offevent：突発OFF板　削除議論スレッド

1 ：sage：04/06/21 21:18 HOST:kng8-p87.flets.hi-ho.ne.jp

突発OFF板
http://off2.2ch.net/offevent/
の削除議論

offevent：突発OFF［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062483143/
offevent：突発OFF［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1040489978/

669 ：名無しさん：2007/03/11(日) 13:22:56 HOST:121.55.30.125.dy.iij4u.or.jp

とか書くなら奢り系禁止をLRに入れればいいのに

670 ：ごま大福さん ◆PKeJ/NB8C. ：2007/03/11(日) 13:28:12 HOST:125-14-37-101.rev.home.ne.jp

>>669
LRはGLと違って強制力のないもの（とひろゆき発言）なので、
LRに入れるよりは削除人の共通裁定としてもらったほうがｲｲﾃﾞｽ

というかそれ以前にあれだけの数のLR・GLｽﾚが乱立しているのに
まったく手が入っていないということのほうがｱﾚな気がします

671 ：名無しさん：2007/03/11(日) 13:43:22 HOST:121.55.30.125.dy.iij4u.or.jp

LR/GLに明記されてない範囲の削除について、
削除人によって判断が異なるのは当然で、
共通裁定なんてものは存在しない

共通に削除してもらいたければLRに入れるのが
一番手っ取り早いと思うんだが

672 ：ごま大福さん ◆PKeJ/NB8C. ：2007/03/11(日) 13:50:07 HOST:125-14-37-101.rev.home.ne.jp

>>671
共通裁定なんてものが存在しないのはわかってるんですが、
せめて裁定に準ずる程度の削除はして欲しいなぁ・・・と。
所詮希望なんですが。

LRに入れる入れない以前に、自治ｽﾚ自体あんな状況ですと、やはり
議論自体難しいかなと。

恐らく大半の住人さん達が現状に満足しているような気がするので、
改定自体難しいんではないかなぁとも思うのです。

私のような懐古主義者は、目を閉じて耳を塞いで孤独に暮らすしかなさそうです。

673 ：散歩中：2007/03/11(日) 15:04:13 HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

とりあえず板のトップを見て、その話題を扱うに適切な場所かを検討しましょう。

それさえできないでルールについて語るのは、相手にされにくいと思いますよ。

674 ：ごま大福さん ◆PKeJ/NB8C. ：2007/03/11(日) 15:15:55 HOST:125-14-37-101.rev.home.ne.jp

ここは「削除された」ものについての議論の場であることはわかってたんですが

※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

この辺り的にOKかなと思ったんですがいかがでしょう・・・

いや、僕の認識の誤りならば謝罪して場所変えますが・・・。

675 ：散歩中：2007/03/11(日) 15:21:11 HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

＞GLに抵触するｽﾚくらいは削除して下さいよ、と。
＞LRに関してもですね。 出来る限り対処して頂きたい、と。

＞せめて裁定に準ずる程度の削除はして欲しいなぁ・・・と。
＞所詮希望なんですが。


「消さないことに関する議論」「催促」「批判要望」または愚痴の類としか、私には見えません。

676 ：ごま大福さん ◆PKeJ/NB8C. ：2007/03/11(日) 15:30:28 HOST:125-14-37-101.rev.home.ne.jp

愚痴になっちゃってる部分に関してはごめんなさい。

ですが、催促に関しては、もうここまで放置されると催促というよりもう
おねがいしますおねがいします。
っていう感じなんです。

677 ：名無しさん：2007/03/11(日) 17:55:11 HOST:121.55.30.125.dy.iij4u.or.jp

最近はたまに削除されてますよ
削除されても次から次へと立つから消えてないように見えるけど

678 ：irc.2ch.net：2007/05/10(木) 13:05:45 HOST:softbank219198126176.bbtec.net

Drillはスレでも24時間滞在している。

『Friday slEPuso666or田中 slEPuso666』がDrill

のほダメ 関東オフ
http://nohodame.net/test/read.cgi?bbs=tohodame&key=068174471
議論とかなんか言い合いとか
http://nohodame.net/test/read.cgi/tohodame/068440217/
offevent：突発OFF板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/
又吉イエスのポスターを張るオフ参加者を叩くスレ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/5995/tubo.html
議論ならここでしようpat4
http://logbox.s64.xrea.com/kako/1067140052.html
寝られない夜のためのスレ その9
http://logbox.s64.xrea.com/kako/1075391132.html

679 ：エスパルス伊東：2007/06/02(土) 07:51:08 HOST:229.net059085144.t-com.ne.jp

おーい突発スレなんとかしてけろー
セックススレ大杉て削除依頼したいがもう訳ワカメですo(＞＜)o

680 ：CoCoCo：2007/06/04(月) 06:45:39 HOST:ZL054175.ppp.dion.ne.jp

同意
お願いします。
もはや治安が悪すぎてオフどころではなくなりつつあります。
削除を実行しなければルールに意味はありません。
是非早急になんとかしていただきたいです。

681 ：fusｉanasan：2007/06/04(月) 16:14:09 HOST:r-123-48-77-12.commufa.jp

だからまずローカルルールを見直せと散々言われてるのに・・・・
もう何年だよ

682 ：名無しさん：2007/06/04(月) 17:34:45 HOST:29.56.30.125.dy.iij4u.or.jp

ひっそりと数スレ活動
　無視できるレベル
　誰も報告しないので削除もされない
　　　↓
じわじわと十数スレくらいに増える
　段々と目についてくる
　まだ報告しない
　　　↓
気がつくと数十スレに増殖
　とてもうざくなる
　削除依頼を出すがルールが曖昧なため残る
　　　↓ 　　　　　　　　　　　　←今ここ？
人が人を呼び収拾つかず
　やっと削除され始める
　　　↓
スレが減って落ち着く
　普通にオフしてる人は一安心
　結局ルールは曖昧なまま
　　　↓
そして振り出しへ

683 ：名無し：2007/06/08(金) 00:25:19 HOST:07001130629758_af wbcc2s03.ezweb.ne.jp

オフ歴３年弱ですが
いかがわしいスレの、ここまでの全国的氾濫は見たことない気がします

セックススレ住人が
自分の載せた本アド消してと
堂々と削除依頼出してるのには驚きました


削除人さん、そろそろ仕事の時じゃないですか…

684 ：名無しさん：2007/06/08(金) 09:39:32 HOST:29.56.30.125.dy.iij4u.or.jp

仕事じゃなくてボランティア

685 ：名無：2007/06/08(金) 21:13:21 HOST:ZL054175.ppp.dion.ne.jp

所詮２ｃｈも衰退の時が近づいてるって事じゃないんですかね？
運営出来る人が権利を行使しなくなったらただの人だし。

もうほとんどの人が２ｃｈやりたくなくなったんでしょ。

686 ：名無しの良心：2007/06/08(金) 21:15:37 HOST:357662003975972 proxy188.docomo.ne.jp

削除しないのが衰退の証というなら
むしろ盛り上がって来てるな。

687 ：名無し：2007/06/09(土) 09:38:43 HOST:07001130629758_af wbcc2s05.ezweb.ne.jp

>>684
ボランティアな事くらい知ってますよ…
つまんないあげ足取りなんかせずに議論議論

といっても削除人さんが放置してる以上
私達が何を言っても無駄かも…

688 ：散歩中：2007/06/09(土) 09:42:35 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

ここで行う削除議論とはどのようなものであるかは板のトップに書いてあると思います。

削除の催促まがいを議論と呼べるかどうかはともかく、そのような場所は２ｃｈにはないようです。
ついでに言うと　2ｃｈのため　とか言うマインドは大きなお世話だとされています。

689 ：sage：2007/07/21(土) 17:36:34 HOST:202-94-140-16.cust.bit-drive.ne.jp

久しぶりに突発off版を覗いたけれど、
女性からするとエロ系オフばかりが目について参加しづらい。嫌悪感が沸く。
冗談まじり（同性とか）ならネタになるけれど、
他人の写メを使って一人の女性に何通もメールを送ったりしているのを見ると引く。
突発の方はそういう人種（出会い厨）ばかりが集まっていそうに感じるんだよね。
個人的にはエロ行為やエロい場所への勧誘スレは無くなればいいのにって思います。
長文失礼しました。

690 ：必殺名無しさん：2007/07/22(日) 16:20:02 HOST:softbank221106049023.bbtec.net

板の自治スレで書いてください。
残念ながら、ここじゃあないんです。＞＜

691 ：名無しさん ：2008/02/15(金) 17:37:30 HOST:P219108000053.ppp.prin.ne.jp

削除人降臨のためあげてみる、やっぱりスレタイを隠蔽されると消えませんなあ

692 ：名無しの妖心：2008/02/16(土) 07:16:51 HOST:352891014603944 proxy180.docomo.ne.jp

意味もなく降臨させたがる板には来ないと思う。

693 ：岡村さん ◆JUN1/Z.KAA ：2008/02/17(日) 21:36:04 HOST:FL1-122-131-213-182.stm.mesh.ad.jp

4年ぶりにこの板にお世話になりに来ました。
当時、エロスレ乱立の際は不鮮明な削除基準に「ばりばりエロはまずい」という裁定をしていただき大変助かりました。
そして現在削除していただいてる削除人さんに感謝しています。
今回も突発オフ板で自治に関してのアレコレをしていますので、お時間がある時にでも覗いていただけたら幸いです。

少しお話が変わりますが、今回は削除の関連に対してお伺いに来ました。
突発OFF板に「BBS_BE_TYPE2=checked」が導入されたわけですが、
●やbeポイントや株主優待でないとスレッドが自由に立てられなくなったことは理解できました。
（beが導入されて突発OFF板有料化！？なんて考えも過ぎったんですが今回の話とは関係ないのでスルーしてくださいｗ）

ココからはBBS_BE_TYPE2=checkedがこの先、外されないという前提でお話させてください。
BBS_BE_TYPE2=checkedが導入されてもGLやLRを違反してスレを立てる輩がいます。
その際に削除依頼板で依頼したスレが削除されたとします。
その時に立てた>>1に対してそれなりの処罰（●が焼かれる、beポイントがsakuられる）があるのでしょうか？
削除された際に勝手に処罰される、もしくはそれはまた別の場所でお願いしなくてはいけない
これだけでもわかると随分と住人にとっても有益な情報ですのでよろしくお願いします。

694 ：名無しの妖心：2008/02/17(日) 21:45:15 HOST:352891014603944 proxy1106.docomo.ne.jp

それは削除議論スレで聞くことなのかね

695 ：岡村さん ◆JUN1/Z.KAA ：2008/02/17(日) 22:10:42 HOST:FL1-122-131-213-182.stm.mesh.ad.jp

何処で聞くべきか少し迷ったのですがココではなく知恵袋の方が良かったのでしょうか？
削除の中身の仕組みは当然ながら知りませんし、そうそう教えてくれるものではないとも踏んでいました。
ただ自分が調べるのにも限界がありましたし、削除で起こる事ならここで聞くのが一番かと思われたので聞いてみました。

もしこれがスレ違いでしたら大変申し訳ありませんでした。

696 ：名無しの妖心：2008/02/18(月) 13:55:34 HOST:352891014603944 proxy181.docomo.ne.jp

板のローカルルール読むぐらいやれ。知る知らない分かる分からない以前の問題だ。

697 ：自治スレから：2008/02/19(火) 22:15:14 HOST:ACCA1Aaj082.tky.mesh.ad.jp

デートスレが削除された理由って、ここで聞いたら教えてもらえるのか？
ＧＬにある「性別を指定した募集」も「肉体関係を目的とした募集」もほとんどなかったはずだけれど。

698 ：名無しの妖心：2008/02/19(火) 22:22:35 HOST:352891014603944 proxy1104.docomo.ne.jp

削除されたと思しき件であるならURL出して具体的に書けばいいよ。あと呼び出し。

699 ：名無しさん：2008/02/19(火) 22:25:02 HOST:88.51.30.125.dy.iij4u.or.jp

呼び出しは削除整理板の「連絡＆報告」スレで

700 ：-：2008/02/19(火) 22:30:45 HOST:p1198-ipbf4407marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

雑談から大人のスレは削除するべき！！
じゃないと、おっぱい雑談や雑談から抱きしめるスレが削除される理由が分からない！！！

701 ：697：2008/02/19(火) 22:37:11 HOST:ACCA1Aaj082.tky.mesh.ad.jp

>>698-699
ありがとう。
削除されたらしきスレはこれとか↓
【関東】何となく寂しいからデートしてみるスレ 32
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1201999966

702 ：削除屋本舗＠しかるべく ★：2008/02/19(火) 22:40:42 ID:???0

>>701
デート相手募集スレ、出会い系スレとして削除しましたよ。
２ちゃんねるは出会い系サイトではないので。

703 ：名無しさん：2008/02/19(火) 22:45:25 HOST:88.51.30.125.dy.iij4u.or.jp

>>700
この板のトップを読んでください

>4)【削除議論として扱わない事項】
>　　 ・削除しない事について 。

704 ：697：2008/02/19(火) 22:46:03 HOST:ACCA1Aaj082.tky.mesh.ad.jp

>>702
なるほど、個人的には恋人募集とは違うからいいのかと思ってたのだが、そういう見解なのね。
参考にしておきます。

705 ：名無しさん：2008/02/20(水) 09:20:38 HOST:88.51.30.125.dy.iij4u.or.jp

一般的にデートは男女で行うものと認識されてると思います
なのでローカルルールで禁止されている
「異性との出会いを求める目的の投稿」になります

706 ：名無し：2008/02/22(金) 00:59:13 HOST:353689011266668 wtl7sgts57.jp-t.ne.jp

自治板のほうで荒れてしまい結局結論が出ないのでこちらでお聞きしたく失礼致します。

電話スレが削除されましたが、そもそも電話スレは削除対象だと聞きました。
削除対象となる理由を教えてください。

またオンライン、オフラインの定義が住民の間で認識が異なっています。

オフ＝スレを媒介とした活動

オフ＝実際に会う

といった感じです。
運営側としてのご意見をお聞かせください。

707 ：削除屋本舗＠しかるべく ★：2008/02/22(金) 01:33:43 ID:???0

>>706
メル相手欲しい、電話相手欲しいっていう単なる募集系スレは、
出会い系サイト、募集系サイトでやってもらえるといいんじゃないかと思いますよ。

こういう議論も過去にありましたので参考にどうぞ。
メル友募集スレの削除について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1113320807/

708 ：お：2008/02/23(土) 11:08:57 HOST:05001012431331_ac wbcc8s10.ezweb.ne.jp

恋愛サロン
想い人に伝えたい言葉板
個人情報を他人に知らせ乱用してるふしが見られます 運営者さんや削除屋さんが私用のために情報を流してもいいのですか？

ゆるせません

709 ：初心者：2008/02/23(土) 13:12:06 HOST:i58-89-50-253.s04.a023.ap.plala.or.jp

質問ですがここに書き込みしたらその人のヤフーIDや情報ってわかるんですか？

710 ：初心者：2008/02/23(土) 13:12:59 HOST:i58-89-50-253.s04.a023.ap.plala.or.jp

質問ですがここに書き込みしたらその人のヤフーIDや情報ってわかるんですか？

711 ：散歩中 ◆xWTsDPTSKc ：2008/02/23(土) 13:31:34 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

ここは質問する場所ではありません。

初心者の質問
http://etc7.2ch.net/qa/　あたりで探してみてください。
ついでですが、まず、その板のローカルルールなどを読んで、自分の投稿がその場所に
適切なのかどうか、必ず検討するようにしたほうがいいですよ。

712 ：叩かれ屋：2008/02/26(火) 20:19:23 HOST:58x158x201x112.ap58.ftth.ucom.ne.jp

自治スレ住民です。
★持ちの方に質問です。

モテない男性＠2ch掲示板
http://love6.2ch.net/motenai/

において

　　6　固定ハンドルが占有する雑談及び固定ハンドルに関するスレッド
　　　（コテハンを進行に不可欠としている、コテハンとの馴れ合い、コテハンの話題を中心としている）

というローカル・ルールが削除の根拠として適用されています。

突発オフ板において「固定ハンドルやトリップを含めた投稿の禁止」というローカル・ルールが新たに採用された場合、
「固定ハンドルやトリップを含んだ投稿」はルール違反として認定され、削除人の削除対象となりますか？

個人的な所感でも構いませんので、ご意見をお聞かせ下さい。
よろしくお願いします。

713 ：削除屋本舗＠しかるべく ★：2008/02/26(火) 20:46:30 ID:???0

いろいろたいへんそうですが言質取りは（ｒｙ

714 ：叩かれ屋：2008/02/26(火) 20:57:53 HOST:58x158x201x112.ap58.ftth.ucom.ne.jp

>>713
ご丁寧にありがとうございます。
そうですね。言質取りは（ｒｙ

↓この精神でなんとか決着付けます。ありがとうございました。

594 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/05/21(水) 00:31 ID:???
>私は当該スレの住人ではありません。
>したがって削除されたレスがどのようなものだったのか存じない

削除ガイドラインは、住人の人が気持ち良く使うための基準なので、
削除ガイドラインをいつでも遵守しなきゃいけないってわけじゃないです。

715 ：名無しさん：2008/02/26(火) 21:12:04 HOST:88.51.30.125.dy.iij4u.or.jp

>>713
いろいろとお手数おかけして申し訳

716 ：名無しさん：2008/02/26(火) 21:15:34 HOST:88.51.30.125.dy.iij4u.or.jp

>>712
それから
一口に★持ちと言っても単なる古参から削除人から鯖屋から管理人まで
多種多様な役割の人たちがそれぞれの立場から発言してるだけなんで
★付いてるからって一括りにしちゃわないでね

717 ：名無しの良心：2008/02/27(水) 07:47:52 HOST:357662003975972 proxy1117.docomo.ne.jp

>>714
それはギャグでやっているのか。

718 ：714：2008/02/28(木) 01:37:32 HOST:58x158x201x112.ap58.ftth.ucom.ne.jp

>>717
「ガイドラインですら絶対的なものでないので、LRは住民が気持ちよく使えるためにあるということを
念頭に置きつつ、気楽に作り上げます」というギャグでした。スレ汚し失礼いたしました。

719 ：名無しの良心：2008/02/28(木) 12:48:56 HOST:357662003975972 proxy1139.docomo.ne.jp

>>718
うん。口に出さず胸の内に止めておく限り、なかなか面白いギャグだと思うよ。

720 ：714：2008/02/29(金) 23:15:35 HOST:58x158x201x112.ap58.ftth.ucom.ne.jp

>>719
なかなか深い示唆ですね。了解です。

721 ：突発なひと：2008/03/26(水) 23:52:26 HOST:57.15.102.121.dy.bbexcite.jp

削除屋本舗＠しかるべく ★　さんへ

“奢り”系のスレストは何故ですか？
“雇い”系は、オフですら無いのでまだ理解できますが・・・

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1203243883/69
> 69 ：削除屋本舗＠しかるべく ★ ：2008/03/26(水) 21:19:54 ID:???0
> ここまで適宜しかるべく。雇い雇われと奢り奢られは停止しました。


↓この運営見解は覆ったのでしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/989687606/558
> 558 ：削除屋γ ★ ：03/02/01 08:17 ID:???
> 誤字失礼（；´Д⊂
>
>
> それから、蛇足となりますが
>
> さくっとさんがスレ削除依頼#69レス目で引用されていた部分ですが、
>
> ＞出会いでもおごりでもすきにやればいいとおもうんだけど。
>
> 管理人は「文字通りの意味のオフ」として発言したように思います。
>
> 出会い（男女で食事や呑むオフ）や、奢り（ご馳走するオフ）
> を規制するわけにはいかない、という意味だと。
>
> この部分は、さくっとさんがとらえられた意味と、ひろゆきさんが言われた意味に、
> 多少の行き違いがあったのではないでしょうか。


ご多忙な中で申し訳ないですが、何卒ご返答をお願いいたします。

722 ：削除屋本舗＠しかるべく ★：2008/03/27(木) 00:29:48 ID:???0

>>721
「奢り奢られ」は最初からサシオフ前提であり、もはや一般的なoff会とは
言えないことが第一点。出会い系的使い方が絶えないことが第二点。以上です。
管理人さんにも確認をとりました。

723 ：突発なひと：2008/03/27(木) 00:43:25 HOST:57.15.102.121.dy.bbexcite.jp

>>722
明確なご回答、ありがとうございます＾＾

・サシオフ前提はOFF会では無い
・出合い系的な募集の慢性化

上記２点の倍満ですね。

遅ればせながらスレストありがとうございました。
怪しいのは削除よりスレストが分かりやすいですね＾＾

724 ：たまたま検索した人：2008/03/27(木) 04:55:22 HOST:05001016229741_va wbcc1s13.ezweb.ne.jp

削除屋本舗＠しかるべく ★さんへ

一応ご報告までですが…
定期オフ板にスレストした雇いスレがたてられてます…
(自分は定期スレ削除で報告済みです)

725 ：名無しの妖心：2008/03/27(木) 14:12:58 HOST:352891014603944 proxy1142.docomo.ne.jp

ここはそういった報告をする場所ではないよ

726 ：奢りおんな：2008/03/27(木) 19:51:45 HOST:05004011125363_vj wbcc4s09.ezweb.ne.jp

奢りのスレストで分かりました。
どのスレでも潰したいと思えば、出会い系であるかのような書き込みをして自治を煽ればいんですね。
まさか管理者があんな自治厨に乗せられるとは思わなんだ。

727 ：名無しの妙心：2008/03/27(木) 20:18:47 HOST:dhcp182-33.tamatele.ne.jp

>>726
ぶっちゃけスレ趣旨にその要素がなければ、レス削除されて終わるよね。

というか、潰したいと思う時点でアレ。
そして紛らわしいからやめてくれっていう管理側の要請をさくっとスルーするのもアレ。

必要があるなら、自己責任で場所作ったらいいんじゃない？
需要はあるんでしょ？

728 ：んと：2008/03/27(木) 20:26:15 HOST:05004011125363_vj wbcc4s02.ezweb.ne.jp

自分は潰したいとか思わないよ。

今後同じ方法でいくつかスレが潰されるかなあと思っただけ多分今暇か性別120円辺りがワザとエロ書き込みされて潰されると予想

729 ：名無しの妖心：2008/03/27(木) 20:44:28 HOST:352891014603944 proxy1143.docomo.ne.jp

どうということはない想定だな。

730 ：名無しの妙心：2008/03/27(木) 20:57:33 HOST:dhcp182-33.tamatele.ne.jp

>>728
潰れるなら潰れるで、そういう要素があるという事でしょう。

＞まさか管理者があんな自治厨に乗せられるとは思わなんだ。
という風に管理者に勝手に期待して勝手に裏切られて逆切れするくらいなら、
自分で管理できる場所でもって自己責任でやりましょうや、って事を言ってるわけです。
仰る事が真ならば、自治厨がいなければ法的には何の問題も無いわけでしょう？
需要もあるとお考えのようですし、貴方が動けば貴方の想定しているスレが
いくつも助かるのではないでしょーか。

731 ：質問者：2008/03/28(金) 20:24:26 HOST:05001031577008_mf wbcc3s09.ezweb.ne.jp

>>722
サシオフを前提にしたOFFは一般的なOFFではないということですが、あなたの考える一般的OFFとは何ですか？
OFFの定義を明確にしてください
サシオフという言葉をあなたも使っているくらい一般的なのに、そう考える理由はなんですか？
今後、サシオフを前提としたオフは削除対象になるのでしょうか？
ローカルルールにも削除ガイドラインにも、そのような記事がありませんが何時決まったのでしょうか？
そのように決定されたなら、明文化して利用者に周知する必要があると思いますが？
もう一つ、出会い系的な使い方が絶えないとの事ですが出会い系的な使い方とは具体的にどのような使用方法ですか？
そういう使い方する人なら、その書き込みのみ削除すればよいのではありませんか？
スレッドごと削除するというのは怠慢だとは思いませんか？
私は出会い系に詳しくありませんが、奢りや奢られの募集があるのですか？
聞いたことないですが、その一例を見せて頂きませんか？
管理人に確認をとったとのことですが、その証拠と管理人とどのようなやり取りがあったか提示してください
以前の回答では説明不足です、これではあなたの気まぐれ独断と偏見と取られても仕方ありません

732 ：名無しの妙心：2008/03/28(金) 20:37:03 HOST:dhcp182-33.tamatele.ne.jp

横から失礼。

>>731
疑わしきは消す、というのが判断として出ているわけで、
その内容を詳細に説明しろと求めても、詳細に説明すれば
その裏を取って悪用する人間が存在する可能性がある以上、
詳細な説明が為される事は無いと思います。

上でも言いましたが、サシオフなどが需要があるというのでしたら、
外部板を設けるなどして、自己責任でその需要を満たす方向に持って行った方が
よろしいのではないでしょうか。もちろん、貴方の仰るように、出会い系目的での
利用は排除する必要はあるでしょうが。


まあ、管理人とのやり取りがどんな感じだったのかくらいは、
確かに表に出せる範囲で出した方が、おかしな妄想を展開する人が
現れずに済んで良いかもしれないですね。



>>722
というわけで、管理人とのやり取りを、表に出せる範囲で
出していただけないかと思うのですが、いかがなもんでしょうか？

733 ：名無しの良心：2008/03/28(金) 21:39:45 HOST:ntoska374232.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp

正しいかどうかの議論してる時に外行けは邪魔でしかないわ
しかるべくさんは管理人じゃないシナ

734 ：名無しの妙心：2008/03/28(金) 21:44:42 HOST:dhcp182-33.tamatele.ne.jp

>>733
そもそも、正しいか否かの議論は起こりようが無いはずなんですよ。
現在それが起こりえるのは、単にその正しいか否かを決めるにあたっての
情報が不足しているからで、だから>>732で書いたように、その情報を
求めているわけですね。

無論、求めた結果、事情が違うぞという話になったら、その時改めて議論すればいいとは思いますが、
現状においては求めてる情報が来るまでは、憶測で議論を進めない方が
望ましいのではないかと。


とはいえ、需要があるはずの話題が、結論が出るまでの間ずっとできない
ままというのは問題でしょうし、結論が出た結果できなくなる可能性もあるわけで、
外部にそういった場所を一時的にしろ恒久的にしろ設けておくのは、
必要性から言えば当然とは言わないまでも、やってもいい事ではないかと思いますが、
いかがなもんでしょうかね。

735 ：ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. ：2008/03/28(金) 22:45:34 HOST:softbank221090211063.bbtec.net

((δξ´・ω・｀ξ　ふむぅ…。

>>722
> 「奢り奢られ」は最初からサシオフ前提であり、
> もはや一般的なoff会とは言えないことが第一点。
ならば、”サシオフ前提ではない 「奢り奢られ」”はOK？

> 出会い系的使い方が絶えないことが第二点。
それなりの客観的根拠はあるの？

736 ：削除屋本舗＠しかるべく ★：2008/03/29(土) 00:15:57 ID:???0

>>731
具体的に「奢り系」のスレッドURLを提示して、二択で聞いてます。
スレ処理しちゃっていいか、放置がいいのか。
「スレ処理でお願いしますー」という返答でした。

サシオフという言葉自体は昔から使われてますね。
＞575ひろゆき＠どうやら管理人 ★03/10/30 17:24 ID:???
＞サシオフ厳禁でいいんでないの？
＞588ひろゆき＠どうやら管理人 ★03/10/30 17:29 ID:???
＞んじゃ、とりあえず、サシオフ厳禁と。

http://jbbs.livedoor.jp/sports/8057/
http://jbbs.livedoor.jp/computer/40062/
突発オフの住民発の避難所って言うとここらへんですかね？
奢り系の募集もやってるみたいですよ。

オフって何なのよってことは、オフ板住民で考えていけばいいんじゃない
かなぁと思います。今だと各地のお花見系スレが楽しそうに盛り上がって
ますね。ちょっと急だけど集まってこういう楽しいことしようぜ！　面白い
ことしようぜ！　ってどんどん企画を出して、スレを立てて、フットワーク軽く
オフ開催していくのが突発オフ板の醍醐味ではないかなと思います。
（現在はBE_TYPE2でスレ立てが簡単ではないみたいですが）

少なくとも、わたしが財布を出すので二人で食事してください、財布出して
もらえれば会います一緒に食事しますってだけの蛸壺的な募集は、
２ちゃんねるではなくて、外部や出会い系サイトで十分なんじゃないでしょうか。

「サシオフ前提ではない奢り奢られ」っていうとどういうものがあるかな？
今日は給料日だからおまえらに盛大に奢っちゃいます、先着10人までとか？

737 ：ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. ：2008/03/29(土) 00:37:16 HOST:softbank221090211063.bbtec.net

> 「サシオフ前提ではない奢り奢られ」っていうとどういうものがあるかな？
> 今日は給料日だからおまえらに盛大に奢っちゃいます、先着10人までとか？

((ξ´・ω・｀ ξ　うんうんっ。
「勝新２世だ！お前ら全員奢ってやるからついてこいOFF（by.銀座」とか、
「花見弁当が10コ余ったから食わせてやるOFF（by.芝公園」..とか、etc...

738 ：削除屋本舗＠しかるべく ★：2008/03/29(土) 00:41:16 ID:???0

>>737
「勝新２世だ！お前ら全員奢ってやるからついてこいOFF（by.銀座」とか、
「花見弁当が10コ余ったから食わせてやるOFF（by.芝公園」..とか、etc...

全然問題ないと思いますし、参加したいくらいです、勝新オフ。

739 ：名無しさん：2008/03/29(土) 00:42:36 HOST:88.51.30.125.dy.iij4u.or.jp

出会い系かどうかとかオフの定義とか言い出すとぐだぐだになるよ
どうせ主観でしか判断できないんだから意見が違えば水掛け論にしかならない

奢り雇い系はLR変更議論中で15スレ、スレスト時点で11スレ
スレ立て代行スレでも新スレは立てさせないようにしてたし
BE_TYPE2のスレ立て規制もあって減少傾向にあったんだから
削除・スレストするのは申請中のLR変更の結果を待ってからでも
良かったんじゃないかなぁ、とは思う

LR化された後の削除なら「LR違反だから」だけで済むのに
今の時点で削除したら過去の議論を繰り返すコトになるよね

740 ：ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. ：2008/03/29(土) 00:58:44 HOST:softbank221090211063.bbtec.net

>>738
ノξ´・ω・｀ξ　りょ〜かいっ。


C= C= C= C= C= ξo´▽`ξo 去るZOっ！我らのオニイサマ〜♪　

741 ：突発なひと：2008/03/29(土) 02:09:25 HOST:57.15.102.121.dy.bbexcite.jp

>>739
奢り雇いLR化前提で話すから的がズレた話しになってるよ。
IIJ使ってるのはすずって分かってるんだからさ。コテトリ出して責任もって書きなよ。

奢り奢られメインで使ってたのってお前らOFF板コテハンじゃん。
http://www40.atwiki.jp/offana/pages/186.html

岡村もすずも昔から奢り系潰したかっただけじゃん。
３年前の削除議論、自治スレ見ても書いてること同じだ。
いまひま系、ペット立てる系のオフじゃないかつ未成年飲酒、フリーセックス、ナンパまがいでコテハンが問題になってるのに何故無視してる？

オフの定義を明確にしないで気に入らないスレを削除できるようにするのは筋違いもいいところですよ。

悲願の奢り削除にしたところでGL違反の酷い雑談、無駄なageで真の突発的募集が消えてるのを考えたほうが良いですよ。

742 ：名無しさん：2008/03/29(土) 02:24:37 HOST:88.51.30.125.dy.iij4u.or.jp

世間ではネットやってる連中は云々、ネットでは２ちゃんねらーは云々、
２ちゃんではオフ板住人は云々、オフ板ではコテハンは云々、
レッテル貼って満足したい人ってどこにでもいるよね

743 ：突発なひと：2008/03/29(土) 02:36:16 HOST:57.15.102.121.dy.bbexcite.jp

レッテルも何も突発OFF板の定義について明確な答えが出せないなら自治も何も無いよ。
ただ雑談したいだけなら、それに相応しい板があるのを理解てね。

突発OFF板って何？
突発的なオフ企画、募集を行う場所でしょ。

ヒマーなんて書くところではない。

744 ：突発なひと：2008/03/29(土) 02:46:05 HOST:57.15.102.121.dy.bbexcite.jp

さらに詰めて言うと、幹事の存在しないオフはオフではない。
ただの遊び友達募集です。それはオフではない。

突発オフってフラッシュモブ的なものと考えるが如何？
板の上位に上がってる雑談が主流と勘違いするのは安易です。
何故なら極々一部の内輪的書き込みであって、突発オフ板の総書き込み約2600IDから考えれば大した意味も持たないからです。

745 ：名無しさん：2008/03/29(土) 03:00:04 HOST:88.51.30.125.dy.iij4u.or.jp

「何かを分かる」というのは
「何かと何かでないものを分けられる」ということだよ

「突発OFF板って何？」ってのを分かるためには
「突発OFF板と突発OFF板でないもの」を分けられないといけない

今回の>>722ってのは
「奢り奢られは突発OFFではない」という切り分けがされただけであって
それ以外のコトには全く言及されてない

なので「突発OFF板って何？」という問いにはこの流れでは
「少なくとも奢り奢られは突発OFFじゃない」としか答えられないわけで
「突発OFF板とは○○をする所である」なんてのは飛躍しすぎ

746 ：突発なひと：2008/03/29(土) 03:09:46 HOST:57.15.102.121.dy.bbexcite.jp

飛躍してると思う？
板名を良く考えてから意見してください。

他板では少なくとも板名をトピックとした書き込みになってる、
そう言った事を良く確認したほうが良いです。

オフ板に帰属的な意識は持ち込まないのが正しいと思います。
あくまでもオフ内容で勝負するものでしょう。

747 ：突発なひと：2008/03/29(土) 03:17:46 HOST:57.15.102.121.dy.bbexcite.jp

それにどうしても「奢り奢られは突発OFFではない」と持って行きたいようですが、
削除屋本舗＠しかるべく ★さんが>>738で言ってるように、

現状の奢り奢られスレがサシオフの流れになってる事を問題にしてるのであって、
奢り自体は、複数人で行う企画な限り、オフ的な問題にはならないと意見を言っています。

奢り系のスレッドが問題では無く、
サシオフ＝出会い系の要素になると思ったほうが良いのではないでしょうか。

それを踏まえて考えると、自ずと
●サシオフ前提、幹事不在の募集（どこどこで暇的な受身の書き込み）は突発的で無いと言えるでしょう。
どうです？

748 ：名無しさん：2008/03/29(土) 03:47:21 HOST:88.51.30.125.dy.iij4u.or.jp

>サシオフ＝出会い系の要素になると思ったほうが良いのではないでしょうか。
「サシオフ＝出会い系」で同一視したら問題点は１点ってコトになるけど
>>722を読むと問題点は「サシオフ」と「出会い系」の２点って書いてあるよ

ってか、
奢り奢られがスレストされて、奢り奢られがスレストされたコトについて質問して、
奢り奢られがスレストされたコトについての質問に回答してるの
つまり、>>721からの主題は一貫して「奢り奢られ」なわけ
「サシオフ」はその主題の中の一要素として出てきてるだけなの

主題を無視してまでサシオフの話がしたいんだったら
突発オフ板の自治スレでした方がいいと思うよ

749 ：あ：2008/03/29(土) 09:21:03 HOST:i121-117-56-100.s05.a014.ap.plala.or.jp

3PならOK確定ってことでいいんじゃないの？
表向きは3Pでも中身はどうだかわからんが、オチするか参加しなければ
調べようがない。

750 ：オッサン ◆FuckyouBlU ：2008/03/29(土) 15:39:06 HOST:194614 p2.2ch.net (118.20.63.125)

勝新オフ
俺も参加したす(笑

751 ：名無しの妙心：2008/03/29(土) 19:32:57 HOST:dhcp182-33.tamatele.ne.jp

>>736
なるほど。
であれば問題も、誤解の余地も何も無いと思います。

ありがとうございました。

752 ：質問者：2008/03/30(日) 00:38:35 HOST:KD121105173216.ppp-bb.dion.ne.jp

>>736
回答ありがとうございます
あまり明確な答えはいただけなく残念に思います
私の問いに対しても半分も答えていらっしゃらない
管理人とのやり取りも何も証明できるものがないのですね
そのような重要な決定事項の証明もできないなんていい加減過ぎます
あなたが嘘を言ってるとは申しませんが、嘘をついても我々に確認する術はありません
管理人はサシオフ厳禁って言っているのですね、しかも5年前に
しかし、あなた方運営はそのことを周知する義務を怠り5年間も曖昧な状態にした
そして今回も過去の管理人の意見を張るだけで、結局サシオフが禁止なのか回答をしていない
サシオフが禁止ならそのように周知したらどうですか？
オフとは何か我々住民が決めても、明確な基準がないと結局あなたの主観、偏見になってしまいます
あなたが言う募集は奢り奢られの一部に過ぎません、一部だけ見てそう捉えるのは明らかに偏見ですよね
確かにそのような使い方をする者もいるでしょうが、それはこのオフに限ったことではありません
そのような利用者が出ないようにテンプレートで注意を施していますし
あなたはそのように問題がある書き込みを削除することもせず放置した挙句、乱暴にもスレッドそのものを無くすという方法を取った
私個人の意見ですが奢り奢られ、雇い雇われは他のサイトにはない2ちゃんねるに特化したものだと思います
出会い系をよく引き合いに出す方がいらっしゃいますが、全然違うと思います
同じことを出会い系でやって同等のものになるでしょうか？
食事だけで済むでしょうか？奢りに対しての代償を求められしないでしょうか？
同性に対しての奢りが成立するでしょうか？犯罪に巻き込まれる可能性が激増すると思いますが？
話がそれましたが犯罪の温床である出会い系を軽々しく持ち出さないでいただきたい
禁止なら禁止で仕方ありませんが、他のサイトでやってくれというのは言わないでください
あまりに無責任過ぎます
私が求めるのは、あなたの主観で削除を左右しないように禁止事項を明確にする
曖昧で無責任、いい加減な言動を取らないでいただきたい混乱きたす要因となります
質問には一つ一つしっかりと答えていただきたい
この突発オフ板を良いものにしていきたいので、しっかりとした対応をお願いします

753 ：名無しさん：2008/03/30(日) 01:15:14 HOST:88.51.30.125.dy.iij4u.or.jp

周知はLR化すればできるわけでそれをするのは板住人のやることでしょ

754 ：突発なひと：2008/03/30(日) 01:55:25 HOST:57.15.102.121.dy.bbexcite.jp

基本はGL。
削除・スレスト基準は明確になってきただけでも良しとするのが吉。

>>752
『責任は誰も取りたがらない』から、GLベースで考えて、最終的に管理人さんにお伺いするしかなんじゃない？
その他は板名から考えて、板住人の居心地をプラスしていけば解決すると私的に思うんだけどね。

自分のお気に入りのスレがあるなら、そのスレ単位で自治すれば良いし、
もし削除されるならまたココで議論するしかないよね。
確かに他サイトでやれ的なのは乱暴だけど、他板からOFFはココでやれ！ってリンクされてるのに
実際は２ｃｈ関係ないOFFが主流になってるから微妙な気がするのでした。。。

ぶっちゃけコテハン、ネタ、地域、得ろって大まかに分けれるからうまく住み分けられれば良いんだけど。
過度な得ろは削除対象になるけどねぇ

755 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/03/30(日) 04:42:53 HOST:zaq3d2e8fac.zaq.ne.jp

>>752

＞２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
＞もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
＞したがって

＞意にそぐわない行動をされる場合は、

＞予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。

管理人の発言を詐称すると言うことは、即ち管理人の意にそぐわない行動と言うこと
それくらい知らない削除人なんていないから、削除人による管理人の発言の引用は
真実であることは間違いない
もし詐称であると信ずるなら、それなりの証拠をそろえてそれを訴えるか
ジェンヌ氏でも呼び出して確認してもらえば？

756 ：名無しの妙心：2008/03/30(日) 10:53:39 HOST:dhcp182-33.tamatele.ne.jp

>>752
＞管理人とのやり取りも何も証明できるものがないのですね

プロバメールで、常識的な内容の確認メールを管理人に送ってみればいいのではないかと。
はっきり言って、削除人が実際には取りもしていない管理人への確認を、
2ちゃん上で「取った」とか適当な事を言ってたら、一発で辞めさせられます。
証明がどうとか言う前に、削除人が管理人に信任されている存在である事を
理解した上で、納得いかないのならその信任の是非を、常識的な態度で
管理人自身に問うのが妥当ではないかと。

証明できていない、と貴方が思うのは自由ですけど、そう思った上で取る行動としては、
貴方の現在の行動は妥当なものではないと思いますよ。


＞管理人はサシオフ厳禁って言っているのですね、しかも5年前に
＞しかし、あなた方運営はそのことを周知する義務を怠り5年間も曖昧な状態にした

既に幾人かの人が仰っておられるようですが、管理人裁定は周知しようと動く人間が
いなければ、周知されないまま置かれる事もままあります。
少なくとも「知らなかったから好き勝手やってた。知らせようとしなかった運営が悪い」
という理屈は、処理を覆す理屈にはならないですよ。何しろ今回の件ではっきりと
貴方は知ったわけですし、その上で周知がなかった事が今回問題になっていると思うのでしたら、
周知する為にローカルルール改訂などの動きを取ればいいでしょう。


でまあ、現状だとはっきり言ってしまえば、貴方が立てたいスレッドは、そのままの
趣旨では立てられないというのが現実なわけで、それを覆したいなら管理人に
しっかり確認をとって、削除人が実際に貴方の仰っているような主観に拠った
削除を行ったという事を満天下に示す必要があるわけなんですよね。

行動しない人間に結果はついてこないのが2ちゃんという場所の特性のひとつだと思います。

757 ：名無しの妙心：2008/03/30(日) 11:00:23 HOST:dhcp182-33.tamatele.ne.jp

＞禁止なら禁止で仕方ありませんが、他のサイトでやってくれというのは言わないでください
＞あまりに無責任過ぎます

無責任も何も、需要があるにも関わらず2ちゃんでは実質禁止になったスレッドを、
他所でやらない理由は特に存在しないと思うんですが・・・。
他所でやってくれといわれたからやる、という形になるのが嫌だ、と仰るのなら
まだ話はわかるんですが、無責任すぎるから言わないでくれ、というのは意味がわかりません。

需要があるのに、他のサイトで続けるつもりが無いのですか？


＞私が求めるのは、あなたの主観で削除を左右しないように禁止事項を明確にする
＞曖昧で無責任、いい加減な言動を取らないでいただきたい混乱きたす要因となります
＞質問には一つ一つしっかりと答えていただきたい

ですから、行動しましょうよ。
貴方自身が何も証明できるものが無い、主観で曖昧な発言をしていると断じている
削除人の発言を、今後貴方は信用できるんですか？
それこそ言葉は悪いですが、貴方の主観でもって削除人の発言を「曖昧で無責任でいい加減だ」
と決め付け続けてしまえば、削除人は延々と貴方が満足するまで回答を続けなければならなくなる。
そういった状況を招いて、結果的に削除人の行動を阻害し、遅延させ、最終的には
突発オフ板より排除する事が目的なのでしたらそのまま続ければよいかと思われますが、
そうでないのでしたら自ら管理人に確認を取るという行動を取られた方がよろしいのではないかと思います。

管理人へのメールは通じないというのは都市伝説ですよ。
必要があると管理人が判断すれば、ちゃんと返事も来ますし。

758 ： ◆yBEncckFOU ：2008/04/01(火) 21:55:24 HOST:3dd72d22.tcat.ne.jp

逆に言えば
メールの返事が来ない：答える気にならないほどどうでもいい
のかもしれない。

759 ： ◆IZUMIXFK1. ：2008/04/02(水) 00:59:26 HOST:357564000121339 proxy1145.docomo.ne.jp

削除人は住人の総意であっても左右されないだろ。嫌ならローカルルールを変えろ。
ローカルルールに書いてないなら削除人がある程度裁量で判断しててもやむなしだろ。
住人に禁止されてるというのではなく、削除人に削除する自由が与えられていると考えれ。

しかし、他のサイトじゃなくて2chでやらせてくれってお願いするどころか、
2chでやらせないのは無責任って、2chはお前の親かと。
そんなのは貴方のママに言いなさい。

760 ：はいはいな人：2008/04/02(水) 08:26:20 HOST:05001016229741_va wbcc1s03.ezweb.ne.jp

…今度は大学生活板に、雇いスレたち…&各スレで避難所として誘導…
つうかさ、なんでそんなに売春やりたいの？って思う…
避難所って、大学でのスレ主や、突発オフ板の誘導はり主、
絶対意味間違ってる…

761 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

762 ：760：2008/04/02(水) 22:00:29 HOST:05001016229741_va wbcc1s01.ezweb.ne.jp

また大学生活板に雇い雇われオフ、
しかも女性限定募集でたてられてますねぇ…

763 ：削除屋本舗＠しかるべく ★：2008/04/02(水) 22:23:23 ID:???0

>>762
ここは突発off板の削除議論をする場所ですよん。

764 ：名無しの妙心：2008/04/02(水) 23:07:44 HOST:dhcp182-33.tamatele.ne.jp

ちなみに、売春目的のスレたてだと思うのなら、
警察とかに通報するのも有りだと思うよ。

765 ：760：2008/04/03(木) 08:16:56 HOST:05001016229741_va wbcc1s03.ezweb.ne.jp

>>しかるべくさん
まぁ確かにそうっすねf^_^;
でも突発から派生した売春厨のが他板に迷惑かけるわけで…
う〜ん…2ch共通のかは無いっすかね？

>>妙心さん 警察は、たいがいは事が起らないとうごきませんから…

766 ：散歩中 ◆xWTsDPTSKc ：2008/04/03(木) 10:16:47 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

>>765
前半だけじゃなく公判も読みましょうよ。
「削除議論をする場所」です。

突発off板において行われた削除行為に関するガイドラインとの整合性などを議論する
ことを主とした場所なんですが・・・。

767 ：名無しの妙心：2008/04/03(木) 17:14:14 HOST:dhcp182-33.tamatele.ne.jp

>>765
貴方が売春目的のスレであると判断できるという事は、実際にそういった
行為が行われた、少なくとも行われた可能性があるという事でしょう？
であれば、通報し、捜査してもらおうという行動を取らない理由は無いんじゃないかと思います。

で、>>763及び>>765で言われている通り、ここは「突発off板の」「削除議論をする場所」です。
行われた削除に対する異議を申告するのがこのスレの本来の使い方です。
愚痴りたいだけでしたら夢・独り言板辺りをお奨めしますし、
犯罪行為である売春をどうにかしたいと思っているんでしたら、
そういったスレッド上に散りばめられた犯罪の証拠になりうるレスを収集した上で、
警察に持っていけばいいのではないかと思います。

誰かに頼んだら誰かが動いてくれるってもんではないですよ。

768 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/04/03(木) 19:58:35 HOST:zaqdadc973a.zaq.ne.jp

結局の所、自分にとって板や２ちゃんねるを見栄え良くしたいって欲望の為なんだから
おためごかしなことや公憤に形を借りなくてもまず自分でやれることからやれば？
警察は動かない？実際訴えたの？

ああ、批判要望でひろゆきになんとかしてって訴える手もあるかもね

いずれにしても公憤をたてに間違ったスレの使い方を正当化するのはお止めください

769 ：763：2008/04/03(木) 21:19:17 HOST:05001016229741_va wbcc1s02.ezweb.ne.jp

ん〜…？
妙心さん、2chにふさわしくないからスレストされたんですよね？
(雇い、奢り)で、→定期オフでスレスト→大学生活板でスレスト→また性懲りもなく建てて…スレ削除

で、762の時は性懲りもなく でしたので…
ですけど…？