ニュース速報＠削除議論

1 ： ◆Cathy/YQLs ：2005/11/10(木) 22:31:15 HOST:p2.razil.jp

ニュース速報板（http://news19.2ch.net/news/）の削除議論スレッドです。

削除要請板・削除整理板についての案件について
削除議論板のローカルルールを熟読の上、
できるだけで良いので論理的に問題提起していきましょう。

※　各削除依頼スレッドで質問・意見提示等を行うのは板違いですのでお止めください。

738 ：ななし：2008/05/08(木) 02:01:36 HOST:ntchba348224.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

>>736
なんで「危険な思想」なのか、他人にわかるように説明してください。

739 ： ：2008/05/08(木) 02:06:27 HOST:i58-93-33-234.s02.a013.ap.plala.or.jp

>>737
なんか、神拳さんは「ＧＬ４で削除した」とのことですけど？

740 ：名無しの良心：2008/05/08(木) 02:06:48 HOST:355288018981409 proxy1118.docomo.ne.jp

>>738
スレ違いの特定の話題で埋めれば削除対象になっちゃうから。
そのくらいは読み取ろう。

741 ： ：2008/05/08(木) 02:07:39 HOST:i58-93-33-234.s02.a013.ap.plala.or.jp

まあ、回答を待ってみるか。

742 ：名無しの良心：2008/05/08(木) 02:11:00 HOST:355288018981409 proxy1115.docomo.ne.jp

>>739
強いて既存のガイドラインに当てはめればＧＬ４
って事じゃないの？
ただし実質は管理人裁定に近いというか。

そこは単なる言い方の問題であって、
多少の違いがあっても別に危険なことはないと思うよ
>>741
うい

743 ： ：2008/05/08(木) 02:17:27 HOST:i58-93-33-234.s02.a013.ap.plala.or.jp

>>724
管理人裁定による板趣旨の規定違反なら、板違い（ＧＬ５）でスレッド移動のような。
それでもなさそうだしな？

と言うことで、スレッドごと停止したことと、削除理由（ＧＬ４）を、明確に紐付けして欲しい。

744 ：名無しの良心：2008/05/08(木) 02:28:14 HOST:355288018981409 proxy1116.docomo.ne.jp

>>743
ん？
管理人裁定って>>730の内容の事でしょ？なぜＧＬ５？
つか、「強いてガイドラインに当てはめればどれか」を論ずることに何か意味は有るの？

745 ： ：2008/05/08(木) 02:36:37 HOST:i58-93-33-234.s02.a013.ap.plala.or.jp

>>744
>>730の内容が板趣旨の規定じゃないかと解釈したんだが。
まあ、「強いて」ガイドラインに当てはめればどれかを論ずるのは、俺も本望ではないよ。

とにかく神拳さん本人の回答を待ったほうが良さそうだ。

746 ：名無しの良心：2008/05/08(木) 05:38:59 HOST:355288018981409 proxy1112.docomo.ne.jp

>>745
そうやね。
私もちょっと試しに聞いてみたい。

いらん口出してすまんかったね。

747 ：削除神拳 ★：2008/05/08(木) 07:05:49 ID:???0

>>743
>スレッドごと停止したことと、削除理由（ＧＬ４）を、明確に紐付けして欲しい。

私が >716 で挙げた削除理由はガイドライン４の「スレッド」の項目で、
スレッド処理の明確な理由です。

で、偽装スレをスレッド処理するのがおかしいと思われているようですが、
これはいわゆる管理人裁定なので現状は何の問題も無いんですよね。

748 ：名無しの良心：2008/05/08(木) 08:04:27 HOST:p2120-ipbf304sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp

>>747
>>721
「全て」というと>>1以降のスレの流れで全てが決まると理解していいのでしょうか？
スレ立て者のIDを見ると、その後の発言が無いように見えますが、本人は偽装のつもりが
なく立てたのでは？とも見えます。
>これはいわゆる管理人裁定なので現状は何の問題も無いんですよね。
管理人裁定とはメール等で判断を訊ねたのでしょうか？

749 ：ななしさん：2008/05/08(木) 09:26:06 HOST:05001015143547_mg wbcc15s10.ezweb.ne.jp

>>748
そんなに偽装スレを建てたいの？
今回のスレですら「偽装でないかも…」って。
やりすぎるとルールがどんどん厳しいなって、自分たちの首を絞めるだけだよ

750 ：名無しの妙心：2008/05/08(木) 11:12:25 HOST:dhcp183-164.tamatele.ne.jp

>>736　>>748
ルールは利便性をある程度守る為に存在してるんであって、
ルールを杓子定規に解釈して「それはおかしい」という事に
どれほどの意味があるかというのは考えた方がいいと思う。

・偽装スレである事が明確と第三者には判断できる
・スレッドタイトルがニューススレとしては不適当

この二点を考えれば、新たに立て直すと言うのならばともかく、
スレッド自体の処理がおかしいと主張する事に意味があるのかな？
という疑問が浮かんできて当然だと思うんだけど、
一体何の為に今そういった主張を行ってるの？


ちなみに、普通に進行していたスレで突如荒らしが現れて
偽装スレでやってるような内容のやり取りを始めても、
それには反発があるだろう？
そういう反発があるスレッドをスレごとばっさりやったというのなら、
俺はむしろ「何やってんだよ削除人！」と言う側に回るよ。


>>748
そう主張するなら、スレ立てた人を連れてくる必要があると思うよ。
雑談スレ辺りで呼びかけて、ニューススレのつもりで立てたのかどうか、
そしてその後の展開についてのコメント貰ってくるとかしてみたらどうかな？

751 ：散歩中 ◆xWTsDPTSKc ：2008/05/08(木) 11:40:22 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

誰のどのような意志・意図があったか・・・・・・・など何の関係もない。書かれてあること、そして現
実のレス…それが削除判断の要素のすべてだろうよ。

752 ：名無しの良心：2008/05/08(木) 13:03:23 HOST:355288018981409 proxy1108.docomo.ne.jp

確か以前も似たようなケースがあった？んだよな。
んで確かそん時削除人がスレ立て者の意図がどうこう言い出して(？)
オイオイ、と思ったような思わないような。
いまいちうろ覚え(？)だけど。

だから、ここらへん突っ込みたくなる気持ちはよく分かるんだが
少なくとも今回の処理には私は一切疑問は感じないし
もし次回変な処理したら噛み付くつもり。そこはダボハゼ的に。

要は、何か起きてから考えるって落としどころで良いんじゃないかな、かな？

753 ： ：2008/05/08(木) 21:31:14 HOST:i58-93-33-234.s02.a013.ap.plala.or.jp

>>747
なるほど。
管理人裁定（>>730のものであってますよね？）による偽装スレのスレッド処理なんですね。

スレッド処理した理由は理解できましたが、当該管理人裁定（>>730のもの）を読む限り、
この管理人裁定はニュース速報板で取り扱うスレッドの規定、
すなわちニュース速報板の板趣旨に関する裁定ではないかと考えております。

ニュース速報板にはふさわしくなく、ニュース速報板では板違い（ＧＬ５）で「スレッド移動」処理なら納得ですが、
なぜあえてもっと一般的なＧＬ４を理由にあげて「スレッド停止」をしたのかは、どうなのですか？

754 ：名無しの良心：2008/05/08(木) 23:53:49 HOST:355288018981409 proxy1125.docomo.ne.jp

>>753
私には正直>>730がニュー速板趣旨に関する裁定とはまるで思えないし、
そもそも>>730が何に関する裁定なのかと言う事柄に起因する何事かに対して論ずる価値を見いだせない。
「管理人裁定で消しました。おわり。」
でいいじゃん。

私はてっきり、貴方も>>740と同じ事を心配していたのかと思い込んでいたが、
>>753と>>740の関連性がまったく見当もつかないため、あなたの目的が理解できなくなった。

今一度、貴方が何を危惧しているのか、>>753を聞く事にどんな意味があるのか
分かりやすく具体的に説明してくれないか。

今の状態だと神拳のパンツの色を聞いてるのと同レベルの対応しかされないと思われ。
もしかしたらパンツの色に重要な秘密があるのかもしれないが、それは説明されなきゃわからない。

そして説明できないなら、いい加減場違いなので弁えてほしい。

755 ：名無しの良心：2008/05/09(金) 00:08:37 HOST:355288018981409 proxy1137.docomo.ne.jp

……いや…ま、
ぶっちゃけ、何がしたいかは多分わかるんだけどな…？
んで、その心配は恐らく正解なんだろうと私も思うよ。

でも、エスパーじゃないんだから諦めれ。
今回は結果的に問題はなかった。
じゃあいいじゃん。
問題起こしたらそん時騒ぎゃええやん。

756 ：名無しの妙心：2008/05/11(日) 16:53:49 HOST:dhcp183-164.tamatele.ne.jp

あれこれ聞く前に、まずは散々野次馬に聞かれてる
「"何の為に"削除人に質疑応答求めてるの？」
って問いに答えるのが先なんじゃないかと思うけどなぁ。


ルールの厳密な適用によって何か得るものがあるというのならば、
その点も説明してもらいたいし。

するな、と言ってるわけじゃないよ？　厳密な適用をね。
するならするで、それによって生まれるメリット、解消されるデメリットを
説明してからにして欲しいな、と。

現状、ただのあら捜しのようにも見えてしまうし。
そういう風に見えてしまう場合、削除人の統括が動く事もほぼ無いから、
削除人が無視してればそれで話は終わってしまう。

見た目って意外と重要だよ？

757 ：名無しの良心：2008/05/11(日) 20:31:58 HOST:y111139.ppp.dion.ne.jp

>>730でひろゆきが書いたのはsaku処理（BEポイント削減）の基準なんだぜ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181680138/123　より

FOXがその日の気分でsakuってた事を憂慮して
sakuの基準を設定したんだぜ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181680138/157,142　より

これ以降削除もこの規定に準ずるか？なんて誰も聞いて無いし
管理人も言ってないぜ
懲罰的な意味合いが強いsakuと、懲罰的に実行される事を良しとしていない
削除を同一の基準で語るのが、そもそもおかしくない？
って思うんだけど、そこんとこ管理人とする合わせしたのかい？

管理人の見識だと、1がまともでそれ以降が乗っ取りになっていた場合の対応は
sakuを是として無いようだぜ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181680138/386,403　より

この基準に準拠するならば、むしろ停止処理は管理人裁定で否定されてるように思えるぜ

758 ：名無しの妙心：2008/05/11(日) 20:35:30 HOST:dhcp183-164.tamatele.ne.jp

ほほぅ。

ただまあ、>>1がまともでも、今回の場合スレタイが
あまりにアレだというのはあると思いますけどね。
期せずして条件が揃った、と考えにくいと言うか・・・。

ただ、sakuの基準と削除の基準の関係性については、
確かにはっきりさせておいた方がいいでしょうね。

759 ：名無しの良心：2008/05/11(日) 20:45:43 HOST:y111139.ppp.dion.ne.jp

俺もこのスレ立てた1は、同人ゲーの「東方」シリーズについての話題のスレのつもりで
偽装スレを立てたとは思うぜ

でも偽装スレでスレごと停止・削除・移動ってのが
ガイドラインに無い限りは
原状はスレ違い投稿部分を透明処理するしか無いぜ

それでは明らかに効率が悪いし、削除ログの無駄だし
管理人とすり合わせをして>>730の基準で削除処理をしても
良いっていう了承を取るか、流れのままに無視するかの二択だと思うぜ

760 ：名無しの妙心：2008/05/11(日) 20:47:30 HOST:dhcp183-164.tamatele.ne.jp

>>759
了解。
それに関しては同意だ。

761 ： ◆MPG.G5R9co ：2008/05/12(月) 01:31:42 HOST:p4093-ipbf202imazuka.yamagata.ocn.ne.jp

dion軍は賢いな　流石は優秀な兵だ

762 ： ◆AndAtok/I. ：2008/05/18(日) 19:52:06 HOST:FL1-122-135-81-100.tky.mesh.ad.jp

現在までに、スクリプトや連投・ＡＡ荒らしなどが削除や規制の対象になっていますが、
議論する板の中で、荒らし本人の持つ条件や好みに一致した、特定のスレを
機能停止させる目的を達成するために、規制の条件をくぐりぬけるようにして荒らして
いる人に対処しようという考えを持っている人は運営の人の中にはいないのですか？
つまり、必ずしもスレを見づらくしなくても、目的はスレッドから人の関心を削ぎ、会話を
遮断することにあり、会話を不成立にする行為であれば規制の条件と一致しなかったりするわけです。
それへの対処を指しています。

763 ：な：2008/05/19(月) 00:28:58 HOST:255388 p2.2ch.net (222.7.57.147)

とことん話し合って相手をいい負かすような議論があれば
相手の気を削いで議論を放棄させるのも立派な議論の手法なので

どうしても見たくないのであればIDをNGにするとか

764 ： ◆AndAtok/I. ：2008/05/19(月) 12:25:14 HOST:p7102-adsah09honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp

それは話の趣旨にそっていればの話ですよね。
まったく違った、掲示板の私物化のような状況も
手法として認めてしまって良いものでしょうか？
もちろんひろゆきさんの掲示板なので、
ひろゆきさんが良いと言われれば良いのでしょうけども

765 ：名無しの両親：2008/05/19(月) 12:39:40 HOST:353686019761260 wtl7sgky52.jp-k.ne.jp

具体例を挙げてくれない事には何とも言えないし
規制云々が絡んでくるならここで相談する事じゃないでしょ。

766 ：ν：2008/06/03(火) 21:37:28 HOST:118x237x43x159.ap118.gyao.ne.jp

ここかニュー速のガン共の巣窟は
お前らニュー速如きに何必死になっちゃってんの？
嫌なら出てけ

767 ：名無しの良心：2008/06/04(水) 00:58:37 HOST:144302 p2.2ch.net (210.153.84.138)

どっかで煽れて不機嫌になってんですか

スレちがいなんで
嫌ならでてけよ(笑)

768 ：爆破予告は生ぬるい、これからは爆破宣言：2008/06/12(木) 05:22:32 HOST:d2a52-168.dynamic.tiki.ne.jp

犯罪者がツートップに君臨する２ちゃんに相応しい自作ポエム集『嫌なら出てけ』が、

今夏コアマガジンから発刊の予感

769 ：名無しの良心：2008/06/14(土) 00:09:13 HOST:PPPa1037.e2.eacc.dti.ne.jp

ゲームのニュースで下品な煽りあいしてるゲハ住人ウゼー
何スレも建てて煽りあってばかじゃねーの？
ゲー速でやってほしいわ

770 ：西表出身：2008/06/18(水) 23:13:55 HOST:p5045-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp

榊さん感涙、イリオモテヤマネコを病気から守る条例可決！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213786084/


何故スレスト？

771 ：_：2008/06/22(日) 18:03:29 HOST:p4228-ipbf508niigatani.niigata.ocn.ne.jp

最近板の書き込みレベルが下がっているように思います。
ある程度の年齢層を維持しないと低年齢化が避けられないと思います。
そこでvip931の導入を提案します。
低年齢層の流入を防ぐ一定の効果が得られると思います。

772 ：名無しの良心：2008/06/22(日) 19:12:14 HOST:pl014.nas952.p-fukuoka.nttpc.ne.jp

板違い
お帰りください