声優　レス・スレッド削除議論 ２

1 ： ：2006/04/16(日) 22:50:29 HOST:p125029009068.ppp.prin.ne.jp

声優板のレス・スレッド削除議論スレッドです。 ご意見・ご感想などはこちらにどうぞ。
原則としてsage進行。ダウソネタ・叩き、ヲチネタは禁止です。

　　／ ￣￣ ヽ、あなたのハートに、エンジェルビーム！
　 i'　ﾉ{_|!|,!-l |i,j　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧∩ﾊｩ
　》;=ﾆ彡　'┃｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂(´Д｀*)|
　 | li |(_, '''　 lﾌ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　俺　）
　 l i| |i ｀ﾌ _i'⊃━━━━━━━━━━━━━━━━━━；・：;･━━━
　 | l リ /｀i=iつ━━━━━━━━━━━━━━━━━━；;･~━━━━

●前スレ…　声優　レス・スレッド削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1040316140/

●重要事項
　1. 900を越えたらスレタイとテンプレの内容を考え始める。
　 ・ サブタイは削除人さんの発言または時事ネタを使用してください。
　2. 950前後の人が候補の中から賛同を得たものを参考にスレ立て宣言。
　 ・ 立てる人は必ず『本スレにてスレ立て宣言』をしてください。
　3. 立てたら速やかに誘導。無理なら理由と共に報告、次の人に依頼。

627 ：。：2008/06/17(火) 21:08:25 HOST:353678017111168 wtl7sgky52.jp-k.ne.jp

>>626
わかりましたm(__)m

628 ：のり：2008/10/02(木) 11:56:27 HOST:IGQ1hTH proxy2113.docomo.ne.jp

ノリヒロ☆ハウスダストへの怒り
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voice/1219475220/

声優とは全く関係のない一般人のスレッド

障害者を差別する書き込みや荒らしを誘導するコメント多いです

ぜひ消して下さい。

629 ：通行人A：2008/10/02(木) 12:37:44 HOST:Fh426zd proxy383.docomo.ne.jp

>>628
荒らしを誘導って…
自分で自分のブログにコメント書いてって、とか書いてるじゃない
自己責任で却下だと思うけど

スレ自体は板違いだから、削除整理でいけそうだけど…
同じ依頼者でも受け付けてくれるのかしら？

630 ：のりひろ：2008/10/02(木) 13:49:29 HOST:IGQ1hTH proxy263.docomo.ne.jp

629
はいっ
匿名のにちゃんねるに書かれる位なら自分のブログに書かれる方がまだ

マシ（IP等わかる分）だと思うからお願いしました

631 ：通行人A：2008/10/02(木) 18:58:43 HOST:Fh426zd proxy379.docomo.ne.jp

>>630
そうやって、自分で「お願い」した時点で、「外部サイトへの荒らし依頼」では
なくなったんだよ
だから、削除要請板で依頼しても却下されると思う

632 ：名無しの妖心：2008/10/02(木) 21:54:01 HOST:7sO1HH4 proxy177.docomo.ne.jp

自作自演という言葉がある

633 ：初心者：2008/11/19(水) 00:27:27 HOST:softbank221083131157.bbtec.net

声優総合板でここ数日書き込まれていないんですが、
個人への誹謗中傷等の攻撃が行われてるスレを見つけました。

削除をしてもらいたいのですが、
ここで議論してから消すべきなのでしょうか？

634 ：散歩中：2008/11/19(水) 09:52:25 HOST:p1054-ipbf806akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

ここは、行われた削除について議論する場所です。

635 ：初心者：2008/11/19(水) 21:22:02 HOST:softbank221083131157.bbtec.net

了解しました。

636 ：声の出演：名無しさん：2009/07/11(土) 00:42:17 HOST:220-152-66-30.rev.home.ne.jp

これらのスレを声優個人板から声優総合板に移転してまでも続けさせなければならないと
判断した理由をお聞かせください

堀江由衣のファンだった期間教えて (59)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voice/1242280275/
能登麻美子の下痢便を肛門から直飲みしたい奴の数→ (41)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voice/1243398548/
児童ポルノ禁止法改正案通過で声豚涙目ｗｗｗｗｗｗ (177)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voice/1245507876/
堀江由衣ちゃんの おしっこ (204)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voice/1245732661/

637 ：削除屋＠六条 ★：2009/07/11(土) 02:17:40 ID:???0

>>636
対応した削除屋＠六条です。

上から順に（１）（２）（３）（４）としますね。

まず、声優個人板と声優総合板の関係から。
　声優個人板　　声優1人につきスレは原則1つ。住み分けが必要な場合のみアンチスレ１つを認めます。
　声優総合板　　業界（中略）に関してはこちらでどうぞ。また、声優関連のネタスレもこちらで。
というローカルルールから、
（１）（２）（４）　は、本スレでもアンチスレでもなく声優関連のネタスレに当たると判断
（３）は、業界のスレに当たると判断して
それぞれ声優個人板ではなく声優総合板向きと判断しました。

次に、声優総合板での判断。
（２）（４）は、エロ・下品に当たり削除対象と判断。削除の手段はスレの伸びを考慮してスレストを選択。
このままdat落ちして声優総合板の過去ログ倉庫に入ります。
（１）（３）は、声優総合板でなら問題ないスレだと判断したので、移動後は何もしていません。
通常のスレとして利用できます。

説明は以上です。

638 ： ：2009/07/11(土) 13:07:11 HOST:i220-108-210-141.s02.a013.ap.plala.or.jp

削除屋＠六条 ★さん。

能登麻美子の下痢便を肛門から直飲みしたい奴の数→
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voice/1243398548/
（元）http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1243398548/
堀江由衣ちゃんの おしっこ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voice/1245732661/
（元）http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1245732661/
は、移動先の声優総合板でも削除対象と知りながら移動したのはなぜですか？

639 ：声の出演：名無しさん：2009/07/11(土) 13:16:20 HOST:220-152-66-30.rev.home.ne.jp

>>637
> エロ・下品に当たり削除対象
なら移転させるまでもなく削除対称だと思いますが

お答えありがとうございます。

640 ：削除屋＠六条 ★：2009/07/11(土) 14:05:44 ID:???0

>>638>>639
過去ログ倉庫に入れるとしたら声優個人板より声優総合板かな、ということで移動しました。

移動先でも削除対象になる場合、元の板で停止するケース・移動先で停止するケース、
両方ともあると思います。

641 ：名無しの良心：2009/07/11(土) 14:54:17 HOST:ZL093016.ppp.dion.ne.jp

�@スレッド停止処理に関して

忍の過去の発言だと議論もあるようなら停止ってことだけど
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a06_01.html#03

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voice/1243398548/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voice/1245732661/

上の二つはどこに議論があんの？
レスが伸びてたから停止とかいう判定の根拠は何？


�A移動先でも削除対称なスレを移動させる事に関して

移動先でも削除対象のスレを移動させた具体的なケースを1、2挙げてもらえないだろうか？
過去ログ倉庫の収納場所を考えての処理は削除GLのどの項目に沿ってされたものか？

642 ：名無しさん：2009/07/11(土) 15:28:02 HOST:161.5.30.125.dy.iij4u.or.jp

>>640
>移動先でも削除対象になる場合、元の板で停止するケース・移動先で停止するケース、
>両方ともあると思います。
初耳です。ガイドラインにもこんな使い分け方法はありませんよね。

もう少し具体的にお願いします。

643 ：削除屋＠六条 ★：2009/07/11(土) 15:39:07 ID:???0

（１）停止
ネタスレなりに利用状況があったので、なかったことにすることもないという判断です。
能登スレは、ゴミ箱かスレストかで迷って結局軽めの削除を選びました。
削除忍さんの基準は参考にしています。


（２）移動
削除ガイドライン上の根拠はないですね。
以前からそうした処理があり、特に注意も議論もなかったようなので慣例のようなものだと
理解していました。
「移動先で停止」などで検索をかけるとそれなりに見つかると思います。
例示は、簡単に検索する術がなく手間がかかりすぎるので申し訳ないですがパス。

644 ：名無しの良心：2009/07/11(土) 16:53:37 HOST:ZL093016.ppp.dion.ne.jp

�@だから、、利用状況や利用者の多寡で削除判断するのではなく
内容に拠るんでしょうが削除の根拠は
＞例え板住人の総意であろうと左右され
ってあるのに利用者が多いだけでブレてどうすんのさ・・・

�A
ガイドラインに根拠がないのに他の人がやってるから
慣習だからでやってんの？その慣習がどうやってできたのかも把握してないのに
その他の人は自分なりの根拠があってやってるかも知れないのに
貴方は人がやってるからってだけでやってるの？

でね貴方エロ・下品で処理してるじゃないですか
エロ・下品って2ｃｈの全ての板で削除対象なわけですよ
移動先が適切な板なんてないじゃないんですよ
移動先で重複になるから仕方なく停止とか、そういうレベルの話じゃないんですよ
完全無欠の削除処理対象を、移動先で停止した例、もしくはその処理をした削除人の名前を
挙げてみてください
ぶっちゃけねーから、ありえねーから
悪魔の証明じゃないんだからねーことを証明できねーから
例えばいつ何処で見たのかだけでもいいから教えてくれよ

645 ：削除屋＠六条 ★：2009/07/11(土) 17:45:56 ID:???0

過度なエロ・下品は削除対象になっていますが、過度でないものは削除対象ではないです。
過度でないものはレス削除できませんし、削除対象になるスレッドに含まれる場合は
残す方向で検討することになります。

処理したスレについては、スレ自体に問題ありとりして削除することにしましたが、
個別のレスの判定に迷って結局一番緩い削除の方法を選んだ次第です。
エロ・下品の判定が緩すぎるという批判があると思いますが、それは甘受します。

646 ：名無しの良心：2009/07/11(土) 18:14:59 HOST:ZL093016.ppp.dion.ne.jp

うん？何言ってるのかよく分からん

でスレ自体に問題があるのに何で移動したの？
他の人がやってるからじゃなくて貴方なりの根拠は？

647 ：名無しの妙心：2009/07/11(土) 18:34:14 HOST:dhcp182-221.tamatele.ne.jp

移動先で停止という処理について、か。

確かに、移動した先で停止する処理については、何度か目にしたような
覚えがあるけども、どういう状況だったかなぁ・・・。

＞六条さん
以下はもっともな話だと思いますんで、ちゃんと他の方とお話して、
根拠などについて確認しておいてもらえれば、今後より問題の無い処理が
できるんじゃないかと思います。

>ガイドラインに根拠がないのに他の人がやってるから
>慣習だからでやってんの？その慣習がどうやってできたのかも把握してないのに
>その他の人は自分なりの根拠があってやってるかも知れないのに
>貴方は人がやってるからってだけでやってるの？

>>646
今回については「他の人がやってたから」という根拠で構わないでしょう。
今後、ちゃんとそれがどのような根拠に則って行われているのかを
把握してもらえば、それで問題ないと思います。

それとも、移動先での停止という処理自体が、何らかの問題を
発生させうるとお考えでしょうか？

648 ：名無しの妙心：2009/07/11(土) 18:35:09 HOST:dhcp182-221.tamatele.ne.jp

慣習だから、って事を理由にしちゃうと、色々痛い目に遭いますからねぇw
俺がそうでしたからw

649 ：削除屋＠六条 ★：2009/07/11(土) 18:41:32 ID:???0

スレ（スレタイ、１）　ＧＬ７判定　→　該当　→　広義の削除（スレ削除、スレ移動、スレ停止）
レス（２以下）　　　　ＧＬ７判定　→　迷う　→　スレ停止を選択

>>645と同じ内容です。


「移動してから停止」というのは、わざわざという感じがしますよね。
停止されれば書けなくなってしまうので、スレの利用者を意識した措置ではないのは確かです。
dat落ちした後、より適切な板の過去ログ倉庫にある方が有益だろうという判断からだろうと
理解しています。

650 ：名無しの妙心：2009/07/11(土) 18:46:01 HOST:dhcp182-221.tamatele.ne.jp

うーん・・・そうでもなかったような気が。

とりあえず、仲間の皆さんとそこら辺確認する意味でもお話してもらいたいかな、っと。
結果としてそうであれば、それこそ何の問題も無いわけだし。

651 ：削除屋＠六条 ★：2009/07/11(土) 18:53:54 ID:???0

>>650
削除人だけで話すことがらでもないと思うので、この板か知恵袋あたりでもいいのでは。
誘導があればそこへ行きます。

652 ：名無しの良心：2009/07/11(土) 18:57:47 HOST:ZL093016.ppp.dion.ne.jp

慣習慣習っていうなら、このスレッドはそもそも削除でしょうに
慣習的にもガイドライン的にも

いやー俺も見たことあるような気がするよ多分、＞移動後停止
移動先で重複することになるから仕方なくって感じだったか確か
でもエロ・下品とかでおもいっきりスレごと削除対象なスレ移動させたなんて例は
見たことも聞いた事もないぞ

ソースは結局くれないの？（笑

まあ間違いは素直に認めて改めてくれればいいんだけど
何か自分は間違ってない、って感じだし
修正する気ないんじゃないの？

653 ：名無しの妙心：2009/07/11(土) 18:58:19 HOST:dhcp182-221.tamatele.ne.jp

>>651
うーん・・・。

まあ、話すなら知恵袋だろうね。
そこら辺はっきりさせたい人がスレ立てるなら、
改めてそこで話そう。

俺は立てないでおくから、立ったら誘導とか含めて
連絡スレ辺りに立てた人が書くでしょう。

ここでやる場合は、あくまで削除議論としてやる必要が
あると思われるんで、そういう事してたらこういう問題が
発生するorこれこれこういう時に移動して停止ってのは行われるもので
あって、今回のはそれに当てはまらない、このどちらかが
はっきりしてからって事になるでしょうね。

654 ：名無しの良心：2009/07/11(土) 19:00:00 HOST:ZL093016.ppp.dion.ne.jp

だからエロ・下品なスレが適切な板なんかねーんだってばさ
過度なエロ・下品じゃないってんなら今度は停止処理がおかしくなるし

655 ：名無しの妙心：2009/07/11(土) 19:01:14 HOST:dhcp182-221.tamatele.ne.jp

>>652
おお、確かにそうだね。＞重複になるから

板違いであるという判断と、エロ下品であるという判断を
別個に行ってるのが問題だ、って事を言いたいんだよね、要するに？

エロ下品という判断を行うなら、それは板違いであるという判断を
行う以前に判断されていて然るべきだ、と。

ちょっと違うか？

656 ： ：2009/07/11(土) 19:04:42 HOST:i220-108-210-141.s02.a013.ap.plala.or.jp

>>640
削除屋＠六条 ★さん。御返答、ありがとうございます。

わたくしの不勉強かもしれませんが、「移動先で停止するケース」という前例を知りませんでした。
議論するスレッドを移動する前に、是非ともその前例を教えて頂きたく存じます。

657 ：名無しの良心：2009/07/11(土) 19:14:18 HOST:ZL093016.ppp.dion.ne.jp

>>647
糞スレのスレ住人に配慮してふさわしい（？）板の過去ログに入れてやるより
突然天から自分達が立てたわけでもない
「能登麻美子の下痢便を肛門から直飲みしたい」だの「堀江由衣ちゃんの おしっこ」だの
いう糞スレが降ってきた声優総合板の住人の心情をこそ察しろよｗ
どこ見て削除してんだよ

って思うわけ

658 ：見張り.in ◆u.miHarufA ：2009/07/11(土) 19:32:01 HOST:KD124213129147.ppp-bb.dion.ne.jp

>>643
あなたが処理した以下のスレは、スレタイ・１・内容ともに“過度なエロ・下品”に相当します。

能登麻美子の下痢便を肛門から直飲みしたい奴の数→
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voice/1243398548/
堀江由衣ちゃんの おしっこ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voice/1245732661/

もしもこれが過度でないと判断したとしたら、あなたの感覚の方がどうかしていると思います。

削除ガイドラインにおいてエロ・下品な投稿は、“例外なく削除対象になります”と
他の削除基準よりも強めの論調で削除するよう指定されています。
他板に移動、停止など以ての外です。
１つめはスレごと削除。２つめは大目に見てもゴミ箱移動でしょう。

659 ：名無しの妙心：2009/07/11(土) 19:36:24 HOST:dhcp182-221.tamatele.ne.jp

>>657
じゃあ、指導部屋の方が適切だと思うよ。

660 ：削除屋＠六条 ★：2009/07/11(土) 19:44:54 ID:???0

移動＆停止　→　まず誘導先で一般論？
エロ・下品　　→　ここ
降ってきた　 →　指導部屋？

いくつか話題があるのでこのように対応します。

661 ：名無しの良心：2009/07/11(土) 19:47:53 HOST:ZL093016.ppp.dion.ne.jp

何でいきなりジェンヌ呼ぶかな　このヴァカは
醒めたんでもういいや　俺の疑義は全て取り消しします
でも六条さんはもうちょっと人の話にも耳を傾けて欲しいよ

662 ：削除屋＠六条 ★：2009/07/11(土) 19:50:47 ID:???0

エロ・下品について。

「過度？ 過度でない？　ネタスレとして成立？　ログ残す？」など迷ってしまった
というのが正直なところですね・・・
それで結局残す方向で判断した、と。
緩い判断については、迷惑をかけた方には申し訳ないとしか言えないです。

663 ：見張り.in ◆u.miHarufA ：2009/07/11(土) 19:53:48 HOST:KD124213129147.ppp-bb.dion.ne.jp

>>662
「残す」というのは「処理しない」。つまり、「触らないこと」ですよ？
あなたは他板に移動して、停止までして触ってるじゃないですか。
まずその感覚を直した方がいいですよ。

664 ：名無しの妙心：2009/07/11(土) 19:54:56 HOST:dhcp182-221.tamatele.ne.jp

>>660
既に言ったけど、慣例としての今回の処理が妥当だったかどうか
って事については確認しておいてね、誰かしらに。

削除人だけで話すような事じゃない以前に、明確に疑問符つけられて、
それに対して明確に回答ができていないわけだから、

>でもエロ・下品とかでおもいっきりスレごと削除対象なスレ移動させたなんて例は
>見たことも聞いた事もないぞ
>ソースは結局くれないの？（笑

回答ができるようにはしておいて欲しい。

実際、俺も完全削除対象なスレを、板違い要素まで考えて
移動後に停止、って例は見た覚えがないんでね。
そういう意味で、慣例として行われている移動後の停止と、
今回六条さんが行った移動後の停止との間に齟齬がなかったかどうか、
ちゃんと考え、周囲の人間にも意見を求めてみて欲しい。

その結果、六条さんの考え、処理が妥当なものであるという事になれば、
何の問題も無いんだからさ。

665 ：削除屋＠六条 ★：2009/07/11(土) 20:15:53 ID:???0

>>663
忠告ありがとうございます。
気をつけます。

>>664
了解です。
何か動きがあればここか誘導先で報告します。

666 ：削除屋＠六条 ★：2009/07/11(土) 21:53:59 ID:???0

エロ・下品の判断について。

落ち着いたところで能登スレと堀江スレを読み返したところ、ログを残さなければ
ならないほどの有益なレスはなく、スレ削除が相当であるものと思い至りました。
先ほど「判断が緩い・甘い」ようなことを書きましたが、もうこれは誤判断・誤削除で
あって弁解の余地もありません。

両スレはもうすでにdat落ちしていて、適切な処理をやりなおすことはできないので
このままということになると思います。

この度はお騒がせして申し訳ありませんでした。


移動＆停止の件はもうしばらくお待ちください。

667 ：削除明王 ★：2009/07/11(土) 22:22:07 ID:???0

>>666
私に言わせれば、1243398548と1245732661を「処理したこと自体は妥当」だが
「処理方法が誤っていた」というところですね。
確かに、あれらのスレッドなら処理方法は「削除」が妥当だと思います。

＃その二つが削除対象外だった訳じゃないから、「今後は気を付けて下さい」で話が済む様な。

668 ：名無しの妙心：2009/07/11(土) 23:02:21 HOST:dhcp182-221.tamatele.ne.jp

うみゅうみゅ。

669 ：スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM ：2009/07/12(日) 13:15:32 HOST:p116.net059086054.tokai.or.jp

移動･停止が望ましいものをばっさりやっちゃうのを「処理方法が誤っていた」と言うのならわかるけど、
ばっさりやっちゃっていいものを移動･停止で済ますのも「処理方法が誤っていた」って事になるのかな？

670 ：名無しの良心：2009/07/12(日) 20:13:26 HOST:KuS3Nqx proxy1160.docomo.ne.jp

他に表現しようがないべさ

671 ：削除明王 ★：2009/07/12(日) 21:11:32 ID:???0

>>669
なります。

＃670でも指摘されている通りで、他に言い様がありません。

672 ：スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM ：2009/07/12(日) 23:24:38 HOST:p116.net059086054.tokai.or.jp

そうなの？　うーん、そうか。
うーん、そうか。
要は「処理妥当」と判断したなら「処理方法は適切に」、
ログ残すくらいならそもそも処理スンナ、
って事ですかね。
このスレの本線じゃなさそうなんで私の話はこの辺で。

673 ：名無しの良心：2009/07/13(月) 11:31:18 HOST:KuS3Nqx proxy1117.docomo.ne.jp

>>672
なんでやねん。
明王がなぜわざわざ
>「処理したこと自体は妥当」
と加えたか考えよーよ。

まあ、スレ違いやね。
続きはWEBで！

674 ：削除屋＠六条 ★：2009/07/15(水) 17:14:25 ID:???0

移転＆停止について。>>666

現在、他の削除人からいろいろ意見を伺っているところです。
結論のようなものが出ましたらお伝えします。
そこまではっきりしたものが出なければ特に何もしませんが、
気になるようでしたら議論の場などを設けてください。

今回の処理に関しては、移転＆停止の前段階となる板違いの判断から
間違っていたので、どう転んでも正当化はされません。
誤判断・誤処理については改めてお詫びします。

私からは以上です。

675 ：名無しの良心：2010/06/17(木) 13:12:03 HOST:p4066-ipbf502fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp

セックススレとか今は誰が削除してんの？

676 ：名無しの良心：2010/08/16(月) 05:45:09 HOST:361588 cw43.razil.jp (219.57.180.10)

削除人はこの結果を重く受け止めてほしい

★100812 声優個人「平野綾|平野|綾|ヒラノ|あーや」スレ乱立報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1281609239/