将棋・チェス板削除議論スレッド

1 ： ◆q2qfcz1QyE ：2005/07/18(月) 07:13:42 HOST:FLA1Adx088.kng.mesh.ad.jp

将棋・チェス板の削除議論スレッドです。
削除行為について、疑問・質問などある方はご利用下さい。

削除人さんを呼び出したい場合は、本スレに削除人さんへの質問内容などを書き込み、
削除整理板の「連絡＆報告スレッド」に該当するレスへのリンクを貼って下さい。

このスレで取り扱う削除整理板のスレッド（2005/7/18現在）
　bgame：将棋・チェス［スレッド削除］
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119327119/
　bgame：囲碁・将棋［レス削除］
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081380000/

連絡＆報告スレ
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116929713/

2 ： ：2005/07/24(日) 00:24:31 HOST:pl358.nas922.yamaguchi.nttpc.ne.jp

そして2ゲト

3 ：女：2005/07/26(火) 13:12:51 HOST:tetkyo012057.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp

■将棋ファンが麻雀を語る■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1121181288/

このスレを停止した理由をお願いします。

4 ：HG名無しさん：2005/07/26(火) 13:15:35 HOST:YahooBB219168004082.bbtec.net

〜板住人が○○を語る、を許容すると
事実上、際限なく話題を広げられるし

5 ：　：2005/07/26(火) 14:23:08 HOST:195.96.99.219.ap.yournet.ne.jp

○○板は、
○○について語る板であって、○○板住人が語る板ではない、

とは、よく言われることですね。
○○が語ろうと、だれが語ろうと、
基本的に、××は、××板で語られるべき話題なのかと。

＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの

にも該当するのかな。

6 ：女：2005/07/26(火) 14:43:47 HOST:tetkyo078172.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp

将棋と麻雀が密接に関係していることは＞１で証明していて、それを裏付けるレスは十分付いていると思います。
専門板は専門板のスレッドしか存在してはならないという決まりはなく、
板と違う視点から展開するスレッドがあっていいはずです。
判断基準は、レスの伸びや展開・内容によって判断されるべきで、削除ガイドラインの
「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」を画一的に適用すべきでは
ないと思います。
私はこのように考えているので、なぜ処理されたのか、伺っています。

7 ：(^-^)犬 ◆VET4349ZB. ：2005/07/26(火) 14:57:20 HOST:p7030-ipad37souka.saitama.ocn.ne.jp

頭悪過ぎ。
貴方の考えに合う掲示板を作って下さいね。2chからさようなら。

8 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：2005/07/26(火) 15:41:11 HOST:p1198-ipbf207sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

>>6
麻雀・他 http://money4.2ch.net/mj/

この板でやってくださいね。終了。

9 ：女：2005/07/26(火) 17:31:44 HOST:tetkyo078172.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp

スレッドの中身をよく読んで発言していただきたいと思います・・・

10 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：2005/07/26(火) 21:48:30 HOST:p1198-ipbf207sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

>>9
>>4のような理由もあると思います。

放浪人氏がどう考えて消したのかは分かりませんが。
（おそらく依頼者の理由どおりで処理したと思いますけど）

中身も何も、dat落ちしてて見られません。

11 ：スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM ：2005/07/26(火) 21:59:59 HOST:p014.net220148085.tnc.ne.jp

２ちゃんねるプロバイダーに接続して、
件のスレの中身を読みました。

12 ：_：2005/07/27(水) 00:26:29 HOST:dsl056-213.kcn.ne.jp

>>6

貴方はそう思う、でも２ちゃんねるのルールはそうなっていない
では永遠にさようなら

13 ：女：2005/07/27(水) 05:53:23 HOST:tetkyo012032.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp

>>10
>>6にスレッドの伸びなどで、許容範囲はあるのではないかと、指摘している通り
スレッドが伸びていなければ停止されても仕方がないと思っているので
スレッドを読まないと話になりません。
スレッドの中身と削除を問うているのは明らかなのに
スレッドをよまないで、「終了」と言い切るあなたの「読解力」に少々唖然としております・・・

>>7 >>12
削除整理系で削除しなければ
ならないという決まりはありえません。削除人の判断に委ねられているところが大なのです。
例えば板と全然違う題名でも、多くの参加者がいて、板の本質に語られていたら、
すべての削除人が削除するでしょうか？もちろんそんなのおかまいなしに
削除する人もいるでしょうが、削除しない人の方が多いと思います。
今回の処理も、処理した人の判断は当然尊重するべきだとは思いますが、
私には将棋板の空気、書き込み量、スレッドの伸び、スレッドの内容など総合的に考えて
停止されたことに違和感を感じたので、放浪人さんにどのような基準で処理されたのか
うかがっています。

14 ：HG名無しさん：2005/07/27(水) 09:15:59 HOST:YahooBB219168004082.bbtec.net

スレの伸び・盛り上がり・参加人数　等々
これらは削除には一切考慮されません。
スレの趣旨が板に則し、削除ガイドラインに抵触してないか、
それだけ

また麻雀を語るというスレタイの時点で
将棋・チェスとしては板違いなのは明確なので
スレッドのタイトルを確認した時点で削除してもなんら問題ないかと

15 ： ◆FmCblGdoNo ：2005/07/27(水) 09:25:22 HOST:FLA1Adx088.kng.mesh.ad.jp

>>3＝12
削除人を呼び出して下さい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116929713/
削除人以外との議論も必要でしょうけど。

16 ：HG名無しさん：2005/07/27(水) 09:32:01 HOST:YahooBB219168004082.bbtec.net

>>15
370で呼び出してるっぽ

17 ：女：2005/07/27(水) 09:36:36 HOST:tetkyo051222.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp

>スレの伸び・盛り上がり・参加人数　等々
>これらは削除には一切考慮されません。
>スレの趣旨が板に則し、削除ガイドラインに抵触してないか、
>それだけ

もしそうだとしたら、この議論の必要性は全くなくなりますね。
私が現役だった頃は、状況次第で判断すべしと口すっぱく指導されましたが、
現在は全く違うのでしょうか？？

18 ：HG名無しさん：2005/07/27(水) 09:45:08 HOST:YahooBB219168004082.bbtec.net

判断が難しいグレーなスレに対してはそのような判断されるべきでしょけど
今回のは内容があきらかに消されても文句言えないと思われますが。

もしＯＫなら
サッカーファンがホッケーを語るとか
ソフトドリンク板住人がカクテルを語るとか

いくらでもこじ付けられてしまう危険が。
まあこれ以上ワタスが言っても詮無いんで削除人さん待った方がいいかな

19 ：_：2005/07/27(水) 10:58:02 HOST:NNECC709693 proxy202.docomo.ne.jp

なんで需要があればなんでも許されると思い込む人が後を絶たないかなぁ

20 ： ◆FmCblGdoNo ：2005/07/27(水) 11:32:00 HOST:FLA1Adx088.kng.mesh.ad.jp

ある程度はアロアンス持たせてもいいと思うぞ。
クソスレや重複スレが乱立しているほうが問題だと思うけどね。

21 ：削除屋＠放浪人 ★：2005/07/27(水) 12:17:55 ID:???0

>>6
あのー。。。１で証明してるって書いてますけど、


1 名前：名無し名人[] 投稿日：2005/07/13(水) 00:14:48 ID:hnlONsJA
　将棋がうまい人は麻雀もうまいと良く聞きます。
　先崎さんは麻雀界でも有名ですし。
　ということで将棋ファンからみた麻雀を語りましょう


これで証明になるんだったら、何でもありになってしまいますが。
あるジャンルの名人が、他の事にも何か精通してたら、
「関連ある話題」ですか？

その先崎さんについて語る中で、麻雀の話題が派生してくるなら
別に何の問題もないでしょうけど、そういうのを根拠に「○○と○○は
関連してるんだ」なんて言い出したら、どうなっちゃうんです？

専門板で語る事が禁止されてる訳じゃなく、何というかスレ立てる
上で、ＴＰＯを考えた方がいいんでないですか？という事だと思い
ますけど。

22 ：_：2005/07/27(水) 16:07:06 HOST:NNECC709693 proxy251.docomo.ne.jp

TPOのPだけの問題な肝巣

23 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：2005/07/27(水) 18:43:45 HOST:p1116-ipbf301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

>>13
＞スレッドを読まないと話になりません。

みんな●持ってるわけじゃねぇんだよ。俺は持ってない。

24 ：_：2005/07/27(水) 22:28:44 HOST:dsl056-213.kcn.ne.jp

＞ありえません。
＞削除しない人の方が多いと思います。
＞今回の処理も、処理した人の判断は当然尊重するべきだとは思いますが停止されたことに違和感を感じた

自己感想乙、としか言えんね。ルールを引用して、反していない事を証明しなはれ
例として、板違いのネタスレは、消されても文句言わない前提で運営するもんだよ
ネタスレ消されて血を上らすのは馬鹿を証明しているようなもの

25 ：女：2005/07/27(水) 23:54:53 HOST:tetkyo004228.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp

＞放浪人さん
了解しました。

26 ：_：2005/07/28(木) 00:33:25 HOST:P211018232180.ppp.prin.ne.jp

やれやれだぜ

27 ：_：2005/07/28(木) 00:35:37 HOST:P211018232180.ppp.prin.ne.jp

つーか、
＞私が現役だった頃は
何の現役なのやら

28 ：_：2005/07/28(木) 08:12:39 HOST:NNECC709693 proxy252.docomo.ne.jp

腰に装備した、昭和11年式12サンチ砲のことでわ

29 ：　　：2006/01/30(月) 17:08:21 HOST:ZV102253.ppp.dion.ne.jp

将棋・チェス板の投稿数調査委員会
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1136116407/

このスレをとめた理由が知りたい。

30 ：?：2006/01/30(月) 17:26:53 HOST:usr203091165069.usr.starcat.ne.jp

>>29
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの

31 ：”削除”希望者：2006/04/19(水) 02:23:35 HOST:05001017301084_vb wbcc2s03.ezweb.ne.jp

http://c-au.2ch.net/test.php/-/bgame/1141974949/が削除されないのはなぜですか？以前何度か停止や削除された時から何ら改善されず粘着厨や中傷厨が湧いてますが。
有益な議論は長らく為されず、有益なレスはスルーされ単発で終わるのが常の、ゴミの吹きだまりのような駄スレなので削除すべきと思いますが。

32 ：”削除”希望者：2006/04/19(水) 02:35:06 HOST:05001017301084_vb wbcc2s09.ezweb.ne.jp

ソフト厨も頻繁に湧いて救いようのないスレhttp://c-au.2ch.net/test.php/-/bgame/1141974949/ですので停止または削除を希望します。

33 ：手提：2006/04/19(水) 02:57:37 HOST:350249002465960 proxy168.docomo.ne.jp

>>31-32
この板のローカルルールぐらい読みやがれ

34 ：名無し名人：2007/06/17(日) 06:14:56 HOST:p5237-ipad13fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp

長期にわたって他板の荒らしが住み着きスレ内容にも板内容にも沿わない
雑談と荒らし行為でスレ進行を妨げ無駄に消費しているのだがそういうのは削除・規制対象にならないのか

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1158060101/243n

35 ：野次馬たんﾊｧﾊｧ：2007/06/17(日) 07:53:45 HOST:N109218.ppp.dion.ne.jp

>34
あっちでも書いたけど、依頼を出すときは、まず既出じゃないか確認してからやってくださいです。

それから、いくら荒らされてるとしても、「スレッド」が削除対象になるわけじゃないですよ。
（そんなことを認めていたら、気に入らないスレは荒らせば消してもらえることになるじゃないですか）
個々の「レス」のうち、ガイドライン上の「削除対象」になるものは、「レス削除」依頼を正しく出せば削除されるかもですが、
スレッドタイトルや>>1、テンプレなどから類推されるスレッド趣旨に問題がなければ、「スレッド」が削除対象にはなりません。

それから、規制のことについては板違いですし、そもそも一般の利用者から規制を依頼する窓口は無いです。
つーか、率直に言わせてもらえば、あの程度の荒らしで「規制」とかまずないですから。

削除依頼を出そう、とか荒らしを何とかしたいとかいう心がけは立派だと思いますが、
よく分からないまま闇雲に動くと、かえって話がややこしくなりますし、他の依頼者さんの迷惑にもなりますよ。

36 ：名無し名人：2007/06/17(日) 11:00:31 HOST:p5237-ipad13fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp

>>35
あなた削除人でもなんでもないでしょ、聞いてないよ
ここの>>1に従って報告と質問しただけだよ
あと荒らし報告スレはちゃんとあるから

37 ：散歩中：2007/06/17(日) 12:13:17 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

どこが>>1に沿っているかはよくわかりません。

＞削除行為について、疑問・質問などある方はご利用下さい。
削除対象になるかどうかの「疑問・質問」の場でないことはご理解願えますか？

また、あなたの言うように「削除判断」は削除人以外はできません。削除判断は削除依頼に対して
行われます。したがって、
＞そういうのは削除・規制対象にならないのか
という質問は場違いです。

また報告はこのスレの>>1では触れられていません。（すでにされた）削除行為に質問がある場合
削除整理板の「連絡＆報告スレッド」を利用する旨の記述があるだけです。

38 ：野次馬たんﾊｧﾊｧ：2007/06/17(日) 12:40:35 HOST:N109218.ppp.dion.ne.jp

>36
？規制議論板にスレは立っていないようですが、
ひょっとすると、「荒らし報告」って下のスレのことを言っているんでしょうか？
いずれにせよ、貴方の見当違いな書き込み・依頼の弁護になるようなことではありませんよ。

囲碁将棋板の荒しを何とかして欲しい人のスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1050748524/

いずれにしても>>37氏も仰っているように、削除議論板は、
基本的には「既に削除されたもの」についての議論をする場所であって、
「削除対象になるのかどうか」言質をとる場所ではありませんし、
削除処理の催促をする場所でもありませんし、まして、規制を頼む場所でもありません。

他人に何かを依頼したいのであれば、まずは自分がルールを守るところから始めてくださいませ。
ゴネれば何とかなるというのは大間違いですし、まじめにルールを守って削除依頼を出している方にとっては迷惑千万です。

39 ：野次馬たんﾊｧﾊｧ：2007/06/17(日) 13:09:37 HOST:N109218.ppp.dion.ne.jp

あと、私のような野次馬ではなく、削除人の方に返事をしてもらいたいと思うのならば、
ルールに沿った質問、お呼び出しをして、「返事をしなければならない」形式を整えるか、
「返事をしたい」と思わせるだけの理論武装と、礼儀を尽くすところから始めないと無理でしょうね。

「とにかく削除人の返事をよこせ」っつー人をいちいち相手にしてたら、削除する時間なんてなくなりますよｗ
出鱈目な質問に相手をするのは、私や散歩中氏のような暇人（失礼）だけですから。

まあ、駄目元で、一般論として、「このような場合削除対象になるか否か」識者の見解を聞いてみたいということであれば、
削除議論板ではなくて、他板の質問スレを利用したほうがいいかもしれないですね。
ご自分で、削除基準について調べられることは事前に調べていただきたい、とは思いますが。

☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1167803172/
スレ立てるまでもない質問・相談・雑談★14 削除知恵袋
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1180754359/

40 ：居飛車党：2008/06/10(火) 07:32:45 HOST:eatkyo201182.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

将棋ファンが語る、サッカー【アジアカップ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1184943349/

また板違いの糞スレ立ってるよ。
少しは学習しないのかね？

41 ：散歩中：2008/06/10(火) 09:24:31 HOST:p3025-ipbf404akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

貴方も板違いです。さようなら。

42 ：名無し：2008/10/26(日) 01:22:12 HOST:p4013-ipbfp602gifu.gifu.ocn.ne.jp

無外流削除宿酔さん
お忙しいところすいません。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224819387/103

↑のどこをどう見たら「４． 投稿目的による削除対象」に該当して
削除対象になるのか理解不能なのですが・・・
まさか、このコテハンへの個人的な偏見で削除したわけではないですよね？

43 ：無外流削除宿酔 ★：2008/10/26(日) 07:20:15 ID:???0

すみません。確認と判断のミスのようです。
復帰依頼します。

申し訳ありませんでした。

44 ：無外流削除宿酔 ★：2008/10/26(日) 18:22:42 ID:???0

ごめんなさいごめんなさい。
誤削除と復帰でスレの皆様には大変面倒をおかけしました。

改めてお詫びします。

45 ：コケガエル＠案内人 ★：2008/10/27(月) 13:36:35 ID:???0

どんまいでーす

46 ：名無し名人：2008/10/31(金) 16:14:54 HOST:s3d7a3422.oct-net.ne.jp

竜王戦スレを削除しまくってる奴は誰だ？

47 ：時計坂の削除屋 ★：2008/11/01(土) 00:08:01 ID:???0

>>46
実況しているスレッドを処理していました。

48 ：ま：2008/11/01(土) 15:42:38 HOST:ntfkok037150.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

時計坂ちゃん、困りまっす。

他の人にやってもらってください。