○ヶ月以上、保守だけになったスレは削除対象？

1 ：あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 ：2005/03/31(木) 13:08:22 HOST:ZT090083.ppp.dion.ne.jp

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 「○ヶ月以上、AAや広告や保守だけになったスレは削除対象」

　　　　　　　と言うルールについて話し合うスレッド

参照URL
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/206

88 ：名無し募集中。。。：2005/04/10(日) 20:10:29 HOST:YahooBB219063012217.bbtec.net

>>84
＞基準がはっきりしない状態で
2chのトップページや総合案内に書いてありますが。
＞何を持って〜
「我儘」というよりは「個人的な感情論」といった方が適切でしたね。
訂正します。

>>87
＞悪人ではないですよ
そうですか。>>79の文面からそういう風に思っていると思ったもので。
誤解でした。
＞チェックするにはどうしたらよいか
問題が起こる前からの懸念、それも運営ボランティアに関することが
必ずしもいいこととは限らないと思いますけどね。
「問題が起こってから考える」みたいなことを管理人さんが言ってた気がしますけど。
実際に恣意的削除処理が行われてから議論なり指導すればよいかと。
それに恣意的判断をする可能性ならこの点に限らず削除GLの多くの項目で
同じことが言えるんじゃないでしょうか。わざと曖昧な書き方がなされている辺りに。
つーか否定的な面（デメリット）ばかりをクローズアップしてもきりがありません。
何のための管理人裁定でしょうか。

ところで>>79の滅茶苦茶〜というのは
どこのスレのことで、誰のことを指しているのかは示して頂けませんか？
ここで示されていないものは何のことか分かりません。
そのこと自体は別段掘り下げたいことではないけど、
>>79の言い方だと無碍に削除人を貶めているだけのようにも思えてしまうので。

89 ：　：2005/04/10(日) 23:58:21 HOST:YahooBB220018064018.bbtec.net

>>88
しばらくほったらかしだったので一応まとめておきました。
興味があればどうぞ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042945744/l50

90 ：削除屋＠小太郎 ★：2005/04/11(月) 00:24:47 ID:???0

>>85
＞それでも茶羽日記をこのルールで停止してしまうのは間違ってると感じるんです。
単なる主観では？

91 ：削除屋γ ★：2005/04/11(月) 08:53:42 ID:???0 ?##

倉庫依頼の件では、反対に近いことを管理人から聞きましたですがー。。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1074791726/
あたりに書きました。
「有用なスレッドなら、（html化が事実上停止された以上）
ライブの方がいつでも読めるし、使えるし、便利じゃないか
とのひろゆきさんの意見に私も同意です。

＃茶羽日記が処理されないのはこの理由からじゃないかなと。>>85

>>1のソースと、いつものひろゆきさんの返事の癖から見ると、
とりあえず、保守だけに成り果てたスレで、
実際に住人さんが困ってるなら、スレストなどで対応〜してもよい〜
って感じじゃないんでそうか。

個別のケースで、柔軟に判断を行って構わないんじゃないかと思います。

92 ：削除屋＠小太郎 ★：2005/04/11(月) 11:39:48 ID:???0

矛盾してるようにも見えますねえ・・・

93 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：2005/04/11(月) 12:27:31 HOST:cthrsm009123.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

つーか、当スレに挙げる例として茶羽日記スレは不適切では？

94 ：削除屋＠小太郎 ★：2005/04/11(月) 12:59:37 ID:???0

固定ハンスレですしねえ・・・。

95 ：山葵＠案内人 ★：2005/04/11(月) 15:47:46 ID:???0

鷺板の趣旨（ローカルルール）から言えば、茶羽日記スレの議論をするべきではないでしょう。
何とか、汎用的な議論にしましょう。

96 ： ：2005/04/11(月) 20:08:22 HOST:pl1025.nas923.sapporo.nttpc.ne.jp

調整してバランスよくやってけば誰も困らないのに
何かに固執して住人と進んで対立するような奴が、一部に確かにいるんだよね。
そこを危惧する気持ちはわかるんだ・・・

97 ：フレア：2005/04/13(水) 18:51:31 HOST:ppp0660.vi-east.my-users.ne.jp

書き込みがずっと無い→何もしない
スレッド趣旨と無関係で、会話も成立していない無意味な書き込みだけが長期間続く→保守のみ目的で削除依頼してもいい

個人的にはこう考えて、依頼をしたりしたこともあります。
ただ主にいる板では積極的に依頼しようとも、今は思ってませんが。

98 ：超プロ住民：2005/04/13(水) 19:46:58 HOST:350233001697963 proxy205.docomo.ne.jp

「保守はあらし」って、FOX ★さんがよく言いますね。

99 ：名無しさん ◆NUNliUi672 ：2005/05/19(木) 03:52:16 HOST:nfmvno001002180.dd.ppp.infoweb.ne.jp

　少しだけ考えてみましたが…。　「住民の合意」を必要とするなら、ローカルルールを活用してはどうでしょう。

・「○ヶ月…」の○に入る数字をローカルルールに入れることを認め、それに基づいて任意削除（停止）対象として処理する。
・それが明記されていない板では、荒らし報告／保守レス削除は行うが、停止処置を一切行わない。
　　　　　　　　　　　　　　　（あるいは「従来どおり削除人の裁量を認める」）

　うーん、難しいですね。
　そもそも私が「住民」である板はいずれも過疎板ばかりなので、人大杉板の状況が良く分かっていなかったりします。

100 ：　：2005/05/25(水) 00:13:57 HOST:YahooBB220018064018.bbtec.net

そもそも削除問題に住民の合意というのもおかしな話で
それを言い出した削除彩虹さんの真意がわからん。

板によって状況が違うので一律1ヶ月は合理的でない
　↓
では、どのように合理的な判断をするのか

と聞かれて、いきなり住民に丸投げでは話が通らない。
管理人裁定を汎用的なルールとして他板にも適用していくことを主張するのであれば、
その趣旨にそった合理的な判断について何の考えも無いのはおかしいでしょう。

スレッドというのは目的やテーマに沿って立てられているわけで
均等に継続的に投稿があることがスレの条件ということではない。
数ヶ月間投稿が無い状態がつづくようなスレでもコミュニケーションは成立してるし
情報価値もあるわけだ。そういったスレが圧縮の時に落ちやすいというのは
システム上の物理的な問題であって、本来それを削除する理由など無いのだよ。

101 ：　：2005/05/25(水) 02:01:58 HOST:j073132.ppp.asahi-net.or.jp

>>100
私情ですが、長期間投稿ないスレはやっぱり「コミュニケーションの成立云々」以前に停止対象だと思う
要するにそういうスレって「クレクレスレ」だと思うんだけどなあ

102 ：超プロ住民 ◆v38X7SPpro ：2005/05/25(水) 12:54:13 HOST:350233001697963 proxy262.docomo.ne.jp

>>100
貴方はそう考える、しかし（ｒｙ　ってやつですな。
「自分の意見」に過ぎないものを、あまり断定的に言うのはいかがなものか。

＞そもそも削除問題に住民の合意というのもおかしな話で
( ﾟДﾟ)ﾊｧ? じゃ、ローカルルールって何よ？

＞いきなり住民に丸投げでは話が通らない。
別に丸投げじゃないでしょ。板毎に圧縮の頻度やタイミングが違い、
一人で700もの板の事情を肌で感じられる人間なんぞいる筈もない。
だから、大勢の「判る」人から板毎の情報を集積し、適切な期間を見極める
。これが彩虹氏の
＞合理的な判断についての考え
なんじゃないの？

＞数ヶ月間投稿が無い状態がつづくようなスレでもコミュニケーションは成立してるし
＞情報価値もあるわけだ。
それは勿論のこと。但し、リソースが有限である以上、過密板では
（板の趣旨に同等に合っているなら）よりコミュニケーションが活発なスレを
優先させざるをえない訳で。

＞そういったスレが圧縮の時に落ちやすいというのはシステム上の物理的な問題
運営が意図的に導入しているシステムが「保守という名の荒らし」によって
上手くいかない部分があるのなら、手動でそれを補正することは
不思議ではないし、また問題があるとは到底思えませんが、何か？

103 ：　：2005/05/25(水) 13:26:01 HOST:p7195-adsan10honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp

>>101
同意同意
そんなスレぶっ潰してやりたくなるよね

104 ：　：2005/05/26(木) 00:09:05 HOST:YahooBB220018064018.bbtec.net

>>102
＞( ﾟДﾟ)ﾊｧ? じゃ、ローカルルールって何よ？
ローカルルールと住民の合意は違うでしょ。
ローカルルールはルールとして成立しているから削除の根拠になるわけだ。

じゃあ何か？ローカルルールとして成立してない「住民の合意」を根拠に
削除人はスレッドや投稿を削除するのか？

現時点で「○ヶ月間」の期間についてローカルルールを掲げてる板はどこにもない。
にもかかわらず削除彩虹さんは、ソープ板においては1ヶ月を適用する、と発言してる。
当然「住民の合意」ではなく自分の合理的な判断によって数値を決めたんでしょ？
が、それについて聞かれても何も答えず、文句があるなら住民で話し合えばいいじゃん
なんておかしいじゃないか。これじゃ丸投げどころか逆ギレだよ。

本当に大勢の「判る」人から板毎の情報を集積し、適切な期間を見極めると考えてるなら
話の順序が全くさかさまです。

105 ：　：2005/05/26(木) 00:20:19 HOST:YahooBB220018064018.bbtec.net

>>102
＞よりコミュニケーションが活発なスレを
投稿が多いスレが活発なコミュニケーションがなされてるというわけではない。
コミュニケーションの態様や情報の需要がスレによって違うだけ。

＞優先させざるをえない訳で
削除する理由が無いものに優先もへったくれもない。

＞上手くいかない部分があるのなら、手動でそれを補正する
それならdat落ちのシステムを補正する仕組みになってないといかんでしょう。
だからこそ削除人の主観に大いに左右されるような「○ヶ月ルール」は
不適切という話をしてるんですよ。

106 ：とおりすがり：2005/05/26(木) 01:06:37 HOST:EAOcf-29p161.ppp15.odn.ne.jp

そんなに言うなら
ヤフたんがソープ板で話まとめてから
削除人と交渉すればいいやん。

107 ：­：2005/05/26(木) 01:42:51 HOST:P211018232045.ppp.prin.ne.jp

該当板から居た事情を良く知ってて住人の意見を汲み取れる削除人が出てくれば完璧だね（棒読み

108 ：　：2005/05/26(木) 02:31:32 HOST:j073132.ppp.asahi-net.or.jp

＞＞１０７
いや、そういう処理担当する削除人はたいていそうですよ

削除知恵袋板で削除人がそんな旨の発言したことあります

109 ：　：2005/05/27(金) 00:34:24 HOST:YahooBB220018064018.bbtec.net

なんで一定期間レスのないスレは無価値みたいな論調になっちゃうんだろうね？
掲示板はチャットじゃないんだから、絶え間なく書き込みが無いと機能を果たせない
ということでもないでしょうに。

保守レスがあると圧縮→過去ログ行きのシステムが上手くいかないって言うけどね
ほとんどのスレには落ちる前に保守レスが付いてる期間があるわけですよ。
何もなしでいきなり落ちるスレのほうが稀じゃないですか？
掲示板全体から見れば、保守レスのために淘汰のメカニズムが全く機能してないとは言えんでしょ。

たしかに他のスレと比べて著しく長い期間保守されてるスレがあるなら
そりゃシステムを阻害してるかもしれないよ。
また逆に、保守によってdat落ちを免れてるものは一律に処理するというなら
システムを補正する手段となり得るかもしれない。

しかし「○ヶ月ルール」はそれとは全然次元の違う話でしょ。

110 ：　：2005/05/27(金) 00:39:43 HOST:j073132.ppp.asahi-net.or.jp

＞＞１０９
どうしても、処理を否定したいようだな

＞なんで一定期間レスのないスレは無価値みたいな論調になっちゃうんだろうね？

普通だろ？そんなの

111 ：­：2005/05/27(金) 00:40:03 HOST:P211018232249.ppp.prin.ne.jp

保守は荒らし

by 鯖管

112 ：とおりすがり：2005/05/27(金) 00:51:09 HOST:EAOcf-29p86.ppp15.odn.ne.jp

ヤフたんはどうも、一定期間 “レスのないこと“ に、こだわってるみたいですが
「○ヶ月ルール」は一定期間 “有用レスのない、保守レスだけになった“ スレに
適用されるものですよ。
一定期間レスが付かなかったら、倉庫落ちするか板の底に沈んだままでしょ。

もし本当に需要のあるスレなら、その一定期間内に最低でも１つか２つくらいの
有用レスは付くんじゃないですか？

113 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2005/05/27(金) 03:14:15 HOST:dsl055-020.kcn.ne.jp

掲示板はチャットじゃないんだから、例えスレ住人が一人になっても
「有用な」レスを定期的に付けていれば保守荒らしとは見なされないと思うんだな

それにスレ自体に有用な情報がつまっているなら、過去ログに落とした方がいつでも検索できるし
むしろ無用な保守レスつけることによって潔癖君に削除依頼出される方が情報の損失だと思う

・・・・単に居心地のいい場所を死守したいだけとちゃうん？

114 ：名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 ：2005/05/27(金) 08:35:27 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp

>>112-113
＞もし本当に需要のあるスレなら、その一定期間内に最低でも１つか２つくらいの
＞有用レスは付くんじゃないですか？

＞「有用な」レスを定期的に付けていれば保守荒らしとは見なされないと思うんだな

ですよね。それができずに無用な保守レスしか付けられないスレは、需要が無いと見なされても
仕方ないと思うですよ。

>>113
＞それにスレ自体に有用な情報がつまっているなら、過去ログに落とした方がいつでも検索できるし

最近はdatをhtml化をしている板が少なくなったので、検索には手間がかかるようになってますね。
●持ち以外の人は･･･しかしここにも抜け道（というほどではない）はあって。

ヒント：そのスレの過去の情報に価値があるなら、専用ブラウザでローカル保存

115 ： ：2005/05/27(金) 22:35:05 HOST:p3055-ipbf615marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

50モリタポあれば閲覧可能なのもあるんだが

116 ：あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 ：2005/06/25(土) 19:58:33 HOST:ZT088075.ppp.dion.ne.jp

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 掲示板の機能に対する考え方に相違があるようで、
　　　　　　　そこが議論がかみ合ってない原因のようですね。

　　　　　　　掲示板というのは、読んで字のごとく「情報を掲示する板」です。
　　　　　　　チャットというのは、複数の人が1箇所に集まり、リアルタイムに会話を行うシステムです。
　　　　　　　２ちゃんねるは本来掲示板ですが、多くの人が集ってリアルタイムに近い状態で情報交換を行うことにより、、
　　　　　　　管理人の意思に反して擬似チャットとしての機能を持つことになりました。

　　　　　　　チャットと言うのは、会話をすることが目的ですから、「書き込みの数＝部屋の価値」でしょうが、
　　　　　　　２ちゃんねるは掲示板です。
　　　　　　　有用な情報が掲示されてても、新たな状況の変化がない場合は更新はされません。
　　　　　　　「スレに掲示されている情報が有用か有用じゃないかは、レスのつき方とは無関係」と言う認識は一致できると思うのですが？

117 ：あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 ：2005/06/25(土) 20:10:30 HOST:ZT088075.ppp.dion.ne.jp

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ ちょっと言葉が足りませんでした。
　　　　　　　２ちゃんねるでは、「会話をすることが主目的のスレッド」と言うものが存在し、
　　　　　　　そう言うスレッドでは、「書き込みの頻度＝スレッドの価値」と言えますね。

118 ：削除彩虹 ★：2005/06/25(土) 21:09:51 ID:???0

本来、dat落ちするはずのスレを無意味な一行レス、空白行、AAなどで
存続させる意味はありません。
何のために即死判定や倉庫落ち判定の制限があるのか考えて下さい。

また、既に話題が尽きて有用な投稿がなく、保守のみで長期間延命されているスレは
需要がない、続ける意味がない、無用であると、２ちゃんねるの管理人は考えています。

議論するのは自由ですが、管理人の意に反するルールが適用されることはない
ということだけは言っておきたいと思います。

119 ：削除遊牧民 ★：2005/06/25(土) 22:34:48 ID:???0

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 「需要がない」と「情報価値がない」と言うのは別なんですね。
　　　　　　　そこを混同するからおかしくなってしまう。
　　　　　　　「レスがないから（発言する場としての）需要が無い」とは言えますが、
　　　　　　　「レスがないから情報価値がない」と言うのは間違いです。

120 ：削除遊牧民 ★：2005/06/25(土) 22:37:38 ID:???0

あら失礼、勝手に他人のＡＡを使ってしまいました。

121 ：　：2005/06/25(土) 23:26:12 HOST:p2.razil.jp

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

122 ：　：2005/06/25(土) 23:49:37 HOST:YahooBB220018064018.bbtec.net

>>118
何代か続いたスレの新スレが立ったときでも
多くの板ではそれまでと同じペースの書き込みしかなければ
即死判定で落ちてしまう可能性がある。

したがってその恐れが無くなるまで通常よりも無意味な書き込みが
増えるのが通例だが、それもいけないということかな？

123 ： ：2005/06/25(土) 23:51:48 HOST:z174.219-127-12.ppp.wakwak.ne.jp

>>118
そういうケースがありうることに異論はありませんが、
すべてにおいてそうだとおっしゃいますか？

124 ：削除彩虹 ★：2005/06/26(日) 08:28:37 ID:???0

情報価値があったスレが、話題が尽きて需要が無くなったから停止するのであって
需要がなくなったから情報価値もなくなったわけでは無いのですよ。

そもそも情報価値の無いスレは削除されますから。
削除するには情報価値のあるレスが多少あるものはゴミ箱移動されますし。
その辺は段階的にスキルアップしていった削除人なら理解できるかと。

>>122
即死判定の板設定を変更してもらえば良いかと。
このスレとは別の議題ですね。

125 ：削除遊牧民 ★：2005/06/26(日) 13:48:38 ID:???0

>>124
そう言うことであれば彩虹さんとオイラの認識に差は無いですね。
小太郎さんは「情報価値が無くなる」と思っているようなので、
違和感を感じて口を挟ませていただきました。
単なる言葉の行き違いであるなら問題ないですが、どうなんでしょう。

126 ：　：2005/06/26(日) 20:16:38 HOST:YahooBB220018064018.bbtec.net

>>124
管理人の意に反するルールが適用されることはない
　↓
だから既存のルールがあればそれが管理人の考えることだ
　↓
だから議論する必要など無い、というのがあなたの考え方なんでしょ？

即死判定の基準は、それに満たないものは「需要が無い」と管理人が判断してる
から存在するというのがあなたの考え方では無いんですか？
もし即死判定の基準に議論の余地があるなら、なぜ「○ヶ月ルール」に関する
議論には応じようとしないんでしょうか？

ソープ板の判断基準は1ヶ月と作ったのはあなたですよ。

127 ：フレア：2005/06/26(日) 23:14:14 HOST:ppp0446.vi-east.my-users.ne.jp

期間については、異論があるなら具体例を出して、個々の板の削除議論で詰めた方がいいような気がしますよ。

保守の時にスレの趣旨に沿った書き込みができない時点で、保守する人にとってももう需要が無いと思うんですけどね。

128 ：削除屋＠小太郎 ★：2005/06/27(月) 23:56:44 ID:???0

>>125
どうなんですかね。
2chのボランティア活動をする上でお互いの考えをすり合わせようと議論をするという行為自体に、
途方も無い無力感を覚える昨今です。

129 ：削除遊牧民 ★：2005/06/29(水) 13:26:15 ID:???0 ?#

>>128
小太郎さんは頑張りすぎではないですかね。
お互い力を抜いていきましょう。

130 ：　：2005/11/11(金) 00:49:25 HOST:YahooBB219176214050.bbtec.net

「○ヶ月以上、AAや広告や保守だけになったスレ」
を削除依頼する場合
依頼理由にこれを付記しといたらいいんでしょうか？

131 ：フレア：2005/11/27(日) 00:26:08 HOST:ppp0689.vi-east.my-users.ne.jp

>130
まあそれが元は板違いではないスレなら、それで依頼してみて、スレストされたらラッキー、位ですかね。
スレストじゃなくスレ削除されちゃうと、元は板違いではないスレなら、それはそれで問題でしょうし。

しかしこのスレまだ現役なのかなあ・・・。

132 ：　：2005/11/27(日) 15:01:45 HOST:YahooBB219176214093.bbtec.net

>>131
例えばこういうスレならここでいう削除対象に成り得ますよね？
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1119589725/l50

133 ：名無しの妙心：2005/11/27(日) 20:32:42 HOST:202.146.15.20

保持数の問題で、dat落ちとかが頻繁に起こるんでもなければ、
放置しとけばいいと思うよ。

134 ：フレア：2005/11/27(日) 21:15:35 HOST:ppp0876.vi-east.my-users.ne.jp

それは一応スレタイに関係あるし、難しいんじゃないかなあ・・・。
スレタイに全く無関係な書き込みや、意味の無い言葉が続いていないと・・・。

スレ自体が元々板違いなのかどうかは板に詳しくないのでパス。

135 ：奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. ：2006/12/16(土) 22:29:31 HOST:s32.IaichiFL64.vectant.ne.jp

そのとき保守しかないと判断できる人の裁定ならば、板側から反対する理由はない。

136 ：　：2006/12/24(日) 08:05:38 HOST:eatkyo355174.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

某板では削除理由：管理人裁定として普通に削除されてます。

137 ：：：2006/12/24(日) 13:25:28 HOST:163777 p2.2ch.net (125.28.3.70)

だからなに？
ソースが無いんじゃ話になんないでしょ