削除議論＠卓上ゲーム板

1 ：NPCさん：04/09/10 00:53 HOST:h104.p033.iij4u.or.jp

【ω】卓ゲー板ちんこ総合スレッド　３発目【φ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1092685742/

三スレ目にして突然のスレスト・削除を喰らった、いわゆる「ちんこスレ」の余波が
卓上ゲーム板内に拡大しつつあります。果たして「ちんこスレ」は削除されるべき物
だったのでしょうか。
比較的平穏だった卓上ゲーム板では珍しく削除の是非が激しく討論されていますが、
みなさん各スレにちらばって叫ぶより、こちらに移動して話合いましょう。

【「ちんこスレ」とは？】
元々はちんこAAを使用した意味不明のネタスレだったが、住民達が
卓上ゲームのシナリオ・システムに関する、いわゆる”お色気ネタ”について
話し合う為のスレッド、また、卓上ゲーム板内における下ネタの隔離スレッドとして
再利用し始めた。過去数回削除依頼に上がった事があったが、その度削除をスルーし、
現在は３スレ目に入っていた途中。

現在あまりにも多くのスレに話題が飛び散ってしまっているので
とりあえず以下３スレより目に付いた発言を抜粋。

30 ：卓ゲ住人その他大勢：2008/01/14(月) 23:17:01 HOST:eaoska125123.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

空回りくんの粘着ぶりがひたすらウザい。

31 ：時計坂の削除屋 ★：2008/01/15(火) 00:34:59 ID:???0

>>26　>>27　>>28 >>29

了解です。2種類居るのですね。
それらの2種類は、ひっきー櫻井とは別物みたいですね。
荒らしといっても、エキストラとかモブやトループみたいですけど…。

32 ：時計坂の削除屋 ★：2008/01/15(火) 00:38:54 ID:???0

念のため書いておきますが、
削除依頼がもし出ていても、私がこれらのスレッドが削除することは無いです。
他の方が消す可能性も限りなくゼロに近いと思います。

【魔法大全】日本語GURPSガープス10【次は何かな】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1199801877/l50

またーりとGURPSガープス全般の話　第35版
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1197587202/l50

33 ：ＮＰＣさん：2008/01/23(水) 17:41:33 HOST:i121-114-125-137.s04.a013.ap.plala.or.jp

また来たみたいだねえ。まあまた乱立するならまた削除すればいいんだけど。
いつになったら自分に僅かなりとも賛同する人間すら卓ゲ板にいないってことに気づくんだろう。

34 ：名無しの良心：2008/03/06(木) 06:23:56 HOST:58x158x167x154.ap58.ftth.ucom.ne.jp

ソードワールド2.0のスレッドを毎回削除依頼する人がいるようですが
ソードワールド2.0のスレッドを削除する理由がわかりません。
スレの流れがあまりにも速く、ソードワールド1.0と2.0との話題が
混ざると混乱するからスレッドを二つに分割したいという住人
の要望によってスレッドを二つにわけているのです。
ソードワールド2.0のスレッドの削除には反対します。

35 ：鷺野次改めAuditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/03/06(木) 10:54:03 HOST:zaq3d2e86f7.zaq.ne.jp

>>34

反対とか賛成とか個人の嗜好に基づいた意見よりも
削除ガイドラインに基づいた問題提起の形にしないと議論に持ち込めませんよ
以下にこの板のローカルルールを掲示致します

2）【問題提起における注意】
　・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
4)【削除議論として扱わない事項】
　 ・削除ガイドラインに抵触している場合

今回は特に４が大事かと思います
どのように当該スレがガイドラインに違反していないかを、
ガイドラインに基づいて提示するのが問題解決の早道です
逆に文言通りガイドラインに抵触している場合は
あきらめてください

なお本気で削除人さんに問題提議されたい場合は、以下スレで
お呼び出しをかけないと削除人さんは気がつかないかもしれません
お呼び出しをかける場合は、>>1をよく読んで他の人のレスをよく見て参考にして下さい
☆ 連絡＆報告 9 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192456662/

36 ：NPC：2008/03/06(木) 18:53:23 HOST:softbank221031217031.bbtec.net

今回の依頼理由は「乱立スレッド」なので、2.0のスレッドがソードワールドのスレッドとは別物だと示せばいいわけですね。
一時的な分割などではなく、完全に別の話題を扱うスレッドだ、と。

あくまでも「そうすれば議論になる」という話であって、削除されるかどうかと直結するとは限らないでしょうけど。

37 ：ＮＰＣさん：2008/03/06(木) 20:27:58 HOST:i121-116-153-150.s04.a013.ap.plala.or.jp

>>34
そんな要望があったというログが存在するならば提示してください。
私はずっとソードワールドスレにいますがそんな要望出したことも聞いたこともありません。
現在ソードワールドスレは2.0も旧版も同時に扱うスレとして機能しており、異議を唱える住人もおらず、
2.0スレは完全に重複スレとなっています。

38 ：2.0の話題：2008/03/07(金) 04:27:06 HOST:zaq3d2e0a61.zaq.ne.jp

ソードワールド2.0は同じ種族名でも能力違うから、
混乱避けるためにも別けてる方が自然と感じるんだけど。

39 ：名も無いNPC：2008/03/07(金) 09:35:28 HOST:daisan-g.co.jp

必要かどうかについてはそれなりに意見もあるでしょうけど
少なくとも「住人の要望」はフィクションのようですね。

40 ：鷺野次改めAuditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/03/07(金) 22:09:53 HOST:zaqdadc93ac.zaq.ne.jp

>>36
削除理由が「重複」であるならそうです
しかし>>37さんが指摘されているとおり、現行スレでの利用上
何ら問題無いので有ればちょっと微妙です
何故なら「重複」しているから駄目なのではなく
同じ話題を語るスレが複数個有ると
住民の分散によるスレクオリティの低下が考えられることや
新規に板に来られた方が混乱するのを防ぐ為というのが
削除の理由であると私は考えます
逆説的に、似た話題であってもスレを分けた方がいい場合というのは
一つのスレで異なる話題が混ざることによって住民さんが混乱する
のであれば無理に一つにまとめない方がいいというものです
２つの話題に明確な差があっても、特に住民さんが混乱しないので有れば
無理に分ける必要はないと私は考えます

>>37
住民さんというのは、極論ではありますがそれが一人であっても住民さん
といえるのと、スレ住民さんの総意をとるというのも匿名掲示板である以上
それも難しいことですから、あまり要望があったかどうかにこだわらない方が
よいかと思います
むしろ貴方の主張の後段の部分の、複数版の話題を一つのスレで扱っても
問題がないくらい同一性があることを指摘した方が削除議論板の議論として
成り立つと私は考えます

41 ：えぬぴーしー：2008/03/08(土) 04:43:28 HOST:softbank219027213002.bbtec.net

とはいえ、住人の要望といいつつ該当するレスが無いというのは
（「要望があった」という人すら要望をスレで出さずに）要望を持ってる本人だけが行動してるって事だし。

分割するにしろ、1本でいくにしろ、ここより先に本スレで話し合うべきなんじゃ？
既に話し合っててそれでも「要望しているレス」がないなら、議論の余地無く
立てている奴が独断で立ててるだけなんだし。
放置して自演で進めさせている内に重複で削除依頼して終わりでしょ。

42 ：NPC：2008/03/08(土) 07:43:47 HOST:h219-110-243-155.catv02.itscom.jp

ソードワールド2.0スレとソードワールド1.0スレが
複数あることが混乱になるとは思いません。

>>37
匿名掲示板ですし、>>40氏のあなたの意見に対する返答のとおり、
要望があったことを確認できても意味がないと思います。


>>40
ソードワールド1.0と2.0は名前が似ているだけで
中身が刷新された違うものです。

1.0の話題をしているときに2.0の話題を持ち込まれては困ります。
だからスレを複数に分けています。
現行でも双方のスレは非常に活発であっという間に消費します。
ここでスレを統合すると、スレの勢いが
さらに増加してますますスレが読みにくくなります。


ソードワールド2.0が発売されて
多くのユーザーが2.0に以降すれば
いずれスレは統合されると思いますよ。
ソードワールド2.0は来月に発売されます。
まずは、来月の発売まで様子を見てみてはいかがでしょうか？
無理に削除する必要もないでしょう。
2.0が主流になって1.0が衰退すれば、
そのうち自然に淘汰されてスレは自然に統合されると思います。

過去に新規の板に来られた方でソードワールドスレに
1.0スレと2.0スレがあるのを見て実際混乱した方がいたでしょうか？
そういう事例が無い限り、むやみに削除する必要性を感じません。

43 ：NPC：2008/03/08(土) 14:02:32 HOST:softbank221031217031.bbtec.net

>>41
一応ですが、話し合いの場は何度か用意されてきました。
統合で話がまとまった直後に重複スレッドが立てられてしまう、というような有様でしたが。

で、現状が「放置して自演で進めさせている内に重複で削除依頼」なわけです。

44 ：ＮＰＣさん：2008/03/08(土) 15:16:42 HOST:i121-116-153-150.s04.a013.ap.plala.or.jp

>>42
スレでは「発売されてから困ることがあれば新たにスレを建てればよい。
現状2.0の話題はほとんどなく、無駄に板資源を浪費する乱立はすべきでない」という結論でまとまっていたはずですが。

それどころか、システムが完全に変わっている天羅・テラ、魔獣の絆などのゲームでさえ、
新版・旧版ともに同じスレで扱っており、さらにそれで問題は起きていません。
必要のないスレ分割を行うことは、そういった他のゲームのスレの乱立を引き起こす可能性もあります。

「過去にソードワールドスレを利用されていた方でソードワールドスレに
1.0と2.0の話題があるのを見て実際混乱した方がいたでしょうか？
そういう事例が無い限り、むやみに乱立する必要性を感じません。」

45 ：鷺野次改めAuditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/03/08(土) 15:47:12 HOST:zaqdadc93ac.zaq.ne.jp

>>44さんの仰るような話し合いがあったのなら
削除人さんが卓上ゲームに詳しい人ならともかく
そうでない可能性もありますので、第三者にもわかりやすくする為に
その過去ログのＵＲＬを貼ることが議論の決着をつける上で大変有効となります
もしＵＲＬが貼れないなら、大量にならない限りログそのものを貼るのも
おｋです

また、困る困らないという主観の応酬よりも
どう困るのか、あるいは困らないのか、を具体的に挙げるべきです
例えば１．０の話だと思っていたら２．０と話がごっちゃになっていたとか
１．０と２．０が別物だというならどう別物なのか第三者（削除人）にも
わかりやすく簡潔に示すとか
逆に他ゲームを比較対照と出すのは意味がないかもしれません
他ゲームは他ゲーム、ソードワールドはソードワールドの事情があるかも
しれないので、ソードワールドも他ゲームと同じように扱える理由
即ち１．０も２．０も同時に話し合っても問題がない程度の同一性
を具体的に挙げるべきかと

46 ：NPC：2008/03/08(土) 21:29:16 HOST:softbank221031217031.bbtec.net

話し合いのログ、ということならば
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1202435357/963-
ここか、或いは
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1204114203/
ここの前半あたり、といった所かと。

改めて見直すと、「話し合いがあった」と言ってしまうのは語弊があるかもしれませんね。
大多数はIDもIPも非表示で相互に荒らし認定してるだけですから。

47 ：NPC：2008/03/08(土) 21:50:21 HOST:softbank221031217031.bbtec.net

ああ、そもそも初代スレが立った時のことに触れないのは片手落ちですね。

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1198340020/

ここが初代ですが、最初の数レスを見てもらっても解るように、要望に答えて立ったというわけではないようです。
本当はソードワールドスレの209あたりにも何か書いてあると思うのですが、残念ながらログが手元に無い……

48 ：＊：2008/04/26(土) 14:14:55 HOST:ad-0649.tokyo.ip-link.ne.jp

cgame：卓上ゲーム［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118336543/302
について

ソード・ワールドRPGと
ソード・ワールドRPG2.0は名前こそおなじですが
世界観、ルール、スタッフにいたるまでどれをとっても別のゲームとして扱うべきです。
他のゲームの続編とは扱いが異なり、新版と旧版とで話題がまったく別になることが予想されます。
今後まだ重複として削除依頼を続けるつもりであれば、削除議論板当該スレにてお願いします。

49 ：ＮＰＣ：2008/04/26(土) 14:38:12 HOST:i125-202-241-72.s04.a013.ap.plala.or.jp

一つソードワールドの特徴としてあげられるのが、
長い歴史を持っていることです。２．０が出るまでに非常に長い期間がありました。
その中でソードワールドはさまざまな分野に手を伸ばしています。一版は一版として、
話題があり、独自の世界観が存在します。
そして第一版のファンも多く存在し、スレには独特の雰囲気があります。

本来ＴＲＰＧのスレッドであるなら、第二版が出た段階で、
自動的にスレは第二版を語るスレとなり、一版を語るのはスレ違いではないにしろ、
あくまで二版との関わりの中で話されることになります（ＮＷのように）。
もしも第一版と世界的な関わりが無いならば、それはほとんど話されないものとなるでしょう。
（現状の２．０スレがそれに当たります。一版のキャラクター達の設定に触れることはありますが、
それは一版自体を語るほどのものではなく、単に関わりとして話しているだけのものです。）

しかし前述のようにソードワールドは長い歴史を持ちます。
第一版の話をほとんどしない（あるいは自粛する）というのはソードワールドの
ユーザーにはあまり良い事とは云えません。一方で、もし第一版の話で
盛りあがることがあれば、それは話題的に長く、２．０版の話を阻害しかねないものになります。
結局のところ１版か２．０のスレッドを立てることが要望として挙がることになるでしょう。

そうである以上、現状のままが良いように思われます。

また蛇足ですが、スレが進み、グーグルの検索にも引っかかる以上、
統合というのは逆に混乱を招きかねない気がします。もちろんこれは削除可否の
条件に引っかかるわけではないので、あまり意味のないことですが。

50 ：散歩中 ◆xWTsDPTSKc ：2008/04/26(土) 15:13:44 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

自治スレでやれ。

板のトップより抜粋
　※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
→　　但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。

51 ：鷺野次改めAuditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/04/26(土) 15:16:36 HOST:zaqdadc9795.zaq.ne.jp

>>50

削除人にむやみに消して欲しくない事への牽制では？
まー消されてからお呼び出しスレで呼び出して上記の事を訴えるべきだと思うけどね

52 ：散歩中 ◆xWTsDPTSKc ：2008/04/26(土) 15:40:31 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

けん制なんか、ここですることじゃないし・・・。

53 ：ＮＰＣ(1/2)：2008/07/16(水) 21:45:08 HOST:lo194.034.geragera.co.jp

卓上ゲーム板のスレ２つで透明あぼーんがありました。
該当箇所は以下のレス付近です。
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 59
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1215883036/17-33
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ190
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1216031032/119-128

透明あぼーん前の元のレスはこれです。
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ190　の元のレス
ｈｔｔｐ://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1216031032/135-139
ソード・ワールド2.0スレ 59　の元のレス
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1214061985/484
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1214061985/490-491

スレ違いな発言が続いたことによって
あぼーんに該当することは間違いないと思います。
ただし、透明あぼーんによって以後のレス番号がずれてしまいました。
近頃の卓上ゲーム板では何か書き込みがあると30分以内に
透明あぼーんが発生する事態が続いています。中にはあぼーん
する必要がないものもあると思います。逆に、あぼーんすべきレスも
まだまだあると思います(これは下記のレスで削除依頼を出しました)。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098209323/411
この透明あぼーんは削除依頼がないため誰が削除したかまではわかりません。

54 ：ＮＰＣ(2/2)：2008/07/16(水) 21:46:10 HOST:lo194.034.geragera.co.jp

ここで質問です。今後もこのような透明あぼーんは続きますか？
できれば透明あぼーんを通常のあぼーんしていただくと助かります。
削除も中途半端にせず、削除するときはきっちり削除、そうでなければ放置することが
望ましいのではと思っています。

たとえば「空回り」の話を削除するために、
透明あぼーんによってスレの趣旨とは異なる発言を一部削除しても
是正される気配はなく、上記の２スレを含むスレで延々と「空回り」の話が続くことがあります。
その話が起きると最悪板への誘導レスがつきますが、収まる様子がありません。
中途半端に削除された状態を補うために、まだ削除されていないレスを削除依頼に出してきました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098209323/411

どういうわけかスレによっては「このレスは空回りのレスだ」と思ったレスに煽りが入り、
スレ違いな方向に発展することがあります（以下に例を挙げます）。
ｈｔｔｐ://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1216031032/135-139
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1214061985/484
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1214061985/490-491
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1216011409/1-60
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1214061985/1-100

以上の理由から、削除するときはなるべくきっちり削除したほうが後々揉め事が
起こりにくいと思いました。この件について削除人さんの考え方と方針を聞いてみたいと思います。

55 ：理瀬 ◆Lise/MAAy6 ：2008/07/18(金) 22:11:49 HOST:fch185149.fch.ne.jp

>>50　>>51 >>52
スレッド乱立したり、統合しようとしたり、
新スレ作成時に故意に重複させたりすることがあるみたいです。