日本代表サッカー板＠削除議論

1 ：　：04/12/20 02:26:07 HOST:YahooBB219176214065.bbtec.net

日本代表サッカー板
http://ex9.2ch.net/eleven/

eleven：日本代表サッカー［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103379074/l50
eleven：日本代表サッカー［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083294709/l50
eleven：日本代表サッカー［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1083157687/l50

◆■日本代表サッカー板自治スレッド3■◆
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1095950420/l50

371 ： ：2007/07/10(火) 05:52:32 HOST:pl460.nas924.p-hokkaido.nttpc.ne.jp

以前FOXから実況スレのスレスト禁止通達が出てたはずですが、
その辺りはどうお考えで？
サーバを直接的に管理している鯖屋の通達は尊重するべきだと思われますが？

372 ： ：2007/07/10(火) 14:11:26 HOST:h087.p048.iij4u.or.jp

>>226ですか。なんだかなぁ…

時計坂と荒らしが板そっちのけで互いにいがみ合って
他の住人が迷惑してるようにしか見えないんだが。

373 ：　：2007/07/10(火) 17:43:17 HOST:eatkyo355076.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>370
回答ありがとうございます。
では>>225にあるようにスレストした２スレの停止解除をお願いします。

Ｑ：実況目的のスレッド以外のスレッドで行われる実況への好ましい対応例について。
Ａ：「実況しているので止めます、実況は実況用の板でやってください。中継終了後にスレストは解除します。」
　　　などと実況をしているスレッドに書いて、スレッドストップの原因を説明すると同時に実況板へ誘導し、
　　　中継終了後にスレッドストップ解除を行う。
（実況目的のスレッドについては停止解除はしないでよい）

374 ：時計坂の削除屋 ★：2007/07/11(水) 00:32:57 ID:???0

>>373
否、スレスト解除は削除スキルに非ず。

375 ：　：2007/07/11(水) 02:19:04 HOST:eatkyo355076.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>374
でしたらこれからは通常のスレストではなく、お止め組のスレストでスレを停止してください。

376 ：時計坂の削除屋 ★：2007/07/11(水) 02:33:28 ID:???0

>>375
おとめ組の方が活動再開して順調でしたら、
私はいい子して見てるだけにしますよ。

おとめ組の方に活動してもらえるように頼んだらどうでしょうか？

377 ：　：2007/07/11(水) 02:59:58 HOST:eatkyo355076.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>376
それはご自分でなされたらどうでしょうか。
名無しと削除人が同じこと言っても扱いは同じではありませんので。

なお自分で停止解除できないのにスレストしっ放しということさえ無ければ
それ以上のことは求めていません。

378 ：散歩中：2007/07/11(水) 10:58:06 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

必要だと思う人がやればいいのに。

379 ：時計坂の削除屋 ★：2007/07/11(水) 23:00:10 ID:???0

>>377
お止め組について知りたければ
夜勤さんにたずねられては？

夜勤さんなら何だってご存じにございまするよ

380 ：名無しの背番号12：2007/07/12(木) 00:14:34 HOST:205.116.111.219.dy.bbexcite.jp

？？？
スレストの理由は>>373じゃないんですか？
実況「目的」のスレだったと判断なさったのですか？
ここ、重要だと思いますのできちんと回答をお願いします。

見た時にたまたま実況していたから
実況できないように、お止め組さんの代理をしたのですか？
そして結果、強制倉庫送りにしたってことですか？

381 ：時計坂の削除屋 ★：2007/07/12(木) 00:19:21 ID:???0

>>380
申し訳ないのですが、私には何が聞きたいのかよく分からないのです。

382 ：名無しの良心：2007/07/12(木) 00:19:49 HOST:p000236.doubleroute.jp

Ｑ：実況を行っているスレッドについての対処について。
Ａ：即スレッドストップする。（次スレはまた立て直してもらう）

ここを無視するのは何で？

383 ：名無しの良心：2007/07/12(木) 00:21:14 HOST:p000236.doubleroute.jp

おっと時計坂さんへのレスじゃないっす

384 ：名無しの背番号12：2007/07/12(木) 00:34:51 HOST:205.116.111.219.dy.bbexcite.jp

＞ 番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを
＞ 目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行している
＞ ものは移動対象になることがあります。

削除ガイドライン４だったら「移動」して戻せる筈です。
番組が終わったら戻すことも出来る。
スレスト解除と違い、削除人のスキルで再度書き込み可能に出来るのです。

質問しているのです。

>>373の元の>>225 は削除海王さんのレスの引用です。
>>226を書かれているのですから今後の為にも。

385 ：(　´�D｀)：2007/07/12(木) 00:46:47 HOST:EATcf-574p73.ppp15.odn.ne.jp

何で誰も「何で>>225のスレスト解除云々を引用しているの？」って言わないのかしら？

＞削除ガイドライン４だったら「移動」して戻せる筈です
移動は後で戻すのを目的としたものではないと思いますけれど。。。

386 ：時計坂の削除屋 ★：2007/07/12(木) 01:37:30 ID:???0

>>384
試合中はスレッドをごみばこに移転して実況する荒らしから保護しておいて、
試合後にスレッドをごみばこから戻す方法でしょうか？

住民さんからは要望が多くて好評だったのですが、不自然な移動ということで、
明確に禁止と以前言われたような…。

禁止でないなら使いますけど…。

有限時間スレストの案を夜勤さんが採用してくれて、
お止め組が出来たので、今はスレッド移動して戻す方法は使っていません。

387 ：　：2007/07/14(土) 00:51:45 HOST:eatkyo355076.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

アジアカップ優勝できなかったらオシム解任！25
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1184250371/l50
オシムジャパン総合スレッド　その225
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1184310733/l50

試合終わったのでスレストした方は
スレスト解除orスレスト解除要請お願いします。>>373

388 ：道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM ：2007/07/14(土) 00:59:47 HOST:p5107-ipad12osakakita.osaka.ocn.ne.jp

・・・なんで実況板でやらない？　普通に板違いだろう、実況目的で使っている時点で

389 ：　：2007/07/14(土) 01:18:20 HOST:eatkyo355076.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>388
一体どこをどう見たら実況目的のスレに見えるんでしょうか。
まさか該当スレだけ見て判断してるんじゃないでしょうね？

390 ：道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM ：2007/07/14(土) 01:27:24 HOST:p5107-ipad12osakakita.osaka.ocn.ne.jp

・・・何を今更　ただの野次馬に一体何を求めているのかね？

391 ：　：2007/07/14(土) 01:28:27 HOST:eatkyo355076.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>390
お仕事お疲れ様です。

392 ：時計坂の削除屋 ★：2007/07/14(土) 23:04:39 ID:???0

>>387
スレスト解除は修復などのスキルなのです。
削除人がスレスト→スレスト解除のように使うものではないです。

実況してたスレッドのスレスト解除頼むのは嫌です。
以前にまほらさんからスレスト解除はそういう使い方するものではないと
聞いています。

393 ：　：2007/07/15(日) 01:07:57 HOST:eatkyo355076.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>392
その以前というのは>>225の前と後どちらでしょうか？
スレストしっ放しでは>>225にも、お止め組みの精神にも反することになります。
言うなればスレストはそういう使い方するものではないと言えます。

394 ：(　´�D｀)：2007/07/15(日) 03:41:31 HOST:EATcf-574p73.ppp15.odn.ne.jp

何で>>225を引用するの？と言うツッコミ↓

395 ：　：2007/07/15(日) 03:44:30 HOST:eatkyo355076.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>394
ヒント：>>225の名前欄

396 ：(　´�D｀)：2007/07/15(日) 04:09:39 HOST:EATcf-574p73.ppp15.odn.ne.jp

>>395
>>225の
＞Ｑ：実況目的のスレッド以外のスレッドで行われる実況への好ましい対応例について。
＞Ａ：「実況しているので止めます、実況は実況用の板でやってください。中継終了後にスレストは解除します。」
＞　　　などと実況をしているスレッドに書いて、スレッドストップの原因を説明すると同時に実況板へ誘導し、
＞　　　中継終了後にスレッドストップ解除を行う。
は今となっては過去の遺物であり何の有効性もないです。
上記はスレスト解除が削除スキルであるという前提の話ですから（今現在スレスト解除は削除スキルではない）。

更に言えば
＞（実況目的のスレッドについては停止解除はしないでよい）
とも書かれているので。
加えて
＞Ｑ：実況を行っているスレッドについての対処について。
＞Ａ：即スレッドストップする。（次スレはまた立て直してもらう）
と書かれています。
「(立てたときから）実況目的のスレッド」若しくは「スレの趣旨とは違うが結果として実況になったスレ」
どちらもスレストされる可能性はありますね。

397 ：道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM ：2007/07/15(日) 04:33:22 HOST:p2219-ipad412osakakita.osaka.ocn.ne.jp

だからそれは、私が既に>>388で突っこんでいる事であってですね

398 ：　：2007/07/15(日) 07:53:52 HOST:eatkyo355076.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>385
以前削除海王★の質問に対していづみ★が
実況しているスレを一時ゴミ箱に移動して後で戻すのは問題ないと発言しています。

>>386
＞明確に禁止と以前言われたような…。
そのような発言ソースは見当たりません。削除人向けのものでしたらこの限りではありませんが。

＞有限時間スレストの案を夜勤さんが採用してくれて、
＞お止め組が出来たので、今はスレッド移動して戻す方法は使っていません。
じゃあどうして解除のできないスレストするの？
「お止め組が出来たことによって」スレッド移動をしなくなったというのであれば
解除のできないスレストなんかするわけないんだけど・・・。

>>397
普通に板違いではないです。常識的に考えて。

399 ：時計坂の削除屋 ★：2007/07/15(日) 08:03:30 ID:???0

>>398

>以前削除海王★の質問に対していづみ★が
>実況しているスレを一時ゴミ箱に移動して後で戻すのは問題ないと発言しています。

そうなのですか。
そのような発言ソースがあればお願いします。

400 ：道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM ：2007/07/15(日) 08:36:12 HOST:p1005-ipad14osakakita.osaka.ocn.ne.jp

>>399
これの事だわ　('A`)っ「ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/」

401 ：(　´�D｀)：2007/07/15(日) 09:37:24 HOST:EATcf-312p69.ppp15.odn.ne.jp

>>398
＞以前削除海王★の質問に対していづみ★が
＞実況しているスレを一時ゴミ箱に移動して後で戻すのは問題ないと発言しています。
現在は無効でしょうね。

＞＞明確に禁止と以前言われたような…。
＞そのような発言ソースは見当たりません
禁止されていると思います。

＞「お止め組が出来たことによって」スレッド移動をしなくなったというのであれば
＞解除のできないスレストなんかするわけないんだけど・・・。
実況は削除ガイドラインに触れる行為なので削除ガイドラインに則って削除人が削除活動をするのは問題が無いような。
削除活動とお止め組って別じゃないの

402 ：名無し決定トーナメント：2007/07/15(日) 21:20:29 HOST:dhcp189-136.tamatele.ne.jp

なんつうか・・・

実況できなくなったからスレスト解除しろ、っつう前に、
まずスレストされないように努力しろよ、っつう風に思うわけなんだが。

荒らしが意図的にやってるようにはとても見えんのだがな。
そこら辺の民度を上げて、荒らしによる意図的な実況行為が行われた場合にこそ
上でやってるような理論展開は意味を持つと思うんだが。

実況は当たり前で（誘導してるのは主に一人だけに見える）
それを処理されたら戻すのが当たり前って、どんだけー、って感じなんだが。

そこら辺、板自治でどうにかしてから、自分達の権利を主張した方がいいと思うぞ。

403 ：名無し決定トーナメント：2007/07/15(日) 21:31:02 HOST:dhcp189-136.tamatele.ne.jp

あと

管理人裁定
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a04_01.html#18

お止め組の取りまとめ役裁定
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a04_01.html#17

どっちが優先されるかって言ったら、当然管理人裁定の方なんじゃないのか？

>>386
それをしてもいいかどうか、管理人に確認取ってみればいいんじゃないか？

まあ、普通に考えると、板違いスレッドにしか使えない移動という処理を、
>>398で問題を提議している人間自身も「板違いではない」と断言しているスレに対して
使用する事は大問題だとも思うが。

察するに、いづみ ★がyesと答えたのは「今までやっていた処理」という
海王の言があったからではないかと思うが。


何にしろ、>>402でも言ったように、誘導しているのがほぼ一人だけというくらいに
実況するのが当たり前という状況になっている板自治を、削除人との連携の上で
立て直すのが、スレストを解除しろだの何だのと言い募る前にやるべきことではないかと思うがな。

404 ：　：2007/07/18(水) 01:46:26 HOST:eatkyo355073.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>399
っhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088861045/878-881
>>398への質問に答えてください。

>>401
＞現在は無効でしょうね。
だとしたら>>396の引用も無効でしょうね。

>>403
その２つは別に相反するものではないです。
勘違いされないために書きますがスレストへの反論は管理人裁定に基づいたものです。
何が好ましくて何が好ましくないか。「移動」の言質が確定されればよりはっきりするでしょう。

405 ：(　´�D｀)：2007/07/18(水) 10:29:15 HOST:EATcf-312p69.ppp15.odn.ne.jp

>>404
＞だとしたら>>396の引用も無効でしょうね
そうですよ。
>>396でもそう書いたと思いますが。

>>396
＞は今となっては過去の遺物であり何の有効性もないです。
と。
その下の引用については「無効ではありますが、万が一有効だとしたら」
＞（実況目的のスレッドについては停止解除はしないでよい）
＞Ｑ：実況を行っているスレッドについての対処について。
＞Ａ：即スレッドストップする。（次スレはまた立て直してもらう）
と書かれています。

「ので貴方の引用している所はどちらにしても的外れ」って事です。

406 ：(　´�D｀)：2007/07/18(水) 10:33:47 HOST:EATcf-312p69.ppp15.odn.ne.jp

・引用先が無効なので貴方の引用は的外れ。

・仮に引用先が有効だったとしたら
＞（実況目的のスレッドについては停止解除はしないでよい）
＞Ｑ：実況を行っているスレッドについての対処について。
＞Ａ：即スレッドストップする。（次スレはまた立て直してもらう）
と書かれているのでこの引用を用いた貴方の主張は的外れ

どちらにしても的外れって事になると思いますが。

>>404
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088861045/878-881
＞まず最初に断っておきますが、いづみは削除人を統括する者ではありませんので、
＞私が問題ナシと判断しても削除人としては問題アリになるかもしれません。
＞全ては削除ガイドラインに沿った活動であれば問題ないと思いますが。
って書いてありますね。

407 ：時計坂の削除屋 ★：2007/07/18(水) 12:19:47 ID:???0

>>404
何に対してどう答えろと言うのかさっぱり分かりません。

あなたがどう考えようが、どういう感想を持とうが、
私には関係のないことです。

あなたが一生懸命引用している海王さんの言葉を借りるなら、
「あなたはそう考える。だけど私は違います」
としか言いようがないので。

自分の都合の良い部分だけ切り貼りして、
自分の都合を押しつけているようにしかもう見えません。

残念ながら。以前に粘着妨害していた方と同じにしか思えないです。

408 ：吉田文人 ◆eYarkeGhDg ：2007/07/18(水) 12:50:17 HOST:aic7-p78.flets.hi-ho.ne.jp

俺の事かい？ｗ

409 ：散歩中：2007/07/18(水) 12:57:28 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

「あなたはそう考える。だけど私は違います」

410 ：名無し決定トーナメント：2007/07/18(水) 14:47:33 HOST:dhcp189-136.tamatele.ne.jp

>>404
板違いスレにしか「移動」は使えないという原則は無視なん？
>>406でおば・・・御姉さんが引用してくれてるが、削除人的な原則は、
いづみの発言では上書きできないと、いづみ当人が言ってるようだが。

ぶっちゃけ、言質どうこう言う以前に納得せにゃあかんように思うんだが。
だって、板違いじゃないってアンタ自分で言ってるわけじゃん？



あと、こんな所でくだ巻いてる暇があったら、自治建て直して来いって話も無視？
まともにスレ利用したい人が実況で迷惑こいてるのは無視して、問題として
そもそも成り立つかどうかすら疑わしい削除人の処理問い詰めるのに必死て、本末転倒じゃね？

何の為にここでああだこうだ言ってんの？　削除人を追い出す為？　自分が満足したいが為？
自分、及び他の住人の為じゃないの？　

411 ： ：2007/07/18(水) 15:06:07 HOST:i220-220-119-39.s02.a013.ap.plala.or.jp

削除ガイドラインより抜粋。
＞４． 投稿目的による削除対象
＞スレッド
(snip)
＞番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
(snip)

この「移動対象になることがあります。」が何を指しているのかによって、ごみ箱移動が正当か否かが決まるような。


>>410
＞板違いスレにしか「移動」は使えないという原則は無視なん？
ガイドラインには「移動」とあるしな。
その原則自体が何に基づいているかにもよるが。
削除ガイドライン以上の根拠となると、管理人裁定かな？

412 ：名無し決定トーナメント：2007/07/18(水) 15:12:30 HOST:dhcp189-136.tamatele.ne.jp

>>411
おや、ホントだ。

こりゃ失敬。実況に関する処理の項目をすっかり失念してた。
つまり、原則外の処理として、実況スレを移動する事は可能、って事か？
いやー、ごめんごめん。



・・・ちょっとどころじゃなく凹むorz


あ、いや、指摘は感謝してますよ？　ホントですよ？


しかし、だとするとこれと矛盾するのか・・・。

＞Ｑ：実況を行っているスレッドについての対処について。
＞Ａ：即スレッドストップする。（次スレはまた立て直してもらう）

413 ： ：2007/07/18(水) 15:22:03 HOST:i220-220-119-39.s02.a013.ap.plala.or.jp

おそらく、新たな管理人裁定が必要な希ガス。

削除海王さんがスレスト→スレスト解除を一人でガンガンやっていた時代とは、かなり事情も違ってきてるし。

414 ：　：2007/07/18(水) 21:50:59 HOST:eatkyo355073.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>405
こっちが言ってるのは「更に言えば」の箇所です。
＞その下の引用については「無効ではありますが、万が一有効だとしたら」
物凄い後付ですね。

>>407
＞何に対してどう答えろと言うのかさっぱり分かりません。
>>398の
「お止め組が出来たことによって」スレッド移動をしなくなったというのに何故スレストするようになったのか。です。
あなたには関係のないことです。と既に思っているのならば答えは結構です。

>>410
＞板違いスレにしか「移動」は使えないという原則は
その原則は>>403の裁定時にも当然敷かれていたものです。
まだ明確化されていませんが仮に現在この裁定が無効になっていたとしても。
その裁定自体を否定できるものではないです。

>>413
はっきりさせるためには自分もそう思います。

415 ：(　´�D｀)：2007/07/18(水) 22:05:07 HOST:EATcf-312p69.ppp15.odn.ne.jp

>>414
＞＞その下の引用については「無効ではありますが、万が一有効だとしたら」
＞物凄い後付ですね。
いや、>>396には最初からそう書いていますよ。

>>396の上段は過去の遺物であり無効。
しかし貴方が言うように（上段も含めて）有効だとしたら>>396の下段があるから貴方の主張は無効。
と言う意味ですが。逆に聞きたいですが>>396はそれ以外の意味に捉えることが出来ますかね。

>>414
で、貴方が「更に言えば〜」の引用は無効だと理解しているということは同時に上段の引用も無効だと理解していると思うのですが。

416 ：　：2007/07/18(水) 22:42:47 HOST:eatkyo355073.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>415
その上下ではなく>>401の裁定を引き合いに出して
>>396まるまる「だったら無効ですね」と言ってるんです。
上だけは既に無効扱いされてることは承知です。

417 ：時計坂の削除屋 ★：2007/07/19(木) 01:09:51 ID:???0

ex20サーバの日本代表板は、今もお止め組の活動範囲なのでしょうか。

日本代表板
http://ex20.2ch.net/eleven/

418 ：　：2007/07/19(木) 02:57:46 HOST:eatkyo355073.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

とりあえずここで聞くのはスレ違いですので誘導します。

実況に関する質問スレッド★５回転目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116861283/l50

419 ：(　´�D｀)：2007/07/19(木) 09:57:09 HOST:EATcf-312p69.ppp15.odn.ne.jp

>>416
成る程。>>225の実況云々の部分が丸々無効だと理解したのなら以降は
>>225を引き合いに出すのを止めれば良いだけの話なので私はこれ以上言うことは無いです。

420 ：名無しの良心：2007/09/05(水) 05:04:10 HOST:78.84.145.153

>>417
2 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/03(月) 09:20:10 ID:jEkbulHj
▼過去の投票結果
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1150382695/44
代表蹴球板への時計坂の削除屋 ★の関与を
【１】やめさせるべき。>4>5>10>12>13>14>16>20>21>22>35>38>41
【２】やめさせる必要はない。>6>7>8>9>30>36>40>42
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1188778791/2