交通情報板 削除議論スレ ★1

1 ：ＨＵＲＲＩＣＡＮＥ ◆FN//wxu7TY ：2005/04/04(月) 04:33:14 HOST:cv188.ade.point.ne.jp

どこまで書いてよいのやら
雑談はありなのか

↓はじめてください。

88 ：(^-^)犬 ◆VET4349ZB. ：2007/07/28(土) 09:13:28 HOST:p7151-ipad206souka.saitama.ocn.ne.jp

2chの情報なんか信じるなよ。

89 ： ◆Z5lRF4fjsw ：2007/07/31(火) 14:52:01 HOST:p6249-ipbffx01hon.tokyo.ocn.ne.jp

つうじょうあぼんが大発生してるお

90 ：名無しの浪心：2007/07/31(火) 20:20:46 HOST:352891014603944 proxy1118.docomo.ne.jp

>>87
「転んでも泣かない」

91 ： ◆/0k/eCiuJY ：2007/09/11(火) 20:56:28 HOST:7.97.102.121.dy.bbexcite.jp

たしかに

92 ：御意見人：2007/10/13(土) 19:56:38 HOST:89.105.138.210.bn.2iij.net

>三原殿
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147342029/305後段の件。

特定地区専用の雑談スレが必要な状況なのだろうか。
雑談が板違いであることには変わりがなく、そしてこの板はスレが50もないのであるから
少なくとも現状は、既存の雑談スレを使えばよいだけだと思う。既存の雑談スレはさほど使われていないのだから。
それに当該スレの雑談スレ誘導は全くうまくいっていない。傍目には喋り場が増えただけに見える。
相変わらず本スレの削除依頼が毎日のように出されているのがその証左である。
それに今後他のスレから、その地区専用の雑談スレが所望された場合、容認するおつもりか。

依頼文にも書いたが、あの種のスレは同板内に存している必然性がない。
他板にスレを立てた場合でも、互いのスレの>>1で相互リンクすれば何等の不便もないはずである。

以上、削除可否について再考を願うものである。

93 ：鷺板の野次馬：2007/10/13(土) 22:02:56 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp

>>92

横レス失礼
いくつか確認させて頂いてもよろしいでしょうか？

１．＞本スレの削除依頼が毎日のように出されている

私が確認した限り、当該のスレの削除依頼は一回しか提出されていないようです。
また当該スレの前身についても二回しか提出されていないようです。
これは正しいでしょうか？

２．＞当該スレは以前より板荒らしのために用いられており

雑談スレ自体の利用が荒らしである、と言われるならともかく、他スレに意味のないレスを貼り付けたり
板趣旨に合わないレスを貼り付ける所謂普通の荒らしを行う為の作戦会議にでも当該スレは使用されているのでしょうか？
私が前スレ当該スレ両方を確認した限り、他スレに対しての荒らし行為を働く為の相談に使われているレスを
発見する事は出来ませんでした

３．＞害の方が大きい
何に対しての害でしょうか？２ちゃんねるにとっての害、と仰りたいのでしょうか？

４．当板のローカルルールは確認されましたでしょうか？特に※の部分については如何でしょうか？

５．貴方の主張はともかく、三原　削之進氏の
＞専門系の板においても雑談スレは2〜3個まではガイドラインにより許容されております
という発言を尊重する考えはございますか？

以上、横から不躾ではありますが、ご一読をお願いします。

94 ：三原　削之進 ★：2007/10/14(日) 00:00:10 ID:???0

>>92
なにやら首都圏スレの事象と関西スレの事象とがごっちゃになっておりませんか？

それはともかく、
私見ですが関西スレにおいては関西スレ用の雑談スレができたことで
それ以前よりはある程度の雑談の分離効果が現れているとみています。
それまでは関西スレの方々は雑談スレをほとんど利用されておりませんでしたし。
有効利用されかつ継続利用されているものを強制的に処理するのは
かえって利用者の方々の混乱と関西スレへの雑談の逆流を招く可能性が高いと考えます。
確かに当該板は専門板ではありますので
雑談スレはできる限りまとめて頂くのがよろしいかとは思いますが、
スレ編成のあり方については自治スレなどでの利用者の方々による話し合いで決めて頂くべきことだと考えます。
現状はガイドラインの許容範囲内でございますので削除判断にも書きましたように様子見とさせて頂きます。

また、同様に他のスレにおきましても、
板趣旨に沿ったスレ、微妙だが板趣旨内とも判断できるグレーゾーンのスレに関しましては
管理人判断が適用できる長期放置状態などでない限りは
板住民の方々の話し合いにおいて存立の可否を決めて頂くべきと考えます。
首都圏関連スレ分割議論時に多少あったような拙速な決定を行うようなことなく、
しっかりと話し合ったうえで合意が成立したものに関しましては
その内容を尊重して対処致しますのでよろしくお願い致します。

95 ：御意見人：2007/10/14(日) 04:05:42 HOST:89.105.138.210.bn.2iij.net

>>93
１の件
関西鉄道専用雑談スレの削除依頼ではなく、関西鉄道情報スレのレス削除依頼、という意味。
「本」スレとは「当」「当該」ではなく、サブ←→メインの「本」という意味だった。

２の件
交通情報板では差し障りのないスレを浮上させることによって特定スレをリスト下位に追いやるというスレの運営成長妨害行為が四六時中執拗に行われている。
あるスレの勢いを維持したいがために、である。
「板荒らしのために〜」とは、当該スレがそのための道具になっていることがあるという意味。

３の件
本スレ＝関西鉄道スレは多少整然としたかも知れないが、代わりに当該スレを道具にした目的外利用がされ、害が全板に及ぶようになっている。
それはつまり上項のようなことなのであるが、「害」とはそのことを指している。

４の件
それではどこで意見を言えばいいのか。不作為に対する意見は述べられないのだろうか。
意見はこの板このスレで述べ、これまで削除人三原氏は快く回答してくださっているので甘えて書かせていただいた。

５の件
そのことは承知しているつもりである。
現在これで雑談スレは２つ。しかし今後他地域が専用スレを欲しがったらどうするつもりなのかと申し上げた。
・その場合とても２〜３では収まらないが整合性や公平性をどう確保するのか
・そもそも総スレ数が５０もない板で雑談専用スレが２つも３つも必要なのか
・既存の雑談スレを使おうとしない現状の一方で、地域ならびジャンル限定という閉鎖的な雑談スレが必要なのか
・なぜ他板との相互リンクではいけないのか
と疑問を投げかけた。

96 ：鷺板の野次馬：2007/10/14(日) 07:15:10 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp

>>95

１については、趣旨は理解致しました。

２についてですが、２ちゃんねるにおいて所謂「ａｇｅ荒らし」というものが削除対象であるという基準はありません。
もしａｇｅ荒らしが、コピペ荒らしやＡＡ荒らしに類する削除対象であると主張されるならば、その根拠を削除ガイドラインにそって
削除人さんに示す必要があるでしょう。削除の基準は削除ガイドラインが全てです。
またａｇｅ荒らしそのものについて、咎められるべきはａｇｅ荒らしの実行者であって、その道具まで咎められる理由がわかりません。
もし道具まで咎められるなら、当該スレ以外の同様にａｇｅ荒らしにあった全てのスレが削除対象の筈です。

３については２と同様なので以下不要

４については、削除を行わない事について意見を述べる場所というのは私の知る限りどこにもありません。
少なくともこの板でない事は確かです。
もともと２ちゃんねるは、消さない事が前提の掲示板です。それでも削除というものがあるのは、ネタや話し合いにもならない
どうしようもないものを処理する為です。
それより、私としてはルールを声高に主張される貴方が、少なくともこの板のローカルルールを無視しているという現実
の方に興味があります。赤の他人にルールを押しつけるのに自分はルールを無視して良いという法はないでしょう。

５については、おおむね>>94の三原氏の回答で納得出来ませんでしょうか？
上でも書いておりますが、２ちゃんねるの基本は「消さない事」です。
このような案件は、なんでも削除で解決しようとするのではなく、住民自治で解決すべき問題です。

97 ：ねえよ：2007/10/14(日) 16:17:03 HOST:pl215.nas511.o-tokyo.nttpc.ne.jp

横レスで悪いけど、これって削除と言うより別の板へ移動したら？という話じゃないのかな。
92氏はスレの存在を認めていないわけじゃないし。

98 ：横ヤリその2：2007/10/14(日) 16:35:00 HOST:2575 p2.2ch.net (61.198.138.103)

だったらそれこそ住民同士で話し合って決めるべき案件だろ

99 ：鷺板の野次馬：2007/10/14(日) 19:30:08 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp

>>97

明確な基準を持って板移動が定められているならともかく、当事者の一方の主観を持って
削除や移動で解決を図るというのはどうでしょうか？

まして今回の件では、誘導もほとんど行われておらず、板上での雑談の必要性についても
当事者間でほとんど話し合われていないようです（関西雑談スレの前スレ今スレ両方確認済み）

※個人的主観で言いますと、ａｇｅ荒らしと仰っている時点で（ｒｙ

100 ：関西の”削除”依頼人：2007/10/14(日) 22:30:23 HOST:p5093-ipbfp1603osakakita.osaka.ocn.ne.jp

>>99
関西の情報専用スレの削除依頼を行っているものですが、コメントしておきます。
関西の雑談スレへの誘導は情報専用スレのテンプレにて行っております。
また、雑談が続いていると判断した場合にも私含む数人が気が付いたときに
関西の雑談スレへの誘導をかけています。

関西用の雑談スレがあることに納得がいかないようですが、これはいままでの運用の過程で
関西用の雑談スレが出来る前にさんざん雑談スレに誘導をかけていたのですが、雑談厨いわく
「首都圏の雑談をしているところに関西の雑談をするのはやりにくい」
(雑談スレは首都圏の利用者のみで使われていたと言う経緯による)
と言う話が何度となく出て(言い訳と言えば言い訳なんですが)、それならば関西用の雑談や
情報の伴わない実況行為を、情報を書き込むことを主たる目的としているスレから締め出すために
実験的に雑談スレを作ってみようと言う話になり、関西用の雑談スレが作られました。


交通情報板で交通情報に関係ないことや個人的な感想をひたすら垂れ流す行為は板違い、
ならびにスレ違いであることは良識のある人はもちろんきちんと認識しています。
しかし、残念ながらここは「2ちゃんねる」である以上、雑談を始めとする一連の板違いならびに
スレ違いな行為が行われてしまうのはある程度は避けて通れないのも事実であり、
その点について完全を期したいと考えるのならば、2ちゃんねる以外の場所(すなわち自分の責任で
なんとでも出来るところ)でやるか、首都圏で行われているようなスクリプトを用いた情報選別を行うより
ほかないと思います。
(もちろん雑談を容認しているわけではないと言うことを示す一貫として、頻繁に削除依頼は出しています
それもかなりきびしめに。
削除されないだろう事がわかっていても雑談厨に対するけじめとしてあえて出しているくらいなのです。
削除人の三原氏には毎度ご苦労をおかけして申し訳なく思っているくらいです。)

続く

101 ：関西の”削除”依頼人：2007/10/14(日) 22:30:56 HOST:p5093-ipbfp1603osakakita.osaka.ocn.ne.jp

続き

関西の雑談用を認めると他の地域の雑談スレも…、の件について言えばおそらくその心配は不要で
あると考えます。
今までの利用実態から見ると、交通情報板の利用者の50%強は首都圏住人であり、30%強が
関西住人、残り10%少々が他の地域の住人であるように感じています。
その現実及び雑談の蔓延具合等を見ると、首都圏と関西以外で雑談スレを必要とするほどの
需要があるようには到底見えないのです。
とすると、雑談スレは現行の2本立てで充分と言うことになります。


利用者の多い首都圏と関西のスレをある程度円滑に運用していく上で、これは仕方のないことだと考えています。
(他の板に雑談スレを移すとこの板でないとダメなんだとボヤいて情報専用スレを荒らす輩もいますので)

実態に沿った運用であるとご理解いただければと思います。

102 ：鷺板の野次馬：2007/10/14(日) 23:20:45 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp

>>100

板運営おつかれさまです。
私も情報スレ側での>>1における雑談垂れ流しへの注意文は確認していたのですが、今回の問題提議された方は
あくまでも雑談スレの削除若しくは移動を要望しているように見えましたので、あえて
関西雑談スレにおける雑談スレッドin交通情報板への誘導若しくは板外への誘導しか言及しませんでした。

で、>>94の三原さんの見解と>>100-101の見解がまったく一致していますし、何を今更、というのが個人的な感想です

103 ：野次馬：2007/10/14(日) 23:22:55 HOST:ntcwest025103.west.dup.ppp.infoweb.ne.jp

呆れたよ、正直。
まさに数の暴力だな。

104 ：野次馬２：2007/10/24(水) 18:51:36 HOST:u519188.nwas2.nw2.yokohama.mopera.net

今さらな反応だが、議論になってないな。
片方は存在自体は否定してない上に、代案も出しているのに
片方は四角四面にしかも半ば強引に意見を潰そうとしてる。
さらに言わせてもらえば板がまるで関東と関西だけのものみたいな論調には正直呆れた。

105 ：＿：2007/11/15(木) 15:50:42 HOST:pl044.nas324.uji.nttpc.ne.jp

>>101
そういうのを世間じゃ数の暴力と言わんか？

106 ：野良猫：2007/11/15(木) 23:44:24 HOST:p7061-ipbfp203osakakita.osaka.ocn.ne.jp

多数決の世の中ですから、残念!!

107 ：（ ´,_ゝ｀）：2008/02/07(木) 14:06:32 HOST:w5d196.BN8.vectant.ne.jp

関西列車スレと関西雑談スレ
結局存在誇示のための無駄上げが常態化してんじゃん
雑談を分離することも図れていない＝列車スレの方は以前と変わらず、
雑談スレができて雑談総数が増えただけじゃん

>>106までのやりとりの時は静観していたが、>>95を改めて支持

108 ：鷺板の野次馬：2008/02/07(木) 20:08:57 HOST:zaqdadc964b.zaq.ne.jp

>>107

自治は自板で
ガイドライン違反対象と思えば削除整理板に依頼を提出して下さい

109 ：（？＿？）：2008/04/17(木) 19:04:40 HOST:219.115.99.219.ap.yournet.ne.jp

この板、削除作業が一切されんのはなんで？

110 ：名無しの妖心：2008/04/17(木) 22:06:46 HOST:352891014603944 proxy1118.docomo.ne.jp

さぁ？

まぁ、ここはそういった質問をする場所ではないぜ。

111 ：＠＿＠：2008/04/19(土) 01:28:48 HOST:w5d108.BN15.vectant.ne.jp

>>110
そうなのか？
削除されないということは、何か理由があるんだろ？
それを説明してもらいたいものだが。
そういう投げかけじゃないの？>>109氏は。

112 ：名無しの妖心：2008/04/19(土) 07:32:16 HOST:352891014603944 proxy186.docomo.ne.jp

いずれにしてもこの板で扱う話ではない。ローカルルールぐらい読んでから言え