運営ボランティアさん指導部屋6号室

1 ：若削除 ★：2006/07/03(月) 23:42:26 ID:???0

特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

■過去ログ
1号室　http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1039/10391/1039173854.html
2号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1066/10661/1066132196.html
3号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1094/10945/1094578431.html
4号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1108/11081/1108179850.html
5号室　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/

410 ：名無し：2008/02/06(水) 22:58:51 HOST:232.65.100.220.dy.bbexcite.jp

うぁ、間違えた？とか
うまく伝えられるだろうかとか
神経は使うと思うんだけどね。
やっぱりドキっとするくらいなら普通にありそうじゃない？
放課後の体育館のうr

411 ： ◆Sacrifw7y. ：2008/02/06(水) 23:02:28 HOST:M074237.ppp.dion.ne.jp

放課後の体育館のうrでボンタン履いてったらヤンキーにボコられたとか。

412 ：名無し：2008/02/06(水) 23:10:43 HOST:232.65.100.220.dy.bbexcite.jp

つーか、ちゃんと説明にくれば
ここがよくなかったから、気をつけてちょ。
で終わっただろうに、と思うんだけど。
説明によっては、てのはまた別の話、としても。

413 ：鷺板の野次馬：2008/02/07(木) 07:10:20 HOST:zaqdadc964b.zaq.ne.jp

呼び出されたら嬉々として議論しに来るのが当たり前なら、
追加質問はアンフェアだの誤削除だとしても剥奪は乱暴だの
なんて住民感覚は生まれないと思うのですがね
むしろそれを喜ぶべきで

時代が違うという言い方は卑怯かとは思いますが
小太郎氏や憤り氏の感覚とは違ってきているんじゃないでしょうか
元に戻すべきだ、という説には反論しませんよ？
むしろ単純な事情説明の呼び出しにも応じずだんまりを決め込むような
幼児っぽい削除人を淘汰すべきと言う私の考えにおいてはね
むしろだんまりを決め込まなければならない理由の自覚がある上で
それでもだんまりを決め込むのであれば尚のこと

ジェンヌ氏の過去の悪行をあげつらっている方もいますが
だからといって今回の時計坂氏の「呼び出しに応じず」
というのが無効になるわけではないですよね？

414 ：名無しの女心：2008/02/07(木) 09:21:30 HOST:ntkngw332235.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

>>413
時計坂の削除屋 ★さんに対するお呼び出しは、ギャルゲー板の削除議論スレ473でしたが
ご本人のレスの約13時後でしたので、もしかして気付いておられないのかも知れないです。
先ほど整理板の連絡＆報告スレの方をチェックしましたところ
やまオニイサマさんが、現状をお伝えくださっておりました。
ですから、いま少しお答えをお待ちしてからでもよろしいのではないかと。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192456662/209

415 ：鷺板の野次馬：2008/02/07(木) 12:36:15 HOST:zaqdadc964b.zaq.ne.jp

>>414

ヤマニイの論調を見てても思ったのですが、正規のお呼び出しがなかったとはいえ
それまでヲチしていたスレッド、それも佳境に陥っている状態のスレッドを
いきなり見ていませんでした済みません、というのもちょっとアレかとも思います
まあ一野次馬の妄想にしか過ぎませんが

いずれにしてもアカウントは停止されているわけですし、解決する気があれば
遅かれ早かれ件の理由の説明が必要なわけですよね

ならばそれが削ジェンヌ氏を納得させられるもの
つまりキャップ付きで発言しても良いと自らが信ずる理由があるならば
理由説明は早かろうが遅かろうが問題はないでしょう
逆の場合は、遅くなればなるほど自らの立場を悪くするだけだと

その程度の理屈も解らないような削除人さんはいないと
多数の方は仰いますが、私としてはアカウント剥奪に至った方には
そういう方ばかり、という気がしてなりません
（だから剥奪されたので削除人ではない、というのかもしれませんが）

416 ：倉内：2008/02/07(木) 12:44:49 HOST:ntfkok043129.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

むちゃいうな、
削除人の本分である削除の内容と関係ない内容で
剥奪はありえん。
まろゆきの意に沿わない削除を繰り返し行なった者が
剥奪の対象だろうが・・・
この件は該当しないだろ。

垢停止はおっぱいが不自由の裁量で構わんが
剥奪はまろゆきが決める事で
おっぱいが不自由が決める事じゃない。

417 ：名無しの葛藤：2008/02/07(木) 13:15:22 HOST:64789 p2.2ch.net (210.136.161.140)

ぺけさんの時はどうだったかなあ

418 ：あが：2008/02/07(木) 13:19:40 HOST:ntfkok043129.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

ぺけちゃんなんか、ぴんくの削除はするな
いうたのに、自分が責任持つとか勝手に書いて
削除したんじゃろうが・・

419 ：名無しの葛藤：2008/02/07(木) 13:23:59 HOST:64789 p2.2ch.net (210.153.84.137)

それ初耳
どっかに書いてあるの？

420 ：取るど：2008/02/07(木) 13:28:22 HOST:ntfkok043129.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

725 ：＊＊＊＊＊＊＠削除屋Ｘ ★ [sage] ：2006/07/01(土) 21:23:26 ID:???0
一日たってもこの程度の話だとは予想してました・・・
この先、決定が無いままで私が削除処理したもの、もしくは残したもので
なんかあった場合訴えるなら私を訴えていただきたいかと。
つーか、ひ（略　このままだとまずいですよ・・・

そういうわけで私は要請板の処理を続けさせていただきます。
私を訴える際のリモホとプロバメアドは晒しておきますので。
プロバメアド　sakujyox@＊＊＊＊＊＊

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1151635877/725


というわけで、ピンクの妖精案件を処理しつづけたわけですよ。

421 ：ななし〜：2008/02/07(木) 13:34:52 HOST:i218-47-234-169.s01.a012.ap.plala.or.jp

昔々、忍ﾀｿが難民板の野鳥スレ？で名無しで他削除人を非難していたって理由で
垢停止宣言を見た覚えがあるんだけどソースが見つからない…。

422 ：名無しの良心：2008/02/07(木) 13:35:19 HOST:357662003975972 proxy1144.docomo.ne.jp

>削除人の本分である削除の内容と関係ない内容で
>剥奪はありえん。
>まろゆきの意に沿わない削除を繰り返し行なった者が
>剥奪の対象だろうが・・・

それ初耳
どっかに書いてあるの？

423 ：もら：2008/02/07(木) 13:48:20 HOST:ntfkok043129.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

削除人には何の責任もありません。
　２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
　もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
　したがって意にそぐわない行動をされる場合は、予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。


ごめん、だいぶちがうなあ。
まあ、削除はここでいう行動の中心だろうから
頭の中で混戦しとった。
削除ではなく、行動、ですな、失礼。

424 ：名無しの良心：2008/02/07(木) 14:00:41 HOST:357662003975972 proxy186.docomo.ne.jp

うん。
今までにも自治に過度に介入したり、
質問者にキャップつきで悪質な嘘を教えたりした人が
剥奪されたり警告されたりしてるから、
剥奪の根拠が削除行為のみであると考えるには
ちょっとアレなんじゃないかな、かな。

425 ：名無しの葛藤：2008/02/07(木) 14:04:46 HOST:64789 p2.2ch.net (210.153.84.33)

提示ありがとです

ぺけさんが>>420の発言をしたのは分かったです
でも、それが剥奪の理由になった（>>418）というのが、わからないです

426 ： ◆uRW6KoTaRo ：2008/02/07(木) 14:12:21 HOST:352884013973830 proxy182.docomo.ne.jp

時計坂さんの問題よりも、ジェンヌさんとひろゆきさんの齟齬が、
ここでは最も重要な問題になるのではないでしょうか。
ひろゆきさんと報連相のできないジェンヌさんの存在意義って何でしょう？

>>415
私はバリバリ説明したつもりなんですけど・・・。

427 ：名無しの葛藤：2008/02/07(木) 14:15:00 HOST:64789 p2.2ch.net (210.153.84.41)

二人の間でやってくれたらいいんですよね？＞齟齬の解消

428 ： ：2008/02/07(木) 14:21:21 HOST:pl1318.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp

ペケのときは理由は公開されてなかったと思いますよ。
いくつか考えつくけど、憶測にすぎない。
管理人がpinkでの削除処理に関して責任を持たないことを明言した後の
ゴタゴタの中でのことであり、何かしらの不都合があったんでしょう。
その後管理人がペケに「どうして止められたのかはわかってますか？」と
言っていたので、その処置が管理人の意思なのは、間違いない。
それがどういう意思かは公開する必要ないしね。

429 ：名無しの良心：2008/02/07(木) 14:23:31 HOST:357662003975972 proxy1106.docomo.ne.jp

>>426
ジェンヌ的立場の人がいなければ、
ひろゆきが毎回出張ってこなきゃならなくなる。
もしくは出張ってこなきゃならない場面でもひろゆきが出張って来ないため、
現場が毎回今以上に混乱する。
あなたややまニイのように一部粘着する人がいる事を差し引いても
十分存在価値はあると思うよ。

>後半
どんなに支離滅裂でもとりあえず説明には来たから
その程度で済んだ、と考えたら如何？

430 ： ◆uRW6KoTaRo ：2008/02/07(木) 14:52:38 HOST:352884013973830 proxy1107.docomo.ne.jp

>>429
ジェンヌさんが報連相できないのであれば、ジェンヌさんがいようがいまいが、
毎回、ジェンヌさんを飛ばしてひろゆきさんに報連相しなきゃいけないのでは？
ここはジェンヌさんの掲示板じゃないのですから。

431 ：名無しの良心：2008/02/07(木) 16:43:26 HOST:357662003975972 proxy1137.docomo.ne.jp

>>430
貴方がそうしなければならないと思うのは貴方の自由。

中間管理職が全て社長のコピーでなきゃならない必要はない。
もし毎回ひろゆきがオーバーコールしてるなら、
そろそろクビにしたら？
と聞きたくもなるだろうが、そんな頻繁でもないし、
そもそもそれも含みでひろゆきの自由。
なぜならひろゆきの掲示板なのだから。

432 ：ｺﾏﾈﾁ：2008/02/07(木) 17:18:08 HOST:i118-20-35-28.s05.a014.ap.plala.or.jp

雇用関係で成り立っているわけじゃなく、ボランティアという無償の協力関係
にあるのだから、一般企業の一場面と重ねるのはそもそもの間違い。
もっと純粋で清い関係にあると思っていますよ。

433 ：鷺板の野次馬：2008/02/07(木) 20:02:03 HOST:zaqdadc964b.zaq.ne.jp

>>426

まあ貴方の場合は・・・ｒｙ

ひろゆきのオーバーコールはあの人のきまぐれオレンジモードのせいであって
そこまで杓子定規でないのがひろゆきなんだから、これはもう天災と思って
諦めるしかないかなと（ジェンヌたん的に）
いずれにせよひろゆきの個人掲示板である以上ひろゆきに最終決定権があり
杓子定規に文章化されたルールを守るのが２ちゃんねるの本質でないのですから
普段はジェンヌたん＜きまぐれひろゆきさすらい旅、でいいのでは

もっとも、ひろゆきのオーバーコールにしても、それなりの割合の住民が
それなりに納得できるものでないと困るのですがね
とはいえそれの責任をとるのもひろゆきですから、どーでもいーっちゃいーんですが

434 ：名無しの葛藤：2008/02/07(木) 20:29:31 HOST:64789 p2.2ch.net (210.153.84.138)

ここにいないひ（りゃ と
何も言ってないジェンヌさんのことを
あれこれ想像して楽しむスレだと聞いて
飛んできますた



と、こんなことを書くと、いきなり「やあやあ」などと言いながら
やってくる可能性も、無きにしもあらずなのですが
来たら来たで、祭りになってしまうのも想定内なので
もうしばらくｇｄｇｄやらせて欲しかったり

435 ：大将 ◆TaiSyoda7k ：2008/02/07(木) 22:52:44 HOST:KD121107206041.ppp-bb.dion.ne.jp

　　＿r―――- 、
　／　　　　　　　 ＼
`/ 〃　　　　　　 `゛ヽ
γ/ /　/| ｉ　ｉ　　　　 ヽ
i L_L_/ `亠亠ー、　　|
| |ノー′`ー―､｜　　|
|_irでﾘ　　でﾌ>　/＿_|　　何でジェンヌすぐ垢止めてしまうん？
　ｉ"" -=- ""`　　ﾘ丿
　{　　　＿　　　　/
　 ＼　`ﾆ`　　 ／
　　 ＞ー― イゝ
　　/ﾍ i／￣￣ }
　 ∧/ 〈 ＿rー-へ

436 ： ◆Sacrifw7y. ：2008/02/07(木) 23:11:03 HOST:M080125.ppp.dion.ne.jp

個人の発言採り上げてピンポイントにパワハラ行為する方が
一行程度のおふざけよりよっぽどボランティア間の信頼損なう行為だと思いますけどね。
偉きゃシロでもクロになる（ﾍﾟﾝﾍﾟﾝ ってのが２ちゃんねるだっつうんでしたら
こんなスレだろうが削除議論だろうが茶番で
それも２ちゃんねるだから諦めろって話で。

437 ： ◆Sacrifw7y. ：2008/02/07(木) 23:12:27 HOST:M080125.ppp.dion.ne.jp

ああ、逆だorz クロ←→シロ

438 ：もら：2008/02/07(木) 23:23:49 HOST:ntfkok119181.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

　　　　 　　　　　ｷｺｷｺ　 ∧ ,, ∧
　　　-●●●-旦 　　　（ ´・ω・） お茶とお団子お待たせ〜ドゾー
　　　|￣￣￣￣￣|─□（ 　つ_０ 　
〜 〜￣◎￣◎￣　　　◎ヽJ┴◎

439 ：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. ：2008/02/07(木) 23:24:57 HOST:58-188-255-214.eonet.ne.jp

ホント2chは何が起こるか分からない場所だなぁ

440 ： ◆Sacrifw7y. ：2008/02/07(木) 23:27:18 HOST:M080125.ppp.dion.ne.jp

>>439
あんたがいうと物凄い説得力がありますね。

441 ：道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM ：2008/02/07(木) 23:30:46 HOST:p1213-ipad411osakakita.osaka.ocn.ne.jp

(´･ω･｀)

442 ： ◆uRW6KoTaRo ：2008/02/07(木) 23:33:05 HOST:p6f9248.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp

「杓子定規に文章化されたルールを守るのが２ちゃんねるの本質ではない」
という事をジェンヌさんが理解してるのかどうかがそもそも疑問。

443 ：ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. ：2008/02/07(木) 23:47:03 HOST:softbank221090211063.bbtec.net

ξ´・ω・｀ξ　そのころオニイサマは、お腹の具合も良くなり、
改めて>>378等での鷺板の野次馬の大嘘吐きっぷりに
怒髪天を突くのであった。

・鷺板の野次馬の嘘その１：自らを「チン○の青いガキ」と称し、多大な心配を掛けた。
・鷺板の野次馬の嘘その２：なんと「鈴口はまだサーモンピンク」と、女だった。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1179671350/748

ξ´ー`Sξ　古来から、「２度あることは３度ある」と言うわ。
だから「鈴口はまだサーモンピンク」も絶対に嘘。
「鈴口は飯島愛を超える。ちょっと倖田來未、あの台詞言ったげて。」
なのが実情に決まってるわ。

444 ：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. ：2008/02/07(木) 23:55:25 HOST:58-188-255-214.eonet.ne.jp

あの発言はあの人なりのジョークだと受け取れなくもない。
場を和ませて心に余裕を持たせるためのね。
回答を聞く前に相互補完する気が無い発言だと決め付けて剥奪ってのはちょっとなぁ・・・。

445 ：名無しにごん：2008/02/08(金) 00:19:42 HOST:99.61.100.220.dy.bbexcite.jp

>444
回答しに来ないんだからこっちから続きを話しただけじゃん。
剥奪じゃなくて、停止でしょ。回答がないから停止。
いまのところまだアカウント剥奪じゃない。
停止解除になるかどうかは回答にくるかどうか（とその内容次第）
この件は終わってないじゃん。ちゃんと読んだ？

446 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：2008/02/08(金) 00:24:33 ID:???0 ?S★(1017086)

事情がどうあれ、呼び出しに応じてもらえないってところだけで、
ペナルティーになるのは仕方ない予感。

447 ：名無しの良心：2008/02/08(金) 00:25:01 HOST:p5091-ipad411marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

＞回答なしということで時計坂の削除屋さんのアカウントを停止致しました。
＞これ以降も回答がないようでしたら、削除人キャップも停止、それをもって剥奪とさせて頂きます。

剥奪と言ってますが読めませんか？

448 ：名無しの良心：2008/02/08(金) 00:27:08 HOST:p5091-ipad411marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

あっゴメン

まだ剥奪じゃないって言っているのね
>>447は取り消しで

>>446
ペナルティは仕方ないけど「剥奪」は最後の最後って感じでお願いしたいですよ

449 ： ◆FuckyouBlU ：2008/02/08(金) 00:27:07 HOST:194614 p2.2ch.net (121.117.67.136)

何にせよ1回顔出せと・・・・・

450 ：鷺板の野次馬：2008/02/08(金) 00:37:18 HOST:zaqdadc964b.zaq.ne.jp

>>442
そこいら辺はニンともカンとも
しかし削ジェンヌ氏がいてひろゆきオーバーコールがあるので
バランスが取れているものと個人的な考え
一時的にせよアカウント停止を喰らう削除人さんにとっては多大な迷惑でしょうけど
それを認めているのもひろゆきだし、削ジェンヌ氏の行き過ぎを訂正するのもひろゆきだし

>>443
辞書で「鈴口」引いてこいこの脳毒野郎！ｶﾞｯヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛)`Дﾟ)･;'
つーか、本当に面白くないからカマネタやめておながい・・・・

>>444
ですんで、一週間ぶっちぎりってのがとどめではないかと
場を和ませるジョークですやんマジなって怒らんといて
と一言あれば、多分状況も変わってくると思うのですがね
で、オニイサマが正規ルートで呼び出しかけているので
野次馬的にも来週までが目処かな、と

＃しかしそれにしたって当人だとバレバレのコテハンでやればいいのに

451 ：鷺板の野次馬：2008/02/08(金) 00:38:39 HOST:zaqdadc964b.zaq.ne.jp

ありゃまろゆきと被ったorz

452 ：鷺板の野次馬：2008/02/08(金) 00:42:34 HOST:zaqdadc964b.zaq.ne.jp

>>448

話し合いに応じないってのは、荒らしと同じでそれだけで重大なペナルティー
だと私は考えます

453 ： ◆Sacrifw7y. ：2008/02/08(金) 00:44:35 HOST:M080125.ppp.dion.ne.jp

あんなことで呼び出す行為自体に問題性はないんでしょうか。

454 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：2008/02/08(金) 00:51:07 ID:???0 ?S★(1017086)

呼び出す行為に問題があったとしても、
出てきてから問題提起とかでないと、
出てこないのがアリということになっちゃうかと。

455 ：ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. ：2008/02/08(金) 00:52:37 HOST:softbank221090211063.bbtec.net

>>何にせよ1回顔出せと・・・・・
((ξ´・ω・｀ ξ (黙って頷く)

>>450 鷺板の野次馬ちゃん☆
ξ´・ω・｀ξ　ゴメンね。
何故か鈴口を大陰唇と勘違いして憶えててゴメンね。
お陰で上手くボケられなくてゴメンね。
>>443の５行目以下は撤回するからゴメンね。

だけど、「自らを「チン○の青いガキ」と称し、多大な心配を掛けた。」
件については許せないの。
「実際は亀頭がサーモンピンクのショボいガキです。すみませんでした。」
なんて謝られても、
「どのみち包茎手術しろ糞ガキｗ」ってアドバイスするの。

456 ：あが：2008/02/08(金) 00:55:25 HOST:ntfkok119181.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

とはいえ
裏でおしりペンペンしたら済む程度だとオモ。

一般人にサギ板に呼び出し食うより、
おっぱいが不自由にあんな呼び出し方されるほうが
よっぽど
「削除議論に呼び出された削除人は、多くが動揺しますし、神経質にもなります。 」
だと、おもうが

呼び出し方も考えたがいいんとちゃうか？

ま、とにかく、時計坂ﾁｬﾝ早くでてきて、ゴメンなさいをしましょう。

457 ： ◆Sacrifw7y. ：2008/02/08(金) 01:00:55 HOST:M080125.ppp.dion.ne.jp

穏当にコトを済ませるなら
ちょっといま大事な話してるんで本筋と関係ない話は慎んでくださいね、と書くだけで
済んだんだろうにねえ。
まあ、あの娘がそれで理解するかはちょっと不安だけど。

458 ：鷺板の野次馬：2008/02/08(金) 01:04:10 HOST:zaqdadc964b.zaq.ne.jp

>>453

呼び出し時には人事権なんかちらつかせていないですよね？
前回の騒動の時の経緯は知りませんが、呼び出しブッチってのは
やはりまずいでしょう。
>>何にせよ1回顔出せと・・・・・
私も深く頷くものであります　(-_-)

＞オニイサマ
だからそういうのは雑談でしましょうよ・・・(；´Д`)y─┛~~

459 ：削除シャトル ★：2008/02/08(金) 01:09:42 ID:???0

>>454

削除された案件に対して出てこないというのなら、納得いたします。

しかし今回の呼び出しは、直接削除された案件ではないですよね。


なぜ、そゆことを、削除議論板でやらなければならないかちょっとわからないです・・・

460 ：フェルム ◆vhYMk.qMZA ：2008/02/08(金) 01:13:07 HOST:ntngno011089.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

ま、理由はサテおき、呼び出しに応じないっつーのはマズいっしょ(´ｰ`)y-~~
投稿した以上、責任は発生し、それを自分から進んでとっていくのは
２ちゃんねるの基本ポリシー。

>>364だったと自信をもって答えりゃ良いじゃん。
そう答えられなかった、ってことは自ら剥奪相応のことをしたと認めた
ということに他ならないわけで。
ジェンヌの判断には極めて正当性が出て来るわけだ。

>>454
んだね。
サイレントマジョリティーだからどうのこーの、ってのはおよそ
２ちゃんねるらしくない。
堂々と出てこい、っつーのさ。コソコソすんじゃねーやい。

461 ：フェルム ◆vhYMk.qMZA ：2008/02/08(金) 01:18:09 HOST:ntngno011089.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>459
削除議論スレなら正当性は無いだろうね。
だが、このスレのスレタイと１は読んだのかなー。

黙々と作業してりゃ削除屋として運営ボラとして立派だろ、ってのは
激しく履き違えているんじゃないでしょーか。

462 ：フェルム ◆vhYMk.qMZA ：2008/02/08(金) 01:41:49 HOST:ntngno011089.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

でも、ジェンヌはジェンヌでちょっと反省してもらいたかったりｗ
なんつーか、ボランティアなんだからさ。仕事じゃないんだからさ。

もうちっと、楽しくやって欲しいよね。
だってジェンヌ、キツそうなんだもん。
２ちゃんねるなんて痰壷じゃん。もっとお気楽に出来ないもんかね。
ま、その立場に立ったことがない俺が言ってもしょーがないんだけどさｗｗ

それと、時計坂が出てこないのとは、勿論別だよ。
時計坂はいつまでもコソコソしてんじゃねーやい。
ネタを言って何が悪いんだ、ジェンヌのバカヤロー、と声高らかに宣言すべし。

463 ：舞妓：2008/02/08(金) 01:44:13 HOST:ntfkok119181.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

時計坂ちゃん、早く

ttp://www.2ch.mobi/neko/pc/log/neko057.jpg
こういうふうに、ごめんなさい、して、

ちょっとしたネタで笑いをとって、場をなごませようとしただけで、他意はありませんでした。
わざわざキャップをつけてする発言ではありませんでした。
ネタ発言をする際は今後このようなことのないよう、十分注意し、
帽子をぬぐなり、雑談スレでやるなり致しますので
ひらにご容赦の程お願いもうしあげます。

って、言うんですよ！！

464 ：なまけ：2008/02/08(金) 01:49:41 HOST:softbank220001071150.bbtec.net

時計坂さんはとりあえずでてきてなにかひとこといってくれれば、、
あやまれというわけではないです、時計坂さんのことばがほしい、、
なにがいけないって、でてこないことがいちばんいけないのだから‥‥。

でもみなみなみんなででてこーいでてこーい言うと、逆に出てきにくくなるのもわかります。
にんげんですもの。ちがかよってるのですもの。
そしたらぼくらもばつがわるくなります。 もうしわけないです。

465 ：名無し：2008/02/08(金) 01:49:49 HOST:KD125028015078.ppp.prin.ne.jp

前もそうだったが
何でジェンヌは時計坂よぶとき
連絡スレ使わないんだ？

466 ： ◆Sacrifw7y. ：2008/02/08(金) 01:51:13 HOST:M080125.ppp.dion.ne.jp

そんな判例と先例つくったら二度とキャップ付きでボケれなくなるかもだし
それがトリップにも（気分で）適用される危険性もあるんだけどな。

467 ：西の案内人 ★：2008/02/08(金) 01:54:47 ID:???0

そもそも何で仲良くしなきゃいけないんですか？

468 ：西の案内人 ★：2008/02/08(金) 01:59:04 ID:???0

仲良くしろとは言ってないか、失礼しました。

469 ：取るど：2008/02/08(金) 02:02:35 HOST:ntfkok119181.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>466
削除人は発言に責任を持ちましょう。
　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
　もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません

「必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません」

とは、必然性がある場合に限って、削除ハンドルの限定的使用を認むるにすぎないと、理解すべきである。

470 ： ◆Sacrifw7y. ：2008/02/08(金) 02:17:18 HOST:M080125.ppp.dion.ne.jp

隗より始めてない状況で下々の一人を見せしめ的に断罪するのってどーなんでしょうね。
自スレとか馴れ合いスレとかの禁止令もなんか最初だけ威勢よくて
途中から既得権やらなんやらの問題出てgdgdになった印象あるんですが。

471 ：観客：2008/02/08(金) 02:20:59 HOST:355288014400693 proxy1148.docomo.ne.jp

>>470
あなたはたぶん大きな勘違いをしてるとｵﾓ

472 ：名無しの良心：2008/02/08(金) 03:03:55 HOST:ZO182237.ppp.dion.ne.jp

6、削除人は発言に責任を持ちましょう。
7、削除人は信頼しあいましょう。
に違反する書き込みを継続

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1201503135/27,34,44,55,65,165,398,410,420,655
利用者、削除人を削除人と分かるHNで罵倒
他削除人の削除判断についても削除人と分かるHNで批判

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1201617246/50,58,65,67,73,205,698,738,743,757,944,990,994
利用者、削除人を削除人と分かるHNで罵倒
他削除人の削除判断についても削除人と分かるHNで批判

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1202302096/80,175,206,236,257,260
利用者、削除人を削除人と分かるHNで罵倒
他削除人の削除判断についても削除人と分かるHNで批判


上記、心得違反のように感じられますが、一体どのような意図を持って書き込みされたのか
ご説明お願いします。

473 ： ◆uRW6KoTaRo ：2008/02/08(金) 04:21:19 HOST:p6f9248.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp

>>454
そう言えば、一度聞きたかったんですけど、
ひろゆきさんは私がアカウント剥奪された理由を具体的に知っていますか？
削除屋＠小太郎です。

474 ： ：2008/02/08(金) 06:15:47 HOST:pl1318.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp

管理人が知らなかったとしても、ここにいる誰もが
自分の主張を実現してみせる目的で私的に削除権を使ったことを知っている。
あなたの剥奪には誰ひとり疑問を持ってませんのでご心配無く。

仲良くしろとかの議論は本人が出てきてから始まるんじゃないの。
話が始まらないうちにグダグダ言っててもしょうがない。

475 ： ◆uRW6KoTaRo ：2008/02/08(金) 08:21:07 HOST:352884013973830 proxy1115.docomo.ne.jp

>>446
事情がどうあれ、裁判所から公的にお呼び出しされて、
顔出す事もしなかった２ちゃんねる管理人を名乗る人物は、
そのペナルティである賠償金を払うのも仕方がないと、
ひろゆきさんは考えているんでしょうね？

476 ：名無しの葛藤：2008/02/08(金) 08:24:32 HOST:64789 p2.2ch.net (210.153.84.35)

いずれにせよ、こうなるんだよね

477 ：鷺板の野次馬：2008/02/08(金) 08:24:47 HOST:zaqdadc964b.zaq.ne.jp

>>475

後でやれよー

478 ：名無しの葛藤：2008/02/08(金) 11:21:01 HOST:64789 p2.2ch.net (210.136.161.51)

とりあえず、時計さんには
ここに来て、ひとこと言ってもらいたいです

私は、時計さんの考えを理解したいし
同時に、ジェンヌさんの考えも理解したい
独り言ｽﾏｿ

479 ：名無しの良心：2008/02/08(金) 12:23:34 HOST:nttkyo606223.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

>>475
ペナルティーで負けるのは仕方ないが賠償金は別に払わなくてもいいと考えてるよw

480 ： ◆uRW6KoTaRo ：2008/02/08(金) 12:51:00 HOST:352884013973830 proxy1145.docomo.ne.jp

>>479
うーん、となると・・・
「ペナルティに負けるのは仕方ないが、垢剥奪はしなくていい」
という考え方に繋がるのかな？

一般社会の与えるペナルティがひろゆきさんにとって意味をなさないように、
ジェンヌさんの与えるペナルティは意味をなさない？

何となく辻褄が合ってきたような気がします。

481 ：散歩中 ◆xWTsDPTSKc ：2008/02/08(金) 13:24:42 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

議論のための議論よりも、ご本人の到来をじっと待つほうがよいという空気だと思いますが…。

482 ： ◆DO/RAF/5Jo ：2008/02/08(金) 14:14:28 HOST:p140.net220148072.tnc.ne.jp

な〜んか頭カッチコッチンだなｗ

483 ：.：2008/02/08(金) 14:55:26 HOST:p2184-dpm01chibmi.chiba.ocn.ne.jp

カッチカチやぞ！
カッチカチやぞ！
カッチカチやぞ！
ゾックゾクするやろ？

484 ：大将 ◆TaiSyoda7k ：2008/02/08(金) 22:01:55 HOST:KD121107206041.ppp-bb.dion.ne.jp

>>446に関して、呼び出しに応じない削除人にペナルティーを科すのは仕方ないと俺も思います。
ただ、今回の一件は連絡＆報告スレを見た限りでは時計坂氏の垢停止の前に呼び出された様子はありません。
正式に呼び出しがされたのはジェンヌ氏が垢停止をした翌日になってからです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192456662/209
これだけ見ると呼び出していないのにペナルティーが科されたように見えます。これは止むを得ない処置だったんでしょうか？
公の場以外（メールやICQなど）で時計坂氏本人と直接連絡がついていたのだったらまた話は違ってくるとは思いますが。
ひろゆき氏またはジェンヌ氏、および暇を持て余しているボラだの馬だのの皆さんのご意見をお聞かせ下さい。
あと、くれぐれも下のコピペは見ないように気をつけて下さい。


　　　　　　　　r-──-. 　 ＿_
　　　　 /￣＼|＿連＿,,|／　　`ヽ 　　【呪いのトンファーパンダ】
　　　　l r'~ヽ ゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l
　　　　| |　　l　´・ ▲ ・｀ l　　　| | 　このコピペを見たら明日死にます。
　　　　ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽﾆﾆ::ノ 　　他の場所にコピペしても無駄です。
　　　　　　　 /:::::::::::::::::l 　 /７7
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　　 　　　/:::::/´ 　ヽ:::l　　　.|ﾇ| 　
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　　 　　　ヽ;;;> 　 　 ＼;;>

485 ：名無しの良心：2008/02/08(金) 22:10:52 HOST:357662003975972 proxy1152.docomo.ne.jp

私はたまたま通りがかった単なる暇な野次馬だけど、
まるっきり大将が正しいと思う。さすが大将。
他の人には真似できないよ。大将万歳。

486 ：大将 ◆TaiSyoda7k ：2008/02/08(金) 22:22:11 HOST:KD121107206041.ppp-bb.dion.ne.jp

>>485
俺は質問をしているだけで自分の意見を主張しているわけではないから俺が正しいとかいう結論はありえないんだが・・・
さてはレスを読まずに書いてるな？馬鹿にしやがってﾁｸｼｮｰ(つД｀)　　次の方どうぞー。

487 ： ◆Sacrifw7y. ：2008/02/08(金) 23:26:45 HOST:M074042.ppp.dion.ne.jp

>>472
トリップでの発言に対する質疑なのでトリップにて回答させていただきますね。
もちろん心得は存じておりますし
自身の行動規範、常識、良心の及ぶ範囲で遵守していくことに異存はありませんです。
質疑に挙げられたレスにつきましては雑談スレに書かれた雑談という範囲において
削除人心得を逸脱したものではないという認識ということで、
そのようにお返事させていただきます。
あと、いかなる★付きの人との合一性に関しましても
説明や証明の義務はないと考えますので
その件に関して追加質問されてもお断りです。

488 ：名無しの良心：2008/02/08(金) 23:42:59 HOST:ZO182237.ppp.dion.ne.jp

むやみに削除ハンドルを使うなであり、削除キャップとはまた別物と考えますが
削除人のそれと分かるトリップでの書き込みは、削除ハンドルと同義では無いでしょうか

雑談スレであれば、特定個人への煽り・叩きも雑談になるとお考えですか？
特にこの当たりですが

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1201503135/65,420
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1201617246/205,698,743,944,994
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1202302096/175

489 ： ◆Sacrifw7y. ：2008/02/08(金) 23:47:12 HOST:M074042.ppp.dion.ne.jp

>>488
いま一度>>487をよくお読みください。ごきげんにょう

490 ：名無しの良心：2008/02/08(金) 23:52:58 HOST:ZO182237.ppp.dion.ne.jp

質問が変わったのに、前の質問へのレスを読めと言われても困っちゃいます。
回答宜しくです。

491 ：大将 ◆TaiSyoda7k ：2008/02/08(金) 23:55:21 HOST:KD121107206041.ppp-bb.dion.ne.jp

このスレDION率高いな。

492 ：名無しの良心：2008/02/08(金) 23:58:08 HOST:ZO182237.ppp.dion.ne.jp

ひろゆきに質問するときみたいにしてみよう
これにYes/Noだけでいいので宜しくです　＞◆Sacrifw7yさん

�@削除人と分かるトリップは削除ハンドルではない

Yes/No

�A>>472の一連の書き込みは、雑談の内であり
煽りや叩きではない

Yes/no

�B>>472の書き込みは利用者の信用を無くすような発言ではない

Yes/No

493 ：ななしさん：2008/02/09(土) 00:06:25 HOST:ntchba098191.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

>>490
たぶん、下３行でしょ。
>>487をわかりやすく書けば
「◆Sacrifw7y.名義では何を書いてもいいだろ。
◆Sacrifw7y.＝削除海老か否かについてはコメントする必要がない」
ということだから、488の「削除人のそれと分かるトリップでの書き込み」
については「説明や証明の義務はないと考えますので
その件に関して追加質問されてもお断りです。」
ってこったろ。

494 ： ◆Sacrifw7y. ：2008/02/09(土) 00:07:31 HOST:M074042.ppp.dion.ne.jp

�@No �AYes �BYes　くらい>>487から読み取っていただきたいものですが
実際のとこ、あなたや私が判定するものでもないと思うですよ。

495 ：名無しの良心：2008/02/09(土) 00:11:51 HOST:p3178-ipad606marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

OCNです！

とはいえだ。
今回のじぇんぬさんは少し感情的というか先走っている気がする。

496 ：名無しの良心：2008/02/09(土) 00:13:38 HOST:ZO182237.ppp.dion.ne.jp

はい、了解です。
では削ジェンヌ氏なり、ひろゆき氏なりに判断して貰いましょう。
削ジェンヌ氏に対する批判も入ってて自身では判断付けにくいだろうから
ひろゆき氏の方がいいのかな？

私が読んだところ、削除ハンドルでの利用者、削除人を削除人と分かるHNで罵倒
他削除人の削除判断についても削除人と分かるHNで批判・罵倒に見えますので
精査お願いします。

削ジェンヌ氏、ひろゆき氏。
質問は>>492です。
大将が呼んでるからついでで見てくれるかなあ。飛ばされたら別途お呼び出しますね。

497 ：ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. ：2008/02/09(土) 01:05:41 HOST:softbank221090211063.bbtec.net

>>484 工□工□ハゲフンドシ☆
暇を持て余しているボラだの馬だのの皆さんのご意見をお聞かせ下さい。

ξ・〜・ξ　部屋の中では帽子をお脱ぎ。ハゲ。

498 ：nada：2008/02/09(土) 01:32:17 HOST:pd335bd.tokynt01.ap.so-net.ne.jp

パンダじゃなくてコアラ……

499 ：西の案内人 ★：2008/02/09(土) 02:12:29 ID:???0

いくらなんでも批判が駄目って事は無いでしょ。
もうちょっと絞り込んだ方がよろしいかと。

500 ：道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM ：2008/02/09(土) 06:17:47 HOST:p4061-ipad304osakakita.osaka.ocn.ne.jp

オニイサマ　せめて「少年」にしといてあげてください(´･ω･｀)

501 ： ◆uRW6KoTaRo ：2008/02/09(土) 06:46:48 HOST:352884013973830 proxy1107.docomo.ne.jp

時計坂さんの腐○○○こはそんなに具合が良いんですかね。
彼女はとっくの昔に剥奪されてしかるべき人なので、擁護する価値すら無いわけで。
ジェンヌさんのやり方やら時計坂さんの対応やらはただの後付けでしょ。

ジェンヌさんは別件逮捕・欠席裁判・即死刑なんて姑息な手段を取らず、
正々堂々と「今まで剥奪してなくてごめんなさい」と謝って、
過去の件で剥奪すれば丸く収まる話ですよ。

502 ：名無しの葛藤：2008/02/09(土) 08:10:39 HOST:64789 p2.2ch.net (210.136.161.53)

コタちゃんは、削除人の行動や発言に対する意見や批判ではなく
特定の削除人の人格を批判・非難してるわけですが
（しかもこれが初めてではない）

今は削除人じゃないから構わない、とお考えなのでしょうか？

503 ：名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 ：2008/02/09(土) 09:21:52 HOST:nthygo210002.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp

小太郎君が「剥奪されて然るべき、擁護する価値すらない人」だったというのはよくわかりました。

504 ：名無しの両親：2008/02/09(土) 09:31:30 HOST:353678011875370 wtl7sgky51.jp-k.ne.jp

エロ下品で削除だな、これは

505 ： ◆uRW6KoTaRo ：2008/02/09(土) 09:40:24 HOST:352884013973830 proxy1151.docomo.ne.jp

>>502
人格的批判は単なる枕詞です。
私がちゃんと行動や発言に対して批判している事をご確認下さい。

506 ：名無しの両親：2008/02/09(土) 09:47:53 HOST:353678011875370 wtl7sgky52.jp-k.ne.jp

枕詞なんかいらねーし、中身があればどんな事を言ってもいいってもんじゃない。

507 ：まろゆき☆：2008/02/09(土) 10:07:34 HOST:ntfkok076079.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

時計坂ﾁｬﾝはおきにいりなので剥奪しない。

ぜんぬは停止はできても剥奪はできないよ。

ｺﾀﾛｰは自縛霊になって道連れを欲しがっているだけなので
近づかないように。
あまりひどいようだと除霊します。

508 ：名無しの葛藤：2008/02/09(土) 10:14:15 HOST:64789 p2.2ch.net (210.153.84.136)

>>505
枕詞なら何言ってもいいんですか
多くの人が不愉快になりましたよ


じゃあ、時計さんの発言も、その枕詞とやら、ってことでひとつ
異議はありますか？

509 ：鷺板の野次馬：2008/02/09(土) 10:23:07 HOST:zaq3d2e8f5d.zaq.ne.jp

>>484

正式な呼び出しを経た処置でないのは確かです
しかし削ジェンヌ氏の、時計坂氏に対する事情説明要請が
行われるまで、時計坂氏は当該スレをウォッチしているとしか思えない
書き込みを行っています
従って削ジェンヌ氏が当該スレでの呼び出しを行う直前から
当該スレを時計坂氏が見なくなったと考えるのは不自然です

しかしながら不自然だとか、だろう、とか不確実な事象によって
今回の処置が行われたのも確かです
その点については削ジェンヌ氏の説明を頂きたい所であります

それはそれとして、アカウントが停止されていることで初めて呼び出しに気がついた削除人
もいるわけですし、またやまオニイサマの呼び出しから数えても２日以上経っているわけです
削ジェンヌ氏の行為の是非とは別に、時計坂氏はいい加減気がついて良いと思うのですが？
特に削除耕治氏に対する心配りを見る限り、いきなり２ちゃんねる利用を止めていました
というのは非常に考えにくいなと

510 ：鷺板の野次馬：2008/02/09(土) 10:25:13 HOST:zaq3d2e8f5d.zaq.ne.jp

>>508

これこれ、それとこれとは別でしょうが　(;^_^A