削除ガイドライン変更案２

1 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：2005/04/06(水) 22:34:03 HOST:cthrsm007055.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

削除ガイドラインの変更についてのスレッドです。
前スレと関連スレは下記の通り。

ガイドライン変更案
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/

削除ガイドラインについて考察する
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099311238/

2 ：ボヤッキー ★：2005/04/06(水) 22:36:23 ID:???0

ズザー

3 ：名無し：2005/04/06(水) 22:39:35 HOST:M063228.ppp.dion.ne.jp

おや、立ったのか

4 ：ピンクのオリキャラサロン(仮)＠bbspink掲示板：2005/04/06(水) 22:44:53 HOST:219-122-214-190.eonet.ne.jp

あれ、結局次スレが立ったんだ…
ではここでガイドライン変更のお願いです。

ピンクのオリキャラサロン(仮)＠bbspink掲示板
http://sakura03.bbspink.com/erochara2/

当板は、オリキャラなりきりの為の板として作られました。
オリキャラハン＝コテハンという裁定の為、オリキャラなりきりはコテハン占有となり、既存の板ではできません。
その為、コテハン占有ＯＫ、削除ＧＬ３の適用除外の板として作って貰いました。

これを踏まえ、削除ＧＬの変更をお願いします。
”自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、”
　↓
”自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板・ピンクのオリキャラなりきり板以外では、"

（板設立の経緯）
◆新板をねだるスレ＠秘密基地◆3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1097750466/630-669

5 ：なりきりネタ：2005/04/06(水) 22:45:59 HOST:219-122-214-190.eonet.ne.jp

934 名前：セルフィ・ガバナー(水) ◆Selfy2AX.M 投稿日：05/02/21 16:54:25 HOST:tky13-p87.flets.hi-ho.ne.jp
削除ガイドライン「３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して」の変更をお願いします。

１、影響を受ける掲示板のURL
なりきりネタなんでもあり
http://etc3.2ch.net/charaneta2/

２、議論したスレッド
【なりきりネタ板】自治新党その４【新秩序】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1106474302/81-n

３、変更の必要性と理由
・固定ハンドル占有に該当するオリキャラスレを受け入れる板として設置されたため。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/493-500n
・板名変更申請が通り現在のもので落ち着いたため。
・オリジナルキャラとそれ以外の固定ハンドルの区別が事実上不可能なため。
・キャラの重複禁止、越境の拒否やキャラコテのみでの運営などは閉鎖的と言われても仕方がないがなりきりスレとして必要になることがあるため。

４、変更要望内容
★変更前
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。
★変更後
スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なりきりネタ板・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

6 ：みのる：2005/04/07(木) 06:55:21 HOST:NMAII725917 proxy128.docomo.ne.jp

4と5は板趣旨からして、GL3の対象からはずすべきだと思いますね。

7 ：名無し：2005/04/07(木) 09:28:13 HOST:ppm01-0197.din.or.jp

削除ガイドラインに、
2ch全体のグローバルなガイドラインよりも、
それぞれの板のローカルルールを優先する、
ということを追加していただきたい。

8 ：名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 ：2005/04/07(木) 09:53:19 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp

>>7
それ、国で言えば「憲法より地方条例を優先しろ」って言ってるようなもんですが･･･

9 ：超プロ住民：2005/04/07(木) 19:39:56 HOST:350233001697963 proxy218.docomo.ne.jp

確かに、>7のような趣旨と取れないこともない管理人発言（憲法を超越した詔勅）も
存在はしますが、そんかしガイドラインを捻じ曲げるようなローカルルール改訂申請は
余程のことがない限り却下されるという両刃の剣です。
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1099/10990/1099048082.htmlの936-983

10 ：えばってる”削除”人を罷免する制度もほしいが：2005/04/08(金) 02:57:38 HOST:h196166.ppp.asahi-net.or.jp

ちゃんと抑制が効くならGLよりLR優先でもいいね。
まぁ、GLよりLR優先なのに、LRがGLに従うことを要求されるのは、おかしな話だけど。

11 ：必殺名無しさん：2005/04/08(金) 03:26:46 HOST:YahooBB219063012217.bbtec.net

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1095456035/98-100

12 ：あさげ：2005/04/08(金) 10:09:17 HOST:350249002465960 proxy158.docomo.ne.jp

ローカルルールが絶対優先、と思ってる人も居るのね

13 ：名無しさん：2005/04/21(木) 12:57:04 HOST:133.82.251.225

>>10
　同意。

　ちなみに「抑制が効く」ことは、ローカルルール変更申請のときに可能。

※問題点は
１．ローカルルール変更申請のときに、何を基準に判定するか不明確。　場合によっては、「ローカルルール変更申請はすべて管理人裁定」になることも。（この場合、判断基準は「管理人裁定」）
２．削除人さん（特に「削除屋＠放浪人★」さんのように、多数の板をまたがって処理されている方）が、板ごとのローカルルールを見極めるのに労力を要する。

こんなところかな？

14 ： ：2005/04/21(木) 19:59:11 HOST:ppm01-0190.din.or.jp

>>13
LRがGLに反してるという理由で申請しても却下されるわな。

15 ：削除屋＠放浪人 ★：2005/04/24(日) 13:47:22 ID:???0

ところで、>>13さんは何で私を引き合いに出してるんだろう？
別に労力を要する事なんて問題点でもなんでもないでしょ。
（必要な事を、無駄な労力扱いするの？）

16 ：( ﾟдﾟ)y-~：2005/05/05(木) 22:30:21 HOST:h181.p275.iij4u.or.jp

公開されてないだけでなんか基準はあると思うよ。＞LR申請
管理人裁定とはちょっと違うと思う。
微妙なLRとか一部の板にはまだ結構ありそうだし。

17 ： ：2005/05/15(日) 15:55:49 HOST:usen-221x246x141x122.ap-US01.usen.ad.jp

オリキャラなりきりに関わるガイドライン変更に関してお尋ねします。


こちらにお呼びさせていただいた方々は、オリキャラなりきりのスレッドに関して
実際に削除を行ってきた方々や、オリキャラ容認の板を作った方々です。

実際に削除された方々は板がオリキャラを容認するためには
GLの３を変更する必要があることは良くご存知でしょうし、
板を作った方はその板が作られる時に、オリキャラスレが
固定ハンドルの占用にあたる、あるいはGL３を変更する必要があるという
説明を受けていると思います。

本来ならばその板が２ちゃんねるのガイドラインに触れないよう、
あるいは板の運営の上でおかしな削除が行われないよう、
速やかにガイドラインを変更するよう手続きをするなり
関係者に働きかけをするなりすべきだと思うのですが、
なりきりネタ板もピンクのオリキャラも未だに放置されたままです。
運営側の中でも　これだけ多くの方々が関わり、
変更の必要性を認識しているにも関わらず、です。

特になりきりネタの方は、オリキャラ板だったころから数えると
（板名は変更しましたが、オリキャラ容認という姿勢には変わりがないので
　問題の本質においては変わっていません）もう９ヶ月も放置されているようです。


一体これはどういう事なのでしょうか。
説明をお願いします。

18 ：削除( ﾟдﾟ)y-~ ★：2005/05/15(日) 17:08:25 ID:???0

>>17
とりあえずローカルルール変更で対応すれば？

ガイドライン変更についてだが削除人と変更人が別の人だってのは理解できてる？

19 ：超プロ住民：2005/05/15(日) 17:20:33 HOST:350233001697963 proxy254.docomo.ne.jp

>17
＞実際に削除を行ってきた方々
に、削除ガイドラインを直接書き換える権限はない（野次馬の目にも断定できる）し
オリキャラ容認の板を作った方々
にも、やはり書き換える権限のない人が加わっている可能性がある
ということは御認識下さい。
ぶっちゃけ、容認した当人＝ひろゆき以外の人間に訊いたところで
埒はあかないと思いますが。

＃なお、例え成文化されたルールになっていずとも、管理人が容認している筈の投稿を
　削除した削除人は、叱られたり首になったりするのが仕様です。
　管理人発言を知らない方が悪いのですから。

20 ：かりそめのひと：2005/05/15(日) 20:40:26 HOST:ntchba102015.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

>>18
GL＞LRである限り、LRで「オリキャラＯＫ」と書いても削除対象になります。
それ以前に、LRを申請しても通るかどうか…。

21 ：スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM ：2005/05/16(月) 00:19:00 HOST:p045.net220148069.tnc.ne.jp

なりきりネタ板もピンクのオリキャラ板も、オリキャラ容認目的で作ったんでしょ？
だとしたら、
「削除ガイドラインに記載がなくてもその2板でならオリキャラスレは削除対象外」
と考えるのが普通なんじゃないのかな？

22 ：名無し墓集中。。。：2005/05/16(月) 01:59:37 HOST:eAc1Aeo087.tky.mesh.ad.jp

要するに分割されたようにして出来た板なんでしょうから、
分割前のローカルルール及び削除関係についての扱われ方は
新たに加えられた板の内容に反しない限り、
また新たにLR等で細かく指定して変えない限りは、そのまま通じるとは思いますけど。
ガイドラインの文面自体が各板の現状に追いついていないとしても。

ともあれ、「削除人」に訴えても削除ガイドラインは変わらない希ガス。

23 ：超プロ住民 ◆v38X7SPpro ：2005/05/16(月) 12:22:53 HOST:350233001697963 proxy202.docomo.ne.jp

>>20
管理人裁定(により改訂されたLR)＞GL＞(古い或いは暫定的な)LR
であり、しかも、ひ（ｒｙ直々に「場合によってはLRでGLを捻じ曲げるべし」
と言っているのだから、最近改訂されたものに限定すれば
事実上LR＞GLでしょう。

24 ：削除屋＠放浪人 ★：2005/05/16(月) 13:25:01 ID:???0

>>23
それは限られた場合のみだと思いますが。。LR＞GL

「場合によっては」の「場合」が重要だと思いますけど。
「どういう場合でも」ならＬＲ＞ＧＬが常に成り立ちますが、
「場合によっては」といってる限り、そのシチュエーションは
限定される筈です。

一人歩きさせない方がいいかと。。

25 ：名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 ：2005/05/16(月) 22:38:21 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp

ピンクのオリキャラ板って、「コテハンスレが許される板という前提で」分割を依頼したんですよね？

＃私自身、既存板のＬＲを改変するよりも板分割して貰えば？と勧めた記憶があります。

だったらガイドラインが改訂されるのが遅れていても、堂々とコテハンスレ立ててなりきっていれば
いいと思いますけどね。

揚げ足取りのような変な削除依頼が出た時だけ、「ガイドラインの改訂待ちですが、板設立の経緯
上から考えて、削除対象から外れると想定されます」くらいの反論しとけばいいような。
その時に参考ＵＲＬとして、分割依頼のレスを提示しておけばいいかと。

それでも消すような削除人さんなら、削除議論スレを立てて話し合えばいいかと。

26 ：削除屋＠cyan ★：2005/06/12(日) 22:28:26 ID:???0

えと、自分はerocharaもerochara2にも、今まで関わったことはないし、
これからも関わるつもりはないのですが。。
また、自分は誰かと申し合わせたりとかもしておりませんので。

27 ：削除屋＠cyan ★：2005/06/12(日) 22:34:09 ID:???0

>>26
お、去年見てた。。　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092986155/23-
もう来ないのでー

28 ：削除白河さやか ★：2005/06/12(日) 23:44:11 ID:???0

>>17
削除人は削除権しか持っていないから、ガイドライン変更とか
管轄外のことで呼び出されても対応は出来ないよ。

29 ： ：2005/06/13(月) 16:23:36 HOST:usen-221x246x139x146.ap-US01.usen.ad.jp

>>26-27
しれっとして無関係を装わないで下さい。
エロパロで自治に介入する発言を繰り返し
住人の反対を押し切ってオリキャラの追い出しを
強行しようとしてたのは何処の誰でしたか？

そのせいで自治スレが紛糾し、板分割の直接的な
原因になったのを知らないのですか？

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1097750466/657-

念のため言っておきますがこの時も、「オリキャラの定義は？」とか
「追い出す事の是非は？」という部分を完全に無視していて
一部の主張だけを取り入れている事をお忘れなく。

あとキャラネタからオリキャラ（現なりきりネタ）への
スレッドの大量島流しもあなただったような覚えがありますが。


そもそも、「もう来ないから過去の行動の責任も取らない」
というのはおかしな理屈ですが？

30 ： ：2005/06/13(月) 16:24:17 HOST:usen-221x246x139x146.ap-US01.usen.ad.jp

>>28
削除人になってからもう二年以上になると聞きますが
まだ削除人の２ちゃんねるの運営の運営における
根本的な位置付けと言うものを理解していないようですね。

削除人と言うのは数百にも及ぶ板を監視しきれない
管理人氏に代わって、その手足となり削除をする存在なのですが
手足であると同時に目や耳でもあるのです。

確かに、手足としての役割は削除以外の事は出来ないでしょうが
目や耳の役割に関しては運営のほぼ全般に渡っています。

それが証拠に板の運営上で何か問題があれば
直接管理人にその主張を説明し、お墨付きと言う形で
方針を決定してきましたし、運営も特定の板の方針を決める時に
特に難しい点があれば、殆どの場合　その板で削除に関わってきた
削除人に意見を求めると言う事をしてきています。

また、本来関係ないはずの規制関係にも削除人専用のスレッドが立ち、
そこに報告したものは殆ど検証される事も無く
一発で規制されると言う実状があります。

これらの現実は削除人が単に削除するだけのお役所仕事をする
道具として捕らえられているのではなく、各板を運営上の観点から
正確に捉えられる「目」としての役割が与えられている事を
はっきりと示しています。

嘘だと思うのなら、運営の窓口から本人証明を添えて
管理人氏にGL3の変更の必要性を過不足なく説明し、
書き換えるよう促してみて下さい。

あと、こういった発言がある事も知っておいて下さい。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1112969374/235


上記２板がGL3の対象外になるべき板である事は　あなたも
よく理解しているでしょうから、運営の目として、伝達者として
その情報をブレインに伝える役割を果たしてください、と言う事です。

オリキャラの追い出しは、少なくない反対者が居る中で
あなたもまたそれを強行に行った一人であるのですから
目の役割ぐらいはきちんと責任を持って果たしてください。

31 ：­：2005/06/13(月) 16:31:46 HOST:eAc1Ail055.tky.mesh.ad.jp

元々のソース逸脱して、貴方の脳内拡大解釈を元に意見言われてもﾅｧ。

こことか。
================================================================
また、本来関係ないはずの規制関係にも削除人専用のスレッドが立ち、
そこに報告したものは殆ど検証される事も無く
一発で規制されると言う実状があります。

これらの現実は削除人が単に削除するだけのお役所仕事をする
道具として捕らえられているのではなく、各板を運営上の観点から
正確に捉えられる「目」としての役割が与えられている事を
はっきりと示しています。

32 ：­：2005/06/13(月) 16:34:08 HOST:eAc1Ail055.tky.mesh.ad.jp

削除人は「書き込みを消すことが出来る能力を持つことができる利用者」に過ぎません。
運営でもなんでもないです。もちろん【運営】に伝える役割なんてありません。
そして義務はどこにもありません。

「お役所仕事」ですらないんですよ。そこんとこ勘違いしないで下さい。

33 ：­：2005/06/13(月) 16:39:45 HOST:eAc1Ail055.tky.mesh.ad.jp

あー、義務っぽいのがひとつだけ。
「削除ガイドラインにおいて削除可能対象として示されていないものを消してはならない」。

連続レスになりましたがご容赦願います。

34 ：(^-^)犬 ◆VET4349ZB. ：2005/06/13(月) 17:59:43 HOST:p6155-ipad208souka.saitama.ocn.ne.jp

ﾅﾝｶ湧いたようなので、見に来ました。

35 ：？：2005/06/13(月) 18:03:05 HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp

ま〜昨日今日と暑かったからね(´ー｀)y─┛~~

36 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2005/06/14(火) 00:35:40 HOST:dsl054-192.kcn.ne.jp

ひらげたオモチャはキチンとしまいなさいって言いたいんでしょうか、この人。
なんか不都合あるんかなぁ？＞住民さん。
叩き以外のＧＬ３は持ち出されていないみたいだけど

37 ：セルフィ・ガバナー ◆SelfyGbu4I ：2005/06/14(火) 02:21:46 HOST:nttkyo200089.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

とりあえず申請を放置されおります片割れ、なりきりネタ（旧オリキャラネタ）板の者です。

現在こそGL3違反に関する弊害は出ていないものの、削除人諸氏全てが
なりきりに関する知識を持ち合わせている訳でも無し。
コテハン占有による削除依頼が出た時に、いちいち削除に入る方に説明
するのも煩雑でありましょう。
また、新規参入者の中にはGL違反のスレを放置しているのはおかしいと主張する
方もおりまして、利用者の理解を得る為にも是非変更をお願い致したく存じます。

上の方の発言はちと痛いですが、オリキャラ＝コテハンという判定により隔離板を
発足したにも関わらず、何故コテハン占有を明記して頂けないのかという疑問は
住民なら多かれ少なかれ持っている疑問かと。
ローカルルールでの対応も視野には入れておりますが、申請が入れられるか微妙な
問題でもあり、自治スレではとりあえずGL変更の答えが出るまでは様子見という事に
なっております。

初回の申請より１０ヶ月。そろそろ認可なり却下なりのご返答（理由も添えて）をGL変更の
ご担当者様から頂きたいのです。
却下なら却下で、それに応じた対策を検討せねばなりませんので・・・。

↓参考資料
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/863

863 名前： さやか● ◆SaYAKAXYuc 投稿日： 04/09/18 11:36:25 HOST:ed28.AFL6.vectant.ne.jp
固定ハンドルについてですが、最近新設された「オリキャラネタ」板については、
元々キャラネタにあったオリジナルキャラクターが固定ハンドルと見なされていたため、
新たにオリジナルキャラクター（＝固定ハンドル）可の板として設置されました。
板分割　ご相談所-Part7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/493-500
以上の理由から、>>853の変更後に「オリキャラネタ」を追加する必要があると考えます。

38 ：おさげ：2005/06/28(火) 14:20:13 HOST:350249002465960 proxy104.docomo.ne.jp

また無意味に呼び出したか
阿呆だな、ここまでくると

39 ：おさげ：2005/06/28(火) 14:24:54 HOST:350249002465960 proxy166.docomo.ne.jp

再三いわれてるが

「削除人は【運営】などというﾜｹﾜｶﾗﾝ立場ではない」

自分の理想と想像を相手に押しつけるな。無意味に呼び出してどうするよ。
自分の望む答えが来るまで呼び出し続けるつもりか？

40 ：削除白河さやか ★：2005/06/29(水) 07:26:44 ID:???0

>>30
>削除人の２ちゃんねるの運営の運営における
>根本的な位置付け
↓に、はっきりと書かれているとおりだよ。
　削 除 す る 人 の 心 得
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
>1.削除人はボランティアです。
削除人は運営じゃないよ。単なるボランティア。

>削除人と言うのは数百にも及ぶ板を監視しきれない
>管理人氏に代わって、その手足となり削除をする存在なのですが
>手足であると同時に目や耳でもあるのです。
そんなの始めて聞いたよ。本当にそうなら、きちんとしたソースを出してね。
仮に出せたとしても、削除する人の心得に
>2.削除人には何の責任もありません。
>3.削除人には何の義務もありません。
とあるとおり、削除活動すら義務でなく好きなときに活動すれば十分なのに、
それ以外の活動はなおさら義務でもなんでもないわけで。

>その情報をブレインに伝える役割を果たしてください
>目の役割ぐらいはきちんと責任を持って果たしてください
上記のソースが出せて、尚かつ気が向いたら何かするかも知れないとだけ言っておくよ。

>オリキャラの追い出しは、少なくない反対者が居る中で
>あなたもまたそれを強行に行った一人であるのですから
いつそんなことしたのかなあ？全然記憶にないけど。
運営側の裁定どおり、オリキャラスレをコテハンスレとして判定した記憶しかないよ。
それに、元々板違いの判定が出されていたのに、追い出されたという表現はおかしいよ。
板違いなら、例え住人全員が反対しようと処理される可能性はあるし、
処理されてもガイドライン違反だったんだから、文句を言うのはおかしな話しだよ。

41 ： ：2005/06/30(木) 15:20:16 HOST:usen-221x246x141x122.ap-US01.usen.ad.jp

。。。。。。。。。。。。。。。

何というか。。。
オリキャラ追い出し騒動の時、真剣に議論していた人たちに
見せてあげたい発言ですね。。。

後は野となれ山となれという態度を取る、こんな無責任な人間の言う事に
あそこまで振り回されて、多くの人が泣かされてしまったかと考えると、
涙が出てきます。

モラルの著しい欠如も問題ですが、それを除いても２ちゃんねるを
運営してきた上での様々な事、それに伴う様々な発言を無視しまくっている上に
本来学校教育で習っているであろう知識まで欠如しているようで。。。


正直、どこから話せばいいのやら困ってしまうぐらいですが
まずは一番説明の簡単なものから。



>>30でも言いましたが、
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1112969374/235
こういった発言があります。

ですからまずは、まほらさんに何故オリキャラがGL3に触れるか
そしてその受け入れ先がGL3から外される必要があるのか、
きちんと説明して来てください。
まさかよく理解できてもいないのに「削除対象だ」なんて
言った訳ではありませんよね？

ああ、そう言えばあなたは２ちゃんねる上のソースがなければ動かないんでしたね。
あなたが>>40で出したURLをもう一度きちんと隅々まで読んでください。
運営する人間同士は協力しろとか何とかどこかに書いてあったはずです。

事情が良くわからなくて手をこまねいている人がいて、
しかも名指しであなたと話したいと言っているんですから
協力しない理由はないですよね？


話し合った結果については、きちんとこちらに報告して下さい。
まほらさんから管理人さんに働きかけてもらえるように事が運んだ場合は
その報告だけでいいのですが、そうでない場合は、話し合いの経過と
その内容等について、詳しくこちらに報告してください。
後々のために、必要なことですから。

42 ： ：2005/06/30(木) 15:21:30 HOST:usen-221x246x141x122.ap-US01.usen.ad.jp

それから。。。
分かっているかも知れませんが、オリキャラだのコテハンだの
だから削除対象だの自分は間違っていないだのと、この場では
あまり軽々しく口にしないほうがいいですよ？

知っているかもしれませんが、オリキャラと版権キャラ、
きちんとした区別が出来るか出来ないか、結論を見る前に
見習い様やぴんく丼様に強行に板分割が行われました。

そして版権キャラの定義を明確にしようとしたキャラネタ板は、
迷走に迷走を重ね、約一名を除いて誰も理解できない、誰も運用できない、
複雑怪奇で近寄るのがためらわれる様な可笑しなLRを掲げる羽目になった事も
知っていると思います。

事の根本がどこにあるか、あるいは聞いているかもしれませんが
この場であの議論がなされ、★の誰もが合理的な反論をなし得なかったら
運営がそれを認めたということにもなります。

そうなれば他の板、とりわけ専門系の板に居る方々がどうなってしまうか
あなたも理解しているでしょう？


私たちもその話題には極力触れないようにしているのですが
あなた達のほうからそういう話題を振ってきたり、あるいは
話がこじれてそこまで立ち入らなければならない事になれば
私たちだって自分達を守るために全力を出さざるを得ません。


そうならない為にも、速やかにスムーズに、事の解決が
はかられることを　強く要望します。

43 ：超プロ住民：2005/06/30(木) 18:06:29 HOST:350233001697963 proxy204.docomo.ne.jp

>42
＞見習い様やぴんく丼様に
いや、それ中の人は（ｒｙ

という些細なことは措いといて……貴方が>>41などでお使いになっているような
「運営」という言葉の用法は（例え日本語の辞書的にどうであろうと）
2chに共通のものではありません。そのことを認識して頂かない限り
いつまで経っても話は平行線かと。

それはそうと、「私たち」という言葉の使い方には注意なさった方がいいですよ。
下手に一人称複数形主語を使用すると、それだけで
「この人は、自分一人の意見を『みんな』の意見であるかのように
　言い立てているのではないか？」
という先入観を持たれて、相手にされなくなってしまいますから。
そういう先入観を持ちがちな人が管理人やってるサイトですから、２ちゃんねるは。
http://info.2ch.net/before.html

44 ：まほら ★：2005/06/30(木) 23:56:33 ID:???0 ?##

私は、さやかさんがよろしければ一度お話をさせて頂きたいと申したのであって、
それを持って、さやかさんにありもしない義務を押し付けられるのはとても不本意です。
従いまして、以下の部分については撤回させて頂きますとともに、
さやかさん、並びに以下の部分においてありもしない義務を押し付けられている方々に、
ご迷惑がかかりましたことを深くお詫び申し上げます。申し訳ございませんでした。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1112969374/235
> なりきりネタ板の方に関しましては、
> 一度さやかさんとお話できればよろしいなと思っているのですが…。

45 ：セルフィ・ガバナー ◆SelfyGbu4I ：2005/07/01(金) 00:09:44 HOST:nttkyo202068.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

私怨削除人叩きは置いておくとして、オリキャラ＝コテハンという運営側の判断が御座いますのに
なにゆえコテハン占有許可が下りないのでありましょうか。
現在審議中なので御座いましょうか。それともただ単に放置してあるだけなのでしょうか。
まだ答えが出せないのであれば、出せない理由及び途中経過でも宜しいですので、是非ともお聞かせ
願いたく存じます。

46 ：­：2005/07/01(金) 02:19:49 HOST:eAc1Ahy173.tky.mesh.ad.jp

まぁ、他人のサイトだし。良くも悪くもな。

47 ：あさげ：2005/07/01(金) 11:24:09 HOST:350249002465960 proxy162.docomo.ne.jp

結局、「脳内義務化」でしかなかったな……。
該当箇所見ても、どうして義務だと思い込めるのか理解に苦しむ。

まぁ、まほらの人乙。

48 ：セルフィ（赤）：2005/07/01(金) 22:10:12 HOST:ppxb099.airh.cli.wbs.ne.jp

こんばんは、なな板の赤セルフィです。
ボランティアの皆さまの中でも、ガイドラインと板の設立主旨
どちらを優先するかで捉え方に違いが有ったりするようなのですが・・

ガイドラインと板の設立主旨なら後者の方が優先だと私は思うのですが
皆さまはどうお考えでしょうか。よろしければお聞かせください。
もちろんガイドラインが各板主旨にならう形で常に更新されるのが一番
良いのですけれどね。

49 ：削除屋＠cyan ★：2005/07/02(土) 01:30:51 ID:???0

>>29
ん、何のため名指しで自分を呼んだのか分かんないんだけど。。
で、だから何でしょう？　
エロパロの議論であるならばエロパロのスレでどうぞ。
終わった議論の鬱憤晴らしなら他板でやってくださいな。

50 ：なんみん：2005/07/29(金) 09:20:26 HOST:d238014.ppp.asahi-net.or.jp

現在、自作PC板の削除を巡って、
自作PCの話ですよ
ということを明示しないと、
自作PCに関係のあるスレまで削除されてしまう、という事態が発生しています。

自作PCのパーツのメーカーやブランド・商品名と同じ名前で、
一般に他に有名なものがあると、そちらと受けとられてしまっています。

自作PC板なんだから自作PCに関係があるというのは暗黙の了解だろう、
という指摘に対して、削除ガイドラインに書いていないと削除人が主張しています。

このようなことは、自作PC板だけでなく、すべての板に関係があると思われますので、
うまく削除ガイドラインに盛り込めないでしょうか。

51 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：2005/07/29(金) 12:18:51 HOST:cthrsm008147.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>50
はぁ？

削除議論スレを見る限り、「自作PCに関係のある様には見えない」スレッドが
処理されているだけの様ですが。

52 ：50：2005/07/29(金) 12:43:00 HOST:d238014.ppp.asahi-net.or.jp

Promiseスレが消されてるよ

53 ：.：2005/07/29(金) 13:32:39 HOST:ZG247111.ppp.dion.ne.jp

>>50
そういうものを盛り込んでしまうと、あらゆる板違いスレが「不文律で板趣旨を含んでるんだ！」
と許容され、「５． 掲示板の趣旨とは違う投稿」での削除依頼・削除判断が
難しくなると思われますが…。

54 ：50：2005/07/29(金) 14:16:44 HOST:d238014.ppp.asahi-net.or.jp

GL5を、板の主旨と合っているという解釈が不可能なスレ、ということにすればどうでしょう。

現状、板の主旨と合っていると解釈できるけど、
板の主旨と合っていないとも解釈できるから、
削除するという判断が行われています。

55 ：人生相談板より：2005/07/29(金) 15:00:47 HOST:p194.net219096053.tokai.or.jp

こんにちは。
ガイドラインの変更に関してはこちらだとうかがい参りました。

ＧＬ３の下記部分についてです。

>スレッド
>　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。

コテハンスレに関しては、人生相談板においては管理人さんからの裁定で
基本的にこれを認めるというお言葉を（間接的にですが）頂戴いたしております。※１

※１
この件の経緯については下記部分に詳しいです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099423355/198-212

56 ：55：2005/07/29(金) 15:02:58 HOST:p194.net219096053.tokai.or.jp

ところが、ガイドラインにも明記されていない上に
人生相談板側のローカルルールでは、原則禁止が大きく掲げられているために
実際コテハンスレは容認なのか禁止なのか、板外の人には大変わかりにくい状況にあります。※２

そのためかどうか、削除判断において「コテハンスレに該当するので」といった理由を挙げて
おられる削除人の方がおり、その件で削除議論に発展した事がありました。※３

ここでは、「コテハンが占有的に回答する時点で、そういうスレは禁止」と
判断されており、現状ガイドラインにも何もただし書きが無くローカルルールでも「原則禁止」となっていたら
やむを得ないことかとも思われます。


※２
人生相談板ローカルルール一部。
>●コテハンスレッドについて
>・コテハンスレッドは原則禁止です、認められているのは相談・回答を目的とするもののみです。
>・相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。
>・テンプレ内に使用できるのは相談者本人の固定ハンドルのみです。
>・事前に本人承諾のないスレ立ては禁止です。

57 ：55：2005/07/29(金) 15:07:06 HOST:p194.net219096053.tokai.or.jp

※３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099423355/129
この件ですが、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099423355/134-135
>135 名前： 萬削候 ★ [sage] 投稿日： 2005/07/08(金) 10:56:49 ID:???0
>補足説明ですが
>・相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。
>とローカルルールに記入もされており、例えば
>「馬が聞いてやろう」と言うスレッドが立ち、「馬」と言う人が今後相談に対して
>答えると言う明確な意思がある場合はローカルルールにも接触してしまいます。
>・コテハンスレッドは原則禁止です、認められているのは相談・回答を目的とするもののみです。
>この解釈は特定のコテハンが多岐の渡るスレッドにて答える事と考えており
>独自のスレを立てて答える事を目的としたルールでは無いと判断しております。

このような削除判断になっており、コテハン名を入れる入れないはともかくとして、
それ以前の問題として、「コテハンスレ原則禁止」を解釈する上で
「コテハンが独自に独自のスレを立てて答える事を目的とした」スレは
認められていないと判断されています。

このご判断については、今さらのものでもありますしどうこう言うつもりはないです。
削除議論中に混じっておられる板外の方がたと同様に、わかりにくいものを注釈なしに自然に判断したら
こういう結果になってしまったのであろうという例として挙げさせてもらいました。

58 ：55：2005/07/29(金) 15:09:02 HOST:p194.net219096053.tokai.or.jp

しかし、特に説明無しのままでいたらコテハンスレは禁止、
と判断されてしまうのでは、管理人さんの裁定の根幹の部分、

人生相談板においては、
「相談者がスレを立てて占有的に相談を受けるもの」
ならびに、
「回答者がスレを立てて占有的に相談に回答するもの」
は、特に許す

としてもらった事自体がほとんど無意味になってしまいます。

新たに来る削除人さんに一々、事前の板事情の説明など不可能ですし、
そもそもそんな努力をする位なら、最初からガイドライン部分に
コテハンスレが容認された事について触れられてあるのが妥当だと考えました。

そこで、ガイドラインに
「人生相談板（相談回答に限り）」、の種の文言を加えていただけないか？
というのが、今回のお願いです。※４

59 ：55：2005/07/29(金) 15:09:36 HOST:p194.net219096053.tokai.or.jp

※４
この件については、人生相談板内部では概ね肯定的です。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1115651104/895-908 付近
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1117217284/458-486 付近

板内での支持・不支持は、ガイドライン改訂について
何ら関係はないものであるとは思いますが参考までに。

60 ：55：2005/07/29(金) 15:20:52 HOST:p194.net219096053.tokai.or.jp

余談になりますが。

株板同様にローカルルールの方をわかりやすく改めろ、
との声も当然ございますでしょうが、
これが、ガイドライン改訂のお願い以上に困難な状況なので、
迂回してこちらに来た次第です。

もしかしたら、ここにもやや冷静さを欠く、
「あらゆる理由を総動員して徹底的に反対し続ける一団」
が、来てしまうかもしれません。
「何でも反対屋」に近いかもしれません。

かつては、ローカルルール本文中の
>■２ちゃんねるガイド、削除ガイドラインをよく読んでください。
の部分をちゃんとリンクにしよう、というたったそれだけの件でさえ
「美しくないから」という（？）強硬な反対で潰された過去もあります。


自治スレが混迷しているという理由で、管理人さんがせっかく申し出て下さった
ご意向が空文になってしまうのでは、まことに本末転倒だと思うのでこちらに来た次第です。

本件厳しくご吟味の上、対応をご検討くださるようお願い申し上げます。

長々どうもでした。。

61 ：おさげ：2005/07/29(金) 17:54:00 HOST:350249002465960 proxy114.docomo.ne.jp

要するに

　・「ガイドラインで固定ハンドル占有スレッドが認められる板」に
　 　管理人の言もあることだし人生相談板も加えて欲しい
　・スレッドタイトルにハンドルを含めていいものかについては
　 　とりあえず置いておく（今後も現状のローカルルールのままかもしれない）

ってことかしら。
ガイドラインに名指しで書かれてれば、さすがにソッチが優先されるだろうしねー。

62 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2005/07/29(金) 21:18:26 HOST:dsl056-213.kcn.ne.jp

野次馬的には、LR変更の方が難易度が低いと思うのですが・・・・
一部住民の反対が厳しいのか

63 ：名無しの良心：2005/07/29(金) 21:54:10 HOST:actkyo111160.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>55
> ・コテハンスレについては管理人裁定によってコテハンスレは人生相談板では認められています。
> 　これは私が管理人さんとＱで話してそのような裁定を頂きました。
> 　その際に株板同様、ＧＬを弄るのではなくＬＲにて対応するということになりました。
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
何故LR変更が困難なんですか？
LRで対応するのではなくGLを弄って管理人の判断を覆すわけで
それ相応の理由が必要だと思いますが
>との声も当然ございますでしょうが、
というレベルの話では無いかと

64 ：55：2005/07/29(金) 22:28:53 HOST:p194.net219096053.tokai.or.jp

>>61
そういうことです。

>>62-63
ローカルルール改定が非常に困難である事が前提で
ここに来ています。
改定できなければこのままコテハンスレ容認の認識が流布できず、
結果的にせっかくの管理人さんの言が無意味なものに
近くなってしまいますから。

65 ：55：2005/07/29(金) 22:40:08 HOST:p194.net219096053.tokai.or.jp

困難な理由そのものについてはいくつもあげられるのですが、
ここで詳細に説明するものでもないと思いますので。
（あえて説明せよとおっしゃるならそうできますが…しない方が良い気がします）

とりあえず状況を表す部分としては、自治スレのもっとも近いログを
参考にしていただきたいです。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1121889272/22-24
これは自治スレで常に何も決められない、という事に対する嫌気のレスです。
これはもうずっとこの状態で、自治のここ数スレではグダグダ禁止、
議論の交錯抑止、といった議題でさえもまとめる事ができない状態です。

ひとつには、自治スレにおいて、「投票なり議決なりでの決定は無効」と
されているのが原因かと思います。（議論の妥当性だけで決めろとのこと）
これだと、誰かが「妥当な反対意見」を作って持ち込んでさえいれば
永遠に「嫌いな誰かの言い分を通さない」ことができるので、結果的には何も決まらないです。
「反対ではないが賛成でもない」、これだけでもう否決できてしまう。

66 ：55：2005/07/29(金) 22:51:13 HOST:p194.net219096053.tokai.or.jp

もちろん、管理人さんが
「住人が馬鹿で決められる事も決められないなら
コテハンスレ容認の申し出はドブに捨てる事になっても当然だ」
と考えていらっしゃったならば、このままでも何ら問題を感じませんが、
管理人さんがそこまで底意地の悪い意思を持って
このコテハンスレ容認の申し出をして下さったとは思えないんですよ。

管理人さんのご意思を受けるか？受けないか？が
自治に投げかけられたという経緯なのですが、
それを受けると称しながら実質的に否定されるような状況に
追い込んでいるのなら、それは管理人さんのご意思よりも
板内の一部の反対派の意思が優先されているようなものです。
そこで本末転倒ではあるまいか？と感じたわけです。

ここを見たしかるべき方が、管理人さんにお問い合わせ下さって、
その意思になるべく沿う形で、板のルールの広報ができるようになれば
理想的だなあと考えここにお知らせに参ったわけです。

67 ：おまけの意見です。：2005/07/29(金) 23:10:54 HOST:p194.net219096053.tokai.or.jp

板内には、ガイドライン改定などせずに
誤解で削除されたその都度に削除議論板で議論し
削除スレの復帰なりスレスト解除なりしてもらえば良い、という反対意見もありましたが、
そこまでして反対される理由が正直わからんのですよ。

経緯は海王さんのレスに詳しいですが、
海王さんがコテハンスレを一斉に削除なさった事がありそれで揉めて
海王さん自身がコテハンスレ容認の管理人裁定を持ち込んでくださった。
自治スレでは（スレタイへの条件付ですが）それを受け入れた。

こういう経緯をもってしてなぜ、「火事が起きてから消せばよい」という
趣旨の反対が沸いて出てくるのか？？
これらの反対意見で、自治スレの議決が暗礁に乗り上げてしまい
結果的に一部のコテハンスレ反対派の意思が優先されるなら
「素直に大元のガイドラインのほうを直してもらおうよ」
と思ったのがここに来た流れとなっています。

それらの率直な感想が、この部分なんですね。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1117217284/458-486 付近
コテハンスレが容認されたハズなのに、何で今に至ってもガイドラインにも反映されず、
また今後ずっとコテハンスレ誤削除がおきやすい状況を温存しておかなければ
ならないのか？って疑問です。

今はいいですよ。記憶に新しいですから。
でも数年先はもう誰も覚えてないでしょうからｗ
コテスレはばんばん消すというトレンドになってもぜんぜん不思議じゃないです。

それでは、あの裁定は何だったの？？という疑問が恒久的なものになってしまいます。

68 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2005/07/29(金) 23:39:00 HOST:dsl056-213.kcn.ne.jp

>>67

つまり、議会が膠着状態なので、貴方が大本営に単身直訴しに来た、
と考えてよろしいですか？

LR変更申請は、板住民の意見が一致している必要性があると思うが、
管理人裁定が出ている物に対して何を今更LR条文変更に反対するのやら？

69 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：2005/07/30(土) 15:56:06 HOST:114.83.229.210.airh.alpha-net.ne.jp

ひろゆきがそう言ったんじゃボケ！
で終わりの気がしないでもないですが・・・

70 ：宮巫山戯ん治：2005/07/30(土) 16:09:58 HOST:p3100-ipbffx01atuta2.shizuoka.ocn.ne.jp

>>66
貴方がこのスレに泣き付いてくることこそが
「住人が馬鹿で決められる事も決められないので
　コテハンスレ容認の裁定をドブに捨てる事になっても構わない」
と仰っているようなものなんですが。

ただ、私の目にはむしろ、
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1121889272/22-24　は
「大抵の住人は、現行LRでも容認されているスレッドとされていないスレッドの
　区別がつくくらいに利口だから、改訂の必要を感じない」
と言っているように映りました。

71 ：名無し：2005/07/30(土) 22:07:03 HOST:p190.net220148073.tnc.ne.jp

>>62
いえ、どっちかと言うとこれです。
1位「長文乱発バカ」
2位「コテ叩き＆古参の馴れ合い」
3位「削除の話」

72 ：名無し：2005/07/30(土) 22:09:42 HOST:p190.net220148073.tnc.ne.jp

要点はこれ、スムーズに行けばすぐ終わる

・条件付きでスレタイにコテ名を入れる事を許可
・「自治に質問」なんて外す
・質問や案内スレをLRからリンクする

73 ：名無し：2005/07/30(土) 22:10:52 HOST:p190.net220148073.tnc.ne.jp

×　自治に質問
○　質問は自治スレに

74 ：.：2005/07/30(土) 22:11:43 HOST:ZF244122.ppp.dion.ne.jp

>>72
そういうのはココで話して解決するものではないのでは(^_^;)

75 ：名無しの良心：2005/07/30(土) 22:25:48 HOST:actkyo111160.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

2chで管理人裁定覆すのは余程
大きな事件があった場合ですよ

自治が長文乱発バカや削除の話は
当人は真面目にやってるんだろうし
グダグダな自治なんていくらでもあります
貴方の板を特別扱いする理由にはなり得ないかと

76 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2005/07/30(土) 22:51:45 HOST:dsl056-213.kcn.ne.jp

長文が激しいなら、他の方が３行で纏めてあげればいいのでは
論点を整理しないまま、引用を繰り返して議論すると、大概グダグダになりますね
（元某削除人のレスがそうですね

77 ：名無し：2005/07/31(日) 01:50:25 HOST:p043.net220148073.tnc.ne.jp

>>74
うん、もう諦めかけてる

>>76
安心して下さい、人生板にはまとめ粉砕砲があります。

奴らがまとめを投下しても「違うここはこうだ」「変なまとめするな」
「終わった話を蒸し返すな」「勝手に終わらせるな、項目を消すな」
と、まとめを大量に投下して撹乱すれば、
住人はどれが本当のまとめか分からなくなり混乱しますよ。

個々のまとめ自体も長文化されてますから大丈夫です
まとめなのに項目は多数あり、読み手をウンザリさせます

新参は簡単に包囲網は突破できません。自治に参加なんて10年早い w
ハハハハハハハ！！

ってなもんです

78 ：おさげ：2005/07/31(日) 09:57:01 HOST:350249002465960 proxy161.docomo.ne.jp

なんつーか、現状を知れば知るほど
「こんな輩に相談したくない」
という気持ちが大きくなる不思議、不思議。

79 ：55：2005/07/31(日) 10:31:36 HOST:p194.net219096053.tokai.or.jp

>>68
>管理人裁定が出ている物に対して何を今更LR条文変更に反対するのやら？

はてさて…人の内心はわかりませんからねえ。
（蓋然性の高いであろう）想像はできますけども、
断定することなど所詮できないことなので、わからないものはわからないです。


>>69
>ひろゆきがそう言ったんじゃボケ！
>で終わりの気がしないでもないですが・・・

管理人さんの意向が自分たちの欲求と必ずしも一致しない人たちが
必ずいますから。
これは多分、どこの板でも同じでしょう。（私よりも皆さんの方が詳しいでしょうけど）

80 ：55：2005/07/31(日) 10:32:19 HOST:p194.net219096053.tokai.or.jp

>70
>貴方がこのスレに泣き付いてくることこそが
>「住人が馬鹿で決められる事も決められないので
>　コテハンスレ容認の裁定をドブに捨てる事になっても構わない」
>と仰っているようなものなんですが

いえいえ。そんな事はないんですよ。

まず、本当にコテハンスレ容認の裁定を闇に葬りたいのなら私は黙っています。
そう思いませんか？

それにですね。大元の目的が、

「管理人さんからのコテハンスレ容認の裁定」を
削除人さん（および、削除議論板んも皆さん）に広く知ってもらう事、

なので、ここでこうして見てもらっている事で目的のかなりの部分が
既に達成されてます。

ガイドラインの実際の変更、にいつまでもこだわるるつもりは実はないのです。

ガイドライン本文がそのままでは、いつかこの事が忘れ去られる危険はあります。
（なのでできればきちんとしていただきたいのですが）
未来の事は、未来の利用者にゆだねればそれで良いとも思えますしね。

81 ：55：2005/07/31(日) 10:33:01 HOST:p194.net219096053.tokai.or.jp

>>75
このtncさんは、発言内容から察するに、おそらく私が>>65で挙げた
「自治スレがあまりに機能不全している事への嫌気のレス」をなさった
ご本人ではないかと思われます。

この方は別に、自治がグダグダだからガイドラインで対応せよ、と言っているのではなくて
ただ単に、自治スレのグダグダと古参支配に問題を感じてるのだと思います。
また、今までのログからそういう方は一人きりではないように感じています。

82 ：55：2005/07/31(日) 10:36:44 HOST:p194.net219096053.tokai.or.jp

以下は私見に過ぎないので、参考程度に止めていただきたいですが。

自治スレの、コテハン絡みのゴタゴタとか、
あらゆる議題が何もかもウヤムヤになってしまうとか
は、何も住人の無理解とか不勉強とかが原因とは思えないんですね。

つまり、自治スレで何も決まらない事で利益を得る人が居るんです。
そのために、意図的に何も決めさせない、という手段を使う。

今回は特にわかりやすいですが、ローカルルールを改定させなければ
誤解が生じやすい現状をそのままにできるので、管理人さんの意向を無効にする事が
実質的にできてしまいますから。（自治スレを混乱させるだけですから実に簡単）

83 ：55：2005/07/31(日) 10:37:14 HOST:p194.net219096053.tokai.or.jp

なので、これらの内実は「議論のフリをした妨害」に近いです。

こういう種のものが意識的に行われている場に、
「議論をちゃんとやって結論を出して持って来い」
と要求しても、出るものは何もないのです。

正攻法でやればやるほど混迷してしまう。（相手の手に乗ってるだけですからｗ）

そこで、あまりに長い著しいグダグダに嫌気がさす人も出てくる。

84 ：­：2005/07/31(日) 11:17:54 HOST:eAc1Aeo065.tky.mesh.ad.jp

ただの私見な部分はsageようよ、などと思った

85 ：トロ：2005/07/31(日) 13:25:13 HOST:p6e4a1d.mie-nt01.ap.so-net.ne.jp

世の中には不思議がいっぱい！！！！！

86 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2005/07/31(日) 13:32:52 HOST:dsl056-213.kcn.ne.jp

というか、愚痴でグダグダな部分はスレ違いかと

それに
＞なので、ここでこうして見てもらっている事で目的のかなりの部分が既に達成されてます。

などという、スレと異なる目的の書き込みが趣旨であるなら（ｒｙ

87 ：名無しさん＠ピンキー：2005/07/31(日) 15:45:11 HOST:218-42-213-63.eonet.ne.jp

板全体が適用されないような
>>4
が長らく放置されてるのですがね。

88 ：55：2005/07/31(日) 16:08:01 HOST:p194.net219096053.tokai.or.jp

以上が、ローカルルール側の改訂が困難な状況の説明です。
ですが、それはあくまでも脇道の話しであって、根本的には、
「ガイドラインの改訂には、利用者（自治・住人）の動向は無関係」
だと思っています。

ガイドラインとは、管理人さんの意向を実地に反映するための道具ではないでしょうか。

管理人さんは板住人の意思を多少なりとも汲んで下さって
「コテハンスレを認めるよ」、とおっしゃって下さったわけです。

その際には、その手段として、元々改訂困難なガイドラインの変更ではなく
ローカルルール側に記入する事で（元々住人がそう望んでるんだから問題ないはず）
それを実現してあげようと、たぶん考えられたのでは？と思います。

ところが、自治の側の都合で、管理人さんのご意志がいつか忘れられそうな
（というか現時点で誤解が生じているような）ローカルルールしか実現できないのなら
「それならば」と、ガイドライン側を道具として使用する事に何か不都合があるんでしょうか？

経緯として、
管理人さんのコテハンスレ容認発言と、それに続く自治の追認が有り
コテハンスレ自体は一点の曇りも無く承認されている
のに、現実的には「読んだところで結局違反と読み取れてしまう」条文しかない。（しかも訂正困難）

これは単に道具の不備に過ぎない問題ではないでしょうか。

このスレの関係者の方は、管理人さんのご意志が正確に伝わる事が第一の目標でしょうから、
もしよろしかったら直接管理人さんのご意志をうかがっていただいて
その意向に沿うような処置になる事を望みます。

89 ：55：2005/07/31(日) 16:14:15 HOST:p194.net219096053.tokai.or.jp

>>86
なさけない状況であるのは否定しませんが、
情けない状況説明はイコール愚痴というものでもないと思います。

>スレと異なる目的の書き込みが趣旨であるなら
宣伝目的ではありません。>>70さんへの返答の一部として、
ここでこれを言えば、自動的に宣伝になてしまうのだから、
私の目的は「コテハンスレ容認の裁定をドブに捨てる事」ではありません。
…と説明したという意味です。それは。

それでは、必要な事はお伝えできたと思いますので失礼します。
長々どうもでした。

それと自治批判の中には、私のような長文レスへの批判も含まれてた事も
付け加えておきます。（これを外すとフェアでない気がするので）

では。

90 ： ◆IZUMI162i6 ：2005/07/31(日) 16:52:12 HOST:h036.p993.iij4u.or.jp

>>88
貴方が無能なのは理解できましたが、ガイドラインは貴方の無能の尻拭いをするためにあるわけではないので。

91 ：名無しの良心：2005/07/31(日) 20:31:06 HOST:actkyo111160.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>89
はいさよならー

92 ：ヽ(･∀･)/ﾐｬｰ：2005/08/03(水) 02:01:51 HOST:p007.net220148090.tnc.ne.jp

PINKチャンネル独自の削除GL制定企画
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108589615/l50
【援助、出会い】　ピンク警察本部　【告発、報告】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1119701114/l50

関連すると思うのでご報告。注目するべしべし

93 ：削除屋＠小太郎 ★：2005/08/11(木) 03:49:26 ID:???0

「雑談系板の固定ハンスレ容認について〜電車男の功罪〜」其の一

94 ：桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★：2006/05/14(日) 23:15:39 ID:???0

http://info.2ch.net/guide/adv.html
GL４の

番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、
サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。

↓

実況系以外の板では、番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、
サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。


に、修正した方がいいと思います
「実況系」って表現でいいのかは自信無いけど

95 ：フレア：2006/05/15(月) 03:06:39 HOST:ppp0445.vi-east.my-users.ne.jp

「実況系」がダメなら「実況chの各板の他では」ってのはどうですかね？

ただ投票所板の存在が。

96 ：マイケル：2006/06/25(日) 01:45:36 HOST:nthrsm078091.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

ガイドラインの誹謗中傷に関する部分の変更案を考えました。
感想希望。


１群、二種、三類に関係なく、

　板の趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等に加えて、
　その公益性について合理的に説明する記述があり、かつその事象が真実であると信じるに足る根拠
　やソースが示されている場合を除き、個人が完全に特定されてるかどうかに関わらず一律削除対象とする。
　板の趣旨に関係ない誹謗中傷は一律削除とする。

97 ：?：2006/06/25(日) 02:05:08 HOST:usr203091165069.usr.starcat.ne.jp

>>96

98 ：?：2006/06/25(日) 02:06:17 HOST:usr203091165069.usr.starcat.ne.jp

>>96
2CHは基本的に消さない掲示板です
問題外

99 ：マイケル：2006/06/25(日) 02:08:44 HOST:nthrsm078091.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

>>98
じゃあなんのために重要削除対象なんてのが指定されるんだい？

100 ： ：2006/06/25(日) 02:09:21 HOST:53.59.111.219.dy.bbexcite.jp

ソースがなければ一律削除ってこと？
誰のことか書いた人以外には皆目わからなくても？
現実離れしすぎてると思いまーす。

101 ：マイケル：2006/06/25(日) 02:10:50 HOST:nthrsm078091.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

その現実離れしてるという２ｃｈ的考え方が、実世界での法律の考え方と
乖離しすぎてるのではないかという問題提起なんだよね。

102 ：？：2006/06/25(日) 02:14:49 HOST:usr203091165069.usr.starcat.ne.jp

>>100
それ以前にこの子、自分が書いてる条件の意味を理解していないような┐('〜`；)┌

103 ：マイケル：2006/06/25(日) 02:19:22 HOST:nthrsm080214.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

誰のことか予備知識の無い第三者にはわからなくても、
たとえば、仲間うちや身近な人にはわかる場合もあるんだよ。

そういう誹謗中傷が掲示され続ける事によって、被害や損害を蒙る可能性があるなら、
よっぽどの公益性がないかぎり、削除でいいんじゃないかって思うんだよね。

まあさすがに１群までそうしてしまったら２ｃｈらしさは無くなるから、それは別にして。

>>102
いや、理解してないのはお前だと思うぞ。

104 ： ：2006/06/25(日) 02:20:25 HOST:53.59.111.219.dy.bbexcite.jp

例：マイケルは（以下誹謗中傷略）
↑これを削除だとあなたはいってるのですよ？

105 ：マイケル：2006/06/25(日) 02:24:39 HOST:nthrsm080214.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

>>104
その「マイケル」が実生活での仲間内とか予備知のある身近な人には「誰」だかわかってしまい、
その事によって、マイケルが不利益を蒙る場合もあるわけで。

そのへんはスレッド内の文脈から判断して、削除人が消せる範囲を広げたほうがいいんじゃね？
という提案なわけさ。

106 ：？：2006/06/25(日) 02:25:14 HOST:usr203091165069.usr.starcat.ne.jp

=IF(>>103=理解している,基地外,単なるおバカさん)

107 ：マイケル：2006/06/25(日) 02:27:22 HOST:nthrsm080214.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

>>106
きちがいにおばかさんかｗ

お前らしい幼稚な言葉遣いだな。

108 ： ：2006/06/25(日) 02:27:55 HOST:53.59.111.219.dy.bbexcite.jp

あら、コテハンのマイケルさんについて書いたんですけど？

冗談はさておき・・・
その気持ちはもしかしたらいいことかもしれませんけど。
文章をもうちょっとなんとかしないと、とうてい無理かとー。
だから現実離れし過ぎって書いたのです。
星猫さんの＞１０２はそういうことじゃないかな？

109 ：マイケル：2006/06/25(日) 02:30:35 HOST:nthrsm080214.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

>>108
２ｃｈ内のコテハンバッシングは重要削除対象で指定されてる誹謗中傷とは別問題だろう？
そんなのはどうでもいいんだよ。２ｃｈ内の問題だし。

文章の修正はともかくとして、現状のガイドラインは法的に不備がありすぎるんじゃない？
という問題提起にすぎないんだけどなあ。

110 ：マイケル：2006/06/25(日) 02:31:56 HOST:nthrsm080214.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

まあ星猫はどうでもいいよ。

こいつにはどうせ意見なんか書けないんだろうから。

111 ： ：2006/06/25(日) 02:35:28 HOST:53.59.111.219.dy.bbexcite.jp

えっとね。。
>>108では、コテハンか実名か、どうしてわかるの？ってことも書いたのね。。

>>102の意味をよく考えた方がいいと思うですよ？
>>103の上段をやりたいなら文章をもっともっとよーく練らないとー。　　ぐっない。

112 ：？：2006/06/25(日) 02:36:51 HOST:usr203091165069.usr.starcat.ne.jp

>>96の文章訳すと

根拠、ソースがあるものを除いて依頼があったらなんでも削除おｋヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

ってことでしょ
スーパーフリー板並みにおもしろい板になるなｗ
てかガイドラインのほかの項目もいらなくなる罠

113 ：マイケル：2006/06/25(日) 02:39:37 HOST:nthrsm079057.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

>>111
うん。だから削除人が文脈から判断して、消せる範囲をひろげてはどうだろうか？
という趣旨の問題提起なんだよね。

当事者からの削除要請があったときに、文脈から判断してある程度消せるようなガイドラインでないと
２ｃｈは裁判で負け続けるだけなんじゃないかと思うのだが。

まあ>>96の案が完璧だとはおもってないし、「この文面に変更しろ！」と迫ってるわけではないんだよな。

114 ：マイケル：2006/06/25(日) 02:41:11 HOST:nthrsm079057.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

>>112
まあお前の理解力じゃそういう解釈しかできないんだろうが、俺の提案の
趣旨はもう書いたから、お前のつっこみが的外れってことをはやめに自覚してくれ。

115 ：マイケル：2006/06/25(日) 05:31:32 HOST:nthrsm084054.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

これならどうだ？

------------------------------------------------
二類、三種に関して

　板の趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等に加えて、
　その公益性について合理的に説明する記述があり、かつその事象が真実であると信じるに足る根拠
　やソースが示されている場合を除き、個人を完全に特定する情報を伴っている場合は削除対象とし、
　個人が完全に特定されてない場合で削除対象となる場合がある。

-------------------------------------------------

116 ：マイケル：2006/06/25(日) 05:34:09 HOST:nthrsm084054.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

ちょっと訂正

------------------------------------------------
二類、三種に関して

　板の趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等に加えて、
　その公益性について合理的に説明する記述があり、かつその事象が真実であると信じるに足る根拠
　やソースが示されている場合を除き、個人を完全に特定する情報を伴っている場合は削除対象とする。
　個人が完全に特定されてないケースでも、対象者に不利益が発生する可能性があれば削除対象となる場合がある。

-------------------------------------------------

117 ：マイケル：2006/06/25(日) 06:06:02 HOST:nthrsm084054.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

このようなガイドラインに変更することにより、
「誹謗中傷により被害を蒙ってます、削除してください」という削除要請が来た場合、
掲示しつづけるか、削除するかの判断の焦点が「公益性と信憑性」になる。

名誉毀損裁判も、判断の焦点が「公益性と信憑性」であるわけだから、
一応法律を意識したガイドラインとなり、無用な敗訴を避けられる可能性も出てくるかもしれないということで。



無論、星猫君のような知恵遅れが削除判断に関わった場合は、ガイドラインがどんなものであれ、
とんでもない事態になる事はあるかもしれないけど。

118 ： ＠雉虎＠案内人 ★：2006/06/25(日) 08:03:48 ID:???0

で、誹謗中傷された山田太郎君(仮名)が実在の人物だと誰が証明するの？
山田太郎君(仮名)本人？
その証明によって第三者にもわかっちゃうじゃんｗ

フィクションを書き込む自由を奪うというなら
批判要望板へどうぞー

119 ：マイケル：2006/06/25(日) 08:19:58 HOST:nthrsm084054.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

フィクションを書き込む自由を奪う？

なんの話してるのかな？

ここはガイドライン変更案について議論するスレだよ。

120 ：マイケル：2006/06/25(日) 08:35:37 HOST:nthrsm084054.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

>>118
ついでに言うと「私生活情報」に関するガイドラインはこうなってる。

「情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、
個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象とします。」

個人が完全に特定できなくても、一律削除対象になってるわけだ。

これってフィクションを書き込む自由を奪うためのガイドラインなのかな？
違うだろ。

121 ：曼珠沙華：2006/06/25(日) 08:43:41 HOST:350249002465960 proxy104.docomo.ne.jp

可能性の拡大解釈に関する危惧。

122 ：マイケル：2006/06/25(日) 08:56:47 HOST:nthrsm078026.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

可能性の拡大解釈に関する危惧はまあ、あるだろうなあ。
削除人がある程度自分の裁量、判断で消せる、ということになってしまったならば。

なんでもかんでも消してしまうのが管理人の考えにそぐわない、ということはわかる。

だけど、２ｃｈと関係ない個人の実生活に影響あるものに関しては、もうすこし法を意識した
ガイドラインに修正される余地があるんじゃないのかなあ、というのがこの提案の趣旨だから。

削除ガイドラインってのは「消す」か「掲示し続ける」かの判断を行う上での目安であって、
その目安が法律と照らし合わせて不備な点があったら、「掲示し続ける」という判断をするたびに
無益な敗訴が繰り返される可能性があるわけで。

決して、なんでもかんでも自由に消せる掲示板にしようぜ！と言いたいわけではないことは理解してほしいな。

123 ： ：2006/06/25(日) 09:12:35 HOST:z117.220-213-88.ppp.wakwak.ne.jp

>>122
> 無益な敗訴が繰り返される可能性があるわけで。
ここは蛇足になる可能性があるかも。
「余計なお世話」と言われないように、なぜ変える必要があるのか、
変えるとどういうメリットがあるのか、整理したほうがよいのでは。

124 ： ＠雉虎＠案内人 ★：2006/06/25(日) 09:13:36 ID:???0

敗訴云々は管理人の考えることなんで全く関係ないね。

第三者にはわからない誹謗中傷っつーのは、
近しい者どうしが２ちゃんねるを不正に利用してやりあっているだけなんで、
勝手にやってるんだから勝手に解決してもらえばいいんじゃないの。
お前らの揉め事をいちいち持ってこられてもなぁ。

あと、だからさ。
実在の人物なのかフィクションなのか誰がどうやって確認するんだってばｗ

125 ：マイケル：2006/06/25(日) 09:18:24 HOST:nthrsm078026.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

>>123-124
たしかに「２ちゃんねるのため」は大きなお世話だから、管理人が困らない、というのであれば、
それはそれでいいんだよ。

これは単なる提案であり、ガイドラインのあり方について一石投じてるだけの、俺の個人的な意見だからね。
何度も、単なる提案だと言ってるんだけどなあ。そのメリットに関しても。

>実在の人物なのかフィクションなのか誰がどうやって確認するんだってばｗ

んー、理解力乏しいね、あんた。
じゃあ今の削除システムでは個人を完全に特定できるかどうかとか、どうやって確認してるんだよ？
答えてみ。

126 ： ：2006/06/25(日) 09:32:30 HOST:z117.220-213-88.ppp.wakwak.ne.jp

>>125
とりあえず、>>1 にある過去ログを読んでみてはどうでしょう。
いろいろ面白いやり取りがあるかも。
# 読んだ上での提案でしたら失礼。

127 ：名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 ：2006/06/25(日) 09:34:14 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp

Ａを証明しろと言われて「じゃあお前まずＢを証明してみろよ」というのは詭弁な希ガス。

128 ：マイケル：2006/06/25(日) 09:44:00 HOST:nthrsm078026.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

>>126
昔読んだ気はするが、もうわすれちゃったな。●持ってないからもう読めないけど。
ログも消しちゃったし。読む機会があれば読んでみるよ。

提案してみようと思った直接のきっかけは、
この板の雑談質問スレでの小太郎氏とその他の方々の要請板のあり方に関する
議論ですね。


>>127
Ａを証明しろ、と言われて、まずＢを証明しろ、というならば確かに詭弁だよ。
でも俺が>>125で書いたのはそういう事じゃない。

現行のガイドラインの誹謗中傷の３種の項目には、「完全に個人を特定する情報を伴っているものは削除対象」
と書かれてるんだよな。

だから要請板の処理をする削除人は「なんらかの基準」を持って個人特定できる書き込みなのかどうかを
すでに判断してるんだよ。

その基準に関してはそのままでいいんじゃないのかな？　その部分に関しては何も言う事はない。

だから雉虎＠案内人 ★ 氏に対しては、「個人特定の基準はすでにあるだろ？」と言いたかったわけさ。

この提案は
「削除する」か「掲示しつづける」かの判断の目安に、
「公益性」と「根拠」という要素を盛り込んでみたらどうだろうか？　
という提案でもあるんだよ。

その提案の趣旨を読み取った上で、意見もらえるとうれしいな、という事。

129 ： ：2006/06/25(日) 09:52:15 HOST:z117.220-213-88.ppp.wakwak.ne.jp

>>128
HTMLだと370までしか残ってないなぁ。（手元にならdatあるんだけど）
http://teri.2ch.net/sakud/kako/987/987735404.html

130 ：マイケル：2006/06/25(日) 09:53:08 HOST:nthrsm078026.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

>>129
サンクス。読んでみるよ。

131 ： ：2006/06/25(日) 09:55:08 HOST:z117.220-213-88.ppp.wakwak.ne.jp

>>129 訂正 qb5鯖なら丸ごとあった。

http://qb5.2ch.net/sakud/kako/987/987735404.html

132 ：マイケル：2006/06/25(日) 09:56:18 HOST:nthrsm078026.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

>>131
おお、もう一回サンクス。

133 ：？：2006/06/25(日) 10:08:17 HOST:usr203091165069.usr.starcat.ne.jp

まだやってんのかｗ
お友達が欲しいなら批判要望板にいけばお仲間がいっぱいいるお(　^ω^)ﾉ
てか２ＣＨの基本思想自体を否定するような提案をこんな板でしても受け入れられる
わけないだろうに

134 ：マイケル：2006/06/25(日) 10:12:06 HOST:nthrsm078150.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

過去ログに下記のような管理人の発言がありました。
名誉毀損を避けるために私人の削除を徹底しようとおもった、と書かれてるわけですが。

その意味で、今回の提案はその方向に沿った提案だという意味で、メリットのある提案なのではないでしょうか？
なぜなら、名誉毀損の裁判の場合、必ず、「公益性」と「真実だと信じるに足る根拠」の要素が問題にされるからです。

まあ５年前の発言だから、今現在管理人がどう考えているか不明ではありますが。

------------------------------------------------------------
64 名前：ひろゆき＠管直人 ★ 投稿日：2001/05/03(木) 01:29 ID:???
ご意見どもどもです。＞名無し娘。さん

今回のガイドラインに私人に関する削除を徹底しようといった理由には、
名誉毀損を避ける意味もあります。
つまり、個人を特定しない限り名誉毀損になりえませんし、
私人に関しての話題ができないかぎりは、公人に関するものしか
存在しえませんからね。

135 ：マイケル：2006/06/25(日) 10:13:01 HOST:nthrsm078150.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

星猫君また来たの？（笑）

君に議論は荷が重過ぎるから、他所で遊んでおいでよｗ

136 ：マイケル：2006/06/25(日) 11:17:31 HOST:nthrsm026198.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

しかし、アレだな。

批判
要望
提案

この３つの違いも理解できないボラが増えたんかなあ。
誘導は適切に、と言いたくなるな。

137 ：曼珠沙華：2006/06/25(日) 12:18:22 HOST:350249002465960 proxy153.docomo.ne.jp

まぁ、ひろゆき出てくるまで待つほかない。出てくるかは知らん。

個人的には反対。「可能性」で拡大を考えるのは賛成には至らず、と。

138 ：マイケル：2006/06/25(日) 14:25:00 HOST:nthrsm079028.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

まあ管理人がこ来なかったとしてもそれはしょうがないよ。

これは「要望」じゃないし、「２ｃｈ批判」でもないからな。一部の人が誤解していたようだが。

もしも将来ガイドラインについて改めて考えるような機会があったときに
叩き台となるような意見のログを残しておいたというだけで俺としてはよしとするよ。

139 ：削除屋＠小太郎 ★：2006/06/25(日) 15:30:04 ID:???0

試しに削除してみたらどうなるか

140 ：　：2006/06/25(日) 15:40:51 HOST:86-102-12-48.xdsl.primorye.ru

>>139
言いだしっぺの法則発動。ある意味お前が一番適任だ。

つかこの状況でお前がそう言い出した以上、お前以外に実行適任者はいないわけだが。

141 ：曼珠沙華：2006/06/25(日) 15:54:19 HOST:350249002465960 proxy105.docomo.ne.jp

小太郎は口だけだしなぁ。

142 ：名無しの良心：2006/06/25(日) 18:26:10 HOST:p12107-adsao01kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp

試しに削除してみたので、今日は削除記念日。

143 ：名無しさんの声：2006/06/26(月) 08:29:10 HOST:pl061.nas934.n-yokohama.nttpc.ne.jp

>>116
最後の行の「不利益の可能性」という表現が怖いな。

144 ：大将 ◆TaiSyoda7k ：2006/10/26(木) 01:52:30 HOST:p6240-ipbf1001marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

出会い系に関する項目を追加してみるというのはどうだろう。
今のところ管理人裁定で禁止、削除対象とされているけどガイドラインには載ってないんだよね。
明記しておく事で分かりやすくなってそうしたスレ立てや書き込みも減らせるかも知れない。
削除判断もしやすくなるかな。というわけで、いかがでしょう。
あげあげ。

145 ：大将 ◆TaiSyoda7k ：2006/10/26(木) 02:32:49 HOST:p6240-ipbf1001marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

一部表現訂正しときます。
わざわざ項目作るわけじゃなくて、どっかに出会いに関する記述を含めるだけでも十分かなぁと思うのです。

146 ：増毛＠こなゆき＠削除人 ★：2006/10/27(金) 16:44:04 ID:???0

出会い系禁止ってガイドラインに書く
→スレッドだけじゃなくレスも処理しなきゃってなる
→削除対象が増える
→まんどくせ

147 ：-：2006/10/28(土) 00:32:36 HOST:206.123.150.220.ap.zero-isp.NET

管理人の発言をコピペしておけばいいんじゃないの
ガイドライン本文の表現はともかくとして

148 ：ななし：2006/11/14(火) 23:03:07 HOST:p2082-ipbf709osakakita.osaka.ocn.ne.jp

GL8の表記をちょっと変えて欲しい

荒らし依頼＊
の項目の下に「客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無い」
が有りますが、これは
「（迷惑をかけることを目的とした晒し意図がある）客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無い」
というように注釈をつけるとかして区別を明確にして欲しい。

別にSL8にGL5のような「客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無い」の項目を作るとか
GL5に「客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無いリンクなども」とか付け加えるとか。

149 ：(^-^)犬 ◆VET4349ZB. ：2006/11/15(水) 09:09:31 HOST:p2135-ipad209souka.saitama.ocn.ne.jp

何が如何不都合で、変更するとどんなに素晴しい事が起こるかを提示した方がいいよ。

150 ：名無し@ハンデ板：2006/12/04(月) 15:29:38 HOST:07011370859588_va wbcc1s01.ezweb.ne.jp

差別・蔑視の項についてなのですが...
ガイドラインに障害者の事が明文化されていない事を逆手に取って
屁理屈をこねる奴がいます。

まともにガイドラインを読めば本来理解できる筈と個人的には思うのですが...
削除議論板の差別蔑視スレでの屁理屈を見ると
削除人さん達の大変さがわかった気がしましたorz

ガイドラインに障害者の項を追加して明文化すれば
曲解して削除人さん達に噛みつく連中も減り
負担も減るのでは？

151 ：桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★：2006/12/31(日) 09:08:29 ID:???0

>>150
「板ローカルルール」に追加、ではダメですかね？

152 ：やーい：2007/02/01(木) 00:37:11 HOST:kd226.opt2.point.ne.jp

削除人が問題のある行動を取り削除依頼人が被害を被った場合
削除人責任という条項はどうですか？
１、削除人に何かしらのペナルティ。期間を定めての垢停止等
２、削除依頼のある程度の削除

153 ：名無しの良心：2007/02/01(木) 01:31:12 HOST:p150176.doubleroute.jp

そんなレアケース想定する意味ない

154 ：名無しの食心：2007/02/01(木) 05:47:08 HOST:350249002465960 proxy173.docomo.ne.jp

具体的な状況が見えない

155 ：やーい：2007/02/01(木) 14:53:38 HOST:mm102.opt2.point.ne.jp

153-154某削除人近辺でよく起こることです。パターンがたくさんあるため
具体例をあげるのは厳しいですが。自己責任条項があるので削除人責任条項
も入れるのが妥当かと。

156 ：名無しの食心：2007/02/01(木) 22:12:24 HOST:350249002465960 proxy190.docomo.ne.jp

パターンがたくさんあるなら具体例挙げるの簡単だろうがよ。
論外な思考者のようで。

157 ：やーい：2007/02/02(金) 00:25:26 HOST:ml219.opt2.point.ne.jp

だって依頼を晒すとかわいそうでしょ

158 ：やーい：2007/02/02(金) 01:08:41 HOST:ml219.opt2.point.ne.jp

よくよく考えると具体的イメージが抽出出来ていないのかもしれませんね。
パターンとしては不慣れな（当然ですが）依頼者が削除依頼を出しますが
某削除人がへっへっへって態度でＯＯだから放置（拙いですがＧＬに
沿っている）と言う状況になり。必死での訴え→質問・議論スレに誘導
→いろいろ詳細説明を書き込む→再依頼すればとアドバイスをもらうが・・・
→該当レスは上級削除人に削除されてる→本来であれば詳細説明は不要
ってな感じ。軽度から重度まであるが、見てると同情することもあるんで。

159 ：名無しの良心：2007/02/02(金) 01:24:56 HOST:p150176.doubleroute.jp

それだと依頼者がバカ、としか見えないけどな
GLが理解できなければ依頼前に質問するべき

160 ：やーい：2007/02/02(金) 01:53:27 HOST:ml219.opt2.point.ne.jp

>159　２ｃｈに普段出入りしている人間から見るとアホで馬鹿でトロイのだが。
要請板だと検索サイトで検索されて削除依頼してくる普段出入りしない
人達がいるので、自己責任といってはあまりにもかわいそう。
　

161 ：やーい：2007/02/02(金) 02:14:18 HOST:ml219.opt2.point.ne.jp

>>159もちろんＧＬに沿っている場合のみです。的外れの依頼では
無いことが前提で。

162 ：名無しの良心：2007/02/02(金) 09:08:21 HOST:357662005585746 proxy176.docomo.ne.jp

そりゃぁ順番が違うだろう。
そのケースなら、削除人に対する罰則導入を訴える前に、
GLや要請板を初心者にもわかりやすくしろと訴えるのが先じゃないか？

てゆーか誰が得するんだその制度？
削除人叩きの口実になって終わる気が激しくするんだが。

163 ：やーい：2007/02/02(金) 14:00:03 HOST:ml130.opt2.point.ne.jp

>162いくらＧＬを分かりやすくしても２ｃｈの削除に対する考え方は
一般的に理解されないだろうし、分かりやすくしても分からんと思います。
＞てゆーか誰が得するんだその制度？
一部の問題のある削除人に対する牽制かな？

164 ：名無しの良心：2007/02/03(土) 08:03:23 HOST:357662005585746 proxy165.docomo.ne.jp

GLがわかりにくくてもしゃーないと思うのであれば、
そういう削除人がいてもしゃーないと思いなせぇ。
根は同じ問題なんだから。
…と、あまりここでこの話題続けると
「2chの為」「2chが危ない」は大きなお世話
と言いに来る人が現れるので、
批判要望板あたりにGO。

165 ：やーい：2007/02/03(土) 15:32:14 HOST:mm115.opt2.point.ne.jp

なるへそ。長々とお付き合いいただきありがとうございます。
それほど２ｃｈに愛着は無いので・・・かまわんのですが。
非常にかわいそうな依頼人を数人見たんで・ふと思ったわけです。以上。

166 ：名無しの良心：2007/04/13(金) 05:54:59 HOST:EATcf-124p227.ppp15.odn.ne.jp

その人特有の識別番号と認められる番号・データ・数字
であれば削除する個人情報として扱ってはどうかと思います。

この種の番号はNiftyIDがひろゆきの裁定で
認められているようですが、
他のプロバイダでも同種のものがあります。

その点個人識別IDは削除対象と認めてはいかがでしょうか？

167 ：名無しの良心：2007/04/13(金) 06:52:13 HOST:EATcf-124p227.ppp15.odn.ne.jp

10 名前： ひろゆ子 投稿日： 01/11/16 16:31 ID:n7gDct/o
嫌がらせ目的なら削除でいいと思いますが、、、
（http://teri.2ch.net/sakud/kako/1005/10058/1005892531.html）

これです。

168 ：　：2007/04/14(土) 02:07:18 HOST:eatkyo047188.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

いつの間に変わっててﾜﾛﾀ

169 ：07011370859588_va：2007/04/19(木) 14:53:45 HOST:07011370859588_va wbcc1s16.ezweb.ne.jp

いっそのことスレなりレスなり削除食らった回数でアク禁になればいいのになぁ...

170 ：道化師の案山子 ◆EPopYClock ：2007/04/19(木) 21:40:01 HOST:p3251-ipad64osakakita.osaka.ocn.ne.jp

・・・他者を巻き込む危険性があるのだが

171 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2007/04/19(木) 21:47:19 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp

IPｖ６になれば他人を巻き込むことが無くなるのにね
IPｖ４だとプロバ変えられたらそれでお終い

172 ：169：2007/04/20(金) 15:25:06 HOST:07011370859588_va wbcc1s07.ezweb.ne.jp

PCの事考えてなかった(汗)

これだから携帯厨はorzorz

173 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2007/04/20(金) 22:26:24 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp

　　　　　　　○
　　　　　　　ノ|）
　　＿|￣|○ <し

174 ：Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y ：2007/08/20(月) 19:24:39 HOST:softbank218125114029.bbtec.net

>>168
> いつの間に変わっててﾜﾛﾀ

どこがどのように変わったんですか？
変更前と変更後を教えてください。

それと変更手続きは、どのような流れで行われているのでしょうか？

175 ：名無しの浪心：2007/08/20(月) 20:05:00 HOST:352891014603944 proxy1115.docomo.ne.jp

過去ログ読め

176 ：Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y ：2007/08/22(水) 22:44:48 HOST:softbank218125114029.bbtec.net

とりあえず、全面的な見直しに着手しよう。

177 ：名無しの良心：2007/08/23(木) 16:27:53 HOST:p1001-ipbf601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp

>>176
全面的に見直されると仮定しても、「君が思う通りの見直し」は起こりえないと思うよ。
君の主張はあまりにも視野が狭く、独善的過ぎるから。

2chを君の思うように変えるより、したらば等のレンタル掲示板で、君が思う通りの
ルールで掲示板を運営する方がよっぽど現実的。

178 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2007/08/23(木) 19:16:30 HOST:64789 p2.2ch.net (221.190.56.235)

＞仕切屋さん

何も見てない、見えてない人に
見直しなんて出来ないと思いますので
出直してください

179 ：Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y ：2007/08/23(木) 20:49:54 HOST:softbank218125114029.bbtec.net

>>177-178
連絡、報告スレと同じことですが、◆HIyoKoj7e2というハンドルに統一してください。
それと、まずは、私の以前からの質疑にお答えください。
それまで俺様に対してレスしないでください。質疑が溜まる一方です。↓
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1187774106/76-97

ネットストーカーだという定義の説明を求める。＞◆HIyoKoj7e2
ネットストーカーだという定義の説明を求める。＞◆HIyoKoj7e2
ネットストーカーだという定義の説明を求める。＞◆HIyoKoj7e2
その後、時計坂の削除屋 ★と◆HIyoKoj7e2がネットストーカーではなく、
俺様がネットストーカーだという説明を求める。＞◆HIyoKoj7e2

お前◆HIyoKoj7e2は、時計坂の削除屋 ★からはいつもスルーされているのに、
なぜ時計坂の削除屋 ★にいつもべったりなの？
謎なので、ぜひ説明を求める。＞◆HIyoKoj7e2

ご返答はこちらで。↓
Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y ファンクラブ３
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1187774106/
■時計坂の削除屋 ★と他板業界板の住人ひよこ組 ◆HIyoKoj7e2が土建板に自治介入した事件。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/775-776

180 ：名前負け：2007/08/23(木) 21:00:44 HOST:softbank220001071150.bbtec.net

> ネットストーカーだという定義の説明を求める。＞◆HIyoKoj7e

この質疑はこのスレの議題のガイドライン変更と何か関係があったりするのでしょうか？
ないんでしたらそういう個人的な質問は個人批判スレ"のみ"で行った方が宜しいかと。

181 ：Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y ：2007/08/23(木) 21:05:31 HOST:softbank218125114029.bbtec.net

>>177-178
> 全面的に見直されると仮定しても、「君が思う通りの見直し」は起こりえないと思うよ。

(１)「君が思う通りの見直し」とは、いったいどういった内容？ご説明を。
(２)起こりえないと思う、のは何故？ご説明を。

> 君の主張はあまりにも視野が狭く、独善的過ぎるから。

(３)何を根拠に視野が狭いと言っているの？その根拠は？
(４)なぜ独善的過ぎると思うのか。ご説明を。

> 2chを君の思うように変えるより、

掲示板利用者がいろいろと提案し、議論することに、特に問題ないと思うが。
このスレの存在そのものを否定するのか？
じゃあ、なぜこのスレに来た？
いつも通り、俺様に対するネットストーカー行為なのでは？

> したらば等のレンタル掲示板で、君が思う通りの
> ルールで掲示板を運営する方がよっぽど現実的。

お前が、２ちゃんねるでネットストーカー行為して荒らすよりも、
したらば等のレンタル掲示板で引き篭れば？

182 ：Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y ：2007/08/23(木) 21:06:49 HOST:softbank218125114029.bbtec.net

>>180
>>179で、ご返答はこちらで。↓
Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y ファンクラブ３
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1187774106/
と書いただろ？

このスレに関係ないご意見はこちらで。↓
Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y ファンクラブ３
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1187774106/

183 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2007/08/23(木) 22:22:58 HOST:64789 p2.2ch.net (210.153.84.132)

>>177さんは別人ですよ

184 ：違法スレで荒らしの初心者：2007/08/24(金) 22:30:20 HOST:352891013894924 proxy3104.docomo.ne.jp

◆純情恋愛板
お世辞抜きであなたのマンコを評価するスレ part43
◆身体・健康板
マンコ査定
【デカくても】デカビラ10枚目【悪くない】

◆美容板
チンコを晒して採点するｽﾚマンコを晒して採点するスレ〜外伝

185 ：違法スレで荒らしの初心者：2007/08/25(土) 04:48:12 HOST:352891013894924 proxy3141.docomo.ne.jp

【デカくても】デカビラ11枚目【悪くない】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1187975899/

186 ：また立っています：2007/08/25(土) 14:41:06 HOST:352891013894924 proxy3107.docomo.ne.jp

違法スレです。
「女性器の無修正画像」を晒させて、
男性ねらーが喜ぶためのスレです。
【デカくても】デカビラ11枚目【悪くない】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1187975899/

187 ：名無しの浪心：2007/08/25(土) 15:08:27 HOST:352891014603944 proxy1131.docomo.ne.jp

ここはそういった報告をするところではない。帰れ。

188 ：Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y ：2007/08/29(水) 19:29:19 HOST:softbank218125114029.bbtec.net

>>187
暴言を吐かず、そういった発言をするのではなく、ちゃんと誘導先を示してあげたらどうですか？

189 ：散歩中 ◆xWTsDPTSKc ：2007/08/29(水) 19:38:12 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

厳しい言葉に優しさが隠れている場合は、暴言とは言えませんぜ、旦那。

190 ： ：2007/08/29(水) 19:55:57 HOST:pl746.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp

ツンデレ？

191 ：Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y ：2007/08/29(水) 20:13:07 HOST:softbank218125114029.bbtec.net

>>189
我々は文字を利用して情報交換しているわけですから、乱暴な書き込みはおやめください。

192 ：名無しの良心：2007/08/29(水) 21:08:52 HOST:i125-203-124-90.s02.a013.ap.plala.or.jp

巣へ帰れ

193 ：名無しの良心：2007/08/29(水) 21:20:54 HOST:i125-203-124-90.s02.a013.ap.plala.or.jp

>>191
乱暴な書き込みというと、たとえばこういう書き込みのことですね？
↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/712

194 ：Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y ：2007/08/29(水) 22:40:26 HOST:softbank218125114029.bbtec.net

>>193
ちゃんと誘導先を示しているから問題ないのでは？

我々は文字を利用して情報交換をしているのにも関わらず、
削除依頼もなくスレストし、報告もしない行為はとんでもない行為であり、
許せない行為。

195 ：名無しの良心：2007/08/29(水) 22:45:54 HOST:dae623b4.tcat.ne.jp

＞削除依頼もなくスレストし、報告もしない行為はとんでもない行為であり、
＞許せない行為。

ここは貴方が許す許さないを論じるスレッドでは有りません。
スレ違い発言は慎むように。

196 ：Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y ：2007/09/17(月) 09:47:09 HOST:softbank218125114029.bbtec.net

■削除ガイドライン６．重複スレッドについて

削除ガイドライン６．重複スレッド
の【優先順位】で総合的に判断します。
の【優先順位】とは、おそらく純粋な重複スレを想定して削除ガイドラインが
作成されていると思われます。

純粋な重複スレ、とは、もう既に同様なスレが立っているとか、
複数の方が、打ち合わせなく、同時期に重複を立ててしまったとか、
悪意のないケースだと思います。

時計坂の削除屋 ★による恣意的削除行為事件は、スレタイとテンプレ１が全く
関連性のない、コテハン叩き目的で立てられるといった悪意ある重複スレを
想定されていなかったので、【優先順位】というのが付いているのだと思います
し、
この盲点を、時計坂の削除屋 ★は悪用したのだと思います。

時計坂の削除屋 ★による恣意的削除行為事件を機に、削除ガイドラインを
全面的に見直すべきだと思います。

時計坂の削除屋 ★による恣意的削除行為事件
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1186495813/

197 ：名無しの良心：2007/09/17(月) 09:49:25 HOST:i58-89-190-28.s02.a013.ap.plala.or.jp

邪魔

198 ：鷺板の野次馬：2007/09/17(月) 13:48:59 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp

つうかさぁ、この人は誰が聞いてくれるのかを想定して書き込んでるのかねぇ？
野次馬相手なら紋切り型の否定で反論するのは議論といえないし
削除人ならここまで無視されている現状に何らかの打開策を考えるのが普通だろうし

ひょっとして野次馬に対して完全否定することが議論だと思ってるとか！？
なんだかディベートと議論の違いがわかってない厨房に見えるんだが

199 ： ：2007/09/17(月) 14:13:15 HOST:pl746.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp

君の言うディベートって気違いを構うこと？
へぇ。

200 ：名無しの浪心：2007/09/17(月) 14:33:46 HOST:352891014603944 proxy1140.docomo.ne.jp

デベーソ

201 ：Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y ：2007/09/17(月) 23:34:19 HOST:softbank218125114029.bbtec.net

＞２ｃｈとの訴訟／裁判／告訴を準備中または係争中の場合、または、
＞犯罪に関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、
＞証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われませんのでご了承ください。

証拠保全というならば、風評被害を防ぐため、一般には閲覧できない別の場所に移せば
済む話ではないのか。

202 ：Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y ：2007/09/17(月) 23:40:05 HOST:softbank218125114029.bbtec.net

＞削除依頼は原則的に公開とさせていただきます。

何のために公開しているんだろうか。
一部、削除理由を報告せず、削除議論にも対応しない削除人がいるので、
削除判断が非公開な場合が多く、削除依頼だけ公開とは本末転倒ではないのか。

＞郵送や電話やメールなど掲示板以外での削除依頼は一切受けつけておりません．

削除依頼者は、２ちゃんねる利用者ばかりではありません。
もちろんネット利用できない方もいらっしゃると思います。
多様な手段で削除依頼ができるようにするべきだろう。

203 ：フレア：2007/09/18(火) 15:40:27 HOST:pl604.nas952.p-tokyo.nttpc.ne.jp

２ちゃんねるを利用していない人が、２ちゃんねるの削除依頼を出せるというのはどういう状況なんですかね。
実際に書かれている事を、自分では一切確認せずに依頼するわけですか？

204 ：名無し：2007/09/18(火) 17:25:34 HOST:125x102x246x86.ap125.ftth.ucom.ne.jp

そもそも本来の削除させる手続きは２chが消さないっていってるんだから
強制させたかったら法治国家なんだから法的な手続きを踏むのが当然だろ
それを手軽にできるようにしてるのが削除依頼なんだからイヤだったら本
来の手続きをとればいいのに

205 ：メタナイト（本物） ◆UWAAAAAA.. ：2007/09/18(火) 17:48:03 HOST:acsndi003206.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

ところで、Ｆ板仕切屋さんのスレって何処だっけ？

206 ：名無しの良心：2007/09/18(火) 17:56:41 HOST:357662003975972 proxy1130.docomo.ne.jp

何が書かれたか確認できる時点でPCを活用できてる訳ですから。

んでもって、「依頼」ならある程度相手の都合に合わせるのが当然じゃないですかね。
「要請」なら少しくらいは原則から外れても、ケースバイケースで実際処理してます。
それ以上。「強制」を望むのであればそれはもう裁判所行ってくれとしか。

これって普通の仕事でも一緒ですよね。
私にはさほど現実離れした処理とは思えませんが。

207 ：鷺板の野次馬：2007/09/18(火) 20:36:39 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp

>>203

わかっちゃいるとは思うけど、
○年×組の△△はインラン、とか本人（△△さん）の知らぬ所で誹謗中傷されていた場合、
△△さんが２ちゃんねるユーザーでなかった場合、○年の２ちゃんユーザーの間では
笑いものになってていつのまにか△△さんの耳にはいるようなケースの事を言ってると思われ

まー理屈から言えば△△さんがそのレスをネットで確認して削除依頼を出せばいい事だけど、
２ちゃんなんか見た事もない人にそれを強要するのも酷だなぁとは以前から思ってはいた
とはいえ、２ちゃんの手引きを読んで、削除板の覚え書きをしっかり読んで、質雑で教えてもらえば
削除依頼そのものは出せると思うけどね。その為のコストは高すぎだけど

そんなのやってれるかという向きの方は>>204さんの言うとおりな訳で

とまれ、そういう２ちゃん上での誹謗中傷など、２ちゃんだから生じているわけでなく、
むしろ２ちゃんねるのレスを削除する事が根本的解決になるんですか
たかが便所の落書きと無視していればいいんですよというのがタラコの基本スタンスかな？
昔から納得いかない人は多数いたけど、こればっかりはタラコの考えだからねぇ

208 ：Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y ：2007/09/19(水) 01:30:26 HOST:softbank218125114029.bbtec.net

>>203
> ２ちゃんねるを利用していない人が、２ちゃんねるの削除依頼を出せるというのはどういう状況なんですかね。

当然、２ちゃんねるを利用している方からの情報に基づくケースです。
そして、２ちゃんねるの閲覧のみで、２ちゃんねるの投稿確認に同意していていない方などです。
何でそういったこともわからんのですか？
あまりにも２ちゃんねるに染まり、全人類が２ちゃんねる利用者だと錯覚していませんか？

> 実際に書かれている事を、自分では一切確認せずに依頼するわけですか？

事実確認については、２ちゃんねるの閲覧はもちろんのこと、
ペーパーやメール、他サイトの転載等、いくらでも確認手段があります。

209 ：Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y ：2007/09/19(水) 01:40:58 HOST:softbank218125114029.bbtec.net

>>204
> そもそも本来の削除させる手続きは２chが消さないっていってるんだから

【２chが消さないっていってる】というソースは？
そして、そういったことは知ったことではない方々も多く存在しております。

> 強制させたかったら法治国家なんだから法的な手続きを踏むのが当然だろ
> それを手軽にできるようにしてるのが削除依頼なんだからイヤだったら本
> 来の手続きをとればいいのに

【郵送や電話やメールなど掲示板以外での削除依頼は一切受けつけておりません．】
ということなので、もっと多様な手段で削除依頼ができるようにするべきだということ。

>>206
> 何が書かれたか確認できる時点でPCを活用できてる訳ですから。

２ちゃんねるの閲覧のみで、２ちゃんねるの投稿確認に同意していていない方などもいます。

> んでもって、「依頼」ならある程度相手の都合に合わせるのが当然じゃないですかね。

何で相手の都合に合わせる必要がある？
ネット上で誰もが閲覧でき、書き込み可能としている以上、
さまざまな削除依頼者の都合に合わせる必要がある、ということ。

> 「要請」なら少しくらいは原則から外れても、ケースバイケースで実際処理してます。

だから、その【原則】がおかしいから、このスレで変更案を議論している。
スレ趣旨を理解しないのなら、投稿を控えてください。

> それ以上。「強制」を望むのであればそれはもう裁判所行ってくれとしか。

削除依頼者にそういった手間、行為をさせるのではなく、
さまざまな削除依頼者の都合に合わせる必要がある、というのが、変更案の趣旨であり、
このスレの議論の趣旨です。

210 ：名無しの良心：2007/09/19(水) 01:51:59 HOST:357662003975972 proxy188.docomo.ne.jp

>>207
それは依頼しても消されない、って言う問題じゃないかな。
リアルで対処しないと変わらないよー、っていう。

んで、そーゆーのって裁判に持っていっても、
もういい、お前らみんな死ね
って言いたくなるくらい傷口ぐりぐりえぐられるのよね。
書き込み閲覧して、注意事項読むくらいそれに比べたらマシ…
で、片付けちゃいけないよなぁ…

まー、なんだ。
いずれにせよ法律の問題になるんじゃないかと思いますよ。

211 ：Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y ：2007/09/19(水) 01:55:00 HOST:softbank218125114029.bbtec.net

>>207
> ○年×組の△△はインラン、とか本人（△△さん）の知らぬ所で誹謗中傷されていた場合、
> △△さんが２ちゃんねるユーザーでなかった場合、○年の２ちゃんユーザーの間では
> 笑いものになってていつのまにか△△さんの耳にはいるようなケースの事を言ってると思われ

おっしゃるとおりですね。

> まー理屈から言えば△△さんがそのレスをネットで確認して削除依頼を出せばいい事だけど、
> ２ちゃんなんか見た事もない人にそれを強要するのも酷だなぁとは以前から思ってはいた

まったく同意ですね。
２ちゃんねるの削除依頼方法はとても特殊で、一般的でないことが多く、些細なことで却下
してしまうところがあります。
２ちゃんねるの削除依頼方法は強制させず、あくまでも依頼例に留めるべきであり、
削除人が削除依頼の趣旨が把握できればそれでいいと思います。
あまりにも書式等の押し付けや強要が多過ぎる感じがします。
削除対象アドレスの貼り付けだけで十分意図が分かるものがほとんどであり、
もし意図が分からない場合のみ、削除人が質疑すれば言いだけのことだと思います。

> とはいえ、２ちゃんの手引きを読んで、削除板の覚え書きをしっかり読んで、質雑で教えてもらえば
> 削除依頼そのものは出せると思うけどね。その為のコストは高すぎだけど

まず、相応しい質疑場所探しからはじまり、そしてスレ違いの質疑をした結果、暴言等の非難を浴
びせられた挙句、初心者の質疑スレに誘導され、たらい回しになるケースが多いと思います。

> そんなのやってれるかという向きの方は>>204さんの言うとおりな訳で
> とまれ、そういう２ちゃん上での誹謗中傷など、２ちゃんだから生じているわけでなく、
> むしろ２ちゃんねるのレスを削除する事が根本的解決になるんですか

？
意味不明です。

212 ：Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y ：2007/09/19(水) 01:56:40 HOST:softbank218125114029.bbtec.net

>>207
> たかが便所の落書きと無視していればいいんですよというのがタラコの基本スタンスかな？
> 昔から納得いかない人は多数いたけど、こればっかりはタラコの考えだからねぇ

便所の落書きに対しての気持ちは各自の主観ですから、気分を害する人がいれば、
速やかに消してあげるべきでしょう。

>>205
> ところで、Ｆ板仕切屋さんのスレって何処だっけ？

■Ｆ板 仕切屋とキチガイが叩き合うスレ６
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1190049668/

213 ：鷺板の野次馬：2007/09/19(水) 02:47:01 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp

>>210

んだから、おいらみたいな暇人共がよってたかってお相手するですよ
特に山鬼に注意されたんだが、やはり現場を見てどうお相手するかは大事
厨な質問だからと言って脊髄反射でお帰りはあちらと削除板入り口方面に案内するのもねぇ

これはかわいそうだなという状態なら、多少訊き方や内容に不備があっても
根気よく教えてあげるべきだと思うし
おまいら自業自得じゃ何手抜きかましてんねんボケェってのはお相手しない

214 ：Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y ：2007/09/19(水) 02:59:29 HOST:softbank218125114029.bbtec.net

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031477632/231
> 231 名前：削蒲公英 ★[sage] 投稿日：2007/09/19(水) 00:26:40 ID:???0
> >>230
> ご自分で書かれたのであれば
> 自己責任ですので対処いたしかねます。
> ご了承ください。
>
> 今後はお気をつけくださいませ。

自分で書かれたのであればダメで、自分で書かいたのではなければＯＫなの？
どういった削除ガイドラインに基づくんだ？

他人を装って削除依頼すればいい、ということ？

215 ：名無しの浪心：2007/09/19(水) 12:28:19 HOST:352891014603944 proxy1109.docomo.ne.jp

>>213
そろそろスレ違いだから気をつけな

216 ：名無しの良心：2007/09/19(水) 13:24:48 HOST:nttkyo606223.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

>>212
＞ 便所の落書きに対しての気持ちは各自の主観ですから、気分を害する人がいれば、
＞ 速やかに消してあげるべきでしょう。

そうだな。おれが　Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y　の書き込みに気分を害してるから速やかに削除がなされるべきだな。

217 ：フレア：2007/09/19(水) 15:46:25 HOST:pl690.nas951.p-tokyo.nttpc.ne.jp

>207
そのケースの場合で、削除依頼をネットを一切使わずに出すと、文面はこんな感じになると思いますが。
「２ちゃんねるのどこかに○年×組の△△はインランと書いた人がいます、その書き込みを探して消してください！」

実際は２ちゃんねるに書き込まれていない事もありえると思います。
そういう場合は削除してあげようにも、削除するべき書き込み自体が無いから、削除しようがないわけで。

>208
２ちゃんねるを見ているだけの人は、利用はしていない人だとお考えですか。

218 ：Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y ：2007/09/19(水) 18:23:27 HOST:softbank218125114029.bbtec.net

> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1186495813/762
> 削除要請板にメールアドレスを載せたんですが、これは削除人の方だけに
> 見えるように変えていただけませんでしょうか？
> どうみてもこのままではSPAMほいほいになってしまいます。

おっしゃるとおりですね。
まず、なぜメールアドレスを載せなければならないのか。
削除依頼なんて、誰が出しても構わないのでは？

> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1186495813/763
> 注意書きを全て読んでいれば、削除依頼が公開されることを承知されているはずです。
> 自己責任ですので、迷惑メールが嫌ならばメールアドレスを変更しましょう。

なぜ、削除依頼が公開されることを承知しなければならないのか。
承諾できない方も多いのではなかろうか。
承諾できない方のための代理投稿でも構わないと思います。

219 ：Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y ：2007/09/19(水) 18:33:37 HOST:softbank218125114029.bbtec.net

>>216
> おれが　Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y　の書き込みに気分を害してるから速やかに削除がなされるべきだな。

そういった話をしているのではなく、>>207さんの意見である【知らぬ所で誹謗中傷されていた場合】
について、便所の落書きに対しての気持ちは各自の主観ですから、気分を害する人がいれば、
速やかに消してあげるべきでしょう。ということ。

掲示板上での言い争い等について議論しているわけではありません。

>>217
> 実際は２ちゃんねるに書き込まれていない事もありえると思います。

その場合は、２ちゃんねるに書き込まれていないので削除できませんという旨を返答すればよいだけです。

> そういう場合は削除してあげようにも、削除するべき書き込み自体が無いから、削除しようがないわけで。

そんな事例は、このスレの議論の対象にもなりませんので論外です。

> >208
> ２ちゃんねるを見ているだけの人は、利用はしていない人だとお考えですか。

そうですね。
例えば検索等で調べているうちに、たまたま閲覧しているページが２ちゃんねるの場合もあるわけです。
特に、投稿確認同様、閲覧確認みたいなものを示さない限り、この議論でいう利用者には該当しないと思います。

220 ：参照先の人：2007/09/20(木) 00:21:42 HOST:p2008-ipbf1803hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

>>218
メールアドレスは書いてもいいと思うんですけれども、別にさらさなくても
いいですし、最低限@をいつも別の文字に変えるとかやり方はあると思いましたので…。

221 ：Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y ：2007/09/20(木) 01:34:57 HOST:softbank218125114029.bbtec.net

>>220
> 最低限@をいつも別の文字に変えるとかやり方はあると思いましたので…。

おっしゃるとおりですね。
この提案はどこかでされました？
もし、その提案を却下した削除人、もしくはそういったやり取りをした箇所があれば、
ＵＲＬにてご提示していただけませんでしょうか？

メールアドレスの@を別の文字に変えることでよろしいでしょうか？＞ＡＬＬ削除人

222 ：名無しの良心：2007/09/20(木) 06:30:10 HOST:i219-164-13-145.s02.a013.ap.plala.or.jp

だめ

223 ：削除屋＠cyan ★：2007/09/20(木) 20:52:53 ID:???0

>>218
答えは「ひろゆきが掲示板をそうデザインしたから」。
それを削除人に問うてもなんにもなりません。

類型の質問として、
　「なぜ2chは匿名で投稿できるの？」
　「なぜ2chは自分の投稿を自分で削除できないの？その方が便利じゃん」
とかも答えは同じです。こういう話は批判要望でやってください。

224 ：Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y ：2007/09/20(木) 21:31:12 HOST:softbank218125114029.bbtec.net

>>223
まあ、そんな話をしてしまえば、このスレの変更案なんてすべて無意味になってしまいますし、
スレの存在否定にも繋がりますので、淡い期待を持ちつつ、あくまでも掲示板利用者の立場から
提案していければと思います。

225 ：Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y ：2007/09/20(木) 21:34:45 HOST:softbank218125114029.bbtec.net

>>223
そして、削除ガイドラインの一文一文は何らかの経緯があってこのように決まっていると
思いますので、なぜそうなっているのかについてご存知の方がいれば情報提供を
いただき、議論を進めて参りたいと思います。

226 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2007/09/20(木) 21:36:26 HOST:64789 p2.2ch.net (218.228.149.30)

そういうのは議論とは言わないから
削除議論板じゃないところで、どうぞ

227 ：Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y ：2007/09/20(木) 21:52:43 HOST:softbank218125114029.bbtec.net

>>226
他板ではレスをつけないんじゃなかったのか？

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1190069542/91,95
91 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2007/09/20(木) 02:02:25 ID:s4vY8/hj
>>88
レス乞食にレスを施すか・・・
ぴよちゃん、もちっと思慮深くなろーや。
95 名前： ◆HIyoKoj7e2 [sage] 投稿日：2007/09/20(木) 02:10:54 ID:mydqd3/e
>>91
まあ、それはそうなんですが、以前にご意見いただいたとおり
他板ではレスつけないようにしてるんで、どうかご容赦を

228 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2007/09/20(木) 22:01:31 HOST:64789 p2.2ch.net (218.228.149.30)

ありゃ？仕切屋さんだったのね…名前欄見てなかった orz

まあ、「誰が書いたか」ではなく「何を書いたか」で
判断しているということで、ここはひとつご理解を（以下略

229 ：Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y ：2007/09/20(木) 22:11:11 HOST:softbank218125114029.bbtec.net

>>228
そんなことは理解できない。
他板ではレスをつけないと公言しているんだから有言実行してください。
１日も経たないうちに、馬鹿じゃないのか？

230 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2007/09/20(木) 22:19:55 HOST:64789 p2.2ch.net (218.228.149.30)

「そんなこと」より、まず「スレ違い」を理解しましょう

231 ：鷺板の野次馬：2007/09/20(木) 22:36:16 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp

>>230

目的の為には手段を選ばない人は、目的以外は気にしないものです(；´Д`)y─┛~~

232 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2007/09/20(木) 22:50:06 HOST:64789 p2.2ch.net (218.228.149.30)

なるほど、なるほど

とりあえず、スレ違いも理解できてないようでは
削除ガイドラインの変更についての議論は、無理ぽ
ということで、よろしいでつか？

233 ：鷺板の野次馬：2007/09/20(木) 22:53:36 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp

>>232

目的は、議論ではなく賛同者を集める事の様ですから、そもそも我々がピンぼけの模様です　（　＾∀＾）
この板は賛同者と語るのではなくｒｙ

234 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2007/09/20(木) 23:49:06 HOST:64789 p2.2ch.net (218.228.149.30)

なるほど、なるほど
もひとつ、なるほど

つまり「発言の目的が板違い」だったわけでつね
やっぱり議論は無理ぽ、ということで（りゃ

235 ：Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y ：2007/09/21(金) 00:00:31 HOST:softbank218125114029.bbtec.net

>>226以降、妨害レスがつきましたので、仕切りなおしします。

>>221
>>219-218
>>214
>>212-211
>>209-208
>>202-201
>>196
に関するご意見をよろしくお願いいたしますm(_"_)m

236 ：名前負け：2007/09/21(金) 00:07:43 HOST:softbank220001071150.bbtec.net

読み難い。
三行でまとめろ。

237 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2007/09/21(金) 00:07:45 HOST:64789 p2.2ch.net (218.228.149.30)

仕切り直さんでいいからｗ

「仕切り直し」は免罪符じゃない
削除ＧＬを理解していないことを認めないまま
議論（という名の妄言）を続けるのはｲｸﾅｲ

238 ：Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y ：2007/09/21(金) 01:47:38 HOST:softbank218125114029.bbtec.net

>>225に補足

現在の削除ガイドラインを理解するにおいても、この議論は有用と考えております。
ルールとは何でもそうですが、削除ガイドラインをただの決まりだから守る、というの
ではなく、理解することが大事だと思います。
ぜひ皆様貴重なご意見をよろしくお願いいたしますm(_"_)m

239 ：削除人の声 ★：2007/09/21(金) 01:50:32 ID:???0

>>224
無意味。まさにその通りだと思いますが。

ひろゆきやガイドラインなんてものは天災みたいなものです。
傅けば擁されるというようなものではありますまい。

240 ：Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y ：2007/09/21(金) 02:11:18 HOST:softbank218125114029.bbtec.net

>>239
> 無意味。まさにその通りだと思いますが。

まあ、人それぞれ価値観が違いますし、俺様から見れば、削除議論板で
わざわざ削除関連以外の雑談をしている方が無意味、無駄、邪魔だと思います。
改正案を提案したい人がいればそれはそれでいいのでは？

改正議論に無関心な方は、話の邪魔や、水を差すようなことはせず、
関心のある板、スレに遊びに行ってください。

241 ：名前負け：2007/09/21(金) 02:33:11 HOST:softbank220001071150.bbtec.net

改正議論だったら喜んでみんな参加するよ。
仕切屋氏のやってることはさながら改悪議論なんだよね。
人から支持を得られないくせに「改正」だなんてよく言ったもんだ。

242 ：Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y ：2007/09/21(金) 02:59:39 HOST:softbank218125114029.bbtec.net

>>241
改悪議論？
どこが改悪なのか説明しないと議論にもならんぞ。

それとそういった発言をする場ではない。
俺様のことではなく、具体的な変更案、もしくは保守理由を述べてください。

243 ：名前負け：2007/09/21(金) 03:09:37 HOST:07031460609001_ma wbcc8s13.ezweb.ne.jp

保守理由：
わざわざ改悪なんざする必要がないから。

よって自分はこの無駄な議論に参加しないことを表明致します。
他の人は知らんですが。

244 ：名無しの良心：2007/09/21(金) 14:37:57 HOST:7c6dadf4.tcat.ne.jp

>>242
理由：「君の掲げる『議論紛い』はそもそも議論する必要が無い」と。

この「理由」の理由は説明しません。貴方は理解できそうに無いので。

245 ：Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y ：2007/09/21(金) 19:26:18 HOST:softbank218125114029.bbtec.net

>>243
> わざわざ改悪なんざする必要がないから。

だから、どこが改悪なのか説明しろよ。

> よって自分はこの無駄な議論に参加しないことを表明致します。

では、議論を荒らしに来ただけなのか。
今後は議論荒らしに来ないでいただきたい。

>>244
> 理由：「君の掲げる『議論紛い』はそもそも議論する必要が無い」と。

どこが『議論紛い』なのか説明しろよ。

> この「理由」の理由は説明しません。貴方は理解できそうに無いので。

私個人とメールのやり取りをしているわけではありませんので、
議論の司会者として、このスレを読んでいる方にも分かるように説明して
いただきたい、ということであり、もし私が個人的に理解していたとしても、
あえて知らない振りをして仕掛けます。

246 ：名無しの良心：2007/09/21(金) 21:16:47 HOST:i60-34-247-163.s02.a013.ap.plala.or.jp

邪魔

247 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2007/09/21(金) 21:29:08 HOST:64789 p2.2ch.net (58.190.44.240)

＞だから、どこが改悪なのか説明しろよ。

【釣りなのかマジで言ってるのか審議中】

　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ノ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ノ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ノu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

248 ：Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y ：2007/09/22(土) 01:05:56 HOST:softbank218125114029.bbtec.net

◆HIyoKoj7e2の発言はすべて板違いスレ違い発言です。

>>178 名前： ◆HIyoKoj7e2 [sage] 投稿日：2007/08/23(木) 19:16:30 HOST:64789 p2.2ch.net (221.190.56.235)
>>183 名前： ◆HIyoKoj7e2 [sage] 投稿日：2007/08/23(木) 22:22:58 HOST:64789 p2.2ch.net (210.153.84.132)
>>226 名前： ◆HIyoKoj7e2 [sage] 投稿日：2007/09/20(木) 21:36:26 HOST:64789 p2.2ch.net (218.228.149.30)
>>228 名前： ◆HIyoKoj7e2 [sage] 投稿日：2007/09/20(木) 22:01:31 HOST:64789 p2.2ch.net (218.228.149.30)
>>230 名前： ◆HIyoKoj7e2 [sage] 投稿日：2007/09/20(木) 22:19:55 HOST:64789 p2.2ch.net (218.228.149.30)
>>232 名前： ◆HIyoKoj7e2 [sage] 投稿日：2007/09/20(木) 22:50:06 HOST:64789 p2.2ch.net (218.228.149.30)
>>234 名前： ◆HIyoKoj7e2 [sage] 投稿日：2007/09/20(木) 23:49:06 HOST:64789 p2.2ch.net (218.228.149.30)
>>237 名前： ◆HIyoKoj7e2 [sage] 投稿日：2007/09/21(金) 00:07:45 HOST:64789 p2.2ch.net (218.228.149.30)
>>247 名前： ◆HIyoKoj7e2 [sage] 投稿日：2007/09/21(金) 21:29:08 HOST:64789 p2.2ch.net (58.190.44.240)

50才過ぎて、自らの行いがまだ分からないのか？
変更改正議論妨害しないでいただきたい。

誘導
■Ｆ板 仕切屋とキチガイが叩き合うスレ６
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1190049668/
◆HIyoKoj7e2のひとりごと
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yume/1190312848/

249 ：名無しの良心：2007/09/22(土) 05:06:38 HOST:i60-34-247-163.s02.a013.ap.plala.or.jp

邪魔

250 ：Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y ：2007/09/24(月) 11:02:21 HOST:softbank218125114029.bbtec.net

残件>>235>>238>>240>>242>>245

251 ：名無しの良心：2007/09/25(火) 17:47:59 HOST:nttkyo606223.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

基地外に都合のいい削除ガイドラインに修正するとしたら、それはそれ以外の人にとっては改悪以外のなにかじゃない。

252 ：Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y ：2007/09/25(火) 19:11:23 HOST:softbank218125114029.bbtec.net

>>251
> 基地外に都合のいい削除ガイドラインに修正するとしたら、

基地外に都合のいい、という主張は、具体的にはどの箇所を示しているんでしょうか？
残件>235>238>240>242>245から引用し、具体的に説明してください。

> それはそれ以外の人にとっては改悪以外のなにかじゃない。

改悪、という主張は、具体的にはどの箇所を示しているんでしょうか？
残件>235>238>240>242>245から引用し、具体的に説明してください。

253 ：優しい名無し：2007/12/10(月) 10:59:57 HOST:ZQ241136.ppp.dion.ne.jp

自殺関連スレッドがメンヘル・メンサロ板に多いのでこのような要望を出しました。
ガイドライン変更案のスレッドの方にも読んでいただけたら幸いです。

自殺志願者募集・心中相手募集スレ禁止をGLに

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1197250977/

254 ：名無しの浪心：2007/12/10(月) 14:48:48 HOST:352891014603944 proxy1152.docomo.ne.jp

なんか運用情報あたりに関連スレがあったような気がする

255 ：253：2007/12/11(火) 22:33:39 HOST:ZQ240025.ppp.dion.ne.jp

>>254
落ちていたので立て直しました。情報ありがとうございました。

【わいわい】自殺仲間募集スレについて Part3【がやがや】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1197266329/

256 ：雷帝 ◆indraO9WsU ：2007/12/12(水) 02:28:36 HOST:7c6dad57.tcat.ne.jp

でも1年以上前から案件には上ってるけど、その後の反応がどうかというと……。

257 ：253：2007/12/12(水) 10:17:07 HOST:ZL036054.ppp.dion.ne.jp

>>256
実は私はメンヘル板住民なんですが、その後の反応がひろゆきさんが言っていた方向にはなっていない、
もしくは忘れられてしまっているようなので再度どこかで問題提議してみたかったんですよ。
せっかく1年前にあれだけ議論になっていたのですから何も変わらないではおかしいと思っていました。

258 ： ：2007/12/12(水) 11:24:32 HOST:pl718.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp

特定条件のメールアドレス晒しは削除対象、みたいな話だっけか。
なんだったっけな…確かに覚えてないな。
でもまぁ管理人裁定は出てるわけだし、管理人裁定はGLより優先されるので、
周知は必要かもしれんが、あらたな議論にはならないのでは。

259 ：放流師：2007/12/12(水) 12:23:04 HOST:ntfkok094039.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

そだね、羞恥鉄蹄すればよい。

260 ：257：2007/12/12(水) 12:38:58 HOST:ZQ245039.ppp.dion.ne.jp

困ったのは自殺仲間募集のスレ依頼して、やっと削除人さんがきて対応してもらったと思ったら
1スレだけ見てあとは未処理。。レス削除じゃ個人で書いたメルアドは自己責任で消されないということで
じゃあ、どこに報告したらいいのってことなんですよ。重要削除のメルアドの依頼も対象外ですし。
自治としては去年の話を信じて依頼するしかないのですが。
しょうがないから従来通り警察に通報するわけで

261 ：削除屋γ ★：2007/12/12(水) 13:41:33 ID:???0

警察へ通報でいいんじゃないですか？
削除で解決できる問題だとは思えんですよ。

262 ：名無しの浪心：2007/12/12(水) 13:49:45 HOST:352891014603944 proxy1145.docomo.ne.jp

削除は「消すだけ」だからなぁ。それ以上でも以下でもない。

263 ：260 ◆dLxb.Apy42 ：2007/12/12(水) 14:44:52 HOST:ZH105078.ppp.dion.ne.jp

>>261
結局今までどおりってことなら、わざわざ運営情報板にスレたてて「メンヘル板の住民に意見を聞きたい」
なんてことを管理人自身やらなきゃいいわけで。何かだまされた気分ですよ。

警察には通報はするけど、スレを放置したらどんどん自殺の応募者が増えるだけで議論のときに多数参加
していた削除人さんたちもひろゆきさんの発言は覚えているはずなんだけどなぁ。真剣に発言した人が
バカを見るようなことにならないようにお願いしたいのです。

264 ：名無しの良心：2007/12/12(水) 14:53:31 HOST:i218-47-23-57.s02.a013.ap.plala.or.jp

メンヘル板の住人ってのはいつでもどこでも自分達を特別扱いしてもらいたがる

265 ：名無しの浪心：2007/12/12(水) 16:08:44 HOST:352891014603944 proxy1110.docomo.ne.jp

真剣で話が通るなら世の中ラクでいいんだがなぁ。

266 ：迷ったら名乗らない：2007/12/12(水) 18:44:17 HOST:125x102x246x86.ap125.ftth.ucom.ne.jp

要はひろゆきにさえ累が及ばなければいいんで自殺が行われないことじゃなくて
努力してるように見えることが大切なわけよ
てかなんで自殺募集スレがあると問題なんだ？

267 ：名無しの良心：2007/12/12(水) 19:17:28 HOST:sd1524.sivit.org

自殺仲間募集ねえ
まあ好きにさせてやれば

268 ：名無しの妙心：2007/12/12(水) 20:17:21 HOST:dhcp184-157.tamatele.ne.jp

真面目な話、自殺募集スレを立った傍から消すより、
死ぬ前にこれでも見て思いなおせ、とぬこ動画とかの和み動画を貼ったり
した方が、自殺防止には役に立つんじゃないかと思ったりしたような
気がしないでもないかもしれません。

>>263
あのスレッドの趣旨は、「メンヘル板の住民に話を聞きたい」ではないですから。
「みんなでわいわいがやがやしよう」です。
とりあえず色々話を聞いてみて、名案があったらそれを採用する、ってのは
2ちゃんが出来て以来共通したひろゆきのスタンスだと思います。
その為のスレであって、それ以上ではない、という事ですね。
名案が出てこなけりゃ現状のまま、ってのもこれまた常なんですよ。

何かしら、具体的にどうにかできる案があるなら、
具体的にそこら辺を>>255のスレでプレゼンしてみたりすればいいと思いますよ。

269 ：な：2007/12/12(水) 21:23:08 HOST:JJ118066.ppp.dion.ne.jp

>>266
有料首絞め係り募集すっからじゃね
20マソで私の首絞めて（はぁと

270 ： ◆tsGpSwX8mo ：2007/12/12(水) 22:30:12 HOST:ZQ248193.ppp.dion.ne.jp

>>266 - >>269
自殺スレが立っていても削除しないってことは管理人であるひろゆきさんも
削除しなかった削除人も法律論的に言えば幇助罪になる可能性もあるという
ことです。いくら掲示板の全責任はひろゆきがとると言ってもただの２ちゃん内
での決まり文句でしかないですからね。ピンクと同じようなことがいえる
わけです。
日本の警察は本気になるとオウムの時みたいに些細な道路交通法違反でも逮捕
などという無茶をし始めるよ。

271 ：名無しの良心：2007/12/12(水) 22:45:27 HOST:i218-47-23-57.s02.a013.ap.plala.or.jp

で？

272 ：鷺板の野次馬：2007/12/13(木) 01:33:16 HOST:zaqd3873dea.zaq.ne.jp

>>270

２ちゃんねるの危機とか大きなお世話ですって書いてあるわけですが
お読みになった事ございませんでしょうか？
むしろ貴方がそのネタをたてに削除義務のない削除人さんに削除を
強要したり脅迫していませんか？
また百歩譲って削除人さんに責任の一端があるとして、その当の削除人さん
が困るだけで、だから削除しなくてはならないという理由にはなりませんよ？
きちんと議論がしたければ、削除義務があるという根拠を提示して下さい

273 ：削除屋γ ★：2007/12/13(木) 10:54:40 ID:???0

>>272
＞削除義務があるという根拠を提示して下さい
義務があるからやってるわけじゃありませんよー。
と横槍を入れておく。

>>270
そんなに自殺スレを削除対象にしたいのなら、
自治でローカルルールに入れてはどうですかね？
整理板では消してもらえるかもしれませんよ。

正直、削除ガイドラインに入れるような案件とはどうしても思えず。
わいわいするスレの当時もそう思ってましたが。

リアルで（＝警察で）解決するのが一番効果的だと思いますよ。

274 ：名無しの妙心：2007/12/13(木) 20:16:42 HOST:dhcp180-177.tamatele.ne.jp

2ちゃんねるの法が変わっても、ぶっちゃけ2ちゃんねる以外で
そういうトピックが扱われる場所ができるだけだろうしねぇ。

日本の法律をどうにかせん事には、望んでるような解決はありえないと思いますよ。

自殺する人達を救いたい、とか思ってるなら、むしろ自殺募集スレで
一生懸命ボランティアしてみたらいいんじゃないかと思います。
自殺募集スレが鬱陶しいだけなら、専用ブラウザでNG登録しとけばいいんじゃないかと。

275 ：ななしぃ〜：2007/12/13(木) 21:10:17 HOST:cc221-121-214-207.ccnw.ne.jp

自殺者なんかどうでもよくて、ひ(ryが逮捕されないか心配してるんじゃないですかね？
本人(ひry)が「ぼきやぼきのもちもんの心配は大きなお世話だじよ」って言ってるのに、なんだか
やたらと幇助がどうこうってこだわってるみたいだし

276 ：名無しの妙心：2007/12/13(木) 21:13:43 HOST:dhcp180-177.tamatele.ne.jp

>>275
まあ、それだったら「；ﾟдﾟ)別に気にしないでもいいらしいよ。　　　　　　Σ(ﾟдﾟ；ｴｰ」
でFAなんじゃないかな。

277 ：な：2007/12/13(木) 22:10:46 HOST:JJ120048.ppp.dion.ne.jp

そのうちあれっすか、中絶を助長するスレは禁止にしよう、なんてことやるんすかあ？
死に隊スレで吐き出して元気になる人が殆どだろし
削除じゃ間に合わないしで、見つけ次第通報するってことで
死に隊奴ちょっとこいスレ立てて自殺志願者募って話し相手になってあげるとか
どこの板に立てればいいっすかねえ

278 ：名無しの浪心：2007/12/14(金) 06:58:06 HOST:352891014603944 proxy1111.docomo.ne.jp

強いて挙げるなら難民とか
人生難民でもある

279 ：名無しの良心：2007/12/14(金) 11:58:31 HOST:nttkyo606223.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

>>275
自殺サイトの管理人が逮捕されてから心配しろよそんなことたぁ

280 ：鷺板の野次馬：2007/12/14(金) 20:30:11 HOST:zaqd3873dea.zaq.ne.jp

>>273

多分もう依頼人の方来られないでしょうからネタバラしますと
１．「義務はなくても削除すべきだ」と答えれば寝言は寝てから言うものです
　と一蹴り
２．「義務はないが逮捕されるぞ、だから削除しろ」と答えれば
　履行義務のない人間に脅迫をして何かを履行させようとするのは
　犯罪ですよと一蹴り
３．とんでも理論で義務を説明してきたら、そんなのはガイドラインの
　どこにのっているのですかと一蹴り

とまあ簡単なトラップを仕掛けてみたまでの事で、削除人さん方が
義務で削除をしていると等は露とも考えておりませんですハイ

281 ： 株価【79】 ：2008/05/29(木) 11:29:56 HOST:P221119007108.ppp.prin.ne.jp

出会い系サイト規制法改正のニュースを見て飛んできますた

これって出会い系サイト貼り付けや出会い目的のスレ・レスが重要削除対象になり得るのか？

282 ：散歩中 ◆xWTsDPTSKc ：2008/05/29(木) 13:36:06 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

なぜそう思ったのか、俺にはさっぱりわからん。

　違法になったら、通報と証拠保存になると思うが…いずれにしても、ここで聞く話じゃない。

283 ：元新聞記者編集者 ◆BxPF.vXPIA ：2008/05/31(土) 05:08:52 HOST:ntkngw379150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

2ch全体に言えることと思いますが、
人道主義に則っての削除ガイドラインがあっても良いと思います。
というか、あってほしいです。
ニュースの原点のひとつです。
人道主義＝ヒューマニズムです。
御一考下さい。

284 ：名無しの良心：2008/05/31(土) 07:06:35 HOST:i218-47-146-60.s02.a013.ap.plala.or.jp

やだ

285 ：元新聞記者編集者 ◆BxPF.vXPIA ：2008/05/31(土) 09:32:35 HOST:ntkngw379150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

人道主義という書き方に引っ掛かる人には
人道的見地という言葉もあります。

286 ：Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw ：2008/05/31(土) 09:48:34 HOST:zaq3d2e865a.zaq.ne.jp

>>285

誰に対してのアピールなのか、
誰に対してアピールすべきなのか、
それを意識していない文章ですね
赤旗が街角で「我々わぁー要求するぅ〜」
って言ってるのと同じ

適切な場所で適切な内容で、しかも
要望に対して発生する問題に対しての対案も示さないと
単なる主義主張に過ぎませんよ
そういうのひろゆきが一番嫌うと思うんですけどね

287 ：元新聞記者編集者 ◆BxPF.vXPIA ：2008/05/31(土) 10:12:53 HOST:ntkngw379150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

>>286
では、具体例を。

メンタルヘルス板の
川田亜子　死ぬ前に一回やらせろよ。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1211781812/

他にもメンヘルサロン板のスレに”川田亜子”というコテハンで
不謹慎な書き込みがかなりあるのです。
例えばこれ↓
糞ババアをあぼーんする為にIDを貼るスレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1211968879/46
46 名前：川田亜子 ﾒｪﾙ：あこ 投稿日：2008/05/30(金) 16:52:44 ID:BcS8Zwen
ひとりで死ぬのはいやです。

問題となりそうな点には拡大解釈があります。
そこは、これからの議論か削除人さんにお任せするかです。
人道的見地というのは厄介な問題ですか？
煽り煽られ、嘘を嘘と見抜けない人は、という時代の2chからは
もうとっくに今の2chは超えた掲示板だと思うのですが。

誰に対してのアピールかって、それはここを読み、書きしている人なわけです。

メンタルヘルス板の上記スレは削除依頼が出ているのに未だに存在しています。

（赤旗っぽいですかw　私もああいうのは嫌いです。業界紙誌で仕事してました）

288 ：元新聞記者編集者 ◆BxPF.vXPIA ：2008/05/31(土) 10:25:34 HOST:ntkngw379150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

私は別に煽り煽られの2chが嫌いなわけではありません。
むしろ面白くて好きです。だからこそ、ここでの書き込みになりました。
急いで書き加えておきます。

289 ：ななしぃ〜：2008/05/31(土) 11:31:07 HOST:cc221-121-214-207.ccnw.ne.jp

>誰に対してのアピールかって、それはここを読み、書きしている人なわけです。
なるほど
「俺は」今後留意することにいたしましょう
では終了
解散

290 ：Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw ：2008/05/31(土) 11:36:47 HOST:zaq3d2e865a.zaq.ne.jp

具体例がどうとかでなくー
そういうのはこの板でするのが適切ですかねー
ってことでー
んでー
この掲示板は誰の掲示板ですかねー
ってことでー
その人を動かす為にはどういう話の持って行き方を
するのが適切ですかねー
ってことでー

われわれわぁー
ゴミ処理場の建設に反対するぅー
とか言って駅前で演説する人がいますがー
それを訴えるべき場所は市議会であり
ゴミ処理場を建設しなくても問題がない事の
具体的な証明や、あるいは建設しなくても済む
ゴミ減量の具体的な対案とかを示さないのは
ただの我が儘ですよんってことでー

291 ：Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw ：2008/05/31(土) 11:42:43 HOST:zaq3d2e865a.zaq.ne.jp

>>289

いやん、先回りしちゃっ！ｗ
そんな「賢い」人向けの皮肉言ってもリンダ分かんないっ！

>>287

＞という時代の2chからはもうとっくに今の2chは超えた掲示板だと思うのですが

あなたはそう思う、野次馬や利用者もそう思うかも知れない
でも、肝心な人はそう思わないかも知れない
この掲示板は、個人の私有掲示板ですよ？
人ンチの庭先で、
「博愛主義に基づきー、この庭での殺虫剤の使用は時代遅れであるー」
って道行く人に訴えても、水かけられて「出てけ」って言われるだけですよん

292 ：元新聞記者編集者 ◆BxPF.vXPIA ：2008/05/31(土) 15:08:11 HOST:ntkngw379150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

>>291

＞この掲示板は、個人の私有掲示板ですよ？
もちろんわかった上でです。

＞ 人ンチの庭先で、
＞ 「博愛主義に基づきー、この庭での殺虫剤の使用は時代遅れであるー」
＞ って道行く人に訴えても、水かけられて「出てけ」って言われるだけですよん
博愛主義になるのですか？　そんなつもりは一切ありません。
殺虫剤云々の例え方も理解できかねます。

293 ：Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw ：2008/05/31(土) 16:21:35 HOST:zaq3d2e865a.zaq.ne.jp

>>292

えっとー
その人道主義とやらは、一体どこの誰に訴えれば
話が実現するとお思いなのでしょうか？
って事なんですが
んで、
＞という時代の2chからはもうとっくに今の2chは超えた掲示板だと思うのですが
んなこと、個人所有の個人掲示板について社会的見地から物言われても
所有者としては「ふーん」で終わりの話じゃないでしょうかって事ですが

で、そういう事を訴える板が２ちゃんねるにはきちんと用意してあり、
少なくともこの板の趣旨でないのはこの板のローカルルールを
読めば明確なんですが、そのあたり無頓着にギャースカ
人ンチの庭先で喚かれてもこの板住民としては迷惑なんですけどね

294 ：名無しの妙心：2008/05/31(土) 18:38:31 HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp

2ちゃん上でそういった書き込みを規制した所で、
そういった書き込みをしたがる嗜好を持った人間が
いなくなるわけではない。

本当にそういった類の書き込みを問題だと考え、何とかしたいと思っているのなら、
むしろ働きかけるのは教育に対してであり、ひいては国に対してだろう。

2ちゃんでどうにかしてくれ、という要望の上に「人道」だの「モラル」だのという
枕詞をつけてみた所で、所詮は「2ちゃんを利用する自分が見ていて嫌なので」
という意も透けて見えるし、何より、問題の根本的解決には何ら寄与しない。


自らの意見に人道を謳い、それが妥当だとして皆に強制させようとするのならば、
訴える場所も違えば訴える対象も違う。ナニモカモガチガーウ！　ミキコリッスン！？（CV.宮崎吐夢




もちろん、その訴えを受けて、人道的見地からそういった事をせまいと
思う人間は、俺や>>289氏のようにいるだろうが、そう思える人間は
そもそもそういった行動を取らないというのが世の常だ。

根本から変えようとしない限りは、何も変わらないという事を理解した方がいい。

君がそういった訴えを行う事自体に価値を見出してしまう、微妙な人間では無い事を祈る。

295 ：散歩中：2008/06/01(日) 08:47:11 HOST:p2045-ipbf405akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

＞人道的見地というのは厄介な問題ですか？


厄介ですね。住人の総意にもとらわれず、自分の感情も捨てて、削除ガイドラインに抵触している
投稿のみを削除してもよいとされている削除人に対して、人道的にどうかという判断をさせようと
するなら、それは相当に厄介だと思いますよ。

つまり削除ガイドライン的にどのように基準を作るかという意味で、厄介です。

で、具体的な判断基準はどうするんですか？
まず、要請板扱いとするんですか？整理板扱いですか？

296 ：散歩中 ◆xWTsDPTSKc ：2008/06/01(日) 10:06:13 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

>>294
そういういいかたは、わからないではないが、では差別蔑視の削除はどう考えるの？

＞本当にそういった類の書き込みを問題だと考え、何とかしたいと思っているのなら、
。むしろ働きかけるのは教育に対してであり、ひいては国に対してだろう。

は差別蔑視にも当てはまるぜ。

297 ：名無しの妙心：2008/06/01(日) 12:22:32 HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp

>>296
それは特殊な例だね。
だいたい、差別蔑視理由が、「差別蔑視はいけない事だから」
という理由で削除対象になっているかどうかははっきりしてるかい？
そういう要素がないとは言わないが、そういう要素だけで削除対象に
なっているとは、少々俺には思えないけどね。


無論、人道的見地から見出せる削除対象を特殊な例として扱ってくれ、
と訴える事は可能だろうから、適切な場所で行う分には問題ない。
その訴えが容れられるかどうかは俺にゃわからんが。
容れられたならその後はそれに沿うし、そうでなければ今まで通りだ。


何にしろ、グダグダと議論の為の議論をしたいのなら、
相手はしないよ？

298 ：散歩中 ◆xWTsDPTSKc ：2008/06/01(日) 13:01:15 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

>>297
特殊な例である＝2ちゃん上でそういった書き込みを規制した所で、
そういった書き込みをしたがる嗜好を持った人間がいなくなるわけではない
という理由で、必ずしも削除対象として取り上げられないわけではない。

でしょ？

二段目については、スレタイがスレタイなんで、>>295のような議論なら
ここで妥当なんじゃないの？

おれは別に、そういう項目を削除対象として取り上げることに同意しないが、
なにか、門前払いのような印象があったんで…。

299 ：名無しの妙心：2008/06/01(日) 13:21:23 HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp

>>298
ある程度の具体的なプランがあり、これこれこのような
変更を行えばこれこれこのようなメリットがある、
というような事を述べるのならばここで構わないだろうが、
それを煮詰める必要がある（かどうかは定かじゃないが）段階で
ここに持ち込んでも、グダグダとそれこそ「議論の為の議論」が
長々と続くだけだ。下準備、ないしはただの要望であって
具体的なプレゼンを行う事ができないという事なら、
ここでやるのは妥当じゃない。


それとも、ここでグダグダと議論（の真似事）を目的とした議論（の真似事）が
延々と続くのがあなたの望みか？

300 ：名無しの妙心：2008/06/01(日) 13:24:20 HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp

＞無論、人道的見地から見出せる削除対象を特殊な例として扱ってくれ、
＞と訴える事は可能だろうから、適切な場所で行う分には問題ない。

投げっぱなしの要望であるか、具体的なプレゼンであるかの違いで、
適切な板、スレは変わると考える。

今回の場合、投げっぱなしの要望なのだから、
ここで取り扱うような事例じゃない。

それだけの話だ。
門前払いのような、ではなくて門前払いなんだよ。


ああだこうだと言うのならば、具体的なプレゼンの形に
今回持ち込まれた事例を整えるなどしてみたらいいんじゃないか。
その方が俺もあなたとの議論の為の議論に時間を浪費しなくて済むし、
それに何よりララァが喜ぶ。もとい、要望をしている人が喜ぶ。
・・・喜ばせる必要があるかどうかは不明だが。

301 ：散歩中 ◆xWTsDPTSKc ：2008/06/01(日) 13:48:48 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

>>299-300
＞今回の場合、投げっぱなしの要望なのだから、
＞ここで取り扱うような事例じゃない。
別に俺はそのことについて、何の批判も反対もしていないぜ。

今回の場合、投げっぱなしの要望なのだから、 ここで取り扱うような事例じゃない。したがって、
特殊な例である＝2ちゃん上でそういった書き込みを規制した所で、 そういった書き込みをした
がる嗜好を持った人間がいなくなるわけではない という理由で、必ずしも削除対象として取り
上げられないわけではないにもかかわらず、あたかも取り上げられないかのような投稿をして
追い返してよいということにはならんだろうよ…と俺は言っているにすぎない。

302 ：名無しの妙心：2008/06/01(日) 14:08:58 HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp

>>301
ホントどうしようもないやっちゃなぁ・・・。

俺は馬鹿以外はあまり馬鹿にしないし煽らない。
つまりはそういう事だよ。

それを不満に思うのならば、あなたが補足説明でもなんでも
してあげればいい。

以上終わり。

303 ：散歩中 ◆xWTsDPTSKc ：2008/06/01(日) 14:28:40 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

おれは、馬鹿は間違ったことを言って追い返してもよいという風に考えられないから
そのように指摘したわけで、その指摘で十分に補足説明にはなっていると思う。

どうしようもないというあなたの印象は聞いておくが、つまりどういうことかは
よくわからん。

304 ：元新聞記者編集者 ◆BxPF.vXPIA ：2008/06/04(水) 12:35:39 HOST:ntkngw379150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

私はあの亡くなった方への冒涜だけは許せません。
人間の尊厳の問題ではどうでしょうか。
「故人（亡くなった方）への冒涜」は削除対象というのではどうでしょうか。

305 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2008/06/04(水) 13:05:53 HOST:64789 p2.2ch.net (210.153.84.133)

いくら言葉を規制しても
心は規制できないんですよね

306 ：散歩中：2008/06/04(水) 14:37:21 HOST:p3025-ipbf404akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

>>304
とりあえず、あなたが本当に許せずどうにかしたいなら、２ｃｈの削除のルールと考え方をまず理解し
どのような具体的なガイドラインにしたら解消できるかを真剣に考えてみましょう。

人間の尊厳などというルールで、削除を恣意的にならず、個人の感情を捨てて・・・という削除人を
機能させられると思うなら、それは、まぁ、だれも説得できないでしょう。
説得できないなら現状は変わりません。

307 ：Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw ：2008/06/04(水) 21:48:16 HOST:zaqd387385f.zaq.ne.jp

>>304

んと、はっきり書かなきゃ解らない人みたいなので

この掲示板は、西村ひろゆき氏の個人掲示板です
個人の所有物である以上、法に触れる書き込みを除いて
何が書かれようが何を消そうがオーナーの勝手です
従って、削除対象を増やして貰いたいと考えるなら
オーナーを説得するしかないです
その為には、そういうプレゼンをする為の板（批判要望）
で、オーナーを説得、むしろ納得させるようなプレゼン資料を
つくって提示するしかないです
この板で、社会正義だとか道徳とか持ち出しても
まるっきり明後日の方向の主張でしかありません

他人の家のリビングに、ロリコン人形をずらっと展示してあったとして、
それはオーナーの勝手であり、そういう行為は社会的見地から言って
云々と駅前で主張しても意味無しです
ロリコン人形を片づけて貰いたければ、オーナーの耳にはいる所に
出向いて、オーナーが納得するような理由を述べなければなりません

308 ：元新聞記者編集者 ◆BxPF.vXPIA ：2008/06/07(土) 14:58:41 HOST:ntkngw379150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

>>307
後半の例えが以前と同様にうまく理解できませんが、
前半は理解できました。

>>1 も読みました。
ここで議論してはいけない理由を。

309 ：散歩中 ◆xWTsDPTSKc ：2008/06/07(土) 16:25:46 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

>>308
え？>>1読みました？
ガイドライン変更のスレッドですよ。ガイドラインをどのように変更したらよいのか…という視点に
いまだ至っていない・・・そもそも削除の制度として「道義」といったものを取り入れるべし
という意見しか述べられていないではありませんか。

それはつまり運営に関する要望です。ここで扱う代物ではない。

ガイドラインの変更のスレッドであるということは、現在の削除制度が前提としてあるわけです。
　削除人は、削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
という前提があるのですから、「人間の尊厳の問題」「冒とく」「人道的見地」などという主観をもとに
行動…つまり削除をしてほしい、そのように運営を変更すべきだ…とあなたが言っているようにしか
見えないから、批判要望板でどうぞ…という話になるわけです。

310 ：元新聞記者編集者 ◆BxPF.vXPIA ：2008/06/07(土) 16:28:27 HOST:ntkngw379150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

>>309
理解しました。

311 ：元新聞記者編集者 ◆BxPF.vXPIA ：2008/06/07(土) 18:37:53 HOST:ntkngw379150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

>>309
すいません。もう少しだけ。
「亡くなった方に対する冒涜」は客観的に判断できるものと思います。

# 批判要望板は２ちゃんねるが嫌いな人が立てるスレッドばかりで
# どうにも馴染めません。←これが主観ですね。

312 ： ：2008/06/07(土) 18:46:47 HOST:pl1795.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp

ここの管理人は、法律にでも触れないかぎりは
個人の責任にもとづいて発言する自由を最大限尊重する人っぽいので、
管理人のポリシーに疑問をもたれたなら管理人に直接言っていただく
よりほかにどうしようもない気がしますが。
われわれは管理人が用意した場所で遊んでるだけの野次馬ですんで、
野次馬相手になにを言っても、徒労でしかないですよ。

313 ：散歩中：2008/06/07(土) 18:54:24 HOST:p3025-ipbf404akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

>>311
嗜好や「価値観も捨ててください。 」と矛盾しないように「亡くなった方に対する冒涜」
をどのようにガイドライン上で反映させようとするのかを、書いてください。

１、まず、整理板の案件とするんですか？それとも要請板？

２、死者は冒とくしてはならないが、生きている人はどうするの？
　　冒とくの定義をどう設定するの？

で、あなたが提示している
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1211968879/46
について、
３、これが「死者」に関することである＝同姓同名、あるいはハンドルネームとしての
　　その名前の人の投稿ではないと、どうやって判断するの？
４、「冒涜」という定義に一致するの？

その辺りから、取りあえずプレゼンしてみてください。
２ｃｈの「言い出しっぺの法則」ぐらい知っていますよね、他人を頼らず、まず自分が動きましょ。

314 ： ：2008/06/07(土) 19:02:35 HOST:pl1795.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp

ついでに言っておきますが、
いかにもえらそうに上からものを言っている俺も、↑の人も、
ただの雑魚な野次馬にしかすぎません。
我々を相手にしてても、時間の無駄ですよ。

315 ：Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw ：2008/06/07(土) 19:22:05 HOST:zaqd387385f.zaq.ne.jp

>>312

何度も指摘しているんだけどなぁ・・・

この板でそういうプレゼンするのは板違いです
板違いの書き込みを自覚した上で延々するのは
荒らし行為です

そういうのがしたかったら批判要望板でお願いします
そういうのを管理人にアピールできる板は批判要望です

死者への冒涜が如何に駄目な行為であっても
この掲示板のオーナーが首を縦に振らない限り
削除対象とはなりえません

所謂削除人さんというのは、この掲示板のオーナーの
意向を受け、意向に沿って削除をオーナーに代わって代行しているに過ぎません
その意向というのを明文化したものが削除ガイドラインであり
削除ガイドラインを変えるというのはオーナーの意向を変える
というのとイコールです
この板であれこれ訴えるのは正直雑音以下の迷惑行為です
賛同者を募ってオーナーに迫るというやり方もあるでしょうけど
それにしてもこのスレでする事ではありません

これ以上のアピールは荒らし行為と私は認識しますが、よろしいですか？

316 ：名無しの妙心：2008/06/07(土) 19:31:29 HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp

>>314のいうとーり

317 ：雷帝 ◆indraO9WsU ：2008/06/07(土) 21:19:12 HOST:dae62312.tcat.ne.jp

ーり

318 ：名無しの妙心：2008/06/07(土) 22:26:23 HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp

本当に人道的見地から物事をどうにかしたいのなら、
2ちゃんで削除対象にするだけじゃなく、世間一般で
そういった事を面白がって荒立てる人がいなくなるように
努力しなさい。

2ちゃんで削除対象にするだけで満足だというのなら、
管理人にプロバメールでプレゼンして、後は変わるまでじっと待ちましょう。



ここで議論したいのなら、具体的にどのように
ガイドラインを変え、それによってどのようなメリットデメリットが
あるのかを試算し、客観的に第三者にもわかるように
提示しながら行ってください。

「自分はこう思うからこうして欲しい」というのは批判要望板で取り扱う事項です。
それこそ、貴方が馴染めないから、という理由でそちらでの
スレたてを行おうとしないようでは、件の「人道的見地」とやらも、
ただ単に貴方自身が目にしたくないものを抹消する為の方便としてしか
受け取れなくなってしまいます。というか、現に貴方に関しては私は
そういうつもりだと判断しています。あしからず。

というわけで、違うと仰るのでしたら批判要望板でどうぞ。

319 ：元新聞記者編集者 ◆BxPF.vXPIA ：2008/06/07(土) 22:39:35 HOST:ntkngw379150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

自治スレに移行しております。
アドバイス等ありがとうございました。

320 ：.：2008/06/07(土) 22:44:11 HOST:p2013-dpm01chibmi.chiba.ocn.ne.jp

まあ、このヒトが本当に言いたいのは、>>304にあるように
「私はあの亡くなった方への冒涜だけは許せません」
ってことだと思った。

結局、ファンがギャーギャー騒いでるだけ。

321 ：モーマン☆鯛。：2008/06/08(日) 01:49:14 HOST:ntszok107209.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp

ていうか本来ﾙｰﾙ以前の話なんだよなあ

322 ：【重要”削除”】追加案：2008/07/11(金) 23:57:31 HOST:05004017476795_eu wb41proxy03.ezweb.ne.jp

削除ガイドラインで【重要削除】とされている、“差別・蔑視”についてですが、
これは今のところ、地域と人種にのみ適用されているようです

これに、【障害者に対する差別・蔑視】を追加して欲しいのですが、
みなさんどう思われますか？

323 ：名無しの妖心：2008/07/12(土) 02:19:45 HOST:7sO1HH4 proxy1119.docomo.ne.jp

ここはそうやって意見を求める場所ではありません。お帰りください。

324 ：322：2008/07/12(土) 09:20:38 HOST:05004017476795_eu wb41proxy06.ezweb.ne.jp

じゃあ何をするスレなんだ
それこそサーバの負担にしかならないスレだよ

325 ：●：2008/07/12(土) 10:10:43 HOST:237.218.94.219.west.bflets.alpha-net.ne.jp

そういうのはまずこっち。読んでからどぞ。

差別・蔑視について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/

326 ：Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw ：2008/07/12(土) 11:07:29 HOST:zaq3d2e8f3f.zaq.ne.jp

ガイドライン変更案
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/

1 名前：ひろゆき＠管直人 ★ 投稿日：2001/04/20(金) 11:56 ???
・公になっていない個人を特定できる情報は削除する

というのを加えようかと思うんですがどうでしょう？

具体的には、アマチュア無線の局番号だったり、
＊＊社の＊＊部の佐藤課長みたいなものです。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
まあ、意見を聞くスレだったりしたのだが、ひろゆき限定だったのかもしれない

327 ：322：2008/07/12(土) 11:24:11 HOST:05004017476795_eu wb41proxy05.ezweb.ne.jp

>>325
誘導ﾄﾝです。読んでみました。
＞ 「差別・蔑視について」は「有る」が、
＞ 削除するほどの「差別・蔑視について」は「無し」なんでしょうね。

ここが気になります。
悪意があるか無いかがポイントになっていたようですが、
「○○（←障害名）氏ね」は明らかに悪意あるものだし、
「▲▽（←犯罪者）は○○（←障害名）」根拠や客観性がないばかりでなく、
無駄なスレ乱立の原因にもつながるかと…
（なにぶんﾒﾝﾍﾙ板なので煽りに釣られ荒れやすいのです）

328 ：名無し：2008/07/12(土) 11:27:32 HOST:44.57.100.220.dy.bbexcite.jp

差別・蔑視について提案するなら、現状をまず理解してはいかがか。

差別・蔑視について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/

具体的にこれこれこういう文章にしたら判りやすくなると思います。
みたいな提案ならここでいいんじゃないかな。

329 ：322：2008/07/12(土) 11:28:41 HOST:05004017476795_eu wb41proxy02.ezweb.ne.jp

また、
＞ 意志の有る無しが基準だと思うのですが、他人の意志の強弱までは測れません。

「氏ね」とか「犯罪者予備軍」といったスレの乱立には
明らかに悪意があると思いますが…

330 ：名無し：2008/07/12(土) 11:31:43 HOST:222.59.100.220.dy.bbexcite.jp

すみません、スレちゃんと取得できてなかったみたいです・・・orz
再起動してきました。
>328は下２行だけってことで、お願いします。

331 ：322：2008/07/12(土) 13:09:39 HOST:05004017476795_eu wb41proxy10.ezweb.ne.jp

>>330
ちょっと文章を考えてみることにします
アドバイスﾄﾝでした…

332 ：名無しの良心：2008/07/12(土) 14:48:59 HOST:p2223-ipbf602kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp

>>327
＞（なにぶんﾒﾝﾍﾙ板なので煽りに釣られ荒れやすいのです）

またメンヘル板の一番悪い癖が出たな。メンヘルを葵の御紋か何かと勘違いしてないか？
「メンヘルだから」を理由や根拠に考えているうちは、他人の共感を得ることは難しいぞ。

２ちゃんねるも、削除ガイドラインも、メンヘル板だけのためにあるわけじゃない。
その大前提を忘れないように。

333 ：322：2008/07/12(土) 16:43:38 HOST:05004017476795_eu wb41proxy01.ezweb.ne.jp

>>332
そこんとこを今どう書こうか考え中です
とりあえず案を出すまでお待ち下さい…

334 ：散歩中：2008/07/13(日) 07:25:35 HOST:p3084-ipbf402akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

障害者の中には、身体障害者と精神障害者がいることも忘れないでね。

335 ：名無しの妙心：2008/07/13(日) 22:03:39 HOST:dhcp183-166.tamatele.ne.jp

基本的に、無視放置すりゃ済むものが重要削除対象に
なる事は無いものと考えておいた方がいいです。

じゃあなんで地域・人種や差別思想になるんだ、
という事になりますが、それはそれが定まった状況とかが
色々と昔あったりなかったりしたのも関係してきますんで、
今現在において過去の状況と同じくそういった点が
重要削除対象として扱われるようになるかと言うと、これは難しいと思われます。

現在において、重要削除対象に貴方の提案されているような内容を
含むようにするには、
「それらの書き込みが積極的に排除されなければならない理由」
について、よっぽどの第三者にも総じて納得がいく理由を持ち出さない限り、
難しいのではないかと思われます。

何しろ「消さなければならない対象」にしようと言うんですから。


でまあ、ガイドラインの４には

＞レス・発言
＞　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、
＞第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
＞同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、
＞等は削除対象とします。

とあるわけで、議論になるのを前提として見逃されている、重要削除対象では
無い差別・蔑視案件については、こちらでの対応を考えるのが
まず先決なのではないかと思いますし、酷いものに関しては、こちらでの対応が
十分可能なのではないかと思うのですが、いかがでしょうか？


「自分達の板が煽りに釣られ荒れ易い」
これが今後言葉の上からは削除されるかもしれないとは言え、
根底に多少なりとも存在している以上、重要削除対象にするに足る
理由が存在しているとは、少々考えにくい部分があります。

無論、これからのプレゼン次第で、その点が明らかになる
可能性はあるかもしれませんが。

336 ：ななし　：2008/07/14(月) 00:16:39 HOST:163.58.100.220.dy.bbexcite.jp

>325のリンク先スレをちゃんと読んだなら
障害者差別が既に差別スレで扱う対象となってるのは解ったと思っていいのかな。
それを削除ガイドラインの文章にちゃんと載せたいというなら
文案を考えるのもよいでしょう。
でも、差別・蔑視スレ扱いで削除かどうか等
「基準」は変わらないと思いますよん。
あとは妙心の後半に同意。

337 ：322：2008/07/14(月) 14:14:45 HOST:05004017476795_eu wb41proxy05.ezweb.ne.jp

重要削除か通常の削除依頼かの線引きは難しいと思ってます
ただ、障害者を犯罪者と結びつけるような文言がスレタイに入っているようなケースはかなり悪質かつ一方的なので、
スレッドそのものを削除してもらわないと意味が無かったり…

338 ：名無しの妖心：2008/07/14(月) 14:16:29 HOST:7sO1HH4 proxy185.docomo.ne.jp

削除に頼るなよ

339 ：散歩中 ◆xWTsDPTSKc ：2008/07/14(月) 14:55:33 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

スレッドそのものを削除依頼するのは、整理板です。
重要削除は、レスの指定が必ず必要です。

犯罪者が障害を持っていることもありますし、逆に障害を持っている人が犯罪行為を
行うこともありますよ、普通に。そんなことは普通のことです。
そしてその障害と犯罪の因果関係がある場合もある。そういう議論さえも封殺するのは
２ｃｈ的ではないですー。

障害者を貶めようとする悪意のある発言を封殺し、削除で目から遠ざけても、その貶め
ようとする心情が消えるわけでもない。予備知識のない人でも特定できる個人を貶める
投稿なら重要削除ですけど。

で？障害者を貶める発言は極めて悪質で、たとえばニートや無職・独身の男女・派遣
身体的欠損はあるが障害者とまでは言えない人を貶めるのはOK?悪質だがm極めて…
ではない？

障害者を何様？と思っているのかなぁ。俺も極めて身近にいるよ…とても大切な人が
自立支援を受けて戦っているさ。でもねぇ、何様だと思っているか知らないが、別に２ｃｈで、
特別に扱わなければならない存在じゃないと、俺は思っているんだよ。

２ｃｈはそのようなところだとわかっていて利用してください。・・・というのが本音です。

340 ：322：2008/07/14(月) 17:12:58 HOST:05004017476795_eu wb41proxy06.ezweb.ne.jp

>>339
＞ 犯罪者が障害を持っていることもありますし、逆に障害を持っている人が犯罪行為を
＞ 行うこともありますよ、普通に。そんなことは普通のことです。

犯罪者が障害者かどうかもわからないのに、一方的に決めつけたスレッドを立てているから、
障害者に対する差別・蔑視だと言っているのです
そもそもスレタイが差別的な場合、客観的な議論なんかハナから投げ捨てているように思います

341 ：散歩中 ◆xWTsDPTSKc ：2008/07/14(月) 17:28:42 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

>>340
だから、そう思うなら「４． 投稿目的による削除対象」に該当するわけだから、整理案件で
依頼すればいいと思うよ。

そもそも議論にならないようなタイトルなら、見なきゃいいわけですよ、そのスレを。
見ないという選択肢があるにもかかわらず見るということは、そりゃボランティアの削除人
という２ｃｈのシステムにおいては、ボランティアを煩わせてまで、かつ優先的に
削除されるべき事項とはならないと思いますよ。

そういう意味ですから。

342 ：散歩中 ◆xWTsDPTSKc ：2008/07/14(月) 17:32:32 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

ん？おれの勘違いかなぁ。

俺は、「犯罪者が障害者かどうかもわからないのに、一方的に決めつけたスレッドを立てている」
などということについては、「障害者を貶める悪意ある投稿」に入るとも思うんだよね。
で、障害者だけなの？「貶める悪意ある投稿」が特定個人じゃなく、ある何らかの分類された人々
までを対象として重要削除の対象にするとしたら、どのあたりに線を引くのよ…と書いているんですよ。

343 ：名無しの妙心：2008/07/14(月) 19:27:42 HOST:dhcp183-166.tamatele.ne.jp

まあ、ぶっちゃけた話、貴方の仰っているような内容のスレッドで
あるならば、整理板削除で十分対応可能なのではないかと思われます。
何か単に「重要削除なら迅速に、かつ必ず対応してもらえるから」
という意図が透けて見えるように思うのは私だけではないでしょう。

>>336
はっはっは、気にしない気にしない（何をだ

344 ：322：2008/07/14(月) 20:10:30 HOST:05004017476795_eu wb41proxy05.ezweb.ne.jp

>>342
＞ある何らかの分類された人々
＞ までを対象として重要削除の対象にするとしたら、どのあたりに線を引くのよ…

具体的な障害名を持ち出したらアウト、だと思います。

簡単に言えば、「ここに一人の犯罪者がいる。
その犯罪者を“気違い”と書き込んでも、“気違い”の定義が曖昧です。
けれど、具体的な障害名称をスレタイに入れた時点で、
その障害をもつ不特定多数の人を貶める差別・蔑視に該当すると思います。
更に、既存のスレにレスするのではなく、わざわざスレッドを立てるというのは、
専門的・客観的な議論を放棄し、見る者に差別思想を植え付ける事自体を目的としているとしか考えられないから。

345 ：322：2008/07/14(月) 20:13:28 HOST:05004017476795_eu wb41proxy01.ezweb.ne.jp

>>343
そりゃ、犯罪も犯してないのに犯罪者予備軍であるかのようなスレッドを立てられれば
早く削除して欲しいと思うのは当然ですよ…
罪もないのに犯罪者呼ばわりですからね

346 ：散歩中：2008/07/14(月) 20:19:34 HOST:p3084-ipbf402akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

>>344
人の話聞いている？「ある障害の名前」で貶めようとすることと、「ニート」とか
「派遣」とか「デブ」とかいう言葉で貶めることと、どこにどのように、障害者に関して
分別して、ほかの分類の人と異なる特別扱いをして、「優先的に削除されるべき」合理
的な理由があるの？

ニートの人も「犯罪予備軍」であるかのようなスレッドを建てられれば
早く削除してほしいと思うだろうし、派遣社員の人も、メタボの人も、はげも
非もないのに犯罪者呼ばわりじゃ、困るよね。

347 ：名無しの妙心：2008/07/14(月) 20:25:27 HOST:dhcp183-166.tamatele.ne.jp

俺2003〜4年頃に結構噛んでるなぁ・・・。
最早欠片も覚えてないがw

>>346
とりあえず、>>325のスレをしっかり読んでくるべし。
俺もしっかり読んでなかったw

まあ、この提案者さんも読んでないっぽいけど。
携帯だから、とかは甘えだよなぁ、正直。

348 ：322：2008/07/14(月) 20:33:37 HOST:05004017476795_eu wb41proxy04.ezweb.ne.jp

>>346
ああ…そういう質問だったんですね
それならもっと簡単です。

「“障害”は本人にはどうしようもない」からです。
医師免許を持った医者から診断を出されたら変えようがない、
医師免許は国家試験で得るものだから、当然その診断も国家の太鼓判付きになるわけです。
これはニートや派遣とは決定的に違います。

349 ：散歩中：2008/07/14(月) 20:52:04 HOST:p3084-ipbf402akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

ハゲもどうしようもないぜ。身体的欠損も本人ではどうしようもない。

一人っ子とか、片親も本人ではどうしようもないぜ。

350 ：ナナ子：2008/07/14(月) 21:24:39 HOST:Fkw1gXo proxy1115.docomo.ne.jp

おまいらスレ違いですよ。
そろそろ差別の議論スレへ移動してはいかがですかー

351 ：名無しの妙心：2008/07/14(月) 21:26:21 HOST:dhcp183-166.tamatele.ne.jp

ですな。

352 ：●：2008/07/14(月) 21:26:24 HOST:237.218.94.219.west.bflets.alpha-net.ne.jp

>>344さんは
２ｃｈの差別蔑視の定義からずれてるものを求めてるように思います。
ここで提案しても無駄でしょう。
まずは差別蔑視スレで何を扱っているのか、よく読んで、
差別蔑視についてスレで話をするか、雑スレで話をするかですね。
このスレでのいきなりの提案は無駄だし不適切ですよ。

353 ：322：2008/07/15(火) 00:42:47 HOST:05004017476795_eu wb41proxy02.ezweb.ne.jp

>>352
削除ガイドラインならもう何度も読みましたよ。
その上で、障害者（というより障害）にたいする差別・蔑視も重要削除にいれるべきだと思うのです。

差別や偏見的な思想は、「書いた側」ではなく「書かれて差別・蔑視だと感じた側」の意見の方を尊重して欲しいですね…

客観的で根拠のある議論まで排除しようとしている訳ではないし（私は犯罪者の方を持っているのでもありません）、
専門性のある有意義な話を入手できる良スレとの違いは、（少なくともメンタルヘルス板では）はっきりしています。

人種や地域差別と同列の重要性を持たせる事に、何が問題があるのかわかりません。

354 ：名無しの良心：2008/07/15(火) 01:02:44 HOST:KD121111204206.ppp.prin.ne.jp

お話になりませんな。

355 ：名無しの良心：2008/07/15(火) 01:04:22 HOST:KD121111204206.ppp.prin.ne.jp

おっと、続きはこちらで。

障害者に対する誹謗中傷がひどすぎる
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053878882/

356 ：322：2008/07/15(火) 15:39:52 HOST:05004017476795_eu wb41proxy06.ezweb.ne.jp

私はこの話がスレ違いだとは思いませんので、提案の一部をのせておきます。
--
＊マークのついた重要削除に明記されているのが“人種・地域”だけなので、
ここに“障害者”を加えて欲しいということです。
理由は、障害者に対する差別や偏見思想により、障害者の人生の幅が狭められてしまうからです。
（例：障害者は皆障害者用の施設に隔離しろ、障害者専門の就労施設で働け、等です）

デブ・ハゲ・ニート等に関しては、個人の行動を制約する国家・社会的差別政策には結びつかないので、
差別・蔑視としてはより「軽い」と思います。
---

357 ：(^-^)犬 ◆VET4349ZB. ：2008/07/15(火) 16:44:08 HOST:p3138-ipad203souka.saitama.ocn.ne.jp

そうすると2ｃｈに何か良い事があるのかい？
管理人がびっくりするほど良い事があるのなら変わるんじゃないかと思うが、
世間一般の常識云々をｇｄｇｄやるなら、以下の板向きだよ。

2ch批判要望
http://ex24.2ch.net/accuse/

358 ：322：2008/07/15(火) 17:05:41 HOST:05004017476795_eu wb41proxy06.ezweb.ne.jp

2ch削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝにおいて
『“差別・蔑視”の具体的な判断基準を明記して欲しい』
という新たな案を提出します。

削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝは何度も読んだ上で依頼や要請をあげていますが、
基準の解釈が互いに異なる為、お互いに無駄な時間をかけているように思います。

この案を提出した経緯は下記の通りです

---
（差別・蔑視スレより）
275:削ジェンヌ▲ ★2008/07/15(火) 16:28:31 0
>>270-271
いくつか拝見致しましたが、差別・蔑視と判断できる書き込みはありませんでした。
---
つまり、削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに、具体的に「こういう言葉は差別・蔑視です」
と記載してくれれば、無駄な要請や依頼も減ると思います。

よろしくお願いします。

359 ：322：2008/07/15(火) 17:07:45 HOST:05004017476795_eu wb41proxy05.ezweb.ne.jp

>>357
別スレへの誘導はいたちごっこだったので、
これからはこのスレに意見をあげることにしました。

360 ：名無しの良心：2008/07/15(火) 17:12:13 HOST:KuS3Nqx proxy1152.docomo.ne.jp

「無駄な要請を減らしたい」とジェンヌが言ったの？


せめて自分の褌でやれよ。

361 ：名無しの良心：2008/07/15(火) 17:20:48 HOST:KuS3Nqx proxy1120.docomo.ne.jp

あと、ガイドラインに具体的な記載をする事の弊害はしょっちゅうあちこちで言われてるが、それへの対案はどうなってるの？

362 ：322：2008/07/15(火) 17:29:35 HOST:05004017476795_eu wb41proxy05.ezweb.ne.jp

＞レスをしぼって下さい
と言われたので…
（確かに多いですが、要請する側から見ればそれ位
差別・蔑視にあてはまるレスが多かったという事です）

363 ：(^-^)犬 ◆VET4349ZB. ：2008/07/15(火) 17:29:51 HOST:p3138-ipad203souka.saitama.ocn.ne.jp

管理人がびっくりするほど良い事をプレゼンしてみろ。っつうの。

364 ：名無しの良心：2008/07/15(火) 17:45:49 HOST:KuS3Nqx proxy1103.docomo.ne.jp

>>362
それは考え方が違うという現状の説明です。
貴方の考え方に合わせる理由の説明にはなってません。

365 ：322：2008/07/15(火) 17:53:08 HOST:05004017476795_eu wb41proxy09.ezweb.ne.jp

>>361
それは弊害がある、と思っている方に意見を訊いてもらわないと…
私個人は特に弊害は感じていないです。

>>363
ひろゆきさんがびっくりするほどのプレゼン…ですか？
それは少々難易度高そうですね
それに、あまり今の改善案とも関係なさそうなんですけど…

366 ：322：2008/07/15(火) 17:55:11 HOST:05004017476795_eu wb41proxy05.ezweb.ne.jp

>>364
私の考え方に合わせるのではなく、
2chの削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝをより具体的にして欲しいのです

367 ：名無しの良心：2008/07/15(火) 17:58:10 HOST:KuS3Nqx proxy180.docomo.ne.jp

>>365
弊害があると思っている人は、
弊害があるから変えないほうがよい、と言っています。
それに対し貴方が何も出せないなら、そこで話が終わるだけです。

368 ：322：2008/07/15(火) 18:12:12 HOST:05004017476795_eu wb41proxy06.ezweb.ne.jp

>>367
どんな弊害があるのか明示してくれないと、反論のしようがないです…。

例えば、しょに対する差別発言の場合、
「氏ね」「隔離しろ」「カタワ」「犯罪者予備軍」
などがありますが、これらの言葉をｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝで明示されても弊害はありません

各掲示板にさももっともらしく何時までも残っている方が余程弊害は大きいです
（無知な第三者に差別思想を植え付けるため）

369 ：322：2008/07/15(火) 18:13:05 HOST:05004017476795_eu wb41proxy06.ezweb.ne.jp

訂正：
しょ⇒障害

370 ：モーマン☆鯛。：2008/07/15(火) 18:42:07 HOST:ntszok107209.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp

弊害:
ｷﾁｶﾞｲ(基地外),ﾆｰﾄ,片親,その他諸々の同じような記述が増え,さらにそれが
日々増えていく。
削除人が把握しきれなくなる。
削除人が活動しなくなったり辞めてしまったりする
削除が追いつかなくなる
あぼーん

簡単に考えてもこういう弊害がでるっすね

371 ：名無しの良心：2008/07/15(火) 18:44:40 HOST:KuS3Nqx proxy1112.docomo.ne.jp

>>366
>>367
なら、それは「意見」ですか？
はい。貴方の意見は承りました。
それではどうぞお帰りください。

貴方が何もしないのに、他の誰が何をやってくれると思ってるんですか？

372 ：ナナ子：2008/07/15(火) 19:03:28 HOST:Fkw1gXo proxy1112.docomo.ne.jp

文案はまだですかー？
あっちで書いたけど基準は変わらないっすよ？

373 ：Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw ：2008/07/15(火) 19:27:19 HOST:zaq3d2e8f3f.zaq.ne.jp

>>368

>>357を百回音読してから、言われていることを理解するよう努力してください

この掲示板は公開掲示板でもなければ商業掲示板でもない、
西村ひろゆきという個人が管理している掲示板です
GLも削除人、２ちゃんねる総合案内（http://info.2ch.net/guide/）に至るまで
すべて西村ひろゆき氏の都合でできています

この板で、このスレで広く意見や要望を「野次馬相手に」語ったところで
なんの意味も無いどころか板違いです。

で、あなたのような人にも意見を述べることができる板も
西村ひろゆき氏はきちんと用意されています
それについては以下が詳しいので、よく読んで西村ひろゆき氏の誘導に従って
然るべき板で然るべき形で要望を述べてください

要 望 を 出 す 前 に
http://info.2ch.net/guide/adv.html#accuse_guide

あるいは、こちらの説明の方が良いかもしれませんね

削除依頼や要望をだしたい。。。 △　▽　　▲　▼
http://info.2ch.net/guide/faq.html#D2

　２ちゃんねるに関する要望をしたいときは、批判要望板でお願いします。
　要望を出す前にを読んでおくと、すんなりと通るかもしれません、、
　過去ログを見ずに要望すると怒られたり無視されたりしてしまうこともあります。。。

以上、これほど明確に要望を出す際のルールが規定されているわけですから
それを無視する書き込みは板趣旨を尊重しない荒らし行為とされても仕方ないですよ

374 ：名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 ：2008/07/15(火) 23:20:53 HOST:nthygo276233.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp

>>359
＞別スレへの誘導はいたちごっこだったので、
＞これからはこのスレに意見をあげることにしました。

いたちごっこかどうかなど、「批判要望板で提案すべきものを、板違いである削除議論板に居座って
続けても良い理由」にはなりません。お引取り下さい。

375 ：322：2008/07/15(火) 23:27:49 HOST:05004017476795_eu wb41proxy09.ezweb.ne.jp

>>373
削除依頼と削除要請は既に幾つかガイドラインに従って(メールまで)上げています。
（従ってまた整理板や要請板に書き込む意味はありません）

けれど、ガイドラインの差別・蔑視については、記載が曖昧過ぎるため、
実際に削除する際に削除人さんと依頼者の間に解釈の食い違いが出てくるのです。

その結果、実質的にはほとんどの差別・蔑視的な書き込みが削除されないままになっています。

376 ：322：2008/07/15(火) 23:31:40 HOST:05004017476795_eu wb41proxy04.ezweb.ne.jp

弊害についてですが、削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝで伏せたとしても、現状では
各掲示板中に書き込まれ、増幅？していますので、
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ上で伏せたとしてもあまり意味はないと思います。

377 ：ナナ子：2008/07/16(水) 00:50:13 HOST:Fkw1gXo proxy180.docomo.ne.jp

どんなに言葉を並べたてても、基準のはっきりした線ひきは不可能ですよ。
「差別」自体、人によって捉え方、感じ方が違うんだから。
障害者差別も扱うということだけ書き加えるなら可能かもしれんが、
それも管理人がめんどくさいと思えば無理。
依頼見る限りただ基準があなたと違うだけに見える。
削除ガイドラインの記載が曖昧だからでもなく。
基準を変えろってなら既に書かれてるように批判要望板向け。

378 ：322：2008/07/16(水) 01:05:40 HOST:05004017476795_eu wb41proxy06.ezweb.ne.jp

>>377
それでいい案だと思います。
＞GL4「差別・蔑視＊（重要削除）」に障害者差別も書き加える

379 ：名無しの良心：2008/07/16(水) 01:30:29 HOST:KuS3Nqx proxy1142.docomo.ne.jp

>>375
>　２ちゃんねるに関する要望をしたいときは、批判要望板でお願いします。
　↓
>削除依頼と削除要請は既に幾つかガイドラインに従って(メールまで)上げています。
>（従ってまた整理板や要請板に書き込む意味はありません）

何この的外れな返答。
真面目にやる気あんの？

>>376
>ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ上で伏せたとしてもあまり意味はないと思います。

…いつ、誰が「伏せたほうがいい」と言う主張をしたの？
「ガイドラインに具体的な記載をする事の弊害」
と私が言ったのは、全く違うベクトルの話なんだけど。
過去ログ読む気はないって事？

それとも、読んだけど汲み取れなかったって事？


やる気無いなら始めっから黙ってろよ。
有るんならもうちょい頑張れよ。

380 ：Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw ：2008/07/16(水) 01:53:26 HOST:zaq3d2e8f3f.zaq.ne.jp

>>375

ＵＲＬまで貼ったのに、リンク先を読む気がないのか
リンク先に記載されていることを理解する能力がないのか
どちらでしょう？

あなたのしたいことは、現行のガイドラインにないことを追加したい
【要望】ですよね？
要求でも意見でも何でもいいですが、要は無いものがあると言いたいのですよね？
そういうのは批判要望板でやってください

>>373でも書きましたが、この２ちゃんねるという掲示板は、
西村ひろゆき氏が用意してくださった、
西村ひろゆき氏個人が管理している掲示板です
その西村ひろゆき氏が、要望は批判要望板で、とルールを明示されています
反応がないのであれば、それはルールを無視してどこで何をしてもいい理由になるのですか？
あなたのしていることは荒らし行為です
社会正義を世間に問うなら、まずあなた自身の襟を正してください
あなたの行為は、目的のために手段を選ばない荒らしやテロリストと同等です
差別蔑視をする道徳性に欠けた人間よりも最低の人間です
そういうのを指して先人は「目糞鼻糞を嗤う」と言いました
ここまで言われても何も感じないのであれば、どうぞ荒らし行為を続けてください
何か感じる物があれば、ルールに従って２ちゃんねるを正しくご利用ください

381 ：322：2008/07/16(水) 02:39:00 HOST:05004017476795_eu wb41proxy03.ezweb.ne.jp

何か誤解されている方々がいるようなので…
削除依頼板や削除要請板には既にｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに従って依頼・要請をあげているので、「議論」を持ち込むのは板違いだと思います。
その際、>>380さんがリンクしてくださった先（要はｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ）は何度も読んでおり、
そこに貼られていたメールアドレスにも同じく依頼を送信しています。

「やる気がない」等と言われる覚えはありません。

382 ：322：2008/07/16(水) 02:41:31 HOST:05004017476795_eu wb41proxy07.ezweb.ne.jp

削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝの変更案議論については、
この板の名前とこのスレの名前を見る限り、
スレ違い・板違いだとは思えません。

383 ：名無しの良心：2008/07/16(水) 07:05:46 HOST:KuS3Nqx proxy177.docomo.ne.jp

>>381
誤解なさってるのは貴方かと。
一体全体いつどこの誰が、貴方が削除依頼を出したかどうかを聞いたの？メール送ったかどうか聞いたの？言ってみてもらえる？
全く関係ない話なんだけど。

>>382
「議論」ならね。ここでいいんじゃないの？
なら「批判要望板」は板の名前を見るかぎり何を書くところだと思う？言ってみてもらえる？

384 ：名無しの良心：2008/07/16(水) 08:53:49 HOST:p1042-ipbf603kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp

このスレはもともと、管理人がGLに変更を加えるのはどうかと思いついたから
立ったスレが原点。その時点ではGLに「変更を加えかどうか」のハードルは
クリアしている。何しろ管理人の提案なんだから。

そうじゃない一般利用者は、まずGLに「変更を加えるという要望が受理」されてから
このスレに来て文面を練るのが筋じゃないかな。ないかな。

385 ：322：2008/07/16(水) 12:05:22 HOST:05004017476795_eu wb41proxy06.ezweb.ne.jp

つまり★トリップ付きの人が出てこない限り無意味って事ですよね？
“一般人（これも凄い上から目線ですね）”相手に議論をしても仕方ない、と。

でも、この板にせよ批判要望板にせよ、★トリップのついた運営なりなんなりが見当たらないんですよね。
（で、メールも出した訳ですが）

後は管理人と運営のがどうするかしばらく様子を見てみることにします。

386 ： ：2008/07/16(水) 12:14:32 HOST:pl1795.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp

トリップつきが出てきたって無意味だよ。
管理人がでてこないとな。
「運営」とやらは管理人しかいないから。

387 ：ななし　：2008/07/16(水) 13:15:37 HOST:164.62.100.220.dy.bbexcite.jp

>378
だからー、文案まだー？

388 ：名無しの妖心：2008/07/16(水) 15:18:18 HOST:7sO1HH4 proxy1127.docomo.ne.jp

GDGDと聞いて

389 ：Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw ：2008/07/16(水) 21:20:40 HOST:zaq3d2e8f3f.zaq.ne.jp

つまり、運営の言うことでないと聞く気がないと
ならば、尚のこと運営の人が見ていると宣言している
批判要望板に行くべきですし
この板で賛同者以外の意見を聞く気がないのは
端から意味のない愚かな行為と言えますね
お疲れ様です
この板のローカルルールの日本語の意味がわかるまで
音読しておいてください

390 ：雷帝 ◆indraO9WsU ：2008/07/17(木) 22:08:39 HOST:3dd72de8.tcat.ne.jp

批判要望板でどうぞ。

以上終了。

391 ：匿名：2009/01/11(日) 13:32:42 HOST:121-87-119-159.eonet.ne.jp

消去ガイドラインには、今だに消去人の行動の責任は管理人が持つことになっていますが、
実質的には、現在管理人は不在のものであると存じます
これに関して修正というのは行われないのでしょうか

392 ：散歩中 ◆xWTsDPTSKc ：2009/01/11(日) 13:37:45 HOST:p4018-ipbf607akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

消去ガイドライン・・・そんなものがあるのですか?食べたこともないんですが。

393 ：_：2009/01/11(日) 13:59:22 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp

消去ガイドラインなる物はありません。以上

394 ：My雑巾があります！：2010/03/16(火) 21:27:55 HOST:softbank126117148054.bbtec.net

削除ガイドラインの三種の表現がおかしい
『文意により攻撃目的である』であっても、個人特定がなされないと削除されない仕様らしい。
真面目に読んでもそんなことは分からんよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1227163159/94-95

この件は削除されてもされなくても正直どうでもいいんだけど、
うんこを途中で止められて悶々とした気分だわ

395 ：名無しの妙心：2010/03/16(火) 23:27:54 HOST:dhcp244-7.tamatele.ne.jp

ほうほう。

これ、ちょっとワイガヤする価値、あるんじゃないかと思うんで、
スレageときますね。

396 ： ：2010/03/16(火) 23:54:57 HOST:24.84.147.124.dy.bbexcite.jp

『「誰を攻撃するのか」がはっきりしないと「攻撃を目的としている」が成立しない』

という命題ですよね。
文面だけ見ると真に見えますけど。

397 ：My雑巾があります！：2010/03/17(水) 00:31:55 HOST:softbank126117148054.bbtec.net

>>396
『誹謗中傷の個人特定が目的である』は、
悪意ある個人特定自体が削除対象になるってことだと思ったんだ。これはおそらく正しい。

で、『文意により攻撃目的である』は、個人特定がされなくとも、
書込者が攻撃目的で一群/二類以外の個人名を書き込んでいるのであれば、
削除対象になると解釈して依頼したんだ。しかしどうやら違うらしい。

『「誰を攻撃するのか」がはっきりしない』ってのは、別にはっきりさせる必要はなくて
『書き込まれた個人名』を攻撃する意図があったかないかだけで判断されるんじゃないかなぁ。と思うんだ。

特定されてないから攻撃目的が成り立たない、なんてことはありえなくて
特定されてようがされてまいが、攻撃者の書込を対象者が目にした時点で攻撃は遂行されるんじゃないかなぁ。と思うんだ。

398 ：名無しの良心：2010/03/17(水) 00:39:52 HOST:p149128.doubleroute.jp

特定されていないなら対象者が存在しないのでは

399 ：My雑巾があります！：2010/03/17(水) 00:55:16 HOST:softbank126117148054.bbtec.net

攻撃者が想定している対象者は存在するよね

ごめんもう寝る

400 ：名無し：2010/03/17(水) 13:29:38 HOST:p7218-ipbfp3204tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp

主従関係の違いかな。

主である削除対象は個人名・住所・所属であって、それ以下は従の補足説明。
"文意により攻撃目的である" が主になる事は無いって事で。

「おまいのかーちゃんでーべーそー」が文意による攻撃だったとして
おまいのかーちゃんが削除対象だけどそれって誰よ？ みたいな感じ。

401 ：My雑巾があります！：2010/03/17(水) 21:35:37 HOST:softbank126117148054.bbtec.net

やっぱりもっと分かりやすく変えるべきだと思うよ
まだイマイチ良く分からない。おまいのかーちゃんは個人名ですらないし。


削除対象：個人名：文意により攻撃目的である
が揃ったとき、削除対象になるという解釈は誤りなのかな？

削除対象：『個人名かつ住所かつ所属』：文意により攻撃目的である
が揃ったとき、はじめて対象になるという考え方で良いのかな？

特定されていない誰か、つまり不特定多数の個人名（たとえば全国の山田太郎さん）に対する誹謗中傷は削除対象にならない？
さすがに山田太郎が個人名ではないという解釈は難しいと思うんだ。

それとも『個人』ではないから対象外という解釈？

402 ：名無しの妙心：2010/03/17(水) 22:14:57 HOST:dhcp244-7.tamatele.ne.jp

そういう所、細かくチューニングしてもいいんじゃないか、と
個人的には思うけれどね。

言ってる事には結構同意できる。

んじゃあ、具体的にどういう感じにすんべ？
という所をもっと書いてみたらいいかも。

403 ：My雑巾があります！：2010/03/17(水) 22:46:45 HOST:softbank126117148054.bbtec.net

現状にルールを合わせるのか、ルールに現状を合わせるのかの2択だと思うけど
ここで決めれるものなのかね

404 ：名無しの妙心：2010/03/17(水) 22:51:51 HOST:dhcp244-7.tamatele.ne.jp

割と、草案とか出してみるとトントン拍子に行く事もあったりなかったり。

変えた方がいいんでないか、という事を主張したいなら、
どう変えたらいいか、の例示も必要になるですよ。

405 ：My雑巾があります！：2010/03/17(水) 23:26:35 HOST:softbank126117148054.bbtec.net

でってうとか言わないでね

〜〜草案ここから〜〜

１． 個人の取り扱い
私生活情報
一群・二類・三種
　情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、
　個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性がわずかでもあれば、一律削除対象とします。

個人名・住所・所属および誹謗中傷
一群：
　公開されているもの・情報価値があるもの・公益性が有るもの・等は削除しません。
　削除の可否は管理人が判断します。誹謗中傷は管理人裁定の無い限り削除しません。

二類：
　外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。
　公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、隠されていない情報については削除しません。
　板の趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者や被害者による事実関係の記述等が含まれた文章は、
　たとえ書き込みに中傷の意図が見られたとしても削除されません。

三種：
　個人を完全に特定する情報を伴っている誹謗中傷は削除対象です。
　個人が完全に特定されなくとも、攻撃目的である場合は全て削除対象になります。

誹謗中傷→削除

〜〜草案ここまで〜〜

ポイント
・「私生活情報」を先頭に持ってきつつ適用範囲を明確にして、「わずかでも」を追加
→『可能性』の曖昧さが気持ち悪いので。

・個人名〜と誹謗中傷をまとめてすっきり
→個人名と中傷は切り離せないと思うので。

・三種の削除対象を広げた
→これには色々意見もあると思いますけど、あくまでも草案。

406 ：散歩中：2010/03/18(木) 03:34:06 HOST:p3181-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

つうか、削除するということは、ある意味、言及されている人が投稿者に対して司法上の制裁を加えよう
とする機会を排除することになるんで、必ず削除が彼らに貢献することだという思い込みは捨てた
方がいいと思うよ。

407 ：My雑巾があります！：2010/03/18(木) 22:37:07 HOST:softbank126117148054.bbtec.net

雰囲気としては、前スレ>>4で削除忍★が提案してたのに似ている（下の方はあんま読んでないけど）。
というか多分それ。

>>406
証拠保全の話は削除要請板のトップに書いてあるから、少なくともそこは問題ないんじゃないかなぁ
この言及もルールに組み込んでおく、というのも一興かもしれない

408 ：散歩中：2010/03/19(金) 13:57:56 HOST:p3235-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

ん？一群以外は、当事者以外が削除依頼できるわけだから、証拠保全以前に削除されて
しまうこともあるでしょ？それは言及されている人の利益になるかどうかは分からないという話であって、
証拠保全を本人がするかどうか以前の問題を指摘しているつもりなんだが…。

不適切な投稿を削除するということと、言及されている人の利益は別物という意識が少しあった方が
いいかな…という話。

409 ：名無し：2010/03/19(金) 15:36:43 HOST:p7218-ipbfp3204tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp

誹謗中傷の個人特定が目的である・容易に特定できる個人への攻撃目的である等の場合は、全て削除対象になります。
とでもしたら、削除対象：個人名・住所・所属に対する範囲がわかりやすくなるかな。

410 ：My雑巾があります！：2010/03/19(金) 22:35:06 HOST:softbank126117148054.bbtec.net

>>408
クリティカルな情報については既に削除対象になっているし、その扱いでは特に問題も起きていない（と思っている）。
クリティカルな情報でないものに対象を広げるだけ・・・という認識なんだよね。
現状ではクリティカルな情報でないものを削除できる手段がない。
むしろクリティカルな情報でないものが削除されないから司法に（2chを）訴える、なんて人の方が多い気がする。これは完全な主観だけども。

後半。個人が特定されてない段階では「言及されている人」って誰よ？って話になるし、それは書き込み者にしか分からない。
そんな理屈は通用しないかな？

411 ：My雑巾が汚れています！：2010/03/27(土) 00:04:27 HOST:softbank126117148054.bbtec.net

まぁこうなるよね

過疎ってた割には人が来てくれたな。多謝。
あとはよろしく

412 ：散歩中：2010/03/28(日) 09:03:51 HOST:p6115-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

>>410
後段：予備知識のない第三者の特定されないだけで、予備知識のある人には
特定できるという事例はいくつもあるけど。（その程度の理解はしてから提案してほしいなぁ）

＞現状ではクリティカルな情報でないものを削除できる手段がない。
別に司法手続きを踏めば削除できると思うが…。

２ｃｈが訴えられようが知ったこっちゃないというのは、言い過ぎでも何でもないんで、
限りあるボランティアが活動可能な現状の中で、対象を増やし微妙な判断をさせるというのは
全く理解できないんだけど。

413 ：My雑巾をあげます：2010/03/28(日) 21:01:35 HOST:softbank126117148054.bbtec.net

2chが訴えられようが知ったこっちゃないという一方で、
人的資源が少ない中で微妙な判断をさせるのも知ったこっちゃない、という結論に落ち着かないのがまた。

突っ込みたいところは色々あるけど、2人でやりあっててもしょうがない

414 ：名無しの妙心：2010/03/29(月) 00:19:22 HOST:dhcp244-7.tamatele.ne.jp

2ちゃんが訴えられる事で発生する被害は、せいぜいひろゆきが
印税差し押さえられる程度だけど、削除人が微妙な判断という労を
負う事になる事で発生する被害は、他の簡単な判断すらおざなりに
なってしまうという形で、直接2ちゃんねる利用者に関わってくるからじゃないかな。

ちなみに、文言をわかりやすくしろ、って事に論点を集中させるもんだと、
>>402辺りでは思ってたりした俺だったり。

中身、内容にまで踏み込んでしまうと、そう簡単には変わらんよ。
変える必要性について、かなりはっきりとした理由が必要になる。

415 ：散歩中：2010/03/29(月) 08:56:57 HOST:p5024-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

>>414
一段目に同意。
博之や化けもんがどうなろうと知らんが、利用者としては当事者なんで。

416 ：削除マシーン ★：2010/04/03(土) 08:59:08 ID:???O

三類の個人特定＝「西村博之は阿呆」は全く個人が特定出来ないので対象外

「赤羽の西村博之は阿呆」は住所が広すぎて特定出来ないので対象外

「赤羽在住東京アクセス社長の西村博之は阿呆」は個人が完全に特定されるので削除対象

「赤羽＊丁目の西村博之は阿呆」は削除人により判断が変わると思います

417 ：削除マシーン ★：2010/04/03(土) 09:21:02 ID:???O

ＧＬ９改正案
警察等への捜査介入が削除依頼等で示唆された場合で削除判断が凍結されます
当該機関の責任者より所属･職名･公印･氏名の記載が有り削除しても構わない旨の記載が有る文書が当該機関にアップロードされた場合凍結を解除します
または裁判所より裁判するよう処分、判決が有るでた場合削除します




全文か心得に「削除人の削除に関する法的責任はシンガポールパケットモンスターが負います」の一文を明文化してほしい

418 ：？：2010/04/03(土) 17:55:56 HOST:94.161.200.121.megaegg.ne.jp

自分は人の悪口とか書いてないのになぜか書いた文章が
削除されてるんですが、人の書いた文章を
かってになんで削除できるんですか？
失礼だとおもうんですが。

419 ：名無しの良心：2010/04/03(土) 18:05:51 HOST:i220-220-219-195.s04.a013.ap.plala.or.jp

>>418
削除ガイドラインをお読みになり、
当該投稿が削除ガイドラインのいずれかの項目に抵触していたなら諦めてください。

そうでなければ、当板にある当該板用削除議論スレへどうぞ
議論スレがなければ新たに作成してください


いずれにしても、ここは文句垂れるための場所じゃありません。

420 ：My雑巾を投げます：2010/04/03(土) 18:26:17 HOST:519982 cw43.razil.jp (126.117.148.54)

>>414
＞2ちゃんが訴えられる事で発生する被害は、せいぜいひろゆきが
＞印税差し押さえられる程度
Napsterみたく、サービス停止命令とか喰らわなければいいんだけどね。

＞ちなみに、文言をわかりやすくしろ、って事に論点を集中させるもんだと、
最初は俺もそう思ってたんだけど、いざ考えてみるとなかなか難しいんだよね・・・
いっそのことルールごと変えるのもありかと思い、>>405に落ち着いた。

暇なときにまた考えてみるやも

421 ：蒼い考え中…：2010/12/28(火) 18:32:12 HOST:u751095.xgsfm29.imtp.tachikawa.mopera.net

適切なスレがみつけられなかったのでここに…φ(｀д´)ｶｷｶｷ

削除依頼者さんが削除対象を転載してしまい、
自己責任として削除判断を拒まれるケースを多見します。
削除依頼の注意【http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide】にある
『削除する人に分かりやすくしましょう』を誤読して、
思わず記入してしまってるんでないかなぁ…。
フォームから記入すれば、『削除理由／詳細』の記入欄横に
転載注意の文言があるのですけど、これだけ多見するのは…(´・ω・｀)

提案１
フォーム『削除理由／詳細』の記入欄横にある文言の一部赤字化
提案２
『削除依頼の注意』に転載注意の文言を盛り込む

ほかのミスと違い、致命傷になりえるのでご検討を( ﾟдﾟ)ﾉ ﾖﾛ

422 ：(^-^)犬 ◆VET4349ZB. ：2010/12/28(火) 18:59:45 HOST:p6093-ipad301souka.saitama.ocn.ne.jp

削除人の考え方次第でいいんでねぇかいな。

某X氏はケースによっては削除していたし。
現状の削除判断に、全員が右に倣えはしないと思いたい。
（そんな奴しか必要としないんなら、提案自体が無意味だろうから）
自分の考えで消す人は消せばいい。
故にこんなケースでは、却下のみする削除屋は数日待ってからレスしてもらいたいもんだ。

423 ：削除明王 ★：2010/12/28(火) 20:33:11 ID:???0

>>421
そもそも、下記の文章が適用されるのは
あくまでも「削除依頼スレに書き込まれたレス」に対してであり、
転載元については話が別なんですがね。

＞削除対象の転載は
＞おやめください。
＞書き込まれた場合
＞自己責任として
＞削除には応じません。

＃これは、ひ(略)が管理人だった頃に質問して確認した。

424 ：蒼い考え中…：2010/12/28(火) 21:09:58 HOST:u646043.xgsfmg8.imtp.tachikawa.mopera.net

(^-^)犬さん・明王さんd(ﾟДﾟ )☆ｽﾍﾟｼｬﾙｻﾝｸｽ☆( ﾟДﾟ)b

てことは…やはり閑古鳥が根本原因かいな…？
訴訟リスクみたいな誰にもどうにもできないもんが注目されすぎ。
みんなあさってのほうにながされちゃうよ。＞＜

425 ：たらこファン：2012/03/10(土) 10:17:16.67 HOST:softbank126121092107.bbtec.net

タラコさんのとこに怖い人達がおしかけてるらしいけど、
なんか変えなくていいの？

426 ：愛染明王：2012/04/08(日) 13:12:17.02 HOST:05005013325753_hc wb91proxy05.ezweb.ne.jp

名前と、ある程度の住所の晒しで珍名なら個人特定が現実に可能ですよね？

私は何回か殺したい奴スレに書き込まれてますが。

私は警察に相談したら２ＣＨ側に削除依頼しろといわれましたが
面倒、というかどうせ削除してもらえなさそうなのでしてません。

次にガイドラインを改正する機会が有れば
そのあたり一考頂けると有り難いです。

427 ：散歩中：2012/04/08(日) 14:16:42.36 HOST:p3251-ipbf303akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

何かと面倒だから誰か頼む・・・そんな人の言い分なんて、聞く気はないです。

428 ：愛染明王：2012/04/09(月) 13:53:04.17 HOST:05005013325753_hc wb91proxy02.ezweb.ne.jp

>>427
お願いじゃなくて提案してるんですよ

429 ：散歩中：2012/04/09(月) 14:46:50.62 HOST:p3251-ipbf303akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

ならば、こちら
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1331904126/l50
に、そういったことについて議論がありますので、それを踏まえて、そのスレで具体的な提案
をされたらいかがでしょうか。

430 ：名無しの良心：2012/04/09(月) 15:20:46.81 HOST:KuS3Nqx proxyag117.docomo.ne.jp

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1331904126/l50
を踏まえるのはいいが、
向こうでガイドライン変更の提案なんぞ始めたら、ここに誘導されるのが関の山だろう。

なんだその誘導。

431 ：散歩中：2012/04/09(月) 16:06:00.35 HOST:p3251-ipbf303akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

いやガイドラインの変更の提案じゃなく、ソコで議論されていること（つまり、削除人が
どのように判断できるのかといったこと）について提案なり意見をしてみたらどうだろうと
いう意味。

432 ：名無し：2012/04/09(月) 23:36:59.33 HOST:nfmv001127112.uqw.ppp.infoweb.ne.jp

ガイドライン変更案スレに
ガイドライン変更案を持ってきた人間を
他のスレへ誘導するアホがいるとは

削除議論板常連は基地外ぞろいだな

433 ：散歩中：2012/04/10(火) 10:39:36.48 HOST:p3251-ipbf303akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

予備知識のない第三者に特定ができない「珍名」など」についての意見に対して、
予備知識のない第三者には特定できないという削除議論板のスレで議論があったので、
そのスレを紹介し、そのスレで意見を開陳し提案をしてみたらどうだろうというと基地外だと思う人は
まぁ、あれだ･･･w

434 ：名無し：2012/04/10(火) 17:28:56.06 HOST:nfmv001127112.uqw.ppp.infoweb.ne.jp

何かと面倒だから云々〜の人の言い分なんで聞く気はないです
とか言ってるタカビーなアホが他人様に対して余所のスレで提案してこいと？

お前がやってこい。これは命令だ。以上。

435 ：散歩中：2012/04/10(火) 17:30:46.68 HOST:p3251-ipbf303akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

俺はあっちのスレですでに意見は書いているんだけど･･･。ｗｗｗ
まぁ、ご当人でないならこの辺でご容赦ください。

436 ：名無しの妙心：2012/04/11(水) 02:04:07.08 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp

>>432
率直に言うと

その程度の意見でガイドラインが変わるなら、もう随分前に変わってると思うので、
その程度の意見じゃ不足だと考えるのが妥当かと思われるので、関連スレ探して
そこで他人の意見なども踏まえて考えを深めてください。

ってことかなー。

それをさらにぶっちゃけると

2ちゃんは自分で動こうとしない人間には動かせない所なんで、
「お願い」と勘違いされるような「提案」は一昨日来やがれなんで
お引取りください。やる気があるなら、その提案をどうにかする為に
自分で動く、そして動けるような知識を得る為に関連するスレでも見てきてください。

って事なのかなー。

437 ：横からタラコ：2012/04/11(水) 07:02:23.58 HOST:softbank126069095125.bbtec.net

あんまり良く分かってないんだけど、
自分で動いて、2ちゃんを何かしら動かすことができた人っているの？

438 ：散歩中：2012/04/11(水) 11:04:28.19 HOST:p3251-ipbf303akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

>>437
ガイドラインが変更されたり、削除人がやめさせられたりという事例は結構ありますよ。
また、板のローカルルールを決めたり、それを変更するだけでも、削除については結構
違う動きになりえるんですが、その事例も少なからずありますよね。

439 ：横からタラコ：2012/04/22(日) 01:20:22.42 HOST:softbank126013239049.bbtec.net

>>438
ありがとう。
ガイドラインが変更された事例もあるってのは知らなかったんだけど、
このスレに出てる？2005年以前の話？

440 ：うんこ：2012/04/25(水) 06:32:38.21 HOST:9000020048 banana3162.maido3.com (210.136.161.8)

散歩中〜

441 ：散歩中：2012/04/25(水) 13:42:19.15 HOST:p3251-ipbf303akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

有権解釈集の更新の情報でもご参考になさってください。

442 ：横からタラコ：2012/04/26(木) 22:25:26.45 HOST:softbank126013247062.bbtec.net

>>441
更新情報見ましたが、
誰かが自分で動いた結果なのか、管理人の気まぐれの結果なのか
さっぱりわかりませんでした。

443 ：散歩中：2012/04/28(土) 10:15:48.21 HOST:p1190-ipbf1005akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

まぁ、最終的には管理人の気まぐれでしょうけど、何の契機もなく気まぐれが発動したことは
ないと思いますよ。

で、今まであったかどうかと、これからありうるかは、多少は違うとおもうです。
何らかの過去の実績が分からなければ、その契機を作り出す行動をしたくないということであれば
誰かに頼らず、自分で確証を得るしかないでしょうね。
いや単なる興味だから･･･ということであれば、そんなことのために労力を割きたいとも思いませんので
何をしたくて聞いているのかを教えてクレヨン新ちゃん。

444 ：横からタラコ：2012/04/28(土) 21:32:06.20 HOST:softbank126013247062.bbtec.net

>>443
言葉を借りると、「契機を作り出す行動」って何？と思ったのです。

このスレを見てると、変えたいと思っても変える力がない人がたくさんいるみたいだから、
過去の行動の顛末があるなら、それが参考になるのになーと思ったわけです。
私も、今までとこれからは違うと思いますけどね。

445 ：散歩中：2012/04/30(月) 10:02:13.14 HOST:p1190-ipbf1005akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

金も払っていない赤の他人が、「管理者でさえ非常に大変な量の投稿の有る掲示板の管理」について
何かしらの「変更をできる力をもつ」ためには、相当に説得力が必要なことは、分かると思いますし
ここは個人の掲示板なんでw、「みんなで決めれば変わる」ということでもないのは当然です。

過去の行動の顛末さえ自分で探せないのであれば、無理かも。

そんな暇が有るのなら、自分で好きに掲示板を作ったほうがいいかも・・・ですよ。ｗ
ではでは

446 ：横からタラコ：2012/04/30(月) 10:18:01.56 HOST:softbank126013247062.bbtec.net

>>445
ここは個人の掲示板、ということも初耳だったわけですが、
だったら変更したければ、その『個人』を説得力のある話で説得する必要があるわけです。

だったら、その『個人』って誰？
あなたじゃないとは思いますが。

447 ：散歩中：2012/04/30(月) 11:29:50.95 HOST:p1190-ipbf1005akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

ごめんね、私的掲示板、私企業が運営するという意味。
書き間違い。

管理者が誰かさえ知らないなら、少しROMに徹したほうがいいかも。

448 ：横からタラコ：2012/04/30(月) 12:13:50.03 HOST:softbank126013247062.bbtec.net

>>447
書き間違いですか。
てっきりまた管理者が変わったのかと思いました。

管理者が誰かということが問題ではなくて、
管理者を説得するためにはどこに行けばいいか？という話なのですが。
あなたを説得してもしょうがないみたいだし。

449 ：散歩中：2012/04/30(月) 12:20:57.90 HOST:p1190-ipbf1005akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

例えばヤフーの知恵袋という場所の管理者を説得するにはどこへ行けばいいか･･･という
話と同じですよね。

説得したい人が真剣に探せばいいんじゃないかと。

450 ：横からタラコ：2012/04/30(月) 12:40:33.06 HOST:softbank126013247062.bbtec.net

>>449
うん。で、軽く探してたわけです
前スレには管理人も来てたみたいだから、ここに来たんだけど
どうもここじゃないみたいだね。
スレの存在意義を疑っちゃいますが、それはまた別の話。

あなたが何のためなら労力を割いてもいいと考えているかは知りませんが
とりあえずお疲れさまでした。

451 ：散歩中：2012/05/01(火) 10:17:39.85 HOST:p1190-ipbf1005akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

＞あなたが何のためなら労力を割いてもいいと考えているかは知りませんが

実現性が高く現実的であり、かつ、利用者に貢献するであろう建設的で具体的な提案を提示されたが、
それを実現するための具体的プロセスがわからない人のためなら、労力を割いてもいいと考えています。

452 ：横からタラコ：2012/05/04(金) 20:14:26.83 HOST:softbank126042063027.bbtec.net

いつか、あなたがそんな人と出会えることを祈っています。
では。