travel: 国内旅行板 削除議論スレッド　

1 ：　　：04/03/28 00:21 HOST:u242023.ap.plala.or.jp

なぜかなかったので立てました。
削除依頼するときはここで議論しましょう。

【削除要請】
travel：国内旅行［重要削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031064210/

【削除整理】
travel：国内旅行［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058539846/
travel：国内旅行［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067066628/

31 ：”削除”スレ81：2005/11/09(水) 21:21:54 HOST:p29bc8d.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp

国内旅行スレッド削除スレで提案・対処された件について、以下の通り議論が提示されました。

提案：
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116417944/69
それへのレス：
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116417944/74

対処：
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116417944/75
それへのレス：
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116417944/81-82
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116417944/84

削除人さんの回答と、板利用者のご意見をお待ちしています。

32 ：(^-^)犬 ◆VET4349ZB. ：2005/11/10(木) 10:36:32 HOST:p6096-ipad207souka.saitama.ocn.ne.jp

>>31
質問になってないよー。
それじゃ答えようがない希ガス。

33 ：31：2005/11/10(木) 22:29:59 HOST:p29db80.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp

削除スレ81は、質問の前提・内容が不明確だったかも知れません。
とりあえず、

１．削除スレ82（国内旅行板の温泉関連スレは板の趣旨から逸脱していないことの確認）
２．削除スレ84（温泉板設立前のスレの復活など）

への回答をお願いします。

34 ：削除屋＠放浪人 ★：2005/11/11(金) 04:51:57 ID:???0

板が出来てもう２年になりますけど、、、
普通、私は最低でもこういうケースは１ヶ月は
処理せずに、まず誘導するように書いてます。

で、今回の処理の前にも、総合的なスレは残しても
いいけど、それ以外は誘導しておいて下さいとお願い
しています（数週間前だと思いますが）。

もっと前にも似たような事を書いたような気もしますが。。

前からあるんだからいいじゃん、ではなく、適切な
場所があるんですから、移動どうぞ。

35 ：　：2005/11/11(金) 10:51:30 HOST:fi-210141173-51.urban.ne.jp

「前からあるんだからいいじゃん」じゃあ、板分割した意味がないですわな。

36 ：31：2005/11/11(金) 20:47:23 HOST:p29db80.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp

>>34
温泉関連スレの移動そのものに異議があります。
複数の板の趣旨に合致していて、その各々にスレがあるケースは多々あります。例えば、
ハリー・ポッタースレは一般図書板・ライトノベル板どちらにもありますし、他にも同様の例
はあります。国内旅行板においても相応しい（かつ重要な）話題である以上、温泉板に統合
する必要があるとは思えません。

>>35
板分割の議論と合意
http://info.2ch.net/guide/faq.html#D3
はいつ、どこでなされたのでしょうか？
以前からの疑問なのですが。

37 ：散歩中：2005/11/12(土) 10:11:29 HOST:p4036-ipbf10akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

板分割がされた以上、そういう質問に意味はないと思うよ。

というかもう少し2chについて理解しないと・・・。

38 ：名無しの妙心：2005/11/12(土) 14:59:51 HOST:city-of-chicago-filter2.illinois.net

＞新しい掲示板は、おいらのきまぐれで作ったり作らなかったりします。。。

ちゃんとこの一文を読んだら、そういう疑問は出てこないと思うが。
作って欲しいと住人が思った時に必要なのがその文章に書かれている事であって、
管理・運営の必要性、ないしは管理人他の気まぐれでできる時は、
そこに書かれているような議論や合意は必要ない。

39 ：31：2005/11/12(土) 21:29:32 HOST:p29bda7.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp

>>37-38
つまり、温泉板は国内旅行板の分割を目的とした板ではなく、まったく新規に
立ち上がった板ということですよね？でしたらなおさら、わざわざ移行をかける
必要は無く、それぞれに並存でいいと思いますが。

40 ：名無しの妙心：2005/11/12(土) 23:52:42 HOST:city-of-chicago-filter2.illinois.net

それぞれの板の使い分けはされるべきだろうな。
内容が温泉の話題に終始しているのなら温泉板向けと
判断されるだろうし、そうでないのならその旨を
レス抜粋や意見傾向などでちゃんと示し、
移動する必要が無い事をちゃんと言えばいいと思う。

ようは、スレの趣旨は>>1とスレタイのみにて定まるに非ず、という事だ。
そういう所で使い分け等を試みているスレであるのならば、
並存も有りだと思うよ。

そういう試みを行っているスレであるというのならば、
その点をちゃんと放浪人さんに言ってあげよう。

41 ：31：2005/11/13(日) 19:18:19 HOST:pd31de1.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp

>>40
ご助言恐れ入ります。国内旅行板の温泉スレの傾向を確認してみます。

42 ：31：2005/11/14(月) 22:19:41 HOST:p29bc50.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp

ただ今、抜粋中作業中・・・。結構大変、報告はまた明日。

43 ：31：2005/11/16(水) 23:33:03 HOST:pd33a54.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp

国内旅行板・温泉板の温泉スレのレス内容の傾向を調べてみました。

調査対象は温泉・温泉旅館関係以外の地元情報（地域・観光・交通・宿泊以外の施設、の各情報）
のみのスレを抽出し、集計しました。調査対象は、11/14-15時点からの直近300レス。

■奥飛騨温泉スレ
国内旅行板：http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1059178785/513-812
523,527,529,538-541,564,565,570・中略・776で計66件

温泉板：http://that3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1105876255/431-730
431-437,440-443,486-489・中略・730で計71件

■万座温泉スレ
国内旅行板：http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1066132516/186-485
200,201,212,213,215,216,224,230,261,265・中略・479で計47件

温泉板：http://that3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1105095024/51-351
56,57,69,105,110-118・中略・345で計43件

レス番詳細は、希望があれば時間のある時に追記します。多少は見落としが
あるかも。分析・評価はまた明日。

44 ：小山恭子：2005/11/17(木) 21:33:06 HOST:p926cb6.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp

>>31

ご苦労様なこって。でもそんな分析してなんか意味あるの？
時間の無駄としか思えないよ。
別にスレストに噛み付いてるのってあんただけだし、
素直に今後は温泉板で話しますって言えば済む話じゃね？

45 ：31：2005/11/17(木) 23:23:23 HOST:pd33a54.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp

>>43の調査は、国内旅行板と温泉板で温泉以外の地元情報の割合を比較して、国内板で
地元情報の割合が高ければ国内板での有用性と差異を示せるかと思ったんですが・・・。
結果はほとんど同じと出て、この面での主張は難しくなりました。

そろそろ、削除人さんへの確認事項をまとめてみようと思います。

46 ：31：2005/11/19(土) 22:27:05 HOST:pae33a0.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp

>>34
納得の行かない部分について、改めて質問したいのですが、

１．以前から移行の手配をされていたようですが、温泉板へのスレ移行の方針は、
・誰が
・何のために
・どうのようにして
決めたんでしょうか？前途の通り、もともと分割板ではありませんし・・・。

２．
＞＞前からあるんだからいいじゃん、ではなく、適切な
＞＞場所があるんですから、移動どうぞ。

と、ありますが>>36で言ったとおり複数板での同一テーマスレの存在は珍しいことで
はありません。国内旅行板でも同様の運用でいいのではないでしょうか？

47 ：座敷童子 ◆ZONE//n2uM ：2005/11/19(土) 23:48:45 HOST:ed111.AFL59.vectant.ne.jp

東京旅行のスレの中でラクーアの話をしたり、温泉旅行全体の
スレくらいは国内旅行板にあっても面白いかと思いますが、
さすがに個々の温泉については温泉板で建てた方が
適切だと私は思っていました。
ですから今回の放浪人さんの処理に対しては
「止めなくても良いし、止められても仕方がないかも」
という気持ちが強かったです。

３１さんが>>43で調べてくれた結果を見ると、
現状では温泉に興味のある人が分散してしまっているから、
少しずつでも温泉板の方に移動していった方が良いのかもしれない。
そのスレは温泉板ができる前にあるスレだから悪くはないのですが。

48 ：　：2005/11/20(日) 01:10:56 HOST:p926cb6.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp

>>46
だーかーらー、温泉のことを話すために作られた専用の板があるのに、
何でわざわざ国内旅行板で温泉専門のスレを維持しなけりゃいけないの？

49 ：削除屋＠放浪人 ★：2005/11/23(水) 18:37:32 ID:???0

>>46
１．
・誰が　＞　２ちゃんねるが
・何のために　＞　温泉の話題を集約したくて
・どうのようにして　＞　温泉板を作ってみた

　ということだと思いますけど？
　鯖が違うので、出来た当初、私も誘導して様子見して
ください、とお願いした覚えがあります。移行期間が必要
だろうと思って。
　今回の処置も、１ヶ月前にワンクッション置いてるはず
ですし。

２．
　全部を板違いとは、私は書いてないと思います。
　温泉に関連した総合的なスレは残してもいいのでは？
とは、整理板にも何度も書いてますし。
　ただ、温泉個別のスレをいつまでも、というのはどうかと
思います。

　そういう方向で統合整理をしてみてはどうですか？
　どういう形なら国内旅行板でもO.Kかは、自治スレとかで
話し合ってみて下さい。県別ならいいのかとか、いろいろ。

50 ：　：2005/11/23(水) 22:22:02 HOST:219-122-204-223.eonet.ne.jp

・誰が　＞　２ちゃんねるが
・何のために　＞　負荷を分散させるために
・どうのようにして　＞　温泉板を作ってみた

が正解でしょ。
管理人や板作ってる人が実際そう書いてるし

51 ：31：2005/11/23(水) 23:03:37 HOST:p29bc66.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp

>>49
ご回答どうも。

１．について
うーん、温泉板の設立理由
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1065795488/171
には「温泉を語りたい」だけで集約については触れてないんですがね・・・。
削除屋＠放浪人さんの解釈として、お聞きしておきます。

２．について
できれば削除・スレストを実施する前に自治スレで同様の提案をしていただけ
れば良かったと思います。 ご提案の方向で議論が決着するかどうかは分かり
ませんが、自治スレで検討を続けます。

削除スレ69,75の扱いについては、自治スレでの議論の結果を受けて再度検討
しましょう。

>>50
ソースをお願いします。

52 ：　：2005/11/23(水) 23:12:06 HOST:218-42-224-45.eonet.ne.jp

>>51

めんどくさいので自分で探してください

53 ：かながわびと：2006/07/11(火) 10:54:13 HOST:p4050-ipbf1002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

ここのところあちこちのスレで削除屋、放浪人、キムを語ったAAを見かけるんですが、
あれくらいではアクセス禁止の対象にはならないのでしょうか？

54 ：質問：2006/12/03(日) 21:38:15 HOST:350278008527929 proxy169.docomo.ne.jp

すいません、このようなスレッドは依頼したら削除してもらえるでしょうか？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1164296644/

お互いの県を罵り合うだけの不毛なスレッドです。
旅行板にはこんなのいりません。

55 ：名無しの娘心：2006/12/03(日) 21:45:59 HOST:TPH1Aeu087.tky.mesh.ad.jp

>>54
そう思うなら、削除ガイドライン読んで削除依頼してきなさい。
削除してもらえるかは、実際に判断してもらわない限り分からない。

56 ：54：2006/12/16(土) 23:33:03 HOST:350278008527929 proxy131.docomo.ne.jp

>>55
超亀すいません。
チェックしてみたところ、似たような事案で停止がかかったスレがあったようなので
削除依頼出しました。
ありがとうございました。

57 ：異議あり：2007/02/22(木) 21:40:28 HOST:U055197.ppp.dion.ne.jp

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116417944/279

削除対象　＞　痛い【じゃらん】を晒スレッド
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/travel/1168342418/

誘導先　＞　お客さまの声　ヲチスレ　２
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/travel/1171520669/

削除依頼が提出されたスレッドの話題対象は当該１のリンク先で確認できるように
「じゃらん」という名の国内旅行専門雑誌と、
それを母体とする宿泊予約および観光情報サイト「じゃらんnet」である。

削除対象は旅行情報誌と付随ウェブサイトを総合的に扱えるのに対して、
誘導先はウェブサイト内での数あるコンテンツの中のひとつに過ぎない
「クチコミ投稿」（利用者のネット掲示板）のみを話題対象とする。

話題の対象が重複する部分は一部に過ぎず、
誘導先では削除対象が担う話題全般をカバーしきれない。
よって重複誘導先として不適当である。

58 ：異議あり２：2007/02/24(土) 21:12:35 HOST:U048083.ppp.dion.ne.jp

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116417944/280に関して

安い一泊二日２食付きの温泉宿
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/travel/1042965785/

【掛け流し】本物の温泉宿【２】
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/travel/1039688310/

この２つに関しては何故、
ホテル旅館板ではなくて温泉板への移設を希望するのか？
どちらがふさわしいかハッキリさせるのが難しいのであれば
私は総合板的性格の現板に残した方がよいと思う。

59 ：”削除”スレの280：2007/02/25(日) 00:16:19 HOST:218.231.76.233.eo.eaccess.ne.jp

＞安い一泊二日２食付きの温泉宿

スレの内容から(温泉の無い)普通の『宿』ではなく『温泉』のある宿を重視していると思われるため


＞【掛け流し】本物の温泉宿【２】
＞1 名前： 列島縦断名無しさん 投稿日： 02/12/12 19:18 ID:jNctylRr
＞循環装置を使わない、
＞源泉１００％掛け流しの、
＞宿の情報求む。

スレの1の内容から『宿』より『温泉』を重視しているのがはっきりしているため


スレの内容が温泉を重視するか宿を重視するかで判断しています
ちなみに温泉板にあるホテル板向けスレ
（温泉より宿を重視したスレor個別の宿のスレ）

【やっぱ】名旅館ランキング【加賀屋か？】
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1092098040/l50
【美味】食事が美味しい旅館【美味】
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1097866734/l50
両親を招待したいホテル・旅館
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1069324342/l50
旅館の浴衣･帯の結び方わからない人に教えるスレ
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1106063905/l50
【温泉】文化財の宿【遺産】
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1076332912/l50
伊豆の悪いホテル旅館
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1148831248/l50
★お客が宿に求めること！板全体の調査スレッド★
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1103116509/l50
◎●最高に泊まって良かった旅館●◎　
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1097567743/l50
【四万温泉】積善館【重要文化財】
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1160751800/l50
【温泉】スギノイパレス【杉乃井ホテル】
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1153887769/l50
【天城湯ヶ島】あせび野【最高】
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1136241389/l50
【石川】ランプの宿　2泊目【能登】
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1150608089/l50
【倒産】柏屋ホテル破産、負債35億円
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1171644590/l50

60 ：58：2007/02/25(日) 06:48:44 HOST:U048040.ppp.dion.ne.jp

>>59
温泉板に於いて宿情報スレが好意的に受け入れられていると言うのなら
それはそれで構わないが、宿の名前を挙げていくという目的ならば
ホテル旅館板でもいいのではなかろうか？
特に「安い一泊二日２食付きの温泉宿」では温泉よりも
部屋や食事のコストパフォーマンスに重きを置いている趣も感じるし、
温泉板では以下のスレが既に存在し、安さ・温泉という２点で被っている。

泊まって良かった！安めの温泉旅館！
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1066741265/

自治スレの反応を見ると、以前に比べると抵抗を感じる住民は
だいぶ減った感もあり、移設止む無しというのが時の流れか。
しかし、どちらの板でも構わない事も無いというのであれば
「安い一泊二日２食付きの温泉宿」はホテル旅館板にしては如何？

61 ：削除屋三太郎 ★：2007/03/02(金) 18:41:30 ID:???0

>>57
削除屋三太郎です。

ご指摘のスレの場合、内容的に、

＞旅行情報誌と付随ウェブサイトを総合的に扱えるのに対して、

に関する議論が少なく、口コミに関する議論の方がはるかに多いように思えたこと、
そしてそもそも、「じゃらんを叩くスレ」ならば、
板違いの判定を下される場合があり得ますし、
私も、誘導先のスレじゃらんに統合できない部分は、板違いと考えました。

「旅行サイト総合スレ」などというスレで、
そうしたサイトを総合的に扱う、という方向性は考えられるでしょうか。

62 ：削除屋三太郎 ★：2007/03/02(金) 18:53:42 ID:???0

そう言えば、温泉板への移動依頼で迷って、
結局、処理報告はしてなかったんですね、失礼しました。

63 ：57：2007/03/02(金) 23:01:19 HOST:U055034.ppp.dion.ne.jp

>>61
ただいま問題にしているスレッドは、その前身であるスレッドで
「じゃらんスレ」は必要だという意見が出たから立ったものです。
その終盤でも告知誘導リンクが貼ってあります。
利用者掲示板の話題は他に譲っても、観光名所やお店の紹介記事や
予約画面や取得ポイントの使い勝手や加盟施設をめぐる話題など、
類似のもので言えば楽天トラベルのスレッドのような、
そういう内容の投稿したい人がいるという事です。

口コミに関する議論の方がはるかに多いように見えるのは、
そういう荒らしレスが多かったという相対的なものに過ぎない、
というのは冗談としても、楽天トラベルのスレッドに於いても
「お客さまの声ヲチスレ」立ち上げ後は投稿が減っているように、
ここ最近の傾向としては否定しません。
かつては「お客さまの声」の話題も楽天トラベルの話題の一部だったのが
別のスレッドになってから、みるみる膨れ上がったという印象です。
旅行しなくても話題に参加できるところに寄るものでしょうか。

しかし、じゃらん本誌とじゃらんnetの相関を話題にしようとするなら
やはり誘導先の趣旨にそぐわないのではないでしょうか。
いくら現状で投稿数が少ないとは言え、扱う話題の範囲で重複しない部分が
大きいものを重複削除処分とするのは不適切ではないでしょうか。
そうでなくても、話題が少ないから必要ないというのは、
1000レス使い切ってからその後続スレッドが立ったところで
判断してもらいたいものです。（つづく）

64 ：57・63：2007/03/02(金) 23:06:49 HOST:U055034.ppp.dion.ne.jp

そして、板違いであるとするなら、どこがふさわしいのでしょうか。
雑誌板か、それともネットwatch板のどちらかでしょうか。
自治スレッドにてそういう話題は別板でやるべきという主張は
現時点では問題提起されていませんし、特に問題ないでしょう。
複数の別板に跨るのであれば、現状の国内旅行板で扱う方が
参加者を集めやすく合理的です。

「旅行サイト総合スレ」という形で扱う方向にしたければ、
まずはそれが出来てから誘導されるべきであって、
停止しておいて立て直せというのは納得し難いものです。
もっとも「宿泊予約サイト総合スレ」という似たようなものが
国内旅行板にありましたが、削除（移動）依頼が提出され、
ホテル旅行板に移設させられた過去があります。
よって、立ち上げには二の足を踏まざるを得ませんし、また、
同じようなものをわざわざ立てなくてもいいんじゃないの？
という気持ちもあります。

65 ：削除屋三太郎 ★：2007/03/04(日) 19:54:22 ID:???0

サイト論評スレに関する議論は、前から、この板のいろいろなスレで出ています。
私としては、極力、臨機応変に対応したいとは思っていますが、
基本的には、削除人としては、処理対象と考えざるを得ない、と考えています。

そうは言っても、実際にスレが立つことは多いわけで、
そんな場合の、一種の隔離スレとして「旅行サイト総合スレ」みたいな形のスレがあれば、
新たに立つ個別サイトスレはそちらに統合できるでしょうし、
少なくとも、私は、そうしたスレを積極的に処理することはないと思います。
(他の方が処理することはあり得るとは思いますが)

66 ：57・63・64：2007/03/06(火) 20:18:42 HOST:U055054.ppp.dion.ne.jp

広義のネットビジネスと捉え、ネットサービス板や通販おかいもの板といった
選択肢も考えましたが、「専門板があればそちらで」というスタンスの板と
カテゴリーが違う板である事情もあり、やはり国内旅行板が妥当であると。

そこで、旅行サイトに対しては、削除ガイドラインの１項や２項の方針を
適用する事ができないでしょうか。
個人はプロ・アマの別に応じて＆法人は原則放置、という考え方を。
個人の旅行記ならばネットwatch板扱いであって当然、
企業・団体サイトでも広報のひとつの形態に過ぎないものであれば
（施設や観光協会サイト等）その制限も已むを得ない事がありましょうが、
宿泊・交通のネット予約サービスというのは旅行代理店の業務であり、
その画面での記述や現象について言及することは
商サービス関係事象の直接的体験に基くものであり、
「論評に対する論評」の類とは違うものであるからです。

67 ：削除屋三太郎 ★：2007/03/10(土) 15:00:32 ID:???0

遅くなりました。

>>66
ガイドラインの1項と2項は、
2ch全体における重要削除について定義したものであり、
板違い、重複に関する定義とは関係ありません。

サイト論評関係は、この板では板違いになる(と私は解釈します)が、
他の板でも問題になる、と言っているわけではありません。

まあ、ぶっちゃけて言うと、解釈が難しいところはあると思うんですよね。
サイト論評スレがやたら立つようになると、それはそれで問題でしょうし。

極力、板住人の方でまとめていただければ、
重複などで処理はしやすくなるかなぁ、とは思うわけで。。。

68 ：削除屋三太郎 ★：2007/03/10(土) 15:02:14 ID:???0

また、これは私の考えですが、
旅行板は、旅行自体に関して語る板であり、
経路としての交通手段は、交通関係の板でやるべき内容であり、
宿の内容は、ホテル・旅館板でやるべき内容であり、
また、それと同様に、その宿泊・交通のネット予約手段に関する内容は、
やはり、基本的には、この板の守備範囲とは異なる、
と考えているのですが。

まあ、「処理してもいい」ということなので、
「処理しなければならない」と言うことではない、のですけどね。。。

69 ：66：2007/03/13(火) 07:00:34 HOST:U069108.ppp.dion.ne.jp

>>67-68
削除ガイドライン１項や２項の方針を適用する考え方は、
私独自の思いつきではなく、以下の発言に賛同してのものです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1113739538/8
確かに１項や２項は板違いの判定に直接関わる規定ではありませんが、
この考え方を通すと、板趣旨の主体であるかどうかは疑わしい事象でも
プロフェッショナルの話題だからという理由付けができるので、
私はそのような話題を受け入れられるのです。
例えば、音楽系板で音楽家とその楽曲の話題だけではなく
レコード会社やＣＤショップや音楽評論家の話題を扱っている事や、
家電系板にてメーカーとその製品の話題でなく販売店の話題を扱っている事。
主な趣旨とはズレているようでも、プロの話題だから板違いとは言いきれない、
そう考える身には、国内旅行板で旅行自体の話題だけではなく
旅行代理店の話題を扱う事に対しても違和感を感じないわけでして、
その「店舗」の話題なのに、その事業がネット専業であった故に
「ネトヲチ」として排除されるのは不条理だと思うのです。

70 ：66：2007/03/13(火) 07:05:46 HOST:U069108.ppp.dion.ne.jp

上記リンクの訂正
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1113739538/6

>>68
「宿の内容は、ホテル・旅館板でやるべき内容」と言うのは時期尚早です。
削除ガイドライン５項にて「それぞれの掲示板の趣旨は、
カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、
補助的ながら板違いの判断には重要です。」とありますが、
・お宿の話題全般を扱おうとしていながら「ホテル・旅館」板である事
・その名前のから(仮)が取れていない＝正式決定されてない事
・国内旅行板ではお宿の話題を他板でやるよう促すローカルルールが無い事
名称等の表面的な事に拘るのなら、以上に関してもそうすればいいのですし、
正式な決定を待っていればよろしいのではないでしょうか。

ホテル・旅館板と名乗り続ける以上、「ホテル」「旅館」のカテゴリーに
属しない施設の話題までわざわざくれてやるだけの義理などあるのかどうか。
あのままで宿泊施設話題の全般を扱おうとするのなら、
足りない部分はそっちで勝手に用意すればいいんです。
ホテル・旅館板（仮）が宿泊施設話題の全般を扱うからといって
お宿の話題を全部差し出さなきゃいけないのなら、
山小屋の話題も登山キャンプ板ではダメって事になりませんか。

71 ：国内旅行板一住民：2007/08/06(月) 18:45:42 HOST:h034.p048.iij4u.or.jp

本日、国内旅行板において削除が実行されたのですが、
疑問点がございます。

たとえば、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116417944/318
の
＞1175205147/ 国内旅行板　質問スレッド43：2007/03/30(金)
＞1181137410/国内旅行板　質問スレッド44：2007/06/06(水)
＞先に建っている1175205147/が本スレなので削除できません。
＞1175205147/は次スレとしてお使い頂くかレスを付けずにdat落ちさせてください。


とありますが、
＞1175205147/ 国内旅行板　質問スレッド43：2007/03/30(金)
は
国内旅行板　質問スレッド43
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1174925731/
（スレ立て日：2007/03/27(火) 01:15:31）
に対する重複スレッドであり、

「現行スレッド」と比較するのはいささか理解に苦しみます。


同様に、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116417944/319の

＞1176110158/ そうだ！京都へ行こう！！：2007/04/09(月)
＞1184944319/春夏秋冬･･･京都へ　その五十：2007/07/21(土)
＞先に建っている1176110158/が本スレなので削除できません。

＞1176110158/ そうだ！京都へ行こう！！：2007/04/09(月)
も、
春夏秋冬･･･京都へ　その四十五
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1175003349/
（スレ立て日：2007/03/27(火) 22:49:09 ）

に対する重複スレだと思うのですが。


”削除依頼日”と”その当時に立っていた”スレに関してご配慮を頂ければ幸いです。

72 ：削除聞仲 ★：2007/08/06(月) 22:45:36 ID:???0

ご意見ありがとうございました。私は削除判断に入った時点で
板に存在するスレッドのスレ建て時間を見て、どちらが重複かを判断しています。
さらに重複と判断したスレッドのres数やスレタイ、１等を考えた上で削除しております。

その理由はというと、重複に対する考え方の違いでしょうね。今回のスレで例えるなら
「1174925731/国内旅行板　質問スレッド43」を使い終わった時点で、重複の
「1175205147/ 国内旅行板　質問スレッド43」を次スレとして使うべきであり、
故意に重複スレ（質問スレッド44）を建てるのはおかしい。というのが私の考え方です。

最も利用者が本スレと考えているスレ（181137410/国内旅行板　質問スレッド44）を
重複として削除することはありません。整理板では「削除しない」ことに対する裁量は
削除人に認められており、自分の考えと利用者の考えが違った場合は
できるだけ利用者を尊重する形で「削除しない」行動を取りたいからです。

73 ：国内旅行板一住民：2007/08/07(火) 01:34:21 HOST:h080.p049.iij4u.or.jp

>>72 削除聞仲 ★様、ご返答ありがとうございます。

質問スレッドについての考え方に関しては理解いたしましたが、

その理由ですと、例えば>>71の後半で上げた京都のスレッドに関しては
矛盾が生じます。

貴殿の考え方ですと
「京都へ　その四十五」のあとには「四十六」を立てずに「そうだ！〜」を使うべきである、と読めます。

先に挙げました「質問スレッド」の場合ですと一応テンプレなども書かれており、
スレッドの再利用も可能だとは思いますが、

京都のスレッドの場合は、スレ立てから相当な時間がたっているため、
中途半端にレスがついており、”利用に耐えうる形で”テンプレを書き写してくるのは困難に感じます。
また、通し番号ではない事から続きのスレッドと認知される可能性は低いことから、
「四十五」の次に「そうだ」のスレを利用するのは困難ではないでしょうか？

この件に関して見解をお聞かせください。


また、国内旅行板の場合、かなり長期間書き込みが無くてもdat落ちしにくい事及び、即死判定もかなり緩いと思われる事から、
スレ一覧の下部に多くの単発質問スレッド、重複スレッドが残っており、
「レスを付けずにdat落ちさせてください。 」というのは現実的ではない、思います。

（かなり長期間削除が実行されなかった、という原因のもありますが・・・）

74 ：名無しの浪心：2007/08/07(火) 05:36:23 HOST:352891014603944 proxy1104.docomo.ne.jp

＞また、国内旅行板の場合、かなり長期間書き込みが無くてもdat落ちしにくい事
＞及び、即死判定もかなり緩いと思われる事から、
＞スレ一覧の下部に多くの単発質問スレッド、重複スレッドが残っており、
＞「レスを付けずにdat落ちさせてください。 」というのは現実的ではない、思います。
んー、その考え方は板の利用がそれら単発スレによって大きく害を被る程でないと
潔癖っぽくしか見えない。

75 ：名無し：2007/08/07(火) 17:38:26 HOST:211.14.217.64.eo.eaccess.ne.jp

>>318において
>>280-281
＞提示されたスレッドは国内旅行板でも十分通用するものであり、板違いではありませんでした。

とされていますが削除ガイドラインにおいて
＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞スレッド 　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
＞ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
と書かれていますし、ローカルルールにおいても
＞専用の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします。
と書かれています。

これは国内旅行板でも十分通用するものでもそれにふさわしい板がある場合はその板ですべきとの意味ではありませんか。
また既存の板からその話題のスレを分離して専用の板を設立するという目的からも反しています。
少しでも関わりがあるからと同一カテゴリーに専用板があるスレを認めるとしたら
少しでも旅行に関わるスレはまったく削除をする必要がなくなります。
専用板は何のためにあるのしょうか？
削除ガイドラインやローカルルールについての考え方の説明を願います。

76 ：名無しの浪心：2007/08/07(火) 21:01:39 HOST:352891014603944 proxy1108.docomo.ne.jp

削除されないことに関しての理想的な考え方：「あんまり気にしない」

77 ：削除聞仲 ★：2007/08/08(水) 00:47:22 ID:???0

こんばんは。国内旅行板一住民さんが仰ることは私個人は全く気になりませんです。
例え気になった所で、削除対象でないものを裁量で削除することは禁止されていますから
削除人であってもどうすることもできません。削除人は貴殿が考えているほど万能ではないのですよ。

78 ：削除聞仲 ★：2007/08/08(水) 00:51:06 ID:???0

>>75名無しさん

「出されたご飯は残さず食べる。」

79 ：戦艦オチョキン ◆oChokiNhF2 ：2008/07/16(水) 23:54:49 HOST:220-213-109-084.pool.fctv.ne.jp

3月以降削除が行われておらず、進行が遅い一部のスレが壊滅状態になっています

80 ：名無しの良心：2008/07/17(木) 00:14:51 HOST:pl017.nas952.p-fukuoka.nttpc.ne.jp

それで？
ここはそんなことを報告するスレではないんですがね