削除知恵袋　削除議論スレッド

1 ：迷ったら名乗らない：05/02/07 01:58:24 HOST:p3031-ipbf712marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

削除知恵袋
http://qb5.2ch.net/sakukb/
sakukb：削除知恵袋［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099310600/
sakukb：削除知恵袋［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102155060/

203 ：名無しの良心：2008/04/29(火) 19:11:08 HOST:355288018981409 proxy182.docomo.ne.jp

個人的に、ふぶきさんがアレを言わんが為だけに戻したのではと疑ってしまったりしなかったり。

204 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/04/29(火) 22:48:51 HOST:zaq3d2e8efd.zaq.ne.jp

>>202

妙心氏とは異なる意見を主張したいのですが待ちですよね（ﾜｼｬﾜｼｬ

205 ：削除彩虹 ★：2008/04/29(火) 23:10:06 ID:???0

戻した人です。
とくに板違いという程でもなく、ちょうど硫化水素自殺スレに関する
管理人判断が削除人専用板で下りたので、利用者各位と情報を
共有する必要もあるのではないかと考え、ゴミ箱から復帰しました。
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1209327637/17の1-2行目）

>>198 審査官さん
お疲れさまです。 >>202で妙心さんが指摘しているように、
有用レスがほとんど無いスレ（４レス）をゴミ箱へ移動するのは
処理判断としてはどうかと思います。通常では削除が妥当かと。

**************************************************************
513 名前： 投稿日： 2002/05/29(水) 02:40 ID:T442/j1K
　重複・板違い等の削除対象で、レスがかなり付いている場合、
　削除･ゴミ箱・スレスト・放置をどのように使い分けていますか？

514 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2002/05/29(水) 03:18 ID:???
　>513さん
　多少のマジレスがあるくらいならゴミ板へ。
　議論もあるようなら停止で。
　マジレスも議論もなく、誘導があれば削除で。

【http://qb.2ch.net/sakud/kako/1020/10203/1020350320.htmlの513-514】
**************************************************************

206 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/04/29(火) 23:46:20 HOST:zaq3d2e8efd.zaq.ne.jp

>>198

きりがないのと、特別視してまで議論する事もない事象である事には同意ですが、
知恵袋とはそういうのをある程度集めてナレッジ化するのが目的の板だと考えますが
如何でしょうか？

私見ですが、ある程度スレが伸びた所で特別な削除対象ではないという結論で
尻切れトンボになったと考えますし、ある程度煮詰まった所でスレストでも良かったでしょう
こういう話題は議論するまでもないと言う履歴になります

もし自殺スレは削除すべき、という流れになったとしても、それは知恵袋では
理論面からみた話に限定される事で、実際的な要望を行う事になれば
批判要望でやろうと誘導が入るはずですし、少なくとも私はします。

ゴミ箱／削除に関わらず、明確な単発質問でもないので板から消したのは
予断が過ぎるのではと私は考えます

尤も既にスレを削除彩虹氏が復帰させて下さってますので、単なる一意見と
してとらえて頂いてもOKですし、なんらかのご意見を頂ければ嬉しいです

207 ：削除審査官 ★：2008/04/30(水) 00:11:29 ID:???0

>>205
各処理の使い分け方についてのご意見ありがとうございます。
参考にするとともに今後の活動にも慎重を期して臨みたいと思います。

>>206
>きりがないのと、特別視してまで議論する事もない事象である事には同意ですが、
>知恵袋とはそういうのをある程度集めてナレッジ化するのが目的の板だと考えますが
>如何でしょうか？
最終的に同じような目的にはなると思いますが様々なパターンについて考えるにあたって
削除ガイドラインの項目ごとにスレを立てる方がよいのではと思います。

予断が多く含まれていたという指摘はご尤もであると思いますね・・・申し訳ないです。

208 ：名無しの良心：2008/04/30(水) 02:09:43 HOST:ntoska503016.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp

そういうのは自治の範疇だと思いますね
いきなり削除で押さえつけるような物ではないです。

209 ： ◆uRW6KoTaRo ：2008/04/30(水) 06:43:40 HOST:p62dcba.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp

単発質問スレの何が悪いというのか、ずーっと前から疑問。
需要の無いスレは自然淘汰される。
なぜの淘汰を人為的に行おうとするのか？
そんな暇があったら、板やスレの運営を直接妨害してる荒らしに対処したらどうなん？
板の住み分けやらスレの住み分けやらも自治の問題であって削除人のやる事じゃない。

何のため、誰のための削除なのか、常に自問自答ながら活動せい。

210 ：散歩中：2008/04/30(水) 07:01:41 HOST:p2045-ipbf405akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

Aなどする暇があるならBをすべきというのは、Aの必要性に関するなんの反論にも
ならない場合がほとんど出る。詭弁あるいはすり替えの初歩的テクニック。

タンに議論したいだけ…という人が用いることも多い。

211 ：名無しの妖心：2008/04/30(水) 07:28:16 HOST:352891014603944 proxy1144.docomo.ne.jp

２ちゃんねるなんてやる暇あるのなら、もっと世間に役立つことをやりなさい><

212 ： ◆BWa2CBtN7Y ：2008/04/30(水) 08:47:18 HOST:ntfkok082100.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

そらそうよ

213 ： ◆uRW6KoTaRo ：2008/04/30(水) 10:07:14 HOST:352884013973830 proxy1113.docomo.ne.jp

>>210
「削除しなくても自然淘汰される」というのが論拠であって、
「〜をする暇があったら」というのは話に付け足しただけ。

論拠に反論せず枝葉に反論する、詭弁の良い見本だね。

214 ：名無しの以下略：2008/04/30(水) 10:14:39 HOST:64789 p2.2ch.net (210.153.84.130)

自然淘汰されることと、削除対象であるか否かは
切り離して議論したほうが良いのでは？

215 ：名無しの以下略：2008/04/30(水) 10:21:59 HOST:64789 p2.2ch.net (210.153.84.136)

・自然淘汰されるから消さずに放置します
・自然淘汰されるけど削除対象なので消します
これはどちらもＯＫ

・自然淘汰されるからわざわざ削除するな
これは微妙

・自然淘汰されるから削除対象でないけど消します
これはＮＧ

216 ：散歩中 ◆xWTsDPTSKc ：2008/04/30(水) 11:26:32 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

削除は、人為的淘汰です。しかし、淘汰のすべてを削除で行うのではありません。

217 ：名無し募集中。。。：2008/04/30(水) 11:34:35 HOST:p624aa9.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp

そもそも削除対象じゃなかったろー

218 ：名無しの良心：2008/04/30(水) 12:31:49 HOST:ntoska503016.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp

>>214
大前提として常に置いておくべきです

219 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/04/30(水) 13:15:18 HOST:zaq3d2e8efd.zaq.ne.jp

>>207

削除の是非で言うと、どの様に板が成長していくべきかというのを
削除人さんの主観で、削除という手段を用いて方向性を決めるのは有りですか？
意図はそうでないとしても、ガイドラインの項目ごとにスレが立つように、
そうでない特化した議題は削除して板の方向性を矯正するという風に
私は貴方のお返事をみて感じました

それが許されるなら、削除人というのはある程度板のカラーを左右する
権限があるという事ですね
直接的には知恵袋の削除議論とは関係ありませんが、削除人心得
の観点から言って危険ではないかと愚考します。
（それが暗黙の内に認められているのかもしれませんが拙い私の
知識ではそれを認識していません）

ナレッジのテクニックとしての話で言うと
ある規程の説明についてナレッジを作るとして、規程の項目ごとに
説明を作っても規程自体を知っている人でないとどこをみて良いか
わかりません
全部読めというのも一つの手ですが、２ちゃんねるのナレッジという
誰にでも開かれているデータベースとしては、誰に対しても高コストを
要求するのは酷と考えます
こういう場合は、ＦＡＱ的に様々なケースを主軸に、それに対して規程
の条文を説明する方が低コストで情報にアクセスする事ができます
尤も、板のリソースという有限な枠がありますから、それこそアクセス頻度
の少ないＦＡＱは落とさざるを得ないのは確かですが

220 ：名無しの良心：2008/04/30(水) 14:11:21 HOST:355288018981409 proxy1150.docomo.ne.jp

単発質問で板のカラーねぇ…

まず「スレ立てる迄もない〜」でやってみて、
他の質問者の阻害になるほど盛り上がったなら改めて立てりゃいい
わりと>>215氏に全面賛成。
処理しなくてもいいケースではあると思うけどね。

221 ：名無しの良心：2008/04/30(水) 14:20:59 HOST:355288018981409 proxy1110.docomo.ne.jp

追記

もし「スレ立てる迄もない〜」でやってみて
伸びたから立て直したスレを処理したなら
私ももう少し反対するよ。
それこそ板の流れに削除で介入してるに他ならない。
板違いな話題でなけりゃ、の話だけどね。

222 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/04/30(水) 15:04:44 HOST:zaq3d2e8efd.zaq.ne.jp

>>220

＞削除ガイドラインの項目ごとにスレを立てる方がよいのではと

という部分に着目しました
穿ちすぎかもですが、そうでないスレ立ては削除対象なのかと
という削除審査官氏の削除への方針を問うたまでです

当該スレが単発質問か否かは正直微妙な所とは思います
>>1を見る限りそうではないと私は考えます
とはいえ、立て逃げしているようにも見えるので結果的には質問スレでしょうね

223 ：名無しの良心：2008/04/30(水) 16:28:13 HOST:355288018981409 proxy190.docomo.ne.jp

ガイドラインに沿っていないなら削除対象になりうる。
お決まりの発言やん。

今回の件であなたが何を危惧しているのかいまいち分からん。

もし他の議論スレで他の住人から同じ問題提起があったら、
おそらく貴方自身が嬉々としてに叩き潰しにいくだろうと私には思われる。

224 ：名無しの良心：2008/04/30(水) 16:41:38 HOST:p2153-ipbf610marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

自殺議論は昔から盛んなので、知恵袋か運用か批判要望かも。
ただタイトル的に内容的に、知恵袋で合ってるかもと思う。運用だと板違い臭い立て方。勿論行われた削除に関するスレだったならここだけども。
キリがないって意見もわかるけど、件の話題は先に書いた通りやたら議題に上がるんで、あってもいいんじゃないかなと。

225 ：名無しの妙心：2008/04/30(水) 22:14:21 HOST:dhcp183-164.tamatele.ne.jp

>>205
そういう意図なら納得です。

ただまあ、今後板違いな内容が延々続くようだったら、
改めて依頼しようかな？　しないかな？　まあちょっとは覚悟ryって感じですが。

・・・実際そうなるだろうなぁ。

226 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/05/01(木) 10:43:23 HOST:zaq3d2e8efd.zaq.ne.jp

>>223

・現時点では、今回のゴミ箱行きは予断が過ぎる削除であった
・削除理由は単発質問だという事で、この理由自体は対象がそうであったか
　無かったかは別として問題はない
・但し、その後のコメント（>>207）で、知恵袋のスレの立て方について
　言及があり、その方針に従って削除を行ったのではないかという問いかけをした
・そうであるなら、上の単発質問だから削除したのではなく、一削除人の
　意向に沿った板運営でないから削除したのではないかという疑いが出る

227 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/05/01(木) 10:45:02 HOST:zaq3d2e8efd.zaq.ne.jp

単純に言うと、>>208さんのコメントで充分かもね

228 ：ｐ：2008/05/03(土) 22:26:59 HOST:p5161-ipad205sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp

取り消しって他人ができるの？

229 ：スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM ：2008/05/03(土) 22:27:49 HOST:p118.net220148069.tnc.ne.jp

何の？

230 ：ｐ：2008/05/03(土) 22:29:21 HOST:p5161-ipad205sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp

知恵袋の質問

231 ：スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM ：2008/05/03(土) 22:30:49 HOST:p118.net220148069.tnc.ne.jp

質問の取消？　「自己解決しました！」とか書いとけばいいでしょ。

232 ：ｐ：2008/05/03(土) 22:32:08 HOST:p6179-ipad05sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp

勝手に取り消されていたから

233 ：スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM ：2008/05/03(土) 22:32:15 HOST:p118.net220148069.tnc.ne.jp

ああ、質問者とは別の人物が取消すのか。
でもそんな状況ってありうるの？

234 ：名無しの妙心：2008/05/03(土) 22:32:17 HOST:dhcp183-164.tamatele.ne.jp

yahooの事はyahooで聞いた方がいいと思うぞ。

235 ：スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM ：2008/05/03(土) 22:33:27 HOST:p118.net220148069.tnc.ne.jp

yahooかよ･･･（足ズッコケ中）

236 ：名無しの妙心：2008/05/03(土) 22:34:34 HOST:dhcp183-164.tamatele.ne.jp

見たところ、削除知恵袋板の質問スレッドにそれらしい
やり取りがなかったんで推測してみた。

削除知恵袋板での話だYO！って事ならリンクよろ。

237 ：ｐ：2008/05/03(土) 22:45:27 HOST:p6179-ipad05sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp

それと一度書いた回答取り消せるの？

238 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/05/03(土) 22:50:40 HOST:zaq3d2e8d35.zaq.ne.jp

>>237

２ちゃんねるのスレに書き込んだ内容なら
誰の書き込みも取消はできないよ
つか、【問題提起における注意】
　 ・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい

239 ：名無しの妙心：2008/05/03(土) 23:02:16 HOST:dhcp183-164.tamatele.ne.jp

>>237
だから、yahooの事はyahooで聞きなさい。
yahooの事じゃないなら、そのスレッドのURLと、
レス番何番の話なのか書きなさい。

240 ：名無しの妖心：2008/05/03(土) 23:09:27 HOST:352891014603944 proxy178.docomo.ne.jp

つーか情報小出しにするな

241 ： ◆IQxG1HAfDg ：2008/05/03(土) 23:36:39 HOST:ntfkok089159.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

はるだね。

242 ：名無しの良心：2008/05/04(日) 09:07:17 HOST:p84c350.hrsmnt01.ap.so-net.ne.jp

つかここをyahoo知恵袋関連の板だと勘違いしているようなアレって
月に一度は確実に見かけるなぁ。

243 ：名無しの良心：2008/05/04(日) 09:08:01 HOST:p84c350.hrsmnt01.ap.so-net.ne.jp

ここじゃねえや、削除知恵袋だわ。

244 ：Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw ：2008/05/04(日) 10:25:14 HOST:zaq3d2e8d35.zaq.ne.jp

bbsmenuの知恵袋ってのが誤解の元かと
削除ﾅﾚｯｼﾞだったらまあ大丈夫なはず

とはいえ大したことないからどーでもいいんですけどね

知恵袋でググってたどり着くんだろうか・・・？