野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　3打席目

1 ：￣：2006/03/29(水) 08:26:21 HOST:210-194-110-38.rev.home.ne.jp

プロ野球板・球界再編問題板・野球殿堂板、
野球総合板・アンチ球団板・野球ｃｈ（メニュー順）の議論スレッドです。

関連リンクは>>2-5付近を参照してください。

前スレ
野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　3打席目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1122655747/
野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　2打席目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1118129459/
■□野球板って無視されてるんすか？□■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/977046015/

744 ：名無し：2007/08/11(土) 15:06:09 HOST:p6116-ipbf24marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>>743
「大多数」なる文言は取り消すべきです。自治スレ参照

745 ：通りすがりの名無し：2007/08/11(土) 21:55:31 HOST:p2082-ipbf08imazuka.yamagata.ocn.ne.jp

>>744
「大多数」は多少誇張が過ぎましたかな
でも、シャトル氏が削除に当たっていたときのほうが板が安定していたという声も無視しないでいただきたいですな

746 ：客観的に見れ：2007/08/11(土) 21:58:40 HOST:ntchba156177.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

安定して無いから問題になったんだろうが。

747 ：荒らし撲滅：2007/08/11(土) 23:20:28 HOST:350296003216819 proxy2110.docomo.ne.jp

>>746
文句言ってたのは、内容見てもわかるとおり、ほとんど荒らしだよ。

748 ：残念ながら名前負け：2007/08/11(土) 23:33:13 HOST:softbank219051244077.bbtec.net

そうなの？
初めて知った。

749 ：大多数とか自分が正義と思い込んでる奴が一番たちが悪い：2007/08/11(土) 23:50:03 HOST:ntchba156177.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

>>747
一方的に嵐認定してる君のほうが嵐にしか見えない。

750 ：名無しの良心：2007/08/12(日) 01:04:31 HOST:p000236.doubleroute.jp

騒いでたのは板の使い方を知らなかった人達
その他の人は無関心だったと思うけど

751 ：散歩中：2007/08/12(日) 09:18:39 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

自治スレに帰るか、この板のルールに沿った書き込みをするかどっちかにしろよ。

752 ：野球：2007/08/12(日) 09:30:45 HOST:softbank221027040179.bbtec.net

少なくとも、野球にたとえれば削除人は審判なのだから、
その裁定に文句をつけること自体おかしい。

その意味でもシャトル氏の復帰を求める。

753 ：散歩中：2007/08/12(日) 10:46:32 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

>>752
いや、だから、削除人の復帰を求める書き込みは、このスレの趣旨にも、この板の趣旨にも
合致しない。

そういう書き込みをしていること自体が、ローカルルール無視の住人の体質そのものなんだよ。
自治スレで存分にやればいいと思うんだが…。

754 ：名無し決定トーナメント：2007/08/12(日) 20:01:35 HOST:dhcp181-156.tamatele.ne.jp

求める自由はある、あるが、それがかなえられるかどうかは誰も保証していないし、
そもそもその自由を行使する場所としては、このスレッドは適当ではない。

ま、そういう事だな。

審判の裁定は必ずしも絶対じゃない。
時として、抗議で覆る事はある。、まあ、本来覆っちゃ駄目なんだけどな。

野球でも、抗議に関してルールが存在するように、
2ちゃんにも抗議に関してはルールが存在する。
そのルールを守らなければ、最悪退場処分になる所も同じだ。
まあ、2ちゃんでは退場までは結構段階があるけどな。

野球に例えて審判がどうのこうの言うのなら、野球と同じく、
ルールを守ってフェアにプレイする事をまず考えた方がいいんじゃないかな。

755 ：通りすがり：2007/08/18(土) 16:05:06 HOST:d202051045007.cable.ogaki-tv.ne.jp

http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1185671965/

756 ： ：2007/08/28(火) 22:38:18 HOST:nttkyo091060.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

シャトル復帰か…。
今の野球板を見ていれば、そう思いたくもなるよ。

757 ：お伺いします：2007/09/30(日) 14:02:18 HOST:p210-159-196-49.sub.ne.jp

プロ野球板の削除人の方に伺いたいのですが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1189327732/l50/16
で依頼した後、停止して頂いたのですが、
その後も削除人の意向を無視して新しいスレを立てております。
今後も削除依頼した時は判例に従って停止もしくは削除して頂くということで
よろしいでしょうか？

758 ：757：2007/09/30(日) 14:05:27 HOST:p210-159-196-49.sub.ne.jp

すみません、上記のスレのレス番１６での依頼のことです。

759 ：名無しの良心：2007/09/30(日) 15:40:34 HOST:i220-99-151-82.s02.a013.ap.plala.or.jp

>>757-758
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/903

760 ： ：2007/09/30(日) 17:36:27 HOST:pl746.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp

「削除人の意向」なんてものは存在しません。
言質取り以外の何者でもないですよね。

削除人はGLに反すると判断したものに対し削除してもいい権限がありますが
仮に削除対象だったと判断されたとしても、削除されるとは限りません。
ケースごとの判断になるんで、指摘されているとおり、答えようがないと思いますが。
言質取りするような人がいる状況なら放置するかもしれませんね。

761 ：名無しの良心：2007/09/30(日) 17:39:02 HOST:i220-99-151-82.s02.a013.ap.plala.or.jp

>>757-758
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/904

> プロ野球板の削除人と書いたのはどの削除人の方が処理して下さったのかわからないからです。
> 最近はプロ野球では削除報告をされないのでコテ名がわかりません。
それなりの理由があって報告が無いのだろうと推察します。
板自治で、削除依頼に対する報告をしてもらえるように改善する努力をするフリをしてみてください。

> それに言質を取るとか大げさなことではなくて、
> 削除依頼して削除人の方に一度停止(削除)して頂いたスレが、
> その後また立てられたような場合について、
> どのようにされるつもりなのか依頼者としては知りたい方は多いと思いますし、
> 重要なことだと思いますので、答えられる範囲でよろしいですのでよろしくお願い致します。

実際に依頼がされていないものについて（過去がどうであれ）回答はしてもらえないと思います。
同じ事象が発生したら、生理板への削除依頼なり、（頻度と規模に応じて）正義板への報告なり
適切な行動をお取りください。

実際に行動をしていない事象への質問は、単なる「言質取り」です。

762 ：７５７と７５８：2007/09/30(日) 17:50:54 HOST:350296003216819 proxy2106.docomo.ne.jp

>>760
言い方がまずかったみたいですが、言質を取るとか大げさなことではなくて、
その時(この場合なら>>757のスレのレス番１６)依頼して停止して頂いたスレが、
再度立てられたような場合は削除人の方はどのように考えられるのか。
答えられる範囲でよろしいですので、それを直接聞いてみたいだけです。
個人的には同じように処理して頂きたいです。
その時によって処理方法がばらばらでは、こちらも何を基準に依頼していいのかわかりません。

763 ：道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM ：2007/09/30(日) 17:55:26 HOST:p3214-ipad406osakakita.osaka.ocn.ne.jp

>>762
>>759-760で答えでてると思うが？　結論から言えば、淡々と削除依頼して依頼対象スレには触るな

764 ：７５７と７５８：2007/09/30(日) 17:59:59 HOST:350296003216819 proxy2119.docomo.ne.jp

>>761
レス番１６で依頼した時は停止(削除)して頂いたのですが、
その後依頼しても放置されてるようですので質問したのですが…
最近削除報告がないので放置されたのかどうかもはっきりわからない状態です。

わかりました、もう一度削除依頼して、その後アトバイスして下さったように致します。

765 ：放流師：2007/09/30(日) 18:10:48 HOST:ntfkok075033.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

２ちゃんねるは、廃人が集まってる掲示板なので
世間一般とかなり考え方に違いがある事を理解しておくべきです。
２ちゃんねるの削除はすべて、削除してくれたらラッキーと思うべきで
こないだ削除されたものは次も削除されると思ったら大間違いです。

基本的には全てのｽﾚｯﾄﾞ、ﾚｽは削除されなくても当然なんだと
理解しといたほうが精神衛生上よいでしょう。。

３ヶ月以上削除人さんが来ない板もザラにあります。
ま、削除人さん着てくんないかなあ、
削除してくんないかなあ、
くらいのスタンスで気長に待ちましょう。

766 ：７５７と７５８：2007/09/30(日) 18:19:45 HOST:350296003216819 proxy2117.docomo.ne.jp

>>765
何か悲しいですよね？
どうしても世間一般のように、判例に基づいて行うべきではないかと考えてしまいます。
でも削除人の方は常識的な判断をされる方だと信じます。

767 ：素人は黙れ：2007/09/30(日) 18:28:34 HOST:359478000452610 proxy2113.docomo.ne.jp

とりあえず>>757から>>758についての削除人の答えを聞いてみたいな
素人が偉そうに(>>760>>761>>763)割り込んでくるなって言いたいね。

768 ：名無しの妙心：2007/09/30(日) 18:31:09 HOST:dhcp189-159.tamatele.ne.jp

>>766
＞その時(この場合なら>>757のスレのレス番１６)依頼して停止して頂いたスレが、
＞再度立てられたような場合は削除人の方はどのように考えられるのか。
＞答えられる範囲でよろしいですので、それを直接聞いてみたいだけです。

これこそが「言質取り」と称する行為に当たります。
問題になるのは「貴方がどういう考えの元に行動しているか」ではなく、
「その行動が周囲（世間）にどのように認識されるか」ですので、その点を
勘違いされているのでしたら、今の内に認識を改められる事をお奨めします。

このレスに対しての釈明他の貴方からのレスポンスは一切必要ありませんので、
お控えいただけますようお願いします。

どうしても何かが言いたい場合は、削除議論とは何ら関係の無い
お話となりますので、下記スレにてお願いいたします。

削除議論板雑談＆質問スレ 24
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1189700878/


＞個人的には同じように処理して頂きたいです。
＞その時によって処理方法がばらばらでは、こちらも何を基準に依頼していいのかわかりません。

この点に関しては、既に他の方が回答されているようなので、割愛します。

769 ：名無しの妙心：2007/09/30(日) 18:39:44 HOST:dhcp189-159.tamatele.ne.jp

>>767
素人が云々を仰るのでしたら、その素人の言い分に明確に
反論されてから、然るべき人間を待つ態勢に入られるのが妥当かと。

素人呼ばわりする事しかできず、その説明、言い分に何ら反論もしないままでは、
然るべき人間がそもそもやってくる必要自体が存在しないという事に相成りますので。



既に他の方の説明にも明記されております通り、削除は必ずしも
一つの要因のみを見て行われるわけではありませんし、要因は状況に
応じて様々に変化いたします。そういった変化に柔軟に対応できるように、
>>757-758のような質問に答え、言質を与えるような行為は、削除人は
行わない方が望ましいというのが慣例となっております。
無論、それに答えて自縄自縛の結果の責任を取れる削除人であれば、
そういった問いに答える事もありえるかもしれませんが、質問の対象となっている
削除人がそういった削除人であるかどうかは保証の限りではありませんし、
そういった削除人であるなら私はその点をその削除人に問いただす所存であります。
なにせ、他の削除人の処理にも関わってくる話ですので、
個人で責任が取れる話ではなくなってきますので。

という事になりますが、ご理解いただけましたでしょうか？


一行で書きますと

「んなことに答えると状況の変化に削除人が対応できなくなるから、答える削除人はまずおらんよ」

となります。それでも回答を待つのは貴方の自由ですが、三行目までの理由も
あわせますと、その回答がやってくる可能性は限りなく低いと言えるのではないかと。
繰り返しになりますが、それでも待つ、ただただ待ちぼうけるというのならば、
それは貴方の自由です。

770 ：素人は黙れ：2007/09/30(日) 18:42:25 HOST:359478000452610 proxy267.docomo.ne.jp

>>768
だから削除人でもないおまえが答えるな
何で素人どもが削除人づらして答えたがるのかわからん。
彼はあくまで削除人に聞いているのだから、外野は黙ってたらいいんだよ。

771 ：７５７と７５８：2007/09/30(日) 18:49:43 HOST:350296003216819 proxy276.docomo.ne.jp

>>770
煽るのはやめましょう。とりあえず待ってみます。
答えられないなら答えられないという回答でもいいですから

772 ：名無しの妙心：2007/09/30(日) 18:52:06 HOST:dhcp189-159.tamatele.ne.jp

>>770
普通に考えればわかる事、だからですよ。
削除人でなければ答えられないことでは全くもってない。

加えて>>769をお読みいただいた上で、催促などされないのなら、
いつまでも削除人をお待ちになっていればいいのではないかと思います。

回答するな、と他人の回答をその内容に反論する事もなく（できず？）遮る権利は、
私と同じ一利用者である貴方には存在しませんので、回答自体が書き込まれる事に
関しては悪しからずご了承ください。

どうしても回答して欲しくない、あるいは削除人以外の回答が必要ないと仰るのでしたら、
削除人以外からの回答の不備を指摘した上で、削除人でなければ答えられない
質問をなさるのが妥当かと思われます。



>>771
答えるまでもない、が回答かと。
>>769の
＞既に他の方の説明にも明記されております通り（中略）という事になりますが、ご理解いただけましたでしょうか？
をご一読ください。

773 ：素人は黙れ：2007/09/30(日) 18:52:31 HOST:359478000452610 proxy2102.docomo.ne.jp

>>769
何でおまえの言い分に答えないといけないの？
彼は削除人に聞いているのであって、おまえには何も聞いてないんだよ。
だから、何も言うな

774 ：名無しの妙心：2007/09/30(日) 18:59:00 HOST:dhcp189-159.tamatele.ne.jp

>>773
貴方が削除人に質問をしたら、削除人がそれに回答をするのが義務、
などという理屈もルールも、どこにも存在しません。

私の言い分に貴方が答えないのと同じく、貴方の問いに削除人が答える事も無いでしょう。
なぜなら、その必要が存在しないからです。
（まあ、貴方が私の言い分に答えないのは、can'tだから、なのでしょうが）
そして、その必要の無さは既に説明されつくされております。

それでも待つというのなら、どうぞご自由にと私は申し上げておりますが、
ご理解いただけてますでしょうか？
当然、無駄な待機になるでしょうし、催促した所で無視されるだけでしょうが、
それでもいいのならどうぞご自由にと、重ねて申し上げておきましょう。



まあ、暇な削除人さんが、気まぐれに回答をくれる可能性は零ではないかもれませんしね。
待つのは自由ですよ。待つのは、ね。

775 ：名無しの妙心：2007/09/30(日) 19:00:32 HOST:dhcp189-159.tamatele.ne.jp

では、特に他には何も無いようですし、説明に関しては尽くしたと思いますので、これにて。
何か疑問等があったら、削除議論とは関係の無い話になりますので、
>>768で誘導しているスレにてお願いします。＞>>771さん

776 ：素人は黙れ：2007/09/30(日) 19:01:08 HOST:359478000452610 proxy2115.docomo.ne.jp

>>772
だから、彼はおまえには何も聞いてないんだから、
おまえが答える必要はない。それだけのこと
何で外野のくせに割り込みたがるのかわからないね
彼からしたら削除人と話したいだけなのに大きなお世話だろ。

777 ：名無し：2007/09/30(日) 19:06:53 HOST:p2214-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp

>>774
とりあえず君がやってるのは彼本人からしたら大きな御世話だろうな
他人の話にそこまで割り込もうとするのはちょっと見てて気持ちが悪い。

778 ：７５７と７５８：2007/09/30(日) 19:13:44 HOST:350296003216819 proxy263.docomo.ne.jp

>>777
削除人が削除(停止)したスレについては質問できるようなことを聞いたので、
質問してみたんですけどね(上記スレのレス番１６で依頼したら停止して頂いたのでそれについて)

779 ：素人は黙れ：2007/09/30(日) 19:23:22 HOST:359478000452610 proxy262.docomo.ne.jp

>>778
削除人は自分が削除(停止)したスレには責任があるから、
上記スレのレス番１６で停止処理したんだから、
それについての質問には答える義務があると思う。

780 ：道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM ：2007/09/30(日) 19:28:43 HOST:p3214-ipad406osakakita.osaka.ocn.ne.jp

>>778
だから、「何故削除したのか？」という質問ならここでやるべき案件だけど、
>>757-758みたいな質問だと「ケースバイケース」としか答えようが無いんだって〇|￣|＿

このスレを一通り・・・って、携帯からだとしんどいか
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1143588381/106-114
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1143588381/141-144
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1143588381/149-158

>>779
逆　７５７と７５８氏が当該スレ（＝>>757）のスレ削除に疑問があって質問しているならその理屈は成り立つが、今回はそうではないわな？

781 ：削除審査官 ★：2007/09/30(日) 19:28:54 ID:???0

削除したレス・スレについて質問ができるというのは
あくまでそれがガイドライン違反の処理ではないかという問題提起が可能という意味であって
こういうレス・スレは今後も削除していきますという言質を取るためのものではありません。

782 ： ：2007/09/30(日) 19:33:48 HOST:p25237-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp

>>779
その停止されたスレが妥当な処理なら特別説明する必要もないでしょうし
処理がおかしいというなら、具体的にどうおかしいか意見を書いて
処理した削除人をお呼び出しして質問。
んで、新たに立った類似スレについて聴きたいなら
普通に削除依頼して判断を待つという形で。

削除人が削除するのには明確な理由（ガイドラインと照らし合わせて）がいりますが
消さないのには理由はいりませんので。

783 ：放流師：2007/09/30(日) 19:40:40 HOST:ntfkok075033.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

んとね、削除したことに対して文句あるときは
その削除が恣意的削除（２ｃｈでは削除してはいけないものを削除すること）であることを文句言うか、
削除人の誤爆による削除ではないかと、問いかけるのがﾌﾂｳかな。

んで、削除しない事（前に同様のスレッドが削除されたのに今度は削除されんかった、を含む。）については
文句をうけつけませんよって事になってるの。なんでかというと、文句があるならもう一度再依頼することが
できるし、その時に丁寧に事情を説明すれば済む問題だからです。

ただ、削除人がいつ来てくれるかはGOK.

784 ：７５７と７５８：2007/09/30(日) 19:42:38 HOST:350296003216819 proxy2116.docomo.ne.jp

>>781
ガイドラインに違反していたから削除(停止)して頂いたわけですし、
今後も同じスレが立ったら同じようにして頂くでいいと思いまして。

一度削除したスレは今後も削除するというだけの話ですし、
言質というほどの重い話ではないと思うのですが。

785 ：７５７と７５８：2007/09/30(日) 19:45:40 HOST:350296003216819 proxy2109.docomo.ne.jp

>>783
最近、作業はしても全然説明してくれないので質問したんですけどね。

786 ：道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM ：2007/09/30(日) 19:46:40 HOST:p3214-ipad406osakakita.osaka.ocn.ne.jp

>>784
いや、だからね？　まず削除人さんは複数いる　で、削除ガイドラインに照らし合わせて各々の裁量で削除するか否かが認められている
つまり、削除人Ａ氏が削除したからと言って削除人Ｃ氏が削除する義務はないし、
削除人Ｂ氏が削除しなかったからと言って削除人Ｄ氏が削除してはならないって事は無いわけ（削除ガイドラインの範囲内であれば）

787 ： ：2007/09/30(日) 19:47:31 HOST:p25237-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp

>>784
ガイドライン違反＝必ず削除とういわけでもないし
同じ人が処理するとはかぎらないし。

788 ：道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM ：2007/09/30(日) 19:47:55 HOST:p3214-ipad406osakakita.osaka.ocn.ne.jp

>>785
それは、単なる「督促｣ですよ？

789 ： ：2007/09/30(日) 19:50:23 HOST:p25237-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp

>>785
依頼の処理報告は推奨される行動ではありますが、必須ではないのですよ。
処理されたものについて意見があれば具体的に意見を書いて聞いてみれば良いかと。
あくまでも処理された事案についてのみですが。

790 ：７５７と７５８：2007/09/30(日) 19:50:28 HOST:350296003216819 proxy2102.docomo.ne.jp

>>786
もちろん処理してくれた人に対する質問です。
私は違いますと言われたらそこまでですし。
できるかぎりは統一して頂きたいというのはありますが。
今、プロ野球板の削除されてるのはおそらく二人だと思います。

791 ：名無しの妙心：2007/09/30(日) 19:52:45 HOST:dhcp189-159.tamatele.ne.jp

>>785
＞文句があるならもう一度再依頼することが
＞できるし、その時に丁寧に事情を説明すれば済む問題だからです。

「説明をすれば済む」の主語は「依頼者が」であると読むのが自然かと。

あと、>>769をお読みいただけましたでしょうか？
加えて、もう一度再掲させていただきますが

＞問題になるのは「貴方がどういう考えの元に行動しているか」ではなく、
＞「その行動が周囲（世間）にどのように認識されるか」ですので、その点を
＞勘違いされているのでしたら、今の内に認識を改められる事をお奨めします。

以上の文章はお読みいただけましたでしょうか？
貴方が「削除人は従うべき」と仰っている一般社会の常識においても、
この考えは用いられております。

削除人にはそれに従って欲しいと言いながら、ご自身がそれに
沿えないというのはいかがなものかと。

792 ：名無しの妙心：2007/09/30(日) 19:54:07 HOST:dhcp189-159.tamatele.ne.jp

>>790
ですから、繰り返し述べられている通り、状況が違えば
処理に関しては異なってくるわけで、状況が違うかもしれない
可能性を無視して、特定のスレッドであるという事だけを理由に
削除するしないを統一する事はできないわけです。

お分かりいただけてますか？

793 ： ：2007/09/30(日) 19:54:25 HOST:pl746.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp

無報告削除でも、報告する義務はないんですよ。

削除すべきものじゃないのに削除されてたら、どんどん言ってください。
野次馬総出で袋叩きにしますんで。
逆に、削除対象が削除されていないからといって、何の問題にもならんのです。
とにかく基本は“削除しないこと”。
削除するかどうかは、その時々の判断によります。

794 ：７５７と７５８：2007/09/30(日) 19:54:49 HOST:350296003216819 proxy2109.docomo.ne.jp

>>788
督促というか他に聞くところが思い浮かびませんでした。
>>789
処理自体は私の希望どおりでしたし、それを続けてもらえればということなんですけどね。

795 ：名無しの妙心：2007/09/30(日) 19:58:23 HOST:dhcp189-159.tamatele.ne.jp

もう一度申し上げておきますが、既に結論は出ているのですよ。

「貴方が削除対象だと思うなら、それがどのようなスレッドであれ依頼しても構いません
　（当然、しなくても構いません）。　ただしそのスレッドが必ず削除されるとは限りません」

という事です。
その結論に関しての削除人側からの担保は>>781で既に為されました。

それ以上の削除人の何らかの判断を、言葉の上でだけ求めるなら、
それは言質取りという行為に他ならないわけです。


おわかりいただけてますか？
おわかりいただけていないというのなら、どの点がおわかりいただけてないのでしょうか？

796 ：放流師：2007/09/30(日) 20:00:18 HOST:ntfkok075033.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

削除依頼するときに、丁寧に理由書いて（場合によってはこの板に言いたい事書いて誘導して）
削除人判断を待つ。それでも削除されなかったら、削除されない事もあるとあきらめるか
再度削除依頼して、違う削除人が来るのをまつか、どっちかになる。
違う削除人を待つという選択肢もあるわけだから、常識の範囲で再依頼を続けるしかないんじゃない？
私自身は削除依頼は２回出して通らなかったらそのスレの削除依頼はしてないし、
削除人と信頼関係（かなり怪しいが）を築く為には削除人が削除しないと２度まで判断したものを
何度も削除依頼するのは賢くないやり方に思えます。
ま、とにかく、気長に待つ。これに尽きます。
２CHは廃人の集まった掲示板なんです。そのことは頭にいれときましょう。
私をはじめ、あなたも、 削除審査官 ★も、道化師の案山子も、名無しの妙心も、みんな廃人。
マターリいきましょう。

797 ：素人は黙れ：2007/09/30(日) 20:14:03 HOST:359478000452610 proxy2105.docomo.ne.jp

まあ、俺が削除人なら自分が処理したスレについて今後どのようにするかと質問されたら答えるね。
自分の行動には責任があると思うしな。
そんなに大した質問でもないし。

答えられないなら答えられないと回答するし、ケースバイケースにするならそう回答する。

798 ：名無しの妙心：2007/09/30(日) 20:20:23 HOST:dhcp189-159.tamatele.ne.jp

ふむ、特におわかりいただけてない所は無いようで。

良かった良かった。

799 ：素人は黙れ：2007/09/30(日) 20:22:35 HOST:359478000452610 proxy2101.docomo.ne.jp

>>798
おまえはきもいし相手にされてないだけｗ

800 ：７５７と７５８：2007/09/30(日) 20:26:11 HOST:350296003216819 proxy2105.docomo.ne.jp

>>797
僕もちょっと来て答えてくれたらいい程度の質問だと思うんですけどね。

801 ：名無し：2007/09/30(日) 20:31:38 HOST:p2214-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp

関係ない人達が絡み過ぎてるな
約一人削除人気取りで粘着してる気持ち悪い人もいるし

802 ：名無しの妙心：2007/09/30(日) 20:33:02 HOST:dhcp189-159.tamatele.ne.jp

ん。

というわけで、「無報告削除をしている人を知りたいだけ」
という事が（少なくとも片方に関しては）判明したんで、
これにて終了という事で構わないと思います。＞ALL

803 ：放流師：2007/09/30(日) 20:37:10 HOST:ntfkok075033.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

ま、あんまり深く考えないで、
ちぇ、削除人のバカヤローって叫んで、他の事したが
いいんじゃない？

削除処理が３ヶ月以上滞ってる板が多数あるし、
どんどん処理してくれたり、質問にも対応してくれたりしたらいいんだけど
現実はそうじゃない。
削除不可のものの誤削除を重ねて削除権を剥奪される以外
削除人には一切削除に関する責任はもたせないってのが
２CHのやりかたなんだからね。

しょうがない。

804 ：名無しの妙心：2007/09/30(日) 20:38:08 HOST:dhcp189-159.tamatele.ne.jp

>>803
・・・もうちょい「相手が（あるいは他の人が）何を言っているのか」を
ちゃんと読んだ方がいいと思う。割とマジで。

805 ：放流師：2007/09/30(日) 20:43:14 HOST:ntfkok075033.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

いやあ、リロードせずに書き込むと
大幅に出遅れてるみたいだ、
やはり、わしは廃人だ。

806 ：素人は黙れ：2007/09/30(日) 20:46:00 HOST:359478000452610 proxy2117.docomo.ne.jp

>>800
削除した人が自分の削除処理について責任もってやってるなら、ちゃんと回答するよ。

807 ：名無し：2007/09/30(日) 20:47:04 HOST:p2214-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp

>>804
君お呼びでないし消えたら？
かなり気持ち悪い

808 ：名無しの良心：2007/09/30(日) 20:50:18 HOST:p000085.doubleroute.jp

GLやLRをちゃんと読んでればdocomoの二人がバカってのは分かるはずなんだけどな

809 ：名無し：2007/09/30(日) 20:53:46 HOST:p2214-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp

>>808
でも彼は削除人に質問しただけですからね

それに関して無関係なあなたが他人をバカ呼ばわりする方が
私から言わせれば滑稽きわまりないですね

810 ：名無しの良心：2007/09/30(日) 21:06:11 HOST:FLH1Aeg015.osk.mesh.ad.jp

>>808
もう放置でいいだろｗ
つか、顔を真っ赤にして督促してる件の人間は
「そういう態度だから削除人が姿をあらわさない」という事実にいつ気づくのだろう…

>>784で
＞一度削除したスレは今後も削除するというだけの話ですし
＞言質というほどの重い話ではないと思うのですが。
「一度削除したスレは今後もきっちり削除しますと約束しろ！　そうしないと俺はこうやって粘着するぞ！
　その程度のこと楽勝だろ！！」
とか宣言してるし…

811 ：名無し：2007/09/30(日) 21:14:42 HOST:p2214-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp

>>810
君もかなり気持ち悪いな
放流師さんの言うとおり廃人の集まりなのかもしれない。

812 ：名無しの良心：2007/09/30(日) 21:21:20 HOST:FLH1Aeg015.osk.mesh.ad.jp

ごくごく普通に書き込みの問題点を指摘したら
＞気持ち悪い
＞廃人
ですかｗ

他人に絡みたいだけならν速でもVIPでも行ってきたらいいんじゃないかな？

813 ：もう終了で：2007/09/30(日) 21:29:03 HOST:359478000452610 proxy2108.docomo.ne.jp

>>812
全く関係ない他人のくせに今更絡むからじゃん
しかも放置と言いながら釣ろうとするし
そら気持ち悪いよ。
彼は削除人に質問しただけだし、あとは削除人に任せればよい。
放置するなら何も言うな

814 ：名無しの良心：2007/09/30(日) 21:32:51 HOST:FLH1Aeg015.osk.mesh.ad.jp

＞もう終了で

勝利宣言っすか？

というか、凄いね君ｗ
あれだけ暴れた件の人間を一切批判・非難せず一方的に周囲を糾弾ｗ
周囲からすれば気持ち悪いのは君だよｗ

815 ：はい終了：2007/09/30(日) 21:46:34 HOST:359478000452610 proxy2120.docomo.ne.jp

>>814
暴れたのは彼のまわりだろ？
彼は>>757と>>758で質問してレスを終えてるのに、
関係ないまわりがごちゃごちゃ言うから、
いやいや答えさせられてたんだろが。
彼は削除人に質問しただけだから、何も責められることはない。
それに対して今だにごちゃごちゃ言うおまえがきもい。
少なくても二人はそう思ってるってこと。

816 ：名無しの良心：2007/09/30(日) 21:56:16 HOST:FLH1Aeg015.osk.mesh.ad.jp

>>815
うわ…こりゃ真性か…

＞削除人に質問しただけだから、何も責められることはない。

削除人に「俺様の要望に答えろ！　質問に答えろ！！」って要求するのが
いかに問題行動であるかを理解してないんだな…
そして、その問題行動を指摘されてるのを「関係ないまわりがごちゃごちゃ言うから」とは…
とりあえず他人に「素人は黙れ」と文句いう前に
2ｃｈがどういう場所かをもう少し調べてから書き込みなさいねｗ
あと、勝利宣言がいかにみっともないか、くらいは知っておいた方がいいよｗ

817 ：名無し：2007/09/30(日) 22:03:01 HOST:p2214-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp

>>816
勝利宣言とか誰も言ってないと思いますが？
妄想の激しい方ですね。

＞削除人に「俺様の要望に答えろ！　質問に答えろ！！」って要求するのが

彼はそんな言い方はしていない。できたら答えてほしいと言ってるだけ
あとは無関係な者は口を挟まず削除人の判断に任せればいい。

本当にきもいからもう消えなよ

818 ：名無しの良心：2007/09/30(日) 22:07:23 HOST:FLH1Abh253.osk.mesh.ad.jp

>>817
ﾌﾟ

名前欄に「もう終了で」「はい終了」と書いてあるのが読めないのかな？
そういうのを勝利宣言というのですよｗ

まあ、自分の論理矛盾にすら気づかないオコチャマには理解出来ないでしょうけどねｗ
「あとは無関係な者は口を挟まず削除人の判断に任せればいい。」
って、無関係なのに書き込みまくってる君が言っても説得力ゼロｗ
それとも自演かい？ｗｗｗｗｗ

＞本当にきもいからもう消えなよ

ああ、凄いね君ｗ
他人に「本当にきもいからもう消えなよ」といえば消えてくれると思ってるんだから。
まあその調子で、どんどんと「当事者がこれない空気」を作ればいいよｗ

819 ：終了：2007/09/30(日) 22:08:29 HOST:359478000452610 proxy2117.docomo.ne.jp

>>816
>>757のレスが俺様の要望に答えろに見えるんだ。
おまえ、気狂ってるのかｗ

820 ：名無し：2007/09/30(日) 22:12:02 HOST:p2214-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp

>>818
＞名前欄に「もう終了で」「はい終了」と書いてあるのが読めないのかな？
そういうのを勝利宣言というのですよｗ
彼は終わりにしたいから言ってるだけでしょう。

＞まあ、自分の論理矛盾にすら気づかないオコチャマには理解出来ないでしょうけどねｗ
「あとは無関係な者は口を挟まず削除人の判断に任せればいい。」
って、無関係なのに書き込みまくってる君が言っても説得力ゼロｗ

君がしつこいからいい加減にやめろと言ってるだけ

＞まあその調子で、どんどんと「当事者がこれない空気」を作ればいいよｗ

君はこれ以上何がしたいの？
彼ももう来てないしこれ以上話すことはないと思います。

821 ：底名無し沼さん：2007/09/30(日) 22:28:33 HOST:58.108.147.124.dy.bbexcite.jp

HOST:350296003216819 proxy2106.docomo.ne.jpを抽出すると一連の騒動の中心だとわかる
こいつっしょ、岡田解任ｽﾚを削除するために削除依頼の無差別爆撃した奴
狂ってる

822 ：最低な奴：2007/09/30(日) 22:36:46 HOST:359478000452610 proxy2106.docomo.ne.jp

>>821
それはないだろ。
岡田解任スレを削除依頼してる奴は、ここ最近でもホスト見るかぎりでは４人くらいいる。
何が目的で彼のせいにしたいのか知らないが、やってることは最低だなｗ

823 ：名無しの妙心：2007/09/30(日) 22:38:10 HOST:dhcp189-159.tamatele.ne.jp

>>821
そういう事を言いたいなら、最悪板辺りが妥当かと。
ここで言う事じゃないでしょう。

824 ：名無し：2007/09/30(日) 22:40:24 HOST:p2214-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp

>>821
叩きたい奴がでてきたらどんな手でも使おうとするんだな


怖い人だ

825 ：散歩中 ◆xWTsDPTSKc ：2007/10/01(月) 11:33:33 HOST:p2043-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

とりあえず、個々の板のトップを読みましょう。

※削除人への質問スレではありません。

スレ違いは慎みましょう。

826 ：名無しの良心：2007/10/03(水) 15:54:39 HOST:p1158-ipbf3004marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

てｓｔ

827 ：七誌：2007/10/03(水) 21:10:19 HOST:61-45-192-26.cust.bit-drive.ne.jp

にょ

828 ：名無しの良心：2007/10/20(土) 11:53:04 HOST:p1168-ipbf203yosida.nagano.ocn.ne.jp

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1192437997/

このスレをスレストした理由をお聞きしたい
中身もちゃんとした応援スレだったのに
重複してるからって理由なら

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1191427432/

こっちの方がおかしいと思うんだが

829 ：削除シャトル ★：2007/10/20(土) 15:20:01 ID:???0

>>828

作業ミスで停止するスレッドを間違えてしまいました。申し訳ありません。

昨日、野球板で実況スレを停止する際、普段と違う削除ツールを
使っていたこと、また、削除依頼が削除対象のスレッドであることから、
誤爆してしまったものと思います。

いずれにしても私のミスで住人の皆様にご迷惑をおかけしたことを謝罪します。

なお停止解除についてですが、新スレッドがすでに立っておりますので、
そちらを運用していただければなと思います。

830 ：名無しの良心：2007/10/20(土) 21:20:24 HOST:p1168-ipbf203yosida.nagano.ocn.ne.jp

>>829
ご返答ありがとうございました

831 ：これは…：2007/10/30(火) 00:23:37 HOST:actkyo082048.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

野球ｃｈが酷すぎますね…

832 ：名無しの良心：2007/11/02(金) 19:24:46 HOST:ntehme030084.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

ひどいのは野球ファン(を装っているキチガイ？)に荒らされているサッカーchだろ常考ｗｗｗｗ

833 ：名無しさん：2007/11/22(木) 18:42:20 HOST:60-62-57-134.rev.home.ne.jp

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1192517105/80 2007/11/22 09:55:59ID:EwlDI1LK
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1187993947/37 2007/11/22 09:56:30 ID:EwlDI1LK
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1183370431/349 2007/11/22 09:57:03 ID:EwlDI1LK
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1192503010/43 2007/11/22 09:57:37 ID:EwlDI1LK
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1187490588/84 2007/11/22 09:58:12 ID:EwlDI1LK
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1193648191/95 2007/11/22 10:06:17 ID:EwlDI1LK
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1179051410/680 2007/11/22 10:07:34 ID:EwlDI1LK
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1169705913/759 2007/11/22 10:08:05 ID:EwlDI1LK
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1189299829/118 2007/11/22 10:08:36 ID:EwlDI1LK
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1195110425/28 2007/11/22 10:09:30 ID:EwlDI1LK

834 ：匿名係長只野仁：2008/02/10(日) 13:30:17 HOST:353695011748555 wtl7sgts55.jp-t.ne.jp

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1200929480/
ここ粘着荒らしがウザイ
削除依頼出しても、却下されるし ムカつく

835 ：削除シャトル ★：2008/03/01(土) 03:17:55 ID:???0

base：プロ野球［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1189327732/446-467

836 ：削除シャトル ★：2008/03/01(土) 03:19:07 ID:???0

間違えた

base：プロ野球［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1189327732/446-447

837 ：削除シャトル ★：2008/03/01(土) 03:20:49 ID:???0

まずは江乃島さん、わたくしめに代わって説明してくださってありがとうございます＾＾

838 ：削除シャトル ★：2008/03/01(土) 03:50:57 ID:???0

そんでもっておれからのコメント、、、(Ｔ＿Ｔ）

野球板の住人さんは

「シャトルが無報告でコソコソ削除してる。それでオレらが指摘したら出てきた（）笑」

っていうんだけど、おれは今週中色んなところで無報告処理してますよ。

それはメンタルヘルス、メンヘルサロン、競馬、競馬２、純情恋愛、プロ野球板です。

それぞれ事情があって報告してなかったんだけど、金曜の０時までに一部報告しよう
と思ってました。

プロ野球板の削除に入ったのは、処理した中で一番遅くて、金曜ですよ。

これでコソコソっていわれても正直なんて言ったらいいか・・・・・




それと、、、、おれが逃げたことってあります？

これは他板の方にも言いたいことだけれど。

この前ここで無報告削除で誤爆したときもちゃんと謝罪しましたし（>>829）、
先日メンタルヘルス板で、「移動疑惑」が出た時も、ちゃんと出てきて説明してますよ。


処理すると、誘導入れなくちゃいけない時も多いから、その日は処理した板には
書き込めないんですよね。。。

それで削除した案件で議論するならともかく、人格攻撃ばっかりされるんじゃ、
さすがにやる気が萎えますよ、、、

839 ：”削除”依頼：2008/03/01(土) 04:05:53 HOST:PPPa422.e22.eacc.dti.ne.jp

base：プロ野球［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1189327732/447

>そういう物言いは、削除人を遠ざけるだけですよ、ホント。

削除人を遠ざければ煽りスレが保全されると考える荒らし達の陽動ですな。
削除人は煽りや陽動は無視して、粛々とされると良いと思います。

>>838
>人格攻撃

これも荒らしの作戦ですな。

840 ：名も無き人：2008/03/01(土) 04:12:50 HOST:121-84-188-158.eonet.ne.jp

>>838
プロ野球板でアンチ活動に勤しむ人は、何か気に食わないことがあると、
「○○は××オタだから〜」みたいなレッテルを貼る悪い癖があります。
そもそも率先して板違いの行動をしている人達ですから、
彼らから非難を浴びても気にする必要はないかと思います。

大半の住人はアンチスレなどの乱立に辟易していますし、
声には出さずとも削除処理が行われたことを歓迎する人が多いはずです。
そのあたりはあまりに気にせずにやってください。

このたびはお疲れさまでした。

841 ：まて：2008/03/01(土) 12:51:55 HOST:ntfkok089164.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

おー、
シャトルちゃんは正義の味方じゃー！！

842 ：削除シャトル ★：2008/03/16(日) 19:13:01 ID:???0

整理板の削除人は、

削除人さん「暇なので削除しておいたよん」
住人さん　「おっ、サンキュー」

みたいな軽い感じがいいと思うんですよ。

俺はそういう板で削除したいですね。

時間割いてまでいやな思いまでしてやりたくないですしね。


俺のことを「○○のシンパだ」「○○側」だってレッテル貼る人は、
ルールも読まない人なのでさすがに相手にしないです。

しかし人格攻撃までされて、それを誰もフォローしないとか「削除人
は叩かれても粛々とやれ」ってのは少し違うと思うんですよ。

削除人は別に偉くもないし、全員が全員叩かれても平気なヘラクレスの心の持ち主
でもないと思うです。


前置きが長くなってしまいましたが、なにが言いたいかっていうと、
どうもみんな削除人に対する特別意識が強く、削除できる権利を除けば、
基本住人さんと同じ立場だということが忘れられてる気がするんです。


だから削除議論も、いつも殺伐とするし、辞めてっちゃう人も多いのかなと。


削除ガイドラインも大事ですが、たまにはhttp://info.2ch.net/guide/faq.html#C8

「削除屋・削除人」「復帰屋」って？ △　▽　　▲　▼

　無償で手伝ってくださっている運営ボランティアの皆さんです。
　みかけたら応援したり褒めたりしてあげてください。。。

も読んでくださいなと。


ちょいスレチな書き込みですが、そういうことを思ったりします。

843 ：名無しさん：2008/03/16(日) 21:54:57 HOST:ntiskw021203.iskw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

>>842
レッテル貼りをするような頭のおかしな人の言うことを気にするような人は
削除人なんてやっていないだろう、なんて勝手に思い込んでいました。
フォローするとかえって話がややこしくなるんじゃないか、なんて逃げ腰の考えもありました。
たくさんの人がシャトルさんの削除作業に感謝していると思います。
他板でどんなことがあったか知りませんが、今後ともプロ野球板をよろしくお願いします。

844 ：名無しの良心：2008/03/16(日) 22:31:52 HOST:357662003975972 proxy1119.docomo.ne.jp

>>843
>レッテル貼りをするような頭のおかしな人の言うことを気にするような人は
>削除人なんてやっていないだろう、なんて勝手に思い込んでいました。

>>842
>俺のことを「○○のシンパだ」「○○側」だってレッテル貼る人は、
>ルールも読まない人なのでさすがに相手にしないです。


削除人のフォロー、と考えてしまうとまた色々違うかも知れません。
それよりはですね、おそらくこのやりとりを眺めているであろう無数のROMを想定してですね、
「これは悪い例なんだな」と彼らが理解できるように軽く訂正を入れておく、と考えた方が良いかも知れません。
自治ってのは基本的にROMに向けてやる意識が大事だと思いますですよ、えぇえぇ。