削除議論＠卓上ゲーム板

1 ：NPCさん：04/09/10 00:53 HOST:h104.p033.iij4u.or.jp

【ω】卓ゲー板ちんこ総合スレッド　３発目【φ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1092685742/

三スレ目にして突然のスレスト・削除を喰らった、いわゆる「ちんこスレ」の余波が
卓上ゲーム板内に拡大しつつあります。果たして「ちんこスレ」は削除されるべき物
だったのでしょうか。
比較的平穏だった卓上ゲーム板では珍しく削除の是非が激しく討論されていますが、
みなさん各スレにちらばって叫ぶより、こちらに移動して話合いましょう。

【「ちんこスレ」とは？】
元々はちんこAAを使用した意味不明のネタスレだったが、住民達が
卓上ゲームのシナリオ・システムに関する、いわゆる”お色気ネタ”について
話し合う為のスレッド、また、卓上ゲーム板内における下ネタの隔離スレッドとして
再利用し始めた。過去数回削除依頼に上がった事があったが、その度削除をスルーし、
現在は３スレ目に入っていた途中。

現在あまりにも多くのスレに話題が飛び散ってしまっているので
とりあえず以下３スレより目に付いた発言を抜粋。

45 ：鷺野次改めAuditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/03/08(土) 15:47:12 HOST:zaqdadc93ac.zaq.ne.jp

>>44さんの仰るような話し合いがあったのなら
削除人さんが卓上ゲームに詳しい人ならともかく
そうでない可能性もありますので、第三者にもわかりやすくする為に
その過去ログのＵＲＬを貼ることが議論の決着をつける上で大変有効となります
もしＵＲＬが貼れないなら、大量にならない限りログそのものを貼るのも
おｋです

また、困る困らないという主観の応酬よりも
どう困るのか、あるいは困らないのか、を具体的に挙げるべきです
例えば１．０の話だと思っていたら２．０と話がごっちゃになっていたとか
１．０と２．０が別物だというならどう別物なのか第三者（削除人）にも
わかりやすく簡潔に示すとか
逆に他ゲームを比較対照と出すのは意味がないかもしれません
他ゲームは他ゲーム、ソードワールドはソードワールドの事情があるかも
しれないので、ソードワールドも他ゲームと同じように扱える理由
即ち１．０も２．０も同時に話し合っても問題がない程度の同一性
を具体的に挙げるべきかと

46 ：NPC：2008/03/08(土) 21:29:16 HOST:softbank221031217031.bbtec.net

話し合いのログ、ということならば
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1202435357/963-
ここか、或いは
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1204114203/
ここの前半あたり、といった所かと。

改めて見直すと、「話し合いがあった」と言ってしまうのは語弊があるかもしれませんね。
大多数はIDもIPも非表示で相互に荒らし認定してるだけですから。

47 ：NPC：2008/03/08(土) 21:50:21 HOST:softbank221031217031.bbtec.net

ああ、そもそも初代スレが立った時のことに触れないのは片手落ちですね。

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1198340020/

ここが初代ですが、最初の数レスを見てもらっても解るように、要望に答えて立ったというわけではないようです。
本当はソードワールドスレの209あたりにも何か書いてあると思うのですが、残念ながらログが手元に無い……

48 ：＊：2008/04/26(土) 14:14:55 HOST:ad-0649.tokyo.ip-link.ne.jp

cgame：卓上ゲーム［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118336543/302
について

ソード・ワールドRPGと
ソード・ワールドRPG2.0は名前こそおなじですが
世界観、ルール、スタッフにいたるまでどれをとっても別のゲームとして扱うべきです。
他のゲームの続編とは扱いが異なり、新版と旧版とで話題がまったく別になることが予想されます。
今後まだ重複として削除依頼を続けるつもりであれば、削除議論板当該スレにてお願いします。

49 ：ＮＰＣ：2008/04/26(土) 14:38:12 HOST:i125-202-241-72.s04.a013.ap.plala.or.jp

一つソードワールドの特徴としてあげられるのが、
長い歴史を持っていることです。２．０が出るまでに非常に長い期間がありました。
その中でソードワールドはさまざまな分野に手を伸ばしています。一版は一版として、
話題があり、独自の世界観が存在します。
そして第一版のファンも多く存在し、スレには独特の雰囲気があります。

本来ＴＲＰＧのスレッドであるなら、第二版が出た段階で、
自動的にスレは第二版を語るスレとなり、一版を語るのはスレ違いではないにしろ、
あくまで二版との関わりの中で話されることになります（ＮＷのように）。
もしも第一版と世界的な関わりが無いならば、それはほとんど話されないものとなるでしょう。
（現状の２．０スレがそれに当たります。一版のキャラクター達の設定に触れることはありますが、
それは一版自体を語るほどのものではなく、単に関わりとして話しているだけのものです。）

しかし前述のようにソードワールドは長い歴史を持ちます。
第一版の話をほとんどしない（あるいは自粛する）というのはソードワールドの
ユーザーにはあまり良い事とは云えません。一方で、もし第一版の話で
盛りあがることがあれば、それは話題的に長く、２．０版の話を阻害しかねないものになります。
結局のところ１版か２．０のスレッドを立てることが要望として挙がることになるでしょう。

そうである以上、現状のままが良いように思われます。

また蛇足ですが、スレが進み、グーグルの検索にも引っかかる以上、
統合というのは逆に混乱を招きかねない気がします。もちろんこれは削除可否の
条件に引っかかるわけではないので、あまり意味のないことですが。

50 ：散歩中 ◆xWTsDPTSKc ：2008/04/26(土) 15:13:44 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

自治スレでやれ。

板のトップより抜粋
　※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
→　　但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。

51 ：鷺野次改めAuditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/04/26(土) 15:16:36 HOST:zaqdadc9795.zaq.ne.jp

>>50

削除人にむやみに消して欲しくない事への牽制では？
まー消されてからお呼び出しスレで呼び出して上記の事を訴えるべきだと思うけどね

52 ：散歩中 ◆xWTsDPTSKc ：2008/04/26(土) 15:40:31 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

けん制なんか、ここですることじゃないし・・・。

53 ：ＮＰＣ(1/2)：2008/07/16(水) 21:45:08 HOST:lo194.034.geragera.co.jp

卓上ゲーム板のスレ２つで透明あぼーんがありました。
該当箇所は以下のレス付近です。
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 59
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1215883036/17-33
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ190
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1216031032/119-128

透明あぼーん前の元のレスはこれです。
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ190　の元のレス
ｈｔｔｐ://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1216031032/135-139
ソード・ワールド2.0スレ 59　の元のレス
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1214061985/484
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1214061985/490-491

スレ違いな発言が続いたことによって
あぼーんに該当することは間違いないと思います。
ただし、透明あぼーんによって以後のレス番号がずれてしまいました。
近頃の卓上ゲーム板では何か書き込みがあると30分以内に
透明あぼーんが発生する事態が続いています。中にはあぼーん
する必要がないものもあると思います。逆に、あぼーんすべきレスも
まだまだあると思います(これは下記のレスで削除依頼を出しました)。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098209323/411
この透明あぼーんは削除依頼がないため誰が削除したかまではわかりません。

54 ：ＮＰＣ(2/2)：2008/07/16(水) 21:46:10 HOST:lo194.034.geragera.co.jp

ここで質問です。今後もこのような透明あぼーんは続きますか？
できれば透明あぼーんを通常のあぼーんしていただくと助かります。
削除も中途半端にせず、削除するときはきっちり削除、そうでなければ放置することが
望ましいのではと思っています。

たとえば「空回り」の話を削除するために、
透明あぼーんによってスレの趣旨とは異なる発言を一部削除しても
是正される気配はなく、上記の２スレを含むスレで延々と「空回り」の話が続くことがあります。
その話が起きると最悪板への誘導レスがつきますが、収まる様子がありません。
中途半端に削除された状態を補うために、まだ削除されていないレスを削除依頼に出してきました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098209323/411

どういうわけかスレによっては「このレスは空回りのレスだ」と思ったレスに煽りが入り、
スレ違いな方向に発展することがあります（以下に例を挙げます）。
ｈｔｔｐ://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1216031032/135-139
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1214061985/484
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1214061985/490-491
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1216011409/1-60
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1214061985/1-100

以上の理由から、削除するときはなるべくきっちり削除したほうが後々揉め事が
起こりにくいと思いました。この件について削除人さんの考え方と方針を聞いてみたいと思います。

55 ：理瀬 ◆Lise/MAAy6 ：2008/07/18(金) 22:11:49 HOST:fch185149.fch.ne.jp

>>50　>>51 >>52
スレッド乱立したり、統合しようとしたり、
新スレ作成時に故意に重複させたりすることがあるみたいです。

56 ：セルフィ・シルバー ◆SelfySv5.6 ：2008/07/20(日) 02:56:30 HOST:KD125054017035.ppp-bb.dion.ne.jp

>>55
この板よりは卓ゲ板の自治スレを見ている可能性の方が高いだろう。
このスレに誘導か、もしくはココで既にgdgd議論されているならともかく、ココでの牽制は優先度が低いような。