法学板で言論統制するか？

1 ：Masanori Asami：2005/06/16(木) 11:53:50 HOST:69.41.173.145

法学板で私の立てたスレ：

「天皇」という神話的用語の存在する日本国憲法
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1116768503/l50
が、以下の理由で削除されました。


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092746284/207-219
＞板の趣旨である
＞「ここは法学，その他大学法学部で研究されている学問分野の
＞話題について学術的に議論する板です」
＞に違反しています。


日本の君主の名称を「皇帝」という宗教的色彩のない用語を
つかわずに前・天皇ヒロヒトの人間宣言の直後に「天皇」という
宗教的色彩を持つ用語を使った事により、大嘗祭違憲訴訟でも
http://courtdomino2.courts.go.jp/schanrei.nsf/0/6161e1f613bb3c9f49256cb5000a076e?OpenDocument
＞天皇の即位に伴う皇室の伝統儀式

として合憲とされました。「皇帝」なら違憲の可能性が高かった
でしょう。宗教的色彩の強い「天皇」の語が現代民主主義憲法に
ある事の問題点を議論するためスレを立てました。
必然的に思想的な議論も付随しますが、それは批判に対する
応対で従たるものです。憲法の基礎議論には思想的な論点も
入るのでやむを得ません。全体として学術的議論であり、
レスの応対も続いていて削除は言論統制というほかありません。

このスレを削除するくらいなら２チャンネル自体が名誉毀損・
侮辱放置・公序良俗違背として自己消滅してください。

2 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2005/06/16(木) 11:54:52 HOST:p5039-adsau08douji-acca.osaka.ocn.ne.jp

早急なスレ復活と謝罪を求めます。

3 ：あさげ：2005/06/16(木) 11:56:09 HOST:350249002465960 proxy108.docomo.ne.jp

法学板行ってるのに言論統制の意味分かってなさそう

4 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2005/06/16(木) 12:01:58 HOST:p5039-adsau08douji-acca.osaka.ocn.ne.jp

>>3

スレ削除が言論統制でないと？
だったら、２チャンネルこそ名誉毀損・侮辱放置・公序良俗違背
として自己消滅してください。

5 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2005/06/16(木) 12:14:13 HOST:p5039-adsau08douji-acca.osaka.ocn.ne.jp

>>3

この２チャンネルが名誉毀損・侮辱放置・公序良俗違背のスレやレスを
放置（少なくとも２チャンネル側の指定した手順以外では削除できず、
相当期間は放置される）する根拠は言論の自由のはず。
２チャンネルがオーナー管理人「ひろゆき」個人の個人的掲示板として
即座に名誉毀損・侮辱放置・公序良俗違背のスレやレスを削除してるなら
ともかく、そうでなく、また、非常なアクセス数があり社会への影響力も
大きくオープンな投稿を認めている以上は、不十分な根拠で削除するのは
言論統制である。

たとえば、マイクロソフトの中国子会社が一定の語句をブログに記入
使用とすると書き込み不能になるのが「言論統制」というなら、たとえ
私企業や個人のサイトであってもアクセス数が非常に大きく社会的に
大きな影響力を持ち、公的サイトに準じるものが投稿について不明瞭な
規制をすれば言論統制である。

6 ：あさげ：2005/06/16(木) 12:16:11 HOST:350249002465960 proxy129.docomo.ne.jp

本気でそう思ってるのかー処置なしだな。

7 ：あさげ：2005/06/16(木) 12:18:30 HOST:350249002465960 proxy158.docomo.ne.jp

＞公的サイトに準じる


わははははははははははは

8 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2005/06/16(木) 12:21:22 HOST:p5039-adsau08douji-acca.osaka.ocn.ne.jp

>>5の訂正

（誤）ブログに記入使用とすると
（正）ブログに記入しようとすると

*****
尚、マイクロソフトの件は↓のニュース参照。

中国でブログ検閲に協力　米マイクロソフト
http://www.excite.co.jp/News/economy/20050614103559/Kyodo_20050614a275010s20050614103602.html

9 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2005/06/16(木) 12:26:40 HOST:p5039-adsau08douji-acca.osaka.ocn.ne.jp

>>5

（誤）公的サイトに準じるものが投稿について不明瞭な
（正）公に開放し（少なくとも削除基準について）中立性を持つと
主張し、そのように信じられているものが投稿について不明瞭な

*****
>>7

表現が不適切だった。

10 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2005/06/16(木) 12:30:27 HOST:p5039-adsau08douji-acca.osaka.ocn.ne.jp

もし、仮に２チャンネルの公に開放し（少なくとも削除基準に
ついて）中立性を持つとの主張が虚偽であれば、名誉毀損・侮辱
放置・公序良俗違背のスレやレスの放置はそれらの行為の扇動・誘導
であり、確定的故意の犯罪行為である。
（もちろん、公開中立であっても「未必の故意」は成立するが、
より非難されるべき反社会的行為である。）

11 ：あさげ：2005/06/16(木) 12:35:08 HOST:350249002465960 proxy161.docomo.ne.jp

中立性持ってたのか、知らなかった。

12 ：？：2005/06/16(木) 12:39:29 HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp

大型新人だな(´ー｀)y─┛~~

>>11
資源は大切に
ゆっくり育てていくことが詐欺板のためです

13 ：名無しさん＠お腹しっぱい：2005/06/16(木) 12:48:23 HOST:p13085-adsau12honb2-acca.tokyo.ocn.ne.jp

てか、「板違いで削除」なんでしょ？
それが何で言論統制？

「板違いで削除」っていう事は「お前は発言すんな！！」って事じゃなくて
「（２ちゃんねる内の）他の板でやってね」って事なんだけど。
どこに立てても削除されるっていうのなら不当かも知れないけどね。

14 ：名無し：2005/06/16(木) 12:56:42 HOST:d2fdb2da.tcat.ne.jp

僕の肛門も言論統制されそうです。

15 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2005/06/16(木) 13:03:22 HOST:p5039-adsau08douji-acca.osaka.ocn.ne.jp

>>13

憲法の「天皇」という用語が法学的に見て現代民主憲法に
ふさわしくないというのは決定な影響力を持つし、また、
その議論ができるのは法学板だけ。
つまり、法学板での議論を認めないというのは、憲法の「天皇」
という用語が法学的に見て現代民主憲法にふさわしくないという
議論を封じたのも同然。

16 ：　：2005/06/16(木) 13:04:55 HOST:pl367.nas922.o-tokyo.nttpc.ne.jp

なら自分でＨＰ作ってやればいいじゃん。

17 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2005/06/16(木) 13:09:20 HOST:p5039-adsau08douji-acca.osaka.ocn.ne.jp

２チャンネルが恣意的にスレ削除するなら、名誉毀損・侮辱 放置・公序
良俗違背のスレやレスの放置はそれらの行為の扇動・誘導 であり、
確定的故意の犯罪行為である。
（もちろん、公開中立であっても「未必の故意」は成立するが、
公開中立を装って恣意的削除するのは、より非難されるべき反社会的行為
である。）
ひろゆき個人の掲示板だから何を削除しようが勝手というなら、初めから
そのように表示すべきだし、名誉毀損・侮辱 放置・公序良俗違背の投稿に
ついて即座に削除しない場合はダイレクトに責任を負うべきである。

18 ：あさげ：2005/06/16(木) 13:09:54 HOST:350249002465960 proxy156.docomo.ne.jp

言論統制という言葉を使いたいだけちゃうんか


と

19 ：あさげ：2005/06/16(木) 13:11:58 HOST:350249002465960 proxy106.docomo.ne.jp

うあ、もうスピーカーになってる。ガキだなぁ。

20 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2005/06/16(木) 13:16:00 HOST:p5039-adsau08douji-acca.osaka.ocn.ne.jp

つまり、２チャンネルは表面上は公開中立で匿名でないと言えない
社会的不満表明や内部告発もできるとして社会的意義があるかの
ごとく振舞って、名誉毀損・侮辱放置・公序良俗違背投稿放置
（２チャンネル指定の削除依頼手続き抜きに削除できず、削除に
時間がかかりそのタイムラグで犯罪的・非社会的投稿を公開）
の違法性が減殺されるかのごとき主張は許されなくなる。

21 ： ：2005/06/16(木) 13:20:28 HOST:p4100-ipad405marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

電波を感知したので飛んできました

22 ：名無しさん＠お腹しょっぱい：2005/06/16(木) 13:27:55 HOST:p13085-adsau12honb2-acca.tokyo.ocn.ne.jp

>>15
何だか知らないけどね。
「他でやるべき」という判断に従わず「この板じゃないと駄目だい！！」と
駄々をこねるっつー事は「他の適当な板で議論を再開する権利」というものを
自ら投げ捨てている事に他ならない。

自分で権利を投げ捨てておきながら、それを他人のせいにしてはアカンですよ。

板違いで削除されてこの板に来る人って、何でみんな同じ事ばっか言うんですかね（ｗ

23 ：あさげ：2005/06/16(木) 13:36:28 HOST:350249002465960 proxy157.docomo.ne.jp

頭が悪いヤツほど書くことが長くなるの法則。

24 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2005/06/16(木) 13:43:45 HOST:p3100-adsau08doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp

>>22

法学板以外ではまともな法学的議論は期待できないし、それこそ
板違い。不適切な場所での議論を強制されるのは納得できない。

都心の一等地に住んでる人間を本人の意思に反して不便な離島に
強制移住させて居住の自由を認めたとうそぶくのと同じ。

25 ：　：2005/06/16(木) 13:45:20 HOST:pl367.nas922.o-tokyo.nttpc.ne.jp

そのたとえだと、あなたは都心の一等地を権利もなく占拠しているホームレスなわけですが。

26 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2005/06/16(木) 13:54:16 HOST:p43113-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp

>>25

書いても構わない、削除は基準に従ってすると言った以上は
権利は発生する。

ひろゆきのやってる事は名誉毀損・侮辱放置・公序良俗違背塔の放置
であるので、言ってみれば革命政権のフリした右翼が民衆に都心の
一等地に自由に住んで言いといいながら右翼・ヤクザだけで一等地
独占してるのと同じ。

27 ：　：2005/06/16(木) 14:01:46 HOST:pl367.nas922.o-tokyo.nttpc.ne.jp

＞ 書いても構わない、削除は基準に従ってすると言った以上は
＞ 権利は発生する。

発生しない。

28 ：名無しさん＠お酒いっぱい：2005/06/16(木) 14:06:43 HOST:p13085-adsau12honb2-acca.tokyo.ocn.ne.jp

こういう人って削除議論板に長くいると沢山見かけるな。

「結局は却下されて何も変えられない問題定義・その１」
くらいありふれたクレーム。

29 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2005/06/16(木) 14:10:54 HOST:p8045-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp

>>27

義務なく他人のために事務の管理を始めた者も民法上の「事務管理」
として理論上は責任を問われる場合もある。
（無償なので、実際に責任を問われるのは特殊であって責任が
問われる場合でも損害賠償額認定が小額だとしても、理論的には
ある意味での「権利」が発生するのは否定できない。）

http://www.houko.com/00/01/M29/089B.HTM#s3.3
＞（事務管理）
＞第697条　義務なく他人のために事務の管理を始めた者（以下
＞この章において「管理者」という。）は、その事務の性質に従い、
＞最も本人の利益に適合する方法によって、その事務の管理（以下
＞「事務管理」という。）をしなければならない。

30 ：名無しさん：2005/06/16(木) 14:14:02 HOST:d14.HtokyoFL29.vectant.ne.jp

>>29
それ、債権の項目やん。
なんか債務でもあるんですか？

31 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2005/06/16(木) 14:16:36 HOST:p8045-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp

しかも、２チャンネルの削除ガイドラインでは、
「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」については原則
として削除ではなく移動だが、移動されずに書き込み不能になって
Dat落ちしている。（もちろん、強制移動にも反対であるが移動でなく
Dat落ちであって、削除ガイドライン違反も明白）

32 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2005/06/16(木) 14:19:21 HOST:p8045-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp

>>30

>>29を直接クリックすると若干違う所に飛んでいくので↓を
コピペしてください。
ttp://www.houko.com/00/01/M29/089B.HTM#s3.3

33 ：名無しさん＠お酒にはい：2005/06/16(木) 14:20:20 HOST:p13085-adsau12honb2-acca.tokyo.ocn.ne.jp

>>31
移動先の板が異なるサーバーの場合は削除となります。

34 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2005/06/16(木) 14:21:08 HOST:p8045-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp

>>30

それとも、飛んだ先で「第３章事務管理（第697条〜第702条）」
をクリックしてください。

35 ：名無しさん：2005/06/16(木) 14:25:19 HOST:d14.HtokyoFL29.vectant.ne.jp

>>34
だからその項目は、
「第３編 債権」　の中の　
「第３章事務管理（第697条〜第702条）」
なんでしょ？

債権者＝本人の債権を管理するという話の中で出てくる「事務管理」
だから、あんたは何か債務なり債権でもあるのか？と聞いたんですが。

36 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2005/06/16(木) 14:26:00 HOST:p8045-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp

>>33

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
＞移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、
＞ゴミ板へ移動されます。

しかし、ゴミ板↓にもなかった。

ゴミ板＠2ch掲示板
http://sports2.2ch.net/sports2tr/

37 ：あさげ：2005/06/16(木) 14:30:12 HOST:350249002465960 proxy130.docomo.ne.jp

……こりゃまた、意味不明な関連づけをしとるな。


まぁ「これは言論統制だ」と斜め極まる異論をとなえちゃった時点でアウトだ。

38 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2005/06/16(木) 14:36:45 HOST:p49031-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp

>>35

＞債権者＝本人の債権を管理するという話の中で出てくる
＞「事務管理」 だから、あんたは何か債務なり債権でもあるのか？
＞と聞いたんですが。


キミ、民法の「事務管理」を知らないでしょ？

債権の管理というのも場合によってはあるかもしれないが、事実行為
たとえば、鉄道会社の線路上に自転車が放置されてる場合で、それを
無償で除けるのも「事務管理」。

上り線路に放置されてた自転車を無償で除けるのも「事務管理」。
上り線路に放置されてた自転車を除けるのに面倒だからと、下り線路
に移動させ、それで下り線路で脱線事故が起きれば民法上の責任を
問われる可能性もあるという事。
ボランティアでもやるからにはある程度の義務が伴いますよという
規定。

39 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2005/06/16(木) 14:39:41 HOST:p49031-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp

>>35

http://homepage2.nifty.com/bleu-d/lawterm.htm
＞事務管理
＞法的義務がないのに、他人のための事務を管理すること。
＞隣の家が留守中に暴風雨で屋根が飛ばされた場合に頼まれた
＞わけではないが屋根を直した、とかいわば「おせっかい」の
＞ようなもの。会社で「営業部門」や「開発部門」に対して
＞「事務管理部門」と呼ぶことがあるが、そういう事務管理
＞ではない。

40 ：名無しさん：2005/06/16(木) 14:46:22 HOST:d14.HtokyoFL29.vectant.ne.jp

>>38-39
下記を読むと、なんか「ボランティア」というのとは違うと思うんだが？
http://www2.ttcn.ne.jp/~miyamoto/minpou/minpo2.htm

拡大解釈しすぎてないですか？
そもそも、民法って言論とか何とかの話とは次元が全然違うと思うんだけど。

確かに私も法律は素人だけど、素人から見ても、なんか変だと思う次第。

41 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2005/06/16(木) 14:46:37 HOST:p49031-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp

>>37

昨日のニュースでもあったがマイクロソフトが中国でブログに
「民主化」という言葉を書き込めなくして問題になってるそうだが、
これもマイクロソフトの巨大性から考えて一種の言論統制とも言える。
２チャンネルはそのネット上の巨大さ・影響力からすればマイクロ
ソフトのブログにひけをとらない。

42 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2005/06/16(木) 14:52:51 HOST:p49031-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp

>>40

契約なしに無償で他人のため了解なしにする行為が「事務管理」。
ひろゆきの２チャンネルは投稿者の了解を得ていると考えれるので
厳密には「事務管理」でないと認定される可能性もあるが、類推適用は
される。その場合、削除は削除ガイドガイドラインにしたがってすると
公言していたので単なる「事務管理」より同じ無償行為でも責任は加重
される。

43 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2005/06/16(木) 15:05:03 HOST:p49031-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp

ここで削除ガイドガイドラインが契約とみなされれば、無償行為でも
契約なしに成立する「事務管理」より重い責任を２チャンネル側は
負う事になる。

レスの場合は了解画面がないが、投稿の場合、２チャンネル側に有利な
主張を了解して書き込むという画面があるので、契約があったと解釈も
成り立つ。しかも、場合によっては著作権からの財産的利益が２チャンネル
側に発生する可能性もあるので無償の契約より重い責任が２チャンネル側に
ある。

44 ：名無しさん：2005/06/16(木) 15:05:23 HOST:d14.HtokyoFL29.vectant.ne.jp

>>42
＞契約なしに

書き込みする時に表示される注意事項、読んでますか？

45 ：名無しさん＠お腹ぶんぱい：2005/06/16(木) 15:05:30 HOST:p13085-adsau12honb2-acca.tokyo.ocn.ne.jp

てーか、ガイドラインはどこまで行っても「ガイドライン」に過ぎないんですが。
四角四面に守らなければならない法のようなものじゃないんだけどね。

最も優先されるべきで、実際に優先されているのが
「このスレが板にとって有用であるか否か」という削除人の判断ですわ。
それと板違いと判断した場合の処理も削除人の判断次第。
少々ガイドラインから外れたからと言ってギャーギャー喚く程の事ではない。

ま、「法学板削除議論スレ」としておけば誰でも削除に異論がある人に利用して貰えるのに
こんなスレタイを選んでしまった>>1が立てたという法学板のスレが
「このスレが板にとって有用であるか否か」というのは
件のスレを見なくても何となく察しが付くというものですな。

46 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2005/06/16(木) 15:19:23 HOST:p5032-adsau08douji-acca.osaka.ocn.ne.jp

>>45

スレ立てる時の画面が契約なら削除ガイドラインは２チャンネル側の
私法上の義務である。

しかも、２チャンネルは名誉毀損・侮辱放置・公序良俗違背等のスレを
削除ガイドラインを理由に削除依頼なくして削除せず、また、即座に削除
もしておらず、２チャンネルの削除の恣意性と２チャンネルの名誉毀損・
侮辱放置・公序良俗違背等の投稿の（少なくともタイムラグの一定時間の）
放置でアクセスを伸ばし利益を上げている事から２チャンネル自体が
削除ガイドラインを守らずに恣意的削除をしていた場合には公法上（刑法
等）の責任がより加重されると考えるべきであり、私法的民事的にも
私と無関係な第三者が名誉毀損・侮辱放置・公序良俗違背等の投稿の被害
にあった場合にも２チャンネルの恣意的削除は斟酌されるべきものである。

47 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2005/06/16(木) 15:26:11 HOST:p5032-adsau08douji-acca.osaka.ocn.ne.jp

>>45 (>>46の続き)

そして、名誉毀損・侮辱放置・公序良俗違背等の投稿の被害者や
検事や被害者の弁護士がこのスレを見れるのは有用であるし、
恣意的削除に不満を持つものがこのスレを参照事例とするのにも
意義がある。また、２チャンネルの削除が公正中立に行われて
いるとの幻想を持つ２チャンネル信者への２チャンネルの実情の
一部を知らしめるのも意義がある。

つまり、一見個別の議論のように見えても２チャンネル全体の
社会的責任・存在意義を問う上で非常に重要な問題の提起である。

48 ：あさげ：2005/06/16(木) 15:32:48 HOST:350249002465960 proxy162.docomo.ne.jp

ワンパターン過ぎてｲﾏｲﾁだ

49 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2005/06/16(木) 15:33:40 HOST:p5032-adsau08douji-acca.osaka.ocn.ne.jp

ここで、２チャンネルの恣意的削除を放置すれば、２チャンネル
管理人ひろゆきに脅迫ビジネスを容易にさせる事になりかねない。

もし、恣意的削除を誰も追及しなければ２チャンネル側は企業に
対する脅迫ビジネスも可能になる。企業にとって２チャンネルは
総会屋や街宣右翼よりも怖い存在だからだ。

50 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2005/06/16(木) 15:34:31 HOST:p5032-adsau08douji-acca.osaka.ocn.ne.jp

いったい、２チャンネルの運営資金は広告とDat落ちを見る料金で
採算が採れるのだろうか？
サーバーの負担も非常に大きいがサーバーの費用だけではない。
民事訴訟敗訴のコストやリスクに見合うものか？

51 ：名無しさん＠お腹ぶんぱい：2005/06/16(木) 15:37:43 HOST:p13085-adsau12honb2-acca.tokyo.ocn.ne.jp

>>48
そうっすね。
何だか>>1本人も削除と関係ない事ばっか言ってるし。

52 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2005/06/16(木) 15:38:03 HOST:p5032-adsau08douji-acca.osaka.ocn.ne.jp

>>49-50の補足

私は、ここで証拠もなしに２チャンネル管理人ひろゆきが脅迫
ビジネスをしてると断言するつもりはないが、しかし、その不明朗さ
と言論の持つ暴力性そして違法行為を容認して営業活動をしている
姿勢と合わされば、その可能性も疑ってしかるべきものである。

53 ：あさげ：2005/06/16(木) 15:41:50 HOST:350249002465960 proxy155.docomo.ne.jp

あー、話題の大展開するのはオマエさんの勝手だけど
「削除議論」以外は余所でやってね。自分に酔ってるんだと思うけど（ほじほじ

54 ：ぬるぽ：2005/06/16(木) 15:43:19 HOST:3dccc917.tcat.ne.jp

asami@mbox2.inet-osaka.or.jp
これでぐぐってみて、なっとく。

55 ：　：2005/06/16(木) 15:52:07 HOST:p4100-ipad405marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

どこの掲示板でも電波ゆんゆんか
こいつは別の意味で大物だ

56 ：­：2005/06/16(木) 16:28:33 HOST:eAc1Ail055.tky.mesh.ad.jp

英語でホームページをHPと略してもヒューレットパッカードとしか思われないのと違うかな。

57 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：2005/06/16(木) 16:43:11 HOST:p4068-ipbf206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

>>浅見真規さん

ほほう、あなたはこういう方なのですか・・・なるほど。
ttp://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=asami%40mbox2.inet-osaka.or.jp&fr=slv1-

ひろゆきがどうこう言うんだったら、直接メールで言えばいいじゃないですか。

58 ：­：2005/06/16(木) 16:47:39 HOST:eAc1Ail055.tky.mesh.ad.jp

6年も前に
＞そもそも、言論の自由をはじめとする人権は、
＞国家や大企業などの権力に対して主張するものであって、
＞一般私人に対して主張するものではありません。
とちゃんと指摘されてたのね。それで>>5ですか。

ああ、真剣にユカイな阿呆な方ですね。

59 ：功ﾁｮﾘｰﾅ：2005/06/16(木) 17:16:19 HOST:p2.razil.jp

なんていうか
こういう人定期的に湧きますな。某大学教授とか
共通点は勘違いと思い込みが激しいこと


>>1
批判要望板なら賛同する方がいらっしゃると思いますよ

60 ：­：2005/06/16(木) 17:18:02 HOST:eAc1Ail055.tky.mesh.ad.jp

２ちゃんねるに言論、表現の自由は全くないね！
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1115743955/
　管理できないのなら閉鎖しろ！！！！！
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1098421974/
都合の悪いスレッドが削除される。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1099121044/

こんなところかな。特に一番上。

61 ：？：2005/06/16(木) 17:57:15 HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp

OIOI
本物の基地外かよ
コワっ

62 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2005/06/16(木) 19:40:05 HOST:dsl054-192.kcn.ne.jp

逆探に反応があったので哨戒に来ましたが敵影が見えません

63 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：2005/06/16(木) 19:48:44 HOST:cthrsm009179.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

何のことはない。当該スレは紛れもなく板違いですな。
「停止」処理されているのは妥当かと。

＃下記スレでの件と同じですな……

地球科学板・削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1077421565/

>>12
新人でもなかったりして。

＃上記スレを参照のこと。

>>13
正しくは、板違いで「停止」ですね。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ逝こう：2005/06/16(木) 19:55:31 HOST:PPPa195.osaka-ip.dti.ne.jp

つーか大阪に住んでる以上
２チャンネルと２ちゃんねるは区別してくれないと。
NHKかと思ってしまうじゃないか。

65 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：2005/06/16(木) 19:58:32 HOST:p4068-ipbf206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

うちの地域は２チャンネルはNHK教育ですね・・・

66 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2005/06/16(木) 20:05:32 HOST:dsl054-192.kcn.ne.jp

後学の為に教えて頂きたいのですが、板違いの理由は

１．>>1の意に反し、結局右左思想のレスで埋まったので板違い
２．法学，その他大学法学部で研究されている学問分野に>>1の論が無い

このあたりですか？
それとも単純に>>1の論は主義主張板向けって事ですか？

67 ：功ﾁｮﾘｰﾅ：2005/06/16(木) 20:17:16 HOST:p2.razil.jp

言論の自由を奪う悪と戦う正義の味方だとかお思いになっていやがるのでしょうかね
相手は行政じゃないのにｗビデ倫、ソフ倫にも｢検閲だ！表現の自由の侵害だ！｣とか言いそうで怖いです

68 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：2005/06/16(木) 20:23:15 HOST:cthrsm009179.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>66
私の見解は「２」ですね。
法学やそれに類する学問分野ではなく、
「天皇」という言葉について語っているものと判断しました。

＃処理した本人である放浪人さんがどう考えているかはさておき。
＃それから、あれなら主義・主張板を使うのも悪くはなさそうな。

69 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：2005/06/16(木) 20:33:16 HOST:cthrsm009179.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>66
つーか、「１」では板違いと認められない様な。

70 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2005/06/16(木) 22:12:38 HOST:dsl054-192.kcn.ne.jp

>>69　明王殿

いえ、法学板のLRにこういうのが貼ってあったんで、
＞前項同様，以下のものはここでは板違いです
＞右翼思想・左翼思想等のラベリングでスレッドの大部分が占められている議論

「天皇」って言葉に右や左の人が大挙して押し寄せたなら、結果的にLR違反かと


なんか書き込み規制がキツい希ガス

71 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2005/06/16(木) 22:14:31 HOST:p5032-adsau08douji-acca.osaka.ocn.ne.jp

>>60

それらのスレは私とは無関係です。

72 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2005/06/16(木) 22:19:57 HOST:p5032-adsau08douji-acca.osaka.ocn.ne.jp

>>57

＞ひろゆきがどうこう言うんだったら、
＞直接メールで言えばいいじゃないですか。


２ちゃんねる管理人ひろゆきがメールを受け付けると言ってるのは
重要削除事項が放置された場合のみみたいだが。

http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
＞郵送や電話やメールなど掲示板以外での依頼は一切受けつけておりません。


ともかく、復活させるのに直談判しかないとすれば、この削除議論板は
いったい何なのか？

73 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：2005/06/16(木) 22:20:16 HOST:cthrsm009179.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>70
そのローカルルールなら既に確認してますが、
少なくとも私は、それに基づいてスレッドごと処理することはありません。

＃いくら何でも、板違いなレスだらけだからと言ってスレッドごと処理するのは筋が通らないでしょ。

74 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2005/06/16(木) 22:37:20 HOST:p5032-adsau08douji-acca.osaka.ocn.ne.jp

>>58

その見解でも憲法が大企業に適用される事を認めている。
２ちゃんねるの企業実態は不明ではあるが、たとえ資産規模が小さくとも
日本のインターネットでは最大のものであり、巨大掲示板群である事は
２ちゃんねる自体が認めている。つまりネット上の世論形成では最有力の
存在である。
それでも私は憲法の直接適用を裁判で求めるなどとは言っていない。
しかし、２ちゃんねるの名誉毀損・侮辱等の犯罪行為の共犯性の違法性が
減じられるとしたら言論の自由であり、２ちゃんねるはあたかも言論の自由
を保障するかのごとき削除ガイドラインを前面に出している。
その削除ガイドラインを恣意的に運用し、投稿者の言論の自由を侵害
するなら２ちゃんねるオーナー・管理人は言論の自由を装って名誉毀損・
侮辱等の犯罪行為につき故意の扇動をしてる悪質な犯罪者である。
さらに削除の恣意的運用によって総会屋のように言論の暴力のコントロール
ができる事から脅迫的に何らかの利益を得る事すら可能であり、不明朗で
恣意的な削除をするなら脅迫によって利益を得ていない事を公正な第三者
機関によって厳密にチェックを受けるべきだろう。

75 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2005/06/16(木) 22:39:48 HOST:dsl054-192.kcn.ne.jp

>>73

まあ普通は透明かレスアボーンですよね。
ということは板LRの表記は、他の板と同様警告文ととらえていい訳ですね
女性系板はLRでスレ削除が行われているようなので、一応確認させて頂こうかと思った次第です
（あそこは板の事情が特殊ですから比較参考には不適切かとも思いましたが一応


さて、>>1さんは単に暴れたいだけなのか、削除された削除人さんを呼び出されたのか・・・
呼び出しのルールはご存じですよね？

76 ：功ﾁｮﾘｰﾅ：2005/06/16(木) 22:40:13 HOST:p2.razil.jp

だから企業じゃないって

77 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：2005/06/16(木) 22:43:24 HOST:p4068-ipbf206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

>>75
これ以上はアレなので、とりあえず処理した人を呼ぶことにした。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116929713/134

78 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2005/06/16(木) 22:47:46 HOST:p5032-adsau08douji-acca.osaka.ocn.ne.jp

さらには、投稿時の注意事項としてスレを立てる場合は特に
了解を要求されるので、それを契約と考えれば２ちゃんねるにも
削除ガイドラインは契約上の義務となり、しかも、場合によっては
投稿者の著作権に２ちゃんねるに有利な制限を加える事により
経済的利益を得る可能性すらあり、また、やりとりの応酬で観客を
集め広告収入を得ているのでボランティア的な無報酬の契約ではない。
また、契約でないとしても民法の「事務管理」(>>27-45参照)にはなる。
そして、それらの場合、言論の自由を保障するかのごとき「削除ガシド
ライン」については２ちゃんねる側は特に守る義務が生じる。
（サーバーダウンとかはある程度は仕方がないとしても削除ガイドライン
を守らずに削除するのは重大な義務違反である。）

79 ：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：2005/06/16(木) 22:48:32 HOST:zaqdadcf395.zaq.ne.jp

台湾板に最近現れないと思ったら、こんなところで電波発信していたとは。。。

80 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2005/06/16(木) 22:58:57 HOST:p5032-adsau08douji-acca.osaka.ocn.ne.jp

>>79

私は台湾板で台湾独立の問題点をしてきしてきた。
結局、台湾の陳水扁総統が独立路線を放棄したので台湾からの
留学生らに独立の問題点をいさめる必要がなくなったので書き込む
動機も減少した。（私の主張が正しい事が結果として台湾の陳水扁
総統の路線変更からも一部立証されたのだ。デムパとは独立派台湾
出身者とその支持者の日本人アホウヨク。）

また、最近、台湾板に書き込まないのは異常な粘着荒らしが不愉快
（そういうのはなぜか削除しない）のもある。

81 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2005/06/16(木) 23:05:26 HOST:p5032-adsau08douji-acca.osaka.ocn.ne.jp

台湾からの留学生だけでなく、日本のマスコミ関係者や政治家も
時々２ちゃんねるを見ている（民主党の鳩山も見てるとか言ってた
そうだ）ので、台湾独立の問題点・ウソを公にしようと思ったのだ。

「台湾人」と自称するのは日本領時代からの漢人入植者の子孫で
原住民は「台湾人」とは自称しないし、「台湾語」とは中国語福建
方言であり、原住民のげんごではない。

ともかく、数年前は台湾独立一辺倒だったのが、最近は台湾の
陳水扁総統まで独立路線を放棄するまでに情勢は変化してきた。

82 ：無外流削除宿酔 ★：2005/06/16(木) 23:06:20 ID:???0

>>78
２ちゃんねるについての論文はどーでもいいので、
停止処理されたスレッドが、削除対象にはならないという点に絞って書いてくれませんか？

83 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2005/06/16(木) 23:09:02 HOST:p63153-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp

>>80-81は>>79への反論のため本題からまったく外れて脱線した。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ逝こう：2005/06/16(木) 23:12:48 HOST:PPPa195.osaka-ip.dti.ne.jp

とにかく表記直してくれてありがとう＞２ちゃんねる

85 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2005/06/16(木) 23:19:51 HOST:p63153-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp

>>82

はて、スレ停止して通常の書き込み・閲覧できなくした方こそが
その処理の根拠を「削除ガイドライン」にそって示す義務がある。

尚、２ちゃんねる側は投稿に際して一方的要求をしており、また、
ボランティアでもなく２ちゃんねるは営利企業として成立している。
*****参考資料*****
＞投稿確認
＞・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを
＞承諾します。
＞・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を
＞支払うことを承諾します
＞・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、
＞（著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）その他の
＞権利につき、掲示板運営者及びその指定する者に対し、これらを
＞日本国内外において無償で非独占的に利用する一切の権利（第三者
＞に対して再許諾する権利を含みます。）を許諾することを承諾
＞します。また、掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の
＞権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）を許諾
＞しないことを承諾します。
＞・投稿者は、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使
＞しないことを承諾します。
＞
＞上記全てを承諾して書き込む

86 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2005/06/16(木) 23:23:01 HOST:p63153-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp

>>82　（>>85の補足）

すでに>>36でも書いたが読んでないようなので↓も書いておく。


http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
＞移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、
＞ゴミ板へ移動されます。

しかし、ゴミ板↓にもなかった。

ゴミ板＠2ch掲示板
http://sports2.2ch.net/sports2tr/

87 ：あさげ：2005/06/16(木) 23:24:58 HOST:350249002465960 proxy108.docomo.ne.jp

削除理由に基づき削除が為された
ならばその理由が明らかに間違いであることを示せば良い良い良い（残響音含む

88 ：あさげ：2005/06/16(木) 23:29:06 HOST:350249002465960 proxy112.docomo.ne.jp

dat落ちだし、そりゃゴミ箱には無いべ

89 ：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：2005/06/16(木) 23:29:07 HOST:zaqdadcf395.zaq.ne.jp

>>87
そうですね。>>85は筋違いだと思うな。

90 ：無外流削除宿酔 ★：2005/06/16(木) 23:30:34 ID:???0

>>85
別に、貴方の講釈聞きたいわけじゃないのですが。
２ちゃんねるへの思いのたけは、ご自分のサイトで開陳なさってください。
貴方がしたいのは、停止処理に対する議論ですか？それとも２ちゃんねるへの批判要望ですか？
>>86
都合のいい部分だけ引用している上に、ゴミ箱の場所も間違えてます。

91 ：スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM ：2005/06/16(木) 23:31:49 HOST:p060.net220148035.tnc.ne.jp

仮に「ゴミ箱移動」だったとしても、
http://sports2.2ch.net/sports2tr/はacademy3鯖のゴミ箱じゃないから
ある訳がない。

92 ：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：2005/06/16(木) 23:33:00 HOST:zaqdadcf395.zaq.ne.jp

処理した人が現れても、
「スレ違いだから止めました。」で終わりじゃないですか？
しかるべき板へ移動がよかったかもしれませんが、その板でもメーワクになるから、これでよい。

93 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2005/06/16(木) 23:33:43 HOST:p63153-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp

>>82　（>>85-86の補足）

それから>>1等をしっかり読んでもらいたい。
私の投稿は削除ガイドラインに反していない。
法学的問題の投稿だ。
レスに思想的なものも混じったが、一部のレスのためにスレが
削除されるのは本末転倒であるのは>>73で阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 氏も
認めており、また、憲法の基礎議論にはどうしても思想と関連する部分が
あるので、ある程度の思想的議論もやむをえない面がある。
それを考慮すれば思想的議論はあっても全体として見れば思想の議論に
流れすぎていないところからも問題はない。
ともかく、通常の方法でスレ全体が見れないようにして法学と無関係な
思想的スレだと難癖つけるなら、２ちゃんねるも早く自己消滅したら
どうだ？「２ちゃんねる」の場合、常習的に名誉毀損・侮辱等の犯罪行為
が行われ、その他の公序良俗違背だらけなのだから。

94 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2005/06/16(木) 23:36:02 HOST:dsl054-192.kcn.ne.jp

削除ガイドラインは、削除行為という点に限っての管理人ひろゆきの代理人たる削除人さんが、
その削除を行う際の目安としての「考え方」を成文化しただけの物であり、
約款でも契約でもなんでもないんですがねぇ

最近ガイドラインをまったく読まないか、金科玉条のように振りかざす両極端な人が多いですねぇ

95 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2005/06/16(木) 23:36:05 HOST:p63153-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp

>>87

＞ならばその理由が明らかに間違いであることを示せば良い良い良い（残響音含む


どうやったら、そういう開き直りができるのですかね？
証明責任はそちらにあるし、また、通常の方法では見れないので
開示のしようもない。

96 ：功ﾁｮﾘｰﾅ：2005/06/16(木) 23:36:11 HOST:p2.razil.jp

流れって凄い大事だと思いまーす

97 ：­：2005/06/16(木) 23:36:42 HOST:eAc1Ail055.tky.mesh.ad.jp

>>93
> 私の投稿は削除ガイドラインに反していない。
> 法学的問題の投稿だ。
そこんところを簡潔に詳しく。

>ともかく、通常の方法でスレ〜（以下省略）
論理もクソもありませんね。

98 ：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：2005/06/16(木) 23:39:55 HOST:zaqdadcf395.zaq.ne.jp

>>93
明王氏の考えは一つの考えとして認められるが、停止するのも削除人の裁量の範囲だ。
納得できないなら、御自分のサイトなりでやればいい。なにも2chでやる必要はない。

99 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2005/06/16(木) 23:40:22 HOST:dsl054-192.kcn.ne.jp

>>93

他の方も指摘されていますが、
あなたは削除が不当である事を議論したいのか、
けされたのがむかつくので２ちゃんねるなんかきえちゃえ！
と主張されたいのか論点を絞って頂けませんか？

前者であるなら、この板で議論する事は正当だといえますが、
後者なら批判要望板で行うか、管理人にメールするか、裁判でも起こされたら如何ですか？
「馬　鹿　じ　ゃ　な　い　ん　で　し　た　ら」

100 ：スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM ：2005/06/16(木) 23:41:24 HOST:p060.net220148035.tnc.ne.jp

100

101 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2005/06/16(木) 23:42:50 HOST:p63153-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp

>>94

削 除 ガ イ ド ラ イ ンは「２ちゃんねる」にとって契約以上の
生命線だ。それがなかったら、「２ちゃんねる」管理人は名誉毀損・
侮辱等の確定的故意の犯罪扇動の共同正犯か間接正犯だ。
（ガイドラインを公正に守っても未必の故意の従犯ではあるが言論の自由
から違法性が減少する。）
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
＞削 除 ガ イ ド ラ イ ン
＞・・・・・（中略）・・・・・
＞２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
＞　ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。

102 ：名無しさん：2005/06/16(木) 23:42:59 HOST:d14.HtokyoFL29.vectant.ne.jp

>>1のスレの１の内容を転載しておきましょうか。

「天皇」という神話的用語の存在する日本国憲法

1 名前：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I 投稿日：2005/05/22(日) 22:28:23 ID:9f/2oRYl
　日本国憲法は君主（注）を「国王」とせずに「天皇」としている。
　しかし、古事記・日本書紀によれば「天皇」とは天から地上を
　治めるために遣わされた皇帝の意味である。いかに、昔からの
　呼称が「天皇」であっても、その語源からすれば「天皇」という
　用語は現代憲法にふさわしくない用語としか言いようがなく、
　民主的現代憲法にふさわしくない神話的用語と言わざるをえない。
　日本人は「天皇」とは「皇帝」の一種か、もしくは非常に類似
　する概念だと自覚している。実際、日本語では他国のEmperorは
　「皇帝」と表記している。中国皇帝、ローマ帝国皇帝、
　エチオピア皇帝、ムガール帝国（インド）皇帝、オーストリア・
　ハンガリー皇帝、ロシア皇帝、ドイツ皇帝、皇帝ナポレオン、
　等である。また、日本は「天皇」の英語訳をEmperorとしており、
　「天皇」という語の神話的属性を捨象すれば「皇帝」となる
　のである。立法論からすれば、現代憲法と相容れない属性を
　捨象した用語を用いるのが当然である。よって日本国憲法には
　用語上重大な欠陥がある。

　前天皇ヒロヒトが第二次大戦敗戦後に人間宣言した時に呼称も
　「皇帝」もしくは「国王」とすべきだったのである。
　いかに政教分離を定めても「天皇」という呼称はそれだけで
　国家神道と密接不可分で、その身分制度の絶対的な語感から
　「皇帝」や「国王」より本質的な差別とつながる危険がある。
　それだけでなく、「天皇」が地上を治めるために天から派遣
　されたという語源を考えると平和国家の憲法にふさわしくない
　呼称である。
　*****
　（注）現行憲法では日本は君主制でないとする憲法学者もいる。
　
　ttp://izumo.cool.ne.jp/masanori_asami/Tennou.html

103 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2005/06/16(木) 23:46:48 HOST:p63153-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp

「２ちゃんねる」側は最後は数の暴力に訴えて無理をゴリ押しする。
削除した側こそ削除理由を開示すべきだ。
自分の立てたルールくらい守れ。守れないなら刑務所に入れ。

104 ：­：2005/06/16(木) 23:47:41 HOST:eAc1Ail055.tky.mesh.ad.jp

>>101
「言論の自由」を個人対象に唱えるのは大きな間違いでは。

105 ：­：2005/06/16(木) 23:48:32 HOST:eAc1Ail055.tky.mesh.ad.jp

>>103
>削除した側こそ削除理由を開示すべきだ。

あなたが>>1で書いてますけど。

106 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：2005/06/16(木) 23:49:01 HOST:cthrsm009179.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>93
ちょっと待て。
当該スレは紛れもなく板違いであり、停止処理されたのは妥当である旨を63で言ったぞ。

＃73で言ったのは、それ自体の趣旨が板違いではないスレッドを
＃板違いなレスばかりだからと言って板違い扱いすることはしないということだ。

>>98
ええと……当スレの63+68-69+73をご自分の目で見ていただきたいかと。

>>103
処理した削除人から特にコメントがない限り、
処理理由は依頼理由と同一であると考えるのが妥当だと言っておく。

107 ：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：2005/06/16(木) 23:50:50 HOST:zaqdadcf395.zaq.ne.jp

>>103
>削除した側こそ削除理由を開示すべきだ。
開示する義務は削除人にはありませんが、あくまでも任意。
どうしても聞きたければ、管理人にメール。
無視されれば、裁判するしかないですよ。

108 ：吉田警備保障 ◆eYark6xS3s ：2005/06/16(木) 23:56:22 HOST:p3193-ipad401osakakita.osaka.ocn.ne.jp

お約束で・・・
　　　　　∧ 　 　　　　 　∧ 　 　　　　　　 ∧
　 　 　 /　ヽ　　　　　　/　ヽ_　　　　　　 / .∧
　　　 /　　 ｀､＿＿＿/　　 ｀､⌒ヾ⌒ヽ/　　∧
　　／　　へ　　　　／　　　　(.....ノ(....ノ　 　／ ヽ
　.l::::　　 　　＼　　| 　 　ι　　　　　　ι::（....ノノ
　|:::::　 　-=・=-　 /￣￣ヽ　>>106　::::::::::::::／`ヽ
　.|:::::::::::::::::　 ＼_(＿＿_..ノ　　　 :::::::::::::::::(....ノノ
　 ヽ::::::::::::::::::: 　＼／ヽ　　ι::::::::::::::::::::::::::ノ

こんなところで何をしている？

109 ：吉田警備保障 ◆eYark6xS3s ：2005/06/16(木) 23:57:29 HOST:p3193-ipad401osakakita.osaka.ocn.ne.jp

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : ::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: :::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::
　　　　　　　 Λ_ _Λ . . . .: : : ::: : :: ::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
・・・・・明王殿に喧嘩売ってどーすんだよ

110 ：あさげ：2005/06/16(木) 23:59:24 HOST:350249002465960 proxy155.docomo.ne.jp

ﾌﾟｷﾞｬｰ

111 ：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：2005/06/17(金) 00:02:27 HOST:zaqdadcf395.zaq.ne.jp

>>106
なるほど。浅見氏、誘導に嵌まるところでしたね。スマソ。
一般論としてね。本件は妥当であると。

112 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2005/06/17(金) 00:05:04 HOST:dsl054-192.kcn.ne.jp

>>95

ちなみにここの板の慣習法といたしましては、不当に削除されたスレについて、
公共良俗およびガイドラインに抵触していない事を説明した上で
削除を行った削除人さんと協議する事になっています

おいおい削除された削除人さんからどういった理由で削除されたか説明があると思いますが、
まずは貴方の方から不当な削除である事を説明されるべきです。

で、明王氏が事例として示されたスレから適当なレスがあったので以下に転載します。
用語は読み替えて下さい

＞既に結論ありきでその結論を広める為に
＞2ちゃんを利用するのは単なる宣伝以外の何物でもないんだよな。
＞そういう使い方で2ちゃんを使うのはやめてくれ、と管理人も言っている。
＞論理的にまだ隙があり、地球科学板の人に意見を聞いて補強したいのならともかく、
＞論理的にもう完璧で、後は糾弾するだけなのなら、その話題が地球科学板の
＞範疇に無いのは明白だろう

113 ：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：2005/06/17(金) 00:05:10 HOST:zaqdadcf395.zaq.ne.jp

×　浅見氏、誘導に嵌まるところでしたね。
○　浅見氏の誘導に嵌まるところでしたね。

114 ：オカン＠Polymorphia ★：2005/06/17(金) 00:28:41 ID:???0

　（注）現行憲法では日本は君主制でないとする憲法学者もいる。

（注１）んな学者やおっさんがわーわーゆーたとこでなんもならんけどな。
（注２）ひーくん死んどるやん。終わってしもたもんに文句つけてみよーぜ。
（注３）古事記てＳＦちっくやん。最初のほうてなんかかっこええ思わん？
（重要）オカンはシンデレラな。

これがないから電波とかキチガイて言われるんやて。
はよねーよー

115 ：削除屋＠放浪人 ★：2005/06/17(金) 02:22:56 ID:???0

>>1のスレは、ローカルルールにも抵触すると判断しましたし、
他に相応しい板があるものとして、板違いとして処理しました。

>>102にありますけど、法律論より思想の方が主体な内容で、
特に>>102の後半は、自己解釈で「〜べきである。」という論調です。

そして、他の人に対して返している内容も、ほぼ>>1の内容と同様な
感じでしたし。
そういう質問をされたから、と言われるかもしれませんが、>>102に
あるような内容に反応するのが、逆に読む人にとっては当たり前な
わけで、そういう意図がないと言っても、仕方ない事と思います。
>>1に書く内容は、そのスレの流れを決めてしまうものですし、結構
どういう風に書くかは、重要です。

で、法律の中の文言に絡んだ話題なら、法学板が適しているとあなたは
考えたんだと思いますが、あなたが書かれて主張されている内容は、
下記の板の方が相応しいと思います。

　主義・主張＠2ch掲示板
　http://society3.2ch.net/shugi/

上記の板に立てる限り、あなたの立てるスレや発言等が削除される
ことは、おそらく無いでしょう。

２ちゃんねるは、スレは適切な場所に、発言は適切な場所で、という
基本ルールがありますので、利用する場所を間違えないよう、
お願いいたします。

116 ：　：2005/06/17(金) 02:32:54 HOST:ppxa031.tkd2.cli.wbs.ne.jp

>>1みたいな奴は法学者よりもプログラマーになるべきだな
そこにある文章と自分のロジックが一文字違うだけで　バッファオーバーフローを
引き起こすような脳みそじゃ　文系なんてつとまらないんじゃない？

>>115の新天地でがんばってください

117 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2005/06/17(金) 20:46:03 HOST:dsl054-192.kcn.ne.jp

　　　　　　　　∧∧　　ミ　 　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌──┴┴──┐
　　　　　　　/　　　つ.　 　終　　了　　
　　　　　〜′　/´　└──┬┬──┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

118 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2005/06/17(金) 22:43:29 HOST:p13132-adsau08doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp

削除の理由が法学でなく思想だと言うなら大間違いであって、私は
法学の議論をするため、あえて思想的な持論である君主制廃止を
主張せず、憲法での「天皇」という宗教的な呼称を「皇帝」という
一般的呼称にすべきだとしたのである。
法律用語では不要な属性を捨象した抽象的用語を使うのが当然で
政教分離を目指すならなおさら「皇帝」もしくは「国王」とすべき
だったのである。

119 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2005/06/17(金) 22:52:08 HOST:p13132-adsau08doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp

私の主張(>>102参照)が法学でなく妄想（デムパ）だから電波板に行けと
言うならそれは逆であって、日本国憲法こそ現代民主主義憲法に
ふさわしくない宗教的・神話的な「天皇」という用語を使ってるのである。
つまり、森・前首相の日本が「天皇を中心としている神の国」だという
発言は違憲どころか、日本国憲法の解釈として成り立ちうるもので、
日本国憲法こそ「神の国」憲法すなわち妄想憲法なのである。

120 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2005/06/17(金) 22:52:19 HOST:dsl054-192.kcn.ne.jp

>>118

だから、既にあなたの中で結論が出ているような持論を語りたいなら
主義主張板でどうぞって言っているのですが

議論と自説の宣伝は星程の距離も離れているって解りますか？

121 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2005/06/17(金) 23:01:17 HOST:p13132-adsau08doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp

日本政府は英語に「天皇」という言葉に対応する単語がないのを
奇貨として、「天皇」の英語訳に"the Emperor"という英単語に
翻訳してＧＨＱ（注）やその他の外国・外国人の批判をかわして
いるが、"the Emperor"に対応するのは「皇帝」である。
「天皇」をあえて英訳するなら"the Heaven-Emperor"とすべきだと
提唱する。

*****
（注）ＧＨＱは対ソ敵対・冷戦のため気づいていて黙認した可能性も
否定はできない。

122 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2005/06/17(金) 23:02:47 HOST:p13132-adsau08doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp

>>120

議論にも応じていましたが、何か？

123 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：2005/06/17(金) 23:06:04 HOST:cthrsm009179.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>118-119 >>121-122
当該スレを立てた目的は到底「法学に関する(板住人との)議論」とは言えず、
「“天皇”という言葉に関して自分の主張したい事柄を書き連ねること」に過ぎませんね。

「天皇」という言葉に関して議論したければ、言語学板でどうぞ。
「天皇」という言葉に関してただ主張したければ、主義・主張板でどうぞ。

124 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2005/06/17(金) 23:08:22 HOST:p13132-adsau08doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp

思想が混じるから思想板に行けとか、主義主張が混じるから主義
主張板に行けと決め付けスレ停止するのは暴挙です。
「学際分野」というのを御存知ないですか？
たとえば、化学分野を生物板でするなと言うなら、最近の生物学の
主要分野であるＤＮＡ研究等の分子生物学は化学分野となります。
しかし、それは暴論です。

125 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2005/06/17(金) 23:11:17 HOST:dsl054-192.kcn.ne.jp

>>124

んじゃ、逆に法学板で「無ければならない」理由ってなんですか？
議論に応じる事で良とされるのではなく、スレ立ての理由が自説の主張に過ぎないのではないかという事なんですが

126 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2005/06/17(金) 23:11:51 HOST:p13132-adsau08doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp

>>123

だから言語学にも少しは関係するかもしれませんが、憲法において
「皇帝」という用語でなく「天皇」という用語が使われているのが
方角的に見て問題だと言う命題について議論をするためのものです。

127 ：あさげ：2005/06/17(金) 23:33:43 HOST:350249002465960 proxy130.docomo.ne.jp

で、
見当違いな「言論の自由」という言葉の使い方や
自分で>>1に示しているのを忘れて「削除理由をしめせ」と声高に唱えたことについての
誠意を持った釈明はまだですか？（ほじほじ

128 ：くつげん：2005/06/18(土) 00:08:28 HOST:350261001440720 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp

もうそろそろ乙女。。

129 ：オカン＠Polymorphia ★：2005/06/18(土) 01:35:57 ID:???0

エエ加減ほっとけよ。こんな勝手ツンボ。

ねるでー

130 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2005/06/18(土) 08:52:05 HOST:p53074-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp

>>127

ちゃんと答えてます。>>74 >>78 >>101

「２ちゃんねる」が常習的名誉毀損・侮辱等の犯罪の巣でありながら
営業を継続でき、「２ちゃんねる」オーナー管理人ひろゆきが逮捕
されないのは「言論の自由」によるものです。「言論の自由」の恩恵を
受け、投稿者には「言論の自由」を保障するかのごとく表示しながら
その実は恣意的に削除している。
また、中小企業ではあってもネットでは日本最大の巨大掲示板群でネット
での世論形成に絶大な影響力を持っているので言論の自由については
大企業と同様に憲法間接的適用も考えうる。

131 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2005/06/18(土) 09:03:05 HOST:p3062-adsau08doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp

また、投稿に際しては>>85で示したように「２ちゃんねる」側が一方的に
定めた「投稿確認」事項について「上記全てを承諾して書き込む」とせねば
投稿できない仕組みになっており、私法上の「契約」の成立と考えられ
「２ちゃんねる」側にも契約上の責任は生じます。
また、無償の契約ではなく、「２ちゃんねる」は投稿者の投稿によって
営業収入を得ているので義務も無償の片務契約より重いものとなります。
そのため「削除ガイドライン」の削除基準を満たす必要と、あたかも
言論の自由を保障するがごとき表示から、削除するには「言論の自由」を
斟酌の上「削除ガイドライン」の削除基準にしたがってする契約上の
義務があります。
そして、契約の一方当事者である投稿者に不利益を及ぼす削除行為には
「削除ガイドライン」の削除基準にしたがった事を示す義務があります。

132 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2005/06/18(土) 09:06:37 HOST:p3062-adsau08doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp

>>127

上記の>>130-131で示したように、通常の個人の掲示板と
「２ちゃんねる」とでは全く法的に違うというのをきっちりと
理解してください。

133 ：­：2005/06/18(土) 09:11:30 HOST:eAc1Aeo121.tky.mesh.ad.jp

憲法適用するかどうか決めるのはアンタじゃないし。
やっぱダメだこの人。以後放置やね。

壊れたスピーカーに日本語は通じないや。

134 ：吉田警備保障 ◆eYark6xS3s ：2005/06/18(土) 09:16:31 HOST:p6239-ipad13osakakita.osaka.ocn.ne.jp

>>132
　　　_＿＿　　＿＿_
　 　 |　ー |⌒| ー　 | ・・・あー、一つだけ
　　　ﾞ￣￣"　ﾞ￣￣"
余りにも規模が大きいので勘違いしているかも知れんが、２ちゃんねるも個人運営の掲示板だぞ？

135 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2005/06/18(土) 09:20:31 HOST:p7086-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp

通常の一般個人の掲示板：

（1）投稿に際して一方的条件を投稿者が承諾せねば投稿できないのは
きわめて少数。
（2）管理人個人が他人の投稿によって収入を得るのはきわめて少数。
（3）投稿の自由を保障するかのごとき表示をし、明確な削除基準を
設けているのはかなり少数。
（4）管理人もしくはその代理人が管理をしている場合には、
削除要求がなくとも名誉毀損・侮辱等の犯罪投稿や公序良俗違背
投稿は削除するのがほとんど。
（ただし、管理人不在もしくはほとんど管理していない場合を除く。）
（5）名誉毀損等で損害賠償の訴訟を起こされても掲示板を閉鎖
せず、削除のためにサイト側の定めた手続きを被害者に要求するのは
考えにくい。
（6）掲示板の規模（アクセス数・投稿数）が「２ちゃんねる」より
はるかに小規模。

136 ：­：2005/06/18(土) 09:21:48 HOST:eAc1Aeo121.tky.mesh.ad.jp

>>134
かなり上のほうでも、
「特殊性があったり規模が大きくなれば個人掲示板は個人掲示板でなくなる」と明言してますよ
この人は

137 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2005/06/18(土) 09:23:37 HOST:p7086-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp

>>134

どうして、そういう屁理屈が出てくるのかな？
>>135くらい削除人なら知ってるだろ？

138 ：吉田警備保障 ◆eYark6xS3s ：2005/06/18(土) 09:26:53 HOST:p6239-ipad13osakakita.osaka.ocn.ne.jp

>>137
　　　_＿＿　　＿＿_
　 　 |/　//|⌒|/　//| 　はい結論
　　　ﾞ￣￣"　 ﾞ￣￣"
２ちゃんねる以外でやって下さい　上の方でも、「板違い」という助言を貰っているでしょう？
相応しい板も紹介してもらっていますね？　なのに何故、「法学板」に拘りますかね？

139 ：吉田警備保障 ◆eYark6xS3s ：2005/06/18(土) 09:28:56 HOST:p6239-ipad13osakakita.osaka.ocn.ne.jp

♪君の住む板は　ここでない筈だ　だのに　何故　歯を食い縛り　君は住むのか　そんなにしてまで

140 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2005/06/18(土) 09:30:06 HOST:p7086-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp

>>136

上の>>135で一般個人の非営利的な小規模掲示板と「２ちゃんねる」
の差異を示してるのにまだ一般個人の掲示板と同じと強弁するの？

141 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2005/06/18(土) 09:31:54 HOST:p7086-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp

>>138

それは「２ちゃんねる」が名誉毀損・侮辱等の犯罪投稿を自主削除
するように方針転換してから言ったらどうだ？

142 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2005/06/18(土) 09:37:26 HOST:p7086-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp

＞吉田警備保障 ◆eYark6xS3s


キミが本当に警備保障関係者かどうかはわからないが、削除が
恣意的に行われるなら、警備保障会社やコンサルタント会社や
総会屋や職業右翼等の関係者が「２ちゃんねる」の削除人になって
「２ちゃんねる」での誹謗中傷を怖れる企業から「ネット警備保障料」
「コンサルタント料」「防御料」等の名目で金銭を違法にせびりとる
犯罪行為の温床になりかねない。

143 ：吉田警備保障 ◆eYark6xS3s ：2005/06/18(土) 09:43:50 HOST:p6239-ipad13osakakita.osaka.ocn.ne.jp

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : ::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: :::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::
　　　　　　　 Λ_ _Λ . . . .: : : ::: : :: ::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
・・・・ＩＰ見れば同じプロバじゃねーか　しかも「大阪」だし
こっちはフレッツだが

>>141
犯罪であるなら、尚の事削除する訳にはいきませんよ？　証拠隠滅は立派な犯罪です

>>142　(￣ー￣)

144 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2005/06/18(土) 09:49:11 HOST:p22031-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp

>>143

＞犯罪であるなら、尚の事削除する訳にはいきませんよ？
＞　証拠隠滅は立派な犯罪です


詭弁もいい加減にしたら？
名誉毀損・侮辱投稿の放置はそれこそ犯罪を大きくする共犯行為。
しかも常習的放置により名誉毀損・侮辱投稿を誘発してるのは明白。
削除しても接続ＩＰ記録保存してれば証拠隠滅にはならない。
以前は接続ＩＰ記録を意図的に保存しておらず、現時点でも
嫌々保存してる「２ちゃんねる」側が言うのは盗人猛々しい。

145 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2005/06/18(土) 09:50:00 HOST:p22031-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp

>>142の続き

つまり、恣意的削除が横行すれば削除人選定基準や削除人の
情報開示のなされていない「２ちゃんねる」では、悪徳警備保障
会社やコンサルタント会社や総会屋や職業右翼等の要求に応じて
金銭を払った企業については悪徳削除人により批判スレが即座に
削除され、そういう不当要求に応じない企業は削除要求が放置
されて叩かれまくるという事も起き得るのだ。

146 ：吉田警備保障 ◆eYark6xS3s ：2005/06/18(土) 09:50:23 HOST:p6239-ipad13osakakita.osaka.ocn.ne.jp

>>144
貴方、本当に法学に携わるものですか？

147 ：吉田警備保障 ◆eYark6xS3s ：2005/06/18(土) 09:50:46 HOST:p6239-ipad13osakakita.osaka.ocn.ne.jp

∩(･∀･)∩

148 ：­：2005/06/18(土) 09:52:01 HOST:eAc1Aeo121.tky.mesh.ad.jp

>>143
脳内法律解釈理論全開の人に何言っても無駄ですよ〜。

149 ：吉田警備保障 ◆eYark6xS3s ：2005/06/18(土) 09:57:04 HOST:p6239-ipad13osakakita.osaka.ocn.ne.jp

>>145
確定　君は馬鹿だ　君にはこの言葉を送ろう

つ『過去ログ嫁』　何処の　とはあえて言わない　それを探し出すのもまた一興

150 ：199次＠削平快 ★：2005/06/18(土) 10:08:25 ID:???0

また、大阪か（AA略

151 ：吉田警備保障 ◆eYark6xS3s ：2005/06/18(土) 10:17:43 HOST:p6239-ipad13osakakita.osaka.ocn.ne.jp

>>145
妄想が禿強いようなのであえて言いましょう　貴方は何故、重要削除案件も含む削除依頼が、全て公開されているか考えた事がありますか？
この事により、削除人だけでなく、全く無関係の一般利用者ですら、何処のスレッドの何処のレスが削除依頼されたかを知る事が可能なんですよ？
つまり、削除依頼された分においては、“誰でも（貴方ですら）”その内容を確認する事が可能です
そして、不当削除だと思われた場合のためにあるのがこの「削除議論板」です
極端な言い方をすれば、削除人の活動は常に、衆目によって監視されています　この事がどういう意味かお分かりですか？

＃因みに、貴方が立てたスレも削除依頼が出されていますね　ちょっと検索掛ければ、すぐに分かる事です
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092746284/207

152 ：かりそめのひと ◆Temp..BBGM ：2005/06/18(土) 11:02:27 HOST:ntchba139141.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

>>135-136
時々白い虎とか白い蛇がニュースで取り上げられますよね。
でも、白かろうが黄色と黒のしましまだろうが虎は虎です。
それを白いからうさぎだといったら間違えです。

同様に、普通の掲示板とは違うところがあるということは納得できますが、
では何になるのか、それの論証が不十分です。

153 ：あさげ：2005/06/18(土) 13:37:22 HOST:350249002465960 proxy163.docomo.ne.jp

なんだ、結局釈明なしで俺ルール展開か。
進歩の無い人間だな。

154 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2005/06/18(土) 15:52:41 HOST:p6047-adsau08doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp

>>151

＞つまり、削除依頼された分においては、
＞“誰でも（貴方ですら）”その内容を確認する事が可能です


違う。それはゴマカシ。削除された投稿は削除後には見れない。
削除人のくせにそういうウソでごまかすのは悪質。

たとえば、削除人が特定企業から金銭を受け取り、その企業に
不都合な投稿を即座に（自作自演か仲間もしくは特定企業社員の
削除依頼で）削除すれば、特定企業に対する批判投稿は一瞬しか
公開されないのである。また、削除依頼を見てもどの企業に対する
いかなる批判があったのか削除後にはわからない。

155 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2005/06/18(土) 15:55:55 HOST:p6047-adsau08doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp

しかし、削除をオープンにしてるから公正だというようにみせかける
のは吉田警備保障 ◆eYark6xS3s氏の独創でなく、「２ちゃんねる」
オーナー管理人ひろゆきの手口かな。

156 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2005/06/18(土) 15:57:59 HOST:dsl054-192.kcn.ne.jp

こいつも大阪かよと(；´Д`)y─┛~~ 　人の事は言えないけどね

さて、２ちゃんねると小規模な個人掲示板との差異ってのは示してもらったが、
それがなんの法的根拠により２ちゃんねるが営利企業であると断言できるのか素人にも教えてもらえませんかねぇ？
商法第何条第何項とかで

ちなみにエロ画像貼り付け掲示板は営利でもないのに>>135の条件に当てはまらないケースが多数見受けられますね

157 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2005/06/18(土) 16:02:19 HOST:dsl054-192.kcn.ne.jp

で、あなたの仰るような主張に類似の学術論文がどこかの大学の法学部からでてますか？
限りなく政治系の学部からしかでていないと思うんですが

158 ：吉田警備保障 ◆eYark6xS3s ：2005/06/18(土) 16:05:43 HOST:I007024.ppp.dion.ne.jp

・・・私も出世したなぁ

159 ：吉田警備保障 ◆eYark6xS3s ：2005/06/18(土) 16:08:45 HOST:p4016-air01kdtoyoshi.nagano.ocn.ne.jp

ここまでの被害妄想も・・・珍しくないか

160 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2005/06/18(土) 16:11:13 HOST:p6047-adsau08doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp

>>157

独創的なスレは立てたら駄目なのか？
たとえば、分野は異なるが分子生物学の研究が発表された当時は
生物学にそのような分野はなく、限りなく化学に近かった。

それから、政治系の論文で憲法において「皇帝」でなく「天皇」と
いう言葉が使われてる事の問題点を指摘した論文があるのかな？

161 ：吉田警備保障 ◆eYark6xS3s ：2005/06/18(土) 16:14:17 HOST:P221119006163.ppp.prin.ne.jp

♪構ってよ　僕のために　構ってよ　スレのために

あ、「下宿屋のシンデレラ」

162 ：功ﾁｮﾘｰﾅ：2005/06/18(土) 16:14:34 HOST:p2.razil.jp

>>160
だめです

163 ：吉田警備保障 ◆eYark6xS3s ：2005/06/18(土) 16:19:20 HOST:P221119007018.ppp.prin.ne.jp

>>160
・・・素人に分かる筈がなかろう('Ａ`)
むしろ、貴方こそ反論のために証明する必要があると思うぞ？

164 ：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：2005/06/18(土) 16:27:38 HOST:zaqdadcf395.zaq.ne.jp

台湾板、地球科学板でさんざんされた無駄な議論の蒸し返しですね。
餌を与えないようにすることが必要でしょう。

165 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2005/06/18(土) 16:28:16 HOST:p6047-adsau08doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp

政治的な主張で天皇制に反対する場合、憲法の「天皇」の文言の
問題点を指摘するより、天皇制廃止の主張をする。
憲法の君主を表す文言が「皇帝」でなく宗教的色彩のある「天皇」と
いう単語が使われている問題点を指摘してるのはきわめて法学的な
アプローチである。

166 ：功ﾁｮﾘｰﾅ：2005/06/18(土) 16:32:20 HOST:p2.razil.jp

>>165
どこが(´ω｀)

167 ：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：2005/06/18(土) 16:33:50 HOST:zaqdadcf395.zaq.ne.jp

みなさん、電波に飢えてませんかw

168 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2005/06/18(土) 16:50:45 HOST:p6047-adsau08doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp

>>164

しつこい馬鹿だな。>>80-81読んだのか？

台湾問題では独立を主張して総統になった陳水扁総統も最近になって
独立路線を放棄した。
台湾板＠２ちゃんねるでは台湾の状況無視して未だに台湾独立支持の
日本人アホウヨと台湾民進党日本人職員等の台湾独立支持者が牛耳ってる
非現実的負け犬の巣になっているだけ。

169 ：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：2005/06/18(土) 16:59:06 HOST:zaqdadcf395.zaq.ne.jp

>>168
＞83 名前：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：05/06/16（木）23:09:02 HOST:p63153-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp
＞>>80-81は>>79への反論のため本題からまったく外れて脱線した。
また脱線ですかw、2度も脱線とは。
＞しつこい馬鹿
ですねww

170 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2005/06/18(土) 17:05:46 HOST:p6047-adsau08doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp

>>166

もはやスレストップされて無料では見れないが（２ちゃんねるは
営利行為をしてるのは明白）、外国の憲法はGodの文字だらけという
指摘に対して具体的に外国の憲法との比較をした。
これは比較憲法学的アプローチである。
英国を除けばキリスト教を国教とする国も憲法にあるGodの文字は
宣誓の文句くらいである。
http://www.oefre.unibe.ch/law/icl/
ただし、共和国でも基本法にGodの文字のあるドイツのような国も
ある。（ドイツは基本法が憲法に相当する。また、政教は分離で
なく、歴史的経緯から憲法で宗教団体に宗教税徴収権を認めている。）

171 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：2005/06/18(土) 17:27:51 HOST:p2212-ipbf209sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

>>154
＞削除された投稿は削除後には見れない。

消される前に保存すりゃみれるがな。
能書きたれてないで早く>>1のスレが不当な削除だという根拠を持って来い、浅見。

172 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2005/06/18(土) 17:29:50 HOST:p6047-adsau08doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp

尚、スレストップされたので補足できないが、英国・デンマーク・
ノルウェーでは憲法上、国王は国教会信者である事が要求されるが、
ベルギー・スウェーデン・スペインは憲法には特にそういう規定は
なく、スペインは憲法の明文で国教を否定している。

173 ：功ﾁｮﾘｰﾅ：2005/06/18(土) 17:32:37 HOST:p2.razil.jp

>>169
あ、こんなところにジプシーさんﾊｹｰﾝ(´ω｀)ﾉ

174 ：あさげ：2005/06/18(土) 17:32:48 HOST:350249002465960 proxy160.docomo.ne.jp

結局さ、おお甘に考えても
「自分の主張について○○板的見地からの議論」をしたがってるだけなんだよね
それなら直に主張板行け。
その理由でスレ立てられるなら、あらゆる板に立てられちゃうだろうよー（ﾌﾆｸﾘ

175 ：　：2005/06/18(土) 17:34:57 HOST:p2.razil.jp

もう、ほっとけばー？

176 ：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：2005/06/18(土) 17:36:07 HOST:zaqdadcf395.zaq.ne.jp

このスレは、スレストしない方が適切だと思う。
浅見氏が空気を読まないレスを続けるのは、筋違いなんだけが、
その間、少なくとも被害を被る板が平和になるからね。
被害担当艦として、電波浴場として存続すべきであると思う。

177 ：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：2005/06/18(土) 17:39:26 HOST:zaqdadcf395.zaq.ne.jp

>>173
うは、はずかしwwwww（vipper風）
私は台湾板出身なんですよ。浅見氏とは腐れ縁ですので来ていますw

178 ：吉田警備保障 ◆eYark6xS3s ：2005/06/18(土) 17:40:14 HOST:P221119008084.ppp.prin.ne.jp

・・・ここで「肉便器スレ」や「お食事処スレ」を(ry

179 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2005/06/18(土) 17:44:11 HOST:p6047-adsau08doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp

>>171

「２ちゃんねる」管理人・ひろゆきは、自由な言論の場を維持する
目的で２ちゃんねるを運営してきたと主張し、削除ガイドライン
を定め、投稿時には「２ちゃんねる」側が一方的に定めた確認事項を
承諾させており、契約とみなしうるのである。しかも、投稿の公開に
よって広告収入を得ており、営利的巨大掲示板群であるから、削除
等によって通常のスレ閲覧・書き込みができない処分をし、その処分
に異議が出た場合で名誉毀損等のように法的に秘匿義務がある場合を
除けば、削除ガイドラインにしたがった事を示す義務がある。
また、名誉毀損等のように法的に秘匿義務がある場合であっても
法的秘匿義務に抵触しない範囲で削除理由を示す義務がある。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
＞　削 除 ガ イ ド ラ イ ン
＞・・・・・（中略）・・・・・
＞２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
＞ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。

180 ：吉田警備保障 ◆eYark6xS3s ：2005/06/18(土) 17:49:19 HOST:P221119008165.ppp.prin.ne.jp

サーバー管理の苦労も知らんド素人がほざいてんじゃねーや

181 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2005/06/18(土) 17:49:22 HOST:p6047-adsau08doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp

今回の場合は掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿という事で
スレ停止とされたが、そのような処理は削除ガイドラインにない。
もし、百歩譲って、万が一、仮に、私の立てたスレが法学板の
趣旨と違っていたとしても、「移動」処分が原則であるがゴミ板
にすら移動されていない。

182 ：功ﾁｮﾘｰﾅ：2005/06/18(土) 17:52:05 HOST:p2.razil.jp

>>179
>>115

>>177
あらためてジプシーの層の幅広さを思い知りますた(´ω｀)

183 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2005/06/18(土) 17:52:22 HOST:p6047-adsau08doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp

>>180

サーバー管理が面倒で採算が合わないなら「２ちゃんねる」停止
すれば良い。経済的メリットがあるから続けてるのでしょ。
そこのところも不明瞭だから「２ちゃんねる」管理人ひろゆきが
どのような方法でいくら収益を上げているかわからない。

184 ：功ﾁｮﾘｰﾅ：2005/06/18(土) 17:54:32 HOST:p2.razil.jp

>>183
どうして採算性の問題にすり替えるのかが分かりません(´ω｀；)

185 ：吉田警備保障 ◆eYark6xS3s ：2005/06/18(土) 18:18:36 HOST:p3108-ipad11osakakita.osaka.ocn.ne.jp

>>184
つ『詭弁のガイドライン』

186 ：あさげ：2005/06/18(土) 18:19:56 HOST:350249002465960 proxy108.docomo.ne.jp

採算制てきたか
それは想定外な斜め上だ

187 ：あさげ：2005/06/18(土) 18:22:13 HOST:350249002465960 proxy111.docomo.ne.jp

つーか社会経験無さそうだな、この人。
脛齧りながら法律と机上だけで言葉遊びしてそうな印象を受けた。

188 ：吉田警備保障 ◆eYark6xS3s ：2005/06/18(土) 18:23:24 HOST:p3108-ipad11osakakita.osaka.ocn.ne.jp

>>186
２ちゃんえるは営利目的　と、Ｍａｓａｎｎｏｒｉ　Ａｓａｍｉ氏が感じている以上、むしろ想定の範囲内でないとおかしいですよ

そういや自分、彼に呼び捨てにされたままやったな　別に構わないが

189 ：あさげ：2005/06/18(土) 18:28:10 HOST:350249002465960 proxy110.docomo.ne.jp

うむ、想定については言われてみれば極めて然り。
余もクンフーが足りぬな。

190 ：無外流削除宿酔 ★：2005/06/18(土) 22:17:27 ID:???0

>>181,183
俺のレス>>90を無視して何続けてんだ。
ガイドラインに停止の事も書いてあるっつーの。都合のいいところだけ抜き出して曲解するな。
というか、自分の意見のために都合のいい部分しか見えないのか？

もう一度リピートするぞ。
「お前がしたいのは、停止処理に対する議論か？それとも２ちゃんねるへの批判要望か？」

191 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2005/06/18(土) 23:08:32 HOST:dsl054-192.kcn.ne.jp

えーと、停止に対する抗議と、抗議が受け付けられない（≒不当な削除でない）なら２ちゃんねるは法的に閉鎖しなければならない
とセットなのでは。彼の脳内では。

192 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2005/06/18(土) 23:11:11 HOST:dsl054-192.kcn.ne.jp

>>160

だから、独創的な論を主張したいなら、それに相応しい板があるのでそちらでどうぞ、
と何遍も言われていませんか？都合のいい脳内フィルター装備の旧ザクさん

法学板は、あなたの独創的なスレを許容しません。従って板違いで削除。以上。

193 ：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：2005/06/18(土) 23:16:34 HOST:zaqdadcf395.zaq.ne.jp

えー、みなさんにお知らせします。
浅見氏は早寝なので、夜10時ぐらいからは見ていないです。
今までもそんな感じでした。

194 ：­：2005/06/18(土) 23:18:11 HOST:P211018236233.ppp.prin.ne.jp

昨日のログ見てもそんな感じだーね

195 ：功ﾁｮﾘｰﾅ：2005/06/18(土) 23:18:13 HOST:p2.razil.jp

柳沢教授みたいだｗ

196 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2005/06/18(土) 23:28:14 HOST:dsl054-192.kcn.ne.jp

研究室の門限が１０時とかｗ

197 ：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：2005/06/18(土) 23:28:55 HOST:zaqdadcf395.zaq.ne.jp

>>195
ワロタ。
台湾板、地球科学板で活躍していた頃から早寝でしたね。
夜中のレスはほとんどないはずです。

198 ：スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM ：2005/06/18(土) 23:38:14 HOST:p092.net220148079.tnc.ne.jp

昨日もおとといも11時過ぎまで起きてたっぽいんですが。

199 ：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：2005/06/18(土) 23:54:43 HOST:zaqdadcf395.zaq.ne.jp

>>198
126 名前：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：05/06/17（金）23:11:51
エーーー！珍しいこともありますね。
それとも彼の生活パターンが変わったのでしょうか。

200 ：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：2005/06/19(日) 07:38:04 HOST:zaqdadcf395.zaq.ne.jp

おはようございます。
浅見氏はもうお目覚めかな？

201 ：吉田警備保障 ◆eYark6xS3s ：2005/06/19(日) 07:47:59 HOST:P221119008113.ppp.prin.ne.jp

・・・よりにもよって>>201ゲットかい　これから乗りに行くんだけど

通過、>>200もいい加減★出して話し？

202 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2005/06/19(日) 14:19:22 HOST:dsl054-192.kcn.ne.jp

やっぱり今日は職場から書き込めないのか

203 ：­：2005/06/20(月) 03:40:47 HOST:P061198166086.ppp.prin.ne.jp

さて、平日になりました。

204 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2005/06/20(月) 07:18:19 HOST:p41166-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp

いつになったら復活してくれるのかな？

205 ：名無し：2005/06/20(月) 07:52:31 HOST:ZP138111.ppp.dion.ne.jp

しません。

206 ：­：2005/06/20(月) 09:10:54 HOST:eAc1Aen127.tky.mesh.ad.jp

復活の予定はありません。

207 ：．：2005/06/20(月) 10:46:08 HOST:NNECC709693 proxy204.docomo.ne.jp

残念ですがお引き取りください

208 ：　：2005/06/20(月) 16:45:49 HOST:p2.razil.jp

冷し中華はじめました

立てられる板は沢山はございます
そちらへ再度立ててください
個人的にはニュース速報(VIP)http://ex11.2ch.net/news4vip/
がよろしいかと思います
とにかく人が多いので沢山の方にあなたの主張を訴えかけることが出来ましょう

209 ：　：2005/06/23(木) 18:19:21 HOST:U177086.ppp.dion.ne.jp

vipに立てたら…



多分3レスくらいで沈むな

210 ：あさげ：2005/06/24(金) 00:25:35 HOST:350249002465960 proxy112.docomo.ne.jp

予想される結果は二つに一つ

母ちゃんたちには内緒だぞ

211 ： ◆QckY4otTIA ：2005/07/21(木) 07:56:34 HOST:60-62-50-80.rev.home.ne.jp

>>Asamiﾀｿ
ボーリングする時のコンタミ問題で回答をもらってないのですが。
こんな板立てないで地学板に戻って答えてください。

212 ：­：2005/07/28(木) 09:13:06 HOST:P211018232180.ppp.prin.ne.jp

スレと板の違いぐらい分かれ。

213 ：道化師の案山子 ◆EPopYClock ：2005/12/20(火) 23:42:28 HOST:p1073-ipad73osakakita.osaka.ocn.ne.jp

・・・某氏のために上げておくか

214 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：2007/06/06(水) 17:13:21 HOST:softbank220042016013.bbtec.net

▼米国FBIの言論弾圧を弾劾せよ！　　　　　　　　　　　　
　米国民主主義に対して第二次世界大戦の戦後審判とはまったく関係なく、新たな主張を行うことにより危険思想保持者と見なし、記事の削除とアクセス禁止による明らかな言論弾圧を行っている。
　FBIは、沖縄米軍基地における軍事的弊害説、９．１１フリーメイソン陰謀説に対する言論弾圧が認められた。
▽民主主義の国民が防衛理念を含む専門知識に基づいて投票することは有り得ない。
　したがって軍事兵器の使用は極めて不明瞭な理由により過ちを繰り返しやすく、軍事的弊害を含んでいると言える。
　イラクの軍事支配という中東の混乱により米軍の軍需産業は事実上沖縄にまでこの軍事的弊害を生じさせたのである。
　一方、１９９６年８月２８日、最高裁は米軍用地の強制使用手続きをめぐる代理署名訴訟で、米軍基地への土地提供を定めた米軍用地特別措置法は憲法に違反しないという判決を下した。
　この米軍用地特別措置法は同盟上の米軍の軍需産業を容認するものであるが、前述した沖縄の軍事的弊害とは、似て異なるものであり、両者を民主主義において憲法上合法とすることは不当な判決であると言わざるを得ない。
▽米国同時多発テロ９．１１は、事実上米軍のイラクでの軍事活動を正当化せしめたのであり、数十万の身体障害者を含む戦争犠牲者を齎した。
　そして、ブッシュ政権はイラクの民主化に必要な要件を満たしていないばかりか、フリーメイソンの教義に含まれる虐殺思想の終端と軍事経済破綻を防ぐべく水面下での隠蔽工作をしたかの如き示唆を繰り返しているのである。
　なぜならば、米国の権威は少数民族を虐殺したことにより維持されてきたからであり、この戦争利権を維持するために大規模なテロ事件を通じて米国民を洗脳する必要があったと言えるからである。
　つまり、戦争の可否は国民洗脳により誘導された似非民主主義的な判断に基づくものである。

215 ：名無しの食心：2007/06/06(水) 20:02:39 HOST:350249002465960 proxy105.docomo.ne.jp

＞プラスチック・ラブ
まで読んだ。

216 ：名無しの良心：2007/06/27(水) 09:09:33 HOST:eatkyo326118.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

まだ生きてたのか
元気そうで何より

217 ：ぴぴんげ：2007/10/20(土) 07:58:55 HOST:pl505.nas985.p-aichi.nttpc.ne.jp

官憲と役人は
海外迷惑メールを自作自演で増やしまくり
ネット規制やむなしの
世論を作ろうと画策している

218 ：詐欺板の野次馬：2007/10/22(月) 12:24:38 HOST:NNEUS077305 proxy2101.docomo.ne.jp

>217
この板のローカルルールをお読みください

219 ：Tea and Coｆfee Time：2008/05/02(金) 22:57:49 HOST:ntsitm024049.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

掲示板等の匿名性は保たれているのでしょうか、暗に言語統制をしようとするための情報
漏洩ルートはないのでしょうか。個人情報保護法や「通信の秘密」を守る法律が軽視、無視されて、
掲示板などのインターネット上の匿名性がなくなると、最近話題の集団ストーカー行為等が引き起こされる
可能性があると考えられます。（下記参照）
http://infowave.at.webry.info/200804/article_1.html
掲示板やホームページ、あるいはブログの意見を消去せずに言語統制や集団ストーカー
の関係を調べるよい方法がいくつか考えられると思うのですがどうでしょうか。

220 ：名無しの妖心：2008/05/03(土) 00:06:28 HOST:352891014603944 proxy1105.docomo.ne.jp

帰れ阿呆。

221 ：Auditor01 ◆AuditTUVJw ：2008/05/03(土) 01:11:29 HOST:zaq3d2e8d35.zaq.ne.jp

>>219

この板のローカルルールをお読みください

222 ：名無しの妙心：2008/05/03(土) 19:51:28 HOST:dhcp183-164.tamatele.ne.jp

>>219
貴方が情報を何も入力していないのなら、
そういった不安を訴える先は2ちゃんではなくてプロバイダかと。

お帰りください。

223 ：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 ：2008/05/03(土) 21:03:59 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp

マルポ宣伝の類だと思うのは漏れだけだろうか。

224 ：Tea and Coｆfee Time：2008/05/20(火) 18:24:30 HOST:ntsitm024049.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

掲示板等の匿名性は保たれているのでしょうか、暗に言語統制をしようとするための情報
漏洩ルートはないのでしょうか。個人情報保護法や「通信の秘密」を守る法律が軽視、無視されて、
掲示板などのインターネット上の匿名性がなくなると、最近話題の集団ストーカー行為等が引き起こされる
可能性があると考えられます。（下記参照）
http://infowave.at.webry.info/200804/article_1.html
掲示板やホームページ、あるいはブログの意見を消去せずに言語統制や集団ストーカー
の関係を調べるよい方法がいくつか考えられると思うのですがどうでしょうか。

225 ：Tea and Coｆfee Time：2008/05/20(火) 18:27:03 HOST:ntsitm024049.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>222へ

「貴方が情報を何も入力していないのなら、
そういった不安を訴える先は2ちゃんではなくてプロバイダかと。」

掲示板などインターネット上の匿名性がなくなると、最近話題の集団ストーカー行為等が引き起こされる
可能性があると考えられます。（下記参照）
http://infowave.at.webry.info/200804/article_1.html
掲示板やホームページ、あるいはブログの意見を消去せずに言語統制や集団ストーカー
の関係を調べるよい方法がいくつか考えられると思うのですがどうでしょうか。

検証方法を提示していただけるとありがたいです。

226 ：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 ：2008/05/20(火) 19:58:49 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp

はいはい業者業者

227 ：名無しの妙心：2008/05/20(火) 19:58:53 HOST:dhcp183-164.tamatele.ne.jp

>>223
そのようですね。