offevent：突発OFF板　削除議論スレッド

1 ：sage：04/06/21 21:18 HOST:kng8-p87.flets.hi-ho.ne.jp

突発OFF板
http://off2.2ch.net/offevent/
の削除議論

offevent：突発OFF［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062483143/
offevent：突発OFF［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1040489978/

2 ：nanasi：04/06/21 21:24 HOST:kng8-p87.flets.hi-ho.ne.jp

http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1087775732/
上記スレのスレスト理由を教えてください。

3 ：メガネスキー ◆IFMegane8U ：04/06/21 22:16 HOST:199.150.192.61.east.flets.alpha-net.ne.jp

町田ﾊﾝｽﾞ前ｽﾚ削除問題について

最近、町田関連のｽﾚが集中的に削除対象として挙げられていますが、
町田に来てらっしゃらないと思われる削除人の方々には、
各ｽﾚ ―というよりｶﾘﾖﾝとﾊﾝｽﾞ前の2つのｽﾚ― の性格の違いや現状が
分かってらっしゃらないと思います。

4 ：メガネスキー ◆IFMegane8U ：04/06/21 22:18 HOST:199.150.192.61.east.flets.alpha-net.ne.jp

まず、最近の削除依頼にある「理由」には、必ず
> 以前問題になった、ペット系のｽﾚです。
> OFF板で禁止されている、実況、スレ内での雑談化が主な内容になっています。
とありますが、町田では「したらば」にﾍﾟｯﾄｽﾚがあり、
ｶﾘﾖﾝやﾊﾝｽﾞ前とは別に今も存続していて、明確に区別されています
(ﾊﾝｽﾞ前ｽﾚ削除を受け一時緊急避難的に使われはしましたが本来別のものです)。

5 ：メガネスキー ◆IFMegane8U ：04/06/21 22:20 HOST:199.150.192.61.east.flets.alpha-net.ne.jp

また、ｽﾚへの書き込みに関しては、OFFである以上、参集人数や進行状況、
OFFの内容をいかにするかの相談、OFFに参加した者同士の感想などは、
常にｽﾚの内容を追ってでもいない限りは雑談に見えても仕方ないと思われます。
ただ、この点に関しましては、他のｽﾚでも日常的に散見できる以上、
その点を受けて特に町田についてだけ削除依頼を出され続ける合理的な説明を
頂きたいと思う次第ですが、依頼を出された方はいかがお考えなのでしょうか。
ただの感情的なお考えに基いての削除依頼でないならば、
お答え頂けるものと確信しております。
また、削除人様など運営側の方々には是非ともご理解頂きたいとも思います。

6 ：メガネスキー ◆IFMegane8U ：04/06/21 22:22 HOST:199.150.192.61.east.flets.alpha-net.ne.jp

ところで、ｶﾘﾖﾝとﾊﾝｽﾞ前とが
> 類似スレがあり重複です。削除お願いします。
とされていましたが、ｶﾘﾖﾝｽﾚはOFFの内容をｽﾚ上で決定の上、
そのOFF実行のためにｶﾘﾖﾝに集合しようとするものであり、、
無計画に集まって会場で馴れ合おうとするﾊﾝｽﾞ前ｽﾚとはその性格を
著しく異とするものです。

7 ：メガネスキー ◆IFMegane8U ：04/06/21 22:23 HOST:199.150.192.61.east.flets.alpha-net.ne.jp

さらに、停止されてしまったｽﾚに、
> こんな小さな町でなんで2つもスレがあるの？
という否定的な書き込みがありました。
確かに駅名こそ同じ「町田」ですが、
ｶﾘﾖﾝ広場とﾊﾝｽﾞ前広場(ﾀｰﾐﾅﾙｴｲﾄ)との距離は、
小田急線の登戸〜向ヶ丘遊園間に匹敵する程度離れており、
町田にﾍﾟｯﾄOFF(ﾊﾝｽﾞ前が会場)とｶﾘﾖﾝｽﾚとが並存した当初から
その距離的な問題により連動することはありませんでしたから、
今さらそれを問題とされることは腑に落ちません
(そもそも旧国鉄は「原町田」、小田急は「町田」と名付けていた通り、
両鉄道事業者においては「別の駅」という認識でした)。

8 ：メガネスキー ◆IFMegane8U ：04/06/21 22:24 HOST:199.150.192.61.east.flets.alpha-net.ne.jp

削除依頼を出された方はこの点を理解してらしたとは思えませんし、
町田の参加者の意見を聞こうとなさらない削除人様が、
どうして削除依頼のみを忠実かつ従順に聞き続けてらっしゃるのか、
理解に苦しむところです。
町田の一住人として、2ﾁｬﾝを利用させて頂いいる身ですので、
削除人様を初めとする運営側の方々のお働きには
深く御礼を申し上げたいと思っております。
しかし、2ﾁｬﾝとはそもそも運営ｻｲﾄﾞと利用者ｻｲﾄﾞとが協調して初めて
成り立つものであるという性格上、一利用者として、
町田におけるOFFの運営に関係がないのではないかと思われる方の
削除依頼を鵜呑みにしてらっしゃる様子を看過し得ず、
このような意見表明をさせて頂きました。
是非とも我々利用者の側の意見も聞き出すなどなさって、
ご自分でご判断下さいますよう、お願いを申し上げます。

9 ：あくまで名無しに拘る：04/06/21 23:50 HOST:YahooBB219205252087.bbtec.net

病気ﾀﾝでつのよ。
つぅか、最近キャラ作り飽きて来ましたの。

まぁ良いとして。

ちょっと真面目な意見。
僕の意見としては、カリヨンもハンズ前も統合してしまって
良いと思うのですよ。
理由としては
「町田」という小さな街で、スレ二つも使うのはちょっとどうか？
スレを二つもチェックするのは、携帯の時だと金掛かる。
の二つなんですけどね。

「集まり」の方も楽しくて好きなんだけど、カリヨンの中で募集かけても
結構人集まって来るよーな気もするのですよ。

10 ：鯖●児：04/06/22 01:20 HOST:kng8-p87.flets.hi-ho.ne.jp

#町田カリヨンOFF
飲み・カラオケ・etcで基本的に金銭の負担があるOFF
#町田集まるOFF
雑談or持ち寄りの道具等で金銭の負担をなるべく掛けないOFF
（有志による食事等除く）

現状こんな感じだからこの２つの統合は難しいと思う。

11 ：あくまで名無しに拘る：04/06/23 01:13 HOST:YahooBB219205252087.bbtec.net

しっかしアレですね。
そこまでして町田を潰したい理由ってのは何ですかね？
自治厨ってだけじゃなくて、そこまで恨む理由を知りたい。
論議はする気ないみたいだし。　つぅか勝てる訳ねぇし。
粘着もいい加減にしろよﾀｺ。

と、病気ﾀﾝが申しておりまして。

12 ： ◆j1wFXZVcz6 ：04/06/24 06:44 HOST:83.137.216.202.in-addr.arpa

まぁ統合するにしてもしないにしても

１重複として立てられスレの動きのないｶﾗｵｹスレからなぜ削除されないのか？
２なぜ動きの激しいハンズスレのほうが削除されるのか？

まぁ２のほうは後から立った（２ｽﾚだとしても）ということで
重複の場合の削除対象のほうになるんでしょうが･･･
多数のスレを管理しなければならない大変さもあるでしょうが少し機械的なのではと。

ハンズは頻繁に行われるのにたいしｶﾘﾖﾝはﾏﾀｰﾘ進行なので
ハンズのスレ進行に混ざって開催されてもそう混乱は生じないかと思います。

なんにせよ現行スレが健在中なのでスレの１としてはうれしかったりそうだったり（´ー｀）

13 ：唯一神：04/06/29 23:49 HOST:wacc3s4.ezweb.ne.jp

おい、なんで又吉イエスの選挙ポスターを貼るスレ削除した？
公職選挙法のどの項にも違反してないし、、、
きちんと明確な説明しろ、それができないなら
お前が学会員かｷﾁｶﾞｲなのか今すぐｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしろ、糞削除の低能が。
地獄に投げ込まれろ

14 ：疑問：04/06/29 23:58 HOST:cwa031112.bai.ne.jp

>>13
少し言い過ぎ鴨。

でも削除された訳がわからないのは事実。削除依頼もでてないみたいだし、
個人的な感情等で消したんだったら問題だと思う。削除人は公平であるべき。
13の言う通り公選法には違反してないスレじゃない？

15 ：唯一神：04/06/30 00:10 HOST:wacc2s2.ezweb.ne.jp

また建つだろうけど、次にまたいきなり理由もなしに削除したら
マジでテメェ、半殺しにするぞ、糞削除の無職無能が。

16 ：唯一神：04/06/30 00:28 HOST:wacc2s2.ezweb.ne.jp

又吉ポスター建ったけどもし消さなければいけない場合は理由根拠をこのスレに明記しろ
でなかったら、恣意的に消すな、水を差すな。
どれだけの人がお前の削除で迷惑したと思ってるんだ？
反省して腹を切れ！

17 ：鯖●児：04/06/30 00:32 HOST:kng8-p237.flets.hi-ho.ne.jp

>>16
三行目に禿胴

とりあえず削除人でておいで

18 ：名無しのボランティア：04/06/30 00:36 HOST:ZJ034168.ppp.dion.ne.jp

>>13>>15-16
気持ちは判るけど、乱暴に言い杉。

しかし、削除理由の説明は欲しい。
もし、公選法違反なら、何条のどこが違反なのか、法的根拠を示して欲しい。

19 ：唯一神：04/06/30 00:48 HOST:wacc2s4.ezweb.ne.jp

言い過ぎも何もそれだけの事をこっちはされたんだから。
こんなに頭にきたのは２ｃｈを五年間やってる中でもはじめてだ！

20 ：唯一神：04/06/30 00:52 HOST:wacc1s1.ezweb.ne.jp

言い過ぎも何もそれだけの事をこっちはされたんだから。
こんなに頭にきたのは２ｃｈを五年間やってる中でもはじめてだ！
理不尽すぎるぞ、許せない。
あんま書くと又吉候補が悪く言われるからもう書き込まないけど
ほんっっっとーーに理不尽すぎるぞ、糞削除人！
削除した理由を納得出来る形で言え！みんなも知りたがってる！

21 ：鯖●児：04/06/30 01:00 HOST:kng8-p237.flets.hi-ho.ne.jp

気になって公選法見てみたけど正直ﾜｶﾝﾈ
第144条辺りが怪しいと思うけど削除人はこれ理解してんの？

ttp://www.houko.com/00/01/S25/100B.HTM#s13

22 ：”削除”人へ：04/06/30 01:03 HOST:wacc3s3.ezweb.ne.jp

又吉スレを消さなければいけなかった法的根拠、
あなたの所属する宗教団体を正確に回答しろ。
きちんとした説明が無い限り何度でも建つよ。
だったら建設的にやろうよ、いたちごっこじゃなくてさ。

23 ：およびだし：04/06/30 01:06 HOST:80.pool15.dsltokyo.att.ne.jp

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/
ここで削除人を呼び出してきたから、しばらく待ってみてはどうでしょう。

24 ：スレ555：04/06/30 01:07 HOST:ab126.opt2.point.ne.jp

んー、これちょっと消えるとまずいよね。２ちゃんに政治的な連中が関与しているの？ってことになるよな。
って、まぁどちらにせよ説明はしなきゃいけなくなるよなこれ。

25 ：傍観者：04/06/30 01:07 HOST:zaqd37c7a41.zaq.ne.jp

レスの中に公選法違反のものがあったなら、それを削除すればよい。
スレごと削除した理由は知りたい。

26 ：スレ555：04/06/30 01:10 HOST:ab126.opt2.point.ne.jp

・２ちゃんは削除依頼はどんな理由でも公開すると言っている。


・少なくとも、法律でその行為を禁止するような判例は出ていない
・ボランティアといえ、実際に政治活動してる人たちに結構深刻に、マジ迷惑だと思う

つーか今度はこれ消すことが問題になっちゃうんじゃないの？

27 ：”削除”人の母親は梅毒もち：04/06/30 01:15 HOST:wacc1s1.ezweb.ne.jp

公選法に抵触する行為ではないし、
実質、人がスレタイの目的で集まり、行動してるんだから
なんら問題はないはず。で、納得いく答えがあればオフ板では辞めるが
まぁ、そんな理由ないだろうが。

28 ：”削除”人の父は白痴：04/06/30 01:40 HOST:wacc2s4.ezweb.ne.jp

精神障害&奇形児のご両親に育てられた削除人、必死に法的根拠探してんのか？
ググッてもんなもん出て来んよ、低能。やっぱり血は争えんな。

29 ：傍観者：04/06/30 01:47 HOST:zaqd37c7a41.zaq.ne.jp

>>28
感情的なレス、ｲｸﾅｲ
新スレはまだ生きてるみたいだから、様子をみましょう

30 ：京都のジジイ：04/06/30 02:11 HOST:YahooBB218123160050.bbtec.net

マタヨシのポスタースレは、政治にあたらしい息吹をかんじさせると
うれしくおもってましたので、削除連発は残念。
偏向マスコミがはびこる中、そぼくな疑問と善意からうまれた、
若い人の芽をつむのはよくないとおもうぞ。
すこしは大目にみてあげてはいかがなものか。

31 ： ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★：04/06/30 02:15 ID:???

削除した当人ではないので簡潔に

>26
削除依頼が出ていない場合でも、削除対象と判断したときは削除依頼なしに削除できます。
なぜ削除対象だと判断したかは削除した当人にどうぞ。

32 ：およびだし：04/06/30 02:21 HOST:80.pool15.dsltokyo.att.ne.jp

>>31
どうもです。

削除された方がいらっしゃらないなぁ。
私も公選法違反とは考えていないが、たとえ公選法に違反していたとしても、
法律違反という削除基準はないはずだし…。
どういうことだろう？

33 ：555：04/06/30 02:23 HOST:ab126.opt2.point.ne.jp

へー。それ初めて知ったよ>>31

誰が消した、とかそういうことは解るの？
解るなら当然ここ連れて来いと主張したいのですが。

34 ：消スレ544：04/06/30 02:43 HOST:EATcf-632p234.ppp15.odn.ne.jp

オフから帰って来たら、スレが消えてるぽ。
オフの最中の企画について、他参加者と連絡がとれないじゃないか orz

…とまぁ軽く愚痴っても仕方ないので、とりあえず削除人さんでてらっしゃいな。

35 ：京都のジジイ：04/06/30 02:50 HOST:YahooBB218123160050.bbtec.net

３２＞＞そうですね。

理由なき削除を連発すると、
削除人の意思に反して
逆にあおりと感じる人が増えるでしょうね。

36 ：名無しさん妄想中：04/06/30 03:05 HOST:proxy101.docomo.ne.jp

削除したの海王じゃね？
そんな感じがする。

37 ：ν●：04/06/30 03:11 HOST:203-165-97-29.home.ne.jp

これは、かなり難しい判断だとおもった。
放置しておけば「面白い」だけで暴走する人が多数出てくるだろうとおもうし。

まぁ、暴走した結果、イエスが当選しちゃったら、それはそれで面白い結果になるんだろうけど、
そうすると、「じゃ、２ちゃんで、面白い選挙活動すれば勝てる」とおもう人がたくさん出てくる
……ような気がする。

38 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：04/06/30 03:31 HOST:DSLa3280.tokyo-ip.dti.ne.jp

>>37

うーん。。。まぁ、それはそうなんだけどさ。

39 ：６６とか：04/06/30 03:32 HOST:YahooBB219179212139.bbtec.net

どうも酒呑んでると喧嘩っぱやくなってすんません
でも、>>37さんのやってはいけない理由がいまいちわからん。

40 ：６６とか：04/06/30 03:33 HOST:YahooBB219179212139.bbtec.net

まぁ寝ます。
議員板の選挙予測者の一人として断言します。
当選するはずがない。
供託金（有効投票の1/32）だって返ってこない。

41 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：04/06/30 03:36 HOST:DSLa3280.tokyo-ip.dti.ne.jp

個人的な感想だけんどね、選挙って、リアリティがなかった時代が長いんだよ。

本当は、近所の選挙事務所へ直接赴いてボランティアでもすれば一番いいんだろうけど。
宣伝カーなどに一度でも乗れば、だいたいどんなものかわかるじゃん。

42 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：04/06/30 03:39 HOST:DSLa3280.tokyo-ip.dti.ne.jp

自立的な判断をするためには、どんな手段、主義主張であっても、
一票を入れるという個人的な責任範囲において、
積極的な興味や関心を抱くのが一番だと思う。
それが長い目で見たら、社会にとっては有効に働く。
思考を向けようとするエネルギー阻害することはおれにはマイナスとしか思えない。

んで、自由な個人として関心を抱ける対象って実は少ないんだよね。
だいたい、無党派層以外はなんかさー自分の利害で入れちゃうわけじゃん。

43 ：No００３：04/06/30 03:50 HOST:cwa031112.bai.ne.jp

今問題なのは「神が当選できるか」とか「神の選挙運動等について」じゃなくて
「なぜ神のポスター貼りオフスレ」が削除されたかじゃない？
関係ない話題で議論しあったって仕方ないと思う。板違い。
選挙について語りたいなら、政治板とかに行ってすべき。
夜勤さんはあっちでもこっちでも話してることが板違いだよ。

44 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：04/06/30 03:52 HOST:DSLa3280.tokyo-ip.dti.ne.jp

>>43

＞「なぜ神のポスター貼りオフスレ」が削除されたかじゃない？

いや、そのとおりなんだよ。その説明がないのに疑問を抱いてんでしょ。
おれもそうだけど。なんで？って感じだしさ。

政治について語ってるように思うなら、それは政治的動機で削除したのでは？
という疑惑があるからだよ。

45 ：43：04/06/30 04:03 HOST:cwa031112.bai.ne.jp

>>44
削除人呼び出しボタンでもあれば話ははやいのにねw
まぁ削除人が降臨するまでは、憶測でしか話せないし、
それまでは静かに待ってる方がいいのかも。
それにしても神も踏んだり蹴ったりだよね。サンプロからのけ者にされ、
車はパンクさせられ、挙げ句の果てにはこれ。

46 ：”削除”人の母は流産すれば良かった：04/06/30 10:32 HOST:wacc3s4.ezweb.ne.jp

又吉ｽﾚを三度も削除した理由は？
＞池沼削除人
感情だけで消してんじゃねーよ、頭悪すぎ。

47 ：( *´�D｀)ﾉﾝ ◆.HNONOTaN. ：04/06/30 11:29 HOST:YahooBB221022080117.bbtec.net

携帯のひとは携帯しかなくてこの板のローカルルールも読んでないのかな。

１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。

消した本人が来る前でも、どういう点が問題であるかくらい書けるかと思うですよ。
削除対象ではないということを、削除ガイドラインを基に証明するすべはあるかと。
政治的云々で消したとなれば恣意的でしょうが、想像で言ってもしょうがないでしょうし。
感情的になって罵詈雑言を書き捨てるのも結構ですが、そんなひと相手にまともな
議論は望めないかと思うですよ。

48 ：555：04/06/30 11:43 HOST:ab126.opt2.point.ne.jp

まあ、ageとこう。

49 ：マタヨシ：04/06/30 11:57 HOST:cwa031112.bai.ne.jp

● 削除されたスレッド
→ 消されたしまっているので詳しいURLはわかりません。
　　消されたスレタイトルは「又吉イエス候補のポスターを貼るオフ」の１〜３です。

　　http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1088526513/
　　→ 唯一わかるもの/又吉イエス候補のポスターを貼るオフ３

　　http://www.geocities.co.jp/HeartLand/5995/off1.html
　　http://www.geocities.co.jp/HeartLand/5995/off2.html
　　http://www.geocities.co.jp/HeartLand/5995/off3.html
　　→以上はそのスレッドの内容です。

●問題になる理由
→ 削除ガイドラインに該当するものとは思われないのに、ことごとく削除されてしまった。
　　又吉イエス候補のポスターを貼るオフ３で、「このスレッドを削除するなら、その理由を
　　示して欲しい」旨書き込まれていたが、未だにその理由が示されていない。

ということで、これらのスレッドを削除した削除人は、なぜ削除したのかをきちんとした
理由と共に説明していただきたいと思います。

50 ：555 ◆slEPuso666 ：04/06/30 12:46 HOST:ab126.opt2.point.ne.jp

じゃ、補足しときます。

又吉イエス候補のポスターを貼るオフ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1088074194/

又吉イエスのポスターを貼るオフ２
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1088521904/

又吉イエスのポスターを貼るオフ3
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1088526513/

51 ：555 ◆slEPuso666 ：04/06/30 12:50 HOST:ab126.opt2.point.ne.jp

っと、ログ補完乙>>49

あとポスタースレ３の52氏（VNcEneAG）
ちょっとトゲのある言い方してすまなかった。
納得いかない削除だったからちょっとあたってしまった。こちらも謝罪します。
ごめんな。

52 ：ﾆﾔﾆﾔ：04/06/30 13:43 HOST:h002.p470.iij4u.or.jp

むしろ、削除した方が公選法違反では↓

公職選挙法第225条

選挙に関し、次の各号に掲げる行為をした者は、
４年以下の懲役若しくは禁錮又は100万円以下の罰金に処する。

第2項
交通若しくは集会の便を妨げ、演説を妨害し、又は文書図画を毀棄し、
その他偽計詐術等不正の方法をもつて選挙の自由を妨害したとき。

草の根選挙運動の妨害って事で告発されかねませんよ？

53 ：555 ◆slEPuso666 ：04/06/30 14:01 HOST:ab126.opt2.point.ne.jp

そうだよね。
集まったきっかけは２ちゃんねるだったとしても、実際にポスターお預かりしたり
実質「選挙事務所の人間」だもんねー。
これ事務所に言う気がある人いる？

54 ：555 ◆slEPuso666 ：04/06/30 14:07 HOST:ab126.opt2.point.ne.jp

電子メールも「文書図画」だっていう判例があるよね。
っていうことは当然掲示板だって「文書図画」だし、スレッドだってMLだって似たようなもの。

ジオシティがある特定の候補者の「関連ぺージ」を削除しちゃう、っていうのは
やったら大問題になるとことは理解できるよな。52の言う通り削除する側が問題。
誰だか知らんが、まったく軽率な判断したものだよね。

55 ：およびだし：04/06/30 14:14 HOST:80.pool15.dsltokyo.att.ne.jp

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1088520509/l50
こちらのスレが削除されていないってことは、
>個人が特定できると思われる書き込み
のローカルルール違反ってことかな？

何にせよ、削除人が一言理由を書いてくれるだけで話がまとまったり
するんだから、説明に来てほしいのぉ。

56 ：　：04/06/30 16:22 HOST:p6e8988.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp

>>37
多分削除された方だと思いますが、理由として乏しいです。

まず、削除ガイドラインのどれに該当するか明示してない。
削除依頼であれば、私らが削除人に依頼するときは、きちんと削除理由を書かねばならんのに
削除人の自発削除であるのなら理由を明示しなくても良いというのはどうなのか。

選挙活動として2ch云々とあって、これを削除理由と仮定するのなら
各板に出没してるとしている、いわゆる工作員という存在はどうなのか？
「工作員：カテゴリ雑談等で自民党を批判し、民主党などへの投票を暗に呼びかける発言者」
それと同じく又吉スレッドと工作員のレスと扱わないのはなぜか。

「ような気がする」でスレッドを積極的に削除する理由に足りるのでしたら、
他にも削除されるようなスレッドは他板含めて多数あると思いますが。

57 ：age：04/06/30 16:29 HOST:90.33.244.43.ap.yournet.ne.jp

法制･実務が追いついていないからなんともいえないけど
素人目で公選法をぱっと流し読みした感じでは
ポスターの掲示あたりが微妙なところかな？
投票意思を発現することは問題ないと思う。

選挙はプロの指揮下でやらないと思わぬ違反を
くらうから気をつけないといけないという話を聞いた。

逆に規制をかける側もおんなじことだけどね。

58 ：あ：04/06/30 19:39 HOST:114.190.210.220.dy.bbexcite.jp

削除する方が妨害ということで法に触れますよ

公職選挙法第225条

選挙に関し、次の各号に掲げる行為をした者は、
４年以下の懲役若しくは禁錮又は100万円以下の罰金に処する。

第2項
交通若しくは集会の便を妨げ、演説を妨害し、又は文書図画を毀棄し、
その他偽計詐術等不正の方法をもつて選挙の自由を妨害したとき。

59 ：神：04/06/30 19:54 HOST:wacc1s3.ezweb.ne.jp

じゃあ、次に削除したら、取り合ってもらえない可能性もあるけど
削除した奴を告発しようぜ、マジで。
明らかに特定人物に対する選挙妨害だ。

60 ：○吉：04/06/30 21:41 HOST:h219-110-074-001.catv01.itscom.jp

スレ削除によって、この問題は逆に話題性を獲得してしまったようだな。

61 ：東京dtiだけど上の人とは別人：04/06/30 23:14 HOST:PPPa2694.tokyo-ip.dti.ne.jp

4消えたね

62 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：04/06/30 23:19 HOST:DSLa3280.tokyo-ip.dti.ne.jp

ポスターを貼るOFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1088520509/

又吉イエスのポスターを貼るオフ4
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1088578035/

この二つのスレッド削除されちゃったね。

63 ：いちお、こんな状況なんだけど。：04/06/30 23:29 HOST:DSLa3280.tokyo-ip.dti.ne.jp

28 名前：名無しさん 投稿日：04/06/30 20:13 ID:ilcy2zX6
　　　　　　　　　告
　削除人に警告する。
次に理由の提示もなしに、本スレッドを削除した場合、特定人物に対する選挙妨害行為として警察or検察に告発する。
もし、このスレの行為が何らかの法に抵触もしくは２ch利用規則@ｵﾌ板に違反する行為なのであれば
すみやかにその理由を削除する前に挙げよ。
俺は法務事務所に勤めていて告発文は既に作成済みです。
ちなみに公職選挙法に関する告発に関しては匿名が可であり、
些細な事柄でも選挙後の敗者に対する違反摘発は凄まじいものがあることを記しときます。

最後に言いますが、これは脅しでも忠告でもなく「警告」です。
--------------------------------------------------------------------------
又吉イエスのポスターを貼るオフ4
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1088578035/28

64 ：YOU：04/06/30 23:37 HOST:i079155.ap.plala.or.jp

やっぱ、ボランティアの存在を否定しちゃダメだよ
オモシロ半分は良いとしてもさ

65 ： ：04/06/30 23:39 HOST:p7099-adsan11honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp

【間違いない】長井秀和in削除議論【気をつけろ】
http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1070/10709/1070947987.html

6 名前： あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 投稿日： 03/12/09 14:45 HOST:ZB131250.ppp.dion.ne.jp
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ ーﾟ) ＜ 依頼なしで不可解な削除があったとき、
　　　　　　　削除人を呼び出しても出てくる確率は10回に1回くらいだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　間違いない。

7 名前： あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 投稿日： 03/12/09 14:47 HOST:ZB131250.ppp.dion.ne.jp
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ ーﾟ) ＜ 10回の内9回はサポートデスクがやってるからな。

8 名前： あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 投稿日： 03/12/09 14:57 HOST:211.115.221.23
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ дﾟ) ＜ おっと迂闊にその名前を出すと規制されるから気をつけろー！

66 ：（・∀・）：04/06/30 23:40 HOST:p1237-ipbf13kyoto.kyoto.ocn.ne.jp

tu-ka、これどう考えても選挙妨害なんだが。
削除に反発している人がこれだけいるんだ、
削除理由も明示せず、ひたすら削除していると騒ぎが大きくなるだけだぞ？
騒ぎが大きくなれば大きくなったで、話題性を得ることにはなるがな。

67 ：およびだし：04/06/30 23:41 HOST:80.pool15.dsltokyo.att.ne.jp

とりあえずもう一度お呼び出しをかけてきた。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/485

68 ：”削除”人は意地になってるの？：04/06/30 23:47 HOST:t566253.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp

2ちゃんねる、ポスター貼りOFFスレッドを削除!!
又吉候補のポスター貼りの原動力となっていた「又吉イエス候補のポスター
を貼るオフ」スレッドが、29日夜から突然削除された。30日午前1時頃までに
2つの後継スレッド立てられましたが、これも同日午前中に削除された。
これについて2ちゃんねるの削除議論スレッドでも明確な削除の根拠が
示されていない。 いずれにしても、2ちゃんねるでは運営方針を巡って
不安定な状況にあり、避難所としての掲示板も設置されている。

又吉イエス非公式サイト　　（↑のコメントちょっとお借りしました）
http://yes.kazamidori.net/
[又吉イエス候補のポスターを貼るオフ] 避難所(したらば）
http://jbbs.shitaraba.com/study/4680/
又吉イエス候補のポスターを貼るオフ(避難所
http://8729.teacup.com/matayoshi/bbs

69 ：名無しさん：04/06/30 23:51 HOST:fu-154-126.edit.ne.jp

ネットでの選挙活動って、認められたんでしたっけ？

各候補者が選挙期間中のサイト更新を停止したとかいうニュースみたような気がするんだけど、教えて偉い人↓

70 ：age：04/06/30 23:55 HOST:90.33.244.43.ap.yournet.ne.jp

>>69
今のところまだまだ認められていない筈。
というかいま政府の審議会で学者を交えて検討されている。

71 ：名無しさん：04/07/01 00:01 HOST:fu-154-126.edit.ne.jp

>>70
そっか。

公職選挙法違反かどうかは削除と関係が無いわけなんだけど、
そのスレみたいな事例でどうなるのか司法の判断を見てみたいので削除しないほうが面白いな。

スレ立てたやつがとっ捕まるのか
参加したやつみんな捕まるのか
候補者も事情聴取されちゃうのか
ひろゆきが裁判起こされるのか

72 ：奈々資産：04/07/01 00:03 HOST:t566253.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp

削除人さん本当に、ほんとーーーっにいい加減にしてください。
削除理由を明記しない限り、我々は何度でもたてます。
子供じゃないんだから、理由を書いた上で削除してください。
そのほうが鯖の負担にもつながらないしお互いに建設的でしょ？
もし小学生みたいに一回消しちゃったということで
勝ち負けとかそういう思念で削除してるのなら
いい大人が情けないですよ？

73 ：名無し：04/07/01 00:05 HOST:y155239.ppp.dion.ne.jp

>>69
公選法でいうところの「選挙活動」とは投票を依頼することです。
ポスター貼りは「選挙活動」ではありません。下のページをみてください。

>未成年者が選挙運動をしたり、未成年者を使用して選挙運動をすることはできません。
>ただし、ポスター貼りなど選挙運動でない単純な労務に従事させることは差し支えありません。
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.pref.aomori.jp/senkan/sangiin04.html

74 ：名無しです：04/07/01 00:06 HOST:cwa031120.bai.ne.jp

でも消すなら消すで理由をかいてくれればいいのに。
理由かけないわけでもあるんだろうか？
誰かスレ消した削除人よんで欲しいよ。

75 ：名無し：04/07/01 00:07 HOST:y155239.ppp.dion.ne.jp

つまり、スレッド上で「又吉イエスに清き一票を！」とか言わなければ
公選法違反には問われないはずです。

76 ：名無しさん：04/07/01 00:08 HOST:FLA1Aac094.aic.mesh.ad.jp

削除した削除人って誰なの？

77 ：名無し：04/07/01 00:08 HOST:t566253.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp

503 名前：もう知ってると思うが ：04/06/30 23:49 HOST:t566253.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
off板の又吉スレをしつこく削除しまくってる削除人は
いい加減に理由を明記していただきたい。
もし、意地とかなんとかなら小学生と同じですよ？

504 名前：　＠削除の中の人 ★ ：04/06/30 23:51 ID:???
>>503
私ではないし、わたし的には削除対象ではないのでコメント不能｡

78 ：よーわからんな：04/07/01 00:08 HOST:DSLa3280.tokyo-ip.dti.ne.jp

>>75

とにかくよくわからないから、説明を求む＞削除人

79 ：名無しさん：04/07/01 00:11 HOST:FLA1Aac094.aic.mesh.ad.jp

>>77
自分から「私ではない」って言ってるのは怪しいなｗ

80 ：名無しさん：04/07/01 00:15 HOST:fu-154-126.edit.ne.jp

>>73
＞ポスター貼りは「選挙活動」ではありません。下のページをみてください。
とすると、選挙活動ではないものに対する選挙妨害ってのがよくわかんないですね。

って、削除とは関係ないので移動したいけど何処がいいんだろ。

81 ：ﾌﾟﾊｰ：04/07/01 00:18 HOST:nttkyo226237.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

＞選挙活動ではないものに対する選挙妨害ってのがよくわかんないですね。
　あ、おんなじことおもった

82 ：名無しさん：04/07/01 00:20 HOST:FLA1Aac094.aic.mesh.ad.jp

選挙に関するOFFってまずいんじゃない？というクソ削除人の妄想でとりあえず削除
　　　　↓
削除はしてみたものの、実は問題なかった
　　　　↓
もう後には引けない＝次スレを削除しなかったら叩かれる
　　　　↓
結局次スレも削除
　　　　↓
雲隠れ（私は何も知りません）



って流れ？

83 ：およびだし：04/07/01 00:30 HOST:80.pool15.dsltokyo.att.ne.jp

次スレがたってる
【世界経済】ﾛ隹一ネ申・又吉イエスpart8【共同体】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088607563/

ついでにこんなところでも。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088328752/520-

84 ：およびだし：04/07/01 00:31 HOST:80.pool15.dsltokyo.att.ne.jp

いや、問題になってるのはこっちの次スレか。失礼。

どこかで誰かのポスターを貼るOFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1088607205/

85 ：名無しさん：04/07/01 00:34 HOST:FLA1Aac094.aic.mesh.ad.jp

(無題)　投稿者：選挙活動家 　投稿日： 7月 1日(木)00時29分51秒

参議院選挙区は無償でも、投票依頼は違反。学会の連中はわざわざコレを避けるように投票以来してるよ。例えば選挙区外の人間が依頼をするとか、
依頼にならない程度の依頼をする。たとえば、○○さんの演説会に来いとか、比例の投票依頼と混同させたりとか（比例はＯＫ）唯一神は比例とは関係が無いので、
比例に混同させる手は使えない。実際ウチの党でもその位はしてる。
この板も、サーバーが選挙区内にある場合は、ポスター張り連絡板ならいいが、ポスター張り依頼なら×サーバーが選挙区外なら何を書いても○

ちなみにポスターは町田北部、八王子南部なら対応できます。（ウチの党の人に見つからないように）

あと、選挙カーの周りのビラ蒔き要員とか、聴衆のサクラは足りてるの？

86 ：オフ板の”削除”人：04/07/01 00:59 HOST:wacc2s2.ezweb.ne.jp

海王というｷﾁｶﾞｲ削除人でほぼ決定みたいです。

87 ：名無しさんの声：04/07/01 01:20 HOST:89.72.180.203.dy.iij4u.or.jp

個人的には海王の線は薄いんじゃないかと思ってるんだけれども。
ガイドラインに拘束されず法律を根拠に、しかも簡単に削除に
踏み切れる削除人っつーのはそんなに多くないと思われ。
あちょ氏ではないが、これは多分某氏なんじゃないかな？
どっかで管理者裁定とかが出てるなら別だが。

まぁ、憶測だけなんで不毛な話ではある。

88 ：削除の中の人 ★：04/07/01 01:21 ID:???

>>86
オフ板の削除人という人はいません。決まってません。
決めてません。
　「よくチェックしている板」というのは個々の削除人で
あるかもしれませんが､板専門の削除人はいませんので､念のため｡

89 ：86：04/07/01 01:51 HOST:wacc3s3.ezweb.ne.jp

>>88
ご丁寧にありがとうございます。
あなたみたいな人が削除人なら全然構わないのに
又吉オフを消している削除人は理由提示もなしに削除しまくって横暴すぎます。

90 ：名無しですが：04/07/01 03:59 HOST:EATcf-246p116.ppp15.odn.ne.jp

確かに削除人は問題だが、削除の全責任はひろゆきにある（と自分で言っている）
ので、抗議するにも告発するにも、宛先はひろゆきしかないと思われ。

91 ：名無しさん：04/07/01 04:50 HOST:y130154.ppp.dion.ne.jp

＞抗議するにも告発するにも

そういう奴も居るのかも知れんが、ここでは削除理由を聞いているんではないのか？
単に答えれば済む話だと思うが。

92 ：555 ◆slEPuso666 ：04/07/01 05:24 HOST:ab10.opt2.point.ne.jp

ポスター張りから帰還。


>>90
俺個人としては、別に事は荒立てるべきではないと思う。
そもそもが又吉イエスとの出会いも２ちゃんねるのおかげみたいなもんだし、
ちょっと削除されたぐらいで告発ニダ！とかいうても言うてもしゃーないし、ナンセンスだよ。
んなことしてモニタに張り付いて抗議するぐらいなら、ポスター張りを手伝ってくれ、という話。

ただ確実に言えるのが、削除基準が不透明なままの削除というのはおかしい、ということ。
どうやら誰か削除人が削除しているってのは間違いないようだが、その削除人に問いたい。
この削除ってのはひろゆきの意思をちゃんと汲み取ってるの？
「問題になりそうだから削除」ってのは、そもそも２ちゃんねるのとるべきスタンスじゃない
裁判起こったり、トラブルあったから、IPとるようになったり変わってきてはいるが、
それは「しゃーないから」徐々に変わってきた結果だよね。

93 ：555 ◆slEPuso666 ：04/07/01 05:32 HOST:ab10.opt2.point.ne.jp

何か問題が起こったとしたら、そのときはそのときで、俺達の発言のIP差し出してくれ。
ガキじゃないんだし、自分のケツぐらい自分で拭くさ。

又吉さんの事務所では「ネットを使った支援活動」を、みんなであーでもないこーでもないと
ワイワイやってたんですよ。まぁ良いこととか悪いこととか、そういう見方はとりあえずナシで。
個人的な感想は、活動の根底というか屋台骨みたいなのを揺るがされてしまったという感じだ。

94 ：信者：04/07/01 11:20 HOST:wacc1s1.ezweb.ne.jp

削除人の行為は公職選挙法に抵触してるんじゃないの？
なんで逮捕されないんよ

95 ：よーわからんのだが。：04/07/01 11:49 HOST:DSLa3280.tokyo-ip.dti.ne.jp

今回のこれは、現時点では限りなくグレーゾーンな気がする。

さっき、東京都選挙管理委員会事務局に電話してみたが、
こちらの公職選挙法に対する知識が足りないせいもあるんだろうけど、
どうも話がうまく伝わっていないようだった。
初めてのケースだから、現場レベルではよくわからないんだろうか。

候補者の名前を出してはダメ、とは言われたが、「出してない」と答えた。
別に意識していなかったんだけど、事実としては出していないしさ。

「じゃぁ、情報交換はどうしてるんだ？」と問われて、
「いえ、通称で行ってます」と答えた。で、話がうまく伝わらなかったようだよ。
まさか、「ネ申と呼んでます」とは言えないしなぁ。。。「ネ申」ってなんて読むんだろ？

いずれにせよ、何か起こったときには具体的な判断は警察が行う、という言い方をされたよ。

＞ただ確実に言えるのが、削除基準が不透明なままの削除というのはおかしい、ということ。

というのは、同意だよね。

突き詰めれば、金と組織がなければ掲示場にポスターすら貼れない、
つまりスタートラインにすら立てない選挙制度が変なのだ、としか思えないだけどなぁ。

96 ：よーわからんのだが。：04/07/01 11:51 HOST:DSLa3280.tokyo-ip.dti.ne.jp

こちらは選挙関係の知識がなくてよくわからないので、フォローよろしく。。。>ALL

97 ：よーわからんのだが。：04/07/01 12:04 HOST:DSLa3280.tokyo-ip.dti.ne.jp

まったく見知らぬ人たちが、ほとんど一面識もないまま、
勝手に集まって、勝手に散会して、自己満足で「単純な労務」を行って、
あとは知らん、というスタイルがまったく理解されなかったんだと思う。

電話で話していても、話がちゃんと伝わってるような気がしなかった。

98 ：信者：04/07/01 12:17 HOST:wacc3s3.ezweb.ne.jp

>>95
＞ネ申
「かみ」だと思う

99 ：ミリオン：04/07/01 12:45 HOST:203-179-92-222.cust.bit-drive.ne.jp

殺害予告誰か通報して！
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1088652693/l50

100 ：鯖●児：04/07/01 14:04 HOST:kng8-p184.flets.hi-ho.ne.jp

>>99
ｽﾚﾁｶﾞｲ＆宣伝乙

101 ：ppp：04/07/01 14:44 HOST:ZD130128.ppp.dion.ne.jp

どの削除人が消したかわからないけど、
削除人不信任案があればいいのになぁ・・・

102 ：名無し：04/07/01 15:59 HOST:cwa030027.bai.ne.jp

一番の問題は削除人が削除の理由を説明しないところにあると思う。
もしちゃんとした理由があるなら、そこまでしてオフスレたてたりしないだろうし、
納得する人も多いと思うのに。

103 ：555：04/07/01 16:25 HOST:ab10.opt2.point.ne.jp

まあアレだ。
我々がすべきなのは削除人をつるし上げることじゃない。そこんとこはよろしく。
ここに書くのはあくまで息抜きでひとつ。

こういうときに鶴の一声がありゃ、一発で騒動なんて終わるのになぁ。

104 ：電波：04/07/01 16:32 HOST:t105197.ap.plala.or.jp

削除人は逮捕されて地獄の火の中に投げ込まれるべき。
イエス様への冒涜は許さん。

105 ：名無し：04/07/01 21:21 HOST:t559026.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp

卑怯だね、本当に。子供みたいなことはやめてね。

106 ：また”削除”されてるな。。。：04/07/01 22:59 HOST:DSLa3280.tokyo-ip.dti.ne.jp

どこかで誰かのポスターを貼るOFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1088607205/

107 ：名無しさん：04/07/01 22:59 HOST:y131049.ppp.dion.ne.jp

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1088607205/
2chの削除ガイドラインには抵触していないと思われるこのスレを、
なぜ、どういう理由で削除したのか、その理由をお伺いしたいです。

108 ：電波：04/07/01 23:02 HOST:t105197.ap.plala.or.jp

この犯罪者の削除人の権利剥奪してくれよ。
腹を切って死ぬべきだよ。

109 ：>_<：04/07/01 23:30 HOST:eAc1Ajv146.tky.mesh.ad.jp

Part7を立てたものです。今度は即効スレストですか・・・・・
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1088687913/

自分の意見としては555さんと全く同じです。
つるし上げるつもりはないし、告発するつもりもないけど、
理由を説明することもできませんか？

私は高校生で、しかも神奈川県民ですけど、
面白い趣向のスレだと思っていただけに、
なんの説明もないのは・・・哀しいです・・・・・

110 ：名無しのボランティア：04/07/01 23:55 HOST:ZL110129.ppp.dion.ne.jp

もう、不毛な削除合戦はやめて、削除理由を説明して貰えませんかね？
説明理由がされれば、身を引きますし、
２ｃｈには迷惑の掛からない所で、活動をするでしょうし・・。
削除→次スレ立て→削除の繰り返しで、
無駄な鯖への、負担となっていますよ。

111 ：電波：04/07/01 23:59 HOST:t105197.ap.plala.or.jp

>>110
これはもう2chとしての行動ではなく、その犯罪者削除人自身の思惑で
削除していると断言してもいい。
たとえばその削除人がある創価学会員だとしたらどうだ？
俺は絶対にこの削除人は個人的理由で唯一神のスレを削除していると断言する。

112 ：>_<：04/07/02 00:08 HOST:eAc1Ajv146.tky.mesh.ad.jp

個人的理由か、削除人の所属している団体的理由か分かりませんが、
なぁーんも説明しないで消すってのは・・・・・明らかにおかしいよ。
なんで理由を説明しないんだろうね。できないからでしょうけど。
普通に楽しみたい人たちをあまり哀しませないでほしい・・・・・

113 ：電波：04/07/02 00:12 HOST:t105197.ap.plala.or.jp

>>112
＞できないからでしょうけど
その通り。この削除人は2chのルールに従って削除をしていないからだ。
つまりこいつが削除理由を言うということは自分自身がルール違反をしたことを明確にすることになる。
さらに削除権を剥奪されるであろうからだ。
匿名を理由にネ申のスレを削除しつづける犯罪者はクズ以下。
地獄の火に投げ込まれるべき物である。どうかこの犯罪者に天罰が下りますように…！！

114 ：．：04/07/02 00:18 HOST:wacc2s3.ezweb.ne.jp

悔しくて涙が出てきた。許せない。

115 ：名無しですが：04/07/02 01:24 HOST:EATcf-248p181.ppp15.odn.ne.jp

だから、削除人がシカト決め込む以上、ひろゆきを告訴するしかないって。
「文句あるならまず訴状送れ」と書いてることだし。
ひろゆきが削除している可能性もあるしね。

116 ：神ファンじゃないけど：04/07/02 01:32 HOST:h195.p033.iij4u.or.jp

>>114
心配しなくても大丈夫ですよ。
選管は選挙妨害に関しては徹底的にやってくれるから。
選挙中は電話で問い合わせようと何しようと口をつぐむけど、
選挙が終わった途端に一気に動き出すから。
後は訴えておいて結果が出るのを待つだけで大丈夫。
開票が終わった瞬間から一気に捜査入るから。

117 ：555 ◆slEPuso666 ：04/07/02 07:43 HOST:ab10.opt2.point.ne.jp

ものすごくシンプルに今回の件を考えてみたんだけどさ。

我々がしてることは、他人の家の庭（2ちゃんねる）で、勝手に集まってテーブル置いて
ポスター張りについていろいろあれこれやってるようなもんだろう。
で、我々が朝になってまた集まったら、そのテーブルがその家の人に片付けられてしまった。
まぁ２ちゃんねるは他人の家の庭なのかとか、ポスター張りは選挙活動なのか
ボランティアなのかとか、細かいところはいろいろありますが。
んでもって


・我々がしていることが選挙活動であるとしたら
→削除は選挙の妨害に、なりうる可能性がある

・我々がしていることが選挙活動でないとしたら
→そもそもそんなの削除する必要がない。

というか、めちゃくちゃシンプルなものの見方が成立しちゃうんだよね。
つーかこんなん、ぶっちゃけコメント一言出せばこんなの解決するのに。
「２ちゃんとしては公選法に関連してあれこれ迷惑かかるのが嫌なので削除」
とか、そんなのなんでもいいんだよ。ひろゆきにコメントさせろとかも我々は言うてないし、
ただ単純に「削除人さん、何でこれ消すの？どうしてなの？説明してよ」と言うてるだけ。

自分がした削除の自己弁護もできないような削除人は、腹を切って（略）

118 ： ：04/07/02 09:05 HOST:pl1246.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp

つーか候補者のポスターを勝手に貼るのは違法行為じゃないのか？

119 ：削除屋Ｘ ★：04/07/02 09:31 ID:???

117さんのおっしゃるとおりかと・・・

特に最後の一行、身にしみる方が私以外にもいらっしゃるかと。

120 ：＿：04/07/02 09:53 HOST:pd3cd34.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp

>>118　貼っているポスターはすべて又吉事務所から貰っているわけだから
「勝手に貼っている」というわけではないのだが

121 ： ：04/07/02 09:55 HOST:EATcf-11p245.ppp15.odn.ne.jp

>>118
いや、ちゃんと候補者の事務所から本物のポスターを受け取って、
法定の掲示板に貼っている。貼る行為自体は問題ない。

問題の法的争点は(1)「これが選挙活動かどうか」(2)「仮に選挙活動だと
して、禁止されている方法に該当するか」の２点。で、(1)については、
青森県選管のHPに、「未成年者は選挙活動ができないが、ポスター
貼りなど選挙活動に当たらない労務はＯＫ」と書いてある。
今回の場合は東京だから東京と青森とで見解が違う可能性はあるけど。

122 ：555 ◆slEPuso666 ：04/07/02 11:01 HOST:ab10.opt2.point.ne.jp

「政治活動とは？」をちょっと調べてみたんだけど、
別にこんなの普通じゃんってことばっかなんだよね（又吉ポスター張ろうオフのＪＢＢＳのほうをよろしく
ぶっちゃけボランティアだろうが誰だろうが、投票依頼していいんじゃん。
ネットで見知らぬ人に「又吉にいれてくれ」つーのも、電話で総当りでかけるのも、同じだろう。
不特定多数に、匿名の人間が、投票依頼をするのはイカン！っていう観点から見たりすると
それは今の時代に適合していない！とか普通に抗議くるだろう。
別に身元開示の義務でもあるわけじゃないし。問われたら答えなきゃかもだけど。

いずれにせよ現実的には、まったくなんら問題なく上手くいってたんじゃないのか？

123 ：（・∀・）奈々氏さん（・∀・）：04/07/02 11:35 HOST:cachesv4411.tk.mesh.ad.jp

>>122
スレ違いかもしれないけど・・・

>ぶっちゃけボランティアだろうが誰だろうが、投票依頼していいんじゃん。
>ネットで見知らぬ人に「又吉にいれてくれ」つーのも、電話で総当りでかけるのも、同じだろう。

個人的には他人に投票依頼はやめたほうが・・・。
それやっちゃうとどっかのアホ宗教と一緒になっちゃいそうな気がして・・・。

124 ：EATcf-322p55.ppp15.odn.ne.jp：04/07/02 13:45 HOST:EATcf-322p55.ppp15.odn.ne.jp

>>111
名前の通り電波杉だろ。。。
妨害する必要も無いだろうに。。

>>122
投票依頼は公職選挙法違反では。。

>>117
＞・我々がしていることが選挙活動であるとしたら
2ちゃんねるで選挙活動をしないで下さい。


とても基本的なことを忘れている例　→　>>52
2ちゃんねるの管理人が行っていることなら貴方の言うとおり。
ここは貴方達の物ではないのですよ。

人の掲示板で何やっとんのじゃゴラ（AA略

といわれるだけ。

125 ：774：04/07/02 14:00 HOST:cwa031047.bai.ne.jp

> 人の掲示板で何やっとんのじゃゴラ（AA略
>
> といわれるだけ。

それならそれでいいんです。削除人やひろゆき氏からきちんとした
理由の説明があれば、これ以上もめることもないと思います。
私たちはただ消された訳が知りたいだけ。

126 ：　：04/07/02 14:05 HOST:p6e8988.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp

>>117
収斂すれば、その二択になると思う。
あと補足で入れておきたいのは、
「ねらーが削除人に対して削除依頼するときは、明確にその理由まで開示して削除の手続きを踏むのに対して
　削除人が、個人的におもう理由で削除するときには、その理由を開示しなくてもよい」
という、二重基準ってのがあるな。

これやってしまうと、思想に偏りがある人がその思想に則って削除した場合、物凄く叩かれることになるな。

>>122
ぶっちゃけすぎｗ　流石にネットで投票呼びかけるのはまずいでしょ。
一応個宛電話での投票呼びかけはOKでも、戸別訪問での投票呼びかけがNGっちゅう基準だから
敢えてネットにおける選挙活動の指針となるのならかまわんのだが。

>>124
反論書こうとしたら>>125に超されたｗ

削除人が勝手に削除したことに対する理由明示がないから怒ってるだけ。
もちろん、削除ガイドラインに当てはまる理由でな。

127 ：555 ◆slEPuso666 ：04/07/02 14:09 HOST:ab10.opt2.point.ne.jp

>>123
＞個人的には他人に投票依頼はやめたほうが・・・。
＞それやっちゃうとどっかのアホ宗教と一緒になっちゃいそうな気がして・・・。
そんな連中いるの？俺ぁしらないけど。
いちおー２ちゃんねるは「

とりあえず言えることは「誰かに、又吉に依頼してくれ」と頼むのはなんら問題ないようだ。
ただ「例外的に、これはどうなのかな？」ってのがあって、それは
「匿名とかインターネット上で、他社を騙くらかす形での宣伝（自作自演とか）」ってどうよ
ってのがあるよな。123さんはこの点を指摘したかったのだろうけれど。
ただこういうのってたぶんっていうかまだ判例出てないからなんともコメントできん。


あ、そうそう。又吉さんとこの現実として
・投票依頼に行ける段階じゃない（ポスター張るだけで精一杯）
・オフの趣旨が違う（我々はポスターを貼りにいくはずだった。あくまで）
ってなことがありますけどねっ。
選挙期間中になってやっと、運転手が用意できたみたいですよ。
運転手。本人が運転してたんだよそれまでｗ

128 ：555 ◆slEPuso666 ：04/07/02 14:18 HOST:ab10.opt2.point.ne.jp

＞>>111
＞名前の通り電波杉だろ。。。
＞妨害する必要も無いだろうに。。
し、失敬な！唯一神又吉イエスを電波などとは！って、そんなこと言ってないかｗ
神のテレビ演説、ある意味、熱すぎでした。

選挙の法律関連とかは、いろいろ調べたのですが、リンクはったのでよかったらこちらを
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/4680/1088665202/

129 ：555 ◆slEPuso666 ：04/07/02 14:21 HOST:ab10.opt2.point.ne.jp

みんな昼なのに元気だなｗ
俺もこれから、秋葉原ポスター張りいってくるよ。
日差しきついから、昨日は少ししか日中活動してないのにヒリヒリだよ。
長袖もしくは日焼けのなにかを、使うことをお勧めするよ。体調崩すなよ＞ＡＬＬ

で、続きなのだが

124　にレスする形でやらせてもらうけどどさ、
＞>>117
＞＞・我々がしていることが選挙活動であるとしたら
＞ちゃんねるで選挙活動をしないで下さい。
もしかりに「選挙活動」だとしたら、選挙活動のスレ削除したらダメなんじゃないの？
っていってるわけで。あ、これももちろん判例出てないし、
あくまで俺が勝手に思ってるだけね。

例えばジオシティーズとかで例えみよう。２ちゃんねるってのは他に例えることができない
掲示板だから、若干ずれた感じになったり、揚げ足とりみたいになるのは、簡便ね。

ジオシティーズは無料の掲示板で誰でもWEBページを作ることができる。
ある選挙の候補者のＡさんが、ジオシティーズに自分のＷＥＢページを作りました。
そのスペースにある掲示板で選挙の情報公開、事務所の人間やボランティアの人たちの
連絡手段など、いろんなやりかたで活用してしまいました。

そのＷＥＢスペースがある日突然、削除されてしまいました。

130 ：555 ◆slEPuso666 ：04/07/02 14:29 HOST:ab10.opt2.point.ne.jp

選挙期間中の削除だったので、Aさんの事務所は大混乱です。
掲示板にあったデータは誰か保存してないか？とか
WEBスペースにあった大切な選挙運動の資料が消えてしまいました（バックアップとれやコラ）
インターネットのページを見て、事務所に手伝いにきてくれた人たちの連絡先も消えてしまいました。

その後、連絡用にWEBスペースを再度取得しましたが、それらもまた消されてしまいました。
どうも削除する権限をもつ人間が、見つけ次第、なんの連絡もなく削除してしまうようです
そして残念ながらAさんは選挙で落選してしまいました。

納得いかないAさんは、ジオシティーズに抗議のメールを出しました。
「何故、突然WEBスペースを削除されてしまうのですか。法や規約に引っかかる個所があるなら
　事前に一声『規約違反なので削除します』とメールなりなんなりしてくれれば、
　データの移し変えもしたし、こんなに混乱することはなかった。
　これは明らかにに公選法違反（選挙妨害）だ」という内容でした。

さて、ジオシティーズのは、どんな対応をすればよかったのでしょうか？

131 ：555 ◆slEPuso666 ：04/07/02 14:40 HOST:ab10.opt2.point.ne.jp

・ボランティアがすることは果たして「選挙活動」なのか
→ボランティアも投票依頼をしたり選挙活動をすることは可能。
→ただ我々がしていたのはあくまで、単なるポスター張り（労務）なので、
　果たしてそれらを妨害（実質的にね）したとしても、選挙妨害といえるかどうかは微妙

現実として現場に混乱が出たことは確か。
ポスターお借りとかしてるのに、連絡手段のメインの場がぶっ壊れれて
もう散々ですわ。有志が避難所作っててくれたからよかったものの。


・２ちゃんねるで又吉ポスター張りスレを作ることで、誰かが責任を問われるか？
→まず前提として公選法違反かどうかを判断するのは選挙管理委員会（だと思う）
仮にあのスレが法律違反（公選法違反）だとしたら、まず真っ先に２ちゃんねるに削除要請がくる。
これは削除依頼の形ではなくひろゆきに直接電話かもしれない。

「インターネットで、ある特定候補者の事務所に、ボランティアしにいこうと働きかける行為」
は果たして違法なのかってことが問題になる。
とりあえず言えるのは、これって選挙活動じゃないよね？（ポスター張りは労務らしい）
政治運動でもかい。選挙運動でもなさそうだ。又吉氏サイドの自作自演の可能性も低い。
違法だとしたら削除依頼が２ちゃんねるにくるはず。削除依頼はどんな形でも公開すると
削除ガイドラインに書いてある。削除依頼があったのなら、是非とも公開してほしい。
　

132 ：555 ◆slEPuso666 ：04/07/02 14:46 HOST:ab10.opt2.point.ne.jp

で、ここでもう一度>>124　にレスさせてもらうけど

＞とても基本的なことを忘れている例　→　>>52
＞2ちゃんねるの管理人が行っていることなら貴方の言うとおり。
＞ここは貴方達の物ではないのですよ。
＞人の掲示板で何やっとんのじゃゴラ（AA略
＞といわれるだけ。
確実に言えることは「２ちゃんねるはひろゆきの掲示板だ」ってことね。
削除基準とか、細かいところを決めたのは運営サイドの思惑もあるかもしれんが、
それを最終決定したのはひろゆきでしょ。削除人ってのはあくまで権限を借りてるだけにすぎない。

で、俺の知ってる限りではひろゆきは、未だに「気に食わんから削除」とかはしてない。
なんか騒動あって、コメントを出す場合でも「馴れ合いは実は嫌いです」とか
「個人的な感想」を出すだけで、実際に権限を行使したことってあったっけ？って感じ。
そんなひろゆきが「人の掲示板で何やっとんのじゃゴラ（AA略」というとは到底、思わない。
ってそれならそう言ってくれって感じだけどねｗ　いや言われたら俺はそれで納得するよ。


２ちゃんねるは果たして個人サイトなのか？とか公共か？とかは
それはそれでまた議論の対処なので割愛。ただ名誉毀損で敗訴したときに
「公然と」って書いてあったし、もうここは半ば公共といってもいいみたいだね（なんせデカすぎ）

133 ：　＠削除の中の人 ★：04/07/02 14:58 ID:???

御大には問い合わせ中｡いないけど。

削除の方法としても､理由説明のレスを入れてからスレストならともかく、
抹消されてますねぇ。あまり賢いやりかたではないと思います｡



とりあえず昨日は部屋に花満開極のポスターを貼りました｡

134 ：EATcf-322p55.ppp15.odn.ne.jp：04/07/02 15:01 HOST:EATcf-322p55.ppp15.odn.ne.jp

>>129
＞っていってるわけで。あ、これももちろん判例出てないし、
＞あくまで俺が勝手に思ってるだけね。
分からない人だな。他人の家で選挙活動をやるには持ち主の許可が要るだろって事だよ。
許可も得ずにやっているなら「選挙活動」以前の問題だっての。。


>>132
＞２ちゃんねるは果たして個人サイトなのか？とか公共か？とかは
＞それはそれでまた議論の対処なので割愛。ただ名誉毀損で敗訴したときに
＞「公然と」って書いてあったし、もうここは半ば公共といってもいいみたいだね（なんせデカすぎ）
散々ガイシュツだが馬鹿杉。

どこからどう見ても個人サイトだし、法律的な「公然」と言う意味を誤解し杉。
公然＝公共ではないんですが。


あとは長いので読み飛ばし。

135 ：EATcf-322p55.ppp15.odn.ne.jp：04/07/02 15:06 HOST:EATcf-322p55.ppp15.odn.ne.jp

>>131
＞現実として現場に混乱が出たことは確か。
＞ポスターお借りとかしてるのに、連絡手段のメインの場がぶっ壊れれて
＞もう散々ですわ。有志が避難所作っててくれたからよかったものの。
最初の削除時は仰る通り混乱したかもしれないが、後の方では何度も削除されているのに
意固地になって立て直しているだけにしか見えない。。。

136 ：EATcf-322p55.ppp15.odn.ne.jp：04/07/02 15:11 HOST:EATcf-322p55.ppp15.odn.ne.jp

>>130
＞納得いかないAさんは、ジオシティーズに抗議のメールを出しました。
＞「何故、突然WEBスペースを削除されてしまうのですか。法や規約に引っかかる個所があるなら
＞　事前に一声『規約違反なので削除します』とメールなりなんなりしてくれれば、
＞　データの移し変えもしたし、こんなに混乱することはなかった。
＞　これは明らかにに公選法違反（選挙妨害）だ」という内容でした。

そういうのはだめぽって利用規約に書いてあったりするでしょ。普通に。
それと、事前に一声云々はそんな義務はないし、規約にもこちらの都合で予告無く削除することがあります
って書かれているものだし。大抵は。

＞さて、ジオシティーズのは、どんな対応をすればよかったのでしょうか？
今までどおりでよい。

137 ：555 ◆slEPuso666 ：04/07/02 15:32 HOST:ab10.opt2.point.ne.jp

＞最初の削除時は仰る通り混乱したかもしれないが、後の方では何度も削除されているのに
＞意固地になって立て直しているだけにしか見えない。。。
実際そうなんでしょ＜意固地つーか消すほうも立てるほうもうもね。
被害も実際はほとんど出てない。もともとあんま効率よくやってたわけじゃないし、
むしろ削除されたことによって、より団結が強まったっていうとちょっとアレっぽいけど、
まあなんですか。逆境で燃える人もいるみたいな。

ただこれはこのまま２ちゃんねるで続けていれば、もっともっと
楽しいことになってたかと思うと、本当に残念ですよ。
誰にも迷惑掛けないのにねえ。

＞分からない人だな。他人の家で選挙活動をやるには持ち主の許可が要るだろって事だよ。
＞許可も得ずにやっているなら「選挙活動」以前の問題だっての。。
ええーっと、ここで「選挙活動」をしたいときはひろゆきさんに許可を得ればいいんですか？
ジオシティーズ使う場合、ヤフーにメールすればいいの？んなわきゃないってことは判るよね。

俺たちはあくまで「２ちゃんねるでスレ使ってで又吉ポスター張りの連絡」してただけなわけ。
つぅか２ちゃんは「個人サイトである」とかは割愛っつてんじゃん。

＞どこからどう見ても個人サイトだし、法律的な「公然」と言う意味を誤解し杉。
＞公然＝公共ではないんですが。
えー、俺そんなこと書きましたっけ？書いた覚えないんですけも。
っていうか俺、そんな簡単に「AはBである」とか言い切る自信ないですよ。
やる気まんまんだね。うらやましい。法律的な「公然」の意味って、それは当然判例を
元にしてるんだよね？もうこれ会話するなら前提条件ね。

#どうもなんか粘着されそうな気配感じたんで先に書いておくと、管理サイドを攻撃しすぎて
#変な「２ちゃんねるファン」か削除人さんの友達かが入ってきちゃったかな？hehehe

138 ：540@避難所：04/07/02 16:16 HOST:YahooBB219184122051.bbtec.net

水を差すようで申し訳ありませんが、2chは個人サイトだと思います。
単に規模が大きすぎて有志支援（削除人制度など）があるなどの特色はありますが。
ともかく、2chの目的はわかりませんが、現状がどうであれ「2chは公器」という見方は危険だと思います。
一般に公開されているから公器である、というのは必ずしも当てはまりません。
（とはいえ「どこからどうみても個人サイトである」と100%認識されるかどうかはわかりません。）

2chはいわば、「公営でなく、地主が好意で提供している空き地」のようなものだと思います。


> それと、事前に一声云々はそんな義務はないし、規約にもこちらの都合で予告無く削除することがあります
> って書かれているものだし。大抵は。

この手の文言が（半ば免罪符的に）どこにでも存在するのは、サイトと管理者が予期せぬ問題に巻き込まれることを
避けるための保険のようなものです。そして、こういう規定はサイト運営に当たってはもはや避けて通れません。


スレ違いになりつつあるので論点を再確認したいと思います。

・運営サイドがポスター貼り関連スレッドの削除に当たって、関連法（公選法など）に抵触する恐れを認識していたのか。
・ポスター貼り関連スレッドはどういう理由で削除されたのか。
・なぜポスター貼り関連スレッドの削除された経緯が公開されないのか。

多分一つ目は、回答いただく義務はないと思います。
２と３は結局、今までの慣習から「そうなると良い」という希望に過ぎません。

139 ：hirotaka：04/07/02 16:31 HOST:gw00.rosenet.ne.jp

削除ガイドラインと削除依頼の注意がページを表示できませんになってるんだけど。
どうすればいいんだよ。これじゃあ削除依頼できないぞ。

140 ：およびだし：04/07/02 16:50 HOST:79.pool15.dsltokyo.att.ne.jp

すごく盛り上がっているところ水を差すようだけど、
ここは削除議論板だということも忘れないでね。
違法かどうかなんて、第一次的にはどうでもいいんだから。

>>133
ありがとうございます。

141 ：電波：04/07/02 16:52 HOST:wacc1s4.ezweb.ne.jp

法律違反てのは重要だろ。
この犯罪者削除人は逮捕された後、地獄の火の中に投げ込まれるべき。

142 ： ：04/07/02 16:56 HOST:pl1246.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp

>>126
＞ 「ねらーが削除人に対して削除依頼するときは、明確にその理由まで開示して削除の手続きを踏むのに対して

だって理由書かなきゃ、何故削除してほしいのか、あるいはどうして削除しなくちゃいけないのか、わからないじゃん。

143 ： ：04/07/02 17:01 HOST:pl1246.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp

つーかＷｅｂ上での選挙活動はまだ認められてないじゃん、確か。
ＯＦＦ板のスレが選挙活動にあたるかどうかは微妙だが、あとで違反として摘発される可能性もそれなりにある。
又吉に逆に迷惑かける可能性は考えてないのか？

まぁどっちにせよ受からないだろうけどさ。

144 ：EATcf-322p55.ppp15.odn.ne.jp：04/07/02 17:09 HOST:EATcf-322p55.ppp15.odn.ne.jp

>>143
＞まぁどっちにせよ受からないだろうけどさ。
今回の問題は実際それが全てじゃないですかね。

当落線上にいる候補に関して同じ行動に出た場合、スレを立てた人物が公職選挙法違反で捕まる可能性が高い。
でも、この候補の場合はアレだから選管もあまり本気で告発とかしないでしょうし・・・

145 ：EATcf-322p55.ppp15.odn.ne.jp：04/07/02 17:12 HOST:EATcf-322p55.ppp15.odn.ne.jp

正直に言って、このスレを立てた人とか参加している人はネタで参加してるでしょ。
誰も本気で選挙活動を手伝おうと言う話ではないはず。
この候補だから（ネタで）やってみたい。
それだけの話なのに選挙活動妨害は云々とか持ち出しちゃうのは如何な物かと。
本当に選挙活動だとしたら2ちゃんねるの持ち主に許可を得ずに行っている時点で失格だし。

146 ：およびだし：04/07/02 17:18 HOST:79.pool15.dsltokyo.att.ne.jp

違法かどうかなんていう削除基準はないですよ。
そうでなくても、違法かどうかの両論はもう出尽くしてるんだから、
これ以上法律論がしたいなら他板でどうぞ。

147 ：電波：04/07/02 17:25 HOST:wacc3s2.ezweb.ne.jp

>>145
何を根拠にそこまで俺らがネタだと断言しているんだよ。
そういうこと言われると本気で唯一神を応援している者としてすごく腹立たしいんだが。
俺はネタなんて考えみじんも無いし、唯一神は本当に日本を変えてくれるネ申だと思うから支持しているんだ。
唯一神のことを何も知らずに横から口を出さないでくれないか？

148 ：ﾌﾟﾊｰ ◆PUHAAxhsd6 ：04/07/02 17:26 HOST:nttkyo226237.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

朝刊に選挙公報はさまってたので見ました・・・ワロタ。>>145に同感。

149 ：540@避難所：04/07/02 18:14 HOST:YahooBB219184122051.bbtec.net

>>145

ネタで参加されている方も居られると思いますが、真剣に支持をされている方も
居られると思いますので、必ずしも当てはまらないと思います。

ですが、

　・このオフの趣旨は「又吉候補の法定ポスターを指定された掲示場に掲示するヴォランティア活動」
　　であり、それ以上のものではないということ。
　・「法定ポスターを指定された掲示場に掲示する」そのものは単純労務とされ選挙活動ではないこと。
　　（候補者は単に恣意的なポスターの掲示という選挙活動に付帯する業務をさせるために、ヴォラン
　　　ティアの人を「使用」しているに過ぎません。「雇用」された人に報酬を支払っても良いそうです。）

という「前提」から逸脱し始めているのは事実だと思います。
事実、避難所でもその兆候が見え始めていますので、そういうことも踏まえ、
145様の意見には気づくものも多く大変感謝しております。

私は2chで「又吉イエス候補のポスターを貼るオフ」の情報交換ができないがために
避難所を作ったまでで、2chでできないなら避難所を利用していただくのが良いかと
考えております。

150 ：555 ◆slEPuso666 ：04/07/02 18:35 HOST:ab10.opt2.point.ne.jp

んーそうだね。まあ反れるのもアレだし、反論したい人は又吉避難所（したらば）にどうぞ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/4680/1088760875/
今回はポスター張るだけ貼って、それでサクっと解散しよう。


でもとりあえずアレだ。神の立候補をネタってゆーな！（とりあえずキレてみる）

151 ： ：04/07/02 19:12 HOST:pl1246.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp

＞・このオフの趣旨は「又吉候補の法定ポスターを指定された掲示場に掲示するヴォランティア活動」
　　であり、それ以上のものではないということ。

スレの内容をはたしてその「作業員募集」だけに留められるのか？

152 ：540@避難所：04/07/02 19:23 HOST:YahooBB219184122051.bbtec.net

>>151
（言い方が悪くて申し訳ございません、）水掛け論になってしまうかも知れませんが、
それに対して絶対の確証を持てないことも事実です。

私個人としては、場を提供する側としては、そういう問題に対するモデレーションも
提供者に課せられた義務だと考えています。

# モデレーションを行うためにできる限りの努力をすべきでしょうし、努力義務を達成
# するために、当方はしたらば避難所を一日の多くの時間チェックをしております。

もしよろしければ>>150のスレッドがお役に立てると思いますので、そちらもご利用ください。

153 ：>_<：04/07/02 19:53 HOST:eAc1Ajv146.tky.mesh.ad.jp

大規模OFFのスレも削除されましたね・・・・・
相変わらず理由の説明もなにもないし・・・

いろいろ書かれてるけど、
「削除するなら理由を書いて！」
これだけなんですよ。要求することは。

納得できない理由でもいいよ。
納得できない理由しか出てこないだろうから。

この板の、他の削除関連のやりとり見てても、
「削除人が削除理由を述べる」「意見や反論」の繰り返しでしょ？

それすらできないんだよ。私達は。

154 ：電波：04/07/02 19:55 HOST:t105197.ap.plala.or.jp

この削除人は間違いなく犯罪者。

どうせここを見てニヤニヤしてるんだろ。
お前だよ！！地獄の火で焼き払われろ！！！！！
絶対に天罰が下るからな。

155 ：名無しさん：04/07/02 22:21 HOST:fu-154-126.edit.ne.jp

普通に、削除議論（削除ガイドラインの何処に触れるから削除されたのか）だけをすればいいのに、
>>154みたいなのが出てきたり、選挙妨害とか言ったり、マルチポストしだしたりするから、
その他大勢の人が共感してくれない。

156 ：削除の中の人 ★：04/07/02 23:34 ID:???

　私的には「議員･選挙」板にある山のような誹謗中傷あるいは
応援スレのほうがよほど削除対象なのですけどね｡しませんけど。

　「個人的に嫌いだから」という理由が先にあり､公職選挙法違反を
後付けの理由にして削除しているのだとすれば､
そりゃやっぱり問題なんじゃないでしょうかねぇ。

　全国の選管ポスター掲示所をフルコンプにするオフならば
偏りがなくていいのではないかと思ったり｡

157 ：　：04/07/02 23:55 HOST:FLA1Aak252.nra.mesh.ad.jp

削除人に任期期間があれば
すれ違いsage

158 ：さくっと ★：04/07/03 02:36 ID:???

ポスタースレを削除したのは私です。

１、OFF会ではない
２、選挙活動になっている

以上のことから削除しました。

159 ：　：04/07/03 02:57 HOST:h134.p034.iij4u.or.jp

>>158
乙。
このスレの人から聞きたいことはたくさんあると思うけど
とりあえず俺からは一点、6月29日にスレ削除、
その直後からいろんなとこで話題になってるのに何故今まで出てこなかったの？？

160 ： ◆22go.lL0Y. ：04/07/03 02:59 HOST:usr211128026196.usr.starcat.ne.jp

ポスター貼りの活動報告がメインに進んでいたため
オフ「会」と捉え難いのが原因だとは感じてたんで
１は予想道理なんだけど、

選挙活動が舞台でもオフ会はオフ会だと思うんで
２を考慮に入れるのは違うんじゃないかと。

161 ：さくっと ★：04/07/03 03:08 ID:???

>>159
議論板にものを書きときはそれなりに考えてから書きたいと思っています。

そしてこの板にレスができなかったのはここしばらく私用で多忙だったためです。
今現在もですが。

>>160
ポスターを貼る行為自体に疑問を覚えます。

162 ：555 ◆slEPuso666 ：04/07/03 03:23 HOST:ab10.opt2.point.ne.jp

おぉ、やっと出てきてくれたか。
こういうなんか微妙な空気になってるとこに出てきてくれて感謝します＞さくっと
ぶっちゃけ、出てきてくれないと騒動終わらなかっただろうしね。

お忙しいようですし、こちらもポスター張りは全然終わらないんで、
お互い余裕がある時に意見交換でもしましょうか。

163 ：　：04/07/03 03:25 HOST:i252054.ppp.asahi-net.or.jp

ネット上で選挙活動をすることの是非とかそういうのは置いておくとして
さらにマタヨシ云々も置いといて、
「選挙活動になっている」ことは削除理由になるん？

板違いで削除というだけなら1だけで十分だし、
スレ削除ってのはよっぽどだぞう

164 ：_：04/07/03 03:35 HOST:proxy126.docomo.ne.jp

理由を書いてスレストならともかく、衝動的に削除してからじっくり考えて理由を書くというのは変。 選管が設置したポスター掲示板にポスターを貼るのに許可はいらない。というか許可済み。その辺に適当にポスターを貼るのと勘違いしてないか？

165 ： ：04/07/03 03:45 HOST:z207.219-103-243.ppp.wakwak.ne.jp

さくっと ★ の権限剥奪を要求します(1)
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/13434/1088793882/l100

166 ：　：04/07/03 03:48 HOST:p6e8988.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp

>>158
お疲れ様です。
議論ですから、拙速で反論するのは避けたいものです。


1.に付いては板違いでの削除でこっちも納得、
多分議員・選挙板で後続が立つんだろうけど
そこで「OFF板逝け」と言われない証左になるかなと個人的に考える。

2.これは「ポスター貼り」＝「選挙活動」の公式での仮定でなっていますが
　避難所のスレや555氏が言うとおり、「未成年者のポスター貼りは選挙活動に当たらない」とあるので
　これから、類推するに「ポスター貼りは選挙活動ではない」との認識でやってると思います。


そもそもガイドラインの何に該当して削除しているんですかと。
１．だけの理由なら、単なる板違いで済んだんだが、２．が出てきたのでややこしくなってますｗ「
２．が削除ガイドラインの何に該当するか、未だにわからんのですが・・・。

「ポスター貼り」＝「選挙活動」だとしても、おいらのおつむで、
削除ガイドラインのこれに該当すると明確に指摘できません（泣
すみませんが。そこだけ教えて下さい。


どっちにしろ、選挙と2chの関係は、あちこちの板で出てきくるだろうと思いますので
総論として基準は煮詰めて行った方が良いと思います。＜2chと選挙の関わり合い。

167 ：　：04/07/03 06:39 HOST:89.net220148144.t-com.ne.jp

ねこ信者[犯罪助長]から子供達を守ろう！

ﾚｽ内の発言でねこ信者はいままでにも１３歳以下の子供に結構
会ったことがあることを表明している

１３歳以下という判断能力がかけている年代で
「ﾈｯﾄで知り合った人と実際に会って遊んだ」という経験をもった
子供たちは、これからも何度もそういうことをするだろう
それで犯罪に巻き込まれるんだよばーか
大体親が悲しむだろうが。

そんな最悪ｺﾃねこ信者の犯罪ｽﾚはこちら
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1088708057/

168 ：名無しさん：04/07/03 07:26 HOST:y130170.ppp.dion.ne.jp

＞その他大勢の人が共感してくれない。

そんなもの不要だと思うが。
気にせず削除議論すればいいんだ。

169 ：通りがかり：04/07/03 08:22 HOST:v232184.ap.plala.or.jp

又吉イエスのポスターを貼るスレが削除されずに残ってたら
他の政治家のポスターを貼るスレを立てる奴も出るかもね。
そしてオフ板は格好の政治活動（しかも無報酬）の場になるかもねー（ｗ

という事態は予想できないんだろうか？オフの人たちと削除の中の人★は。

170 ：名無し：04/07/03 09:09 HOST:p1176-ipad46sasajima.aichi.ocn.ne.jp

>>169
他の政治家はポスターくらい業者に頼んで即日で張り終えるんじゃね？
わざわざ２ちゃんねらーにやらせるのは効率が悪い。他の泡沫候補ってこと？

171 ：削除の中の人 ★：04/07/03 09:20 ID:???

>>169
なぜ私がからまれるのやら。

　月曜日に東京都の選挙管理委員会に行って来ます｡
たぶん法的問題については明らかになるでしょう｡

　ただし、「スレを削除対象とするかどうかは法的見解とは異なる」
のでご承知おきください。

　オフ板の1-100までが「誰それのポスターを貼るスレ」と
化すのは好ましいことではありません｡
（ただ、候補及び陣営が2ちゃんねるでポスター貼りを募集し、
それが得票に対してポジティブに働くとは全く思えませんが｡）

　問題は「説明もなくスレが突然削除され､後の削除はマメに行なわれるのに
削除理由の説明がいつまでたってもなされなかった」部分だと理解して
いましたが、違うでしょうか｡

172 ：通りがかり：04/07/03 09:25 HOST:v232184.ap.plala.or.jp

>>170
業者に任せればポスター貼りの作業は即日だけど、スレ上での活動はログとして残るわけで、
そこで他の政党批判なんかやっちゃえばポスター貼りが多少遅れるくらいのデメリットは
どうって事ないんじゃないかと思ったりして。
2ｃｈ知らなくてもぐぐるなんかで常に上位に上げておけば誰がしかの目に止まるわけだし。

ってのはあくまでも私の素人考えですけどね。

173 ：通りがかり：04/07/03 09:29 HOST:v232184.ap.plala.or.jp

>>171
>>156の
＞　全国の選管ポスター掲示所をフルコンプにするオフならば
＞偏りがなくていいのではないかと思ったり｡

この発言は
＞　問題は「説明もなくスレが突然削除され､後の削除はマメに行なわれるのに
＞削除理由の説明がいつまでたってもなされなかった」部分だと理解して
＞いましたが、違うでしょうか｡

という事だとしてもどうかと思う。後から書くのは言い訳っぽいし。
「ポスター貼り程度」って軽視してたんじゃないの？

174 ：削除の中の人 ★：04/07/03 09:30 ID:???

で、掲示板管理人の御大のご意見ですが

「まぁ、政治系なので、微妙といえば、微妙ですね。」

とのことでした。
　通常の御大のご意見は「いいんじゃないっすか。うひょひょ」であり、
削除人一般はもちろん､無法者かつ真似もの･偽もの・嘘もの・逆もの系の
私ですら目や耳を疑うようなケースでも発動されています。
　ですから今回のスレについてはかなり神経を使うべきものだと思っています。

　泡沫だとか当選しないからいいとか言われる方､地獄の火の中に投げ込まれてください。

ちなみに私の意見は

「公式の候補者掲示板くらい選管が貼れるようにしろよ！！！」

です。機会は平等に｡

175 ：削除の中の人 ★：04/07/03 09:38 ID:???

>>173

>>133

176 ：　：04/07/03 09:52 HOST:wacc3s4.ezweb.ne.jp

>>161
私用で忙しかったからレスは出来なくても、板に張り付いて
速攻でスレを削除することは出来んのか。
小学生みたいな言い訳してんじゃねぇよ、頭悪すぎだお前、マジで死ね。

177 ：電波：04/07/03 10:07 HOST:wacc2s3.ezweb.ne.jp

>>161
>>176の言うとおりだ。
お前はネ申スレを見つけたら即行削除しまくるくせに、削除理由を何も言わずにいた。
どこが多忙なんだ？

それなりに考えてからってなんだよ。つまりお前はネ申スレを見つけたら何も考えずに削除したってことか？
削除してから「いいわけ」を考えるとは何事だ。
お前削除人やめろ。お前みたいな私情でスレ削除する奴がなんで削除人なんかやってんだよ。

178 ：通りがかり：04/07/03 10:08 HOST:v232184.ap.plala.or.jp

>>175
質問の意味を取り違えている模様。
＞　全国の選管ポスター掲示所をフルコンプにするオフならば
＞偏りがなくていいのではないかと思ったり｡
という発言について物いってる訳だ。わかります？


ちなみに極のポスターは私も持ってます。

まぁいいや、話が横道に逸れそうなのでこの話は。

179 ：削除の中の人 ★：04/07/03 10:47 ID:???

>>178
　なぜ「ポスター貼り程度って軽視してたんじゃないの」という話につながるのか
まったくわからず｡パスしますです｡
　ただ、公的な掲示板にすらポスターが貼られないというのは
やはり普遍的な問題なわけで､１選挙区かつ1個人のみの
ポスター貼り＝閉鎖的だということがスレ削除の理由なら､全国津々浦々
あまねくやってみてはどうかと思っただけです。えぇ｡

　これが電柱に貼るとかいう話であれば、よそでやってくれと
いうのは当然かと。
　ですから
＞　問題は「説明もなくスレが突然削除され､後の削除はマメに行なわれるのに
＞削除理由の説明がいつまでたってもなされなかった」部分だと理解して
＞いましたが、違うでしょうか｡
とはまったくつながりがありません｡

そもそも
　スレの妥当性
と､
　スレ削除の妥当性を削除人が説明する

のとはまったく別の問題です。

180 ：　：04/07/03 10:55 HOST:wacc2s4.ezweb.ne.jp

>>179
相手にしないほうがいいですよー。
削除人の中の人氏の意見が的確です。
そもそも通りすがりとやらの意見は論点が違うというか意味不明。

181 ：電波：04/07/03 11:02 HOST:wacc1s4.ezweb.ne.jp

とりあえず、さくっと★のキャップは剥奪されるべき。

182 ：おい。。。。。。：04/07/03 11:04 HOST:eAc1Agq240.tky.mesh.ad.jp

161 名前： さくっと ★ 投稿日： 04/07/03 03:08 ID:???
そしてこの板にレスができなかったのはここしばらく私用で多忙だったためです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1040489978/312
312 名前： 　＠さくっと ★ [sage] 投稿日： 04/07/01 21:48 ID:???
>>310
保留。（他の削除人さん達に審議を出してきました）

>>311
その程度なら無視してください。
酷くなるようでしたら再依頼を。

183 ：名無し：04/07/03 11:08 HOST:p1176-ipad46sasajima.aichi.ocn.ne.jp

>>172
うーん。又吉イエスの場合、電波な主張と同情を誘うエピソードなんかがあって
自然に人が集まったわけだが、他の人間だとこううまくはいかなんじゃないかな。

同情が集まるのは、せいぜい増元さんくらいじゃなかろうか。

自民・民主・公明・共産・社民等の政党の候補者がポスターを
貼れないでいる、なんてのは常識的に考えればありえないと皆分かるだろうし。
無所属にしても、又吉イエス並みの主張をすれば当選は不可能。
仮に誰かが立てても信者が自作自演してるだけのスレになると思う。

184 ：　　：04/07/03 12:12 HOST:Air1Ach221.ngn.mesh.ad.jp

>>179
お前のほうが意味わからん

>>180
死ね

185 ：電波：04/07/03 15:52 HOST:t105197.ap.plala.or.jp

>>182が何よりの証拠だな。さくっと★は嘘をついている。
私情でスレを削除する横暴な削除人、いや犯罪者を野放しにしていて良いのか！？
否、決してそのようなことは許されないのである。

186 ： >_<：04/07/03 20:18 HOST:eAc1Ajv146.tky.mesh.ad.jp

ちょっと感情的な書き込みが目立ちますが・・・
（さくっと★氏の行動からすると、いたしかたありませんが）

>>171　削除の中の人様
＞　問題は「説明もなくスレが突然削除され､後の削除はマメに行なわれるのに
＞削除理由の説明がいつまでたってもなされなかった」部分だと理解して
＞いましたが、違うでしょうか｡

はい。ここが一番の問題だと思います。
もう何人も指摘されていますが、「私用で忙しかった」というのは、
明らかにウソじゃないですか・・・・・
ポスタースレが立ったらすぐ削除し、他のスレには書き込みしている、という
状況証拠があるわけです。そんな時間があるなら、>>158 程度の理由なら、
このスレに書くことができたじゃないですか。

「消しておいて逃げる」「ウソでごまかす」ことを平気でできる、
誠意のない人が、２ちゃんねるの削除人をやっていることが・・・・・

ただ、ただ、哀しいです・・・

187 ：およびだし：04/07/03 20:50 HOST:79.pool15.dsltokyo.att.ne.jp

>>171 >>174
いろいろ情報を出してくれてありがとうございます。

で、以下さくっと ★ 氏に対する削除議論。
>>158 >>161
１．何らかの目的をもって、普段はオンラインでしかやりとりをしない人々が
　　オフラインで会合すれば、それはOFF会といえるのではないかと思います。
　　それに、２ちゃんねる内で「現実世界で集まろうよ」という話題に最も
　　相応しい板はOFF板ではないでしょうか。
　　OFF板でないとすれば、この手の話題をすべき板はどこになるのでしょう。
　　以上のことから、今回のネタもOFF会にあたると考えます。
２．仮に選挙活動になっているとして、それが削除基準の何にあたるのですか？
　　削除理由の説明になっていません。
３．議論板にものを書くときは熟慮してから、という趣旨のことをいっておられますが、
　　議論板に書くときよりも、削除するときにこそ熟慮すべきではないですか？
　　たとえ多忙であっても、削除をする時点では既に削除理由がはっきりと
　　認識されているはずなのですから、それを >>158 のように箇条書きで述べるだけで
　　何の熟慮の必要があるのですか？

188 ：およびだし：04/07/03 20:56 HOST:79.pool15.dsltokyo.att.ne.jp

４．仮に「１」に関してOFF会とはいえないとしても、削除ガイドによれば
　　板違いスレは原則移動であり、場合によっては停止であり、削除になる
　　のは「有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。」と
　　例外の取り扱いとなっています。
　　にもかかわらず、削除理由を付して停止などの手段ではなく、複数回に
　　渡ってのスレッド削除をした理由は何でしょうか。

以上４点、ご回答いただきたく存じます。

189 ：名無し：04/07/03 21:12 HOST:t519070.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp

>>186
＞「消しておいて逃げる」「ウソでごまかす」ことを平気でできる、
＞誠意のない人が、２ちゃんねるの削除人をやっていることが・・・・・
＞ただ、ただ、哀しいです・・・

激しく同意。っつーか本当に頭悪すぎ。
苦し紛れにしても、もう少しマシな嘘も言えないのかねぇ？
こいつ小学校低学年並みの知能しか持ち合わせてないんじゃないか？
こんなレベル低いのをを削除人にしてたら何かと問題が起こるよ。
キャップ剥奪すべき。

190 ：名無し：04/07/03 21:17 HOST:t519070.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp

161 ：さくっと ★ ：04/07/03 03:08 ID:???
>>159
＞議論板にものを書きときはそれなりに考えてから書きたいと思っています。

＞そしてこの板にレスができなかったのはここしばらく私用で多忙だったためです。
＞今現在もですが。

今現在も私用で忙しいことにして逃げ続ける気なんだろ、
バレバレなんだよ超低知能。

191 ：電波：04/07/03 21:27 HOST:t105197.ap.plala.or.jp

この犯罪者もしかしたら何の弁明もなしにもう逃げるかもな。
キャップ剥奪もそうだが公選法違反で告発するべき。

192 ：名無し：04/07/03 21:29 HOST:h219-110-074-001.catv01.itscom.jp

>>189
激しく同意だが、削除人の言い分も聞いてやろう。
パソコンの前にへばりついてポスター貼りスレが立つのを見ては
削除し、立っては削除していたくせに、私用で出かけていて
削除理由を考えて書いるヒマがなかったと仰るのはおかしいの
ではないですか？と我々は質問しているにすぎない。

この矛盾を削除人はわかりやすく説明してください。
何かを隠しているのではないかと勘ぐられてしまいますよ？

193 ：名無しの妙心：04/07/03 21:36 HOST:wacc1s5.ezweb.ne.jp

＞選挙活動になっている
これって削除ガイドラインのどれ？
隠れてないで回答してください。

二度と削除に関わらず、キャップも使用しないとここに誓うなら答えなくても良いが。

194 ：電波：04/07/03 21:40 HOST:t105197.ap.plala.or.jp

てかこの犯罪者は逮捕されるべき。

195 ：名無し：04/07/03 21:48 HOST:t519070.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp

＞さくっと★削除人
叩かれるのわかって出てきたことだけは誉めてやるよ。
まぁ、ひろゆきや他の削除人に促された結果かどうかは知らんがな。
ただ、もう小学生みたいに忙しいとかなんとか見栄見栄なのはもうやめろ、
信念もって削除したのなら、個々の質問疑問には責任もって納得のいく形で回答しろ。
マジで逃げんな、それでも私用で忙しくて回答できないと言うのなら
キャップ返上して削除人辞めろ。

196 ：電波：04/07/03 21:52 HOST:t105197.ap.plala.or.jp

>>犯罪者
忙しくて2chにこれないような奴がなんでキャップ持ってるんだよ。
それに忙しいならなんでスレは削除できたんだ？
どうせ板に張り付いていたくせに。
お前の発言は矛盾が多すぎて嘘がバレバレなんだよ。
はやく警察に自首しろ。

197 ：名無し：04/07/03 21:52 HOST:h219-110-074-001.catv01.itscom.jp

はっきり言って又吉イエスのポスター貼りを削除議論もなく
必死で削除し続けていたのにはもっと別の真の理由があり、
削除人はそれをひた隠しにしようとしているように見える
のですよ。

198 ：名無しの良心：04/07/03 21:58 HOST:p40179-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp

別に電波候補なんだから。。。

199 ：電波：04/07/03 22:01 HOST:t105197.ap.plala.or.jp

>>197
そうだよな、「必死」という言葉が凄く当てはまる。
この削除人はカルト宗教信者か、唯一神が気に入らない
という理由だけでスレを削除していたに違いない。

>>198
は？それ凄く失礼だぞ。
唯一神は本気でこの日本いや世界を良くしようとがんばっておられるというのに。
許せない。撤回しろ。

200 ：名無し：04/07/03 22:14 HOST:t519070.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp

そもそもお前（さくっと ★）が削除した突発オフスレのパート３以降のテンプレに
削除する理由を述べろと何度も書いているにも関わらず、

＞161 ：さくっと ★ ：04/07/03 03:08 ID:???
＞>>159
＞議論板にものを書きときはそれなりに考えてから書きたいと思っています。

「それなりに考えてから書きたいと思っています。」の結果が

＞158 ：さくっと ★ ：04/07/03 02:36 ID:???
＞ポスタースレを削除したのは私です。
＞１、OFF会ではない
＞２、選挙活動になっている
＞以上のことから削除しました。

たったこれだけか？たったこれだけのこと言うために三日も四日も
かかったのか？お前、こんな言い訳を書くことに恥ずかしくなんなかったのか？
そして、こんなちんけな理由を考える前に削除をしていたということか？
いずれにしろ、個々の質問に答えろよ。
恣意的にお前の世界だけで削除されたんじゃこっちもたまんねぇよ。
こっちはルールに沿ってやったつもりだったんだから、
「さくっと★」の削除した理由ももっと納得のいく形で説明しろ。

大体、深夜の人が少ない時間帯に書き込むその根性自体が
お前の逃げの姿勢を表してるんじゃないか？

201 ：名無しの妙心：04/07/03 22:24 HOST:wacc2s4.ezweb.ne.jp

＞選挙活動になっている
これって削除ガイドラインのどれ？
隠れてないで回答してください。

二度と削除に関わらず、キャップも使用しないとここに誓うなら答えなくても良いが。

202 ：540@避難所：04/07/03 22:27 HOST:usen-221x248x51x245.ap-US01.usen.ad.jp

>>198
そういわれても仕方ないのですが、そういわれてしまうと身も蓋もないです…。
参加者の皆様は、それぞれに思惑があってポスター貼りに参加していると思います。
根底にあるのは支持かも知れませんし、同情かも知れませんし、ネタかも知れません。

>>199
僭越ながら申し上げますと、ここは政治信条を振りかざすスレッドではありません。
感情的になられてしまう理由もいたく感じ取れますが、有益な削除議論をお望み
でしたら、この場は冷静になっていただいたほうがよろしいかと感じます。

>>削除人「さくっと」様
説明頂きまことに感謝申し上げます。
しかしながら、頂いた弁明がかえって様々な憶測を呼ぶ結果になっておりますので、
可能であれば問題の件における「さくっと」様の行動の経緯や背景などについて
今一度お話いただきたいと思います。
お忙しいかと存じますが事情を鑑み、どうか善処をお願い申し上げます。

203 ：名無しさん：04/07/03 22:30 HOST:U081077.ppp.dion.ne.jp

>>198
それなら、削除ガイドラインに『電波候補は削除対象』と書いておきべきだろ

204 ：削除の中の人 ★：04/07/03 22:31 ID:???

　あまりにも当人が出て来づらい雰囲気ですねぇ・・・｡
私の書き方も悪かったと思います｡反省｡

　本来、公設掲示板にポスターが貼られないこと一般に対して
不快に思っている私ではなく、他の削除人の方がコメントされる
のが適切だと思いますが、いくつかレスを｡

１．この手の話題をすべき板　
　おそらく「議員･選挙」板が該当すると思われます。こちらはこちらで
ポスターレベルではない削除対象が山をなしています。いいのかと言われれば
全然よくないのですが｡
　逆にいえば､議員･選挙板の公選法違反レベルのスレ･レスが削除されず､
オフ板のスレが削除されたこともスレ参加者には異様なものとして映ったかも
しれません｡

２．選挙活動になっているとして、それが削除基準の何にあたるのですか
　いま避難所のアーカイブを読み直していますが、よほど仔細に事情を
調べていなければ、公設掲示板にのみポスターを貼るのが目的だと
読み取ることは困難でした｡
　かつネットでの選挙活動というグレーゾーンの領域でもあり､これがもし
公職選挙法違反に問われた場合、参加者の意思とは無関係に候補者本人に
迷惑が及ぶ恐れがあります。こうなると私も第３者に危害が及ぶ可能性のある
スレッドとして削除について検討せざるを得ません｡

205 ：名無し：04/07/03 22:41 HOST:h219-110-074-001.catv01.itscom.jp

>>204
そうですか。
もう誤解が解けたようですので、突発ＯＦＦ板に再度
ポスター貼りスレを立てますがよろしいですね？

206 ：およびだし：04/07/03 22:42 HOST:79.pool15.dsltokyo.att.ne.jp

>>204
レスありがとうございます。

１に関しては、そのような考えもあるかとは思います。
仰るところの「議員･選挙板の公選法違反レベルのスレ･レス」の問題もあり、
ポスタースレを議員板に立てることついては、賛否を留保いたしますが。

２に関しては、私の説明不足もあり、誤解があるやもしれません。
私が言いたいのは、単に２ちゃんねるの削除議論に古典的な話です。
「違法」という削除基準はないし、「第三者に危害が及ぶ」という
削除基準もないということです。
管理人裁定などにより削除されるのであれば話は別ですが、
削除議論で行うのは「削除ガイドのどこに抵触するのか」ですから、
これを示していただきたいと思ったわけです。

念のため補足いたしますと、違法な書き込みを削除すべきかについては、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/
こういうところで話し合うべきと思いますし、以前からそうやってきた
はずです。

207 ：削除の中の人 ★：04/07/03 22:48 ID:???

前のレスも含め､いち削除人の個人的見解ですよ｡念のため｡

３．は私が答えられる内容ではないので､

４．削除理由を付して停止などの手段ではなく、複数回に
　　渡ってのスレッド削除をした理由は何でしょうか。

　ですが、スレッドそのものについて削除対象であるとの判断が
２．の段階でなされていれば､移動処理は行なわれないと思います｡
さらにオフ板は荒波打ち寄せすぎる場ですのでガンガン削除されてます。

　前述しましたが、管理人からも「(削除については)微妙なところですね」
との返答を受けました。これはかなりスレッド削除に対して肯定的な意見です。
実際問題として､今後「○○のポスターを貼るスレ」がオフ板を埋め尽くす
可能性もないわけではなく､今回認めていると歯止めがかからなく
なるのは頭の痛いところです。管理人が「削除やむ無し」であれば､
議論によって変更があるまでは管理人判断に沿うことになります。

　で、最大の問題である説明がなかった件についてですが・・・・。

　私だったら絶対に書き込みたくない雰囲気になっていることでもありますし、
申しわけありませんがしばらく護静観いただけないでしょうか。

208 ：名無しの妙心：04/07/03 22:52 HOST:wacc1s4.ezweb.ne.jp

雰囲気て、、、
ガキか？

209 ：電波：04/07/03 22:55 HOST:t105197.ap.plala.or.jp

俺たちはあの横暴な削除人の回答が聞きたいのだが。
ひろゆきや他の削除人の見解などどうでもいい。

210 ：削除の中の人 ★：04/07/03 23:00 ID:???

>>206
　２についてはおっしゃるとおり､なかなか難しい部分です。
いわゆるグレーゾーンで､私は状況に応じて管理人に
問い合わせて処理していますが、いないんですなこの方がまた｡

　いずれにせよ一削除人の私見で答えうる範囲を逸脱しつつ
ありますので、私はしばし静観したく思います。

211 ：およびだし ◆OJvP.bOZFQ ：04/07/03 23:32 HOST:79.pool15.dsltokyo.att.ne.jp

>>207 >>210
度々どうもです。私もこのレスを書いたら さくっと ★ 氏を待つことにします。

私は、違法な書き込み自体が「グレーゾーン」だとは思っていません。
あくまで削除ガイドにあたるかあたらないか微妙なものが「グレーゾーン」であり、
違法という理由だけでは削除理由にならない、と思っています。
私自身、何度もそう言われてきた覚えがありますし。
だからこそ、違法な書き込みをどう削除ガイドに取り込むかについて、長いこと
議論がされてきたのだと認識しています（個人情報とか誹謗中傷とか）。

そして、公選法のごとき公益を直接に保護する法規に違反する場合、については、
削除ガイドとの関係が問題になったことがなかろうかと思います。
こういう新しい問題について躊躇無く削除をする、というのは、まさしく削除議論
板で問題にされるべきもののはずです。この点の さくっと ★ 氏の認識は是非伺い
たいです。

# ひろゆきが問題意識をもっているなら、また削除ガイド論議するのも楽しそうだけど、
# こういうケースって多くなさそうだから割に合わないかな…。

212 ：　：04/07/03 23:45 HOST:wacc1s3.ezweb.ne.jp

ほとぼり冷めんのまってんのか？
ちゃんと答えろよ。でなければマジで削除人のキャップ返上しろ。

213 ：あほ！：04/07/03 23:48 HOST:da144.ade2.point.ne.jp

この辺も削除しろよ！

２００４参議院選挙について
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1087552363/l50
◆参院選での公明党の惨敗を願うスレ◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1087539780/l50

214 ：　：04/07/03 23:53 HOST:wacc3s2.ezweb.ne.jp

明確な削除理由もないみたいだから突発オフに又吉ポスタースレたてようぜ。
＞さくっと
理由根拠も言えないならお前は二度と削除すんな、
みんながどれだけ迷惑、混乱したと思ってんだ！？
黙ってないで釈明ぐらいしろ、卑怯者！！

215 ：電波：04/07/03 23:59 HOST:wacc1s4.ezweb.ne.jp

絶対に許せない。キャップ剥奪だけで許されると思うなよ。
証拠はあるんだし、みんなで告発すればこの犯罪者は逮捕できるはず。

216 ：さくっと ★：04/07/04 01:05 ID:???

管理人さんに今回の件について相談メールを出しました。
ただし今現在私自身が直接ICQで連絡を取れる状況にはありませんので、
メールにてのやりとりになるため遅れることがあります。

217 ：電波：04/07/04 01:13 HOST:wacc2s4.ezweb.ne.jp

>>216
何が相談メールだ。
まずお前に対する全員の質問を全て回答しろ。

218 ：名無し：04/07/04 01:21 HOST:t123175.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp

>>216
相談とかなんとかじゃなくてさ。。。
あなたの見解を聞きたいのよ、、、まったく、、、

219 ：名無し：04/07/04 01:23 HOST:t123175.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp

遅れるとかなんとかじゃなくてさ。。。
アンタは。。。もういいや、相手にすんのも馬鹿らしくなった。

220 ：　：04/07/04 01:40 HOST:wacc2s4.ezweb.ne.jp

管理人に相談って・・・。
アホかこいつは？自分の意見も言えないのか？

221 ：電波：04/07/04 01:43 HOST:t105197.ap.plala.or.jp

>>216
だいたい相談ってなんだよ。いい年した大人が何を言っているんだ。
自分で削除したのにその理由すらもまともに話せないのか？
もう人間としてダメだこいつ。削除人の資格はこれっぽっちも無いな。

＞メールにてのやりとりになるため遅れることがあります。
こんなこといってまた先延ばしにする気か。

222 ：神様おしっこするの？：04/07/04 01:45 HOST:p1165-ipbf02funabasi.chiba.ocn.ne.jp

つーか俺にはよくわかんないけどさ
これって形的には個人掲示板じゃん
ヒロユキの　
かってに削除されてもいいんじゃねえ

つまり削除人は一緒に掲示板を仕切ってる香具師なわけじゃん
いいじゃん　べつに
なんで　そこまで2ちゃんねるにこだわる

ローカルルールにないとか
まるで　憲法みたいなもんなんか？
ローカルルールって

逆に何度も何度もスレ立てるのは
迷惑行為なんじゃねえの？

個人的にはじゃんじゃんスレ立てちゃえよ
なんだけどさ

もし要望あったらたて逃げしちゃうぞ

223 ：　：04/07/04 01:46 HOST:i252054.ppp.asahi-net.or.jp

仮に公選法違反のスレだったとして、

立てたやつと違反の書き込みしたやつが捕まるだけの話
一々スレごと削除するなんて余計なお世話

てのがスタンスだと思ってたんだけど違うのかね。
さぽですとかの強権的な削除を除いたらば。

で、連座規定があるから問題になるの？
公選法第二百五十一条の三あたり？
こっちはよくわからん。

#オンかオフで言ったらオフじゃねーか
#て主張には激しく疑問を感じるわけでその辺はさくっとに同意

224 ：電波：04/07/04 01:47 HOST:t105197.ap.plala.or.jp

>>222
2chはひろゆきの物ではあるが、一削除人の物ではない。

225 ：およびだし ◆OJvP.bOZFQ ：04/07/04 01:48 HOST:79.pool15.dsltokyo.att.ne.jp

>>216
工エェ（´д｀）ェエ工
管理人裁定は削除の前に求めるべきだと思いますが。

削除後に管理人裁定を求めて、裁定が出たことを理由に議論を終結させてしまうなら、
何のために削除議論板・削除ガイドがあるのかわからなくなりませんかね…。

226 ：神様おしっこするの？：04/07/04 01:48 HOST:p1165-ipbf02funabasi.chiba.ocn.ne.jp

うんじゃさ　次は

神様について語るオフ
とか
神様お参りオフとかどう



ていいうより

マタヨシじゃなく

マ　タ　キ　チ　

にしろや

227 ：電波：04/07/04 01:51 HOST:t105197.ap.plala.or.jp

「さくっと★」はもう救いようの無いダメ削除人だな。
なぜこんな奴にキャップが与えられたのだろうか。

228 ：　：04/07/04 01:52 HOST:h244.p033.iij4u.or.jp

>>224
てゆうか、俺の予想。
博之の性格からして、ひろゆきは削除人を守るね、きっと。
てゆうか人情として、こういう相談のされ方して
このスレで一削除人が叩かれてる状況を見たら
自分が一言言えば収まるならその道を取るのが人情でしょ。
それを見越してひろゆきに相談に行ってる削除人は・・・なんというか・・
かわいそうな気もしてきました。

229 ：神様おしっこするの？：04/07/04 01:53 HOST:p1165-ipbf02funabasi.chiba.ocn.ne.jp

>>224
　　
スンゲエ　ヒロユキはこんだけでかい掲示板を一人で管理できない
わけだろー

ならなおさら　ヒロユキとともに削除人が運営してるってことになるじゃん

よくわからんが

そこに人間それぞれの個性が出るのはいたしかたないだろ
削除人だって人間なんだろうし

230 ：およびだし ◆OJvP.bOZFQ ：04/07/04 01:56 HOST:79.pool15.dsltokyo.att.ne.jp

>>229
いや >>223 さんのいうようなのが、２ちゃんねるの削除のスタンスだったんよ。
削除人が行き過ぎた削除をしないように、削除ガイドやこの板が作られたわけです。
「何も削除しない」が原則の掲示板だから。

231 ：電波：04/07/04 01:58 HOST:t105197.ap.plala.or.jp

>>228
…
ほんと卑怯者だな。
本当にこんな奴が削除権を振りかざしていたなんて恐ろしいな。

>>229
＞ヒロユキとともに削除人が運営してるってことになるじゃん
削除人は単なるボランティアに過ぎない。
2chがひろゆきただ一人の物だということも分からないのか。

＞そこに人間それぞれの個性が出るのはいたしかたないだろ
＞削除人だって人間なんだろうし
「ルール」があるというのにそれを「個性」という一言で無しにできるというのか？
お前何考えてるんだ。
削除人の個性なんていう馬鹿みたいな理由で、多くの人の情報交換の場
を抹消しても良いというのか。

232 ：神様おしっこするの？：04/07/04 02:06 HOST:p1165-ipbf02funabasi.chiba.ocn.ne.jp

>>231

おれはゼンゼンありだとおもうぜ
ボランティアなんだしさ
そんなインターネッツの中で
超いい加減なもんだと思うぜ

たしかに２ちゃんでの影響力はあるかもしんないけどさ
ヒロユキだってこのままいったら
閉鎖せざるをえないだろう

こういった問題が続々と出てきたときに
ヒロユキが　
俺の掲示板なんだから　　黙って使え
っていつか言わなきゃならない日が来るだろうと思うよ

233 ：電波：04/07/04 02:12 HOST:wacc1s5.ezweb.ne.jp

>>232
もういいよ。
お前の仮定意見などどうでもいい。「さくっと★」回答が聞きたいだけだ。

>>216
メールを送ったというのなら、その内容をそのままここに貼れ。ひろゆきからの返答も同様だ。
捏造するなよ。

234 ：さげ：04/07/04 02:13 HOST:pdd884c.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp

２ちゃんの削除人のルールって変わったのかな。
削除していいかどうかわからなかったら消すなというルールがあったと思うんだが。

理由は説明できないが消したってのは、説明できない理由で消したか理由もなく消したかのどっちかでしかないわけだが。
今後、なにかしら正当性を訴える法的根拠などを探す間回答できませんってか。

ところで２ちゃんねる削除人の不正を訴えることは出来ないのかな。もう事業としてやってて、削除人も給料もらってんの？

235 ：　：04/07/04 02:14 HOST:wacc3s2.ezweb.ne.jp

ここまで小学生低学年並の論理を振りかざす奴だともはや話にならんね。
本当にこの削除人は何歳なんだ？まともに社会に出てたり
コミュニティーなりに属していれば常識として
こんな通用しない発言出来ないぞ、恥ずかしくて。

236 ：神様おしっこするの？：04/07/04 02:14 HOST:p1165-ipbf02funabasi.chiba.ocn.ne.jp

明細もちゃんとスレにしたら面白いと思う

237 ：774：04/07/04 02:58 HOST:cwa031148.bai.ne.jp

>>さくっとさん
管理人に相談して、というのは少しおかしいのでは？
あなたに対する質問なんですから。
私用で忙しくてレスできなかったという件についてや、
理由をかくのに熟慮したという件についてのあなた自身の答えを
皆さん待っていると思います。

238 ：奈々氏：04/07/04 03:24 HOST:EATcf-638p65.ppp15.odn.ne.jp

漏れはポスター張りOFFには参加したが、
このスレを見る限り>>216の肩を持つかな。

大人数を前に、何を言ってもゴルァされるのが判ってるところで自分の意見を言うのはキツいが、
それが>>216に出来るかどうかと言われると、Noだろ。

このスレでゴルァした香具師が全員、例えばオ●ムの幹部相手に宗教論について演説できるような香具師がいるなら話は別だとは思うが、
そういう意味では、>>207の雰囲気についての書き込みはよく判る気がする。

# 漏れも某社で本職の削除人だからな。どちらの言い分もよくわかるのだが。
# 正直、甲乙付け難い。

>>216

周りはゴルァ言ってるが、何なら上の人経由でも意見言ってくれ。
削除人やってりゃ、一度はこんなこともある。
まぁ、自分を追い込まずに気楽ナー。

239 ：さげ：04/07/04 04:02 HOST:pdd884c.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp

>>238
別に暴行されるわけでもあるまいし。
多数相手に議論できない人間が、理由なしでスキに削除しても問題ないと思うの？
たいてい消されたスレってのは納得いく削除理由がでてくるもんだが。

理由を言えないなんてありえねぇじゃん。

240 ：166：04/07/04 04:08 HOST:p6e8988.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp

休日なのか、１日見てないだけでとても進んでるなあｗ


>>削除人の中の人さん江
>御大の意見「政治系だから、微妙といえば、微妙ッスね」。

これだけの見解で「削除するのに肯定」と読み取るのはおいらには無理です。
何回かやりとりしてらっしゃる、削除人の中の人さんしか判断出来ない内容です。
それを錦の御旗で削除OKと判断するのは専門的すぎて、理解できません。

おいらも、スレ内にあるように（>>230）この板は「削除されないのが原則である」掲示板だと思ってます。
だからこそ、発言を削除するときは、明確にガイドラインに則った上で削除しているのですから。

もっとも、御大の意見が出た後だから、流石にこれ以上スレ立てを希望するわけでも無いです。

最後にいろいろと指針になる意見を有難うございました＞削除の中の人さん

241 ：166=158：04/07/04 04:23 HOST:p6e8988.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp

>>さくっとさん江

(　ﾟДﾟ)・・・・。
削除人って、事後承諾で削除してもいいの？
ここらへんは、さげさん（>>234）やおよびだしさん（>>225）と同意見です。

あと、私の>>158始め、他の人の質問も答えられる範囲でいいので
質問に答えて下さい。


>>奈々氏さん江
スレッドの削除も理由の付け方次第で自由に削除できて
その削除の是非に対する議論にノータッチで問題ないのなら
おいら、喜んで削除人に立候補しますよｗ

事実、削除の是非についても削除以後に意見を求めるという不手際やっても
削除自体がＯＫなら、そう取られて然るべきかと。

242 ：名無し：04/07/04 07:20 HOST:h219-110-075-021.catv01.itscom.jp

結局今回の削除劇はさくっとの暴走だったワケね。

暴走した真の理由は闇の中ってことで・・・・




再度ポスター貼りスレ立てますか・・・・・

243 ：名無しさんの声：04/07/04 09:04 HOST:proxy122.docomo.ne.jp

SDじゃなかったのか。
ごめんな>SD

しかし、こんなときトオルがいれば…。

244 ：555 ◆slEPuso666 ：04/07/04 09:58 HOST:ay97.opt2.point.ne.jp

おはようございます。
>>204
公職選挙法に違反するか違反しないかを決めるのは、あくまで選挙管理委員会であって
ましてそれがいち削除人の判断としたら、それは明らかに越権行為。
収賄とかでよく選挙後につかまる人はいるけど、責任を問われるのはあくまで
「やった当事者」なので、又吉サイドに迷惑がかかることは（すくなくとも選挙期間中は
ないはずですよ。これを踏まえた上で、>>223　の意見に同意。

また>>211 の　およびだし氏の意見に賛同

でもひろゆきがスレ削除に賛同したかどうかはそれこそまさに微妙じゃない？
本来ならそんな細かいとこまで、ひろゆきもコメントしたくないでしょ。

245 ：名無しの妙心：04/07/04 10:09 HOST:server.mishawaka.k12.in.us

俺も謝っておかねば。
ごめん、SD。

246 ：　：04/07/04 11:03 HOST:pl032.nas521.m-yokohama.nttpc.ne.jp

＞公職選挙法に違反するか違反しないかを決めるのは、あくまで選挙管理委員会であって
＞ましてそれがいち削除人の判断としたら、それは明らかに越権行為。

そもそも２ｃｈにスレ立てるのは公職選挙法に規定された選挙活動じゃないから、越権行為も糞もないんだが
それとも、公職選挙法って私有財産の徴用を認めてるのか？

247 ：_：04/07/04 12:44 HOST:proxy117.docomo.ne.jp

2ちゃんねるが一候補者の支援グループの私有財産でないのは確か。

248 ：名無しさんの声：04/07/04 18:25 HOST:89.72.180.203.dy.iij4u.or.jp

仕事終わって帰宅。

>>216
とりあえず、後から胸を張って言えないようなことは初めからするな。
なにが管理人に聞くだ、くそったれ。
転んで泣く奴が削除なんかやるな馬鹿。
まさか、ひろゆきにケツまで拭かせようとか思ってないよナ？

とまぁ、ここまで適当に読んだ。読書感想文。

249 ：774：04/07/04 21:34 HOST:cwa030120.bai.ne.jp

問題は、削除されたこと自体ではなくてその経緯にあると思います。
禁止されているネットでの選挙活動だと判断したのなら、理由を求められた
時点できちんと説明しすべきだったはず。
公選法違反で２ｃｈや削除人が追求されるかもしれない、そう思ってのことなら
そう言ってくれれば誰も責めたりはしないと思います。

さくっとさんの言動等には「仕方なく出てきて仕方なく説明した」感がありありと
感じられます。
きちんと説明ができない、または理由は後から考えればいい的な考えをお持ちなら
削除人としてふさわしくないと私は思います。

250 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：04/07/04 23:46 HOST:DSLa3280.tokyo-ip.dti.ne.jp

いやまぁ、いいお勉強になったんじゃないすかね？　（おれ含む）。

これで、日本国籍を取得している人たちで、選挙権を持っている、
および、選挙権を持つ可能性がある人たちの、政治に対する意識が、
少しでも高まれば、いいんじゃないのかなぁ〜？？？？？

削除人も説明責任があるんだよ。
スレやレスを削除するってのは、＜政治的権力＞なんだからさ。

これで、説明なき削除が責められるような、空気が出来れば、
今回の削除は十分すぎるほどの意味がありましたよ。
下手すれば法的な結論を求められる、という可能性は、もうできちゃったわけだしさ。

251 ：555 ◆slEPuso666 ：04/07/05 00:45 HOST:ay97.opt2.point.ne.jp

>>246
>そもそも２ｃｈにスレ立てるのは公職選挙法に規定された選挙活動じゃないから、越権行為も糞もないんだが
>それとも、公職選挙法って私有財産の徴用を認めてるのか？
そういう反論をしちゃうとさ
「公職選挙法はネットでの選挙活動を禁止はしていないじゃん」
って水かけ論になっちゃう。それは不毛だ。

法律っていうのは「制定されたその瞬間をもって、それより後の行為を裁く」っていうのは原則。
第二次世界大戦で、大量虐殺をした人間が「人道に背く行為」で立憲されて処刑されたけど、
これは方角的には違法であるという見方のほうが一般的だよ。

二度目の引用になるけど、百歩譲って
>そもそも２ｃｈにスレ立てるのは公職選挙法に規定された選挙活動じゃないから、越権行為も糞もないんだが
>それとも、公職選挙法って私有財産の徴用を認めてるのか？
↑の君の言うことが正しいとしよう。
だとしても、いち削除人がガイドライン以外の理由、もしくは自分の思いつきで、スレを削除したら、
それは「２ちゃんねるの中で」違法行為だよ。

252 ：削除の中の人 ★：04/07/05 00:51 ID:???

>>250
法的な結論とは？

253 ：555 ◆slEPuso666 ：04/07/05 00:59 HOST:ay97.opt2.point.ne.jp

やぁ>>252 削除の中の人

下手すれば法的な結論を求められるってのは、夜勤もなんか文章に含みを持たしてる（あいまい）
以上、>>252みたいなレスは、いまいちアレだと思うよ。

この場合の「法的な結論」とは
「ネットでビラ配りの情報交換うをしている人たちの掲示板（含むスレ）を削除するのは
　公選法で違法である」
もしくは
「ネットで選挙活動（もしくはボランティア）を求めるような発言は公選法で違法である」
このどちらかでしょう。

254 ：削除の中の人 ★：04/07/05 01:06 ID:???

>>253
　要は単純労務のなんのと言ってはいるけれども､
「選挙活動」だという認識でやっておられるわけですね｡

　明日の確認の際には重要なことですから、
今の段階でこの辺が明確になるのはありがたいです。

255 ：名無しさん：04/07/05 01:09 HOST:fu-154-125.edit.ne.jp

>>253

＞「ネットでビラ配りの情報交換うをしている人たちの掲示板（含むスレ）を削除するのは公選法で違法である」
そうなったら、荒らしさん大発生の悪寒。

スクリプト爆撃されても「公選法で認められているんだ」で消せないんですから。

256 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：04/07/05 01:11 HOST:DSLa3280.tokyo-ip.dti.ne.jp

>>254

認識は人それぞれだろう。みんなかってバラバラな動機で参加してんだしさ。

ようは、事実はいかなるものなのか？と問いかけるべきだ。
それは、「単純な労務」以外の何ものでもないですよ。

257 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：04/07/05 01:18 HOST:DSLa3280.tokyo-ip.dti.ne.jp

たとえばさ、おれが貼った区域では、9番のポスターが
意図的に（？）はがされているところが多かった。

憤りを覚えたね。ぶっちゃけ。ポスター貼りの苦労を知れよ、お前って感じだ。
貼られたポスターを剥がすやつは、地獄の火の中に投げ込まれるべきである。

もし、9番のポスターが手元にあったら、ついでに貼ってました。
おれの動機は、そんなもんですよ。公平な選挙を望むってだけです。

ある程度の人たちは、掲示場のポスターを見て候補者を選ぶような気がするからさ。
まぁ、統計的な裏づけがないので、わからんけどね。

258 ：名無しさん：04/07/05 01:22 HOST:fu-154-125.edit.ne.jp

認識って関係するのかなぁ。
認識なくてもつかまった人いるはずだけど。

というか、法律違反とか言う議論なら移動しる。

>>256-257
まぎらわしいんだけど、占術理論実践板の中の治金さん？

259 ：削除の中の人 ★：04/07/05 01:22 ID:???

>>256
ええ、ですから
「下手すれば法的な結論を求められる」
というのは何を指しておられるのかについて
お聞きしたいわけです。

　実際問題､スレが削除された際に「削除は公選法がらみ」と考え、
　「特定候補者名を記載しないことで公選法の問題をクリアし、
　かつポスター貼りという単純労務のためのスレッドを提供する」

という目的で私が２つほどスレッドを立てました。で、削除されております。

　というわけで方向性によっては私にも公私ともに何らかの
ペナルティはありえるわけです。はい。

260 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：04/07/05 01:23 HOST:DSLa3280.tokyo-ip.dti.ne.jp

>>258

＞認識なくてもつかまった人いるはずだけど。

いや、だから、ここで行われている事実はどうなのか？ってことじゃないの？？？

261 ：およびだし ◆OJvP.bOZFQ ：04/07/05 01:24 HOST:79.pool15.dsltokyo.att.ne.jp

>>254
この点ははっきり言いますが、単純労務は実務上「選挙運動」ではありません。
同様に単純労務の呼びかけも「選挙運動」ではありません。
この二つは、未成年者のビラ貼り・未成年者をビラ貼りに参加させることの
双方が選挙犯罪とされていない実務から明らかです。

なお念のためですが、最終的な解釈は選管ではなく裁判所が行うことですし、
東京都選管に問い合わせても有益な回答が得られるとは思えませんよ。
行政組織上、東京都選管に独自の公定解釈を出す権限はないからです。
# その場で回答を得られたとしても、書面でない限り、それは担当者の
# 思いつきでしかありません。
実施細則等の発令機関は中央選挙管理会であり総務省ですから。

262 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：04/07/05 01:27 HOST:DSLa3280.tokyo-ip.dti.ne.jp

>>259

＞というわけで方向性によっては私にも公私ともに何らかの
＞ペナルティはありえるわけです。はい。

いやぁ、それはみんなそうじゃないのかなぁ？
お互いがやってることは、個人的にはグレーゾーンな
SAFTYZONEかな？という気がするけどね。

ようは、基準がないところでもめてる、という感じかな。
それはもめることで、誰もが納得できるようなガイドラインを作ってくしかないと思うし、
だからこそ、こんかいのこれって面白いよなぁ〜と感じてます。。。

>>258
＞というか、法律違反とか言う議論なら移動しる。

いやそういうつもりはないんだけど、おれはなしが脱線しちゃいがちなんだよ。。。
ごめんね。

263 ： ：04/07/05 01:41 HOST:YahooBB219169032041.bbtec.net

どうだろ

264 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：04/07/05 01:48 HOST:DSLa3280.tokyo-ip.dti.ne.jp

>>263
うーん。わからないよ。

だってさぁ、11人中10人ポスターがいたるところで貼られていることからも推察できるように、
ポスターすら貼れない、という人は、レアケースじゃないのかなぁと思えるんだよな。
それに、ネットで呼びかけたことがきっかけで「単純な労務」をする、
という経験なんか、社会的には今まで存在しなかったのではないのか。。。？

なんつったって、総ポスター数の９０．９パーセント前後は
告示日から数日の範囲で、おそらくは貼られていたわけで。。。
そういう段階は、選挙に出る以上はクリアしていてとうぜんだったのだろうし。。。

265 ：元組織的選挙運動”管理”者：04/07/05 01:48 HOST:h219-110-187-021.catv02.itscom.jp

>>261
あまり都合よく解釈しないほうがいいんじゃないの？
単純労務の呼びかけは立派な選挙運動。
ポスター貼りを呼びかけたり地域を割り振った人は
組織的選挙運動管理者になるから連座制の対象｡

　「裁判所が決めること」って、子供の言い訳にもならないよ｡

266 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：04/07/05 01:53 HOST:t587075.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp

>>265

いや、これって公平性って観点まで突っ込んでいければ、
実りがある、と思うけどなぁ。。。

267 ：削除の中の人 ★：04/07/05 02:01 ID:???

>>266
　実りあると思っていたので、候補者を特定しない形で
ポスター貼りが可能な状態を作りたかったのですが､
「削除人を告発」だの何のというあたりから方向性に
いささか疑問に感じ始め､


いまではかなり悩んでます・・・｡


ちなみに私のいる選挙区では５人中３人のポスターしかありませぬ｡

268 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：04/07/05 02:03 HOST:DSLa3280.tokyo-ip.dti.ne.jp

>>267

ご苦労様。まとめていかなければならない立場ゆえに、
妙な気苦労が絶えないようですね。。。

まぁ、気楽にやりたいです。。。

269 ：名無し：04/07/05 02:05 HOST:t567026.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp

>>267
あなたは誠実な人柄ですね、わかりますよ。
さくっと★もあなたみたいな対応が出来る人間だったら
ここまで叩かれなかったろうに。。。

270 ：名無しさん：04/07/05 02:06 HOST:P219108015023.ppp.prin.ne.jp

>>265
>単純労務の呼びかけは立派な選挙活動。
そうなの？

271 ：およびだし ◆OJvP.bOZFQ ：04/07/05 02:14 HOST:79.pool15.dsltokyo.att.ne.jp

>>265
まず、得票のために直接又は間接に必要かつ有利な行為を行うことの
認識だけでは得票目的とはいえず、選挙運動にはなりません。
そのため、選挙民への直接の勧誘行為でない場合は、特別の事情がなけ
れば、得票目的とはされないのです。

ですから、単純労務の呼びかけはそれ自体では選挙運動ではありません。
同様に、ポスター貼りを呼びかけたり地域を割り振った人がそれだけで
組織的選挙運動管理者になるわけでもありません。
一定の裁量の下、主体的に活動を展開するなどの場合でない限り、選挙
運動にはなりませんし、もちろん、「ポスターを貼ろう」という意図では
主体性を認められません。

これらの行為が選挙運動になるように思えるのは、通常、ポスター貼りと
他の行為を同時に行ったり割り振ったりするからでしょう。
特に組織がある選挙事務所の場合、得票目的は容易に認定されます。

ちなみに、これは裁判所が決めたことですよ。
だから各地の選管も、これに従ってるんです。

272 ：削除マシーン ★：04/07/05 04:03 ID:???

まあ、今後スレ立てる人は
ひろゆきが微妙なところですね
と言ってるし、裁定出るまで自重してほしいと思う

さくっとさんの削除の妥当性とは別問題な

273 ：削除屋γ ★：04/07/05 04:06 ID:???

選挙活動の定義とか、公職選挙法違反かどうかの告発などは
削除議論ではありません。他でやってください。

、、、、と、まずはお願いして、ですね。。。

274 ：削除屋γ ★：04/07/05 04:07 ID:???

今回の件を削除議論板の趣旨に沿って、削除行為の是非を議論するなら、
>>174　中の人さんの
＞「まぁ、政治系なので、微妙といえば、微妙ですね。」
このレスがひろゆきさんの発言であるとすれば、
削除行為の責任については問えない気がします。

通常、こういう問いかけをした際に得られる管理人の発言としては
きわめて珍しいというか、
＞　通常の御大のご意見は「いいんじゃないっすか。うひょひょ」であり、

、、ですので、>>207の指摘どおり、
＞　前述しましたが、管理人からも「(削除については)微妙なところですね」
＞との返答を受けました。これはかなりスレッド削除に対して肯定的な意見です。

という見解に、私も同意しますです。

275 ：削除屋γ ★：04/07/05 04:13 ID:???

後、こちらの議論を拝見していて気になったのが
「オフでは無い」という理由で削除を受けていることです。

スレッド自体、私はあまり読み込んでは居ないのですが、
ポスターを貼るオフ　というのは　オフ板のオフとして認められるものなのか？
「事務所に個人でポスターを受け取りに行って、個人でポスターを貼り
結果をネット上に公開し成果を共有する」
という行為なら、オフとは呼べないと判断されても仕方がない気がします。。。

（他のある人に聞いたところ、「皆で呑まなければオフじゃない！」と断言（ｗ
　されたりしましたですよ(^_^；　お酒はほどほどにね、、、＞壜の中の人さん　）

オフとは何か？

というあたりの煮詰めをされた方が、良いような気がします。

276 ：削除屋γ ★：04/07/05 04:17 ID:???

うお、先にレスが（汁
>>272マシンさんにも同意、です。

277 ：ν●37：04/07/05 04:26 HOST:146.suba435.attnet.ne.jp

オフ板を選挙活動に利用する人が必ず出てくるだろうなーと思ってみてたら
ホントに出てきたので、わりと注目していました。

>>37でも書いたんですが、
又吉さんという人が、あまりにも「２ちゃん的に面白い」人なので、
面白さという観点で応援したいのはわかるのです。が、もし結果的に当選した場合、
同じやり方で、選挙活動をする人が必ず出てくるでしょう。
すると、割とその後の際限がなくなっていく予感もします。

果たして、政治家をそういうやり方で選んでいいのかどうか
大いに疑問が残るところです。それもアリなんだろうけど。

選挙活動板とか……って、議員・選挙板が既にあるし。

それと、公職選挙法うんぬんの話ですけど、そもそも他人の私的庭先で
選挙活動して「やめれ！」といわれたとしても、文句は言えないような。
法的には、２ちゃんは私物ですよ。

あー仕事しなきゃ……(-＿-)

278 ：名無しさんの声：04/07/05 09:04 HOST:proxy111.docomo.ne.jp

オフってOFF LINE、つまりネット＝オンを介さない活動で、OFFでやる飲み会のみを
指すものではないと思ってました。例えば全世界で同じ時刻にトイレを流すとかも含まれるものかと。

279 ：削除屋γ ★：04/07/05 11:10 ID:???

>>278
その辺なのですけどね。
オフライン＝リアルで個人が行動する全て　をオフと捉えるのかどうか？

私は少なくとも、数人が、顔を合わせて、何かをすること　だと思ってます。
元々は、それぞれの板で交流のあった人が、実際に会おうとする時のために
元板からの馴れ合い隔離目的として、オフ板が作られたのだと理解してますので。

オフのためのオフ、全く知らない人間同士がただ会うことが目的のオフ、
出会い系やパーティサークルと変わらないオフというのが、オフといえるのかどうか？

ましてや、誰とも出会わず、一人で行動することをオフと呼ぶのかどうか？
それらをオフ板で扱う対象とするのか？

そのあたりの議論を詰めていただけるといいなぁ、、と思ったりしてます。

280 ： ：04/07/05 11:26 HOST:pl1139.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp

ネタ画像投下。
ttp://24hour.system.to/jesus/comic/hh/hh10.jpg

281 ：774：04/07/05 11:31 HOST:cwa030053.bai.ne.jp

>>279
そうですね。今回削除理由に「オフではない・板違い」が挙がっている以上
定義が問題ですね。
というか、オフ板に「オフ」の定義がなかったことの方が意外だったかもしれません。

そもそも、今回は定義がなかったから削除人の行為が正当かどうかがわからない
事態になったんだと思います。
定義がない以上削除人個人の考えで削除できてしまう、そこに問題があったんでしょう。
今回の件が正当かどうかを抜きにして、なんらかの定義を設けることが必要かも
しれないですね。

#私見ですが、今回はオフそのものの定義がなかった以上、スレをたてた人・利用者が
#オフスレだと認識していたのなら、それを尊重していきなりのスレ削除ということ
#だけはさけるべきだったかと。
#利用者の意見を聞いてからでも遅くはなかったかと思います。

282 ：およびだし ◆OJvP.bOZFQ ：04/07/05 12:41 HOST:79.pool15.dsltokyo.att.ne.jp

皆さんどうもです。

>>273
選挙運動云々は仰るとおりだと思うのですが…すいませんです。
ポスター貼り呼びかけが選挙運動なら、それをwebで行うことは法定外文書
掲示として犯罪ですし、公示前に呼びかければ事前運動として犯罪になり
ます。実務ではそういう扱いをしていないと、注釈しておきたかったのです。

さくっと ★ 自身が >>158 で「選挙活動」を削除理由に掲げ、それに
対して削除理由でないとの複数の反論があるにも関わらず釈明がないので、
この点の話が蒸し返されるのも仕方ないのかもしれませんが

>>275 >>279
「オフ」の定義に関する議論もこのスレではスレ違いだと思いますが。
それはオフ板の自治として行うべきもので、オフ板の住人に広く呼びか
けて議論するべきでしょうが、今は専ら削除の妥当性が問題となってい
るべきだからです。

さくっと ★ 氏には、オフとはどういうものを指すのかについて既に
ご説明をいただきたく質問を出してありますし、その回答さえ出れば、
削除議論としては「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は
諦め」て終わらせるべきでしょう。

283 ：削除屋γ ★：04/07/05 13:00 ID:???

>>282
選挙活動＝政治的　であれば、管理人的には「微妙」>>274
ということですので、明らかな削除ミスとは言えなくなります。
そこの部分を押し続けられても、ダメな気がします。

もうひとつの、オフではないかどうか、というところですが
（実際の内容は知りませんが）>>275で上げたような
「完全個人行動のオフ」だったのかどうか？
完全個人行動だと、オフとはいえないと私も思います>>279ので

こちらの削除理由に該当ということで、他の削除人の判断でも
削除されてしまう可能性、、というのが残ってるわけです。

284 ：およびだし ◆OJvP.bOZFQ ：04/07/05 13:10 HOST:79.pool15.dsltokyo.att.ne.jp

>>283
将来に向かってポスタースレをどうするべきか、という話ならば同意です。
しかし、過去の削除を問題とする削除議論としては、以下の点につき同意できません。

管理人裁定を削除後に受ける、というのは削除ガイドに反すると考えます。
削除人は削除する時点で削除理由を必要とするはずです。
管理人裁定を予想して削除ガイド外の理由により削除するのであれば、
それは恣意的な削除になってしまうでしょう。

過去の削除議論でも、結果的に管理人裁定が削除を可とした場合であっても、
それを待たずに削除を先行させる場合には批判の対象となってきたはずです。
この板で問題とされてきたのは、何よりも削除人の暴走ではないでしょうか。
これを認めてしまえば、「管理人が削除を認めると思ったから」という理由で
恣意的に削除する人が出かねないでしょう。

オフかどうかは、私も微妙だと思います。
ただ、事務所に行って、おしゃべるなどしながらテープ貼りなどをして、
その後貼りに行くという形体のようで、「誰とも会わない」人はほとんど
いなかったんじゃないかなと思います。あくまで予想ですが。

285 ： ：04/07/05 13:13 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp

追認、という言葉があるわけです。

286 ：およびだし ◆OJvP.bOZFQ ：04/07/05 13:25 HOST:79.pool15.dsltokyo.att.ne.jp

最近の削除人は追認で全て許されるようになったのか、ということです。
某SDさんとかならわかるけどさぁ。

287 ： ：04/07/05 14:14 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp

そんなわきゃないです。
あとでダメだしされてることだって幾度もあるわけです。

288 ：削除マシーン ★：04/07/05 14:58 ID:???

>>286
すべて認められるわけではありませんが
今回の場合限り無く追認に近い形と思われます
理由はいうまでも無いと思いますが

289 ：774：04/07/05 15:12 HOST:cwa030053.bai.ne.jp

およびだしさんに同感です。消されてからでは取り返しがつかなくなることは
少なくないと思います。スレ削除というものは特に。
ですから、削除ガイドラインにない理由で削除する場合には相当の理由が
必要だと思います。例えば、このスレを直ちに削除しなければ取り返しが
つかなくなる、というような。
今回の場合そこまで深刻な事態ではなかったと思います。管理人裁定後でも
よかったと。

290 ：　：04/07/05 15:25 HOST:i252054.ppp.asahi-net.or.jp

他の削除人が尻拭いしすぎなんでねーの
てめーのケツぐらいてめーで(以下略

と思ったり思わなかったり。
いや、ありがたいことなんだけどね。

291 ：ｷﾞｬﾙﾘｰ・ぁ：04/07/05 16:01 HOST:YahooBB220018200227.bbtec.net

さくっとさん、該当スレを肌で感じる人なんだよきっと

292 ：EATcf-317p92.ppp15.odn.ne.jp：04/07/05 16:10 HOST:EATcf-317p92.ppp15.odn.ne.jp

>>282
選挙活動であろうがそうでなかろうが、そう言う「政治的活動」を
一個人の掲示板で持ち主の許可を得ずに行うのは駄目。
それだけの話なんじゃないかと。

さくっと氏が「選挙活動であるから」と言ったのはどうかとは思いますが。
上記理由で今回の削除は管理人から追認されたと見るべきでしょうね。
追認の是非はおいて置いて事実は。

293 ：オカン＠Polymorphia ★：04/07/05 17:33 ID:???

管理人と選挙屋にきいたら済むがな。

かえろーでー

294 ：　：04/07/05 17:55 HOST:31.41.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp

管理人と選挙屋にきいてるフリをしておいて議論打ちきり逃げ

295 ：++：04/07/05 18:47 HOST:pl1043.nas929.o-tokyo.nttpc.ne.jp

なんで削除したさくっととかいうアホが説明しないで、他の削除人さんたちに押し付けてんだよ。
自分は忙しいとか見え据えた嘘をついて隠れてる間にこの話が立ち消えになるとでも思ってんのかね。バッカじゃなかろうか。
もはや削除したとか削除の理由とかそんなもん以前に人間的にクズだと思うんだが。

296 ：**：04/07/05 19:37 HOST:pl088.nas671.k-tokyo.nttpc.ne.jp

同じアクセスポイントを使って、>>295に禿同。

削除理由は確かに問題だけど、それは説明してもらえればいい話。
ちゃんとした理由なら、みんな納得すると思うよ。

その説明を自ら放棄した削除人に対し、
「信頼に値しない」との声が上がるのは当然のことだと思う。

297 ：削除屋γ ★：04/07/05 19:41 ID:???

>>284
削除人が削除に相当すると判断して削除した>>158

（１）については管理人裁定が出たに近いわけですが
（２）オフ会ではない　という部分については、明確に「板違い」だとの
判断をなされて削除されてますので、何ら違反は無いことになるわけです。

＞管理人裁定を削除後に受ける、というのは削除ガイドに反すると考えます。
管理人裁定ってそんなもんですよ。
「やってみてから考える」という方法が否定されてるわけじゃありません。
もちろん、その場合は、削除アカウントをかけることになるわけなのですが。

298 ：削除屋γ ★：04/07/05 19:49 ID:???

もう一度>>283を繰り返しますが

オフではないかどうか、というところですが
（実際の内容は知りませんが）>>275で上げたような
「完全個人行動のオフ」だったのかどうか？
完全個人行動だと、オフとはいえないと私も思います>>279ので

こちらの削除理由に該当ということで、他の削除人の判断でも
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
削除されてしまう可能性、、というのが残ってるわけです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こちらを板に持ち帰られて、自治議論なされた方が良いように思います。

現状、オフ板の処理をしていないお前が出てくるな、と思われるかもしれませんが
私が処理すると、もっと酷いことになるかもしれない
（＝私の基準だと板違いとして削除する対象が他にもある）のです。
なので、今は脳内シミュレーションで留めさせて貰ってたりします（^_^；


>>295-296
この板のルールをよく読んでくださいね。

> ３、削除人＆削除屋個人を叩かない
> 　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。

板違いになってますんでご注意を。（適切な板へどうぞ）
ここは削除議論ですので、冷静にお願いします。

299 ：削除屋γ ★：04/07/05 19:51 ID:???

>>297の（１）と（２）は逆でした、連ｶｷすみません（汗

300 ： ◆YAAUC3DlN6 ：04/07/05 20:34 HOST:249.61.111.219.dy.bbexcite.jp

削除屋の意見を聞きたいとは思わない。
さくっと氏の削除理由を聞きたいだけ。

奥歯にものが挟まったような感じが取れない。

301 ：名無しさんの声：04/07/05 21:12 HOST:proxy109.docomo.ne.jp

>>292
政治的活動がどうこう？知ったことかボケ。
2chというのは「許可されてる」のが前提なんじゃなかったのか？
書いた奴は書いたことのケツを拭く。削除したら削除したことのケツを拭く。
それだけの簡単な話じゃ無いのか？

「政治的カキコは俺様が2chのために消してやろう」なんてのは電波以外の何者でも無くて
簡単に簡潔に言うならば氏ねと。
ここはひろゆきのサイトだから別にひろゆきが付き合う気無いならそれでいいけどさ。
独善(2CHのためという正義感)による削除がある場所が本当に意見交換の場だと、胸をはって言えるのかと？
削除人なら「反論」などと違い「言論自体の破壊」であり、場の破壊といういみでは
大規模コピペ荒らしよりもタチの悪い荒らしになりうるのは理解していて然るべきであるのに…。

妄想を広げなくとも2chにとって迷惑なものはガイドラインに書いてある。
それ以上でもそれ以下でもなかろう。
もしガイドラインに不備があったりひろゆきにとって好ましくない事があったとしても
それはひろゆきやSDの考えるべきことで知った事じゃ無いし、削除人が妄想して削除基準にして
いいものじゃないだろう。

302 ： ：04/07/05 21:18 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp

>>300
>>158

303 ：　：04/07/05 21:19 HOST:h219-110-187-023.catv02.itscom.jp

なんでここまでこじれてるかって言えば
消した人がすぐに説明しなかったからじゃないの？

304 ：名無しさんの声：04/07/05 21:20 HOST:proxy123.docomo.ne.jp

すっきりしたので漏れはこの辺で終わります。

とりあえず、さくっと氏は漏れの中でポストSD氏としての地位を確固たるものに。

305 ： ：04/07/05 21:22 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp

>>301
管理人の考えが出たからには、いくらそれ以外の穴っぽい部分を
必死こいて突っついてもダメなものがオーケーにはならないわけです。
負け戦をわざわざやりたいんだったらいいけど。

306 ：名無しさんの声：04/07/05 21:30 HOST:proxy127.docomo.ne.jp

個人的にはオフというのは「全世界で同時にトイレを流す」とか「鈴とか靴紐とかバンダナとかを
身につける」とか「駅の掲示板にBee」と書くとかを含むOFF LINEの活動全般を指すものだと思っていた。
「一定人数以上の飲み会」を指すというのは初耳だな。

307 ： ：04/07/05 21:34 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp

そんなのってオンラインでやりとりしないとわけがわからないわけだから
オフの活動でもなんでもないと思うけどな
個人的にはすくなくとも面と向かって会うことが要件だと思う

308 ：名無しさんの声：04/07/05 21:38 HOST:proxy120.docomo.ne.jp

>>305
漏れにはその裁定の解釈自体が恣意的に見えて仕方が無いのだが。
とりあえず、ひろゆきが「否定も肯定もしていない」ことは理解できたが。
というか、わりとどうでもいいとおもってそう。

309 ： ：04/07/05 21:44 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp

どうでもいい＝削除人の判断にまかせた
になるわけです。

310 ： ◆IZUMIgeVMA ：04/07/05 22:35 HOST:89.72.180.203.dy.iij4u.or.jp

どうでもいい＝肯定ではなくて
どうでもいい＝否定でも肯定でもないだよ。

それは削除権が剥奪されない理由にはなるかもしれないが
俺や板の利用者やほかの削除人が彼の行動に文句付けるのを
否定できる理由にはならないのよ。


とりあえず305の負け戦云々は304のSD認定をして察してくださいってとこだな。
例えば日本語の通じない相手に日本語の議論吹っかけても
それは勝ちとか負けとかそれ以前の話だろう？

311 ：およびだし ◆OJvP.bOZFQ ：04/07/05 23:19 HOST:79.pool15.dsltokyo.att.ne.jp

>>297-298
管理人裁定がどんなものかくらいは重々知ってますが…削除アカウントを
かけるような削除はしちゃいかん、ってのが削除人の第一の心得でしょうに。
この点は本人が釈明するべきかと。

も一つ、ポスタースレッドは管理人裁定で消されるとするなら、オフの定義に
ついてポスタースレ住人が自治議論しても、おせっかいのありがた迷惑かと。
大部分の人に必要のないローカルルールを作ろうとしてもうまくいかないし。

>>310
お久しぶりです。こういう考えはもう少数派なのかなぁ。

312 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：04/07/06 00:32 HOST:DSLa3280.tokyo-ip.dti.ne.jp

＞管理人裁定がどんなものかくらいは重々知ってますが…削除アカウントを
＞かけるような削除はしちゃいかん、ってのが削除人の第一の心得でしょうに。

ふーん。そうなんだ。削除人って独りよがりで乱暴な
勘違いやローなイメージがあったけどな。
ここにきてまともに話も出来る人もいるとしって、逆に驚いたくらいだよ。

削除内容を適当にごまかすような、異常削除人に会ったことがある。
そのときも、でてこなかったな。確か。

313 ：電波：04/07/06 00:51 HOST:t105197.ap.plala.or.jp

＞削除内容を適当にごまかすような、異常削除人に会ったことがある。
今回の削除人がまさにそれだな。

314 ：　：04/07/06 03:15 HOST:i252054.ppp.asahi-net.or.jp

結局今までのところ「もしXXXだったらOOOという可能性もある」なんていう
仮定と推測の話しかしてねーじゃねーか

上のほうで吼えてたやつらはしゅんとしたのか飽きたのか、
出てこなくなっちまったし。今こそ順を追ってでも説明しろや。
削除人は削除人で遠回りな言い方しかしねーし。
話の収拾つけるのには役立ったが。

あほか

315 ：gallery・b：04/07/06 04:41 HOST:YahooBB220018200227.bbtec.net

>>314
だれに言うとんねーん！

/ |"_
ヵ

316 ：555 ◆slEPuso666 ：04/07/06 08:10 HOST:ay97.opt2.point.ne.jp

あー

317 ：555 ◆slEPuso666 ：04/07/06 08:12 HOST:ay97.opt2.point.ne.jp

えーっと、じゃあこのスレは
「抗議していた人たちが皆、呆れて終わり」という形でFAですか？w

ひろゆきだってこんなしょうもない話題、振られても困るよな。

318 ：166=158：04/07/06 08:48 HOST:p6e8988.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp

>>317

「板違い」に付いては、「オフの定義が判らないから、自治議論に持って行け」
「選挙活動だから」については、「管理人の意見に沿って」

だから、削除理由には後者としてあたる。

んで。削除人が削除理由を事前に告知・公開しなくても、
削除後に誰かに相談をしても、削除したことは成立する。

ということでFAかと。

>>追認云々
多分、この追認ってのは代理権の追認なら、時効５年だぞ。（民法１２６条）
５年も前のスレの削除についてあれこれ言われても大丈夫なシステムなのか？ｗ

2chのスレ削除追認ってのに時効がそもそも無かったら、もっと大変になるし。

319 ：555 ◆slEPuso666 ：04/07/06 09:29 HOST:ay97.opt2.point.ne.jp

おいおいおい。正気ですか？

320 ：555 ◆slEPuso666 ：04/07/06 09:36 HOST:ay97.opt2.point.ne.jp

えー、それってあんまりじゃん。それ議論になってないよな。


っていうかゴメン、俺、どこを見ても
「ひろゆきが、今回の削除はしかたがありませんねえ、と言うコメントをした」
って事例が見つけられないんだけど、どっかにそれあるの？

321 ：555 ◆slEPuso666 ：04/07/06 09:41 HOST:ay97.opt2.point.ne.jp

仮にひろゆきが「今回の削除は正しいと思うし、削除は当然だと思った」とコメントしたとしよう。

結局、この削除についての最終判断をひろゆきの所に持ってっちゃったって時点で、
そもそもが削除人としては失格だよね。そういうのはしないためにガイドラインがあるんでないの。

今後似たような騒動があるたび、ひろゆきにいちいちお伺い立てるの？
俺はひろゆき好きだし、２ちゃんねるの中では、ひろゆきが白だといったら白だとは思うけどさ、
いずれにしても自分の削除についてせめて自己弁護できない奴は、ダメだね。

322 ：555 ◆slEPuso666 ：04/07/06 09:52 HOST:ay97.opt2.point.ne.jp

>>297の削除人さんって要するに

「削除人がガイドライン違反だと思い削除したので問題はない。
　ガイドライン違反かどうかの話し合いは、ここでは板違いなので別のとこでやってね」
　あ、ここでは私たちを叩くのはルール違反だよ。ふふふ」
ってことを仰ってるようにしか見えないんですが、僕の読み方間違ってますかね？



なんていうかあんまり会話したくないカテゴリに属する人間っぽいんだけど。
どうでしょうこれ。

323 ：名無しの妙心：04/07/06 09:57 HOST:server.mishawaka.k12.in.us

なんつーか、管理人裁定が出たならそれで終わりだろ。
なんで粘ってるの？

324 ：名無し：04/07/06 10:33 HOST:t524242.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp

>>322
禿げ同

325 ：ﾌﾟﾊｰ ◆PUHAAxhsd6 ：04/07/06 10:34 HOST:nttkyo218155.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

単に議論がしたいんではないかと。

326 ：およびだし ◆OJvP.bOZFQ ：04/07/06 10:36 HOST:79.pool15.dsltokyo.att.ne.jp

>>216 の報告を待ってるんじゃないかな。

327 ：名無しの妙心：04/07/06 11:00 HOST:server.mishawaka.k12.in.us

ああ、管理人裁定はまだ出てるわけじゃないのか。

328 ：名無しさんの声：04/07/06 11:20 HOST:89.72.180.203.dy.iij4u.or.jp

裁定が出てるよ派と出てないよ派と
ファンタジーと呼ばれるものが出てるよ派に分かれて
ぐだぐだ中です。

329 ：555 ◆slEPuso666 ：04/07/06 11:44 HOST:ay97.opt2.point.ne.jp

つか「微妙ですね〜」ってコメントから何で「管理人裁定が出た」になるんだよ、と。
しかも自分の都合のいいように。それってお前の頭の中がファンタジーなんとちゃうんかい、と。

330 ： ：04/07/06 11:45 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp

>>322 もな…

331 ：名無しの妙心：04/07/06 11:46 HOST:ntkgwa020191.kgwa.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

他人の振り見て、という奴だな。うむ。

誰か経緯をずっと追ってる人、まとめくらい入れろよ。

332 ：++：04/07/06 13:05 HOST:pl1043.nas929.o-tokyo.nttpc.ne.jp

ってかさくっとはいつ出てくんだよ。さくっとが説明すれば終わるだけの簡単は話じゃねぇか。
なんだ、名前はさくっとの癖に説明すらさくっと出来んのか。そんなに隠れるのがすきならささっとに改名汁。

333 ：電波：04/07/06 13:24 HOST:wacc3s1.ezweb.ne.jp

いずれにしても「さくっと★」は削除人として失格だからキャップを剥奪するべき。
こんないい加減な削除人がいて良いのだろうか。なぜこんな奴にキャップを与えたりしたのだろうか。

334 ：ROMってた名無し：04/07/06 13:52 HOST:YahooBB221017221013.bbtec.net

まあほら、あれだ。
ここは2chらしく「いやなら出てけ」なんじゃないのか？
ここから先は個人サイトで活動すれば全然問題ないわけだし。

335 ：削除屋γ ★：04/07/06 14:18 ID:???

んと、邪推されても困るし、今後あまり出てくるつもりもありませんが

>>318 >>322
担当した削除人は、「オフ会ではない」という理由で削除を行っているわけです。
今回の件はオフ会ではないのではないか、という定義の部分に関しては、
私（部外者）でも、同様の意見をもっています。（>>275　>>298）
つまり、板違いとして今後も削除される、という可能性がある　ということです。
こちらについては、このスレでも意見が割れてますよね。（>>306-307など）
なので、板へ持ち帰って議論をされた方がいいのではと「お勧め」する次第です。
※強制ではありません。

政治活動を理由に挙げた部分に関しては、
担当削除人が管理人裁定を正式に仰いでおられます。>>216
（こういった形での管理人とのメールのやり取りの場合は、
　ある程度の時間が掛かると思っていただいた方が良いかと。）

>>321
＞結局、この削除についての最終判断をひろゆきの所に持ってっちゃったって時点で、
＞そもそもが削除人としては失格だよね。
相談自体は別に珍しいことではありません。
むしろ、今回の削除人には誠意があるということです。
つか「自己弁護」ってあまりいい言葉じゃないと思うんですけどね、、、
>>322
単なる叩きなら他の場所へ行ってください。ここは議論のための場所ですから。
冷静に。


現状は、>>216の返答待ちですね。

336 ： ：04/07/06 16:36 HOST:pl957.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp

ＯＦＦ板の連中は又吉に構ってるうちに感染してしまったという感じだな。

337 ：通りすがり：04/07/06 18:22 HOST:proxy12.rdc1.kt.home.ne.jp

>>331
自分でログ読んで把握する気がないなら参加しなければいいだけ。

>>335
＞管理人裁定が出たに近いわけですが
＞「微妙ですね〜」ってコメントから何で「管理人裁定が出た」になるんだよ
妥当な意見。

＞削除されてしまう可能性
＞自治議論
＞５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
＞　事柄をローカルルールで削除不可にできる？
＞no
管理人の方針なら別だが、自治議論は本当に意味があるのか？

最初から>>216の返答待ちでoffの定義も管理人の方針次第だし、
単に言い返して黙らせたいだけにしか見えない。
>>322を自分で呼び込んでるだろ、どっちもどっち。

338 ： ：04/07/06 18:26 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp

＞５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
＞　事柄をローカルルールで削除不可にできる？
＞no

なんでこれが持ち出されてくるのかわからん。

339 ：通りすがり：04/07/06 18:33 HOST:proxy12.rdc1.kt.home.ne.jp

>>338
自治議論で現状削除対象を削除不可に出来るかい？
現状で話し合いの結果をローカルルール以外に何に反映させる？

340 ： ：04/07/06 18:45 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp

あのな…
「ガイドラインで削除対象なものをローカルルールで削除不可にはできない」
これは正しいが、正しくない。
「ローカルルールで板違いの基準を再定義すれば、板違いで削除対象
だったものも板違いでなくせる」からな。

クリアしなければならないハードルを再確認しなよ。
1. ひろゆきがダメっつったらなにがなんでもダメ　　→対策は特になし
2. 法律に違反していたらダメ　　→よくわからんけど違反してないんでしょ?
3. 板違いだからダメ　　→ポスター貼り等の同時多発個人活動をオフと
　　　　　　　　　　　　　　　　して扱うという合意が住民間で取れれば、ロー
　　　　　　　　　　　　　　　　カルルール案として提出できるっしょ。
　　　　　　　　　　　　　　　　上に却下されるという可能性もあるけど。

1. はもうどうしようもないけど、 3. ならお前らでどうにかできるじゃんよ。

341 ：通りすがり：04/07/06 19:00 HOST:proxy12.rdc1.kt.home.ne.jp

＞kyoto-gw.seven-sys.co.jp
削除対象を削除を避ける為にローカルルールで拡大した具体例は？
カテゴリー移動(分割も含む)以外で、カテ移動なら具体的にどこへ？

#20分強で連投…。

342 ： ：04/07/06 19:13 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp

なぜホスト晒されなきゃいかんのかわからんけど、
板違い以外の理由での削除対象をローカルルールで削除不可にした
具体例は知らないし、そんな話はしてないと思うけど。
板違いの基準がローカルルール変更で変わった例ならいろいろあるっしょ。

343 ：通りすがり：04/07/06 19:22 HOST:proxy12.rdc1.kt.home.ne.jp

(´-`).｡ｏO(「いろいろある」のに一例も出さずに強弁か、アホくさ…)

344 ： ：04/07/06 19:26 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp

はいはい…
ネトゲ速報・質問・実況・実況2・実況3板は板が全部できてから住民の
自治議論でスレのすみ分けを決めてローカルルール化しましたよね。
はい、ここからそれへの反論でスレ違いな話題を 10 レスほど続けてね。

「ある」か「ない」かさえわかりゃいい話だから、ないならないって言えば
いいのに…

345 ：およびだし ◆OJvP.bOZFQ ：04/07/06 19:27 HOST:79.pool15.dsltokyo.att.ne.jp

この件に限っていえば、むしろ今なら「打ち上げオフスレ」立てれば
良いような気もする。
また「法律違反」で削除されるのかもしれないし、おすすめもしないけど。

346 ：通りすがり：04/07/06 19:38 HOST:proxy12.rdc1.kt.home.ne.jp

元からパイがある物のすみ分けと無い物の拡大を同列に語るか、絶句。

#悪魔の証明でも明らかな様に「ある」と「ない」は違う。

>>345
その意味においては瑣末な議論かもね。

347 ： ：04/07/06 19:43 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp

パイがない＝ポスター貼りスレはオフではない、板違いであることが明白
ってこと? じゃあたしかに話するまでもないね。
俺は上の話見てまだ「オフかもしれないし、オフでないかもしれない」と
いう段階だから決める余地があると思ってたんだけど。
いつのまにか板違い確定になったの?

348 ：通りすがり：04/07/06 19:54 HOST:proxy12.rdc1.kt.home.ne.jp

和泉姐さんのレス引用
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1082918238/608
+　>>275等γのレス

#たとえ他の串さしてもkyoto-gw.seven-sys.co.jpのレス、不要。

349 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：04/07/06 20:21 HOST:DSLa3280.tokyo-ip.dti.ne.jp

>>347

同意かな。オフっても酒飲むだけじゃないしね。
飲みがあったことがいいのは確かだが。
ようは、リアルでコミュニケーションしましょ？ってことでしょ。

今回のこれが選挙がらみだったからセンシティブになってるのはわかるが、
そんな細かいところまで定義だなんだかんだと、一々口出すなよ、とは思う。

350 ：通りすがり：04/07/06 20:34 HOST:proxy12.rdc1.kt.home.ne.jp

>>349
君もわかってないないな。
残すのは全ての削除人が残さなければ残らないが故、
強制力がある管理人の承認が不可欠。
それなくして、γの様な意見の削除人の裁量権を残した上では無意味。

351 ： ：04/07/06 20:35 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp

>>348
なんか明確に否定されたり肯定されたりしないので要領を得ないのだが
論旨としては >>275 等のように「消す」と言っている削除人が存在する
以上、ポスター貼りスレ等の個人活動は板違い確定でローカルルールで
どうにかしてもダメですよってことでいいのかな。

俺は >>275 とか >>279 読んで、現状では削除人によってオフの定義が
違っていて消したり消さなかったりする可能性があるから、自治議論して
オフの定義を詰めれば削除人の判断基準も決まってくるって感じかと
思ったんだけど、そうでもないってことね。

俺自身は上に書いたとおり「顔を合わさないオフはオフじゃないんじゃ
ないの」って意見だからまぁ異論はないけど。

352 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：04/07/06 20:38 HOST:DSLa3280.tokyo-ip.dti.ne.jp

>>350

というか、管理人云々は、事実上は無理なんじゃないの？

管理人一人の裁量権で、誰もが納得できる判断を下せないからこそ、
削除人制度だったのだろうが、いまはなーんか、おそらくは、
管理人の期待とは異なる方向に削除人制度が機能しているように思えるけどね。

それは、某板のレスを削除して、しかも証拠を突きつけられるまで
削除内容をごまかし続けた、異常削除人の問題ではっきりとわかった。
よーわからんが、表立っては言及できない類の利権、のようなものが
微妙に絡んだケースの削除がある、という感じだったしさ。そんときはね。

353 ： ◆HFGVBeMRf. ：04/07/06 20:42 HOST:110.83.150.220.ap.yournet.ne.jp

＞「顔を合わさないオフはオフじゃないんじゃないの」
これをローカルルールに含ませれば解決かな・・・

354 ：通りすがり：04/07/06 20:53 HOST:proxy12.rdc1.kt.home.ne.jp

>>352
上段
俺は俺はさくっと君がそれも含めて問い合わせてくれると期待してる。

中段、下段は批判要望で他人にも説得力ある形でがんがるとか、
鷺板に通りすがるとか。
まあ、個人のサイトに他人が出来る事は極めて少ない。

>>353
＿|￣|○ だから消せる物の拡大は…、嫌になったから落ちよ。

355 ：Unknown Voice：04/07/06 20:57 HOST:89.72.180.203.dy.iij4u.or.jp

>>331
安心しろ。
漏れもほとんど読み飛ばしてるぞ。

>>340
当該スレの存在意義なんてのは自分にはどうでもいいし
残ってる必要も無いのでローカルルールを云々する必要は無い。
スレが欲しいなら削除されても死ぬまで立て続ければいいだけの話だ。
いたちごっこが無視できない程になればさくっと氏以外も
動かざるをえなくなるだろうしね。しかし、それはどうでもいい。
自分が問題視してるのはさくっと氏が再び脳内ルールで削除をする可能性だ。

>>351
γがそう判断した上で削除したんなら問題はないだろう。
腹括ってやってるなら他人がとやかくいうことでもなかろう。
しかし、漏れは、後からほかの人に理由を聞かなくちゃ自分でも
判らないような削除を気軽に行われたら困ると思ってるだけなわけよ。
口うるさい(というか電波だ)と思われるだろうが、削除人への抑止力が
ほとんど存在しない以上、ここで当該削除に対して文句を言う以外の
選択肢はないだろう？

>>352
言ってることはよくわからんが、さくっと氏にはチンコ付いてないと思う。

356 ： ◆HFGVBeMRf. ：04/07/06 21:11 HOST:110.83.150.220.ap.yournet.ne.jp

48 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/08/24 16:30 ID:???
ローカルルールの規定に関しては、削除してもいいし、しなくてもいいとおもうです。
「無効」というわけではなく、個々人に寄るということでいいのではないかと思いますけど、
どうですか？


49 名前：● 投稿日：03/08/24 16:33 HOST:fe089051.fl.FreeBit.NE.JP
>>48
ありがとうございます。
削除ガイドラインに沿って無くても、削除範囲を増やす方向なら
任意削除対象、、、ということで宜しいですね？



50 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/08/24 16:37 ID:???
でいいと思います。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1060247340/48-50

357 ： ：04/07/06 21:14 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp

>>355
俺はオフ板自体にもポスター貼りスレにも思い入れはないので、消され
てしまったという結果に対してどうこう言うつもりはないのね。
線引きが明確じゃなかったときの処理に対してこれは内側だ外側だって
言っても消したスレが戻ってくる可能性はまずないってこともわかってるし。

ただ、今後も同じような同時多発個人活動 (選挙うんぬん抜きで) を 2ch
上でしたいっていうモチベーションがあるんなら、ここで腐ってしまわずに
やれることがあるならやりなよって感じだよね。

でもダメっぽいということみたいだけど…
(じゃあガンマの兄さんが持ち帰って議論してって言ったのも無意味って
ことかいなって思うけど)

さくっとさんが管理人に相談したってのは、「僕は削除対象だと思って
消したけど削除議論で意見が紛糾しました。この処理は妥当でしたか」
っていう相談だと思うし、消した時点から自信なさげに消したわけでも
ないのでつついても無駄だと思うよ。
揉める前から管理人裁定を求めてたら管理人は楽できないし。

358 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：04/07/06 21:18 HOST:DSLa3280.tokyo-ip.dti.ne.jp

>>357

無駄とか無駄じゃないとかって話じゃないと思うけどなぁ。
削除って事実上の「政治的権力」だしさー。

円滑なコミュニケーションをしたいと思うフツーの感性をもつ人なら、
説明責任はあってしかるべきだと思うけど。

359 ：名無し：04/07/06 21:56 HOST:t512177.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp

>>358
禿げ同

360 ：前から思っている人：04/07/06 22:27 HOST:l207191.ppp.asahi-net.or.jp

今回のは正直なくなろうがどうでもいいことではあるんだけど、
さくっとさんの判断力には正直不安を覚えることがある。

せめて、LR違反が理由の削除依頼をカキコつきで「スルー」した場合、
その理由くらいは簡単でいいから書いてもらいたいんだけど。
過去結構やってるんだよね。

361 ：議論はパスするけど：04/07/06 22:35 HOST:61-25-90-36.home.ne.jp

俺が知りたいのは、さくっとがなぜ理由をすぐに説明しなかったのかだ
しかも嘘までついて逃げ回って
結局「なんとなく気に入らないから消した」としか思えない
その辺の理由が一番聞きたい

362 ：Unknown Voice：04/07/06 23:22 HOST:89.72.180.203.dy.iij4u.or.jp

あとは板違いで削除が是なら板違い判定の優先度の問題もあるな。

今まで、あらゆる板においてOFFネタは全てOFF板に誘導という
もっとも優先されるカテゴリであった「OFF」というカテゴリ概念が
OFF＋何かの複数要素をスレが含む時にOFF板以外への、
「何か」の部分の板への誘導・移動もありうると、
それは即ち他板でのOFFネタが可能であるという新判断と
同義なわけよ。

今後はそれぞれの板でOFFの話題が可能になるわけで
実はこれの影響はかなり大きいものかと。

--
削除議論ではないのでAC。

363 ：う〜ん：04/07/06 23:38 HOST:AH1cc-07p56.ppp.odn.ad.jp

削除人のさくっとさんは

　158 名前： さくっと ★ 投稿日： 04/07/03 02:36 ID:???
　ポスタースレを削除したのは私です。
　　
　１、OFF会ではない
　２、選挙活動になっている
　
　以上のことから削除しました。

と明言している以上、今回の参議院議員選挙後に選挙違反で逮捕されるのですか？
２、の意思を明確に持って行動した以上、ある種の選挙妨害を行ったと自覚されてる訳ですよね？

364 ：電波：04/07/06 23:39 HOST:t105197.ap.plala.or.jp

逮捕は免れないだろうな。

365 ：555 ◆slEPuso666 ：04/07/06 23:41 HOST:ay97.opt2.point.ne.jp

まぁ「そんなのってオフじゃない」っていうさくっと氏の判断って、現実のところ
「この料理には魂が入ってない」ぐらいの、ゆんゆんド主観ストレートの削除なわけで、
ぶっちゃけの話、その判断を肯定するってのは無理があると思いますよ＞肯定してる人たち

つーかね、まぁ削除人さん達がお仲間意識で弁護しちゃうのはまぁ許すけどさ
「ガイドラインについてはスレ違い板違いだから別の場所で」って言うのは許せんね。

こういう形で削除が起こって、削除されて、まぁ是非はともあれ議論が怒ってるんだから
「なんらかの形で」意義のある議論するつもりで発言しろや、ってことです。
議論を他の場所へ丸投げすんなっつの。

366 ：Friday ◆i3pReaLiTY ：04/07/06 23:42 HOST:ay97.opt2.point.ne.jp

あ、いやいや。>>363
俺も最初は「その可能性あるんでない？」とは思ったけど、
選挙妨害云々ぬついては今の段階では問題ないみたいだよ。

367 ：555 ◆slEPuso666 ：04/07/07 00:02 HOST:ay97.opt2.point.ne.jp

>>366
＞ＯＦＦ板の連中は又吉に構ってるうちに感染してしまったという感じだな。
そーでもない。現実的にスレにだけ張り付いてもいられないって感じ。
ポスター張りだけでも多大な労力だし、ほんと雑用が多すぎる。
それになんぼなんでもあのお方の思想は、傾倒するにも深すぎるＷ

これは個人的感想だし、オフ板ほぼはじめての俺が言うのもアレなんだが
「あたらしいオフのかたちを電波削除人にジャマされてしまった」
っていうのが印象だ。述べでも百人以上が事務所に訪れて、京都やら東北やらも
来てくれた人がいたってのに。ほんと、面白いイベントだと思うよ。

>>334
＞まあほら、あれだ。
＞ここは2chらしく「いやなら出てけ」なんじゃないのか？
＞ここから先は個人サイトで活動すれば全然問題ないわけだし。
現実的に、情報連絡とかはもう避難所でもできてるし、２ちゃんねるでやりたかった
っていうのは上にも書いたけど「参加者がもっと増える可能性がある」っていう点のみ。

つか「いやなら出てけ」って誰か２ちゃん関係者が発言したことあるっけ？
むしろどんなものでも受け入れてきたのが2chだったと思うけどね。

368 ：　：04/07/07 00:09 HOST:i252054.ppp.asahi-net.or.jp

ポスター貼りは選挙運動ではないと主張しつつ
削除は選挙妨害で逮捕

なんつー二枚舌を平気で使うから
話の焦点がぼやけるんだろうが

ばかor工作員はどっかいけ　しっしっ

369 ：ちょっと怒ってます：04/07/07 00:10 HOST:Air1Aaf132.ngn.mesh.ad.jp

>>366
散々既出だがポスターを貼る事自身及びそれを呼び掛ける事は選挙法違反でも何でも有りませんが
特定候補のポスターを剥がしたり貼らせない様にする事は選挙法違反なのではないのですか?

370 ：555 ◆slEPuso666 ：04/07/07 00:21 HOST:ay97.opt2.point.ne.jp

>>368
いやそれはごくごく初期に俺が使ったロジックだ。その二つは同時にではないが両立しうるよ。

>>369
まず単純なポスター張りみたいなものは、選挙活動では無いようです。
でも「ポスターを貼ろうとする作業をしてる人たちを、明確に邪魔をする」のは、違反っぽい。
ここらへんはちょっと自信ないけど。まぁ明確に邪魔したらダメだわな。
例え労務であろうとも、選挙の邪魔をするのは許しませんよ、ということじゃないかなこれは。

でもまぁ今回のはあくまで「削除したのは掲示板の管理者」なわけで、
まして、ネットに置ける「選挙活動」は明確にゴーサインがでてないというか、まだ禁止なんだっけ？
前例も選挙管理委員会の見解も、なんもでてないまっさらな段階。とりあえず現段階では、
それは違反ではないとしかいえないと思う。

371 ：ROMってた名無し：04/07/07 00:31 HOST:YahooBB221017221013.bbtec.net

>>367
参加者云々については別にどうでもいいよ。やっぱりなんだかんだいっても日本最大級の掲示板だしな。
ただ、どんなものでも受け入れてきたってのはちと違うんじゃないか？
たしかにどんなものでも入っている。それこそ今夜のおかずからハッキングまで。
だけどその中にちゃんとしたルールがある。だからこういう削除色々も議論してるわけだ。
だがそのルールに従えない、っていうよりは馴染めないなら移動しろよと。そういうことが言いたかったわけだ。
「ここｷﾓｲんですけど」「じゃあ失せろ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」みたいな展開が往々にして見られるしな。（どこでだﾎﾞｹｪとかなしな。探すのﾏﾝﾄﾞｸｾ。）

ところで漏れそのイエスとか言う香具師よくわからんのだが、政治の大原則「政教分離」については大丈夫なのか？
ついででいいから教えてくり

ああ、ホスト丸晒し。串通すのﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)

372 ：ちょっと怒ってます：04/07/07 00:34 HOST:Air1Aaf132.ngn.mesh.ad.jp

>>370
なるほどね
でもスレが削除される事によってポスター貼りの労務に支障が出たんじゃないの?

373 ：555 ◆slEPuso666 ：04/07/07 00:45 HOST:ay97.opt2.point.ne.jp

>>367
２ちゃんねる自体で作ってるルールってのは、少ないよ。
「名誉毀損で負けるような発言は削除」とか
「他人の電話番号晒す発言は削除」とか、そういうしごく常識的な発言が多いでしょ。

そりゃ「２ちゃんねるは匿名の奴ばっかが書いててキモい」とか言われたら
「他所いってくださいｗ」みたいにならざるをえないと思うけどさｗ
今回の騒動については「削除人が疑問な削除して、それに対する抗議」
というわかりやすい図なわけで、現時点ではルールとかはまだ微妙なとこ。

で、又吉なんとかさんについてですが、ええと・・・・・・。
ググってみたんだが、世界でも政教分離をとってる国は少数らしいね（フランスアメリカ日本）
むりやりこじつけで言うと、又吉イエス自体は「宗教指導者」でなくて「神」なわけで、
宗教ってのはたぶん人間が勝手に作ったものだから、政教分離には接触しないと思う。神だし。

>>372
出たとは思うけど、出たってもごくごく初期の数日だけだからね。
現時点では避難所で、なんの問題もなくやっております。
しかしまぁ削除されたくないなら削除されないとこでヤレ、って話もあるし、
上でも書いたけどまだそこらへんはなんも決まってないのが現状ですからね。

現時点では、焦点は「削除基準としてどうなのか」って感じになってるかと。

374 ：名無し：04/07/07 00:53 HOST:t018072.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp

>>365
＞まぁ「そんなのってオフじゃない」っていうさくっと氏の判断って、現実のところ
＞「この料理には魂が入ってない」ぐらいの、ゆんゆんド主観ストレートの削除なわけで、
＞ぶっちゃけの話、その判断を肯定するってのは無理があると思いますよ＞肯定してる人たち

心の底から同意。上手いこというなぁ。。。

375 ：ちょっと怒ってます：04/07/07 01:03 HOST:Air1Aaf132.ngn.mesh.ad.jp

>>373
そうだったんですね
教えてくれてありがとうございます。

この問題についてはひろゆきが削除を追認しない事を切に願っています

私感としては「選挙がらみのスレは荒らしや乱立に対処する以外は静観する」が正解だと思ってます
削除等の権限を必要以上に行使する事はあくまで自己責任だと思います

376 ：削除の中の人 ★：04/07/07 01:27 ID:???

>>372
・削除人が「非公式サイト」や、ポスター貼り自体が
目的となっている、候補者によって管理された
掲示板が削除されるように仕向けた｡
・削除人がポスターを貼っている人間を襲撃した。

でもなければ選挙妨害にはならないでしょう｡

　これは私見ですが､候補者を「信州の某無党派系県知事」などに変え､
有志が草の根選挙の一環としてオフ板でポスター貼りのスレを
立てたとして､「削除されたから選挙妨害だ」と主張した場合､
削除についての賛成･反対の比率はまったく逆転するでしょう｡

　削除およびその妥当性は当落の可能性や2ちゃんねる内外で
有名･無名であるかとは別個に行なわれるべきです｡だんだんとこの辺が
まぜこぜになっているように思います｡
　あと渋谷区内で胸と背中にゼッケンのようにポスターを着用して
歩いていた方､かなり法的に危ないです｡

　要は当人の理由説明の問題かと｡御大がいないので
もう少し時間がかかりそうですが｡

377 ：ROMってた名無し：04/07/07 01:32 HOST:YahooBB221017221013.bbtec.net

>>373
神かよｗ
・・・ああすいませんほんの一瞬麻原ｼｮｳｺｳさんが頭に浮かびますた＿|￣|○
だけどたとえ現神人であっても政治に参加する＝干渉する時点であぼーんの悪寒。あくまで悪寒。

ま、ルールに関してはひろゆきなりなんなりの考えに従えばOKでしょ。
ただ漏れが>>174を見た限りでは「なるたけその手の話題（スレ）は立てない方向で一つ」みたいなニュアンスが伝わってくるかな

378 ：Unknown Voice：04/07/07 07:06 HOST:89.72.180.203.dy.iij4u.or.jp

賛成･反対の比率がまったく逆転するような候補なら
スレ上の言論にて(←重要)淘汰されるでしょうに。

まぁ、削除議論板なので
「選挙妨害だなんだとか法律の話は他所で。」
という気もします。
法律の話は相手にする必要はないでしょう。

＞かなり法的に危ないです
かなり余計なお世話です。

379 ：名無しの妙心：04/07/07 08:44 HOST:server.mishawaka.k12.in.us

一つだけ言っておくが、

まとめは中途参加の人間のためじゃなく、
継続参加している人間の為にこそ必要なんだよ。

どんだけループしてんだ。

んで、問題点がいくつある場合、それぞれの問題をいっしょくたに
関連付けして語ろうとするのはやめとけ。
一つ一つに結論出してから、それらを掛け合わせるようにした方がベターだ。
でないと、悪いと言いたい人と悪くないと言いたい人の間で
延々と話がループすることになる。


……どっかで聞いた台詞だな。まあいい。

380 ：名無しさんの声：04/07/07 09:01 HOST:proxy124.docomo.ne.jp

自分の目的は既にさくっと氏の弾劾にはなく、こういう削除に対する嫌悪感を煽り
次回以降に同様な削除があった場合に誰かが動かざるをえないような大混乱を起こさせることだから、
自覚させない程度のループで問題提起をし続けてくれた方が自分には都合が良い。

381 ：_：04/07/07 09:29 HOST:proxy122.docomo.ne.jp

選挙違反やっておいて指摘されたら「余計なお世話」か。 削除されても仕方ないんじゃねえの？

382 ： ：04/07/07 10:28 HOST:pl813.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp

＞でもスレが削除される事によってポスター貼りの労務に支障が出たんじゃないの?
２ｃｈで人集めするほうが悪い。自己責任です。

383 ： ：04/07/07 10:35 HOST:pl813.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp

>>367
＞ほんと、面白いイベントだと思うよ。

じゃあイベント板でどうぞ。

＞つか「いやなら出てけ」って誰か２ちゃん関係者が発言したことあるっけ？

マァヴはこれに類することをよく言ってると思うが。

＞ むしろどんなものでも受け入れてきたのが2chだったと思うけどね。

そんなことはない。たとえば「出合い系は２ｃｈでは受け入れない」という方針が出てた筈。

384 ： ：04/07/07 10:37 HOST:pl813.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp

>>363

もし仮に「選挙活動」だとしたらそもそもｗｅｂ上でやること自体が違法。

385 ： ：04/07/07 12:27 HOST:90.33.244.43.ap.yournet.ne.jp

政治の世界ではちょっと叩かれることが出てくると
「辞めろ」というが、まあ実際はパフォーマンス的な
意味合いで「調子こくな反省しろ」程度の認識でしょ？

削除人がもう少し頭使って慎重になれば問題なし。
と既出の議論を持ち出してみる。

386 ：名無しですが：04/07/07 12:57 HOST:EATcf-247p228.ppp15.odn.ne.jp

2chの削除というのは「基本的に削除ガイドラインに沿って削除」されるのだよな？
>>161の、

>１、OFF会ではない

これはつまり、「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触する、
という意味だということは、わかった。
しかし、

>２、選挙活動になっている

これは、削除ガイドラインのどこに該当する事項なのかが、わからない。
これが無用な混乱を招いているのではないか。

もっとも、「２、選挙活動になっている」を無視したとしても、「１、OFF会ではない」
だけで十分削除対象となり得る。削除ガイドラインに抵触している（と判断された）
わけだからな。

つまり今後、このスレで議論すべきことは、
「ポスター貼りOFFスレを立てることは、板違いか否か」
すなわち「ポスター貼りOFFはOFF会であるか否か」という点に収束せざるを
得ないのではないか。

387 ：名無しですが：04/07/07 12:58 HOST:EATcf-247p228.ppp15.odn.ne.jp

>>386
×>>161
○>>158

388 ：名無しさん：04/07/07 13:10 HOST:wbcc1s01.ezweb.ne.jp

オフ会を手段として別の目的に誘導していると言いたいのだと思うが

なんらかの法もしくは公序良俗に反する可能性を認めたのかな？

389 ： ◆HFGVBeMRf. ：04/07/07 13:11 HOST:110.83.150.220.ap.yournet.ne.jp

>>386-387
選挙活動になっているのでOFF会ではないって説明ならわかりやすい。
分けてる以上、選挙活動自体がガイドラインに反してると取られても不思議じゃないね。

390 ：およびだし ◆OJvP.bOZFQ ：04/07/07 13:39 HOST:79.pool15.dsltokyo.att.ne.jp

>>381
「余計なお世話」ってのは、>>376 が渋谷区内の歩行者の話をしてるからでは？
２ちゃんねるの削除議論をしているのに、渋谷を歩いていた人の指摘をされるのは
明らかに「余計なお世話」でしょう。

>>389
その場合は結局「選挙活動」の定義が問題となるわけで。

391 ：ーー：04/07/07 14:24 HOST:pl1043.nas929.o-tokyo.nttpc.ne.jp

>>376
危ないってのはあなたの主観でしょうが。しかも全く議論と関係ナシ。

392 ： ◆HFGVBeMRf. ：04/07/07 14:26 HOST:110.83.150.220.ap.yournet.ne.jp

>>390
選挙活動自体にガイドライン的規定がないわけだから、○○活動はオフと呼べるのか
話合いローカルルールに盛り込むなどすれば同じ問題は回避できるでしょう。

少なくともグレーな部分は処理すべきじゃないと思うが、>>158の回答のように本人さん
はグレーとは考えていないようですので、そこら辺の問題ではなさそうです。

雑談系掲示板での板違いは＞雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動
対象です。
と言うことで明らかに趣旨と異なるとの判断は、イベント企画板向けと考えられたのかも
知れません。何れにしても、活動がオフと呼べるのか話し合う必要がありそうです。

393 ： ：04/07/07 14:42 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp

ローカルルールにもできないらしくて、話し合いの余地はないみたいよ >>340-351

394 ： ◆HFGVBeMRf. ：04/07/07 14:48 HOST:110.83.150.220.ap.yournet.ne.jp

>>393
>>356のように、削除範囲を増やす分には任意削除と言うことで盛り込めるよ。
つまり、顔を合わさないオフはオフじゃないとか、、

395 ：ﾌﾟﾊｰ ◆PUHAAxhsd6 ：04/07/07 14:50 HOST:nttkyo218159.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

オフってオフラインミーティングのことじゃないのか・・・

396 ： ◆HFGVBeMRf. ：04/07/07 14:55 HOST:110.83.150.220.ap.yournet.ne.jp

>>395
そこら辺まちまちだと思うので、どんなものか話合うと。
ここじゃなくても良いと思うけどね。。

397 ：遅く取った昼休み：04/07/07 14:58 HOST:bn61.opt2.point.ne.jp

ならまず整理しよう。この企画のどこら辺がoffじゃないのか？
ざっと読んだ所ではこの辺らしいが。

・顔をあわせない。
・酒を飲みあっていない。

・offの名の下に別のことを目的としている（？）
・選挙活動だから（？）

意外なことに上半分のほうが議論の余地があるんだよな。どこまで行ったらoffとなるのか？
これについての反論には、もう少し上のほうで「全国いっせいにトイレを流す」とかがあったな。
「吉野家オフ」なんか顔を合わせていても、馴れ合いは無いし、酒も飲まない。

下半分は正直大きなお世話な希ガス。
女を求めてoff行くやつとか、あんまり想像したくないが宗教勧誘の香具師だっているだろう。
それと比べてどれほどなものか…

選挙活動がoffじゃないとか言われると…これについては理屈がまだ成立していないような。
これはそれを主張した人に説明責任があるな。

398 ：およびだし ◆OJvP.bOZFQ ：04/07/07 15:02 HOST:79.pool15.dsltokyo.att.ne.jp

もし本当に板違いなら >>362 のような問題が生じるでしょうね。

そもそも板違いってのは「他板との関係でどこでやるのが最も相応しいか」の
問題で、オフの絶対的定義を云々するのはおかしいような気もするんですよね。
板違いだとおっしゃる人々は >>362 で説明されている事情はどう考えられてい
るのでしょう。

# 問題が「板違い」ってだけなら、他板でやればいいだけだけど、>>272 の通り
# 当面は自重しておくべきとも思います。

399 ： ◆HFGVBeMRf. ：04/07/07 15:09 HOST:110.83.150.220.ap.yournet.ne.jp

>>397
さくっとさんは>>158で選挙活動はオフじゃないって判断され処理してるわけですから、その
話ならご本人の回答待ちで>>216

・酒を飲みあっていない。
これはどうですかね・・・まぁ、オフの方向性だけでも出したいですね。

400 ： ◆HFGVBeMRf. ：04/07/07 15:23 HOST:110.83.150.220.ap.yournet.ne.jp

>>398
板違いならイベント企画で良いんだろうけど、管理人が微妙って言んじゃしょーがない。
裁定待ちだね。

こんな感じで〆ですかね。。

401 ： ：04/07/07 15:41 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp

>>394
でなくて、増えた削除範囲はどう議論しようと減ることはないから
ローカルルール化するまでもないってことみたい (してもいいけど)

402 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：04/07/07 15:59 HOST:t090199.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp

オフの定義とか。。。話が明後日の方向に逝ってるように思うが。

定義云々よりも、何度も無言でさくっと削除したことのほうが
問題視されてるんじゃないの？　こういうのって初めてじゃないみたいだしな。
まず、本人から説明させるべきでしょう。いまはその説明待ちなんじゃないのか？

いままで２ｃｈ内では、こういう強引なことって割りと見てきたし、
なにかあったときに徹底的にごまかし続けようとする人は絶えないし。
ぐちゃぐちゃな状況を表ざたにする、いいチャンスじゃないのか

403 ：ーー：04/07/07 16:00 HOST:pl1043.nas929.o-tokyo.nttpc.ne.jp

オフってのはオフラインミーティングだから実際会わないとオフとしては成立ってのは納得。
しかしオフしたら酒を飲まなきゃいけないなんてバカバカしいにもほどがあるんだが。

404 ： ：04/07/07 16:15 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp

>>402
無言 (依頼も報告もなし) で消すこと自体は認められた行為ですよ。
そこを問題視しているひとは非常に少数だと思います。

405 ： ：04/07/07 16:20 HOST:pl813.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp

＞例えば全世界で同じ時刻にトイレを流すとかも含まれるものかと。
それがオフならみんなで同じ時刻にF５攻撃だってオフになる理屈だが。

406 ： ◆HFGVBeMRf. ：04/07/07 16:40 HOST:177.81.150.220.ap.yournet.ne.jp

>>401
オフじゃないイベントはイベント企画板でって言う「オフじゃない」の定義付けかと。
>>405の＞例えば全世界で同じ時刻にトイレを流すとかも含まれるものかと。
なんかはイベント企画板向けってわかりやすくするような感じ。

これ決めとかないと、同じような問題が発生するかもよ。決めても受け皿、、もとい
他の板がちゃんとあるわけですから。そんで、任意削除対象だから削除屋さんの
個々の判断で処理できるだけですよ。趣旨により処理しても構わない程度、しなくて
も何ら問題がないと。

407 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：04/07/07 17:15 HOST:t051104.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp

>>404

認められた行為、といわれてもな。実際、不正削除はあるわけでさ。

よほどの勢いで文句を言わなければまったく相手にしないし、
聞かないしで、無理やり押し通してきたのが現実なんじゃないの？

408 ： ：04/07/07 17:50 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp

不正削除と無言削除は別のことですよね。
不正は弾劾してください。

409 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：04/07/07 18:12 HOST:t603234.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp

>>408

不正削除が行われる土壌として、

無言削除＋説明責任放棄（or 常識はずれな説明引き伸ばし）

があるんじゃないの？ってことを指摘してるつもりだよ。

こちらもいままであったことを頭の中で少しずつさらいながら
考え考え書いてる。わかりにくければ申し訳ない。

410 ：ROMってた名無し：04/07/07 18:23 HOST:YahooBB221017221013.bbtec.net

まあ一度削除されたのに何度も立て直したのもどこか問題な気がしないでもないな

411 ：声：04/07/07 18:25 HOST:proxy127.docomo.ne.jp

>>381
犯罪予告は削除すべきという方ですか？

412 ：声：04/07/07 18:44 HOST:proxy102.docomo.ne.jp

>>410
通常ならそうかもしれんが、削除議論中で、且つ削除人により削除対象であると解釈できる
材料が提示されていなかったのだから、住人が削除対象外と認識するには十分ではないかな？
削除人が勝手な解釈をするのと、説明を放棄された住人が電波削除と判断しスレを立て続けるのには
同程度の妥当性があろう。

説明は義務では無い。しかし、説明しなかったことの結果は発言したことの結果同様受け入れるべきだ。

413 ：通りすがり：04/07/07 19:19 HOST:proxy12.rdc1.kt.home.ne.jp

>>379
ループが見てられないなら、自分で論点を整理しろよ。
せめて、「話がループしているから、論点整理したら
どうですか？」とか自分の意図を他人に伝える形で。
自分の脳内で完結してる独りよがりじゃなく。

#個人的にはさくっと君の回答まで不要と考えるけど。

＞◆HFGVBeMRf.
削除に疑問って鷺に来ているoff板に、削除した当人が
管理人に確認中に何故に世間狭くする行動を求める
のかがわからない。 全ては確認後だろ。

414 ：名無しさん：04/07/07 19:25 HOST:proxy110.docomo.ne.jp

ま、結果は折り鶴だな。

415 ：通りすがり：04/07/07 19:31 HOST:proxy12.rdc1.kt.home.ne.jp

わかった気な見込みはいらんよ。

416 ： ：04/07/07 19:34 HOST:pl813.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp

>>411
犯罪予告ではなく犯罪だろ。

417 ：名無しさん：04/07/07 19:40 HOST:proxy107.docomo.ne.jp

訂正しよう。友達にポスターあげたり服に付けて歩く選挙違法を横行させているのだから、すでに折り鶴だ。

418 ：555田中 ◆slEPuso666 ：04/07/07 19:54 HOST:ay97.opt2.point.ne.jp

>>405
＞＞例えば全世界で同じ時刻にトイレを流すとかも含まれるものかと。
＞それがオフならみんなで同じ時刻にF５攻撃だってオフになる理屈だが
多少面倒でも、この際「どこまでがオフでどこまでがオンか」つのを決めなきゃだよね。
つーかせめて決めないと、あの削除は電波削除として語り継がれるだけだよな。


>>398　の最後
＞# 問題が「板違い」ってだけなら、他板でやればいいだけだけど、>>272 の通り
＞# 当面は自重しておくべきとも思います。
同意。っていうか、今ってスレたってたっけ？
もう板はチェックしてないけど、手伝ってる人はもうスレ立てるとかは余裕で放置して、
暑い中もくもくと作業してるぞ。つーか呆れてるよな正直。

419 ：声：04/07/07 19:59 HOST:proxy114.docomo.ne.jp

>>417
それを解決するのは警察の仕事で2chには関係ありません。
警察に通報、もしくは当事者なら要請板で依頼してください。

あと日本語も微妙に変なので法律板あたりで勉強してください。

420 ：555田中 ◆slEPuso666 ：04/07/07 20:01 HOST:ay97.opt2.point.ne.jp

最近はさすがにこのスレも熟してきて、
適切なコメントが増えてきてるよね。
とりあえず>>386 名無しですが氏

＞つまり今後、このスレで議論すべきことは、
＞「ポスター貼りOFFスレを立てることは、板違いか否か」
＞すなわち「ポスター貼りOFFはOFF会であるか否か」という点に収束せざるを
＞得ないのではないか。
下から上に読み進めてきて、もう横道にそれようがナニしようが
これしないと結末がこないということになってるね。

>>397　遅く取った昼休み氏

＞・顔をあわせない。
＞・酒を飲みあっていない。
ポスターを貼るには必ず事務所にいかねばならないし、
その時には各自、自宅の住所から下手したら携帯番号まで書いてる人もいるよ。

酒飲もう云々は、とりあえず選挙前は問題になるかもしれないということで
それについてはとりあえず選挙が終わってから考えよう、という考え方。

421 ：555田中 ◆slEPuso666 ：04/07/07 20:02 HOST:ay97.opt2.point.ne.jp

というか　>>397 遅く取った昼休み氏
の発言で一番激しく同意なのが

＞選挙活動がoffじゃないとか言われると…これについては理屈がまだ成立していないような。
＞これはそれを主張した人に説明責任があるな。
そりゃ「俺はマイルールで削除はする。だがそのルールは、詳しくは秘密だ」
だったらほんまもんのキチガイになるもんなぁ（爆笑）

っていうかそこまでいくとある意味名物削除人になる可能性もあるな・・・・・。
個人的に、そこまで腹くくった発言したら、俺は今すぐさくっと指示派に転向しますｗ

422 ：名無しさん：04/07/07 20:33 HOST:proxy127.docomo.ne.jp

>>419 電波の支援者に言われる筋合いではないな。

423 ：偽マァヴ：04/07/07 20:54 HOST:proxy110.docomo.ne.jp

名無し掲示板で「筋合」とか言われてもな。
そんな下らん筋合からの解放や物理的制約の軽減こそが名無し掲示板の最大のメリットだろうに。
2chにきて日が浅いか日々を無為に過ごしてきたのかどっちだ？

424 ：およびだし ◆OJvP.bOZFQ ：04/07/07 23:19 HOST:79.pool15.dsltokyo.att.ne.jp

>>420
私は >>398 で書いたとおり、板違いは相対概念だと思っていますが、
改めて各板の歴史やローカルルールを考え直してみました。

OFF関連板は、目的がOFFであることよりも、投稿内容がOFF関連特有で
あることに特徴があるようです。
つまり、集合場所や集合時間、目的、参加表明、連絡手段、感想等々
ばかりが書き込まれるスレになるので専門板があるようです。

ですから、例えば酒飲みオフは酒板ではなく、映画鑑賞オフも映画板では
なく、>>362 のようなOFF板誘導優先という習慣になったのでしょう。
この分類からいけば、ポスタースレも >>49 の過去ログ内容からすると、
OFF関連になると思います。
少なくとも、議員板に押しつけるのは議員板がかわいそうです、

ただ、大規模OFF板ローカルルールに「OFFを伴わない企画→イベント板」
とあるので、OFF板とイベント板は近い関係にあることがわかります。
そこでイベント板のスレ内容を観察してみると、ONLINEでの共同活動と
並んで、OFFっぽくてもOFFそのものではない活動がイベント板にあること
がわかります。

というわけで、>>383 >>392 と同じく「イベント板」行きかなと思いました。

425 ：うさぎ ◆usaPOTPOTw ：04/07/07 23:31 HOST:z200.61-115-65.ppp.wakwak.ne.jp

そういう形式のオフ会があってもいいんじゃないですか？
と、私は思いました。

削除は妥当ではないと思います。

426 ：名無し：04/07/08 02:48 HOST:t014072.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp

46 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/07/07(水) 22:09

穏便に事を進ませるフリをして削除人を弁護してる香具師が居るがどういう了見なのだ？
ポスターを貼る労務行為を妨害した事実は事実だろ？

削除人本人も自覚した上で行っていたみたいだから逮捕される覚悟はしてるんだ思うよ。

427 ：　：04/07/08 03:00 HOST:h202.p034.iij4u.or.jp

神は土曜に街頭演説するらしいけど、それ用のオフはスレ立てていいのかな？？
オフラインミーティングではあるよね。

428 ：555田中 ◆slEPuso666 ：04/07/08 03:03 HOST:ay97.opt2.point.ne.jp

いやそれは、現時点では避難所に立てるほうがいいと思うよ。
あっちのがもう便利だしさ。
もうこのオフは、事務所きた連中でこそーりやりましょう。迷惑かからんように。

ある意味、楽しさを独占するみたいなもんだが。hehehe

429 ：名無しですが：04/07/08 05:28 HOST:EATcf-247p228.ppp15.odn.ne.jp

私見ですが、「意味のない議論」のまとめ。
今後は、以下の論点は避けてほしい。

◎「さくっと★」はなぜ>>158まで理由も説明せずに削除し続けたか
→削除人に削除理由の説明義務はない。2chのルールに無いから。このスレの住人の要請に応える義務も
同様にない。さらに、削除の全責任はひろゆきにあり、「さくっと★」にはない。よって削除人への追及は無意味。

◎選挙運動はOFF会として成立しえるか否か
→成立しようがしまいが、それは今回の削除を否定する根拠にはならない。
「さくっと★」は>>161にて、“選挙活動をOFF会と見なさない”かの如き発言をしているが、一削除人
の認識を突き詰めたところで意味は無い。今後、この件を全く知らない他の削除人が同様の認識で、
同様の削除したらそれまでだからだ。
「又吉イエス候補のポスターを貼るオフ」がOFF会として成立しえるか否か、のみ問題にすべきである。

◎「さくっと★」は選挙活動を妨害しており、法律違反ではないか
→妨害していようがしていまいが、法を犯していようがいまいが、今回の削除とは何の関係も無い。
言い換えれば、「又吉イエス候補のポスターを貼るオフ」スレが削除ガイドラインに抵触するかどうかとは、
何の関係も無い。つまり、このスレでは最も意味の無い議論。

430 ：555田中 ◆slEPuso666 ：04/07/08 07:04 HOST:ay97.opt2.point.ne.jp

まとめゴクローさん！やっと絞れてきたね。全部正しいと思う
んでもって、一番上の

＞→削除人に削除理由の説明義務はない。2chのルールに無いから。このスレの住人の要請に応える義務も
＞同様にない。さらに、削除の全責任はひろゆきにあり、「さくっと★」にはない。よって削除人への追及は無意味。
これなんだけど、やっぱ削除人には説明する義務を、ルールとして定着づけましょう。
そのルールがない結果、ここまでゴタゴタしてるわけだし、最終的にひろゆきに判断振るとか
そういうのって削除人を作って、削除させてる意味がないよね。むしろ迷惑だろこれ。
ゆんゆん削除人は、やっぱスムーズにどうにかできるシステムってのは、必要じゃないかな？

つーかまぁ、別にその議論、どっかほかの板に立ててやりたいワケじゃないけどね。
そこらへんはまぁ、削除人さん達の中で議論してくださいって感じ。俺ぁシラネー、だ。

431 ：通りすがり：04/07/08 08:16 HOST:proxy12.rdc1.kt.home.ne.jp

>>429
私見とはいえかなりトバしてるな。
んじゃ、俺も同じ手法で。

上段
＞★ 重要事項
＞削除の最終責任は管理人ひろゆきにあります。

＞2. 削除人には何の責任もありません。
＞　　したがって意にそぐわない行動をされる場合は、
＞　　予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。

＞6. 削除人は発言に責任を持ちましょう。
＞　　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言には
＞　　それなりの影響力を持っているのも忘れずに。
＞　　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、
＞　　煽り叩きに冷静に対応できなかったり、
＞　　利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。

＞３、削除人＆削除屋個人を叩かない
＞　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。

以上から、削除の最終責任が管理人にあるといって削除人の言動が
全くの無批判を担保されたものではない。

#さくっと君の今回の言動がこれに該当するかは別問題だが。

432 ：通りすがり：04/07/08 08:19 HOST:proxy12.rdc1.kt.home.ne.jp

中段
一削除人の認識を突き詰めて意味は無いとも、
管理人の認識には意味がある。
「問題が起こってから考える」の正にその時。
「2chのoff板に於けるoffとは」を考える機会を何故に
放棄しなければならないのか？

下段
＞598 名前：見習い▲ ★ 投稿日：04/06/23 01:25 ID:???
＞>>526
＞「誹謗中傷なら扱う板が違う」って、そんなバカな。
＞誹謗中傷は２ちゃんねるでは行わないでくださいと言って下さい。
＞警告します。

＞602 名前：禁断の名無しさん 投稿日：04/06/23 01:26 ID:i/Ol/7T/
＞>>598
＞誹謗中傷って最悪板ではOKって聞いたのですが。その認識は間違い?

＞700 名前：見習い▲ ★ 投稿日：04/06/23 01:51 ID:???
＞>>602
＞日本国では法律で禁じられていると存じております。
＞２ちゃんねる以外でも禁止でしょ、もちろん
＞他国のことは知りません、

以上の夜勤さんの発言からも2chとて全く法の影響を
受けない治外法権ではなく、管理人レベルは考慮の
材料の一つである可能性は十分ある。

#管理人の削除対する全責任とはこれではないのか。

433 ：声：04/07/08 09:07 HOST:proxy124.docomo.ne.jp

>>430
書き込み者が個々の書き込みに対して責任を負うように、削除者も個々の削除に対し責任がある。
また、削除人は削除行為に対する説明を求められたときに答えられる必要がある。
ただし後者はひろゆきに対して。

434 ： ：04/07/08 09:35 HOST:pl1085.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp

＞誹謗中傷って最悪板ではOKって聞いたのですが。その認識は間違い?

なんかすごい昔の削除ガイドラインだとそうだった記憶があるなw

435 ：ＯＦＦ板住人：04/07/09 08:24 HOST:p2038-ipbf406marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

人肉地蔵のＡＡ荒らしどうにかならないかな〜
後、糞スレ乱立とか

436 ：555田中 ◆slEPuso666 ：04/07/09 21:45 HOST:ay97.opt2.point.ne.jp

まぁ現時点では、削除人をどうこうする制度が皆無ってのがはっきりしたもんな。
そこらへんを次回への教訓といたしましょう。

437 ：_：04/07/11 11:47 HOST:proxy123.docomo.ne.jp

削除人がどうこうされるいわれはない。それこそガイドラインに明記されている。

438 ：＋＋：04/07/11 23:01 HOST:pl1043.nas929.o-tokyo.nttpc.ne.jp

さっくとマダー？

439 ：名無しさんの声：04/07/12 01:36 HOST:91.121.180.203.dy.iij4u.or.jp

>>437
事実として削除人がどうこうされてるだろう。
例えばガイドラインで削除可能対象が制限されていたり。
ここで話しているのは民主主義の民意とかそんなものではなくて
掲示板のシステムとしての削除人、システムの制約の話では？

440 ：電波：04/07/12 11:07 HOST:t105197.ap.plala.or.jp

さくっと★は結局逃げたな。

441 ：555 ◆slEPuso666 ：04/07/13 07:29 HOST:ay97.opt2.point.ne.jp

今さらなんですが、某削除人さんとお話をしていて、さくっとが何故「オフじゃない」と
判断したかどうかが、やっとこさおぼろげなが解ってきた。

今回のポスターを貼るオフの流れを説明すると
「いろんな人が又吉イエスさんの事務所にいって、ポスターを貰って、各自でポスターを貼る」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ココをオフじゃないと判断したらしい↑

この「各自」ってのは、別に一人じゃなくてもいいんだけど、現実に
ポスター張る場合は一人のほうが効率がいいからそうしてるだけなんだよな。
俺が参加した時にはもう常に、事務所にはちゃねらーが複数人いたから、
オフかオフじゃないかとか言うのであれば、事務所にいった時点で十分オフラインミーティングでは、ある。

442 ：Friday ◆i3pReaLiTY ：04/07/13 07:35 HOST:ay97.opt2.point.ne.jp

スレがたってから、削除されるまでに、大体700ぐらい発言があったと思うんだけど、
それはもしかしたらさくっと氏が「このスレはオフかオフじゃないか」と観察していたのかも、
とも思えてきた。まぁいずれにせよ、本人がだんまりだから想像でしかないけど。
　　　　
削除人にもいろんな人がいて、いろんな考えがあるけど、
そういう場合でもある一定のルールに従って削除を行えるように作られたのが
削除ガイドラインだったんじゃないのかな。さくっと氏の削除はやっぱり勇み足。

削除人は「説明義務がない」とか寝言言うてるやつがいるけど、それって要するに
「そういうルールは存在しない」だけだよな。書いてないからＯＫということではない。
まぁこれは、又吉イエスのポスター張るオフに参加してた人は、公選法とかで
かなーりビクビクしながらやってたし、偉そうなこといえるわけではないんだがｗ

まあちょっと譲って「説明義務がない」というのを肯定するとしても、
でもその場合でも「その削除に対する責任がない」ってことではないよね？
まあ責任責任言うのもなんかアレな人みたいでナニだけど、要するに
「必要最低限度のことはやれ」ということです。

#ちなみにポスター張るオフだが、大成功のうちに終了しました。
#まだ打ち上げ残ってるけど。さくっとの削除はルール違反だったけど、
#個人的には感謝をしていたりする。何故かというと、あのままスレが存続していたら
#間違いなくあと数百人単位で人が押しかけてきた。そうなると収集がついたかどうかが
#怪しい。結果的にさくっと氏の勇み足のおかげで、あの面子、あの連中であれこれやれて
#非常に充実感があった。ということで、変な形ではあるが、さくっと氏には感謝をする。

443 ：555 ◆slEPuso666 ：04/07/13 15:16 HOST:ay97.opt2.point.ne.jp

おもいっきりハンドル間違えてるわけだが、そこらへんは突っ込まないように。

444 ：電波：04/07/13 16:32 HOST:t105197.ap.plala.or.jp

＞さくっと氏には感謝をする
こういう発言がつけ上がらせるんだよな。

445 ：名無しですが：04/07/14 04:03 HOST:EATcf-247p228.ppp15.odn.ne.jp

>>442
「削除の全責任は管理人にある」と、管理人自身がうたっているのだが。
何度言えばわかるのだろうか。

446 ：555 ◆slEPuso666 ：04/07/14 09:37 HOST:ay97.opt2.point.ne.jp

いやそれ、実際削除してる削除屋が主張したら白痴だろｗ

本音と建前っての、もうちょっと勉強したほうがいいよボク。

447 ： ：04/07/14 22:57 HOST:pl316.nas933.a-nagoya.nttpc.ne.jp

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

448 ：555 ◆slEPuso666 ：04/07/14 23:11 HOST:ay97.opt2.point.ne.jp

まあ、チャンチャン、ということで。
今更ガイドラインいじるどうこうとかは「適当にやってくれ」だろうしね。

というかそもそも始まらなかったよな。議論。

449 ：大清水：04/07/15 01:29 HOST:fr73.ade3.point.ne.jp

時間切れ、逃げ切りで
ほんとに終わらせるとはな。
がっかり。

450 ：　：04/07/15 01:54 HOST:i252054.ppp.asahi-net.or.jp

サギ板素人が独りよがりなまとめを書き込んでる絵面字面が笑える。

あと、削除の中の人が選管行くっていう話(>171 >254)はどうなったん？
何を聞きに行く（行った）のかは知らんが。
名無し娘。の「それ意味あるの」的なツッコミ(>261 >271)で萎えたかしらん

結局さくっと待ちか　まあもうこねーだろうけどな

451 ：555 ◆slEPuso666 ：04/07/15 03:19 HOST:ay97.opt2.point.ne.jp

選挙終わってはっきりしたけど､今回のオフは
「法的に問題がある行為ではなかった」
つーことははっきりしたけどね。

だからといって「オフの定義」とやら、いちいちやるのはいくらなんでもアレだしなあｗ

「これはオフじゃないから削除する。
どんな理由で削除したか、言う必要はない。
さらにどれがオフでどれがオフでないかという議論には応じない。
ついでに、削除人だから責任は負わない」

↑
こう書いてみると、ちょっと凄いよな（笑う

452 ： ：04/07/15 23:14 HOST:pl319.nas932.a-nagoya.nttpc.ne.jp

＞「法的に問題がある行為ではなかった」
＞つーことははっきりしたけどね。
法律のことはよくわからんけど、そうなの？

453 ：_：04/07/16 17:00 HOST:proxy103.docomo.ne.jp

脳内解釈では法的に問題ない。

454 ：￣(=∵=)￣：04/07/17 19:35 HOST:proxy114.docomo.ne.jp

巣鴨のヤツらウザ杉。
26個も重複スレたてんな。
いきおいで立てて、あとは沈むのかと温かい目で様子見てりゃ、連続して3、4個はアガってくるし。
メンヘラーなのか？調子のんな。

455 ：住人：04/07/20 04:00 HOST:proxy110.docomo.ne.jp

巣鴨は酷すぎた。人肉とふーんはリアルで削除されて欲しいですね。

456 ：日勤：04/07/30 22:22 HOST:cwa031010.bai.ne.jp

マタヨシスレ削除の件の説明はまだ？？
結局なかったことにするための時間稼ぎだったのかな。
さくっとさん。

457 ：某固定：04/07/31 17:52 HOST:l206239.ppp.asahi-net.or.jp

443 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/07/20 14:33 ID:???
奢り奢られ系に関してはローカルルールに入れるか、
管理人なりの言質のソースをお願いします。
それまで私は保留と言うことで。。。
他の削除人さんの判断に任せるのでもいいです。
或いは個別にレス削除依頼か。。。
自治で話し合ってローカルルールに入れるのが一番確実ですけど。
今後は削除議論板でお願いします。

に対して、調べてたら以下の発言が出てきました。
ひろゆき氏の発言ではないが、さくっと氏の発言。

http://qb2.2ch.net/sakud/kako/989/989687605.html
635 名前： さくっと ★ 投稿日： 03/07/01 23:57 ID:???
・奢り系スレッドの削除について
奢り系のスレッドは恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿であると判断した為です。
そうではない、と書かれた方もいらっしゃいましたが被害に会われた方もいるようです。
いくら自己責任とはいえ事件になったとき結果として叩かれるのは２ちゃんねるだと思います。
２ｃｈを使わず別の場所で行っていただきたいのが個人的な意見ではありますが


いちおうご参考まで。

458 ：某固定：04/07/31 17:54 HOST:l206239.ppp.asahi-net.or.jp

入れ忘れ。
削除海王氏の発言は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062483143/443
より。

459 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：04/07/31 18:09 ID:???

>>457
どうもです。管理人の御意があったわけではないということですね。
それなら削除人の裁量の範囲で、私と判断が異なるということだと思います。

460 ：某固定：04/07/31 18:22 HOST:l206239.ppp.asahi-net.or.jp

>>459
お返事どうもです。
ではその上で以下ひろゆき氏の発言と重ねて。

http://qb3.2ch.net/operate/kako/1067/10673/1067356677.html
588 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 03/10/30 17:29 ID:???
んじゃ、とりあえず、サシオフ厳禁と。
バカな行動を抑制しなかった幹事は写真撮影＆晒し上げとか
のルールにしますか？

奢り系は昔から殆どがサシオフ状態になってるため、結局削除で構わないのでは。
この発言をベースに、サシオフ及び奢り禁止を運用情報へLR申請しちゃって構わないんでしょうか。

個人的には突発・定期と大規模でLRが異なってること自体がおかしいと思う。

461 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：04/07/31 18:39 ID:???

>>460
サシOFFは禁止なのは分かりましたが、奢り≠サシ、なのでそれだけだと判断できかねます。
LR化するのが一番良いと思います。

462 ：某固定：04/07/31 21:14 HOST:l206239.ppp.asahi-net.or.jp

>>461
では発言のソースを元に
・サシオフ前提となるオフは禁止
という方向で、LR申請ということにします。

できれば、海王さんの個人的見解でも構わないので、
各オフ板のLRが異なっている現状について、ご意見伺えれば幸いです。
（正直、オフ板の派生した後でのLRルール統一ができないのも問題点だと思いますが）

463 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：04/07/31 21:20 ID:???

>>462
それぞれ板趣旨が違いますから、住人さんも完全には重複しない以上、LRが異なるのは不思議ではないと思います。
ただ、OFFということで共通する部分と↑のように違う部分が出るってことだとおもいます。
奢り系の禁止がどちらに属するのかは色々な意見があるとおもいますが、私はこれが統一されてないのは不思議です。
ただ、それが悪いとかおかしい、とまでは思いませんが。

464 ：某固定：04/07/31 21:39 HOST:l206239.ppp.asahi-net.or.jp

とりあえず、運用情報の該当スレに書いてみました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/l50
当面は反応待ちです。

>>463
ご意見ありがとうございます。
本来、オフ板はひとつであったことを考えると、
LRは統一されててもおかしくはないはずなんですが。
最初はすべて同じLRでしたし。

ただ、実際には大規模のみ自治スレが残り、他は現在存在しない状況ということ、
大規模板が発生してから1年以上経過したということで、別物に近い存在と
なっているという事実から、LRが多少異なるのは仕方ない面はあります。
ただ、全板共通の「定期OFF板、大規模OFF板との重複スレッド禁止」という
共通LRを念頭に置いた場合、基本的には共通のLRとするべきではないかと思います。
その上で、各板にあわせたLR（日程・規模など）を追加で盛り込むべきかなと。

465 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：04/08/06 19:43 HOST:DSLa3294.tokyo-ip.dti.ne.jp

いろいろ考えたけど、コテハンを推進するようなムードを作ればいいんじゃないのか。
２ｃｈ運営側がどうも信用ならねーというのは、なんとなーくわかったしさ。
それは、一朝一夕に解決できるものでもないし、その無責任さにメリットがあったことも、
あるといえばあるんだし。。。

それが、手っ取り早い解決方法だと思うけどなぁ。
アンダーグラウンドな情報は出にくくなるだろうけど、今だってIPとってんだし、
普通の感覚を持っている人なら、言えないことは最初から言わないよね。

そもそも、自分が本当に欲しい情報なんて２ｃｈにはあったためしがないしなぁ。。。

466 ：名無しさんの声：04/08/06 23:45 HOST:53.121.180.203.dy.iij4u.or.jp

>>465
それは選択肢がまちがっとる。
2chはその設計や思想上、なんつーか、
「２ｃｈにあるような情報」しか集まってこない。
それらが貴方の求める情報ではないなら
貴方はそれらを得られるところから情報を得るべきであって
２ｃｈでなんでも済ませようというのはその考え自体がまちがっとる。
魚屋でキュウリが買えないといって憤慨してるようなモンだ。

467 ：夜勤 ◆yNP.NCYEjg ：04/08/07 01:05 HOST:DSLa3294.tokyo-ip.dti.ne.jp

>>466

情報の質に関してはおっしゃるとおり。
当初ちょっと期待しすぎた、というのがあったから、
失望も大きかったので、ちょっと口が滑りました。

ただね、コテハンをあらゆる人がつけたほうがいい、
というのは解決策のひとつにはなるとは思うんだけどなぁ。。。
どうですかね。そのへん。

無言で、さくっと削除できるのは、名前がない相手だから、
というのもあるとは思いますよ。もちろん、それだけではありませんけどね。

468 ：名無しさんの声：04/08/07 01:13 HOST:53.121.180.203.dy.iij4u.or.jp

>>467
コテハンってのはですね。ただのラベルなんですよ。
IIDが見えようがIPが見えようが、結局は識別符号の付いた名無しなわけです。
それこそが２ｃｈの「名無し掲示板」としての本質の部分でありましょう。
名前というラベルがあろうがIPというラベルがあろうが
内容で判断されることにこそ２ｃｈの２ｃｈたる価値があるわけで。

そして、２ｃｈの運営方針などに詳しい人間であればそれを理解し
名前ではなく内容で判断するわけで・・、削除人なんて２ｃｈ運営
マニアの集まりですから尚更で、名前があっても
そんなもの意にも介さないでしょう。
名前なんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ。

469 ：ああだり：04/09/01 19:26 HOST:O233157.ppp.dion.ne.jp

ああだり

470 ：468：04/09/09 21:09 HOST:pd329cc.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp

突発OFF板を担当している削除人は仕事しなさ杉

まだどこぞの板の担当に比べればましか？

471 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/09/11 14:19:30 HOST:cb119.opt2.point.ne.jp

今の奢り奢られ（特に物品系）の現状を削除人さんはどうお考えなんでしょうか。

472 ： ：04/09/11 19:04:06 HOST:P221119009028.ppp.prin.ne.jp

何でｽﾚｽﾄされなあかんの(；つД`)
ｴﾛ目的じゃなくて真面目に募集してたのに…

473 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/09/12 16:28:11 HOST:bl147.opt2.point.ne.jp

>>472
物品系奢り奢られスレの事ですね。
悪貨は良貨を駆逐すると申しますか・・・最近ルールに従わないレスが多いですよね。
３つ奢り奢られスレがある中で唯一、「お礼」という事に対して非常に敏感ですし。

スレ上では、実際に援助交際などは行われていないよ。というレスがありましたが
それが本当かどうかは実際に参加しないと、スレ上では確かめようがないのですよね。
オフの当事者は殆どが２人、サシで行われるわけで、その点が非常に不明瞭だと思われます。
またオフレポ自体の数が非常に少なく、周りから何をやっているのか分からない不安、
お礼当然という風潮が次々とルールを守らない発言者、当事者を呼び込んでしまう悪循環、
それらが加味されて今回のスレストに繋がった、と個人的に考えております。

他の奢り系スレについても、そのような流れになってしまうような危うさを常に孕んでいるわけで、
今回スレストされなかった、もう公認だ！という考えは持たない方が良いでしょう。



しかしながら、本当に楽しく健全にオフを行っているであろう方もいらっしゃったわけで、
今回のスレストについて削除人さんのご意見をお聞かせ願えれば、と思っております。

474 ：クォ ◆quartzCX8. ：04/09/14 11:23:18 HOST:tetkyo021037.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp

今朝の削除人さんさ
いくらボランティアだからってやっつけ仕事すんなよ
きっちり仕事も出来ない人間が、削除作業に手を出すな

475 ：さくっと？：04/09/14 11:33:55 HOST:p5101-ipad31sasajima.aichi.ocn.ne.jp

さくっと？

476 ：ナナシ：04/09/14 12:22:59 HOST:YahooBB219037176043.bbtec.net

なんで物奢りｽﾚが削除されたの？
自分あそこで、本を買ってもらったよ。
神はとてもよい人だった。
本は大切に使わせてもらってる。

物奢りｽﾚがエロ目的とゆうのなら
添い寝ｽﾚや抱きしめ合うｽﾚ、一緒にラブホテルへ行くｽﾚはどうなるの？
そっちこそ削除して欲しい。。。

477 ：俺は”削除”人じゃないです、ねんのため：04/09/14 12:33:29 HOST:ab2.opt2.point.ne.jp

Fuck You!
クズめ・・・・・
質問したら答えが返ってくると思うな。

削除人は、必要なことには、答えない・・・・・・・・！

478 ：?：04/09/14 14:24:45 HOST:AirH-32K-3044.enjoy.ne.jp

円光スレみたいなもんだからオフ板全体のためにも削除が妥当だね

479 ：末藏 ◆D9iq8suezo ：04/09/14 15:24:05 HOST:actckw003210.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

昔に戻しただけだろうね>>奢り集られ系ｽﾚ削除

480 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/09/14 21:50:53 HOST:ai196.opt2.point.ne.jp

そういえば、コテハンの名前がスレタイに入っているのにも関わらず、
いまだに放置されているのは何故だろう。

481 ：Ш：04/09/14 23:54:21 HOST:P210168247007.ppp.prin.ne.jp

>>474,476
同意､他のｴﾛｵﾌ同様放置しろよ
これじゃ抗議出るのは当たり前､実力行使じゃ昔と変わらない
楽しく1日過ごしてる神･神待ちは他にも沢山いると思う
結局復活→削除依頼→削除の無限ﾙｰﾌﾟは終わりそうもないな

482 ： ：04/09/15 01:36:53 HOST:YahooBB221016060071.bbtec.net

488 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/09/15 00:01:38 HOST:cb172.opt2.point.ne.jp
削除依頼です。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095071125/
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1094545784/
６． 連続投稿・重複（重複スレッド）

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1090570796/
恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095127483/
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1094643705/
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1094564765/
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095035927/
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1094511533/
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1094374292/
OFFに関係の無い話や、実況、スレ内での雑談化
６． 連続投稿・重複（乱立スレッド）

にそれぞれ抵触すると思われます。
どうぞよろしくお願いいたします。

483 ：番組の途中ですが名無しです：04/09/15 01:42:09 HOST:YahooBB221016060071.bbtec.net

>>482
この削除依頼がむかつきます

近々、焚き火ｵﾌ開催のﾖｶﾝ?!
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095071125/

このスレの削除は、話が進んでいる都合上、今後のオフ進行に差支えが出る可能性があります
削除人様もスレの住人もどちらも納得できる裁定を希望します

484 ：?：04/09/15 02:10:46 HOST:a131083.usr.starcat.ne.jp

>>483
ここで書いてもしょうがないだろ
オフの場合はタイトルは似てても内容は違うってのもあるし

485 ： ◆requiem5Tw ：04/09/15 02:18:56 HOST:i60-36-118-77.s02.a013.ap.plala.or.jp

>>483
削除依頼がむかつきますという理由から異議を唱えるのはどうかと思いますよ。
そのスレが削除対象ではないという理由をしっかりと述べた上で異議を唱えないと。

＞このスレの削除は、話が進んでいる都合上、今後のオフ進行に差支えが出る可能性があります

こんな理由付けが通るならエロオフだって「話が進んでいます」で削除を免れるでしょう。
ですが実際は話が進んでいようがいまいが「削除対象」であれば消されるのですから、
消されたくないなら今のうちにしっかりと削除対象でないという理由を述べ､削除人氏を
納得させるのもひとつの手かと思いますよ。
（ま、削除対象なら諦めるしかないですが・・）

486 ：たなか：04/09/15 03:28:16 HOST:ab2.opt2.point.ne.jp

まあ、意義を唱えることは、どんな理由であれ自由でない？
意義になってないと無視されるのがオチだけど。
>>483　のスレが削除された点は

「こういうオフはどうよ？っていう話し合いのためのスレであってあってオフスレではない」

っていう観点からだろうけど、いずれにせよ
「削除人の任務はそれぞれが（勝手な立場から）削除を行使するのみ」
っていう現状から来ている不満だろうし、改善の余地はあると思う。
>>485 が言っている
「削除対象かどうかは、それが削除対象であるかどうかの一点である」
っていうのは、意義を唱える点がないような正論であるけど、
そういうシステムで意義が多数出ていることも確かじゃないですかね。

>>480
削除人は削除人で忙しいんだと思うよ。

487 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/09/20 05:18:24 HOST:cb151.opt2.point.ne.jp

ヤヴァイ。久しぶりにスレ落ちそう。。

488 ：番組の途中ですが七誌です：04/09/21 15:02:21 HOST:zaqdb72e85a.zaq.ne.jp

自治スレで出た意見。


１・閉鎖。

２・●リモートホスト強制表示

３・一時閉鎖。

４・TOPに今回のこと(レイプ事件)についての警告文を掲示する。

５・ＩＰ強制表示

６・飲み会オフは禁止。

７・OFF板名変更。

８・オフ板悪質固定のIPは常時特定のスレに晒す

489 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/09/21 15:03:13 HOST:bl193.opt2.point.ne.jp

>>947
やっぱりそのまま貼ったか・・・

490 ：番組の途中ですが七誌です：04/09/21 15:03:20 HOST:zaqdb72e85a.zaq.ne.jp

・注意文を掲示。スレ番号>>1に。

例

・飲み会OFFにはトラブルも多く、女性にはレイプ被害の危険性が、
　(男性にも性交渉がトラブルに発展する可能性もありますと注意喚起。)

・セクハラされる可能性があります
（痴漢行為は一部、日常茶飯事に行われているようです。）

・女性は自分の身をしっかり守りましょう。
　（知らない人にはついていかないように。ドライブやカラオケなど密室になるところは危険大です）

・恐喝される可能性があります。
　（知らない人を信用するのはやめましょう。携帯、デジカメなどで写真を撮るのは控えましょう）

・暴力を受ける可能性があります。
（なにかあったら２ｃｈで晒す前にすぐに警察にいきましょう。）

・貴重品は常に自分の目の届くところに持ちましょう。
（お手洗いなどに行く際も、置いていかず持っていってください）

491 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/09/21 15:13:10 HOST:bl193.opt2.point.ne.jp

ごはー！いきなり誤爆。。

492 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/09/21 15:14:54 HOST:bl193.opt2.point.ne.jp

>>490
実際長すぎるというのが問題ですね。
まとめサイト内に貼ってリンクで飛ぶ、ということとか・・・。



ていうか、ここ削除議論じゃないの？？

493 ：　：04/09/29 18:51:52 HOST:p4040-ipbf07sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

OFF３板ローカルルール申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1096451286/

494 ：　：04/10/06 16:52:10 HOST:p2068-ipbf614marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

人肉とか坂田とかのＡＡ荒らしはどうにかならないのか？

495 ：千夏 ◆yNniga.ero ：04/10/06 18:44:41 HOST:ai24.opt2.point.ne.jp

こまめに削除依頼していくしかないでしょうねぇ。

496 ：　：04/10/11 18:10:20 HOST:FLH1Aai035.stm.mesh.ad.jp

ひでえ状態だな…

497 ：　：04/10/12 01:14:49 HOST:v068064.ppp.dion.ne.jp

↓のアドレス貼り付けてるやつうざい
u-lalala@lovelys.jp

ローカルルール違反だし、連投するし、いろんなスレに貼り付けてるし
アク禁に出来ないのかなぁ

498 ：　：04/10/24 21:06:39 HOST:218-251-18-2.eonet.ne.jp

質問です
オフ会板は18禁板のも該当するのですか？

エロゲネギ板のOFFスレから出て行く行かないで議論中なのですが

■オフ会スレッド　５■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1070878177/

499 ： ◆HFGVBeMRf. ：04/10/24 21:19:59 HOST:30.64.150.220.ap.yournet.ne.jp

>>498 さん
目的がオフ会の企画や募集のスレッドならオフ板で問題ないですよ。
ただし、エロ・下品系の発言はレス削除対象になるので注意です。

500 ：住人：04/10/25 02:19:35 HOST:i220-99-240-46.s02.a012.ap.plala.or.jp

>>499
２１歳以上限定で参加者を集めることを目的としたスレを、
一般板に立てるのは問題があると思います。
板の性質上、住人は隠喩を用いて語ることが多いのですが、
その内容は当然エロゲーやそれに類する話題です。
外観上は削除ガイドラインに抵触していないとしても、
実質は１８歳以上を対象としたゲームについてのレスだったりしているわけです。
２１歳以下の住人もいる板で、
そういう方が上記のようなゲームに関心を持ってしまう事態はよくないと思われます。

501 ：?：04/10/25 02:52:07 HOST:a131083.usr.starcat.ne.jp

>>500
その考え方だと呑みオフなんかもダメになっちゃわない？

502 ：住人：04/10/25 03:01:12 HOST:i220-99-240-46.s02.a012.ap.plala.or.jp

>>501
たとえば、飲み会に未成年が参加しても、
その人が飲酒しなければ問題ありませんね？

しかし、我々が好む話題は、
内容そのものが未成年に聞かせないように配慮しなければならないものなのです。
そのような理由から、２ｃｈ外のPink鯖に板ごと隔離されているのですし。

503 ： ◆HFGVBeMRf. ：04/10/25 12:28:48 HOST:30.64.150.220.ap.yournet.ne.jp

なんでもごちゃ混ぜにすると、せっかく掲示板が利用できるのに何もできなくなっちゃいますよ。
目的はオフ会の企画と告知のスレで、企画自体が未成年者お断りなら参加資格として補足すれ
ば良いのではないですか？
エロゲネギ板の人たちがオフ会を開くことに違法性は感じないですし、掲示板のルールにも抵触
してないと思いますよ。

504 ： ：04/10/25 18:30:05 HOST:65.90.49.2

参加制限を設けたところで、未成年が来る事を止めることは出来ません。

もし、貴方が参加制限の必要があるオフ会に参加した場合、参加資格の無い人間に帰ることを要請できますか。

飲酒や煙草なら此処（ここ）では止めてくださいねと言えるとは思いますが、来た人に対して、
『お前に参加資格は無いから、移動費や時間を捨てる結果になるが、逆恨みしないで、さっさと帰れ』と
言えと言うのは、ちょっと酷いのではないでしょうか。

エロ系のオフに限らず、飲酒を行った人の中には、飲んだ後の記憶を所持できない人もいますし、
羽目を外し過ぎて、エロ話など、2chでは削除＆規制対象になる危険性のある雑談に
未成年の目に届きやすい所で企画するのは好ましくないと思います。

前例と言うか、削除ガイドライン／有権解釈集より
http://www.geocities.jp/guideline_2ch/a07_01.html#05
エロ系オフのスレッドについてですが、（中略）ひろゆきさんに見て頂きました処、
やはり「ばりばりエロはまずい」という返答を頂きました。

余談ですが、成人向け作品のBGMをTVで使用している現状は善くないと思います。

505 ：名無しの妙心：04/10/25 19:03:06 HOST:168.143.113.138

固いんか緩いんかよーわからんな……。
そこまで慮るなら、素直にわいわいカキコなりしたらばなりで
板作ってそこで話し合ったら？

506 ： ◆HFGVBeMRf. ：04/10/25 19:33:28 HOST:30.64.150.220.ap.yournet.ne.jp

掲示板の利用法はそれぞれですから、ルールの範囲内で行う分には問題ないかと。
現場での問題を掲示板として責任を取らねばならないのなら話しは別ですがね。

未成年の目に届きやすい所で企画もなにも、ほんじゃピンク板では未成年者は絶対に
見てないのかってなりますよ。それこそ形だけの問題で本質を見失っていると思いました。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1070878177/

グダグダ談義は勘弁ですので、動向を見ながら誘導するなり削除依頼するなりして下さい。

507 ：オカン＠Polymorphia ★：04/10/25 23:21:58 ID:???

せやで、緩いんとか固いんとか色んな具合があるやろ。

風呂入れよー

508 ：Hi-Sa-Me ◆HISAMEtzcM ：04/10/26 01:25:37 HOST:05001032191182_vc wbcc2s08.ezweb.ne.jp

結局削除できるのはルールからはずれたものだけなんだし、道義的うんぬんとか曖昧な削除してもらっては困ります。
出会い系目的ではないが結果出会い系になってしまう現状はルール上如何ともしがたいですね。いやはや
しかしエロ目的でも削除できるのは表面にでた部分なのが今の限界というのはきついな｡

>>507
すいません、丸三日ふろにはいってません｡
おんせんはいっただけではいってません｡

509 ：オカン＠Polymorphia ★：04/10/26 10:25:28 ID:???

風呂も毎日入ってキレイキレイして具合確かめてはよねなな。

仕事もせーよー

510 ：名無しさん：04/10/26 18:27:39 HOST:YahooBB220010102016.bbtec.net

なんか、明らかに出会い系を匂わせるオフスレが
最近また増えてるような気がするが・・
ルールや削除基準を厳しくしても意味がないのかね。
例のレイプ騒動もうやむやにして決着をつけようと
してるみたいだし。

511 ：Hi-Sa-Me ◆HISAMEtzcM ：04/10/27 08:48:10 HOST:05001032191182_vc wbcc2s06.ezweb.ne.jp

>>510
出会い系をにおわせる程度じゃだめなんじゃないか？
恣意的な削除になりそうだし｡
スレタイに【出会い系】てないと……書くやついるんか？
少なくとも巻き添えが増えて反発食らうから得策じゃないな。百害あって一利だけな状況にもなりかねん｡


>>509
今朝四日ぶりに風呂にはいったよ｡
てか仕事(というか締め切り)のせいで風呂に入れなかったわけだが｡
ｼｮﾎﾞﾝﾇ

512 ：”削除””依頼”：04/11/19 10:03:28 HOST:61-195-121-92.eonet.ne.jp

削除依頼も楽じゃないな

このスレにも人肉が居るのか

513 ：突発住人：04/12/09 19:55:52 HOST:EATcf-574p155.ppp15.odn.ne.jp

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1102584290/l50

いまひま以上に荒れて高速で進んでますがどうにもならんでしょうか・・・。

514 ：ななし：04/12/13 15:17:34 HOST:07031041710635_mf wbcc2s04.ezweb.ne.jp

すみません。少々使わせて頂きます
他でやれってなら建てますが突発内の問題ですから
できるなら後容赦を

きてるか？手を繋ぐｵﾌ潰したい人

515 ：釣り：04/12/31 21:32:30 HOST:ZQ185231.ppp.dion.ne.jp

>>471-473
物奢りスレで売春は行われているか。
15歳の紙町とそれに応じたバカがいたので叩かれ覚悟で募集をかけてみました。

252 名前：名無しさん 投稿日：04/12/30 11:01:06 ID:YFpOpRaL
１６歳の女子高生です。
ロングのダウン勝ってください。
場所は新宿か池袋でお願いします。

相手
タイトル-こんにちわ
お礼は考えてますか？
いくらぐらいですか？

自分
メールありがとうございます！
多分15000円位すると思います。
お礼はたいしたことはできませんが。
それなりのお礼がないと難しいですかね。。

相手
タイトル-Re:Re:こんにちわ
このスレ初めてですか？
１５０００円の相場はおしゃぶりですよ。
良ければいいですよ。

自分
ごめんなさい。
そういうの経験浅いので。。
ダメモトで待ってみます。

相手
タイトル-Re:Re:Re:Re:こんにちわ
どこまでならできますか？


まあ、こんなもんですわ。
他にも色々似たメールがわんさかきましたわｗ

516 ：釣り：04/12/31 21:33:50 HOST:ZQ185231.ppp.dion.ne.jp

途中で気持ち悪くなってやめてしまったけど。
釣りをやっている人は精神力があるなあと感心してしまったくらいです。

517 ：釣り：05/01/01 14:46:33 HOST:M029023.ppp.dion.ne.jp

海王様はそれでも

＞奢るのも奢られるのも公序良俗に反してるとは思えず、また大規模ＯＦＦ板と違い
＞ローカルルールにも明記されていないので削除せず。

という見解だから頭が下がるよ。
実態は公序良俗には思いっきり反してるだろ？
もしかしたら自分も買ってる中の一人だったりとか？

つーかここ、全然人がいないんだね・・

518 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：05/01/01 15:38:12 ID:???

>>517
それは個別のレス削除で対応するものであって、スレごと処理するものではないかと。

519 ：釣り：05/01/01 16:07:21 HOST:M029023.ppp.dion.ne.jp

>>518
スレでは特に売春についての書き込みがないので問題ないと？
実際には売春についてのやり取りはメールでされているしね。
食事の奢りスレについては一人で食べたくない人もいるだろうからスレ削除までは・・とは思うが
知らない人に物を買ってあげたいって人が常識的に考えて、いるとお思いですか？
自分は売春が蔓延しているスレは元から断つべきだと思います。

実際にありがちな内容の募集を書き込んでみたらあのスレの実態がよくわかりますよｗ

＜例＞
18歳〜20歳女子
欲しいもの2万円前後の服
場所は渋谷・新宿・池袋あたり

520 ：プチパンチ ◆Petit.xRgQ ：05/01/01 16:16:08 HOST:EATcf-223p178.ppp15.odn.ne.jp

>>518
確かにスレで個別対応すべきなのは分かるんですが、スレ削除依頼で
追いつかないのが現状です。
最近はメアドを晒してスレ上ではなく水面下で交渉するケースが増えています。
そして、スレをROMしている人はかなり多いらしく、募集をすると
あっという間に>>515のようなメールが来ると聞きます。
正直、今の削除方式・体制では、援助交際まがいの募集と応募は
排除できないように思えます。

521 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：05/01/01 16:49:53 ID:???

>>519
>>520
それなら、大規模OFF板のようにローカルルールに制定すればよいかと思いますが。

また、奢るということであれば最近でも億単位の金を寄付した人もいましたし、
内心にどういった思いがあるかまで推定できません。
それと、基本的に自己責任ですし、それが犯罪であれば警察なりに通報するのが筋かと。

522 ：釣り：05/01/01 17:04:57 HOST:M029023.ppp.dion.ne.jp

>>521
ローカルルール制定は賛成です。
今の自治スレは無限ループに陥ってますが

＞また、奢るということであれば最近でも億単位の金を寄付した人もいましたし

詭弁ですなｗ
寄付と奢りは定義が違いませんかね?
先日数億円の寄付をした人は見返りを求めたのでしょうか?

＞基本的に自己責任ですし

スレのルールにもそれはあるが、未成年・児童にそれは適用されるのか？
未成年を買春した場合は未成年が誘ったとしても「被害者」として保護されているのだが。

523 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：05/01/01 17:10:40 ID:???

>>522
自治をどうするかは住人さん次第なのでこちらではなく自治スレで頑張って下さい。

内心はわからない、ということです。見返りを求めているかどうかは分からないということです。
未成年や児童を対象としたスレならスレごと削除しますよ。公序良俗に反してると思いますから。
ただ、当該スレはそれらに限定していないので現状ではスレごと削除はしない、ということです。
また、何度も言いますが犯罪なら警察へどうぞ。

524 ：釣り：05/01/01 17:24:05 HOST:M029023.ppp.dion.ne.jp

>>523
あなたのレスを読むとマリー・アントワーネットを思い浮かべてしまうｗ
もしくは宇宙空間から地球を見て「地球は今日も平和だなあ」とつぶやく人とかｗ

高いところから見てないで住民の目線に立ってみたらちょっとは見えてくるかもしれませんよ。
海王さんがやる気がないとわかったのでこれにて失礼

525 ：携帯：05/01/02 00:11:35 HOST:350239002176113 proxy115.docomo.ne.jp

それは暴論ですよ。
｢推定や想像でしかない判断材料｣だけで、
削除権限を行使しろって言うんですか？
｢未成年参加禁止｣などのルールを、
住人が作るくらいしかできませんよ。

526 ：　：05/01/06 01:32:36 HOST:p2160-ipad13gifu.gifu.ocn.ne.jp

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1104230300/

527 ：　：05/01/06 23:03:35 HOST:218-228-176-82.eonet.ne.jp

ネタ振りして反応が欲しければ自分でも何か一言書きましょう。


それは個別のレス削除で対応するものであって、スレごと処理するものではないかと。

528 ：　：05/01/09 14:14:15 HOST:K094216.ppp.dion.ne.jp

そうか？

529 ：　：05/01/17 01:01:53 HOST:218-42-146-57.cust.bit-drive.ne.jp

新丸子の削除処理を追求するなら、
「いままで削除されてない」は論拠になりえないし、
他スレの未処理判断を論拠にするのは非常に大変なので、

実際にオフもしています≒雑談スレという判断は誤り

の路線で攻めるべし。

添い寝の未処理
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
とあるし、海王本人じゃないから本当の所は分からないが、

削除ガイドライン
>５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>スレッド
（中略）
>雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。

削除依頼された件のスレのタイトルは

【雑談スレ】添い寝オフ１４【だよ】

スレタイではっきり「雑談スレ」と銘打っていたので
「２〜３個まで考慮」する雑談スレに該当したのでは。

530 ：　：05/01/19 02:11:44 HOST:218-42-146-57.cust.bit-drive.ne.jp

新丸子オフ14
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1106059115/

削除についてのレスが増えそうなので、
1,5,13において適切なスレッドへの誘導を図ったんですが、
誘導も削除議論なんでしょうか？

海王氏の言う削除理由の「削除議論等」は、何を指すんですか？

531 ：取り合えずLOG貼っときますね。：05/01/19 02:30:31 HOST:218-42-146-57.cust.bit-drive.ne.jp

> 1 名前：名無しさん：05/01/18 23:38:35 ID:jgKGOUre
> 新丸子でオフをするスレ。
>
> 前スレ
> http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1105870879/
>
> スレストに関する異議は削除議論板で。
>
> offevent:突発OFF板 削除議論スレッド
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/

> 5 名前：名無しさん：05/01/18 23:59:12 ID:jgKGOUre
> とりあえず、立てましたが
>
> 1 削除人を説得して、いままで通り
> 2 雑談を控える
>
> どちらか2択になると思いますので、大変かもしれません。
>
> 削除人叩きはこちらで。
> http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1104757480/

> 13 名前：1：05/01/19 01:04:27 ID:SECWw7BA
> 異議は削除議論板で、
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/
> 叩きは最悪板で、
> http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1104757480/
> 愚痴は自治スレで。
> http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1096628905/
>
> このスレが削除ネタで雑談スレ認定されるのもアレだし、
> 削除ネタで話してても楽しくないでしょ。
>
> 気分一新、オフについて話しましょ。

> 16 名前： ◆Peace..8n. [] 投稿日：05/01/19(水) 01:42:04
> まあお構いなしにやっていきますけどねｗ

私の持ってるLOGでは、16で削除。

532 ：　：05/01/19 08:15:43 HOST:FLH1Abi198.stm.mesh.ad.jp

89 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日：05/01/05 19:34:14 ID:???
>>88
OFFらしき話題も出てますし、その理由なら削除するまでもないかと。


105 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日：05/01/18 23:20:13 ID:???0
>>104
スレの１の内容がOFFとは関係ないですし、殆どのレスが雑談なので処理。


海王氏にとっての雑談スレは「削除するまでもない」「処理」のどちらなんですか？
基準があいまいなんですけど。

533 ：ケン ◆2WWWwwwWWw ：05/01/19 11:07:05 HOST:usen-221x254x179x226.ap-US01.usen.ad.jp

(ケン　´･∀･`)海王はここで議論に応じろ

534 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：05/01/19 13:43:18 ID:???0

邪魔なので転載。

107 ケン ◆2WWWwwwWWw [] 投稿日：05/01/19 02:17:31 HOST:05001010227198_aa wacc2s2.ezweb.ne.jp
(ｹﾝ　´･∀･`)こんな横暴がまかりとおると思うなよ
ただ自分がきにいらないだけで削除基準をコロコロかえやがって

頭イカれてんじゃねーねか

チンカス野郎
108 　[sage] 投稿日：05/01/19 02:19:26 HOST:218-42-146-57.cust.bit-drive.ne.jp
>>107
実行された削除に対する批判・質問は 削除議論板 でお願いします。

offevent：突発OFF板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/
109 ケン ◆2WWWwwwWWw [] 投稿日：05/01/19 02:32:11 HOST:05001010227198_aa wacc1s3.ezweb.ne.jp
(ｹﾝ　´･∀･`)てめーモニターの前で顔真っ赤だぞｗ
あおられてびっくりしたんか
ｗｗ
精神年齢いくちゅでつかぁー
　（×は該当する記事データ無し）

535 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：05/01/19 13:45:29 ID:???0

>>530
削除議論⇒スレッドの主旨と違う投稿とそれを構うレスと判断しました。
前スレの削除理由で述べているのに構うので、意図的にやっていると判断しました。

>>532
ケースバイケースです。

536 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

537 ： ：05/01/19 14:48:34 HOST:218-42-146-57.cust.bit-drive.ne.jp

>>535
ちょっとわかり難いんでもう一度質問させてください。

> 削除議論⇒スレッドの主旨と違う投稿とそれを構うレスと判断しました。

それですと、レス削除でよいのでは？
>>531で取り上げた誘導を、
削除理由の「削除議論等」に該当すると判断されたのでしょうか？

> 前スレの削除理由で述べているのに構うので、意図的にやっていると判断しました。

誘導は必要ないということでしょうか？

538 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：05/01/19 15:07:35 ID:???0

>>537
通常はレス削除ですが、前スレから繰り返していたので悪質であり、改善の意思が無いと判断し、
スレ処理をしました。この辺はケースバイケースです。

繰り返し行われてるものには誘導は無用です。
誘導で止めるなら既に止めているわけですから。

539 ： ：05/01/19 15:13:57 HOST:218-42-146-57.cust.bit-drive.ne.jp

>>538
前スレの削除理由は雑談で、
今回は削除議論等です。

削除理由が違うので、繰り返しには当たらないのでは。

回答がないようですが、
>>531で取り上げたレスは、削除理由の「削除議論等」に該当しないと認識してよろしいでしょうか。

540 ：訂正：05/01/19 15:16:11 HOST:218-42-146-57.cust.bit-drive.ne.jp

×>>531で取り上げたレスは、削除理由の「削除議論等」に該当しないと認識してよろしいでしょうか。
○>>531で取り上げた誘導は、削除理由の「削除議論等」に該当しないと認識してよろしいでしょうか。

16は違いますね。

541 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：05/01/19 15:16:50 ID:???0

>>539
スレッドの主旨と違う投稿を繰り返すことに変わりはないかと。

また、>>531が該当しないとは言っておりません。
スレの全体から判断します。

542 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：05/01/19 15:18:59 ID:???0

とりあえず、削除議論としては示した通りです。
質問は質問スレでやってください。

543 ： ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ ：05/01/19 15:49:41 HOST:141.64.150.220.ap.yournet.ne.jp

取り合えずさぁ、レス内容云々になる処理なら停止じゃないと議論のしようがない。
板趣旨に沿ったスレッド処理なら尚更。

544 ：では全LOGをコピペしておきます：05/01/19 15:53:20 HOST:218-42-146-57.cust.bit-drive.ne.jp

1 名前：名無しさん[] 投稿日：05/01/18(火) 23:38:35 ID:jgKGOUre
新丸子でオフをするスレ。

前スレ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1105870879/

スレストに関する異議は削除議論板で。

offevent:突発OFF板 削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/

2 名前：現在予定中のオフ[sage] 投稿日：05/01/18(火) 23:40:06 ID:ljuQzKlF
■■■ 新丸子 ヽ(´ー｀)ノ 新年会 ■■■※暫定版

日時／１月23日(日曜)　18:00とか19:00とかスタート
内容／わきあいあいと呑み食い雑談煽り叩き
予算／なるべく安く(3000円以内が目安。店はたぶん養老か…)
金勘定／Peace
参加者予定者／Peace、宇宙(予定は未定)、180ＳＥＸ(多分)

参加希望はとりあえずスレで表明してください
これまで新丸子が気になってた人も、オフ初参加の人もお気軽にどうぞー


3 名前：まな板[] 投稿日：05/01/18(火) 23:40:25 ID:ujnA3zIZ
新丸子が実は近いことに気付きました

4 名前：くろばー ◆C6At2VS3E2 [sage] 投稿日：05/01/18(火) 23:41:46 ID:ZL0eDGCs
>>2
行きたいけどなぁ…

5 名前：名無しさん[] 投稿日：05/01/18(火) 23:59:12 ID:jgKGOUre
とりあえず、立てましたが

1 削除人を説得して、いままで通り
2 雑談を控える

どちらか2択になると思いますので、大変かもしれません。

削除人叩きはこちらで。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1104757480/

6 名前：凸お城凸 ◆OSIRO/bB8g [ ('ゝ")] 投稿日：05/01/19(水) 00:05:21 ID:3RicmYYI
新スレｗおめｗ

545 ：では全LOGをコピペしておきます：05/01/19 15:54:27 HOST:218-42-146-57.cust.bit-drive.ne.jp

7 名前：名無しさん[age] 投稿日：05/01/19(水) 00:10:30 ID:0Ij4XRM0
　　　　／￣|　　　人
　　　　|　　｜　 （＿_）
　　　 ｜ 　｜　（＿＿）　糞スレ イェ〜イ！！
　 ,―　　　　＼（ ･∀･） ！！
　| ＿＿_） 　 ｜　　ノ
　| ＿＿_） 　 ｜）＿）
　| ＿＿_） 　 ｜
　ヽ＿＿）＿／



8 名前： ◆Peace..8n. [] 投稿日：05/01/19(水) 00:40:22 ID:TsyDxrYL
あら、建ってた

9 名前： ◆Peace..8n. [] 投稿日：05/01/19(水) 00:45:13 ID:TsyDxrYL
ちゃんとオフ企画したのになんでスレストなのかな

10 名前：カモ ◆KAMO/jj24w [sage] 投稿日：05/01/19(水) 00:49:16 ID:BMXz+Qze
頭が悪いとしか…

11 名前：名無しさん[age] 投稿日：05/01/19(水) 00:58:45 ID:0Ij4XRM0
　　　　／￣|　　　人
　　　　|　　｜　 （＿_）
　　　 ｜ 　｜　（＿＿）　もう１回　祝復活クソスレ イェ〜イ！！
　 ,―　　　　＼（ ･∀･）
　| ＿＿_） 　 ｜　　ノ
　| ＿＿_） 　 ｜）＿）
　| ＿＿_） 　 ｜
　ヽ＿＿）＿／


12 名前： ◆Peace..8n. [] 投稿日：05/01/19(水) 00:59:54 ID:TsyDxrYL
削除人と相談しながらオフやらなきゃいけないってタイヘンだなぁ

546 ：スレタイは「新丸子オフ14」でした。：05/01/19 15:55:36 HOST:218-42-146-57.cust.bit-drive.ne.jp

13 名前：1[sage] 投稿日：05/01/19(水) 01:04:27 ID:SECWw7BA
異議は削除議論板で、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/
叩きは最悪板で、
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1104757480/
愚痴は自治スレで。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1096628905/

このスレが削除ネタで雑談スレ認定されるのもアレだし、
削除ネタで話してても楽しくないでしょ。

気分一新、オフについて話しましょ。


14 名前：凸お城凸 ◆OSIRO/bB8g [sage ('ゝ")] 投稿日：05/01/19(水) 01:08:01 ID:2Xwr+w3s
ごくろうさまです。

15 名前： ◆Peace..8n. [] 投稿日：05/01/19(水) 01:35:19 ID:TsyDxrYL
海王って人には相当嫌われたみたいだな

16 名前： ◆Peace..8n. [] 投稿日：05/01/19(水) 01:42:04 ID:TsyDxrYL
まあお構いなしにやっていきますけどねｗ

547 ：”削除”理由はこちら。：05/01/19 15:59:31 HOST:218-42-146-57.cust.bit-drive.ne.jp

offevent：突発OFF［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098615996/106

106 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：05/01/19 01:49:18 ID:???0
>>104の後継スレは削除議論等を行っており、OFFの話をしていないので処理しました。

548 ： ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ ：05/01/19 16:04:23 HOST:141.64.150.220.ap.yournet.ne.jp

>>544-547
貼ってくれるのはありがたいのだが、それホントなの?　ってことになるのですよ。
現状、第三者が確認取れないのが問題なわけです。

549 ：　：05/01/19 16:15:06 HOST:218-42-146-57.cust.bit-drive.ne.jp

>>548
そうですね。
ただ、異議申し立て側としては、これしかやりようがありませんから。

550 ： ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ ：05/01/19 16:35:35 HOST:141.64.150.220.ap.yournet.ne.jp

>>549
つまり、スレッド削除依頼理由はGL5で、レス内容が雑談化ってことでスレごと削除
したってところまでは確認できるが、じゃホントに雑談化していたのか、スレ趣旨は
板趣旨に沿っていたのか、レス削除が妥当ではなかったのか、などなど疑問点が
生まれますが、停止ではなく削除処理したため確認できません。

また、投稿数がどれだけあったのかも確認できませんので、雑談化と判断するに
十分な投稿数だったのかも疑問の一つです。

納得いかないところもあるでしょうが、正直議論のしようがないので今後同様なケース
に至っては削除ではなく停止処理するようお願いし、新たなスレッドで企画・募集等して
は如何?

551 ：　：05/01/19 16:44:40 HOST:218-42-146-57.cust.bit-drive.ne.jp

>>550
私と海王氏だけしか確認できるない事象を、
公開の場でやっても仕方ないですね。

アドバイス、ありがとうございました。

＞海王氏
今後同様な処理をする際は、停止処理でお願います。

552 ：ﾓﾝﾄﾞﾗｺﾞﾝ：05/02/09 01:03:24 HOST:NSOUC142353 proxy116.docomo.ne.jp

現在の新丸子ｽﾚですが、どうでしょうか？
先月は何度かオフ会が開催されたようですが、どうもここ最近雑談で何スレか消費している様子がありました。
今後も静観されるのか、警告を促すようなアプローチをするのか宜しくお願いします。

553 ：　：05/02/12 21:40:39 HOST:218-42-146-57.cust.bit-drive.ne.jp

>>552
ここは削除議論板ですよ〜

554 ：必殺名無しさん：2005/03/26(土) 21:13:14 HOST:YahooBB219063012217.bbtec.net

下記のスレをスレスト処理された削除人様
理由を教えて頂けますか？

【心中自殺相手募集11】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1111671889/

555 ：554：2005/03/26(土) 21:21:04 HOST:YahooBB219063012217.bbtec.net

補記
上記スレは元々メンヘルサロン板にあったものですが
板違いでoff系板向けということでした。（管理人裁定）

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097320525/383
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/171

556 ：あああ：2005/03/26(土) 23:41:01 HOST:z197.61-125-33.ppp.wakwak.ne.jp

いや、理由も何も・・・・・。あたりまえじゃないか？
オーストラリアだとそのスレは罰金刑だね。

ただ、削除規定がガイドラインにあるわけじゃないけど。

557 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：2005/03/27(日) 00:29:37 HOST:p4136-ipbf10sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

>>554
命を粗末にするな、アホかお前。

558 ：554：2005/03/27(日) 01:37:42 HOST:YahooBB219063012217.bbtec.net

>>557
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1109252596/175

疑問に思ったことを純粋に質問しているだけなので
余計な茶々を挟まないで下さいますか？

559 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：2005/03/27(日) 02:51:03 HOST:p3056-ipbf205sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

>>558
真面目にいえば、これを突発OFFで扱うって言うのは
正直、微妙な気がするわけだ。
OFF・・・とはちょっと違う気がするな。

ちなみに>>557はいち観覧者の本音だぞ。
細木数子もテレビで言ったしな（アホか、とまでは言ってないけれども）。

560 ：超プロ住民 ◆v38X7SPpro ：2005/03/27(日) 07:23:45 HOST:350233001697963 proxy218.docomo.ne.jp

>>566-567>>569
ひ（ｒｙが本当に許可したのなら、ﾓｰﾏﾝﾀｲ｡
遊牧民がどう言って管理人がどう答えたのか、リンク先からだけじゃ
判らないから、ここなり他の場所（知恵袋板、鯔専用秘密板、等々）なりで
詰める必要があるだろうが。

561 ：●：2005/03/27(日) 12:52:34 HOST:254.44.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp

アンカーずれてるよﾏﾏﾝ

562 ：554：2005/04/28(木) 04:44:44 HOST:YahooBB219063012217.bbtec.net

>>554の質問について、一度整理します。


まず、心中自殺相手を募集する趣旨のスレッド（以下、「同趣旨のスレ」）は
もともとメンヘルサロン板にありました。
「同趣旨のスレ」について、削除遠雷 ★さん及び削除彩虹 ★さんを介して
次のような管理人裁定が提示されました。
『メンヘル系板の「自殺相手募集スレ」の扱いは、乱立でない限りはとりあえず放置で良い』
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/126,145）
ここで、削除遊牧民 ★さんによると、
『「放置しなさい」ではなく「放置で良い」なので、削除対象外とは言えない』
とのことでした。（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/151）

後日、「同趣旨のスレ」が、「乱立」の理由で削除依頼されました。
それを処理された削除遊牧民 ★さんによると、
『自殺や心中相手の募集は板違い。 ※管理人承諾済』ということでした。
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097320525/383）
この承諾は、上の管理人裁定（削除彩虹 ★さんによる通達05/03/01 01:50:46）
よりも後のもの（2005年3月24日）なので、（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/163）
効力という面では強いという風に考えられます。
『元々「放置で良い」と言う言葉は、「放置しなくても良い」と言う意味を含みますので、
　今回の管理人の判断と>>145に齟齬は無い』ということなので、
この削除判断は特に不適切ではないと言えます。

そして、『直接会う目的のスレッドですので、off板への板違い』ということでした。
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/171）
『自殺や心中相手の募集はｏｆｆ板への板違い』
この判断は管理人の許可を得ているものなので
問題はありません。（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/177）

そして、
『off板の方で処理された理由は分かりませんので、処理した人に聞いてみて下さい。』
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/171）ということなので、
「同趣旨のスレ」がスレストになった理由を>>554で問うに至った訳です。


管理人の意向に反する判断であるとも考えられるので、
説明して頂きたいと存じます。

563 ：住民：2005/08/06(土) 12:16:44 HOST:FLH1Adp166.tky.mesh.ad.jp

下記のスレをスレスト処理された削除人様
理由を教えて頂けますか

【ﾎﾟﾁｬ】太目の女性と戯れるオフ・11杯目【ﾑﾁｯ】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1123167165/

564 ：.：2005/11/24(木) 15:32:51 HOST:350215000623538 proxy164.docomo.ne.jp

済みません、何故物奢りの神待ちレスだけ消されたんですか？
何でもありありの方が余程円っぽい募集ありますが
また厳しくなったのか？

565 ：.：2005/11/24(木) 15:37:36 HOST:350215000623538 proxy153.docomo.ne.jp

済みません、ありありの方も消されてましたね
依頼もされてないのにいきなり削除されたのは何故でしょうか？
神も円は多いと思いますし、そこまで酷い対応しなくてもいいと思います

566 ：名無しの妙心：2005/11/26(土) 20:40:00 HOST:202.146.15.20

一度>>564を言ってるんだから、一旦退いた方が上策かと思われ。

依頼無し削除も別に問題は無いです。
そのスレが処理対象かどうか、という点だけが問題になります。

567 ：774：2005/11/27(日) 04:08:33 HOST:eaoska188003.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1132322631/l50 

ここのスレで、突発オフ板にスレを立てるべきではなく
定期オフ板にスレを立てるべきだと言う意見が何度か出ているわけですが
突発オフ、大規模オフ、定期オフの定義を３板住人で今の曖昧な定義から
明確な定義へと変更して三板のLRを変更しませんか？

現在の所
>突発OFF板と定期OFF板との区別は、告知から一週間以内に開催するかどうか
>を目安に区別するといいかもしれません
と言うのがOFF系３板のLRとなっていますが

告知から１週間以内に開催するOFFでも、１スレ分（約１０回として）も
回を重ねれば、それは最早「突発」ではなく「定期」の分類に入ると思うのですが 

568 ：fusｉanasan：2005/11/27(日) 09:51:09 HOST:usr203174223083.usr.starcat.ne.jp

そのローカルルールはOFF板が突発OFFと定期OFFに分けられた直後に
「あくまでただの目安」として決められ、
正式な基準は、今後住み分けが自然に確立できてきた頃に
改めて議論し制定しようという話で収まり、
以降、何度か議論に挙げられても殆ど興味を示されず
その度に頓挫している、という経緯があります。

その気があるのなら、今度こそ本気で、
自治スレにて議論されてはいかがかと。

569 ：774：2005/11/27(日) 23:12:44 HOST:eaoska188003.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>568
突発オフ板には自治スレが現在、存在していないと言う罠
議論するなら定期オフ板の自治スレで良いのかな？

570 ：名無しの妙心：2005/11/27(日) 23:49:35 HOST:202.146.15.20

無けりゃ作ればいいんですよ。

571 ：依頼者：2006/02/23(木) 20:29:56 HOST:KHP059143206066.ppp-bb.dion.ne.jp

削除依頼が1ヶ月近く放ってある件

572 ：依頼者 ◆a8IoZdLMO2 ：2006/04/29(土) 02:14:26 HOST:131.15.30.125.dy.iij4u.or.jp

offevent：突発OFF［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098615996/454-557
2006/01/29(日)〜2006/04/26(水) 
削除依頼が放置されてる件

573 ：スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM ：2006/04/29(土) 15:13:31 HOST:p208.net220148070.tnc.ne.jp

そういう事を書いて、ますます放置される件。

574 ：名無し：2006/05/19(金) 17:54:03 HOST:05001015181162_mg wbcc2s04.ezweb.ne.jp

久しぶりに見てみましたが、男女セックス関係、出会い系、固定HNがスレタイになっている。
酷い荒れ方ですね。
削除人は忙しいとは思いますが、整理お願いします。

575 ：手提：2006/05/19(金) 19:26:00 HOST:350249002465960 proxy165.docomo.ne.jp

催促じみたことはしないほうがいいよ

576 ：名無し：2006/05/19(金) 19:49:43 HOST:05001015181162_mg wbcc2s05.ezweb.ne.jp

じゃあこのまま潰れて行くのを生温く見るかｗ

577 ：　：2006/05/21(日) 01:55:13 HOST:nttkyo134107.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>575
ではどうすれば？

578 ：手提：2006/05/21(日) 09:51:32 HOST:350249002465960 proxy105.docomo.ne.jp

何がしたいのか書かずに「どうすれば？」とか聞かれてもな。

579 ：名無し：2006/05/21(日) 15:33:45 HOST:05001015181162_mg wbcc2s01.ezweb.ne.jp

>>578
ついにアナルを舐めあうオフまで出来たｗ
今のスレの半分以上がエロネタや男女の出会い系だよね。
どうしたらこれは減るんですか？

580 ：依頼人：2006/05/29(月) 05:12:56 HOST:ZT080247.ppp.dion.ne.jp

>>579
削除依頼については概ねカバーしているようなので、あと出来ることは
自治スレッドからの提案・要求と、個々人のモラルの向上くらいでしょうか。
自治スレッドでは改善案について議論中のようです。

581 ：h064.p051.iij4u.or.jp：2006/05/31(水) 03:27:33 HOST:h064.p051.iij4u.or.jp

今の突発の状況についてはオフでもけっこう話題に挙がってる
会った人の中で削除人がいないなら削除人になりたいって人も何人かいた
そういう人たちに削除権を与えることはできないのでしょうか

582 ：ハードボイルド案内部屋＠のんちゃん ★：2006/05/31(水) 03:30:32 ID:???0

>>581
削除人になるためにはいろいろと理解しなければいけないことがたくさんあります。

参考にどうぞ。
【削除人希望者用】削除人相談室8号室【削除人用】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1111768754/

583 ：セックススレから来ますタｗ：2006/06/14(水) 01:49:07 HOST:p33083-adsau04yokonib2-acca.kanagawa.ocn.ne.jp

露骨にセックスOFFとかどうなってるんですか？
規約バリバリ無視なスレ消えるか

新たに出会い板でも建てるか何とかしようではないか？

584 ：オカン＠削除Ebola ★：2006/06/14(水) 11:27:10 ID:???0

そんなん簡単やん。
減らしたかったらメルの内容、写真とか晒したら済むがな。
アップロードするとかdownload板とか腐るほどあるやんか。
まーまた問題ができるだけやわ。

ほななー

585 ：あ：2006/06/15(木) 06:37:27 HOST:P219108002125.ppp.prin.ne.jp

痛い奴の実物晒しても消えないのがオフ痛クオリティなんですよ…
降臨して下さい

586 ：えーっと：2006/06/27(火) 16:42:40 HOST:p42191-adsau04yokonib2-acca.kanagawa.ocn.ne.jp

>>584
写真が本物とは限らないｗ

サクラの可能性がある

587 ：ケン ◆k.kEMURIO2 ：2006/06/29(木) 07:20:06 HOST:m016219.ppp.asahi-net.or.jp

>>584
(ケン　´･∀･`)写真晒したりメールのログを集めるのも住民のしての方法だと思うんですけど

一応LR、GRに沿って依頼をお願いしてるのに徹底的な放置って言うのは納得しかねますが

588 ： ◆9vV3o3MEJE ：2006/06/29(木) 18:42:05 HOST:p49008-adsau06atuta2b2-acca.aichi.ocn.ne.jp

関東★寂しいときにセックスするオフ39発目
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1151563547/

明らかにルール違反なのに懲りずに何度も立ててる件について
開き直りともとれる発言まで飛び出しますたｗｗｗ

436 ｄｆｄｓｄ ◆oDAiAkUGIw 2006/06/29(木) 18:35:35 ID:RWONac2F0
ロ−カルル−ルなんて初めてｷﾀﾜｧ━━━━━━(n‘∀‘)η━━━━━━ !!!!
の時から無視してるから俺にはわからんな
ニヤニヤニヤ

443 名無しさん 2006/06/29(木) 18:38:49 ID:883RXeuV0
ネタスレだろ？
自治厨はカエレ★

589 ：ケン ◆2WWWwwwWWw ：2006/06/30(金) 00:07:46 HOST:05001010227198_aa wbcc3s11.ezweb.ne.jp

(ｹﾝ　´･∀･`)ここは議論スレだと言う現実

590 ：びろん ◆Dv05C.cxKY ：2006/07/03(月) 15:31:48 HOST:nttkyo298039.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

この板に詳しくないのですが、サシオフはガイドライン的に禁止なのでしょうか？
他の結局サシになる、性交系オフ、奢り奢られが生存してサシオフが駄目なのだとしたらどこら辺が駄目な基準に違反するかを削除人の方、教えてくだくさい。

591 ：すゞ ◆BAKA8u7X7. ：2006/07/07(金) 00:50:48 HOST:h068.p050.iij4u.or.jp

>>590
|ω･) そもそもガイドラインにはオフのコトは書いてないよ
　　　スレが削除されるコトをもって駄目だとするのであれば
　　　サシオフスレは駄目ではないと判断されてるのだと思うよ

592 ：あ：2006/07/16(日) 18:22:12 HOST:P219108001141.ppp.prin.ne.jp

削除人GJ、遅かったが乙

593 ：なまえ：2006/07/17(月) 22:15:03 HOST:EATcf-592p196.ppp15.odn.ne.jp

【ポチャ】太め萌え〜(*ノωノ)おぷ４【ムチッ】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1149932880/l50

このスレが削除になる理由が分からない
明らかな誤爆

594 ：まなえ：2006/07/17(月) 22:28:51 HOST:EATcf-592p196.ppp15.odn.ne.jp

今削除整理見てきたら手当たり次第の依頼によく考えずに応じたって事か
そんなんだったらいっそ板自体削除しちゃえば！？
もうそんな訳分かんないのに付き合ってらんないわ

595 ：迷路：2006/07/17(月) 23:48:17 HOST:s78.ItokyoFL185.vectant.ne.jp

引退宣言（笑）　ココじゃなくてオフ板でどぉぞっ　☆-(ゝ_σ*)ﾉｼ

596 ：あ：2006/07/18(火) 12:17:07 HOST:P219108003152.ppp.prin.ne.jp

>>594
んなこたあない、実際残ってるスレもあるし消されたらたまったもんじゃない
そもそもポチャオフは最近アド出してメールする形式になったからじゃないか？
現時点ではオフの企画は無かったはず

597 ：えまな：2006/08/03(木) 19:29:47 HOST:p92e4e1.chibnt01.ap.so-net.ne.jp

奢り系がまた乱立してるねぇ

598 ：すらいむばっぐ：2006/08/08(火) 10:37:52 HOST:222.net220148145.t-com.ne.jp

>>597
これはこれで内容が無いよぅ（寒

【内容は】奢り奢られオフ22【相談】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1154844664/

599 ：ｳﾌﾌ ◆UFUFU1y2TM ：2006/08/17(木) 13:25:31 HOST:ntfkok128126.fkok.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

突発OFF板全体に出没する
「サザンのトリビア」が相当うざい
日ごとに微妙に名前のスペースの数変えるから専ブラNG指定も意味がない。

ってこっちに書き込んだほうがよかったのかな？まるぽｽﾏｿ

600 ：ｇ：2006/08/19(土) 17:55:01 HOST:nttkyo252231.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

削除人が来なさすぎてこまる

601 ：ハードボイルド案内部屋＠のんちゃん ★：2006/08/19(土) 19:36:47 ID:???0

>>600
こういうスレもありますんで、相談してみてはどうでしょう？

削除人が来なくて困ってる板の方々へ　Part7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1150354103/

602 ：ああ：2006/08/20(日) 16:20:39 HOST:FLA1Aae127.tky.mesh.ad.jp

サザンのトリビアをアク禁してほしい

603 ：よねち7.5号【増殖中。】 ◆kwsk.2ChH6 ：2006/08/22(火) 06:24:51 HOST:05004011813578_vn wbcc1s02.ezweb.ne.jp

本当にそれには同意。
なぜ悪金にならないのか不思議ですよ

604 ：すゞ ◆BAKA8u7X7. ：2006/08/22(火) 08:36:17 HOST:h103.p050.iij4u.or.jp

|ω･) うざいと思うなら然るべきスレで削除依頼すればいいじゃない

605 ：：：2006/08/22(火) 23:26:59 HOST:nttkyo107106.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

してるんだけど

606 ：&H：2006/08/25(金) 04:09:47 HOST:356602001103418 proxy177.docomo.ne.jp

>604してあるじゃねぇか。見てから言えクズ。

607 ： ◆y0b8/6PICg ：2006/08/25(金) 12:59:36 HOST:p1074-ipbf714osakakita.osaka.ocn.ne.jp

同じく、サザンのトリビアをアク禁にしてほしい。
無意味なＡＡの３連投（以上）をひたすら繰り返して大変迷惑。

608 ：散歩中：2006/08/25(金) 13:11:59 HOST:p5139-ipbf01akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

アクセス規制を受け付ける窓口は２ｃｈには存在しません。

ついでですが､ここは削除に関する議論の板であって､規制に関する板ではありません。
場所をわきまえましょう。

609 ： ◆y0b8/6PICg ：2006/08/25(金) 13:27:39 HOST:p1074-ipbf714osakakita.osaka.ocn.ne.jp

失礼。

610 ：ら：2006/08/28(月) 00:09:48 HOST:FLA1Abx027.tky.mesh.ad.jp

議論してても削除人が来ないんじゃどーしよーもねーな

611 ：すゞ ◆BAKA8u7X7. ：2006/08/28(月) 00:50:51 HOST:h223.p048.iij4u.or.jp

>>610
|ω･) 議論してても来ない、ってのは議論してから書くべきかと

612 ：な：2006/08/28(月) 14:15:31 HOST:356604001606416 proxy174.docomo.ne.jp

>>604-606の流れがあったしすゞはもう・・

613 ：すゞ ◆BAKA8u7X7. ：2006/08/29(火) 02:57:40 HOST:h209.p048.iij4u.or.jp

|ω･) では意見を

突発の募集はリアルタイム性が強いよね
それに対して削除依頼はある程度のタイムラグが生じる
コピペがあぼんされる頃には別の募集になってたりするわけ
かと言って、削除人が板に張り付いて書かれる端から消していくというのは不可能
他の荒らし同様にスルーしとけばいいだけなのではないかな

614 ：：：2006/08/29(火) 03:21:20 HOST:FLA1Acx154.tky.mesh.ad.jp

>>604から変わってるじゃねえか
もうだめだあ

615 ：すゞ ◆BAKA8u7X7. ：2006/08/29(火) 06:38:37 HOST:h050.p051.iij4u.or.jp

|ω･) 変わってないよ

616 ：えまな：2006/09/06(水) 07:03:28 HOST:pd32509.chibnt01.ap.so-net.ne.jp

単なる荒らしのサザンのトリビアなんかより
明らかに女に会うのが目的になってるのにテンプレで建前だけ書いてる
「男は奢られ禁止」の奢りスレをいい加減にやめた方がいいと思うけどねぇ。

617 ：。：2006/09/06(水) 16:01:28 HOST:TPH1Aab188.tky.mesh.ad.jp

サザンのトリビアさんはオフ板に現れた救世主だと思うんだ

618 ：名無し：2006/09/06(水) 16:30:33 HOST:356604001606416 proxy165.docomo.ne.jp

真っ当なスレも荒らすのが救世主？

619 ：音速の名無しさん：2006/09/14(木) 06:17:59 HOST:KHP059140116080.ppp-bb.dion.ne.jp

>>616-617
サザン乙ｗ

620 ：つ：2006/09/20(水) 07:41:31 HOST:203.net061211181.t-com.ne.jp

サザンのトリビア 消してくれよ
NG登録してあるけど名前にスペース入れて出てくるから
アク禁にしてくれたほうが助かる。

やってることはブログの宣伝だし。

621 ：_：2006/09/20(水) 12:52:16 HOST:TPH1Aeu171.tky.mesh.ad.jp

はいはい板違い

622 ：名無し：2006/09/25(月) 14:27:43 HOST:07012340240094_vh wbcc2s10.ezweb.ne.jp

友人等の身内のみが使う掲示板が、スレ内で晒された場合、削除はしてもらえますか？

623 ：散歩中：2006/09/25(月) 14:52:18 HOST:p4139-ipbf205akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

質問は質問スレで。板のトップを読みましょう。

624 ：皆藤：2006/09/26(火) 08:55:58 HOST:TPH1Aca223.tky.mesh.ad.jp

サザンのトリビアにさらし者にされています
アク禁にしてください

625 ：あ：2006/09/26(火) 17:22:35 HOST:356604001606416 proxy110.docomo.ne.jp

早く削除人たてようよー

626 ： ◆BAKA8u7X7. ：2006/09/27(水) 00:23:11 HOST:153.55.30.125.dy.iij4u.or.jp

>>624
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★74
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1158741786/

>>625
削除人は大勢いるよ

627 ：ｈ：2006/09/27(水) 01:25:43 HOST:nttkyo254172.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>626
じゃあなんで削除依頼しても削除されないの〜？

628 ： ◆BAKA8u7X7. ：2006/09/27(水) 04:18:49 HOST:208.56.30.125.dy.iij4u.or.jp

多分気分

629 ：”削除”依頼のやりかた：2006/09/27(水) 19:48:44 HOST:p1117-freed01hon-sw2gw5.tokyo.ocn.ne.jp

http://info.2ch.net/guide/adv.html
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%BA%EF%BD%FC%2F%BA%EF%BD%FC%B0%CD%CD%EA%A4%CE%CA%FD%CB%A1#content_1_0

630 ：結希 （ｸﾞﾜｼ! ・３・)つ旦 ◆yukiNJNJ4M ：2006/09/29(金) 02:20:34 HOST:EATcf-311p160.ppp15.odn.ne.jp

サザンってスクリプト？

依頼出してもきりがないからいい加減アク禁かけたほうがいいと思うよ

631 ：��：2006/10/10(火) 02:24:23 HOST:356602001103418 proxy176.docomo.ne.jp

エロスレがらみで事件でも起きないかなー

632 ：中眠睡：2006/10/18(水) 02:47:56 HOST:pd32543.chibnt01.ap.so-net.ne.jp

最近、突発OFF板は削除人に放置されてるね
2ヶ月ぐらい処理されてないような・・・

633 ：あ：2006/10/18(水) 11:35:07 HOST:356604001606416 proxy162.docomo.ne.jp

最後に削除が行われたのは８月５日

634 ： ◆BAKA8u7X7. ：2006/10/18(水) 22:18:40 HOST:190.55.30.125.dy.iij4u.or.jp

長期未処理スレには報告されてるよ

635 ：「：2006/10/20(金) 00:27:45 HOST:nttkyo247174.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

んなこたわかってる

636 ：A：2006/10/23(月) 23:10:49 HOST:58-188-39-107.eonet.ne.jp

エロ出会い系は全部消去して欲しい。
それか、ピンクのオフ板作って隔離して欲しい。

637 ：黎明：2006/10/24(火) 00:34:03 HOST:357665001260370 proxy208.docomo.ne.jp

２chの自治達は動かないと証明されたのかｗ
ひろゆきも大変だね

638 ：fusｉanasan：2006/10/24(火) 07:38:08 HOST:r-124-18-13-152.commufa.jp

エロ出会い目的のスレ削除依頼は出てるが
それで何故レス単位では全く依頼が出ないのか不思議で仕方が無い。

639 ：中眠睡：2006/10/24(火) 12:05:18 HOST:p29081c.chibnt01.ap.so-net.ne.jp

>>636
ＰＩＮＫはサシオフ系統や出会いは一切禁止。
全部削除対象になるよ。
分割時に、風営法に引っかかる可能性が高いってことで、全面禁止にしてる。
突発の奢り系のスレとか、ＰＩＮＫ板じゃ論外。
つか、サシオフはひろゆきも禁止と明言してるけどな。

640 ： ◆BAKA8u7X7. ：2006/10/26(木) 11:48:59 HOST:190.55.30.125.dy.iij4u.or.jp

隔離云々を言ったらオフ板自体が（ｒｙ

641 ：”削除”依頼者：2006/10/28(土) 16:43:21 HOST:p62b259.tokynt01.ap.so-net.ne.jp

関東地方の鉄道模型店について語ろうPART21 の811に投稿者のYahoo! JAPAN ID：
が書かれてたので、削除をお願いします。

ついでに805も削除をお願いします。

気分が悪くなってきました。


Yahoo!掲示板にも出入りしてる悪質投稿者です。

642 ：名無しの娘心：2006/10/28(土) 17:31:45 HOST:TPH1Aeu030.tky.mesh.ad.jp

ここは削除依頼するところではないのでお帰りください。

643 ：_：2006/11/06(月) 19:43:29 HOST:356620004362591 proxy351.docomo.ne.jp

無くしてもいいんじゃないか？

644 ：突発板住人：2006/11/10(金) 06:35:55 HOST:EATcf-225p201.ppp15.odn.ne.jp

ｴﾛ・出会い系の削除ありがとうございます。
ですが、抱きしめるオフとかデートオフが残っているのは何故でしょうか？

今回削除された基準をお聞かせ頂けると、今後の板・スレの使い方の
参考にできると思いますので、よろしくお願いいたします。

645 ：上野：2006/11/10(金) 10:20:24 HOST:p8122-ipad26funabasi.chiba.ocn.ne.jp

きっと削除人の愛用スレッドだからだよー

646 ：名無しさん：2006/11/10(金) 17:40:12 HOST:92.55.30.125.dy.iij4u.or.jp

お呼び出しは↓へ

☆ 連絡＆報告 7 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/

647 ：散歩中：2006/11/10(金) 18:11:13 HOST:p1247-ipbf208akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

648 ：突発板住人：2006/11/11(土) 21:49:37 HOST:EATcf-225p201.ppp15.odn.ne.jp

>>644　だから、「削除された基準」を聞きたいんだって　＞＜

649 ：散歩中：2006/11/12(日) 09:16:23 HOST:p1247-ipbf208akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

>>648
削除された基準は、ガイドラインですけど・・・。

「削除されたもの」がガイドラインの削除対象でないというなら、ここで問題提起を・・・。
「削除されたもの」がガイドライン上削除対象ではあるが、同様のものが削除されていない
と言う中で、その対応の違いについて質問したいなら、すくなくとも、議論板の管轄ではない。
（削除されなかった理由を聞くスレは知恵袋にある）

「削除されなかったもの」がガイドライン上削除対象であるとしても、削除対象≠削除しなければ
ならないもの。

650 ：　：2006/11/27(月) 13:57:21 HOST:v016247.ppp.asahi-net.or.jp

雇い雇われオフ(http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1164340076/)
って存在させておいていいんだろうか？
犯罪を助長してるし、今後必ずトラブルのもとになるとおもうんだが

651 ：fusｉanasan：2006/11/28(火) 23:51:36 HOST:r-124-18-13-152.commufa.jp

じゃあまず自治スレでローカルルール見直ししなよ。

652 ：名前：2006/12/03(日) 14:53:56 HOST:05004013547346_vg wbcc1s08.ezweb.ne.jp

削除人脅しながらアンカーボムをマルチでレスしてるバカを
どうにかして欲しい

653 ：あ　：2006/12/05(火) 15:30:28 HOST:P219108003020.ppp.prin.ne.jp

頻繁に削除されるようになって助かります

654 ：突発住人2匹目：2006/12/12(火) 09:58:14 HOST:p2203-ipad203souka.saitama.ocn.ne.jp

関東の雇い雇われのみが集中的に消される理由をぜひ聞かせてもらいたいもんだ。
隔離スレは論外としてもルール遵守の方向で自浄作用が働き始めて他地区との差がない（むしろ他地区より健全？）に
変わりつつあるのに即座に抹殺。
私怨による削除依頼を真に受けてるだけとしか思えんのだが。

655 ：名無しさん：2006/12/14(木) 06:02:41 HOST:92.55.30.125.dy.iij4u.or.jp

ちょいと古いが、要はルールが曖昧だから
消されたり消されなかったりするわけで
話し合って明確にしろ、というコト

http://qb2.2ch.net/sakud/kako/989/989687605.html
635 名前： さくっと ★ 投稿日： 03/07/01 23:57 ID:???

・奢り系スレッドの削除について
奢り系のスレッドは恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿であると判断した為です。
そうではない、と書かれた方もいらっしゃいましたが被害に会われた方もいるようです。
いくら自己責任とはいえ事件になったとき結果として叩かれるのは２ちゃんねるだと思います。
２ｃｈを使わず別の場所で行っていただきたいのが個人的な意見ではありますが

自治スレッドで以下の議論と結論を万人に納得のいく理由を添えて書き込みの方お願いします。

・いわゆる「奢り系」スレはありなのかなしなのか（ローカルルールに抵触するか）
・「あり」の場合明確なルール

off会板はoff会をする板だと思っていましたが私の中でのoff会の定義が少し違っていたのかもしれません。


636 名前： さくっと ★ 投稿日： 03/07/02 00:04 ID:???

あと削除が微妙だと思われる系統のスレッドについても議論、結論をお願いします。

656 ：名無し：2006/12/14(木) 12:22:42 HOST:p2158-ipad34funabasi.chiba.ocn.ne.jp

釣堀なのか、出会い系なのか…雇いスレもﾋﾞﾐｮ
★雇いたい★
【日時】今月中で相談
【場所】東京。隣県まで行くことも可能
【内容】相談
【報酬】１万〜３万
【備考】35♂。スレはあまり見ないので詳細はメールで。メール時は詳しい自己紹介を添えてください。
【連絡】yatoi@7mail.cc


145 ：名無しさん ：2006/12/14(木) 10:10:08 ID:+MUE0UNuO
☆雇いたい☆
【日時】12月14日 13時〜18時（相談可）【場所】池袋
【内容】手をつないでデート。食事、水族館…
【対象】女性
【報酬】時給三千円
【備考】30♂です。
【連絡】ikke@compass.jp足フェッチです。マンガ喫茶で足をマッサージ、時給五千円
途中で携帯のアド交換出来るひと。こっちからも携帯からメールします


146 ：名無しさん ：2006/12/14(木) 10:29:18 ID:BzKpOrHaO
★雇われたい
【日時】今日
【場所】新宿
【内容】一緒に映画かカラオケと食事のみ
【報酬】時給900円
【連絡先】dior.0510@xxne.jp


147 ：名無しさん ：2006/12/14(木) 12:04:29 ID:dPh2WPusO
☆雇われたい☆
【日時】今日の午後〜夜
【場所】都内
【内容】相談
【対象】だれでも
【報酬】相談
【備考】20代♀です。
具体的な内容等をメールで教えてください。
【連絡】other-gate@ｺﾝﾊﾟｽ

657 ：名無しさん：2006/12/14(木) 14:36:19 HOST:92.55.30.125.dy.iij4u.or.jp

微妙なら自治スレッドで議論と結論を

658 ：　：2006/12/15(金) 00:14:13 HOST:K066050.ppp.dion.ne.jp

まとめ乙です、売買春目的の書き込み自体が減らない原因は
削除される毎に似たようなスレに移動して募集をしているせいです
雇いの本スレを健全にしても結果は変わらないので仕方無いと思います
出会い厨と売春婦が消えたらいいんですけどね

659 ：fusｉanasan：2006/12/15(金) 07:18:22 HOST:r-219-117-41-159.commufa.jp

そうやって何も対策してこなかったから今の惨状になってるんじゃん。

660 ：名無しさん：2006/12/15(金) 11:11:11 HOST:92.55.30.125.dy.iij4u.or.jp

エロスレの変遷（周期は２〜３年くらい？）

ひっそりと数スレ活動
　無視できるレベル
　誰も報告しないので削除もされない
　　　↓
じわじわと十数スレくらいに増える
　段々と目についてくる
　まだ報告しない
　　　↓
気がつくと数十スレに増殖
　とてもうざくなる
　削除依頼を出すがルールが曖昧なため残る
　　　↓
人が人を呼び収拾つかず
　やっと削除され始める
　　　↓　　　　　　　　　　　←今ここ
スレが減って落ち着く
　普通にオフしてる人は一安心
　結局ルールは曖昧なまま
　　　↓
そして振り出しへ

661 ：名無しさん：2006/12/15(金) 11:18:49 HOST:92.55.30.125.dy.iij4u.or.jp

大多数の人が「出会いスレ消えたしどうでもいいじゃん」って
言いだす前にエロスレが【明確に】削除対象となるように
話し合ってローカルルールを変更しませんか、というお話です

662 ：fusｉanasan：2006/12/16(土) 11:45:12 HOST:r-219-117-41-159.commufa.jp

だからそれを、ここじゃなく自治スレでやりなさいって。

663 ：アロワナ：2007/01/08(月) 19:20:15 HOST:05004013369762_mj wbcc13s14.ezweb.ne.jp

これを見た人は一週間以内に９回別のｽﾚにﾚｽしてください。死にます。本当です。http://www.operaou.com/image/cmail/rei0204.gif

664 ：名無しの良心：2007/01/25(木) 14:00:16 HOST:p078080.doubleroute.jp

喪女関係のスレも大暴れ中だな

喪女があま〜い夢を実現するOFF13【ﾌﾞｻﾒﾝお断り】
http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1169568507/

【夢】喪女との合コンOFF【叶えよう】
http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1169384002/


相手を写ﾒｰﾙや、オフ現地で顔あわせをして、そこから女性陣による選考で合コンやサシオフ
スレで幾ら話ししても「ネタ」だからで逃げ回る
放置してたら>>660状態になるのは火を見るより明らか
極論としてはオフ板全てがその内写メ交換になるような。

665 ：迷える名無し：2007/02/17(土) 19:26:09 HOST:p3074-ipbfp504okayamaima.okayama.ocn.ne.jp

http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1171184083/
で明らかにあへん法に引っかかる書き込みをしてる人が居るんだが、こういう場合の対処ってのはどうしたらいいのか教えてエロイ人

666 ：　　　　　　：2007/02/18(日) 11:43:57 HOST:gk016.leo-net.jp

警察に通報！

667 ：ごま大福さん ◆PKeJ/NB8C. ：2007/03/11(日) 12:52:59 HOST:125-14-37-101.rev.home.ne.jp

ここまで放置するにはなにか理由があっての事なんでしょうかね？

668 ：ごま大福さん ◆PKeJ/NB8C. ：2007/03/11(日) 13:12:24 HOST:125-14-37-101.rev.home.ne.jp

というか、削除依頼を全部なんとかしろって言ってるんじゃなくてですね。
LRはまぁいいとして、GLに抵触するｽﾚくらいは削除して下さいよ、と。

LRに関してもですね。
出来る限り対処して頂きたい、と。

他の板と違って、比較的流れの速い板ですので、
削除を待ってる間に1000行ったりする事もあるので、結果的に削除依頼対象は
落ちたりしてるんですが、削除人さんの裁定がないと、延々続いてしまうんですよぅ。


仕方が無いとは思うのですが、現在削除をやってる方はOFF板住人の方ではないじゃないですか。
昔は何人かの削除人さんがOFF板住人さんで、内情も良くわかってらっしゃったので、
比較的削除もされてて、いわゆる”自治”も出来ていたかなと思うんですが、
ここ数年はちと目に余る惨状なんですよね。


削除人さんや管理人さんやその他ｴﾛい人がどのような扱いをなさっているのかはわかりませんが、
OFF板住人は、『ここは出会い系』という認識少なからずをお持ちのようです。

実際僕の周りでも良く見かけますし。

現状放置のまま、というご判断ならそれで結構です。
ただ、このｽﾚの上の方でも出てますが、
海王氏やさくっと★から出ている裁定を引き継ぐ、若しくはそれに準じた削除を
行って頂かないと、前述の方々やいままでの議論が全て無駄になってしまうのでは？

残念ながら海王氏は削除権限が無くなったと聞きますし、
さくっと★は2chから離れ、削除も殆ど行っていないと本人から聞きました。

放置なら放置、削除する気があるならそのように。
指針だけでも聞きたいです。

669 ：名無しさん：2007/03/11(日) 13:22:56 HOST:121.55.30.125.dy.iij4u.or.jp

とか書くなら奢り系禁止をLRに入れればいいのに

670 ：ごま大福さん ◆PKeJ/NB8C. ：2007/03/11(日) 13:28:12 HOST:125-14-37-101.rev.home.ne.jp

>>669
LRはGLと違って強制力のないもの（とひろゆき発言）なので、
LRに入れるよりは削除人の共通裁定としてもらったほうがｲｲﾃﾞｽ

というかそれ以前にあれだけの数のLR・GLｽﾚが乱立しているのに
まったく手が入っていないということのほうがｱﾚな気がします

671 ：名無しさん：2007/03/11(日) 13:43:22 HOST:121.55.30.125.dy.iij4u.or.jp

LR/GLに明記されてない範囲の削除について、
削除人によって判断が異なるのは当然で、
共通裁定なんてものは存在しない

共通に削除してもらいたければLRに入れるのが
一番手っ取り早いと思うんだが

672 ：ごま大福さん ◆PKeJ/NB8C. ：2007/03/11(日) 13:50:07 HOST:125-14-37-101.rev.home.ne.jp

>>671
共通裁定なんてものが存在しないのはわかってるんですが、
せめて裁定に準ずる程度の削除はして欲しいなぁ・・・と。
所詮希望なんですが。

LRに入れる入れない以前に、自治ｽﾚ自体あんな状況ですと、やはり
議論自体難しいかなと。

恐らく大半の住人さん達が現状に満足しているような気がするので、
改定自体難しいんではないかなぁとも思うのです。

私のような懐古主義者は、目を閉じて耳を塞いで孤独に暮らすしかなさそうです。

673 ：散歩中：2007/03/11(日) 15:04:13 HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

とりあえず板のトップを見て、その話題を扱うに適切な場所かを検討しましょう。

それさえできないでルールについて語るのは、相手にされにくいと思いますよ。

674 ：ごま大福さん ◆PKeJ/NB8C. ：2007/03/11(日) 15:15:55 HOST:125-14-37-101.rev.home.ne.jp

ここは「削除された」ものについての議論の場であることはわかってたんですが

※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

この辺り的にOKかなと思ったんですがいかがでしょう・・・

いや、僕の認識の誤りならば謝罪して場所変えますが・・・。

675 ：散歩中：2007/03/11(日) 15:21:11 HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

＞GLに抵触するｽﾚくらいは削除して下さいよ、と。
＞LRに関してもですね。 出来る限り対処して頂きたい、と。

＞せめて裁定に準ずる程度の削除はして欲しいなぁ・・・と。
＞所詮希望なんですが。


「消さないことに関する議論」「催促」「批判要望」または愚痴の類としか、私には見えません。

676 ：ごま大福さん ◆PKeJ/NB8C. ：2007/03/11(日) 15:30:28 HOST:125-14-37-101.rev.home.ne.jp

愚痴になっちゃってる部分に関してはごめんなさい。

ですが、催促に関しては、もうここまで放置されると催促というよりもう
おねがいしますおねがいします。
っていう感じなんです。

677 ：名無しさん：2007/03/11(日) 17:55:11 HOST:121.55.30.125.dy.iij4u.or.jp

最近はたまに削除されてますよ
削除されても次から次へと立つから消えてないように見えるけど

678 ：irc.2ch.net：2007/05/10(木) 13:05:45 HOST:softbank219198126176.bbtec.net

Drillはスレでも24時間滞在している。

『Friday slEPuso666or田中 slEPuso666』がDrill

のほダメ 関東オフ
http://nohodame.net/test/read.cgi?bbs=tohodame&key=068174471
議論とかなんか言い合いとか
http://nohodame.net/test/read.cgi/tohodame/068440217/
offevent：突発OFF板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/
又吉イエスのポスターを張るオフ参加者を叩くスレ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/5995/tubo.html
議論ならここでしようpat4
http://logbox.s64.xrea.com/kako/1067140052.html
寝られない夜のためのスレ その9
http://logbox.s64.xrea.com/kako/1075391132.html

679 ：エスパルス伊東：2007/06/02(土) 07:51:08 HOST:229.net059085144.t-com.ne.jp

おーい突発スレなんとかしてけろー
セックススレ大杉て削除依頼したいがもう訳ワカメですo(＞＜)o

680 ：CoCoCo：2007/06/04(月) 06:45:39 HOST:ZL054175.ppp.dion.ne.jp

同意
お願いします。
もはや治安が悪すぎてオフどころではなくなりつつあります。
削除を実行しなければルールに意味はありません。
是非早急になんとかしていただきたいです。

681 ：fusｉanasan：2007/06/04(月) 16:14:09 HOST:r-123-48-77-12.commufa.jp

だからまずローカルルールを見直せと散々言われてるのに・・・・
もう何年だよ

682 ：名無しさん：2007/06/04(月) 17:34:45 HOST:29.56.30.125.dy.iij4u.or.jp

ひっそりと数スレ活動
　無視できるレベル
　誰も報告しないので削除もされない
　　　↓
じわじわと十数スレくらいに増える
　段々と目についてくる
　まだ報告しない
　　　↓
気がつくと数十スレに増殖
　とてもうざくなる
　削除依頼を出すがルールが曖昧なため残る
　　　↓ 　　　　　　　　　　　　←今ここ？
人が人を呼び収拾つかず
　やっと削除され始める
　　　↓
スレが減って落ち着く
　普通にオフしてる人は一安心
　結局ルールは曖昧なまま
　　　↓
そして振り出しへ

683 ：名無し：2007/06/08(金) 00:25:19 HOST:07001130629758_af wbcc2s03.ezweb.ne.jp

オフ歴３年弱ですが
いかがわしいスレの、ここまでの全国的氾濫は見たことない気がします

セックススレ住人が
自分の載せた本アド消してと
堂々と削除依頼出してるのには驚きました


削除人さん、そろそろ仕事の時じゃないですか…

684 ：名無しさん：2007/06/08(金) 09:39:32 HOST:29.56.30.125.dy.iij4u.or.jp

仕事じゃなくてボランティア

685 ：名無：2007/06/08(金) 21:13:21 HOST:ZL054175.ppp.dion.ne.jp

所詮２ｃｈも衰退の時が近づいてるって事じゃないんですかね？
運営出来る人が権利を行使しなくなったらただの人だし。

もうほとんどの人が２ｃｈやりたくなくなったんでしょ。

686 ：名無しの良心：2007/06/08(金) 21:15:37 HOST:357662003975972 proxy188.docomo.ne.jp

削除しないのが衰退の証というなら
むしろ盛り上がって来てるな。

687 ：名無し：2007/06/09(土) 09:38:43 HOST:07001130629758_af wbcc2s05.ezweb.ne.jp

>>684
ボランティアな事くらい知ってますよ…
つまんないあげ足取りなんかせずに議論議論

といっても削除人さんが放置してる以上
私達が何を言っても無駄かも…

688 ：散歩中：2007/06/09(土) 09:42:35 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

ここで行う削除議論とはどのようなものであるかは板のトップに書いてあると思います。

削除の催促まがいを議論と呼べるかどうかはともかく、そのような場所は２ｃｈにはないようです。
ついでに言うと　2ｃｈのため　とか言うマインドは大きなお世話だとされています。

689 ：sage：2007/07/21(土) 17:36:34 HOST:202-94-140-16.cust.bit-drive.ne.jp

久しぶりに突発off版を覗いたけれど、
女性からするとエロ系オフばかりが目について参加しづらい。嫌悪感が沸く。
冗談まじり（同性とか）ならネタになるけれど、
他人の写メを使って一人の女性に何通もメールを送ったりしているのを見ると引く。
突発の方はそういう人種（出会い厨）ばかりが集まっていそうに感じるんだよね。
個人的にはエロ行為やエロい場所への勧誘スレは無くなればいいのにって思います。
長文失礼しました。

690 ：必殺名無しさん：2007/07/22(日) 16:20:02 HOST:softbank221106049023.bbtec.net

板の自治スレで書いてください。
残念ながら、ここじゃあないんです。＞＜

691 ：名無しさん ：2008/02/15(金) 17:37:30 HOST:P219108000053.ppp.prin.ne.jp

削除人降臨のためあげてみる、やっぱりスレタイを隠蔽されると消えませんなあ

692 ：名無しの妖心：2008/02/16(土) 07:16:51 HOST:352891014603944 proxy180.docomo.ne.jp

意味もなく降臨させたがる板には来ないと思う。

693 ：岡村さん ◆JUN1/Z.KAA ：2008/02/17(日) 21:36:04 HOST:FL1-122-131-213-182.stm.mesh.ad.jp

4年ぶりにこの板にお世話になりに来ました。
当時、エロスレ乱立の際は不鮮明な削除基準に「ばりばりエロはまずい」という裁定をしていただき大変助かりました。
そして現在削除していただいてる削除人さんに感謝しています。
今回も突発オフ板で自治に関してのアレコレをしていますので、お時間がある時にでも覗いていただけたら幸いです。

少しお話が変わりますが、今回は削除の関連に対してお伺いに来ました。
突発OFF板に「BBS_BE_TYPE2=checked」が導入されたわけですが、
●やbeポイントや株主優待でないとスレッドが自由に立てられなくなったことは理解できました。
（beが導入されて突発OFF板有料化！？なんて考えも過ぎったんですが今回の話とは関係ないのでスルーしてくださいｗ）

ココからはBBS_BE_TYPE2=checkedがこの先、外されないという前提でお話させてください。
BBS_BE_TYPE2=checkedが導入されてもGLやLRを違反してスレを立てる輩がいます。
その際に削除依頼板で依頼したスレが削除されたとします。
その時に立てた>>1に対してそれなりの処罰（●が焼かれる、beポイントがsakuられる）があるのでしょうか？
削除された際に勝手に処罰される、もしくはそれはまた別の場所でお願いしなくてはいけない
これだけでもわかると随分と住人にとっても有益な情報ですのでよろしくお願いします。

694 ：名無しの妖心：2008/02/17(日) 21:45:15 HOST:352891014603944 proxy1106.docomo.ne.jp

それは削除議論スレで聞くことなのかね

695 ：岡村さん ◆JUN1/Z.KAA ：2008/02/17(日) 22:10:42 HOST:FL1-122-131-213-182.stm.mesh.ad.jp

何処で聞くべきか少し迷ったのですがココではなく知恵袋の方が良かったのでしょうか？
削除の中身の仕組みは当然ながら知りませんし、そうそう教えてくれるものではないとも踏んでいました。
ただ自分が調べるのにも限界がありましたし、削除で起こる事ならここで聞くのが一番かと思われたので聞いてみました。

もしこれがスレ違いでしたら大変申し訳ありませんでした。

696 ：名無しの妖心：2008/02/18(月) 13:55:34 HOST:352891014603944 proxy181.docomo.ne.jp

板のローカルルール読むぐらいやれ。知る知らない分かる分からない以前の問題だ。

697 ：自治スレから：2008/02/19(火) 22:15:14 HOST:ACCA1Aaj082.tky.mesh.ad.jp

デートスレが削除された理由って、ここで聞いたら教えてもらえるのか？
ＧＬにある「性別を指定した募集」も「肉体関係を目的とした募集」もほとんどなかったはずだけれど。

698 ：名無しの妖心：2008/02/19(火) 22:22:35 HOST:352891014603944 proxy1104.docomo.ne.jp

削除されたと思しき件であるならURL出して具体的に書けばいいよ。あと呼び出し。

699 ：名無しさん：2008/02/19(火) 22:25:02 HOST:88.51.30.125.dy.iij4u.or.jp

呼び出しは削除整理板の「連絡＆報告」スレで

700 ：-：2008/02/19(火) 22:30:45 HOST:p1198-ipbf4407marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

雑談から大人のスレは削除するべき！！
じゃないと、おっぱい雑談や雑談から抱きしめるスレが削除される理由が分からない！！！

701 ：697：2008/02/19(火) 22:37:11 HOST:ACCA1Aaj082.tky.mesh.ad.jp

>>698-699
ありがとう。
削除されたらしきスレはこれとか↓
【関東】何となく寂しいからデートしてみるスレ 32
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1201999966

702 ：削除屋本舗＠しかるべく ★：2008/02/19(火) 22:40:42 ID:???0

>>701
デート相手募集スレ、出会い系スレとして削除しましたよ。
２ちゃんねるは出会い系サイトではないので。

703 ：名無しさん：2008/02/19(火) 22:45:25 HOST:88.51.30.125.dy.iij4u.or.jp

>>700
この板のトップを読んでください

>4)【削除議論として扱わない事項】
>　　 ・削除しない事について 。

704 ：697：2008/02/19(火) 22:46:03 HOST:ACCA1Aaj082.tky.mesh.ad.jp

>>702
なるほど、個人的には恋人募集とは違うからいいのかと思ってたのだが、そういう見解なのね。
参考にしておきます。

705 ：名無しさん：2008/02/20(水) 09:20:38 HOST:88.51.30.125.dy.iij4u.or.jp

一般的にデートは男女で行うものと認識されてると思います
なのでローカルルールで禁止されている
「異性との出会いを求める目的の投稿」になります

706 ：名無し：2008/02/22(金) 00:59:13 HOST:353689011266668 wtl7sgts57.jp-t.ne.jp

自治板のほうで荒れてしまい結局結論が出ないのでこちらでお聞きしたく失礼致します。

電話スレが削除されましたが、そもそも電話スレは削除対象だと聞きました。
削除対象となる理由を教えてください。

またオンライン、オフラインの定義が住民の間で認識が異なっています。

オフ＝スレを媒介とした活動

オフ＝実際に会う

といった感じです。
運営側としてのご意見をお聞かせください。

707 ：削除屋本舗＠しかるべく ★：2008/02/22(金) 01:33:43 ID:???0

>>706
メル相手欲しい、電話相手欲しいっていう単なる募集系スレは、
出会い系サイト、募集系サイトでやってもらえるといいんじゃないかと思いますよ。

こういう議論も過去にありましたので参考にどうぞ。
メル友募集スレの削除について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1113320807/

708 ：お：2008/02/23(土) 11:08:57 HOST:05001012431331_ac wbcc8s10.ezweb.ne.jp

恋愛サロン
想い人に伝えたい言葉板
個人情報を他人に知らせ乱用してるふしが見られます 運営者さんや削除屋さんが私用のために情報を流してもいいのですか？

ゆるせません

709 ：初心者：2008/02/23(土) 13:12:06 HOST:i58-89-50-253.s04.a023.ap.plala.or.jp

質問ですがここに書き込みしたらその人のヤフーIDや情報ってわかるんですか？

710 ：初心者：2008/02/23(土) 13:12:59 HOST:i58-89-50-253.s04.a023.ap.plala.or.jp

質問ですがここに書き込みしたらその人のヤフーIDや情報ってわかるんですか？

711 ：散歩中 ◆xWTsDPTSKc ：2008/02/23(土) 13:31:34 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

ここは質問する場所ではありません。

初心者の質問
http://etc7.2ch.net/qa/　あたりで探してみてください。
ついでですが、まず、その板のローカルルールなどを読んで、自分の投稿がその場所に
適切なのかどうか、必ず検討するようにしたほうがいいですよ。

712 ：叩かれ屋：2008/02/26(火) 20:19:23 HOST:58x158x201x112.ap58.ftth.ucom.ne.jp

自治スレ住民です。
★持ちの方に質問です。

モテない男性＠2ch掲示板
http://love6.2ch.net/motenai/

において

　　6　固定ハンドルが占有する雑談及び固定ハンドルに関するスレッド
　　　（コテハンを進行に不可欠としている、コテハンとの馴れ合い、コテハンの話題を中心としている）

というローカル・ルールが削除の根拠として適用されています。

突発オフ板において「固定ハンドルやトリップを含めた投稿の禁止」というローカル・ルールが新たに採用された場合、
「固定ハンドルやトリップを含んだ投稿」はルール違反として認定され、削除人の削除対象となりますか？

個人的な所感でも構いませんので、ご意見をお聞かせ下さい。
よろしくお願いします。

713 ：削除屋本舗＠しかるべく ★：2008/02/26(火) 20:46:30 ID:???0

いろいろたいへんそうですが言質取りは（ｒｙ

714 ：叩かれ屋：2008/02/26(火) 20:57:53 HOST:58x158x201x112.ap58.ftth.ucom.ne.jp

>>713
ご丁寧にありがとうございます。
そうですね。言質取りは（ｒｙ

↓この精神でなんとか決着付けます。ありがとうございました。

594 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/05/21(水) 00:31 ID:???
>私は当該スレの住人ではありません。
>したがって削除されたレスがどのようなものだったのか存じない

削除ガイドラインは、住人の人が気持ち良く使うための基準なので、
削除ガイドラインをいつでも遵守しなきゃいけないってわけじゃないです。

715 ：名無しさん：2008/02/26(火) 21:12:04 HOST:88.51.30.125.dy.iij4u.or.jp

>>713
いろいろとお手数おかけして申し訳

716 ：名無しさん：2008/02/26(火) 21:15:34 HOST:88.51.30.125.dy.iij4u.or.jp

>>712
それから
一口に★持ちと言っても単なる古参から削除人から鯖屋から管理人まで
多種多様な役割の人たちがそれぞれの立場から発言してるだけなんで
★付いてるからって一括りにしちゃわないでね

717 ：名無しの良心：2008/02/27(水) 07:47:52 HOST:357662003975972 proxy1117.docomo.ne.jp

>>714
それはギャグでやっているのか。

718 ：714：2008/02/28(木) 01:37:32 HOST:58x158x201x112.ap58.ftth.ucom.ne.jp

>>717
「ガイドラインですら絶対的なものでないので、LRは住民が気持ちよく使えるためにあるということを
念頭に置きつつ、気楽に作り上げます」というギャグでした。スレ汚し失礼いたしました。

719 ：名無しの良心：2008/02/28(木) 12:48:56 HOST:357662003975972 proxy1139.docomo.ne.jp

>>718
うん。口に出さず胸の内に止めておく限り、なかなか面白いギャグだと思うよ。

720 ：714：2008/02/29(金) 23:15:35 HOST:58x158x201x112.ap58.ftth.ucom.ne.jp

>>719
なかなか深い示唆ですね。了解です。

721 ：突発なひと：2008/03/26(水) 23:52:26 HOST:57.15.102.121.dy.bbexcite.jp

削除屋本舗＠しかるべく ★　さんへ

“奢り”系のスレストは何故ですか？
“雇い”系は、オフですら無いのでまだ理解できますが・・・

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1203243883/69
> 69 ：削除屋本舗＠しかるべく ★ ：2008/03/26(水) 21:19:54 ID:???0
> ここまで適宜しかるべく。雇い雇われと奢り奢られは停止しました。


↓この運営見解は覆ったのでしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/989687606/558
> 558 ：削除屋γ ★ ：03/02/01 08:17 ID:???
> 誤字失礼（；´Д⊂
>
>
> それから、蛇足となりますが
>
> さくっとさんがスレ削除依頼#69レス目で引用されていた部分ですが、
>
> ＞出会いでもおごりでもすきにやればいいとおもうんだけど。
>
> 管理人は「文字通りの意味のオフ」として発言したように思います。
>
> 出会い（男女で食事や呑むオフ）や、奢り（ご馳走するオフ）
> を規制するわけにはいかない、という意味だと。
>
> この部分は、さくっとさんがとらえられた意味と、ひろゆきさんが言われた意味に、
> 多少の行き違いがあったのではないでしょうか。


ご多忙な中で申し訳ないですが、何卒ご返答をお願いいたします。

722 ：削除屋本舗＠しかるべく ★：2008/03/27(木) 00:29:48 ID:???0

>>721
「奢り奢られ」は最初からサシオフ前提であり、もはや一般的なoff会とは
言えないことが第一点。出会い系的使い方が絶えないことが第二点。以上です。
管理人さんにも確認をとりました。

723 ：突発なひと：2008/03/27(木) 00:43:25 HOST:57.15.102.121.dy.bbexcite.jp

>>722
明確なご回答、ありがとうございます＾＾

・サシオフ前提はOFF会では無い
・出合い系的な募集の慢性化

上記２点の倍満ですね。

遅ればせながらスレストありがとうございました。
怪しいのは削除よりスレストが分かりやすいですね＾＾

724 ：たまたま検索した人：2008/03/27(木) 04:55:22 HOST:05001016229741_va wbcc1s13.ezweb.ne.jp

削除屋本舗＠しかるべく ★さんへ

一応ご報告までですが…
定期オフ板にスレストした雇いスレがたてられてます…
(自分は定期スレ削除で報告済みです)

725 ：名無しの妖心：2008/03/27(木) 14:12:58 HOST:352891014603944 proxy1142.docomo.ne.jp

ここはそういった報告をする場所ではないよ

726 ：奢りおんな：2008/03/27(木) 19:51:45 HOST:05004011125363_vj wbcc4s09.ezweb.ne.jp

奢りのスレストで分かりました。
どのスレでも潰したいと思えば、出会い系であるかのような書き込みをして自治を煽ればいんですね。
まさか管理者があんな自治厨に乗せられるとは思わなんだ。

727 ：名無しの妙心：2008/03/27(木) 20:18:47 HOST:dhcp182-33.tamatele.ne.jp

>>726
ぶっちゃけスレ趣旨にその要素がなければ、レス削除されて終わるよね。

というか、潰したいと思う時点でアレ。
そして紛らわしいからやめてくれっていう管理側の要請をさくっとスルーするのもアレ。

必要があるなら、自己責任で場所作ったらいいんじゃない？
需要はあるんでしょ？

728 ：んと：2008/03/27(木) 20:26:15 HOST:05004011125363_vj wbcc4s02.ezweb.ne.jp

自分は潰したいとか思わないよ。

今後同じ方法でいくつかスレが潰されるかなあと思っただけ多分今暇か性別120円辺りがワザとエロ書き込みされて潰されると予想

729 ：名無しの妖心：2008/03/27(木) 20:44:28 HOST:352891014603944 proxy1143.docomo.ne.jp

どうということはない想定だな。

730 ：名無しの妙心：2008/03/27(木) 20:57:33 HOST:dhcp182-33.tamatele.ne.jp

>>728
潰れるなら潰れるで、そういう要素があるという事でしょう。

＞まさか管理者があんな自治厨に乗せられるとは思わなんだ。
という風に管理者に勝手に期待して勝手に裏切られて逆切れするくらいなら、
自分で管理できる場所でもって自己責任でやりましょうや、って事を言ってるわけです。
仰る事が真ならば、自治厨がいなければ法的には何の問題も無いわけでしょう？
需要もあるとお考えのようですし、貴方が動けば貴方の想定しているスレが
いくつも助かるのではないでしょーか。

731 ：質問者：2008/03/28(金) 20:24:26 HOST:05001031577008_mf wbcc3s09.ezweb.ne.jp

>>722
サシオフを前提にしたOFFは一般的なOFFではないということですが、あなたの考える一般的OFFとは何ですか？
OFFの定義を明確にしてください
サシオフという言葉をあなたも使っているくらい一般的なのに、そう考える理由はなんですか？
今後、サシオフを前提としたオフは削除対象になるのでしょうか？
ローカルルールにも削除ガイドラインにも、そのような記事がありませんが何時決まったのでしょうか？
そのように決定されたなら、明文化して利用者に周知する必要があると思いますが？
もう一つ、出会い系的な使い方が絶えないとの事ですが出会い系的な使い方とは具体的にどのような使用方法ですか？
そういう使い方する人なら、その書き込みのみ削除すればよいのではありませんか？
スレッドごと削除するというのは怠慢だとは思いませんか？
私は出会い系に詳しくありませんが、奢りや奢られの募集があるのですか？
聞いたことないですが、その一例を見せて頂きませんか？
管理人に確認をとったとのことですが、その証拠と管理人とどのようなやり取りがあったか提示してください
以前の回答では説明不足です、これではあなたの気まぐれ独断と偏見と取られても仕方ありません

732 ：名無しの妙心：2008/03/28(金) 20:37:03 HOST:dhcp182-33.tamatele.ne.jp

横から失礼。

>>731
疑わしきは消す、というのが判断として出ているわけで、
その内容を詳細に説明しろと求めても、詳細に説明すれば
その裏を取って悪用する人間が存在する可能性がある以上、
詳細な説明が為される事は無いと思います。

上でも言いましたが、サシオフなどが需要があるというのでしたら、
外部板を設けるなどして、自己責任でその需要を満たす方向に持って行った方が
よろしいのではないでしょうか。もちろん、貴方の仰るように、出会い系目的での
利用は排除する必要はあるでしょうが。


まあ、管理人とのやり取りがどんな感じだったのかくらいは、
確かに表に出せる範囲で出した方が、おかしな妄想を展開する人が
現れずに済んで良いかもしれないですね。



>>722
というわけで、管理人とのやり取りを、表に出せる範囲で
出していただけないかと思うのですが、いかがなもんでしょうか？

733 ：名無しの良心：2008/03/28(金) 21:39:45 HOST:ntoska374232.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp

正しいかどうかの議論してる時に外行けは邪魔でしかないわ
しかるべくさんは管理人じゃないシナ

734 ：名無しの妙心：2008/03/28(金) 21:44:42 HOST:dhcp182-33.tamatele.ne.jp

>>733
そもそも、正しいか否かの議論は起こりようが無いはずなんですよ。
現在それが起こりえるのは、単にその正しいか否かを決めるにあたっての
情報が不足しているからで、だから>>732で書いたように、その情報を
求めているわけですね。

無論、求めた結果、事情が違うぞという話になったら、その時改めて議論すればいいとは思いますが、
現状においては求めてる情報が来るまでは、憶測で議論を進めない方が
望ましいのではないかと。


とはいえ、需要があるはずの話題が、結論が出るまでの間ずっとできない
ままというのは問題でしょうし、結論が出た結果できなくなる可能性もあるわけで、
外部にそういった場所を一時的にしろ恒久的にしろ設けておくのは、
必要性から言えば当然とは言わないまでも、やってもいい事ではないかと思いますが、
いかがなもんでしょうかね。

735 ：ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. ：2008/03/28(金) 22:45:34 HOST:softbank221090211063.bbtec.net

((δξ´・ω・｀ξ　ふむぅ…。

>>722
> 「奢り奢られ」は最初からサシオフ前提であり、
> もはや一般的なoff会とは言えないことが第一点。
ならば、”サシオフ前提ではない 「奢り奢られ」”はOK？

> 出会い系的使い方が絶えないことが第二点。
それなりの客観的根拠はあるの？

736 ：削除屋本舗＠しかるべく ★：2008/03/29(土) 00:15:57 ID:???0

>>731
具体的に「奢り系」のスレッドURLを提示して、二択で聞いてます。
スレ処理しちゃっていいか、放置がいいのか。
「スレ処理でお願いしますー」という返答でした。

サシオフという言葉自体は昔から使われてますね。
＞575ひろゆき＠どうやら管理人 ★03/10/30 17:24 ID:???
＞サシオフ厳禁でいいんでないの？
＞588ひろゆき＠どうやら管理人 ★03/10/30 17:29 ID:???
＞んじゃ、とりあえず、サシオフ厳禁と。

http://jbbs.livedoor.jp/sports/8057/
http://jbbs.livedoor.jp/computer/40062/
突発オフの住民発の避難所って言うとここらへんですかね？
奢り系の募集もやってるみたいですよ。

オフって何なのよってことは、オフ板住民で考えていけばいいんじゃない
かなぁと思います。今だと各地のお花見系スレが楽しそうに盛り上がって
ますね。ちょっと急だけど集まってこういう楽しいことしようぜ！　面白い
ことしようぜ！　ってどんどん企画を出して、スレを立てて、フットワーク軽く
オフ開催していくのが突発オフ板の醍醐味ではないかなと思います。
（現在はBE_TYPE2でスレ立てが簡単ではないみたいですが）

少なくとも、わたしが財布を出すので二人で食事してください、財布出して
もらえれば会います一緒に食事しますってだけの蛸壺的な募集は、
２ちゃんねるではなくて、外部や出会い系サイトで十分なんじゃないでしょうか。

「サシオフ前提ではない奢り奢られ」っていうとどういうものがあるかな？
今日は給料日だからおまえらに盛大に奢っちゃいます、先着10人までとか？

737 ：ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. ：2008/03/29(土) 00:37:16 HOST:softbank221090211063.bbtec.net

> 「サシオフ前提ではない奢り奢られ」っていうとどういうものがあるかな？
> 今日は給料日だからおまえらに盛大に奢っちゃいます、先着10人までとか？

((ξ´・ω・｀ ξ　うんうんっ。
「勝新２世だ！お前ら全員奢ってやるからついてこいOFF（by.銀座」とか、
「花見弁当が10コ余ったから食わせてやるOFF（by.芝公園」..とか、etc...

738 ：削除屋本舗＠しかるべく ★：2008/03/29(土) 00:41:16 ID:???0

>>737
「勝新２世だ！お前ら全員奢ってやるからついてこいOFF（by.銀座」とか、
「花見弁当が10コ余ったから食わせてやるOFF（by.芝公園」..とか、etc...

全然問題ないと思いますし、参加したいくらいです、勝新オフ。

739 ：名無しさん：2008/03/29(土) 00:42:36 HOST:88.51.30.125.dy.iij4u.or.jp

出会い系かどうかとかオフの定義とか言い出すとぐだぐだになるよ
どうせ主観でしか判断できないんだから意見が違えば水掛け論にしかならない

奢り雇い系はLR変更議論中で15スレ、スレスト時点で11スレ
スレ立て代行スレでも新スレは立てさせないようにしてたし
BE_TYPE2のスレ立て規制もあって減少傾向にあったんだから
削除・スレストするのは申請中のLR変更の結果を待ってからでも
良かったんじゃないかなぁ、とは思う

LR化された後の削除なら「LR違反だから」だけで済むのに
今の時点で削除したら過去の議論を繰り返すコトになるよね

740 ：ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. ：2008/03/29(土) 00:58:44 HOST:softbank221090211063.bbtec.net

>>738
ノξ´・ω・｀ξ　りょ〜かいっ。


C= C= C= C= C= ξo´▽`ξo 去るZOっ！我らのオニイサマ〜♪　

741 ：突発なひと：2008/03/29(土) 02:09:25 HOST:57.15.102.121.dy.bbexcite.jp

>>739
奢り雇いLR化前提で話すから的がズレた話しになってるよ。
IIJ使ってるのはすずって分かってるんだからさ。コテトリ出して責任もって書きなよ。

奢り奢られメインで使ってたのってお前らOFF板コテハンじゃん。
http://www40.atwiki.jp/offana/pages/186.html

岡村もすずも昔から奢り系潰したかっただけじゃん。
３年前の削除議論、自治スレ見ても書いてること同じだ。
いまひま系、ペット立てる系のオフじゃないかつ未成年飲酒、フリーセックス、ナンパまがいでコテハンが問題になってるのに何故無視してる？

オフの定義を明確にしないで気に入らないスレを削除できるようにするのは筋違いもいいところですよ。

悲願の奢り削除にしたところでGL違反の酷い雑談、無駄なageで真の突発的募集が消えてるのを考えたほうが良いですよ。

742 ：名無しさん：2008/03/29(土) 02:24:37 HOST:88.51.30.125.dy.iij4u.or.jp

世間ではネットやってる連中は云々、ネットでは２ちゃんねらーは云々、
２ちゃんではオフ板住人は云々、オフ板ではコテハンは云々、
レッテル貼って満足したい人ってどこにでもいるよね

743 ：突発なひと：2008/03/29(土) 02:36:16 HOST:57.15.102.121.dy.bbexcite.jp

レッテルも何も突発OFF板の定義について明確な答えが出せないなら自治も何も無いよ。
ただ雑談したいだけなら、それに相応しい板があるのを理解てね。

突発OFF板って何？
突発的なオフ企画、募集を行う場所でしょ。

ヒマーなんて書くところではない。

744 ：突発なひと：2008/03/29(土) 02:46:05 HOST:57.15.102.121.dy.bbexcite.jp

さらに詰めて言うと、幹事の存在しないオフはオフではない。
ただの遊び友達募集です。それはオフではない。

突発オフってフラッシュモブ的なものと考えるが如何？
板の上位に上がってる雑談が主流と勘違いするのは安易です。
何故なら極々一部の内輪的書き込みであって、突発オフ板の総書き込み約2600IDから考えれば大した意味も持たないからです。

745 ：名無しさん：2008/03/29(土) 03:00:04 HOST:88.51.30.125.dy.iij4u.or.jp

「何かを分かる」というのは
「何かと何かでないものを分けられる」ということだよ

「突発OFF板って何？」ってのを分かるためには
「突発OFF板と突発OFF板でないもの」を分けられないといけない

今回の>>722ってのは
「奢り奢られは突発OFFではない」という切り分けがされただけであって
それ以外のコトには全く言及されてない

なので「突発OFF板って何？」という問いにはこの流れでは
「少なくとも奢り奢られは突発OFFじゃない」としか答えられないわけで
「突発OFF板とは○○をする所である」なんてのは飛躍しすぎ

746 ：突発なひと：2008/03/29(土) 03:09:46 HOST:57.15.102.121.dy.bbexcite.jp

飛躍してると思う？
板名を良く考えてから意見してください。

他板では少なくとも板名をトピックとした書き込みになってる、
そう言った事を良く確認したほうが良いです。

オフ板に帰属的な意識は持ち込まないのが正しいと思います。
あくまでもオフ内容で勝負するものでしょう。

747 ：突発なひと：2008/03/29(土) 03:17:46 HOST:57.15.102.121.dy.bbexcite.jp

それにどうしても「奢り奢られは突発OFFではない」と持って行きたいようですが、
削除屋本舗＠しかるべく ★さんが>>738で言ってるように、

現状の奢り奢られスレがサシオフの流れになってる事を問題にしてるのであって、
奢り自体は、複数人で行う企画な限り、オフ的な問題にはならないと意見を言っています。

奢り系のスレッドが問題では無く、
サシオフ＝出会い系の要素になると思ったほうが良いのではないでしょうか。

それを踏まえて考えると、自ずと
●サシオフ前提、幹事不在の募集（どこどこで暇的な受身の書き込み）は突発的で無いと言えるでしょう。
どうです？

748 ：名無しさん：2008/03/29(土) 03:47:21 HOST:88.51.30.125.dy.iij4u.or.jp

>サシオフ＝出会い系の要素になると思ったほうが良いのではないでしょうか。
「サシオフ＝出会い系」で同一視したら問題点は１点ってコトになるけど
>>722を読むと問題点は「サシオフ」と「出会い系」の２点って書いてあるよ

ってか、
奢り奢られがスレストされて、奢り奢られがスレストされたコトについて質問して、
奢り奢られがスレストされたコトについての質問に回答してるの
つまり、>>721からの主題は一貫して「奢り奢られ」なわけ
「サシオフ」はその主題の中の一要素として出てきてるだけなの

主題を無視してまでサシオフの話がしたいんだったら
突発オフ板の自治スレでした方がいいと思うよ

749 ：あ：2008/03/29(土) 09:21:03 HOST:i121-117-56-100.s05.a014.ap.plala.or.jp

3PならOK確定ってことでいいんじゃないの？
表向きは3Pでも中身はどうだかわからんが、オチするか参加しなければ
調べようがない。

750 ：オッサン ◆FuckyouBlU ：2008/03/29(土) 15:39:06 HOST:194614 p2.2ch.net (118.20.63.125)

勝新オフ
俺も参加したす(笑

751 ：名無しの妙心：2008/03/29(土) 19:32:57 HOST:dhcp182-33.tamatele.ne.jp

>>736
なるほど。
であれば問題も、誤解の余地も何も無いと思います。

ありがとうございました。

752 ：質問者：2008/03/30(日) 00:38:35 HOST:KD121105173216.ppp-bb.dion.ne.jp

>>736
回答ありがとうございます
あまり明確な答えはいただけなく残念に思います
私の問いに対しても半分も答えていらっしゃらない
管理人とのやり取りも何も証明できるものがないのですね
そのような重要な決定事項の証明もできないなんていい加減過ぎます
あなたが嘘を言ってるとは申しませんが、嘘をついても我々に確認する術はありません
管理人はサシオフ厳禁って言っているのですね、しかも5年前に
しかし、あなた方運営はそのことを周知する義務を怠り5年間も曖昧な状態にした
そして今回も過去の管理人の意見を張るだけで、結局サシオフが禁止なのか回答をしていない
サシオフが禁止ならそのように周知したらどうですか？
オフとは何か我々住民が決めても、明確な基準がないと結局あなたの主観、偏見になってしまいます
あなたが言う募集は奢り奢られの一部に過ぎません、一部だけ見てそう捉えるのは明らかに偏見ですよね
確かにそのような使い方をする者もいるでしょうが、それはこのオフに限ったことではありません
そのような利用者が出ないようにテンプレートで注意を施していますし
あなたはそのように問題がある書き込みを削除することもせず放置した挙句、乱暴にもスレッドそのものを無くすという方法を取った
私個人の意見ですが奢り奢られ、雇い雇われは他のサイトにはない2ちゃんねるに特化したものだと思います
出会い系をよく引き合いに出す方がいらっしゃいますが、全然違うと思います
同じことを出会い系でやって同等のものになるでしょうか？
食事だけで済むでしょうか？奢りに対しての代償を求められしないでしょうか？
同性に対しての奢りが成立するでしょうか？犯罪に巻き込まれる可能性が激増すると思いますが？
話がそれましたが犯罪の温床である出会い系を軽々しく持ち出さないでいただきたい
禁止なら禁止で仕方ありませんが、他のサイトでやってくれというのは言わないでください
あまりに無責任過ぎます
私が求めるのは、あなたの主観で削除を左右しないように禁止事項を明確にする
曖昧で無責任、いい加減な言動を取らないでいただきたい混乱きたす要因となります
質問には一つ一つしっかりと答えていただきたい
この突発オフ板を良いものにしていきたいので、しっかりとした対応をお願いします

753 ：名無しさん：2008/03/30(日) 01:15:14 HOST:88.51.30.125.dy.iij4u.or.jp

周知はLR化すればできるわけでそれをするのは板住人のやることでしょ

754 ：突発なひと：2008/03/30(日) 01:55:25 HOST:57.15.102.121.dy.bbexcite.jp

基本はGL。
削除・スレスト基準は明確になってきただけでも良しとするのが吉。

>>752
『責任は誰も取りたがらない』から、GLベースで考えて、最終的に管理人さんにお伺いするしかなんじゃない？
その他は板名から考えて、板住人の居心地をプラスしていけば解決すると私的に思うんだけどね。

自分のお気に入りのスレがあるなら、そのスレ単位で自治すれば良いし、
もし削除されるならまたココで議論するしかないよね。
確かに他サイトでやれ的なのは乱暴だけど、他板からOFFはココでやれ！ってリンクされてるのに
実際は２ｃｈ関係ないOFFが主流になってるから微妙な気がするのでした。。。

ぶっちゃけコテハン、ネタ、地域、得ろって大まかに分けれるからうまく住み分けられれば良いんだけど。
過度な得ろは削除対象になるけどねぇ

755 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/03/30(日) 04:42:53 HOST:zaq3d2e8fac.zaq.ne.jp

>>752

＞２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
＞もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
＞したがって

＞意にそぐわない行動をされる場合は、

＞予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。

管理人の発言を詐称すると言うことは、即ち管理人の意にそぐわない行動と言うこと
それくらい知らない削除人なんていないから、削除人による管理人の発言の引用は
真実であることは間違いない
もし詐称であると信ずるなら、それなりの証拠をそろえてそれを訴えるか
ジェンヌ氏でも呼び出して確認してもらえば？

756 ：名無しの妙心：2008/03/30(日) 10:53:39 HOST:dhcp182-33.tamatele.ne.jp

>>752
＞管理人とのやり取りも何も証明できるものがないのですね

プロバメールで、常識的な内容の確認メールを管理人に送ってみればいいのではないかと。
はっきり言って、削除人が実際には取りもしていない管理人への確認を、
2ちゃん上で「取った」とか適当な事を言ってたら、一発で辞めさせられます。
証明がどうとか言う前に、削除人が管理人に信任されている存在である事を
理解した上で、納得いかないのならその信任の是非を、常識的な態度で
管理人自身に問うのが妥当ではないかと。

証明できていない、と貴方が思うのは自由ですけど、そう思った上で取る行動としては、
貴方の現在の行動は妥当なものではないと思いますよ。


＞管理人はサシオフ厳禁って言っているのですね、しかも5年前に
＞しかし、あなた方運営はそのことを周知する義務を怠り5年間も曖昧な状態にした

既に幾人かの人が仰っておられるようですが、管理人裁定は周知しようと動く人間が
いなければ、周知されないまま置かれる事もままあります。
少なくとも「知らなかったから好き勝手やってた。知らせようとしなかった運営が悪い」
という理屈は、処理を覆す理屈にはならないですよ。何しろ今回の件ではっきりと
貴方は知ったわけですし、その上で周知がなかった事が今回問題になっていると思うのでしたら、
周知する為にローカルルール改訂などの動きを取ればいいでしょう。


でまあ、現状だとはっきり言ってしまえば、貴方が立てたいスレッドは、そのままの
趣旨では立てられないというのが現実なわけで、それを覆したいなら管理人に
しっかり確認をとって、削除人が実際に貴方の仰っているような主観に拠った
削除を行ったという事を満天下に示す必要があるわけなんですよね。

行動しない人間に結果はついてこないのが2ちゃんという場所の特性のひとつだと思います。

757 ：名無しの妙心：2008/03/30(日) 11:00:23 HOST:dhcp182-33.tamatele.ne.jp

＞禁止なら禁止で仕方ありませんが、他のサイトでやってくれというのは言わないでください
＞あまりに無責任過ぎます

無責任も何も、需要があるにも関わらず2ちゃんでは実質禁止になったスレッドを、
他所でやらない理由は特に存在しないと思うんですが・・・。
他所でやってくれといわれたからやる、という形になるのが嫌だ、と仰るのなら
まだ話はわかるんですが、無責任すぎるから言わないでくれ、というのは意味がわかりません。

需要があるのに、他のサイトで続けるつもりが無いのですか？


＞私が求めるのは、あなたの主観で削除を左右しないように禁止事項を明確にする
＞曖昧で無責任、いい加減な言動を取らないでいただきたい混乱きたす要因となります
＞質問には一つ一つしっかりと答えていただきたい

ですから、行動しましょうよ。
貴方自身が何も証明できるものが無い、主観で曖昧な発言をしていると断じている
削除人の発言を、今後貴方は信用できるんですか？
それこそ言葉は悪いですが、貴方の主観でもって削除人の発言を「曖昧で無責任でいい加減だ」
と決め付け続けてしまえば、削除人は延々と貴方が満足するまで回答を続けなければならなくなる。
そういった状況を招いて、結果的に削除人の行動を阻害し、遅延させ、最終的には
突発オフ板より排除する事が目的なのでしたらそのまま続ければよいかと思われますが、
そうでないのでしたら自ら管理人に確認を取るという行動を取られた方がよろしいのではないかと思います。

管理人へのメールは通じないというのは都市伝説ですよ。
必要があると管理人が判断すれば、ちゃんと返事も来ますし。

758 ： ◆yBEncckFOU ：2008/04/01(火) 21:55:24 HOST:3dd72d22.tcat.ne.jp

逆に言えば
メールの返事が来ない：答える気にならないほどどうでもいい
のかもしれない。

759 ： ◆IZUMIXFK1. ：2008/04/02(水) 00:59:26 HOST:357564000121339 proxy1145.docomo.ne.jp

削除人は住人の総意であっても左右されないだろ。嫌ならローカルルールを変えろ。
ローカルルールに書いてないなら削除人がある程度裁量で判断しててもやむなしだろ。
住人に禁止されてるというのではなく、削除人に削除する自由が与えられていると考えれ。

しかし、他のサイトじゃなくて2chでやらせてくれってお願いするどころか、
2chでやらせないのは無責任って、2chはお前の親かと。
そんなのは貴方のママに言いなさい。

760 ：はいはいな人：2008/04/02(水) 08:26:20 HOST:05001016229741_va wbcc1s03.ezweb.ne.jp

…今度は大学生活板に、雇いスレたち…&各スレで避難所として誘導…
つうかさ、なんでそんなに売春やりたいの？って思う…
避難所って、大学でのスレ主や、突発オフ板の誘導はり主、
絶対意味間違ってる…

761 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

762 ：760：2008/04/02(水) 22:00:29 HOST:05001016229741_va wbcc1s01.ezweb.ne.jp

また大学生活板に雇い雇われオフ、
しかも女性限定募集でたてられてますねぇ…

763 ：削除屋本舗＠しかるべく ★：2008/04/02(水) 22:23:23 ID:???0

>>762
ここは突発off板の削除議論をする場所ですよん。

764 ：名無しの妙心：2008/04/02(水) 23:07:44 HOST:dhcp182-33.tamatele.ne.jp

ちなみに、売春目的のスレたてだと思うのなら、
警察とかに通報するのも有りだと思うよ。

765 ：760：2008/04/03(木) 08:16:56 HOST:05001016229741_va wbcc1s03.ezweb.ne.jp

>>しかるべくさん
まぁ確かにそうっすねf^_^;
でも突発から派生した売春厨のが他板に迷惑かけるわけで…
う〜ん…2ch共通のかは無いっすかね？

>>妙心さん 警察は、たいがいは事が起らないとうごきませんから…

766 ：散歩中 ◆xWTsDPTSKc ：2008/04/03(木) 10:16:47 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

>>765
前半だけじゃなく公判も読みましょうよ。
「削除議論をする場所」です。

突発off板において行われた削除行為に関するガイドラインとの整合性などを議論する
ことを主とした場所なんですが・・・。

767 ：名無しの妙心：2008/04/03(木) 17:14:14 HOST:dhcp182-33.tamatele.ne.jp

>>765
貴方が売春目的のスレであると判断できるという事は、実際にそういった
行為が行われた、少なくとも行われた可能性があるという事でしょう？
であれば、通報し、捜査してもらおうという行動を取らない理由は無いんじゃないかと思います。

で、>>763及び>>765で言われている通り、ここは「突発off板の」「削除議論をする場所」です。
行われた削除に対する異議を申告するのがこのスレの本来の使い方です。
愚痴りたいだけでしたら夢・独り言板辺りをお奨めしますし、
犯罪行為である売春をどうにかしたいと思っているんでしたら、
そういったスレッド上に散りばめられた犯罪の証拠になりうるレスを収集した上で、
警察に持っていけばいいのではないかと思います。

誰かに頼んだら誰かが動いてくれるってもんではないですよ。

768 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/04/03(木) 19:58:35 HOST:zaqdadc973a.zaq.ne.jp

結局の所、自分にとって板や２ちゃんねるを見栄え良くしたいって欲望の為なんだから
おためごかしなことや公憤に形を借りなくてもまず自分でやれることからやれば？
警察は動かない？実際訴えたの？

ああ、批判要望でひろゆきになんとかしてって訴える手もあるかもね

いずれにしても公憤をたてに間違ったスレの使い方を正当化するのはお止めください

769 ：763：2008/04/03(木) 21:19:17 HOST:05001016229741_va wbcc1s02.ezweb.ne.jp

ん〜…？
妙心さん、2chにふさわしくないからスレストされたんですよね？
(雇い、奢り)で、→定期オフでスレスト→大学生活板でスレスト→また性懲りもなく建てて…スレ削除

で、762の時は性懲りもなく でしたので…
ですけど…？

770 ：760：2008/04/03(木) 21:26:04 HOST:05001016229741_va wbcc1s09.ezweb.ne.jp

間違えました…orz
まぁ売春行為をどうにかしたいでなく、
突発オフ板が雇いスレの売春厨で、はびこって売春板になるから…
でスレスト歓迎でした
が…それが2ch内でやっててはどうしようもないなぁ…
でしたので…

771 ：名無しの妙心：2008/04/03(木) 21:58:10 HOST:dhcp182-33.tamatele.ne.jp

>>770
売春行為をどうにかすることが、直接間接にそういう厨をどうにかすることに繋がると思いますよ。

あと、どこの板でも削除対象スレが削除されるまでに時間がかかるのは同じですんで。
「○○板で削除されたから、××板でも迅速に削除される」という事はありません。
実際突発OFF板でも、件のスレが削除されるまでには時間がそれなりにかかったと思います。

こうやって「○○板で削除されたスレを××板で立ててる！何とかしてください！」
と削除を求めるというのは、削除の催促以外の何者とも受け取られないんで、
控えるようにした方がよろしいんじゃないかと思います。

削除によってどうにかしたいんでしたら、粛々と削除依頼をした上で、
削除人の処理判断をお待ちくださいな。

772 ：●：2008/04/23(水) 00:05:07 HOST:p3131-ipbf405marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

人肉の立てる糞スレどうにかなりませんか…
削除依頼出しても追いつかないのが現状（？）
あのスレタイ・名前見るだけで吐き気がしてきた

773 ：名無しの妖心：2008/04/23(水) 02:59:26 HOST:352891014603944 proxy190.docomo.ne.jp

板見なけりゃいいじゃん。

774 ：●：2008/04/23(水) 21:29:52 HOST:p3131-ipbf405marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>>773
話にならん

775 ：●：2008/04/23(水) 21:31:52 HOST:p3131-ipbf405marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>>773
音速みたいな糞レスはいらん
もっと前向きな意見出せ

776 ：名無しの妙心：2008/04/23(水) 21:39:02 HOST:dhcp183-164.tamatele.ne.jp

・削除依頼出しても追いつかないから適当に削除してください

無理

・人肉をアク禁にしてください

お願いだけじゃ無理
規制議論板を半年ROMればあるいは

・吐き気を何とかしてください

You、ゲロっちゃいなよ。

冗談はさておき。
見えるから吐き気がするというのなら、専用ブラウザを使って
「！」を適当な数NGスレッドタイトル登録して、「人肉地蔵」をNGワード及びNGネーム登録
しておけば見えなくなっておｋ。

777 ：●：2008/04/23(水) 22:02:25 HOST:p3131-ipbf405marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>>776
なるほど、参考にします。
スレタイのＮＧワード登録までは思いつかなかった。

778 ：雷帝 ◆indraO9WsU ：2008/04/23(水) 23:55:26 HOST:dae62327.tcat.ne.jp

脳内スルーできるようになれれば一番なんだけどね。

779 ：突発名無し人：2008/04/24(木) 09:41:55 HOST:z187.124-45-66.ppp.wakwak.ne.jp

糞が糞を呼ぶからね。OFF板の悪いところは。
荒し行為が二乗で増えてくの。


赤信号、みんなで渡れば怖くない


早め早めのルルが効く♪

780 ：名無しの妙心：2008/04/24(木) 16:17:13 HOST:dhcp183-164.tamatele.ne.jp

まあ、基本的に板の性質上、スレごとに独立して運用されてるはずだと思うし、
身の回りの事を第一に考えるようにした方が、精神衛生上いいかもね。

もっとも、板全体の事を全く考えないでいいかって言うと、そうでもなかったりする
部分があるのが難しい所なんだよなぁ。

ま、適当に（いい加減にという意味ではなく）頑張りんしゃいしゃい。

781 ：名無しさん：2008/05/31(土) 02:00:08 HOST:116-64-187-122.rev.home.ne.jp

削除要請の優先削除対象の解釈の仕方がよくわからんのですが・・・

誹謗中傷の三種って、完全に特定できれば削除対象になりうるんですよね。

782 ：散歩中 ◆xWTsDPTSKc ：2008/05/31(土) 11:42:14 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

>>781
そだよ。
おおむねそのあたりでの勘違いは二つ。
１、予備知識のない第三者から特定されるかどうか…。
２、本当の三種なのか…。

783 ：散歩中 ◆xWTsDPTSKc ：2008/05/31(土) 11:47:25 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

あ、ついでに言うが「優先削除」なんて言う考え方は、2chにはない。

重要削除の案件であるかどうか…だけ。
offevent：突発OFF［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1200834526/36-41のことだと思うんだけど、
再依頼されているようだから、判断を待てば？

784 ：名無しさん：2008/05/31(土) 12:22:21 HOST:116-64-187-122.rev.home.ne.jp

>>782
”優先削除あり”ってあるもんでなんとなく。

なるほど。だとしたら１は間違いなく特定可能だし
２はアレだけど・・・

どうもありがとうございます。
再依頼してくれた方にも感謝

785 ：散歩中 ◆xWTsDPTSKc ：2008/05/31(土) 12:35:45 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

とりあえず、これでは質問と回答…ということになってしまうんで、ちょっとなにしますが、

ＯＦＦ板における二類というものは、まぁないのかもしれないが、ＯＦＦ会において
好ましからざる言動をする人について注意を喚起すること自体は、公益性がある
と考えます。（依頼のそれが事実であるとかそういう話ではなく一般論として）

二類ではないが、具体的な事象を提示しての批判や注意喚起があったときに、
削除ガイドライン的にはどうなんだろうと・・・

786 ：名無しさん：2008/05/31(土) 13:01:33 HOST:116-64-187-122.rev.home.ne.jp

二類：
　板の趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれたものは削除されません。

でもこれの
直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれたものは削除されません。
って、事実であれば削除はしないよ
ってことですよね？

事実でなければ削除対象なのでは

787 ：名無しさん：2008/05/31(土) 13:04:23 HOST:116-64-187-122.rev.home.ne.jp

>>785
そのお考えだと、
「俺はこいつが嫌いだから、あることないこと書き立ててやろう」
という意図で書いたものすら、公益性のあるｍのと判断されませんか？
嘘なのに。

実際のオフでなにがあったかなんて、その場に居た人でなければわからないし
あとからならなんとでもいえますし。

この辺りは難しいのでは・・・

788 ：散歩中 ◆xWTsDPTSKc ：2008/05/31(土) 13:46:37 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

>>786
ＯＦＦ板の二類って、どういう人？

>>787
よくわかりますが、事実かどうかを2ｃｈがどうやって判断するのか、わかりません。
確かに難しいと思いますよ。

だから、ガイドライン的にどうなんだろう？…と。

789 ：名無しさん：2008/05/31(土) 14:05:18 HOST:116-64-187-122.rev.home.ne.jp

>>788
オフ板の二類ってどういう人なんでしょうね
暴力沙汰を起こしたり、過度のセクハラやレイプ犯、金銭トラブルなんかが
パッと思いつきますが・・・

790 ：　　　　　　：2008/05/31(土) 22:43:34 HOST:p1207-ipbf1610marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>>781-789
質問や回答はこのスレでやることでしょうか？
適切なスレでお願いします。

791 ：散歩中：2008/06/01(日) 08:56:18 HOST:p2045-ipbf405akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

ん？オフ板の二類は、汎用的な項目だと思うが・・・。

792 ：・・・：2008/08/01(金) 19:17:08 HOST:p3077-ipbf405marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

人肉地蔵の乱立スレ一覧
(　`_っ')y━・~~暇暇暇オフ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1217057185/l50
超飲みオフ！！！！！！！！！！２００８！！！！！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1216139016/l50
神肉部
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1217504456/l50
おっと地震だって感じた人でオフ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1216435283/l50
Ak'Sent最高オフ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1216306028/l50
部
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1214921751/l50
(　`_っ')y━・~~日曜の夜、神肉プレゼンツ飲みオフ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1216249285/l50
第三回おやすみおはようこんにちはこんばんはオフ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1216752150/l50
聖地！！田端オフ！！！！！！！！！！！！！！！！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1217342234/l50
じめじめした夏の夜に雑談して気が向いたら翌日オフ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1216320446/l50
なつかしさこみ上げるＣＭ見たらオフ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1217351998/l50
この蒸し暑い夕方に雑談して気が向いたらオフ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1216369230/l50
■■■■■■変な魚が好きな人でオフ■■■■■■■
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1207578189/l50
■■■■■■■オーバーサイズオフ■■■■■■■■
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1205337083/l50

793 ：・・・：2008/08/01(金) 19:17:46 HOST:p3077-ipbf405marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

その２
酒とタバコ禁止オフ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1217250289/l50
(　`_っ')y━・~~突発オフ板スレッドパトロールオフ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1206881286/l50
人肉地蔵の指がえらいこっちゃ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1216737700/l50
(　`_っ')y━・~~アシタカの嫁さんのラジオ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1214062499/l50
(　`_っ')y━・~~今日すげー酒飲みたい人でオフ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1212220457/l50
(　`_っ')y━・~~暇だと思ったら西日暮里でオフ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1216466149/l50
突発！！マイミクになってオフ！！！！！！！！！！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1217169676/l50
今日のオフ板の中心は西日暮里！！！！！！！！！！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1210942004/l50

794 ：・・・：2008/08/01(金) 19:18:04 HOST:p3077-ipbf405marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

その３

ドラクエ５オフ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1216919770/l50
突発！！西日暮里の和民でオフ！！！！！！！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1206964586/l50
19時から大阪福島でオフ！！！！！！！！！！！！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1217051228/l50
突発！！西日暮里公園で外呑みオフ！！！！！！！！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1207663191/l50
■■■■■■■ニンテンドーDSオフ■■■■■■■■
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1204557591/l50
(　`_っ')y━・~~ここ行きたいって気分になればオフ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1214326009/l50
超目黒オフ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1206628670/l50
べろんべろんべろん部べろんべろんべろん
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1210676510/l50
突発！！西日暮里のさくら水産でオフ2！！！！！！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1207982589/l50
突発！！西日暮里のかまどかでオフ！！！！！！！！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1207229763/l50
デパチカで買い物してどっかで食うオフ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1210849406/l50
適当に１９時頃北千住集合で酒買って河原で花火オフ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1216526223/l50
本日開催！！！！！！超適当な飲みオフ！！！！！！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1215854298/l50
オフ板事件総合スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1208780851/l50

795 ：・・・：2008/08/01(金) 19:18:15 HOST:p3077-ipbf405marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

その４

上野近辺！！雨がうぜえけど外食したいって人でオフ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1214715023/l50
■■■■■■巨大プリンを食べるオフ■■■■■■■
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1202995047/l50
あしゃんてぃ大好きな人でオフ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1214632121/l50
今夜20時から上野の坐和民でﾗｽﾄﾊﾟｶﾊﾟｶOFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1212747633/l50
ムック最高オフ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1206445198/l50

796 ：名無しさん：2008/08/01(金) 19:53:53 HOST:140.52.30.125.dy.iij4u.or.jp

それがどうかした？

797 ：_：2008/08/02(土) 00:38:28 HOST:zaq3d2e8f3f.zaq.ne.jp

僕ドラえもん

798 ：小川和子：2008/08/02(土) 07:49:28 HOST:125-14-171-179.rev.home.ne.jp

２ＣＨの糞ども本当は大好き。
http://jp.youtube.com/watch?v=gqIitoMYBLg

799 ：質問：2008/08/12(火) 21:37:06 HOST:i121-117-17-183.s05.a006.ap.plala.or.jp

・LR：個人を特定できる書き込み
・コテハンの存在
ここらへんの整合ってどうなってるんですか？

コテハンなのれば事実上LR無視でも問題ないってことかな？

800 ：名無しさん：2008/08/12(火) 21:55:46 HOST:233.51.30.125.dy.iij4u.or.jp

削除ガイドラインでは個人とコテハンは明確に区別されてますよ
　GL1 個人の取り扱い
　GL3 固定ハンドルに関して

要はハンドルは単なるラベルであって個人情報ではないということ

801 ：774：2008/08/14(木) 10:10:02 HOST:i121-117-17-183.s05.a006.ap.plala.or.jp

>>800
私が聞いているのは削除規定じゃなくてLRに関して、です。

削除規定についてはコテハンもななしも他の削除規定に関わらない限り関係ないようですし。
突発板のローカルルールが矛盾してるのでは？という質問です。
矛盾しているのであればどちらかを改正すべきかと。
強制ななしにするとか、個人を特定できる書き込みを許可するとか。

802 ：散歩中：2008/08/14(木) 12:32:09 HOST:p3084-ipbf402akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

個人の特定っていうのは、２ｃｈでは郵便物やピザが届く程度…という意味ですよ。

固定ハンドルがどんなに書かれても、個人を特定できないかと。

803 ：名無しの妖心：2008/08/14(木) 22:41:39 HOST:7sO1HH4 proxy182.docomo.ne.jp

固定ハンドルそのものに人権はありませんしハンドルは人間ではありませんな。

804 ：名無しさん：2008/08/14(木) 23:41:09 HOST:233.51.30.125.dy.iij4u.or.jp

>>801
LRは削除規定の一部

805 ：774：2008/08/15(金) 02:35:14 HOST:i121-117-17-183.s05.a006.ap.plala.or.jp

>>802
なるほど。わかりました。
あのレスの人とあのレスの人が同じ人かなぁ。とか、あの書き込みの人のメアドとあの書き込みの人のメアドが一致したからといって個人を特定したとはならない、というわけですね。

806 ：突発なひと：2008/08/20(水) 19:17:15 HOST:58.1.100.220.dy.bbexcite.jp

>>805
よくできました。>>802が分かりやすいですな

807 ：達人：2008/09/03(水) 12:11:07 HOST:05001017823428_mh wb18proxy01.ezweb.ne.jp

http://550909.com/?f9162990

808 ：削除明王 ★：2009/01/30(金) 21:41:33 ID:???0

＞削除旅団さん
確認したいことがあります。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1231369296/911
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1232731099/167-168

１．
旅団さんが先日削除した1231369296/911に書かれていた内容は、
1232731099/167-168の内容を合わせたものと同じだったでしょうか？

２．
もし１の回答が「はい」ならば、何故1231369296/911が重要削除対象であると
判断したのかを説明して下さい。

＃1232731099/167-168を見る限り、個人を完全に特定できるとは言えませんし、
＃もし特定できてもそれだけで削除対象になる訳ではないから
＃私は削除対象外と判断しましたので。

809 ：(*o・_・o)＜ふぃあ！ ◆Mr.Fear/ec ：2009/01/30(金) 22:58:02 HOST:softbank221018131150.bbtec.net

２ｃｈで個人情報って言うのは、住所割れして実害こうむる可能性があるレベルの話なわけじゃん。
そこで削除人のさじ加減が必要になるわけだけど。
個人名オンリーとか所属オンリーだったら何の問題もないから放置でいい。
だけど個人名がフルネーム漢字で所属とセットで、さらに写真まで晒されてたら、調べようと思えばなんでも調べられちゃうレベルなわけ。
もちろん所属の性質にもよるけど、それくらいは判断できるよね？
まあ削除人個々の判断が判例と同じ効果は及ぼさないのは分かるから、削除するかしないかは担当した削除人のさじ加減なんだから仕方ないけど、被害者としてはもちろん納得できないわけ。
今回の判断が正しかったか間違っていたかは置いておいても、削除明王 ★さんは自分の判断に自信がないからこういうことになるんだろ？
だから、誰が何と言おうと自分の判断が正しかったんだ！と言えるようになるまでキャップ出さずに修行し直したほうがいいと思うよ。

810 ：削除明王 ★：2009/01/30(金) 23:09:15 ID:???0

>>809
「削除対象外である」という判断には自信があるのだがな。

＃大体、所属は不完全だし、リンク先の内容は考慮の埒外だし。
＃それに、「調べればわかる」などというのは通用しない。

811 ：(*o・_・o)＜ふぃあ！ ◆Mr.Fear/ec ：2009/01/30(金) 23:11:36 HOST:softbank221018131150.bbtec.net

じゃあ僕なんか相手にしてないで、削除旅団さんにお伺いなんて立てずに堂々としてろよ。

812 ：(*o・_・o)＜ふぃあ！ ◆Mr.Fear/ec ：2009/01/30(金) 23:12:16 HOST:softbank221018131150.bbtec.net

とにかくお前じゃ役不足だな。

813 ：日本盛：2009/01/30(金) 23:17:11 HOST:51.108.147.124.dy.bbexcite.jp

落ちが分からん

814 ：日本盛：2009/01/30(金) 23:18:14 HOST:51.108.147.124.dy.bbexcite.jp

２１歳、思春期でアレだ。
反抗的なお年頃。

815 ：(*o・_・o)＜ふぃあ！ ◆Mr.Fear/ec ：2009/01/30(金) 23:30:15 HOST:softbank221018131150.bbtec.net

すべての物事に落ちがあると思っているのが間違ってるよ！早く気づけるといいね・・・。

816 ：削除旅団 ★：2009/01/31(土) 02:45:36 ID:???0

>>808 明王さん
お疲れ様です。

削除確認のためログを再取得したため記憶によりますが、

1.同一ではなかったと記憶しています。
所属 + 氏名 + 悪意ある一言だったかと。
URLが付記されていたかどうかは定かではありません。無かった気が。

2.「いいえ」ですが、一応。
悪意ある一言が付加されていたので、攻撃目的の所属曝しとして、
重要削除対象と判断しました。

817 ：必殺名無しさん：2009/01/31(土) 03:05:07 HOST:softbank221035032188.bbtec.net

urlは無かったよん。

818 ：削除明王 ★：2009/01/31(土) 03:43:50 ID:???0

>>816
回答ありがとうございます。

>>809
つまり、お前が削除依頼スレで主張していたことは事実ではなかったということだな。
いずれにせよ、1232731099/167-168が「削除対象外である」という判断に変更はない。失せろ。

>>813
こういうオチが付きました。

819 ：(*o・_・o)＜ふぃあ！ ◆Mr.Fear/ec ：2009/01/31(土) 04:19:52 HOST:softbank221018131150.bbtec.net

だめだこりゃ・・・。
文の調子を見て言ってるんだから間違いないと思うけど、君、客観的立場に立ててないよ(笑)
王　とか名乗っちゃって完全に名前負けだね。

僕が言ってるのは晒されている個人情報は同じだということ。
どちらも所属と氏名が晒されていたのだからね。
だから僕の主張してたことの正当性は、むしろ証明されたと言えよう。
キミは火病って、「事実ではなかったということだな。失せろ。」とか言っちゃってるけど、見てるこちらがはずかしいかぎりだよ・・・。
「悪意のある一言」っていうのは、>>816にも書かれているように"付加"要素であり、書き込みの目的（悪意があるか否か）を判断するための要素。
>>809でそこの要素に関しては各削除人のさじ加減であると述べてある。
（僕の持っている一般常識から見ると、僕が削除依頼を出した書き込みに関しても悪意のある攻撃目的の個人情報晒しにしか見えないのだがそれは置いておこう。）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1200834526/92で僕が言っているように、僕はもう削除されるか否かには興味がなく、削除人の発言に対して納得がいかないだけ。
それをわざわざここまで持ち込んだのはキミの勝手。
僕が言ってるのは、君はキャップ持ちとしての資質に欠けているから、もう少し修行し直したほうが２ちゃんねるのためにもいいってことだよ。
いくらボランティアといえど、国境なき医師団にヤブ医者が混ざったいたら困るだろ(笑)

ということで、僕としては真偽は伏せておくが個人情報と思われる物が晒されたままあるわけで何の解決にもならなかったのが結果。
そして削除明王 ★はキャップ持ちであるための資質が問われるような、冷静で客観的な視点を失った書き込みを繰り返し醜態をさらしただけだな、合掌。

820 ：削除明王 ★：2009/01/31(土) 04:44:58 ID:???0

>>819
マジでだめだこりゃ……寝言は寝て言え。

そもそも、個人を完全に特定できるというだけでは削除対象にならない。
それどころか、1232731099/167-168からは個人を完全に特定できるとは言えない。

＃悪意ある一言が付加されていたか否かは「重大な違い」だ。

それから、削除議論板に持ち込んだのは旅団さんに確認を取りたかったのもあるが、
削除依頼スレであれ以上続けられると邪魔になるだけだったからだ。

＃荒らし行為と見なす一歩手前だったと言っておく。

821 ：突発オフスレどうにかして下さい：2009/01/31(土) 04:50:09 HOST:i121-115-122-189.s04.a013.ap.plala.or.jp

削除さん。
このコテさっきから煩いから完全に通信拒否にされてはどうですか？
最近突発板のコテ連中が自分のの板だと言わんばかりで正直嫌気が差しています。
2chは使用者に平等であるべきです。
コテの方々は自分で糞スレを乱立させておきながら、
何かあれば私は被害者だからどうにかして下さいですよ。
それからこの機会に乱立スレを建てるユーザーに対して処罰を行うべきだと思います。
突発オフスレは一部の心無いユーザーにより平等に書き込めるという機会を失わせつつあると思います。
どうか、こちらの件につきましてもご検討の程宜しくお願い致します。

>>812
役不足の意味を調べられては如何でしょうか？

822 ：(*o・_・o)＜ふぃあ！ ◆Mr.Fear/ec ：2009/01/31(土) 04:53:59 HOST:softbank221018131150.bbtec.net

だから、そこは裁量だっていってるじゃん・・・。
そして誰ももう削除するべきだったか否かなんて話題にしてないと何回言ったらわかるんだ・・・。
重大な違いか否かも問題になってない、僕は個人情報の点についての一致を言っていただけだから。
あと持ち込んで何をしたかったかなんてどうでもいいんですよ。
持ち込んだこと自体が自分の判断に自信がないことの表れでしょ。
依頼スレでの荒らし云々は、相手をしていた君も同じく荒らしなんだよ。
誰も相手にしなければ僕もレス付けないんだから。
偉そうに＃荒らし行為と見なす一歩手前だったと言っておく。とかぬかしてるけど、あの状況だったら君も荒らしだからね(笑)
ほんとキャップ付けてて恥ずかしくならないのかと思うくらいの読解力不足。
何度でも言うが、君は資質に欠けるのでキャップ外して一からやり直しな。

823 ：突発オフスレどうにかして下さい：2009/01/31(土) 04:57:00 HOST:i121-115-122-189.s04.a013.ap.plala.or.jp

>>822
そこまで付け上がれるとか凄いですね。
一回精神科に行かれる事をお勧めしますよ。

824 ：(*o・_・o)＜ふぃあ！ ◆Mr.Fear/ec ：2009/01/31(土) 05:00:33 HOST:softbank221018131150.bbtec.net

>>821
名無しもコテもあそこでは同じようなもんだよ。
名無しだってわけのわからないスレ立てるし、荒らしもするだろ。
名無しのせいでエロスレで突発があふれかえった時、先頭立ってオフ板を正常化したのはコテだし。
オフ板はほかの板と違ってかなり特殊な板だから削除人さんも判断は大変だと思う。
こればっかりはオフに出てて雰囲気とかを理解してる人じゃないと難しいと思う。
あと被害者論に関しては、どんなに普段横暴を働いてるやくざだって被害を受ければ被害者なんだよ。
処罰は●を焼いたり、バーボン行きになったり、ある程度されてるし。

役不足の意味の件は、間違いを指摘してくれてありがとう。
なんか違うと思いながらもついつい使ってしまった。
ちなみに突発オフスレというスレはないからね(笑)

825 ：(*o・_・o)＜ふぃあ！ ◆Mr.Fear/ec ：2009/01/31(土) 05:05:38 HOST:softbank221018131150.bbtec.net

>>823
まあ君はそういう真面目バカ、バカの理屈屋スタンスなんだろうけど、僕は違うだけ。
２ちゃんねるのスタンスがこういう姿勢だというだけで精神病なのかな？
こういう奴に限って、エロスレ住人だったりするんだよなあ・・・。

826 ：削除明王 ★：2009/01/31(土) 05:14:15 ID:???0

>>821 >>823
削除などの処理は、断じて「処罰」ではありません。
規制のたぐいも「処罰」ではなく、あくまでも「排除」ですし。

＃それはさておき、奴にはマジで呆れ果てたよ。

>>822
呆れ果ててしまったが、一つだけ言っておく。
逆だ。判断に自信があるから削除議論板に持ち込んだのだ。

827 ：突発オフどうにかして下さい：2009/01/31(土) 05:14:19 HOST:i121-115-122-189.s04.a013.ap.plala.or.jp

正常化？付け上がるなよ。
人肉地蔵の話が↑の方でも出ているように、その当時より駄目になってきたと
言ってる人が多いから問題なのですよ。
オフに出て雰囲気を理解してくれとあるけど、貴方が言ってるのは前文から見てコテ主催のオフの話であると。
名無しがオフ開きたくても乱立されたらスレが落ちてしまうではないですか。
被害者論ですが、ここは2chですから削除さんの裁定に任せる他ありませんね。
こればかりは俺でも完全に把握してませんから何とも言えません。

突破オフスレと勘違いしていました。すいません。

828 ：(*o・_・o)＜ふぃあ！ ◆Mr.Fear/ec ：2009/01/31(土) 05:15:06 HOST:softbank221018131150.bbtec.net

しかも良く見たら"最近突発板のコテ連中が"と書いてるけど、これでもう初心者か、長くいたなら目が節穴かだよな。
コテのスレッド乱立なんてかなり昔からあったし、オフ板はそれに目をつむってきた。
これはオフ板が抱える問題でもあるけど、今や文化みたいなものでもある。
エロスレが復活しては、運営がどうこう言わなくても自浄作用で追い出されていく。
スレ乱立や雑談をやりすぎたら、叩かれて消えていく固定もおおいでしょう。
その中で、「これはいくらなんでもダメだろ」ってところを見極めて削除してくのが削除人。
だから、僕も絶対削除しろ！とかそういう文句のつけ方はしてないでしょ。
削除してもらえないのはムカつくけど、削除人がそういうんだからしょうがないから、削除人の資質に対して文句付けてただけ。
別にこれによって削除明王 ★さんの考えが少し変わってくれればうれしいし、変わらなくてもしょうがないし。
たまにはこういう煽り合いながらの意見交換もいいと思うよ(笑)

829 ：突発オフどうにかして下さい：2009/01/31(土) 05:15:49 HOST:i121-115-122-189.s04.a013.ap.plala.or.jp

>>826
そうですか。すいません。
黙ってロムってます。

830 ：(*o・_・o)＜ふぃあ！ ◆Mr.Fear/ec ：2009/01/31(土) 05:18:24 HOST:softbank221018131150.bbtec.net

>>826
自信があるなら、わざわざお伺い立てるなよ。
俺がこう判断したんだからこうなんだ！って堂々としてればいいものを。

831 ：(*o・_・o)＜ふぃあ！ ◆Mr.Fear/ec ：2009/01/31(土) 05:21:51 HOST:softbank221018131150.bbtec.net

オフに出てる削除人がいるとは聞くけれど、オフに出てオフ板の削除依頼に関わってる削除人はちゃんといるのかな。

832 ：削除明王 ★：2009/01/31(土) 05:28:33 ID:???0

>>830
旅団さんが削除対象外である代物を削除してしまったのではないかという
疑念が湧いたから、同じであったか否かの確認を取っただけだ。

＃あほらし。

833 ：つか：2009/01/31(土) 06:45:38 HOST:05004017579935_eu wb41proxy08.ezweb.ne.jp

削除人はボランティアじゃないよ
金もらってるよ

834 ：疑問：2009/01/31(土) 14:56:52 HOST:acspro002102.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>831
それって「絵を描かない奴は絵の批判はするな」と同じ感覚？

835 ：携帯厨：2009/02/01(日) 02:34:00 HOST:05001032175104_mb wb10proxy08.ezweb.ne.jp

2月1日から出会い系サイトの利用に年齢認証が必要となりました。
これからもOFF板の治安が悪くならない様にしないといけませんね

836 ：(*o・_・o)＜ふぃあ！ ◆Mr.Fear/ec ：2009/02/02(月) 22:41:58 HOST:softbank221018131150.bbtec.net

え、金もらってるのはもっと権限のある人たちじゃないの？

837 ：名無し：2009/02/09(月) 23:51:28 HOST:p2092-ipbf4802marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

ふぃあや、地蔵、配給とかの糞コテの立てたスレなんて問答無用で削除でいいんじゃね？

838 ：名無し：2009/02/11(水) 13:22:03 HOST:i121-115-116-55.s04.a013.ap.plala.or.jp

>>837
突発オフ板はローカルルールを改正する必要があるね
特に人肉地蔵、あいつは酷い

839 ：うぜぇ：2009/02/21(土) 16:07:01 HOST:u-61127102126.hotspot.ne.jp

また人肉の糞野郎が糞スレ立てやがった

840 ：.：2009/02/21(土) 21:23:21 HOST:7sO1HH4 proxy177.docomo.ne.jp

そうかい

841 ：ケン：2009/02/26(木) 22:08:39 HOST:05001010227198_aa wb03proxy09.ezweb.ne.jp

(ｹﾝ ´･∀･`)飲尿スレたてていーい？

842 ：ケン：2009/02/26(木) 22:09:35 HOST:05001010227198_aa wb03proxy08.ezweb.ne.jp

(ｹﾝ ´･∀･`)みんなのアイドルピッグのケンちゃんだにょーう

843 ：名無しさん：2009/03/22(日) 18:30:22 HOST:p2086-ipad409osakakita.osaka.ocn.ne.jp

フリーメール鯖状況報告スレ6
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1235148074/
このスレは板に必要です。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1203243883/416　で削除依頼されてるけど
フリメ鯖状況報告スレは必要です。

844 ：名無しさん：2009/05/02(土) 17:18:34 HOST:61-21-158-92.rev.home.ne.jp

名無しさんが秋葉原でgdgdするオフ　その17
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1241232595/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1203243883/442　で削除依頼が出ていますが
誘導先のスレと趣旨が違うので重複ではないと思います。

845 ：名無し：2009/05/24(日) 22:59:33 HOST:adsl-1924.smn.enjoy.ne.jp

＞ふぃあ氏
どれだけ壮絶な叩き方をされましたか？

846 ：(*o・_・o)＜ふぃあ！ ◆Mr.Fear/ec ：2009/06/22(月) 00:37:01 HOST:softbank221018131150.bbtec.net

えっ・・・？

847 ：(*o・_・o)＜ふぃあ！ ◆Mr.Fear/ec ：2009/06/22(月) 00:37:34 HOST:softbank221018131150.bbtec.net

Ｂｅでないんだココ

848 ：(*o・_・o)＜ふぃあ！ ◆Mr.Fear/ec ：2009/06/22(月) 00:39:59 HOST:softbank221018131150.bbtec.net

何度見ても削除明王のレスが面白い（ﾉ∀`*）ﾉ.☆.｡.:*･°ﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*

849 ：七十：2009/06/23(火) 10:26:54 HOST:07052060482763_vi wb09proxy03.ezweb.ne.jp

つまらんかった

850 ：850：2009/06/23(火) 16:41:29 HOST:p4b097e.tokynt01.ap.so-net.ne.jp

【関東】3つの条件をクリアしてたらオフ75【限定】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1245413483/

の削除理由をお聞かせください。

offevent：突発OFF［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1203243883/460
で重複（乱立）とのレスが出ていますが、
上記スレはスレ番号75を数え、
それ以外のスレが重複スレであったことは明白かと思います。

851 ：”削除”依頼する者の適正を厳しくチェック：2009/06/24(水) 00:05:56 HOST:599605 cw43.razil.jp (210.153.84.113)

機能していたこのスレを依頼があったからといって停止にするのは
【関東】3つの条件をクリアしてたらオフ75【限定】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1245413483/
【関東】５つの条件をクリアしてたらオフ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1243136666/

offevent：突発OFF［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1203243883/460

この↑460の投稿者はかなりの問題人物であって、和を乱し利用者に不快感を与え自分の考えを押しつける困り者です。
他の条件は重複なので仕方ありませんが
とりあえず考え直していただきたい。今後460の依頼には要注意としてください。

852 ：(*o・_・o)＜ふぃあ！ ◆Mr.Fear/ec ：2009/06/24(水) 00:50:48 HOST:softbank221018131150.bbtec.net

和は関係ないし

853 ：おせっかい：2009/06/24(水) 12:25:42 HOST:599605 cw43.razil.jp (210.136.161.5)

>>850-851
運営ボランティアさん指導部屋8号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/385-387
ここを参照に対処してみては？

854 ：、：2009/06/24(水) 19:41:03 HOST:7sO1HH4 proxy1149.docomo.ne.jp

依頼者が誰かなんて要素は、要請板での一部と自分の書き込みを依頼する場合等でない限り
全く考慮に値しないものだと思うけどね？

855 ：、：2009/06/24(水) 19:46:48 HOST:7sO1HH4 proxy188.docomo.ne.jp

つーかまぁ、一人二役やって楽しい？　とは思うがね

856 ：­：2009/06/25(木) 02:26:59 HOST:p125029013150.ppp.prin.ne.jp

残件無し

857 ：名無し：2009/07/02(木) 03:50:50 HOST:221x253x232x27.ap221.ftth.ucom.ne.jp

だいぶ前にスレ立て規制が強化されたけど・・・
糞スレ乱立させる糞コテがbe持ってるから意味無いな・・・

858 ：名無し：2009/07/03(金) 19:53:31 HOST:fnttyma006006.tyma.fnt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

ま、そんなもん取るに足らないやろ
気にしない気にしない

859 ：あ：2009/08/29(土) 06:51:25 HOST:i114-180-110-188.s04.a013.ap.plala.or.jp

地蔵という人は色々な所に顔を出しすぎ
だから叩かれる
クラブ関連で顔突っ込んできたから、そこのクラブの人にこいつには顔突っ込ませるなって言っておいたわｗ
実際がどうであろうがスレでウザけりゃ赤の他人にはそんなの関係ねーｗｗｗ

860 ：ひよこ名無しさん：2009/08/29(土) 11:41:01 HOST:p3252-ipbfp604matuyama.ehime.ocn.ne.jp

独り言はちらしの裏かしかるべき板へどうぞ。
スレチガイです。

861 ：要望：2009/12/14(月) 09:53:53 HOST:opt-203-112-54-21.client.pikara.ne.jp

削除依頼
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1257059219
理由
出会い系サイト規正法に抵触する可能性があります。

862 ：散歩中 ◆nRo5pHFudchL ：2009/12/14(月) 10:49:06 HOST:p1173-ipbf707akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

>>861
削除依頼は、削除要請板か削除整理板で、犯罪なら、警察へどうぞ。

863 ：を茶：2009/12/14(月) 10:53:42 HOST:676381 cw43.razil.jp (124.86.249.216)

>>861
ここは､突発OFF板の削除議論スレッドです。
スレチですので正しい場所に依頼しなおしてください。

その際､削除理由はガイドラインもしくは板のローカルルールを引用したほうが良い鴨。