国内サッカー板削除議論2

1 ：U-名無しさん：03/10/13 11:35 HOST:p6f94c5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp

前スレが全然レスが付かないままdat落ちしたので立てました。

750 ：一方その頃：2007/12/08(土) 22:01:44 HOST:357662005567371 proxy1143.docomo.ne.jp

>>744
はあ？
あのスレで馬鹿は一匹だけなんだが。
しかも怪我の功名というか、その馬鹿がひっちゃかめっちゃか言ってるうちに、
例の件の問題点やら詳細な流れがきっちり整理される、面白い展開になってたのに。

751 ：名無し：2007/12/08(土) 23:03:12 HOST:134.59.111.219.dy.bbexcite.jp

「犬飼スレ」じゃ何が何やらさっぱり。
ちゃんと削除議論したいなら
スレのURL貼る。で
削除対象外であると論理的に説明せにゃー。
呼び出したって答えないだろうし、答えなくても何も文句いえねーべな。

752 ：時計坂の削除屋 ★：2007/12/09(日) 00:21:45 ID:???0

犬飼と言えば土佐丸高校でしょう。

753 ：時計坂の削除屋 ★：2007/12/09(日) 00:29:21 ID:???0

>>747
レッズのスレは2種類以上あるので、それ以上は全部削除対象ですよ。

犬飼とか審判とか買収とか不正とかもスレッドあるので、
重複や乱立させないでね。

犬飼といえば有名なのは土佐丸高校でしょう。

754 ：時計坂の削除屋 ★：2007/12/09(日) 00:55:49 ID:???0

削除予定スレ

犬飼は川崎市民に謝罪しろ！2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1197123960/l50

浦和サポが削除整理板で面白いことをしている件2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1197129077/l50

755 ：スイーパー ★：2007/12/09(日) 01:13:09 ID:???0

ネタスレまで消すのはやりすぎではないか？

756 ：saka：2007/12/09(日) 01:27:49 HOST:O089213.ppp.dion.ne.jp

個人的には、ドメサカは比較的スルーというか、放置というか
乱立をやりすごすのが上手い部類（その分乱立するｱﾌｫも多いんだが）に入ると思ってるので
ムキになって削除処理をしなくてもいいのでは・・・とも思うんだけどね(^^;)
どうせならCWCの次の試合の直後辺りにでるであろう乱立スレの方を見張っていただけると
一気に落ちてしまう過疎スレを救う事ができていいと思うなぁ。

757 ：名無しの良心：2007/12/09(日) 01:43:49 HOST:KHP059138196008.ppp-bb.dion.ne.jp

野球板でネタ系削除祭あったときは
時計坂はネタ系擁護派だったと思ったが厳密派に鞍替えしたのか

アンチ内容なりで削除するのは分かるが

758 ：時計坂の削除屋 ★：2007/12/09(日) 02:01:33 ID:???0

>>755
スイーパーさん
具体的にはどのスレッドのことですか？

>>757
分からないものは削除しないだけですよ。
海外サッカー板の場合や野球の場合は、自分が知らない物が多くなるので
必然的に残すスレッドが多くなるのです。

専門板のネタスレ？は、よほど人気があり面白いなどの例外以外は削除対象ですから。
国内サッカー板はスレッド保持数が足りずに、いつも圧縮でdat落ちしている状態なので。

759 ：スイーパー ★：2007/12/09(日) 02:10:01 ID:???0

アジア王者愛媛FC
とかかな

なんで止めたか意味わからん

760 ：U-名無しさん：2007/12/09(日) 02:20:49 HOST:pd334cd.urawac00.ap.so-net.ne.jp

>>759
soccer：国内サッカー［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183760700/143
で削除依頼をしたものです。

結果的に「ネタスレ」になったのかも知れませんが
俺が依頼を出した時点(レス128前後)では「アンチ色が強い」と思いました。

また、後継スレと思われる
ＣＴＳＢ認定 アジア王者＆北中米・カリブ海王者
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1197096850/
のようなスレタイならまだしも
2007/11/28(水) 20:55:23のスレ立て時点で
「アジア王者愛媛ＦＣ」というスレタイならアンチスレの範疇だと思います。
レス１は
＞浦和はJ2の10位
ですし。

761 ：saka：2007/12/09(日) 02:30:43 HOST:O089213.ppp.dion.ne.jp

>>760
感じ方は人それぞれだからね。
俺はアンチもちろん入ってるけど、レッズだしそりゃデフォだろと思うよw
それよりも健闘した愛媛にたいするコメントもあるので試合（というか付属物w）ネタスレと判断するけどな。
で、削除依頼時点と、削除（今回はスレスト）の時点でスレの流れが変わることなど良くあること。
いま↑で問題になってたのは、削除の時点での削除判断の仕方について、だと思う。

762 ：U-名無しさん：2007/12/09(日) 02:37:46 HOST:pd334cd.urawac00.ap.so-net.ne.jp

>>761
＞いま↑で問題になってたのは、削除の時点での削除判断の仕方について、だと思う。

それは理解できるけど、出自が出自なのだから削除されても仕方ないと思うけど。

あと

＞それよりも健闘した愛媛にたいするコメントもあるので試合（というか付属物w）ネタスレと判断するけどな。

なら、ローカルルールの
「･試合単位、節単位のスレはスレ乱立、実況防止の為、禁止です。」
にも引っかかるんじゃない？

763 ：？？？：2007/12/09(日) 04:16:58 HOST:FLH1Aev054.kng.mesh.ad.jp

＞俺が依頼を出した時点(レス128前後)では「アンチ色が強い」と思いました。

ポンジュースの話はなんのアンチなんだ？ｗ

764 ：一方：2007/12/09(日) 05:21:35 HOST:357662005567371 proxy1150.docomo.ne.jp

>>753
おい、ちょっと待て。
まさか犬飼スレを浦和関係のスレと判断しているのか？
奴は今、Jリーグ専務理事だぞ？
リーグ首脳を論じてるんだぜ？あのスレ。

まさかとは思うが、犬飼スレを勝手にアンチ浦和スレと認定している訳じゃないよな？

765 ：時計坂の削除屋 ★：2007/12/09(日) 09:47:46 ID:???0

>>764
リーグ首脳を論じるなら、相応しいタイトルと趣旨と1でどうぞ。

犬飼は川崎市民に謝罪しろ！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1196254115/

1 ：U-名無しさん ：2007/11/28(水) 21:48:35 ID:zC4+e4Gd0
愛媛２点差勝ち
最終オッズ３１．４倍ｗ
ttp://my-ball.com/cgi/toto.php

6 ：U-名無しさん ：2007/11/28(水) 21:58:27 ID:zC4+e4Gd0
NHKニュースで愛媛のゴールシーンを
放映しないように圧力かけたのも
お犬様ですか？

11 ：U-名無しさん ：2007/11/28(水) 22:53:20 ID:zC4+e4Gd0
報道ステーションでも今日の結果が
一切報道されませんでしたね

テレ朝にも圧力掛けたのですか？
ある意味お見事です

766 ：時計坂の削除屋 ★：2007/12/09(日) 09:59:17 ID:???0

>>760
「ネタスレ」は削除されない免罪符ではないですよ。
専門板で「ネタスレ認定」されるということは、
削除対象になる可能性が高いスレッドということです。

４． 投稿目的による削除対象
スレッド
雑談系以外の専用板では、
全く情報価値の無いもの
・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
・板の趣旨よりネタを優先するもの
・客観的な意見を求めないもの・等の、
複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

http://info.2ch.net/guide/adv.html

767 ：名無しの良心＠スイーパー ★：2007/12/09(日) 12:38:32 ID:???0

おいおい、２軸がどーのシュート撃つ時の足の角度がどーのこーのって
サッカー技術専門板でもないんだし、そこまで厳格に判定したらAAスレや
風呂スレや笑い飛ばして縁起スレ扱いするアンチスレとかも、消すって事か？
スカスカになるぞ。

解釈の違いだが「犬飼は川崎市民に謝罪しろ！」とかいうタイトルでリーグ首脳を
語ってはいけないと言うのも違和感を感じる
タイトルで言えばレッズ本スレとか、スレタイに「煽り文」いれてるとこのほとんどがやばくなるだろ

削除人の心得で
＞５　削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
（略）
＞　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

とはあるけど、もう少し空気読もうよ


サポーターウォッチスレを消そうとして挫折した俺が言うのも何ですがね

768 ：スイーパー ★：2007/12/09(日) 12:40:17 ID:???0

あとは考え方は平行線でしょうから去ります。

769 ：名無しの妙心：2007/12/09(日) 12:46:31 HOST:dhcp183-238.tamatele.ne.jp

>>766
だがしかし、削除しても問題ないという免罪符には・・・・・・まあなるんだが（苦笑


ただまあ、ネタスレだからアレもコレも消して構わない、
なんて事を実践し始めたら、色んな板で大変な事になっちゃうわけでね。


削除は、別に「○○を消して、××を消さない」ってのは認められてるわけだけど、
個人の処理の差異においては、それは必ずしも完全に認められてるわけじゃない。
○○を消したのに××を消さないのはなんでだ？という問いを、
削除議論板のローカルルールや、相互補完の原則を持ち出して却下できるのは、
削除依頼されていない場合だったり、処理した人間が別だったりする場合だけだと
思った方がいい。個人の処理のブレというのは、昔からあまりにも大きくなると
問題視されてたものだからね。大きくブレる事は、基本的に許されていないと考えた方がいい。

だから、今回の処理というのは、貴方に関しては判例として持ち出されてしまう
事になるわけで、そうなると>>760が下で持ち出してるスレも削除しなくちゃいけなくなる。
ネタスレである事に変わりは無いわけだからね。

そういう風に、自分を縛ることに繋がる削除というのは、あんまり
やらない方がいいと思うよ。実際にネタスレ乱立で困ってるという意思表明が
住人側からローカルルールの形なりで提示してあるならともかく。



と、>>759を見てここまで書いて当該スレを見てみたんだが、削除されてなくない？

アジア王者愛媛FC
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1196250923/

↑このスレだよね？

770 ：名無しの妙心：2007/12/09(日) 12:46:50 HOST:dhcp183-238.tamatele.ne.jp

何かポカやっちまった気がするけど


まいっか。

771 ：U-名無しさん：2007/12/09(日) 13:06:39 HOST:pd334cd.urawac00.ap.so-net.ne.jp

>>767
＞解釈の違いだが「犬飼は川崎市民に謝罪しろ！」とかいうタイトルでリーグ首脳を
＞語ってはいけないと言うのも違和感を感じる

スレタイが「犬飼糾弾スレ」、「鬼武糾弾スレ」ならまだわかるけどね。
そもそもなんで川崎「市民」なのかと。サポですらないし。

＞そこまで厳格に判定したらAAスレや
＞風呂スレや笑い飛ばして縁起スレ扱いするアンチスレとかも、消すって事か？

AAスレや風呂スレは今回関係ないでしょ。
「縁起スレ扱いするアンチスレ」っていうけど乱立気味なのは否めない傾向だと思う。

772 ：U-名無しさん：2007/12/09(日) 13:30:07 HOST:ZE143108.ppp.dion.ne.jp

>>769
スレストされてる

773 ：？？？：2007/12/09(日) 13:56:22 HOST:FL1-122-133-220-108.kng.mesh.ad.jp

そもそもpd334cd.urawac00.ap.so-net.ne.jp が削除要請したときの選択基準は何さ？
全部浦和アンチだと思ったから？

774 ：名無し：2007/12/09(日) 14:01:56 HOST:27.59.111.219.dy.bbexcite.jp

スレタイと１だけで判断してるんですかー？
どんなに立派なスレタイやテンプレでも
スレはその後のカキコでダメダメになるなんて日常茶飯事。
その逆だってありうるでしょうに。

775 ：U-名無しさん：2007/12/09(日) 14:10:06 HOST:pd334cd.urawac00.ap.so-net.ne.jp

>>773
単純に
＞削除理由・詳細・その他：
＞■GL4　投稿目的による削除対象
＞■GL5　掲示板・スレッドの主旨とは違う投稿（アンチ）
だよ。

すべてが、「投稿目的による削除対象」と
「掲示板・スレッドの主旨とは違う投稿（アンチ）」を含んでいるとは
考えていない。片方のもある。

で、俺の場合は浦和関連について削除依頼を出している。

776 ：U-名無しさん：2007/12/09(日) 14:17:22 HOST:pd334cd.urawac00.ap.so-net.ne.jp

>>774
＞スレタイと１だけで判断してるんですかー？
それだけで判断しないが、重要視はしてる。

スレタイは否が応でも目に入ってしまうし
携帯で読むとき、ブラウザによるのだろうけど
レス１も固定で読まされるからね。
そういうのも理由のひとつ。

777 ：？？？：2007/12/09(日) 14:31:44 HOST:FL1-122-135-218-234.kng.mesh.ad.jp

>>776 でも>>760の理由がグダグダなんだが？
ポンジュースを賭けることのどこがアンチなんだ？

778 ：U-名無しさん：2007/12/09(日) 14:34:30 HOST:pd334cd.urawac00.ap.so-net.ne.jp

>>777

■国内サッカー自治スレ24■
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1186231322/246

779 ：名無しの良心：2007/12/09(日) 15:57:38 HOST:KHP059138196008.ppp-bb.dion.ne.jp

>>753
ドメサカのローカルルールは本スレ２つまでで
野球板のようにネタ系まで含めて１つじゃないよ

780 ：？？？：2007/12/09(日) 16:29:25 HOST:FL1-122-135-218-234.kng.mesh.ad.jp

レッズ本スレと書いているのが５，６個あるときも多いけどな

781 ：同じ：2007/12/09(日) 17:04:16 HOST:357662005567371 proxy189.docomo.ne.jp

>>765
はあ？
おめえは削除屋の癖に、｢スレを育てる｣｢スレが育つ｣という言葉を知らないのかよ。
スレ立て人の意図しない方向にスレが進行する事は、2ちゃんではよくある事じゃねえか。
削除屋やる前に、昔の名スレ珍スレ掘り起こして閲覧してこいよ。

それとも何か？
最近はスレタイと1の内容で削除の基準が決まるのか？
そういう運営基準をひろゆきが決めたって事なんだな？

782 ：鷺板の野次馬：2007/12/09(日) 20:26:31 HOST:zaqd3873dea.zaq.ne.jp

そろそろ・・・・

３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべき＊＊＊
　　　ただし、本人の＊＊＊
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

783 ：時計坂の削除屋 ★：2007/12/09(日) 22:02:15 ID:???0

>>781
最近はスレタイと1の内容で削除の基準が決まるみたいですよ。

注意

スレッド処理とレス処理について
　特に指定していない削除対象は、１に削除対象が書かれているもの・
削除対象が書かれることを目的または誘導とするもの・
等はスレッド処理で、それ以外をレス処理とします。

http://info.2ch.net/guide/adv.html

784 ：吉田文人 ◆eYarkeGhDg ：2007/12/09(日) 23:18:26 HOST:aic19-p210.flets.hi-ho.ne.jp

>>783
まぁそろそろ柔軟な考えをいいかげんに持てよオメ

785 ：名無し：2007/12/10(月) 01:06:05 HOST:99.116.111.219.dy.bbexcite.jp

最近はって・・・
それ、もうずっと、５年以上前から、削除ガイドラインにありますけど。
で、その文がある意味を考えてみるといいと思う。マジで。

スレを育てるってのも今も昔もずっと言われてる。

786 ：(^ .^)y-~~~：2007/12/10(月) 12:59:19 HOST:350294006539980 proxy3116.docomo.ne.jp

『スレを育てる』っつのを免罪符だと思ってる時点で
因縁吹っかけてるだけにしか見えない罠(^ .^)y-~~~

787 ：（　´_ゝ`）：2007/12/10(月) 18:38:14 HOST:59x87x145x141.ap59.ftth.ucom.ne.jp

>>786
ﾄﾞｳｰｲ
『スレを育てる』ってのは『劣頭ｻﾎﾟもスレ荒らしてるからいいだろｗ』と同レベル

788 ：U-名無しさん：2007/12/10(月) 22:57:46 HOST:KD059133117017.ppp.dion.ne.jp

どうせ浦和の試合時には荒れて糞スレがいくらでも立つから
もうすきなだけ立てさせてやればいいんじゃないか？
その反動で個人スレとかが落ちたらご愁傷様ってことで

789 ：名無しの妙心：2007/12/10(月) 23:06:52 HOST:dhcp183-238.tamatele.ne.jp

何というか、打っても響かないのはむなしいもんだよなぁ。


>>786-787
ぶっちゃけ、俺もそれ（>>785）には同意する部分はあるわけだ。
サカ板普段から全然見ないけど。

免罪符扱いも微妙に的外れだと思うよ。
言いたい事はわかるけどもね。

ネタでっちあげてナンボの板も、2ちゃんにはいくつもあるわけでなー。
そういう板が専門カテゴリにある事もままあるわけでなー。
まあ、色々と思う所があるわけさね。

790 ：名無しの妙心：2007/12/10(月) 23:10:29 HOST:dhcp183-238.tamatele.ne.jp

とりあえず、問題になっているスレは「ネタスレだから消した」という事でおｋ？＞時計坂

791 ：％：2007/12/11(火) 19:46:53 HOST:pl373.mas2301.o-tokyo.nttpc.ne.jp

ところで！

何時から2ちゃんは「便所の落書き」では無くなったのかなぁ？

良心的な書き込みも自演も荒らしも1レスとしては等価。
何年続いた良スレだろうと勢いだけで立った糞スレだろうと、価値は同じ。
糞スレが「糞である」故に削除される事が無いのと同じ理由で、
良スレが「良である」故に削除を免除されはしない、とゆう事。
小指の欠片程にでもガイドラインに抵触しているのなら
それはもう削除人の裁量範囲、でしょう。

…てゆうか、何故「便所の落書き」如きに価値を求めるのか、と。
嫌なら見るな、消されたら描き直せ、それが2ちゃんの原則だった筈。
過去に拘泥してる暇が有るなら、新たに歩を進めれば良いだけの話。

まぁ、アレです。

　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　失ったものを数えるより
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　　創れるものを数えれば良い！
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

…まぁ、それはそれとして、

　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ；∩　時計ちゃんは冒険者やね…
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

792 ：放流師：2007/12/12(水) 12:20:40 HOST:ntfkok094039.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

愛すべき時計坂ちゃん

うちのﾇｺとおんなじだよ。

はらはらどきどき

なんだか楽しそうだったり

怒られてｼｭﾝとしたり、

ときどき暴走したり

見ているだけで楽しいよ。

793 ：名無し：2008/01/14(月) 21:26:42 HOST:i125-204-112-184.s10.a026.ap.plala.or.jp

【薬球汚染】サカ敵視の関西メディア【情報操作】56
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1200128486/

この【】の中のスレタイはどう見てもそのまんま蔑称だと思うんだけど
なんで消すなり移動させないの？

794 ：道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM ：2008/01/14(月) 21:42:13 HOST:p6039-ipad307osakakita.osaka.ocn.ne.jp

>>793
っ「ローカルルール」　具体的にいうと、��削除しない�℃魔ﾉ関する議論は原則禁止
というか、その書き方だと督促と受けとられかねんね

795 ：ななしさん：2008/01/19(土) 10:01:50 HOST:i220-221-131-7.s02.a022.ap.plala.or.jp

事実上の本スレがゴミ箱行きになったのはなぜなんだろう

796 ：ななしさん：2008/01/19(土) 10:19:21 HOST:i220-221-131-7.s02.a022.ap.plala.or.jp

ゴミ箱行きになったのはこのスレ↓
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1198843415/l50

797 ：名無しの良心：2008/01/19(土) 13:26:24 HOST:pix01.ictnet.ne.jp

>>796
スレタイもテンプレもひどいからゴミ箱送りになってもしょうがないね

798 ：U-名無しさん：2008/02/08(金) 11:49:34 HOST:pdd4dac.urawac00.ap.so-net.ne.jp

時計坂よ

お願いだ、早く返事をしに行ってくれ。
思うところはあるのだろうが、
まずは呼びかけにこたえてやってくれ。
頼む。

799 ：名無しの良心：2008/04/24(木) 11:29:13 HOST:59-171-108-119.rev.home.ne.jp

アンチスレが全スレッド中1/6以上立っても放置するか・・・。