54:14 HOST:KHP222226067251.ppp-bb.dion.ne.jp: 削除してください。立て逃げです。スレ主はまったく来ません。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1126686196/l50
578 ：なりきり公爵 ◆evYPae3Emk ：2006/01/28(土) 22:51:25 HOST:ZE074009.ppp.dion.ne.jp: >>577
誘導
削除依頼検討・まとめ・代行スレ（なな板限定）
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1128742746/
579 ： ◆55Xt2O95tA ：2006/02/11(土) 00:11:49 HOST:FLA1Acy252.kng.mesh.ad.jp: いつも管理いただきありがとうございます。

私がスレ立てして書き込みをしている
「【英雄伝説】ガガーブトリロジー【日本ファルコム】」スレッドが、
キャラネタ板からなな板に移転した件についてお伺いいたします。

【英雄伝説】ガガーブトリロジー【日本ファルコム】：
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1136123943/

「スレッド上では版権物のゲームを元にしたなりきり」を行っていまので、
キャラネタ板から移転する理由が内容に思うのですが、
思い当たる節も無いまま、なな板へスレッドが移転したので
私自身、当惑しております。

なな板へ移転した理由をご説明頂ければ幸いに思います。
580 ：おさげ：2006/02/11(土) 02:44:39 HOST:350249002465960 proxy164.docomo.ne.jp: charanetaはキャラに撤しないとマズいんだっけ。
581 ：三原　削之進 ★：2006/02/11(土) 04:14:18 ID:???0: http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1136123943/105
で指摘されておりますように
ゲームの中の世界のみしか知らないはずのそのゲームのキャラクターが
製作会社のことや他の作品のことなどのゲームの外の世界について言及しているような場合、
基本的にそれはオリジナルキャラと判断せざるを得ません。
よってこのような処理となりました。
申し訳ございませんがご了承頂けると幸いでございます。
582 ： ◆55Xt2O95tA ：2006/02/11(土) 06:09:07 HOST:FLA1Acy252.kng.mesh.ad.jp: >>581
ご説明頂きありがとうございました。

…私の努力が至らなかったばかりに
このような事態になったということですね。

次になりきりを行う際には煽りに近い別作品の
話題には乗らないで、細心の注意を払いたいと思います。
583 ：相談です：2006/02/14(火) 13:17:50 HOST:i60-47-226-221.s04.a001.ap.plala.or.jp: 三原　削之進 ★ 様
なりきり公爵　様

私は

とにかくたわけに喝！黄忠の説教部屋
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1138691624/l50

というスレの者なのですが、今月頭からずっと、ＵＲＬ爆撃をされ、
たまったものではありません。
注意を呼びかけたり、規制議論スレに投稿して頂いたり削除依頼していただいて、
それを荒らし自身にも促しているのですが、一向に良好に向かう気配がありません。
今、自分たちがやらなければならないことは、ただひたすら削除依頼することと、
荒らしを無視することなのでしょうか。
どうしたらば、削除人様に動いていただけるのでしょうか。
なにか、われわれに足りない部分や問題点があるのでしょうか。
荒らしが我が物顔で専横する現状にとても腹が立って仕方がありません。
どうか、お知恵を貸していただければと思います。お願いします。
584 ：散歩中：2006/02/14(火) 17:47:10 HOST:p4130-ipbf12akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp: ローカルルールも読まないで、議論板で質問するのも、ルール違反であるわけだが・・・。
585 ：なりきり公爵 ◆evYPae3Emk ：2006/02/15(水) 00:40:22 HOST:B109013.ppp.dion.ne.jp: >>583
削除人に催促は禁物です。
ただひたすら削除依頼と荒らし報告をしてください
催促をすると削除されない（私怨とみなされ）場合があります。

charaneta2：オリキャラネタ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093700652/

一応ココにも報告はしています
【単独ｽﾚ】ｽｸﾘﾌﾟﾄ・ｺﾋﾟﾍﾟ報告ｽﾚｯﾄﾞ27【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1139150846/

あと荒らし報告スレ
★060207 なりきりﾈﾀ板「ﾘﾝｸ貼り」荒らし報告ｽﾚ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1139286458/

アトは荒らしにめげずになりきりしてください。
なお、「ＮＧワード登録」はご存知ですか？
あのくらいの荒らし、無視できないようじゃダメ！

容量オーバーで潰されてもまた立ててください。
不屈の精神こそが勝利へと導くのです。

あと、荒らしに反応してレスをつけないで下さい
削除されない場合があります…
586 ：　：2006/02/15(水) 00:45:06 HOST:i60-41-205-9.s02.a025.ap.plala.or.jp: ここで公爵に相談なんかしていいのか？
587 ：なりきり公爵 ◆evYPae3Emk ：2006/02/15(水) 00:48:08 HOST:B109013.ppp.dion.ne.jp: 本当に催促だけはしないで下さい。
催促が本当に大大大嫌いな削除人もいますから

…まあなりきり板の削除依頼は結構またされます。
私も長期未処理報告は行っていますので…
588 ：oooo：2006/02/16(木) 15:30:16 HOST:softbank220054212006.bbtec.net: oooo
589 ：　　　　　　　　　　　　　　　：2006/02/21(火) 01:34:18 HOST:gs201-151.toshima.ne.jp: 失礼します。

【狂気の】ケフカ【魔導師】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1132337106/

このスレッドがキャラネタ板からなな板へ移転した理由がよく解らないのですが…
現在レス返しをしているキャラハンは原作に忠実であり、キャラネタ板でも問題無いと思います。

なな板へ移転した理由を説明して頂けると有難いのですが…
590 ：おさげ：2006/02/21(火) 11:42:25 HOST:350249002465960 proxy105.docomo.ne.jp: http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1132337106/77で
SAGAのチェーンソーネタ（何でもまっぷたつ）に沿った返し方しちゃってるような。

「かいてんのこぎり」はFFVI作品内に確かにあるけどね。
591 ：三原　削之進 ★：2006/02/22(水) 22:05:26 ID:???0: お待たせ致しして申し訳ございません。先ほど気づきました。

ご指摘のスレの件でございますが、
キャラハンのレスにいくつかオリキャラと見れるような内容があると思えたこと、
あと、似せる意思が無いのかというレスにその通りと返していること、
これらによりなりきりネタ板のほうが適切と判断致しました。

なりきりをやっているキャラ設定的にニヒルなキャラだったり天邪鬼なキャラだったりのために
そのような返しをしたのかもしれませんが、
それでもキャラハン自らの口から似せるつもりが無いとレスしてしまうのは
それを名無しさんが見たときにどう思うか、そのキャラハンを応援したくなるか、等のスレ進行への影響も考えるに
正直どうかと思いますが・・・
あのレスはあのように返さざるを得なかったものなのでしょうか？
592 ：なりきり公爵 ◆evYPae3Emk ：2006/02/22(水) 22:17:13 HOST:ZB063030.ppp.dion.ne.jp: >>591
話は変わりますが…コレ何とかならないもんですかね…
まあたんたんと報告はしていますが…

★060207 なりきりﾈﾀ板「ﾘﾝｸ貼り」荒らし報告ｽﾚ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1139286458/

規制人が敗北宣言出したために荒らしが調子に乗っている状態ですわ
593 ：なりきり公爵 ◆evYPae3Emk ：2006/02/22(水) 22:20:23 HOST:ZB063030.ppp.dion.ne.jp: まあ催促はタブーなんでしょうケド
594 ：おさげ：2006/02/22(水) 22:23:55 HOST:350249002465960 proxy159.docomo.ne.jp: つーかそれこそ削除人に「どうにか」と頼むもんでもないべ。
削除と規制はまったく別物なんやし。
595 ：三原　削之進 ★：2006/02/22(水) 22:36:48 ID:???0: 規制に関してはわたくしの担当外でございますが
なりきりネタ板のレス削除はもう3ヶ月近く行われてないのですね･･･
さすがに間が開きすぎというのもございますし
今度時間が取れるときに拝見致しますので少々お待ち頂ければと思います。
596 ：なりきり公爵 ◆evYPae3Emk ：2006/02/22(水) 22:53:21 HOST:ZB063030.ppp.dion.ne.jp: >>594
一応聞きたかっただけだよ

>>595
ありがとうございます
597 ：589：2006/02/23(木) 00:30:56 HOST:gs204-219.toshima.ne.jp: >>591
ご説明して頂き有難うございます。

あのレスはおそらくキャラの性格上、批判的な意見を軽くあしらうような形で返したものだと思います。
しかし他のスレで相談した所、やはりその部分を指摘されたので原作を知らない人には誤認されやすいのかも知れません。
それとオリキャラと思える内容があったとの事ですが、どの部分のあたりでしょうか？
個人的には特に目立つような点は無いように思えるのですが…。

>>590
意見有難うございます。
あのネタですが、直接的にSAGAの事について言及した訳では無いのでOKだと思うんですけど…。
あれでNGだとするとレスの幅が大きく制限されてしまうのでは無いでしょうか？
598 ：おさげ：2006/02/23(木) 16:10:13 HOST:350249002465960 proxy151.docomo.ne.jp: 制限というほどでもないと思うけどなぁ。それはやり方次第で。
599 ：589：2006/02/23(木) 18:01:14 HOST:gs207-51.toshima.ne.jp: >>598
そうですねぇ……微妙な線だとは思いますが…

それとあのスレの97に意見を述べておきましたので参考にどうぞ。
600 ：三原　削之進 ★：2006/02/24(金) 15:52:10 ID:???0: >>597
オリキャラと思える内容の部分ですが、
そのスレの50番目のレスで「ルーチンワーク」と言っている部分、
ゲームの中のキャラの口からは出にくい単語ではないかと考えます。
あとは>>590の指摘の部分などでございますね。
それらに加えて>>591で挙げました発言が補強材料となりまして
なりきりネタ板のほうが適切という判断を致しました。

ただ、確実にオリキャラと判断するには微妙であることは確かでございます。
先日の処理においては移動と致しましたが
保留という判断でもおかしくはないものではございますし、
もしやはりキャラネタ板に戻してほしいと強く望まれるのでありましたら
先日の処理を取り消しまして元に戻してもかまいませんが・・・
いかが致しましょうか？
601 ：589：2006/02/24(金) 17:55:13 HOST:gs202-133.toshima.ne.jp: たびたびお手数をかけ、申し訳ありません。

>>600
納得のいく説明、有難うございました。
私個人の意見ですが、キャラネタ板への再移転は特に必要無いと思います。
移転について質問したのも削除人様の意見や見解を頂くというのが目的でしたから…
もし他の方から要望があった時には処理をお願いします。
602 ：依頼していた者：2006/02/24(金) 18:49:38 HOST:i60-35-181-56.s04.a001.ap.plala.or.jp: 三原削之進様、黄忠の説教部屋の者です。
スレ違いかもしれませぬが、レス削除、本当にありがとうございました。
これから再び盛り上げていけるよう、がんばります。
603 ：散歩中：2006/02/24(金) 19:02:13 HOST:p5050-ipbf09akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp: 削除人にありがとうを言うスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1106325222/l50
604 ：三原　削之進 ★：2006/02/25(土) 13:52:27 ID:???0: >>601
了解致しました。

>>602
また行われていたコピペの連続投稿を追加処理致しました。
今後も続く可能性がございますが、
無視放置を徹底して荒らしの意味がなくなるくらいスレを盛り上げられるよう頑張って頂ければと思います。
605 ：代行 ◆/DukeE5TsY ：2006/02/26(日) 11:30:01 HOST:ZB063030.ppp.dion.ne.jp: >>604
お手数おかけいたしました。
606 ：三原　削之進 ★：2006/03/11(土) 01:19:48 ID:???0: ＞☆ 連絡＆報告 6 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/726
に対するお返事を。

あの削除報告に関しましては、
「"コテハン"の"雑談スレ"は削除対象」
ということでございますが。
コテハンスレというのみではなりきりネタ板の実情を考慮致しまして
わたくしにおいては削除対象と判断することにはなりにくいかとは思います。

ただし、
＞なりきりネタなんでもあり板では、オリキャラ＝コテハンです。
既成事実のようなかたちでそうなっているのは知っておりますが、
ガイドラインにおいてガイドライン3の対象からの除外板であるとの記載はございませんし
また現状ローカルルールにもそれに関する記述はございません。
ですのでグレーゾーンであり厳密にガイドラインを適用する削除人が判断した場合は黒となる可能性は十分にあります。
その可能性をできる限り抑えたいのであれば何らかの明文規定を作成したほうがよろしいのではないかと思います。
ご一考下さい。

とはいえ、なりきりネタ板はあくまで"なりきりをするために置かれている板”でございますので
コテハンを許容するにしても板趣旨に沿った活動をすることを前提条件に置くなどすべきかと思います。
でないと他の板から避難場所として人々が流れ込んできて何の板かわからないような状況になることも十分ありえるかと思います。
そのあたりご留意頂ければと思います。
607 ： ◆W.gNQjqPJc ：2006/03/16(木) 10:12:04 HOST:FLA1Abq153.tky.mesh.ad.jp: ドラゴンスレを消して下さい、暴言ばっかりでとても楽しめる雰囲気ではありません
お願いします
608 ：おさげ：2006/03/16(木) 10:18:42 HOST:350249002465960 proxy161.docomo.ne.jp: ここは削除依頼をするところではない。
609 ：匿名名無し：2006/03/16(木) 10:37:36 HOST:350272004263639 proxy210.docomo.ne.jp: チビ(仮名)になにかをおしえてください
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1142410955/

ここのスレのキャラハンが他のスレ荒らしを予告し、現に荒らしております。どうすればいいのでしょうか。
610 ：名無しの洞窟 ◆A8o1Gm.EXE ：2006/03/16(木) 11:04:23 HOST:eAc1Aem171.tky.mesh.ad.jp: マルチ乙
611 ：代行 ◆/DukeE5TsY ：2006/03/16(木) 12:53:16 HOST:ZB063231.ppp.dion.ne.jp: >>609
キャラハンじゃなくコテハンです

削除依頼はこちらで
charaneta2：オリキャラネタ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092659600/
charaneta2：オリキャラネタ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093700652/

なお、異議があるのならここで議論願います
612 ：マグナム太郎：2006/03/17(金) 16:58:10 HOST:y132016.ppp.dion.ne.jp: http://www.netpro.ne.jp/~kkk/cinema/eastwood-2.jpg
613 ：以上、自作自演でした。：2006/05/06(土) 22:04:07 HOST:92.112.215.220.ap.yournet.ne.jp: 案内屋クライム ★様へ

レス削除スレで私のまとめの不備を訂正していただき有難う御座います。
以後気をつけます。本当に有難う御座いました。
614 ：　：2006/05/24(水) 23:10:45 HOST:nc02.wf.dion.ne.jp: ＞削除屋ぬくぬく ★
どういう基準で削除判断をしたか聞かせてもらいたい。
今回の削除はきわめて疑問が多い。
615 ：削除屋ぬくぬく ★：2006/05/24(水) 23:23:08 ID:???0: どれに関してでしょうか？
616 ：　：2006/05/25(木) 00:11:37 HOST:nc03.wf.dion.ne.jp: ひとまず全部。
617 ：名無しの良心：2006/05/25(木) 00:13:26 HOST:actkyo013191.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: もうすこし具体的に言わないと、、

「質問です」しか言わないのと同じで答えようがないような
618 ：削除屋ぬくぬく ★：2006/05/25(木) 03:22:26 ID:???0: >>617さんの仰るように具体的に言っていただければ
その削除に関してお答えするつもりだったのですが。。。

大まかに挙げますと

・名指しの叩き（主にトリップに充てたもの
・エロ・下品
・スレッドに関連性のないAA
・スレッドに関連性があっても過度の連投AA

を中心に削除していきました。
619 ：三原　削之進 ★：2006/05/25(木) 04:09:40 ID:???0: 今回の削除の内容をまだ把握しておりませんので、処理内容についてのコメントは現時点ではできかねますが、
その前にまず、削除についての異議がございますのなら
この削除議論板のローカルルールに掲示してある内容に沿って提議して頂けるようお願い致します。
＞問題提起は具体的に
＞問題になる理由を書く
でないと削除した人がなにを答えればいいのかわかりかねますでしょうし。

ていいますか、判断が難しい板なのでございますから
どのような対処が適切であったと考えるのか、わかりやすく説明して話し合いを行い、
その結果よりよい判断基準となりうるコンセンサスを形成できるような方向に持っていって頂ければ
処理に来る削除人が増えこまめに処理が入るようになる可能性が高まり
双方にとって有益になるかと思いますので、よろしくお願いしたいところでございます。

あと連絡スレのあの呼び出しの仕方もどうかと思いますが・・・
もう少しマナーと節度を持って行なって頂きたく思います。

とりあえず、今回のスレ削除依頼が出ているスレにおいてレス削除依頼が対応された件に関しましては、
もしわたくしがスレッド削除に際してそのスレを処理にあたることになった場合は
レス削除のあるなしを判断材料から外して行おうかと思います。
スレッド削除依頼数が膨大にある現状、依頼が出ているかどうかをチェックし切れなかったのかもしれませんし。

※
ざっとみる限り、大変な労苦を伴う全レス返しをまじめに丁寧に行なっていて
ガイドライン違反の内容を含むレスにも何とかちゃんと返答しようと努力した結果
返答レス内容がガイドラインに抵触してしまうことになってしまっているように思えます。
頑張っているのはわかるのですが、このままですと違反と判断して処理せざるを得なくなりますので
方向修正が出来るのならして頂きたいところでございます。

おや、キャラネタ板のある鯖などのお引越しが始まったみたいですね・・・それでは今晩はこれで失礼致します。
620 ：名無し：2006/05/25(木) 08:09:09 HOST:novadine1.novadine.com: ＞削除ぬくぬくさん
nc03.wf.dion.ne.jpはそこのスレで荒らしが削除に対し
文句を言いに来ただけですから放置でよいかと思います。
削除の方はお疲れ様でした。
621 ：　　：2006/05/25(木) 12:09:01 HOST:softbank219004131033.bbtec.net: ぬくぬくさん、ありがとうございました。

nc03.wf.dion.ne.jpみたいな奴ばかりではありませんので・・・
622 ：：2006/07/20(木) 14:53:18 HOST:h119141.kbn.ne.jp: ＞三原　削之進 ★ さん
キャラネタの削除処理、いつもありがとうございます。
現状、キャラネタ板における削除処理は三原さんしか行っていないも同然なので
三原さんに直接伺います。答えられる範囲内で結構ですので、回答をお願いします。

まず１点目。
前スレから滞っている古い依頼から処理していかないのはなぜでしょうか？
新規の依頼が入るたびに新規を優先し、以前から出ている依頼は放置状態です。
処理する必要性のないもの、として判断しているのでしたら
なぜその必要がないのかの報告をお願いします。

２点目。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1144510213/180
この宣言に私としては全く異論はなく、有り難くも思っております。
が、三原さんのこの宣言の仕方ですと、他の削除人が手を付け辛くなりませんか？
ここ（キャラネタ）は三原さんが処理中なのか、じゃあ手を付けてはいけないな。
と、他の削除人さんが思うとは思いませんか？
三原さんはID制の議論スレにも質問があれば積極的に出てきて回答して下さる、
言わば削除人さんの中では住人側の立場になって一緒に考えて下さることのできる
削除人である、と思っています。

しかしながら、三原さんがID制の議論スレで仰っていた、
他の削除人さんも来やすいようにするための方法を住人で考えてみてはどうか？
という発言に対し、上記アドレス180での発言が矛盾しています。
できれば、「～ご了承下さい。他の削除人さん方もご協力をお願いします。」
と書いて下されば、三原さんが不在の間でも他の削除人さんが訪れて下さるのではないでしょうか？
ただでさえキャラネタとなな板は数ある板の中でも特殊扱いされており、なりきりに精通している
削除人でなければ手を付け辛い板であると言われています。
これまでの経緯からして、そういった板なのだと三原さんご自身もわかっておられるのですから、
削除依頼スレ内における発言にも、他の削除人さんの処理が入り易いよう
気を使って下さるような配慮（発言）をお願いしたく存じます。
623 ：：2006/07/20(木) 14:53:59 HOST:h119141.kbn.ne.jp: ＬＲ変更議論も滞った中、三原さん以外の削除人さんにも来て頂けないかと、まとめ直しをしては
長期未処理へ報告はしていますが、なかなか他の削除人さんに来て頂けません。
しかも「どこからどこまで処理をしたか」の報告がないのも、他の削除人さんを
遠ざけている結果になっていると思われます。その一方、
乱立、重複、放置が酷いおかげで依頼の量も多く、また、特殊系の板であることも含め、
他の削除人さんから板自体を敬遠されていることは私も承知しております。ですからせめて、
・依頼された順に処理して頂くこと
・他の削除人さんにも来て頂き易いような発言をして頂くこと
・途中までの処理であっても、どこまで処理をしたかを明記して下さること
以上、３点をお願いに上がりました。お時間のある時で結構です。
この件に関しての回答をお待ちしております。

※他の削除人様方も見ておられるかもしれませんので、書かせて頂きます。
キャラネタ板、なな板は特殊系かもしれません。
しかし明らかに板の趣旨にそぐわない乱立スレや立て逃げスレなら
容易に判断がつくかと思われますが、いかがお考えでしょうか？
もしもここを見ておられましたら、挙がっている依頼の飛び飛びでも結構ですので
わかる範囲内で削除処理をして下さる方が来て下さることを切に望みます。
どうかよろしくお願いいたします。
624 ：パケット＠２級神案内限定 ★：2006/07/20(木) 20:26:08 ID:???0: 　　　　　　　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |＼　　　　　／| 　　..|　
　　　 |　＼＿＿／　/ 　　 .|　>>622-623
　　　　 >　（・）　 <　　　　　|　処理するか否かは削除人の自由なんだよね～
　　　 / 　　 ▽　　 `、　　 |　催促ぽい言い方は控えたが賢いんだよね～
　　　.{ 　　　　　　　 }　　＜　
　　　 '. 　　　　　　　　,'　　　 |　あと、まともに進んでるスレを削除依頼するのは
　　　ヽ、　　　　　,. '　　　 .|　よくないんだよね～
　　　　　` ―‐ ''"　　　　　　|　依頼を出す前に、ちゃんとスレを確認すべきだと
　　　　　　‐━━‐ 　　　　 .|　思うんだよね～
　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
625 ：三原　削之進 ★：2006/07/20(木) 21:34:46 ID:???0: >>622
削除開始宣言をして以降、報告が延び延びになっており申し訳ありません。
予定外の仕事が入り多忙になったりそれで体調を崩したりなどございましたもので・・
しかし夏休みに近づいたせいスレがどんどん立ちますね・・・

●質問1について
できる限り今夜中に投下したいとおもっております報告を見ていただければわかると思いますが、
古い依頼も平行して処理しておりますよ。
前回が依頼スレの131のまとめ分まででしたので、今はその後の132から139までのまとめ分をまず見ております。
とはいえそれだけでもかなりの量なので時間が取れるときに少しずつ進めていったらかなりの時間がかかってしまったわけですが・・・
新規の依頼を優先とありますが、それは上に書いた範囲の処理と平行して
新しく立ったスレで明らかに即時処理しても問題の無いものを見つけ次第処理していただけで優先していたわけではございません。
最初に書いたように最近スレの増加ペースが加速しており
並行処理をしていかないと圧縮が起こる危険性もございましたし。今もちょっと黄信号ですね。
以上、ご理解いただければと思います。

●質問2について
質問内容の一部は●質問1についてで答えておりますのでそれを見ていただければと思いますが、
処理開始宣言後、放置していたことについては申し訳ございません。
今後もう少しこまめなフォローは入れるように致します。

さて、それでは残りの分をやれる範囲で片付けますか・・・
626 ：三原　削之進 ★：2006/07/20(木) 21:42:36 ID:???0: あ、ひとつ忘れておりました。
4つも立っている5周年祝賀会スレですが、
全て内容がアレですしまた19日も過ぎましたのですべて停止してしまおうかと考えておるのですが、
いかがでしょうか？

正直、記念日を祝いたいのはわかりますがわざわざスレを立てなくとも
雑談スレなどの中で祝うことはできるのではないかと思いますけどねぇ・・・
627 ：　：2006/07/20(木) 22:52:31 HOST:pl1055.nas925.p-hokkaido.nttpc.ne.jp: 個人的にはキャラネタ板の祝賀会スレはお祝いより「お盆に墓参り」的なスレだと思ってました。
毎年新しいキャラネタ住人の他にキャラネタを去っていった懐かしい住人達が顔出してしてくれたし。
(只…今年はそんなキャラネタ行事スレも乱立て房の下らない立て逃げ糞スレの一つにされちゃったけど…
　…それ以前に後から立てられた乱立てスレ処理してくれれは…何故今まで放置を…)

今後のキャラネタ板は住人みんなで楽しむようなお祝い系スレは全て無条件で削除対象なんすかねぇ？
628 ：三原　削之進 ★：2006/07/21(金) 00:13:02 ID:???0: 過去はともかく現状ではかなり微妙な存在のスレとなってしまっておりますね・・・
そもそも板の趣旨上キャラハンが他のスレに顔を出すと越境となってしまうこともあり
板内でそのようなスレが成立するのはもともとかなり難しいとは思います。
成立することが本来なら理想ではありますけどね・・・
様子見してましたのは乱立してたスレを停めても状況に変化がなさそうだったこと、
また隔離スレとしてそれぞれ別の流れで進行する可能性も考慮してのことでしたが・・・うーむ。

板内で難しいのならば
＞記念日板
http://life7.2ch.net/anniversary/
一応こういう板もあるので板内にこだわらず他でお祝いをすることも考えてみてはいかがと思います。

さて、とりあえず
＞【祝!】キャラネタ板誕生5周年祝賀会スレ【5周年】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1153236424/
＞【恥】キャラネタ板誕生5周年祝賀会スレ【晒し】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1152878471/
レス数の少ないこの2つを停止と致します。
残りのは様子を見て適度な時に処理致します。
以上ご了承ください。
629 ：名無しの良心：2006/07/21(金) 10:18:00 HOST:actkyo036248.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: 重複で一つ以外は消しても良いと思いますけど
結構レスがついて、あわせて5スレも立ってるのに
雑談スレで出来ることだとか言って削除しちゃうのはどうかと思いますけどねえ、、

レス数から判断すれば充分需要があるのに、削除人が勝手に必要ないとか判断しちゃいかんような
「雑談スレでも出来る」とか言い出すとほとんどのスレは削除対象になっちゃうので
～系総合スレとか雑談スレとの重複で処理するときは慎重になったほうがいいと思いますよ
630 ：：2006/07/21(金) 14:39:15 HOST:h124165.kbn.ne.jp: ＞三原　削之進 ★ さん
丁重なご回答ありがとうございました。

まず処理後の報告の件ですが、個人的な意見を述べさせて頂きますと
「削除したもの、しなかったもの」についての説明は必ずしも必要だとは思いません。
三原さんの場合、毎回両方を説明していますが、あれが大分負担になっているのではないですか？
削除された、されなかった理由は、そのスレを立てた者が、意義があればここへ来てその「理由」を
訊けばいいだけですし、依頼スレ上での削除人の「処理した説明」は必ずしも必要だとは考えません。
例えば他の削除人さんには「ここまで処理」の一言で済ませる方も大勢いますし、
ただでさえ乱立、放置の多い板ですから、余計にそう思えるのです。

私が>>623で「・途中までの処理であっても、どこまで処理をしたかを明記して下さること」を
お願いの一つに挙げましたのは、それを書いて下さることによってまとめ直しがしやすく、
長期未処理に報告して他の削除人さんの目に留まり来て頂くことができるのではないか
という微かながらも望みをかけているものですので・・・考慮頂ければ幸いです。ですので、
「削除した、しなかったものの処理報告をしてほしい」というお願いではありませんことを
誤解されていなければよいのですが。

三原さんの毎回の懇切丁寧な処理後報告には頭が上がりません。
どの方法が三原さんにとって負担軽減になるかはわかりませんが、
以下は一意見として受け入れて下さるも聞き流して下さるも、どちらでも結構です。
私見ですが、処理後の丁寧な説明がなくても、文句を言う住人はほとんど皆無に等しいと思います。
繰り返しになりますが、削除した、されなかったことに対する意義があれば
スレ立てした本人がここで訊けばよいことですしね。
631 ：：2006/07/21(金) 14:43:27 HOST:h124165.kbn.ne.jp: 削除優先順位に関しては了承致しました。
しかしながらいつまでも古い依頼が残っていますと保守荒らしによって圧縮が起きますし
この板はID制ではないがために自治や雑で好き放題書いて、中には「切られるのはどうせ糞スレ」
と吐き捨てる人もいますが、キャラハンのプライベートな理由によって
暫くネットができない状態になることも稀にあると思うのです。
やっと戻ってきたら切られていてスレがなくなっていた、という人も中にはいるでしょうし、
できれば圧縮はない方が良いとも考えます。まぁ、立て直せばいいだろで話は済むかもしれませんが、
真面目に且つ楽しみながらやっている人の内情も考えれば、圧縮はあるよりないに越したことはないかと。
ただでさえ厨房や荒らしばかりが増えて良キャラハン、良名無しが減ってきている昨今ですから、
せめて私や他の方々によるボラ依頼と削除人さんによる処理という流れ作業で
今後もキャラ板を存続できたらなぁ・・・と、一住人としては考えているし第です。

祝賀スレについては（私以外にも）削除依頼を出しましたが、あれはなくてもいいと思います。
年に一度の祭りと称して懐古したい人が立てているだけであって、板住人の総意ではありません。
現にご覧の通り、情報、自治、雑での呼びかけ、更には直接各スレにコピペした人もいるようですが
参加者はほんの一握りです。昔のキャラハンに会いたいのであれば、「あの人に会いたいスレ」があり、
それによって「日替わり」、「一週間」、「100レス交代」などで出てきてくれるかもしれません。
そのようなスレがすでに存在しているのですから、必要はないと判断し、削除依頼を出しました。
どうしてもという人には記念日板もいいですが、雑では太陽ではどうか？という話も出ていたようです。
しかし私も三原さんと同意見で、昔を懐かしみたい人はそれら稼働中の相応のスレを
上手く活用するか、チャットででも話せばよいだけだと思っています。
今も祝賀スレが残っていますが、確認されたのならおわかりの通り荒らし依頼スレと化していますので
19日も過ぎたことですし保留中の祝賀スレもスレストでよろしいのではないでしょうか。
632 ：：2006/07/21(金) 14:44:19 HOST:h124165.kbn.ne.jp: それと新たに質問ですが、削除依頼スレにおいて
＞>>180の開始宣言よりの処理により
＞>>132～139、>>206～215まで対処致しました。
とのご報告ですが、>>178-196まで一部処理が入っているのですが、あれ三原さんですか？
三原さんの報告に>>178-196が含まれていなかったので処理済以外のものも先程
依頼まとめに入れましたが・・・もしも三原さんではない別の削除人さんでしたら、
例え削除人に処理報告をする義務は必ずしもないとされていても
どこからどこまでは処理したとの一言だけで結構ですので報告して頂けませんでしょうか？
まとめ直しの時に混乱します。お願いします。

以上です。削除作業本当にお疲れ様でした。今後ともどうぞよろしくお願いいたします。

＞２級神案内限定 ★さん
ここでは別に構いませんが、削除依頼スレでＡＡを使うのはやめてもらえますか？
ただでさえ乱立や放置が多く依頼も多い板ですので、案内人なら容量を考えて頂ければと。
633 ：パケット＠２級神案内限定 ★：2006/07/21(金) 21:20:16 ID:???0: >>632
　　　　　　　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |＼　　　　　／| 　　..|　そう願うなら、案内の必要もないぐらい
　　　 |　＼＿＿／　/ 　　 .|　ちゃんとした依頼をすればいいだけのこと
　　　　 >　（・）　 <　　　　　|　なんだよね～
　　　 / 　　 ▽　　 `、　　 |　そうすれば案内レスも必要なくなるから
　　　.{ 　　　　　　　 }　　＜　容量の節約にもなるんだよね～
　　　 '. 　　　　　　　　,'　　　 |　まあ削除依頼スレが容量オーバーしても
　　　ヽ、　　　　　,. '　　　 .|　新スレ立てれば済む話だよね～
　　　　　` ―‐ ''"　　　　　　|　それに、スレの内容も事前にちゃんと
　　　　　　‐━━‐ 　　　　 .|　吟味してから依頼を出せば、削除判断
　　　　　　　　　　　　　　　　|　する人の負担も軽くなって一石二鳥
　　　　　　　　　　　　　　　　|　なんだよね～
　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　　　　　　　　　　　　　　　|　あと、乱立や放置が多いなら板設定や
　　　　　　　　　　　　　　　　|　ローカルルールの見直しが必要だと
　　　　　　　　　　　　　　　　|　思うんだよね～
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
634 ：名無しの良心：2006/07/22(土) 00:05:27 HOST:actkyo036248.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: 案内レスが容量を食うからやめてくれっていってるんじゃなくてじゃなくて、
案内レスに必然性の無いAAを使うのは止めてくれって話だと思うんだけど。

不備な依頼が多いからAAを使わざるを得ないってわけじゃないよね
それに依頼を出す人の中に、不備依頼を出す人が一定割合居るのは仕方ないことだと思うけど。
635 ：２級神案内限定 ★：2006/07/22(土) 01:04:15 ID:???0: >>634
kbn.ne.jpさんは、容量食うからAAやめろって意味で言ってるように見えるけど？
それに、AAなら削除報告の時に使う削除人もいるよ。
大きいのだったらともかく、AA使うかどうかは自由じゃないかな。

それと、本人が「依頼も多い」と言ってるよね？
だったら、事前にスレを吟味して「これは確実に削除GLやLRに抵触する」と
一目で分かるようなスレに絞って削除依頼すれば、依頼量・まとめに必要な労力・
削除する人の負担、全てが軽減されて円滑にことが運ぶんじゃないかな。

ついでに、>>630で一つ気になったこと。
削除議論板は、削除『した』ことに対する議論を行なう場所であって、
削除『しなかった』ことに対する呼び出しや議論は原則として板違いだよ。
636 ：三原　削之進 ★：2006/07/25(火) 03:25:45 ID:???0: ちょっと回答が遅れましたが･･･

>>630
＞「削除したもの、しなかったもの」についての説明は必ずしも必要だとは思いません。
今のやり方がわたくしのスタンスですので今後もまず変えることはないと思います。
確かに負担になっているといわれたらそのとおりですが、
あれだけの量を処理する際には、「処理しない」と判断したものを書き出しておかないと
あとで見直した際に判断済みなのか判断抜けなのかがわからなくなることが起こりえますし
書き出しておいてある以上あとは報告の際にそれを貼るか貼らないかの差だけですから
負担的にはさほどたいした差はございません。

むしろ依頼を厳選して頂き明らかな処理対象と思われるものだけをあげて頂くほうが確実に負担が減るでしょう。
この前の処理においては、なりきりネタ板向けとして依頼されたもののかなりのものが移動処理は不適切と判断する形になりました。
依頼から処理まで時間が経過しスレの状況が変わってたりすることや
わたくしの判断基準が以前よりゆるめになっていることなどを勘案しましても
それでも多いといわざるを得ないだけありましたので
以前からお願いおりますように依頼にあげるものをより厳選して頂ければと思います。

＞・途中までの処理であっても、どこまで処理をしたかを明記して下さること
これに関しましては今後できる限りそのように対応していくつもりです。
今回特に報告が遅れましたことに関しましては申し訳ございません。

＞処理後の丁寧な説明がなくても、文句を言う住人はほとんど皆無に等しいと思います。
これに関しましては今までのこの板の削除に関する話し合いの過去ログを見る限りにおいてだけでも
わたくし的には残念ながら同意しかねるかと･･･

あと補足ですが、削除されなかったことについて疑問や話し合いたいことがある場合は
こちらのスレを活用するとよろしいかと思います。

＞削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1135735720/

では今晩はこれで。
637 ：伊東美咲（本物） ◆News/n6/H2 ：2006/07/25(火) 23:05:22 HOST:EATcf-308p130.ppp15.odn.ne.jp: ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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┃　恐れ入りますが暫くそのままお待ち下さい　┃
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┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　番組　　　 ┃
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こんなので削除報告とか。
638 ：伊東美咲（本物） ◆News/n6/H2 ：2006/07/25(火) 23:05:41 HOST:EATcf-308p130.ppp15.odn.ne.jp: 　　　＼　　　　　　.／　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　／
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　　　　　　　＼　,lﾞ　　　　，　　､_｀)　　　　　／
　　　　　　　　　＼　　　ﾉ　　　　　　　　　／
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　　 / ,' 3　／ヽ-　　＼　　　　　　　　　／　　,, -'''" . 　　_,,..,,,,,,_　　　　　゛`'
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　／＜_/＿＿＿＿／　　＜　　　削　＞　i 　　　　　 l　　 ⊃　　⌒_つ
　￣￣￣￣￣￣￣　　＜　予　　　＞　ヽ､　　　　 `''ｰ---‐'''''"
　　　　　　　　　　　　　　＜　　　除　＞　　 `=ｰ--､....,,,,,_＿＿＿＿_,,,,,...--
──────────＜　感　　　＞───────────
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あとこれとか。
どうなの。
639 ：名無しの良心：2006/07/26(水) 02:06:17 HOST:actkyo036248.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: >>635
ある程度自由でもいいと思うんだけど、実際は
「必然性の無いAA」は基本的に2chでは削除対象ですよ
しかも、ただ場の空気を読まずにAAで会話するってだけで、規制されかけてた人も居たし

>>638
今度やってみてよ
640 ：a：2006/07/26(水) 15:10:06 HOST:h117245.kbn.ne.jp: ＞三原さん
依頼を吟味しろと言われましても、私が依頼するものと他の方が依頼するものと、
まとめをする時は当然のことですが両方混ざりますし、その他の方々が依頼したものまで吟味しろ、
と言われましても私にはどうしようもありませんので。
例えば前スレの埋め立ての如き勢いの依頼も含まれていましたしねえ。
あれまでまとめをした私のせいにされてしまっては、もう失笑するしかありません。
それに依頼を出すにはその人個人の主観も含まれます。必要ないと思った人が出すわけですし。
ちなみに、三原さんが今まで様子見と称して保留してきたものの中には、いわゆる乱立荒らしによる
巧妙な削除人騙しの乱立スレが大量に含まれていることもお忘れのなきようお願いします。

自治や議論スレは、ホストが表示されない＝同一人物であることを隠せる利点を利用した
キャラ板の中でも最下層のレベルのオチ厨と議論房が集る場所です。
本当に異論があるならここに来るでしょうし、あのような場所でオチしかしない面々の
井戸端会議を参考にした判断は削除人としていかがなものかと。
それでもあのオチ厨達のただの吐き捨てを優先し参考になさるのでしたら、
今後は「依頼のない恣意的削除」は止めていただけますでしょうか？
彼らは自分では依頼する気は一切なく、また、圧縮が起きる方が良いと考えている派です。
ですので三原さんも　「依頼されたスレだけ削除」　して下さい。
例え板違いな乱立スレがあっても、依頼のないものを勝手に削除するのは絶対にやめて下さい。
彼らオチ厨の意見を尊重するのであれば、それが自然な流れというものです。
ものは試しと言います。ご協力頂ければ幸いでございます。
641 ：a：2006/07/26(水) 15:10:58 HOST:h117245.kbn.ne.jp: ＞名無しの良心さん
２級神案内限定 ★ はキャラネタ出身の「議論房」で有名な人なんだよね。
>>632のたった２行のレスに対して、こんな調子でしつこく食い付いてくるし。
同期に削除人に昇格した方々がいるにも関わらず、未だ案内人キャップのまま、呼んでもないのに
★付けてホスト隠して自分からのこのこ出身板の議論スレに出てくるなんて無様としか言い様がなく。
案内や議論するだけなら別にキャップなんて必要ないのにねえ。
まともに相手にするとここに居付いちゃうから、相手にしない方がいいよ。

＞ついでだから自治スレと議論スレのオチ厨へ
自治スレや議論スレみたいな荒らし、オチ厨、自治厨の巣窟に一度も書き込んだことがなければ
今後も書き込む予定はない。なぜなら、あんたらの相手すんのは時間の無駄だから。
何でもかんでも俺とイコールしたいらしいが、そっちで意見してる人とは全くの別人なので、あしからず。
642 ：　：2006/07/26(水) 18:43:48 HOST:softbank219004131033.bbtec.net: 三原さん、大変ですねｗ

>>640
>依頼を吟味しろと言われましても、私が依頼するものと他の方が依頼するものと、～
>あれまでまとめをした私のせいにされてしまっては、もう失笑するしかありません。

貴方が依頼する時に吟味すればいいだけの話では？
また、貴方が削除依頼のまとめをなさるのであれば、右から左に纏めるだけではなく、
一度チェックを入れてみてもいいのではありませんか？
三原氏の負担を気にされているのですから、これくらいされてもバチは当たらないと思いますよ。

>それに依頼を出すにはその人個人の主観も含まれます。必要ないと思った人が出すわけですし。～
>巧妙な削除人騙しの乱立スレが大量に含まれていることもお忘れのなきようお願いします。

多くの人が使う場所である２ｃｈですから、依頼を出すのは　客　観　的　な　目　が必要だと思いますよ。
清濁併せ持ったものが、２ｃｈの魅力。
こう言うと、乱立荒らしのレッテル貼りをされてしまうかもしれませんが、
建て逃げから良スレに発展する例もあります。
貴方に今、一番足りないのは客観性。
三原氏の言っている、「様子を見て下さい。」「吟味して下さい。」はこれを差していると思いますよ。

削除人の心得に「迷ったら消さない」があるのですから、
（依頼は自由だとは言え、）様子を見ずに主観で依頼するのはどうかと思いますね。

今後貴方がどう考えを改めるか分かりませんが、あれだけ「様子見」にされた依頼があるのに、
三原氏の負担を心配するのは本末転倒ですよ。
643 ：　：2006/07/26(水) 18:55:04 HOST:softbank219004131033.bbtec.net: >自治や議論スレは、ホストが表示されない＝同一人物であることを隠せる利点を利用した～
>井戸端会議を参考にした判断は削除人としていかがなものかと。

人には最下層と蔑み、論破されると削除人に言いつけて・・・もう話になりませんね。
貴方は持論がさぞ高尚な物と仰っている様ですが、もっともらしい長文なだけで失笑の域に達しています。
IDの出ないキャラネタ内の自治はとにかく、批判要望板における議論では、
大多数の意見が現状維持で纏まっているのですが・・・
貴方も参加する権利があるのに、何故意見をぶつけないのですか？
論破されるのがイヤだからですか？
どちらにせよ、あなたの意見は独善的です。
仮に正しい意見でも、多数の人間の支持は得られないでしょうね。

>それでもあのオチ厨達のただの吐き捨てを優先し参考になさるのでしたら、～
>ものは試しと言います。ご協力頂ければ幸いでございます。
以前の話し合いで、明らかな板違いを中心に依頼し、削除する流れになりましたよね。
そして、板違いだけ削除していけば、圧縮は起こらないだろうとの結論に達しました。
ですから、三原氏はその大多数の意見を参考に、明らかな板違いの物だけを削除しているのです。
これは誰が見ても、恣意的ではなく、貴方にはない　客　観　的　な　視　点　で行われたものです。

この一文、平たくすると、「削除人は僕の言うことだけ聞いておけばいいよ。」とも解釈出来ますよ。
644 ：　：2006/07/26(水) 18:59:39 HOST:softbank219004131033.bbtec.net: >自治スレや議論スレみたいな荒らし、オチ厨、自治厨の巣窟に一度も書き込んだことがなければ
>今後も書き込む予定はない。

はっきり言える事は、貴方は浮いていると。

持論を振りかざし、削除人を顎で使おうとする傲慢さが、貴方の文からは垣間見れます。

キャラネタ以外の、この板の相談スレなどで、貴方の意見を披露しては如何でしょうか？
これだけ、「僕の意見は正しいんだぞ！！！」と吼えるのでしたら。

「外部池」

で終わってしまうと思うんですけどね。
論破されるのが嫌いな上に、打たれ弱い貴方は無理だと思いますけど。
645 ：伊東美咲（本物） ◆News/n6/H2 ：2006/07/27(木) 00:07:36 HOST:EATcf-308p130.ppp15.odn.ne.jp: >>639
＞今度やってみてよ
いや、既に何度かやったえ。

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取りに行ったけどなかった。次は一時間後に取りに行くです。新着レスの表示

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