運営ボランティアさん指導部屋6号室

1 ：若削除 ★：2006/07/03(月) 23:42:26 ID:???0

特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

■過去ログ
1号室　http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1039/10391/1039173854.html
2号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1066/10661/1066132196.html
3号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1094/10945/1094578431.html
4号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1108/11081/1108179850.html
5号室　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/

612 ：なまけ：2008/03/05(水) 01:02:44 HOST:softbank219051244077.bbtec.net

そのとーりだとおもいます。

613 ： ◆Sacrifw7y. ：2008/03/05(水) 01:08:09 HOST:M081081.ppp.dion.ne.jp

２ちゃんねるで親切にされませんでしたって怒るほうが悪いな
再依頼してがっくりこけばいいじゃん。転んでも泣かないの掲示板なんだからさ。

614 ：名無しの良心：2008/03/05(水) 01:14:27 HOST:218-228-172-9.eonet.ne.jp

俺もさすがに>>604に同意だなー
たとえて言えば>>608の論調で「こうなるでしょう。」が思い込みで正しくは「こうなるかも。」ですよと
正確に言えばわざわざ正す必要もないレベルかなーと
鯔さんたちは義務範囲外の対応でも100点満点で満点以上の対応しないといけないなら話は変わりますが
むしろ個人的には自己解決の伸びしろを残した良い対応だと思いましたけど

615 ：なまけ：2008/03/05(水) 01:27:35 HOST:softbank219051244077.bbtec.net

2ちゃんねるってのは転びかたまでしんせつていねいによいこよいこしながらおしえてあげなきゃいけないようなけいじばんなんですかねえ。
608のひとはそうおもってるのかもしれないけど、ぼくは　ちがうと　おも　う。

616 ：帯域削除フィルター ★：2008/03/05(水) 02:39:20 ID:???0

問題の一文についてはまったくもって必要なかった、とは思いません。
正規の手順を踏んだ依頼であれば依頼板のトップに削除ガイドラインの存在が書いてあり、
依頼フォームには「削除の理由はガイドラインからお願いします。」と注意書きがしてあります。

あくまで個人的な感想ですが、その依頼を見る限り削除ガイドラインを踏まえたものとは判断できませんでした。
削除依頼板の存在を知っているということは他の人よりも今後削除依頼を行う確率は高い方
だと思います。そういった方に削除ガイドラインをよく知っていただくのは無益ではないと思います。

自己責任が明らかなので削除されないということを明確に指摘していないために依頼者に対して
誤解を与える可能性がある、という点については、今回は
・前レスに対する訂正
・削除ガイドライン中の「自己責任が明らかな場合は削除されない場合がある」という記述
・こちらの指摘で削除ガイドラインを見てくださる方であれば、その後に示したリンクについても参考にして下さる
のではないかと期待
と、以上があれば十分ではないかと考えて改めて書くことはいたしませんでした。

ただ、明記されていない以上あらぬ誤解を生じる可能性は高いかもしれません。
これについては以後気をつけたいと思います。

今後とも削除依頼者がスムーズに問題を解決できるように精進してまいりますのでご指導よろしくお願いいたします。

617 ：名無しの良心：2008/03/05(水) 05:37:46 HOST:ntoska271103.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp

>>605
思いこみで語られてもね

618 ： ◆uRW6KoTaRo ：2008/03/05(水) 13:11:51 HOST:352884013973830 proxy1142.docomo.ne.jp

初心者に「ガイドライン読め」って言うのは、
法律相談で「六法全書読め」って言うのと同じぐらいアホ。

619 ：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 ：2008/03/05(水) 18:49:45 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp

どう考えても（削除ガイドラインは）ゲームの取説レベルだろ。

あの程度理解できないようじゃ削除依頼を出さない方がマシだ。

620 ：※：2008/03/05(水) 19:19:38 HOST:p8014-ipad406marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>>608
そもそもさ

＞「しかるべきところから理由を持ってくれば」
これができないんじゃないの？
もしそれができるなら、それはちゃんとした削除対象とされるであろう書き込みなんだから

＞「削除理由は削除ガイドラインもしくはローカルルールから引用して明記してください」
私もこの一文に問題があるとは思っていないし、思えない
とてもわかりやすい表現ではないのかもしれないけど（どう解釈するかは個人差があると思うので）、「引用ができないようなら、それは削除対象ではないですよ」って意味は伺えるかと

で、さらにその下のリンクから「削除対象ではない」ことが伺えるわけです

この状況下で「そうか、しかるべきところから理由を持ってくれば消してもらえるのか」とはならないと思います
なるようなら、そんな人に何を言っても難しいと思います

621 ：名無しの両親：2008/03/05(水) 19:46:04 HOST:358150002224351 wtl7sgky52.jp-k.ne.jp

相変わらずたとえが下手だなぁ…。

622 ：鷺野次改めAuditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/03/06(木) 00:11:46 HOST:zaq3d2e86f7.zaq.ne.jp

>>618

『「明文化したルールがない」ということを逆手にとって
なにをしてもいいと誤解する人が多いので』

作ったのがガイドラインでなかったですか？
何をしてはいけないかをわかってもらう為でもあるけど
どれがいけないことではないかを（ガイドラインを見ずに
削除依頼に来ているような人に）わかってもらう為には
ガイドラインを見てもらうしかないと私は考えます

623 ： ◆Sacrifw7y. ：2008/03/06(木) 00:44:59 HOST:M080024.ppp.dion.ne.jp

初心者は半年ドムれっつう掲示板なんだから
半年あれば六法から自分に必要な情報引き出すには充分過ぎるだろう。

624 ：名無しの妖心：2008/03/06(木) 07:10:21 HOST:352891014603944 proxy1147.docomo.ne.jp

拙い喩につきあってやるなよ

625 ：名無しの良心：2008/03/06(木) 11:30:59 HOST:nttkyo606223.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

>>618
2chは法律相談所じゃないんで。

626 ：名無しの良心：2008/04/09(水) 18:53:27 HOST:355288018981409 proxy1130.docomo.ne.jp

＞シャトル
擦り合わせのチャンスだと言いたかったのさね。

>住人さんの疑問に答えたり、削除に関する意見を交換して、認識を深める場所なんですよ
あなたの言うとおり。だからこそ
疑問はないか？意見はないか？あるなら今言ったほうがよいよ、
と、そう言っただけの話だよ。
決して非論理的な叩きや感情論へ走らないように、釘も刺したつもり。

その上であのあなたの反応は、少し過剰反応じゃないかな？
そんな反応されたら、まともな住人も意見言えなくなるよ。

そして、私は以前あなたに、
削除理由を聞かれたらまずどのGLかを答えたほうがいい
と言ったことがあるんだけど、そこは可能で有れば再検討してはくれないものか。
疑われる言い方をしておいて逆ギレかよ、なんて思っちゃったりしなくもなかったりする今日この頃、如何お過ごしですか。

627 ：名無しの良心：2008/04/09(水) 19:17:48 HOST:355288018981409 proxy1114.docomo.ne.jp

あー…
あとはまぁ、こっちはかなり大きなお世話な話なので聞き流してくれても全く構わないんだけど。

ま、一般的な話としてね？
ボランティアとか非強制的な作業って、
余裕が無い状態でやっても、逆にまわりに迷惑かけるって事がよくある。
今回の私の言い方は、住人の不満を汲み取ろうとしたので、
確かに貴方に対して気配りを欠いた言い方だったんだけど、
それを流せないってのはちょっと余裕が無い状態じゃないかな？
議論スレで愚痴こぼしたり、ちょっと過剰反応じゃない？って感じの反応が返ってきたり、
なんというか健全な状態じゃないような気がしてします。
そこまでして作業するくらいならむしろ作業量減らしてくれた方がまわりの為でもあったりする。
ちなみにこれも以前言いました。

いずれにせよ大きなお世話でした。すまんね。

628 ：まて：2008/04/09(水) 19:28:28 HOST:ntfkok090242.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>626
フツウの競馬板住人にとってはｼｬﾄﾙの削除処理には何の文句もないよ、
アンタはただ野次馬根性で削除人にｲﾁｬﾓﾝつけるところがありそうな気がするんで
住人でもないのにつついているだけだろうが、ｲｲｶｹﾞﾝ手を引け！！

競馬で万単位のｶﾈをすった奴が（そうでないのもいるが）
重複であろうが、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反であろうがお構いなしで
騎手なり調教師なりを誹謗中傷するスレを立てて放置するのが日常。
競馬１が鯖落ちしようもんなら競馬２に乱立。
あんた、一時ディープｲﾝﾊﾟｸﾄ関連スレが７０以上も立ってた事があるの知っとるか？

ふつうの住民と話をする分にはいいと思うが
ｼｬﾄﾙ批判の連中はクソスレ重複スレ乱立の主犯従犯たちだろうが・・・
まともに相手する必要はないんだよ！！

629 ：名無しの良心：2008/04/09(水) 19:53:25 HOST:355288018981409 proxy1119.docomo.ne.jp

ならそれでいいさね。
「論理的な反論はありません」と言う意見が出たならそれでいい。

630 ：名無しの妙心：2008/04/09(水) 21:12:13 HOST:202.70.186.10

こっちに。

>>321
削除議論板は削除人と住人が成長する為の板ですよ。

今回の件は、俺ら知識の無い第三者には
わからない何らかのポイントがある可能性がある。
そういったポイントがあるのならば、そのまま流してしまっては
板住人としてもスレが残せるのに勿体無いという意味で
チャンスを逃してしまっているし、削除人も成長するチャンスを
逃してしまっているという事になる。

どちらにせよ「もしも知識を持っていないとわからない何らかのポイントがあるのなら」（これ重要。
物凄く重要）言ってみて欲しいという、いわば確認のようなものですよ。
当然ですが、知識があろうがどうしようが、問題になるポイントは無いという事でしたら
それで全く問題は無いわけです（そして、今回の件の場合、恐らく問題は無いという
結論になって終わっただろうと予想されます）。


最後三行他、大部分はまったくもってその通りだと思いますけど、、
そういう書き込みを>>320の人に向けるのは、かえって貴方が理解できない人を
利することにも繋がってしまうと思います。

気持ちはわかるんですよ。わかるんですけど、ちと過敏過ぎるんじゃないかな、
と傍で見て思いました。そこら辺ちょっとお気をつけいただければ、
よりスムーズな削除処理が行えるんじゃないかなぁ、と。

まあ、差し出がましいかもしれませんが、そのように思った旨を伝えさせていただきます。



>>628
ついでだが、お前さんが止めようとせずとも止まる話もある。
お前さんが止めようとすることで、かえって話に火がつく事もある。
それが本当に必要な、的を射たレスかどうか、考えてから投稿しな。

ま、無論それは俺自身のレスにも言えることだがね。

631 ：ひご：2008/04/09(水) 22:31:38 HOST:ntfkok090242.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>630

んだから、競馬板にｶﾝｹｲのない奴は口出しするな！！！

ほっときゃいいんだよ。

＞スレが残せるのに勿体無い

残さなくていいスレなんだよ！！


２，３年競馬板で遊んでから口出ししてくれ！！

ｱﾌﾞﾅｲ奴らに変な知恵をつけるようなマネはせんでくれ！！

632 ：削除シャトル ★：2008/04/10(木) 03:39:44 ID:???0

俺は>>628さんのような意見があると安心する。

「削除人は叩かれるのは当然だから、叩きはスルーしろ」「削除人は叩かれても黙ってろ」という
意見をよく見かけますが、それは、全然削除人をわかってないと思います。

まず削除人は人間です。ストレスに強い人ばかりではありません。　叩かれれば凹む人も大勢います。

第２点に、整理板の削除人は「住人さんに便利に使ってもらうように」ということを意識して削除する
わけですが、それは相当難しい。　おれにしたって、削除議論板に出ていないところで相当「失敗」してる。
最近の競馬板、去年、今年の野球板みたいに叩き一色になると、「自分の削除は板を便利にしているのだろうか？」
「削除ガイドラインやローカルルール通り削除したからと言ってそれが正しいわけではない。間違っているのではないだろうか」
と疑念に感じます。

削除人は削除できるという権力は大きいものがあるが、実際は、そういう意味で、とてつもなく弱い立場にあるわけです。
もちろん「オレのやってることは全部正しんだ」って人もいるでしょうが、そういう人は少ない気がします。

そういうデリケートな中で辞めていく人もかなり多いわけですが、住人さんから見るとそれに気づくことすら少ないし
「なんで辞めちゃうの」って思うことも多いんじゃないでしょうか。　おれの知る限り「なんでこんなメにあるの」
って言って辞めていく人もかなり多かったです。

633 ：削除シャトル ★：2008/04/10(木) 03:39:55 ID:???0

>>320の発言は、どう見ても「シャトルのアゲアシを取って追い落としてやろう。議論が鎮まりつつあるところで競馬板の
住人をもう一回焚きつけて弱っているシャトルを追い詰めるチャンスはここしかない」という意図がミエミエでした。
去年の野球板でも議論が鎮まりそうなところで、住人さんを焚きつようとした人がいて、その時はガマンしました。
もちろん過剰反応かもしれませんが、そういう、削除人を追い詰めれさえすればいいという書き込みには抗議したかったです。

>>626に書かれている「言い訳」は、最初からそう書けばよいわけで、今更ああだこうだ書き加える理由もまったくわかりません。


＞削除理由を聞かれたらまずどのGLかを答えたほうがいい
＞疑われる言い方をしておいて逆ギレかよ、なんて思っちゃったりしなくもなかったりする今日この頃、如何お過ごしですか。
もちろん削除GLを示した方がわかりやすいこともありますが一連の流れをみたら、どうみたって「重複」ではないでしょうか。

＞そんな反応されたら、まともな住人も意見言えなくなるよ。
上にも書きましたが、「どうしたら便利になるか」という議論なら、喜んで受けます。っていうか受けてます。
あまりに程度の低い話にはだれも乗ってこないのは当然じゃないでしょうか。

634 ：名無しの良心：2008/04/10(木) 06:00:11 HOST:355288018981409 proxy183.docomo.ne.jp

………あんなぁ………
ぶっちゃけるとね？

「抗議してみなよ」と言って、抗議が来る確率は正直半々くらいだと思ってたのょ。
んで、来なきゃ来ないで
「アンチシャトル派の人たちは理論的に反論しろと言われたら何も言わなかった」
って言う結果が一つ残るじゃない。

んで来たら来たで、それがまともな反論である確率が1割くらいとして、
9割くらいの訳わからん反論は私が自分で叩き潰すつもりでいたよ。もしくは頼まなくても妙心が。
そしたら、残り5％？
それは本当に困ってる人たちなんだから貴方が相手をしてやってほしい。

なんつーか、もーねー…。
確かに、わざとらしくアンチシャトル派の肩を持つような書き方をしたよ？したけどさ？
まさかアンタ自身がそれを真に受けて文句言ってくるとは夢にも思わなかったよ。
私、当該レスでがっつり釘刺してたやん。
ミエミエって、一体何が見えちゃってたのか知らないが、本当に大丈夫かアンタ。

私がこれを書いちゃったことで一部の人がもしかしたら調子に乗るかもしれないけど、
悪いけどさすがにそれは自業自得だと思ってほしい。
妙心へ
もし気を遣ってくれてたならすまんね。

635 ：名無しの妖心：2008/04/10(木) 07:27:43 HOST:352891014603944 proxy1152.docomo.ne.jp

まぁシャトルはいろんな意味で過敏になってる気もするから少し休み取ったら？

636 ： ：2008/04/10(木) 08:27:35 HOST:pl1155.nas925.p-hokkaido.nttpc.ne.jp

経緯は知らんけど、
字面に書いていないことを勝手に読み取りだしたら末期症状だよ。

637 ：名無しの妙心：2008/04/10(木) 10:12:53 HOST:202.70.186.10

>>634
俺なんか、半々どころかまず間違いなく来ないと思ってたよ。

＞頼まなくても妙心が

をひ

まあ、大丈夫だよ、うん。
色々な意味で大丈夫。

638 ：ななし：2008/04/10(木) 14:45:17 HOST:p4248-ipbf710hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

めげるなシャトルたん（´・ω・｀）

639 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/04/10(木) 22:27:24 HOST:zaq3d2e8411.zaq.ne.jp

叩かれてもスルーしろ、じゃなくって、
意味ある議論以外の、意味のないノイズは聞く必要はありませんよ
って言ったつもりなんだけどなぁ・・・

640 ：競馬板住人：2008/04/11(金) 12:29:29 HOST:softbank126069142134.bbtec.net

シャトルさんの小マメな削除の御かげで下らないコテネタ、見苦しい馴れ合いは多少なりとも収束に向かいつつあります。
新規が書き込み易く、新陳代謝の良い板になるよう今後も時間の許す限りの削除作業をよろしくお願いします。

641 ：名無しの良心：2008/04/12(土) 07:43:32 HOST:i219-164-53-160.s02.a024.ap.plala.or.jp

収束に向かいつつある？
自治スレがコテの雑談で埋め尽くされてるのにか？ｗ

642 ：ななし：2008/04/12(土) 10:30:27 HOST:ntsitm220009.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

>>641
その程度で、競馬板って可愛いねｗ

643 ：名無しの妙心：2008/04/12(土) 19:32:59 HOST:202.70.186.10

そういう事する人達がコテを飾ってくれてるなんて、
幸運なことジャマイカ。

>>640
自分達に対する人＝荒らし

この観点に囚われないように気をつけてね。
その上で、しっかり削除人氏をフォローしてあげてちょうだいな。

644 ：名無しの良心：2008/04/12(土) 23:23:36 HOST:i219-164-53-160.s02.a024.ap.plala.or.jp

>>642
ん？悔しかった？ｗ

645 ：!omikuji：2008/04/13(日) 01:46:43 HOST:softbank219007250024.bbtec.net

一文字足りないと凄く違和感があるな

646 ：名無しの良心：2008/04/15(火) 02:00:23 HOST:355288018981409 proxy175.docomo.ne.jp

「頑張れ」と言われると頑張って
「少し休め」と言われるともっと頑張る人っているよね…

いやまあいいんだけどさ。

647 ：ななし：2008/04/15(火) 21:18:20 HOST:ntsitm355097.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

ほどほどって大事だね、いたちごっこならぬ鬼ごっこ、
スレ立てからスレストを楽しむカオス板もなくしてしまえばいいのにあほくさ

648 ：名無しの良心：2008/04/17(木) 21:25:59 HOST:58-191-180-173.eonet.ne.jp

匿名掲示板で９５％が異論なしなら上等も上等だと思いますけど

しかもこの最大にしてスーパーカオスなひろゆきダジャレの庭で

649 ：おい；ｇｆｔ：；８９ｆｇ：2008/04/23(水) 23:08:14 HOST:softbank221089026185.bbtec.net

アスキーの西氏が取締役を退任Part25
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1008922867/

650 ：名無しの良心：2008/04/30(水) 18:59:40 HOST:KD124212229201.ppp-bb.dion.ne.jp

なんども削除依頼をだしてるのですが、アラシが跋扈してどうにもなりません。
ラーメン板には削除人さんがいないんでしょうか？
できれば定期的に削除依頼をみていただきたいとお思います。

もしかしたら私の削除依頼の方法が間違ってるのでしょうか？
削除依頼したアドレスはこちらです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1187347542/113

またしつこいアラシを削除していただく以外に処置する方法もないものでしょうか。

651 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：2008/04/30(水) 19:41:37 HOST:cthrsm014186.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>650
私たち削除人には、担当がある訳ではありません。
ラーメン板に限らず、「＊＊板の削除人」なんて存在しません。

それから、削除人の活動は「行える時に行ってくれるだけで構いません。」ということになっているので、
削除依頼を定期的に見て貰うことは期待しないでください。

652 ：名無しの良心：2008/04/30(水) 19:43:42 HOST:KD124212229201.ppp-bb.dion.ne.jp

>>651
了解しました。
ところで、せっかくご返事もらえたのも何かの縁だし
阿凡明王さんにお願いできませんか？

653 ：削除屋＠江之島狂兵衛 ★：2008/04/30(水) 21:08:35 ID:???0

>>652
削除界の慣例として、削除を催促すると削除が遅くなります。

あなたがそうやって削除を催促すればするほど
削除されなくなりますので、黙って削除をお待ちください。

654 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/05/01(木) 16:17:00 HOST:zaq3d2e8efd.zaq.ne.jp

>>652

早急な削除をお願いする→削除された
→それを見た他の奴が「お願いすれば優先的に削除してもらえるんだ」と理解する
→我も我もと陳情が殺到
→黙って待っている板は不満爆発
→お願いしたのに削除されない板は「あそこの板はひいきされてる」と不満爆発
→削除してもらった板は調子に乗ってどんどんお願いする
→以降、考え得る限りのグダグダな状況が発生

こーいうつまらん状態を防ぐ為に、削除の督促に対してはあえて
削除を後回しにするという「都市伝説」があります

というか、削除依頼は削除整理板で、というルールを守らない
駄目な子ちゃんへの懲罰かもしれません。都市伝説ですけど

655 ：　：2008/05/01(木) 22:58:36 HOST:ntkngw161083.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

何かレスをと思ったがここ運営指導部屋だったのでやめた

656 ：名無しの妙心：2008/05/08(木) 11:20:44 HOST:dhcp183-164.tamatele.ne.jp

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1132807990/549-550
549 名前：キ[] 投稿日：2008/05/07(水) 17:12:57 HOST:z73.61-115-94.ppp.wakwak.ne.jp
削除対象アドレス:
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/point/1209277389/565

削除理由：
８．URL表記・リンク　宣伝

550 名前：帯域削除フィルター ★[sage] 投稿日：2008/05/07(水) 20:46:26 ID:???0
>549
議論の範疇と判断しました。

----------------------
帯域氏……これはありえないと思うんだが。


依頼されてるレスはこれだぜ？

----------------------
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/point/1209277389/565
565 名前：ggpw57[] 投稿日：2008/05/07(水) 16:35:38 ID:HtjbJqFR0
資金0から稼いでいます。
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----------------------

これが議論の範疇ってのは、
＞楽天ポイント総合※ 106ポイント
というスレッドタイトル、趣旨からして考えられない。

ただログ詰まりか何かでレス番がずれてただけだった、
という事ならいいんだが・・・。

議論をするつもりは無いからレスとかはいらないが、もし本当に「議論の範疇」と
考えてスルーしたのなら、その判断に関しては一考して欲しいと思う。よろしく。

657 ：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 ：2008/05/08(木) 11:32:54 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp

どう見ても糞業者の宣伝だよなぁ。

658 ：名無しの良心：2008/05/08(木) 12:26:47 HOST:y111139.ppp.dion.ne.jp

見間違えとしか思えない
凡ミスじゃねーの？

659 ：帯域削除フィルター ★：2008/05/08(木) 12:59:10 ID:???0

>656
そのスレの568番のレスを依頼されたレスと誤認していました。
依頼されたレスはたった今削除いたしました。
ご指摘ありがとうございます。

660 ：名無しの妙心：2008/05/08(木) 13:47:37 HOST:dhcp183-164.tamatele.ne.jp

>>659
了解。
気をつけて頑張ってね。

661 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/05/08(木) 15:59:18 HOST:zaq3d2e8d35.zaq.ne.jp

>>659

がんがれー！