ニュース速報+板　削除議論スレッド

1 ：工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工：03/07/09 23:59 HOST:EATcf-135p179.ppp15.odn.ne.jp

ニュース速報+板に関する削除議論はこちらで。

板アドレス
http://news2.2ch.net/newsplus/

333 ：名無し返上中：2007/03/07(水) 20:34:04 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp

>>332
いや、とりあえずさくじょくん氏（ややこしいな・・・）本人が止めたのは間違いないみたい。

334 ：追加：2007/03/07(水) 20:36:04 HOST:p22014-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp

過去にも同じような事例があったようです。

愛の説教部屋178(涙目キャンペーン中)（　ﾟдﾟ)
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172937289/504

504 ：のいぽー（本物） ◆News/n6/H2 ：2007/03/07(水) 19:35:22 ID:wTAjGID30
>>430
私も何度か自分で立てた重複スレを処理していますが。

>>436
それを今貼ることは的外れな上に古いので駄目だと。。

335 ：さくじょくん ★：2007/03/07(水) 20:44:53 ID:???0

>>331　妙心ﾀﾝ乙

>ヂェンヌさん
停めたのは私ですが、停めた本人としての見解を補足しときます。

スレストした理由は明白で、「同じニュースのスレが２個あると、住民が分散するから」です。
特にニュー速＋では重複スレの次スレが立ったりすることがあるから、妙にややこしい。

それとこの部分↓ですが、
> 「自スレのようなものの削除は禁止」とする管理人裁定に反するのではないか、
ニューススレは「誰かの自スレ」ではないというスタンスです。
誰が立てたのかが重視されるスレではなく、
どんなニュースがあったのかが重視されるスレ。
削除人として板の方向性に口を挟みたいわけではなく、ニュースというジャンルに対する解釈です。

以上。

336 ：案内人チャーミー ★：2007/03/07(水) 20:47:13 ID:???0

ゲイスポだと重複は誘導して、削除依頼は特に必須じゃなかったけど、
ぬーそく＋は削除依頼も要るのかな？

337 ： ◆IZUMIXFK1. ：2007/03/07(水) 20:53:11 HOST:357564000121339 proxy175.docomo.ne.jp

他の板なら騒いだんだろうけどニュー速だとどうでもいい感が強いなぁ。

338 ：追加：2007/03/07(水) 20:54:21 HOST:p22014-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp

自分のミスを自分でカバーアップするのは、削除人として許されるか、という点で。

339 ： ◆uRW6KoTaRo ：2007/03/07(水) 20:58:59 HOST:350232000645379 proxy161.docomo.ne.jp

李下に冠を正して、非難されると「冠を正して何が悪い」と開き直る馬鹿

340 ：削除彩虹 ★：2007/03/07(水) 20:59:54 ID:???0

理由の如何を問わず、自分の立てたスレを処理するのはダメみたいですよ。。

ニュース速報板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1092/10924/1092496777.html

――

774 名前： FOX ★ 投稿日： 2005/04/23(土) 04:47:31 ID:???0

自分の書いたスレを消すなって、
みんな出来ないんだから。

――

341 ：さくじょくん ★：2007/03/07(水) 21:02:59 ID:???0

>>338
ミスの処理云々だと思ってないわけで。

>>340
FOXさんて削除関係で何か権限ある人なんですかね？
「おいおいお前それは妬まれるからやめとけって！」みたいなアドバイスだと思ってたんだけど。

342 ：ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. ：2007/03/07(水) 22:22:44 HOST:softbank221090211059.bbtec.net

ξ・〜・ξ　十一代目妙心ちゃんの代わりに遅れて来たけど、
今回の件って厳しく注意をするにしても、
------------------------------------------------------------------
>>さくじょくん☆
次から重複の処理をする際は、「自らのミスを隠すための削除ではないか？」
等の誤解を受けないように、削除整理板への自己申告をお願いします。
------------------------------------------------------------------
+ちょっとしたαで済む話でしょうに。

343 ： ◆uRW6KoTaRo ：2007/03/08(木) 00:58:58 HOST:350232000645379 proxy102.docomo.ne.jp

>>342
そんなもんで誤解を受けなくなるわけがありません。
まず「自らのミス」を明らかにしなければなりません。
自己申告に頼る限り、いくらでも不正できてしまうからです。
第三者による客観的な判断が入る必要があります。
つまり、自分で消すなと。

344 ：削ジェンヌ▲ ★：2007/03/08(木) 12:57:24 ID:???0

>>331
今回のケースは削除人兼記者っていうのは周知の事実だったんですか？

345 ：さくじょくん ★：2007/03/08(木) 13:16:40 ID:???0

>>344
そうですね。
最近はあまり「びっくりくんφ」自体が目立ってませんが、
削除人兼記者だというのは以前からよく知られていますー。

それと、話題に上ったのは今回が初めてですが、
以前からニュー速＋のスレはこのように誰が立てたのかに関わらず、
重複スレでは誘導を入れてスレストしていました。

（削除ハンドル★が入っているときは、削除ハンドルで誘導したり。）

346 ：削ジェンヌ▲ ★：2007/03/08(木) 13:28:54 ID:???0

そうですか。そりゃ騒がれますね。

「重複」という削除理由でガイドラインに沿っており、停止自体に問題はないです。
ただ今後、重要削除対象以外のもの（転載のミス等）の自分の書き込みに対して
削除行為を行うことはやめてください。

これは削除人全員が徹底してください。
ニュースであって、自スレのようなものではない、という意見も分かりますが
立てた以上、自己責任はついてまわります。
自己責任の重さは自分で削除できるからと安易に消すべきものではないです。
重複だったり削除対象だったりした場合は削除依頼を出しましょう。

347 ：さくじょくん ★：2007/03/08(木) 13:46:21 ID:???0

> 重要削除対象以外のもの（転載のミス等）の自分の書き込みに対して
> 削除行為を行うことはやめてください。

了解しました。以降、そのようにします。

> ニュースであって、自スレのようなものではない、という意見も分かりますが
> 立てた以上、自己責任はついてまわります。

なるほど、この辺の認識が違っていたんですね。
スレは、立てた直後から「自分のモノではない」という認識になっていました。
「自分のモノではない」→「だから誰が処理しても同じ」と考えていました。

以降、スレを立てた責任について考えるようにしていきます。
（わざわざ記者キャップ入れて活動してるんだし。）

348 ：名無しの良心：2007/03/08(木) 14:20:08 HOST:ntoska372139.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp

どのへんになるほどしたんだろうか？
他の人と言ってること変わらないように思える

本当になるほどなら良いがジェンヌだしとりあえず納得しとけ
でないことを願うばかり

349 ：さくじょくん ★：2007/03/08(木) 15:24:54 ID:???0

> 他の人と言ってること変わらないように思える

うむ。
で、俺が正しいと思っていたことをキッチリ書いたんだけど、読んだ？

俺はその瞬間まで正しいと考えていたんだから、他の人の意見と食い違うのは当たり前。
食い違ったからこその裁定なわけであって、結果を見てから何を言っているのでしょうか。

> 本当になるほどなら良いがジェンヌだしとりあえず納得しとけ
> でないことを願うばかり

何を正しいとするかについて自分の意見と他の意見が食い違うなら、
その仕組みをとりまとめている人の意向に従うのは当たり前。

誤解がないように俺が正しいと思っていたこともきちんと書いたし、
裁定を聞いてこれからどう考えるかも書いた。
俺は納得しているし、話はコレで終わりでしょ。

詐欺板では答えますよと書いているから今回はレスをしたけど、
書かれていることも猜疑的で悪意を感じるし、
今後はそういう趣旨の発言はスルーします。
レスがないからって怒らないでネ。

350 ：のいぽー（本物） ◆News/n6/H2 ：2007/03/08(木) 15:37:25 HOST:EATcf-574p242.ppp15.odn.ne.jp

>>346
自己責任なので削除しない。これはわかるのですが
削除しないことによって「住人にかかる迷惑」と削除することによる「自己責任なのに自分で削除したことの」デメリット。
これを比べると「誰が見ても削除対象」なのであれば削除しても良いのではないかと思うのですけれどどうなんですかね。
自己責任が非常に重いものであるということは要請板の依頼と、それを自己責任で却下する例を多々見ていますので
よく知っているつもりではありますけれど。

あと、「重複」の場合は自己責任とはちょっと違うような気がしないでもないのですね。
特にニュース系の板の場合は「前スレ」とかが無くてもニュースがあればどんどんスレが立ちますし。
数秒差で重複したり、スレタイが違っていて検索出来なかったりすることもあるので、
そう言う場合は不可抗力ではないかと思ったり。

351 ：のいぽー（本物） ◆News/n6/H2 ：2007/03/08(木) 15:37:54 HOST:EATcf-574p242.ppp15.odn.ne.jp

それとニュース系の板の場合は削除依頼をしても削除人が来る前に混乱したまま1000いったりdat落ちしたりしてしまいます。
その前に「処理できる人が処理する」のでは駄目なんですかね。
自己責任はそれほど重いものなのだから絶対駄目、と言うことであれば以後指示に従いますけれど。

あれか。削除人が来る前に1000到達とかdat落ちしているのであればそれはそれで問題がない、と言う事ですかね。

352 ：のいぽー（本物） ◆News/n6/H2 ：2007/03/08(木) 15:43:40 HOST:EATcf-574p242.ppp15.odn.ne.jp

「自己責任」と「自分で削除できること」の重さについて勉強が足りなかったようです

353 ：さくじょくん ★：2007/03/08(木) 15:49:25 ID:???0

のいぽー何してんだｗ
まさか1個ずつ読んでレスしてるのかｗ

興奮してる俺が言うのもナンだが、まぁおちつけ。

あと、これは削除議論なんだから削除ハンドル出そうよ。
（コレは俺の持論。）

354 ：名無しの良心：2007/03/08(木) 15:55:11 HOST:ntoska372139.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp

事後の報告をきちんとすれば良いんじゃないかと

355 ： ◆uRW6KoTaRo ：2007/03/08(木) 15:55:14 HOST:350232000645379 proxy136.docomo.ne.jp

名前欄でしか判断してないのが笑える。
ひろゆきさんだろうとジェンヌさんだろうと、人間だから間違える事はある。
発言の内容が正しいかどうかはその都度考える必要があるはずなのに、
ただ従うだけで終わるのでは、単なる「イエスマン」だ。

356 ：さくじょくん ★：2007/03/08(木) 16:01:55 ID:???0

>>355
「正しいかどうかその都度考え」た結果、俺の方が正しいと思っていたんだぜ。
そういう俺の発言の趣旨も理解してくれないのは、とても残念。

みんな別々の人格なんだし、全員自分の考えで動いているのは当たり前。
何のためにとりまとめる人がいると思ってるんだね。
とりまとめる人にさえ従えないなら、その仕組みの中に居ない方がいいと思う。

357 ：のいぽー（本物） ◆News/n6/H2 ：2007/03/08(木) 16:02:02 HOST:EATcf-574p242.ppp15.odn.ne.jp

>>353
何で興奮しているの？
私は別に興奮とかしていませんけれど。。。

あと、削除ハンドルは出さないです。削除ハンドルはどうしても必要な時以外は出さないと決めていて、
今回は「どうしても必要な時」ではないと思ったからです。

「私はこう思ったけれどどうなんだろ？」とジェンヌさんに聞いてみたいと思って書き込んだだけであり
「削除人としての私」が呼び出されたわけでもなく削除人としての意見を言いたいわけでもないので。。

>>354
成る程。私は「自分のミスを隠す目的」と思われないように、自分が重複したスレを削除するときは
必ずコテハンで本スレへ誘導して、その直後にスレストとしていたのですが、考えてみたら
それに加えて依頼スレ若しくは（今だったら）説教部屋への報告もしたほうが良かったかもしれませんね。

358 ：さくじょくん ★：2007/03/08(木) 16:08:56 ID:???0

興奮してないなら俺の言いがかりだわ。ｽﾏﾝ。

> 今回は「どうしても必要な時」ではないと思ったからです。
そういう考え方、了解。

359 ：のいぽー（本物） ◆News/n6/H2 ：2007/03/08(木) 16:28:26 HOST:EATcf-574p242.ppp15.odn.ne.jp

>>355
ここは個人サイトなので、法に触れない限りは管理人に従うのは当然と考えているので
指示や方針に関しては基本的にイエスマンです私は。
ただ、自分で思うことがあったら意見を書いてみたりすることはありますけれど。

それで何か不都合でもあるのでしょうか。
どうしても従えない、許容できないのであれば自分が止めれば良いと。

360 ：削ジェンヌ▲ ★：2007/03/08(木) 16:29:11 ID:???0

＞のいぽーさん
削除人に対する信頼が失われるというデメリットも頭に入れてください。
建前や真意がどうであれ、自分が書き込んだものに対して本人が削除行為を行うことが
多くのユーザにどれだけ勝手な削除に見えるか想像できませんか？
他の削除依頼は1000到達やdat落ちで処理されないことも多い昨今
削除人が書き込んだという理由で処理される不公平さが分かりませんか？
一人の削除人の行動は、いわゆる一般のユーザからは削除人全員の行動と見られます。
「削除できること」の重さや特別さをよく考えてください。

361 ：のいぽー（本物） ◆News/n6/H2 ：2007/03/08(木) 16:32:21 HOST:EATcf-574p242.ppp15.odn.ne.jp

誰の意見であっても同じ重さ、と言うたてまえはわかりますが、実際のところ管理人だけは別だと思っています。

>>360
成る程。
＞不公平さが分かりませんか？
よくわかります。今回特に

愛の説教部屋178(涙目キャンペーン中)（　ﾟдﾟ)
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172937289/519

の発言でハッとさせられました。

362 ：のいぽー（本物） ◆News/n6/H2 ：2007/03/08(木) 16:36:06 HOST:EATcf-574p242.ppp15.odn.ne.jp

>>352の通り少し勉強が足りなかったようです。
時間があるときには少し削除できることの重さについて考えてみようと思います。
初心を忘れると良くないよと言う事ですかね。。

363 ： ◆uRW6KoTaRo ：2007/03/08(木) 16:43:02 HOST:350232000645379 proxy135.docomo.ne.jp

>>356>>359
「とりまとめる人が間違っていても従う」って事か？
唾棄すべき処世術だね。
バーチャル世界ぐらいは理想を持ちたいよ。

364 ：さくじょくん ★：2007/03/08(木) 16:46:25 ID:???0

まぁそう言いましてもね、現実世界にはね、
「何正しいかを決める役割」っていうのもあるんですよ。

> バーチャル世界ぐらいは理想を持ちたいよ。
どうぞご自由に。
でも現実世界には影響させないでくださいね。

365 ：さくじょくん ★：2007/03/08(木) 16:47:10 ID:???0

×「何正しいかを決める役割」っていうのもあるんですよ。
○「何が正しいかを決める役割」っていうのもあるんですよ。

366 ：のいぽー（本物） ◆News/n6/H2 ：2007/03/08(木) 16:48:27 HOST:EATcf-574p242.ppp15.odn.ne.jp

>>363
意見は言いますけれど基本的には従いますよ。
それがどうしても許容できないのであれば自分が止めればよいことであって。
間違っているかいなかの基準を決める人が管理人なのだから逆らいようが無いと思うのですけれどね。
なので「指示」と「方針」に関しては盲従です。指示や方針以外のことであれば自分も積極的に意見を言ったり
することはあるでしょう。

処世術？
私は掲示板でそう言うことをする気は無いです。
２ちゃんねるは仕事の息抜きとか暇つぶしとか遊びとか。私にとってはそう言う類のものなので。。

367 ：のいぽー（本物） ◆News/n6/H2 ：2007/03/08(木) 16:51:50 HOST:EATcf-574p242.ppp15.odn.ne.jp

あと、
>>363
＞バーチャル世界ぐらいは理想を持ちたいよ。

現実世界ではそれなりに理想を持って、理想を目指して行動しているので
遊びであるネット上ではそう言う面倒なものは考えない。

そう言う人がいても良いのではないですか？
私はそう言う考え方ですけれどね。遊びや息抜きにまで理想を持ち込んだら疲れませんかね。

368 ：さくじょくん ★：2007/03/08(木) 16:53:05 ID:???0

>のいぽ
ボケが二人いるとつっこみづらいだろうから、俺がひっこむことにする。

369 ：のいぽー（本物） ◆News/n6/H2 ：2007/03/08(木) 16:54:14 HOST:EATcf-574p242.ppp15.odn.ne.jp

>>368
いえいえ私が。

370 ：名無しの良心：2007/03/08(木) 16:54:30 HOST:ntoska372139.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp

>>361
ただのお手伝いに特権もくそもなかろうに
そういう変な人のためにわざわざ利便性損なう選択するのはちとサムイ

371 ：星百合子：2007/03/08(木) 16:55:20 HOST:219-122-231-81.eonet.ne.jp

そんなら、自分が・・・

372 ：のいぽー（本物） ◆News/n6/H2 ：2007/03/08(木) 16:56:19 HOST:EATcf-574p242.ppp15.odn.ne.jp

>>370
いや、リンク先の人は「」で囲んで書き込みをしているのであえて特権と言う言葉を使ったのだと思いますけれど
本気で特権と思っているわけではないでしょう。

373 ：のいぽー（本物） ◆News/n6/H2 ：2007/03/08(木) 16:57:24 HOST:EATcf-574p242.ppp15.odn.ne.jp

>>370
私がはっとさせられたのは「」で囲んだ特権と言う言葉です。
＞「特権」

374 ：ｂｇｔ乙：2007/07/06(金) 20:23:10 HOST:p2174-ipbf02gifu.gifu.ocn.ne.jp

質問なんですが、↓のスレの最終書き込みが7/6 19:51なのになぜdat落ち？
早すぎない？それとも間違って落ちたの？
だったら復帰させてもらいたいです。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183283234/229

375 ：名無し決定トーナメント：2007/07/06(金) 21:19:14 HOST:dhcp184-114.tamatele.ne.jp

＞スレッドは、約120時間(5日間)経つと、強制的にdat落ちします。

板TOPローカルルールより。

376 ：名無し決定トーナメント：2007/07/06(金) 21:21:04 HOST:dhcp184-114.tamatele.ne.jp

補足しとくと、スレッドが立ってから約120時間。


1 名前：ククリφ ★[sage] 投稿日：2007/07/01(日) 18:47:14 ID:???0 ?DIA(125199)

から

229 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/07/06(金) 19:51:36 ID:S3NCGFu70

までで、約120時間経ってるわな。
約、だから、一時間余分に残ってるのは気にせんでもいいでしょう。

377 ：チベ：2008/03/22(土) 00:59:05 HOST:c228198.net202179.cablenet.ne.jp

ご苦労さまです

このスレにも
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206110570/l50　にも

あるブログをリンクすると書き込めないのですが？？

どういう事でしょうか？？？？

378 ：チベ：2008/03/22(土) 01:18:20 HOST:c228198.net202179.cablenet.ne.jp

あれ？スレタイ変えてますね？
何かあったのですか？？

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206110570/l50

379 ：チベ：2008/03/22(土) 03:00:44 HOST:c228198.net202179.cablenet.ne.jp

早よ説教部屋に来栖川芹香　m9（　ﾟдﾟ)　→　ネットナンパ師φ ★さん

あなたはスレでもご自身の意見をちゃんと言える方だ。

今日はあきらめますが何卒上記理由をお聞かせ下さい

宜しくお願い申し上げます。


現在スレ

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206115372/l50

380 ：名無しの妖心：2008/03/23(日) 09:38:09 HOST:352891014603944 proxy177.docomo.ne.jp

板違いだ帰れ

381 ：松露：2008/04/05(土) 01:16:50 HOST:355288015753751 proxy1107.docomo.ne.jp

29:【地域/茨城】生徒がヘリウムガス吸引死　男性教諭を業過致死容疑で立件　「注意書きを見落としたから」 (538)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207299750/
スレッド事削除をお願いしたいのですが可能でしょうか？理由は、少年に対する書き込みが悲し過ぎます。どうかよろしくお願いします。

382 ：名無しの良心：2008/04/05(土) 02:02:23 HOST:355288018981409 proxy1102.docomo.ne.jp

>>381
ここは削除依頼をする場所ではありません。
質問するスレでもありません。
そして理由はガイドラインよりお願いします。

依頼する場所、質問する場所、ガイドラインの場所、それぞれを自力で見つけられない様であれば、
貴方が依頼しようと努力すること自体が裏目に出る可能性があります。
その場合はきっぱり諦めて下さい。
また、貴方の個人的な心証が理由であればスレ自体を見ないことをお薦めします。
なお返事は不要です。