マリンスポーツ板　削除議論（自治緊急避難所）スレ

1 ：名無SEA：2006/10/12(木) 11:27:08 HOST:218.231.76.163.eo.eaccess.ne.jp

基本的にマリンスポーツ板の削除について議論するスレッドです。

マリンスポーツ板の自治スレで議論が成立しなくなった場合には
このスレを緊急避難所として一時的に活用もします。

154 ：以下略 @某ｽﾚ426 ◆gbc5wsCo1g ：2008/04/14(月) 08:54:24 HOST:64789 p2.2ch.net (210.153.84.44)

＞過半数のスレはアウトとなってしまいます

おいおい…何の根拠があって、そんなことを言うの？

155 ：散歩中 ◆xWTsDPTSKc ：2008/04/14(月) 10:58:03 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

＞マリンスポーツ板の過半数のスレはアウトとなってしまいます
4)【削除議論として扱わない事項】
　　 ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　 ・削除しない事について 。

　　 ・たとえ削除対象であっても、削除依頼をしなければ気付かれない場合もあります。

156 ：散歩中 ◆xWTsDPTSKc ：2008/04/14(月) 11:40:55 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

＞たいした情報公開も報道もされない、
＞１日で原発１年分の放射能を海に捨てる六ヶ所村の計画は
＞マリンスポーツをしてなければ知るチャンスは少なく、
＞マリンスポーツを通じて関係連盟も被害対策してる問題です。
＞マリンスポーツ板に存在して問題ないスレを思います。

ほら、けっきょく、マリンスポーツを語りたいのではなく、六ヶ所村の計画を知らしめたい
計画の是非や、六ヶ所村の事業に関する被害対策について語りたい・・・と
自白しているじゃありませんか。

いい加減に、あきれ果てて嘲笑されてしまいますよ。

157 ：名無SEA：2008/04/14(月) 12:54:03 HOST:359484000806771 proxy1113.docomo.ne.jp

>>156
マリンスポーツエリアの放射能汚染により
マリンスポーツの安全性が脅かされ
マリンスポーツの存在の危機問題が勃発しているが
マリンスポーツ板では、
マリンスポーツを語ること以外は認めないと言う事ですか？

158 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：2008/04/14(月) 13:01:45 HOST:cthrsm005109.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>157
その手のこじつけは通用しないのが、未だに理解できないのか？

159 ：名無SEA：2008/04/14(月) 13:14:35 HOST:359484000806771 proxy1129.docomo.ne.jp

>>158
こじつけと片付けられては心外です
繰り返しの書き込み内容になりますが
議論内容は海の放射能汚染に付いて深く討議されていました
当然、原発施設への批判もありましたが、それだけではありません。

160 ：以下略 @某ｽﾚ426 ◆gbc5wsCo1g ：2008/04/14(月) 13:38:25 HOST:64789 p2.2ch.net (210.153.84.35)

放射能汚染を語るのは、マリンスポーツ板では板違いなんですよー
板違いの議論だからスレ削除になったんですよー

いくら「板違いではない」と主張・連呼しても、事実なんですよー

自治スレで私を叩いても、事実は変わらないんですよーｗ

161 ：名無しの妖心：2008/04/14(月) 14:01:37 HOST:352891014603944 proxy180.docomo.ne.jp

身勝手な阿呆が心外に感じようが知ったことではない

おしまいおしまい
おひらきおひらき
とっぴんぱらりのぷぅ

162 ：名無し：2008/04/14(月) 14:03:32 HOST:05001030723308_ah wbcc1s01.ezweb.ne.jp

>>156
ごめんなさい。マリンスポーツ板住民は当初から嘲笑しとります。
（またやってるよ、という感じですわ）

163 ：以下略 @某ｽﾚ426 ◆gbc5wsCo1g ：2008/04/14(月) 14:22:01 HOST:64789 p2.2ch.net (210.153.84.40)

>>162
ですねー

ちなみに、今回の話は、まほらさんもご存知のようです
「密漁」騒動の時の印象は、あと数年は消えないかと

164 ：名無しの妙心：2008/04/14(月) 18:34:50 HOST:dhcp183-164.tamatele.ne.jp

>>162
乙です。

まあ、時々住人名義でツッコミ入れておいた方がいいかもね。
それが>>151なのかもしれないけど。

165 ：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 ：2008/04/14(月) 19:02:40 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp

つーか賛同者が全く居ないのが、彼が板住民からどう思われているか良くわかるな。

166 ：以下略 @某ｽﾚ426 ◆gbc5wsCo1g ：2008/04/14(月) 22:03:16 HOST:64789 p2.2ch.net (122.21.183.208)

「彼」とは限りませんよ…って、関係ないか

自治スレッドの方で、なにやら大量投稿がありますが
ここに書き込まれない、ということも事実のようで

167 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/04/14(月) 22:06:32 HOST:zaq3d2e8411.zaq.ne.jp

>>152

>>67で以下略 @某ｽﾚ426さんが説明されたように
原子力施設について語る事が結局マリンスポーツを行う事につながる話か
どうかを説明して板住民や削除人さん達に納得してもらおうと
する気がありますか？努力をしていますか？

当該スレは原子力関連施設を主眼にマリンスポーツ板の住民と
語るスレとしか我々には見えません
妙心氏が何度も何度も繰り返していますが、どうしてもあなたが
マリンスポーツをする上で原子力関連施設について語りたいなら、
以下略さんが説明したように間接的ではあるが板違いにならない
話題造りを目指してください

貴方が貴方の論の正当性を疑っていない事はもう十二分に
わかりましたから、他人にわかってもらえるように言葉を尽くしてみてください
壊れたテープレコーダーを決め込むなら、誰も相手にしなくなります

貴方がやるべき事は、貴方の論の正当性を説明する事ではなく、
貴方の論の正当性を他の人に理解してもらう事です
他の人に理解してもらう必要を認めないなら、我々も貴方を理解し
貴方の論を受け入れる必要性を認めなくても良いはずです

168 ：以下略 @某ｽﾚ426 ◆gbc5wsCo1g ：2008/04/18(金) 20:00:04 HOST:64789 p2.2ch.net (122.21.183.208)

自治緊急避難所として

槍さーん
自治スレでスルー継続中の案件ですが
固定叩きとかコピペとか板違いとかが多いんですが
レス削除依頼も無しの方向が、良いですかね？

鷺板一住人としてのご意見を、伺いたいです

169 ：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. ：2008/04/18(金) 23:02:52 HOST:59-190-40-119.eonet.ne.jp

レス削除依頼は淡々とやってもいいんじゃないかな。
ただ、例のバカチンは426さんに対して執拗に粘着してるようだから
他の人がした方がいいかもだけど。

170 ：以下略 @某ｽﾚ426 ◆gbc5wsCo1g ：2008/04/18(金) 23:12:45 HOST:64789 p2.2ch.net (58.70.116.76)

ご意見ありが�d

ここを見てるほかの誰かが、淡々とやってくれることを
希望しながら、真・スルーを徹底することにしますｗ

171 ：名無しの良心：2008/04/20(日) 18:50:01 HOST:p4215-ipbf1010sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

>>169
>>170
削除依頼しますたﾉｼ

172 ：以下略 @某ｽﾚ426 ◆gbc5wsCo1g ：2008/04/20(日) 19:08:10 HOST:64789 p2.2ch.net (122.21.183.208)

>>171
見てきました、ありが�d

レス番100は、96の間違いかな？

173 ：名無しの良心：2008/04/20(日) 20:09:07 HOST:p4215-ipbf1010sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

>>172
そうですorz

174 ：以下略 @某ｽﾚ426 ◆gbc5wsCo1g ：2008/04/20(日) 20:13:41 HOST:64789 p2.2ch.net (122.21.183.208)

ごめんね、要らないツッコミしちゃってごめんね（母さんＡＡ略

175 ：以下略 @某ｽﾚ426 ◆gbc5wsCo1g ：2008/04/22(火) 09:22:42 HOST:64789 p2.2ch.net (122.21.183.208)

対応ありましたね、>>171さんありがとうございました

次からは依頼が出たら、削除前に避難所の方で
荒らし報告用のログを取るようにします
来たるべき「ごにょごにょ」に備えて、ってことで

176 ：以下略 @某ｽﾚ426 ◆gbc5wsCo1g ：2008/04/22(火) 12:49:07 HOST:64789 p2.2ch.net (210.153.84.36)

密漁に関する議論スレも、スレストが入りましたね
対応された削除人さん、乙でした

過去ログ倉庫に入る前に、避難所でログを保存しておきます

177 ：名無し：2008/04/22(火) 17:21:45 HOST:05001030723308_ah wbcc1s05.ezweb.ne.jp

依頼も無いのを消すのって、ありなんですか？

178 ：散歩中 ◆xWTsDPTSKc ：2008/04/22(火) 17:24:19 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

4)【削除議論として扱わない事項】
　　 ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　 ・削除しない事について 。
　　 ・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

板のトップぐらい読んでから投稿する癖をつけましょうね。

179 ：以下略 @某ｽﾚ426 ◆gbc5wsCo1g ：2008/04/22(火) 17:45:18 HOST:64789 p2.2ch.net (210.136.161.144)

>>177さん
依頼の有無は関係なく、削除ガイドラインやローカルルールに
抵触している（と判断した）スレやレスは、削除「してもよい」のです
今回、明王さんか「依頼なしに」スレストしたことについては、何ら問題はありません

180 ：以下略 @某ｽﾚ426 ◆gbc5wsCo1g ：2008/04/22(火) 18:30:00 HOST:64789 p2.2ch.net (210.136.161.144)

>>178
ごめんリロードしてなかったorz

181 ：名無し：2008/04/22(火) 19:43:27 HOST:05001030723308_ah wbcc1s05.ezweb.ne.jp

にゃるほど。了解です。

182 ：以下略 @某ｽﾚ426 ◆gbc5wsCo1g ：2008/04/22(火) 20:42:23 HOST:64789 p2.2ch.net (122.21.183.208)

>>181
ご理解が早くて助かりますたー

183 ：名無SEA：2008/04/22(火) 23:27:43 HOST:359484000806771 proxy1116.docomo.ne.jp

＞削除明王 ★さん

＞http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/msports/1202043769/
＞上記スレを、「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触しているものとして封印。

上記スレッドのスレストが入りましたが、削除ガイドライン以上の意図はありますか？
削除依頼されてるスレッドはスルーで特定スレだけを処理することにメッセージを感じます。

184 ：スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM ：2008/04/22(火) 23:53:54 HOST:p017.net220148084.tnc.ne.jp

だから削除議論板のトップ読もうよ･･･

｡oO（ただの水からもメッセージを感じちゃう人なのかな？）

185 ：名無SEA：2008/04/23(水) 00:03:45 HOST:359484000806771 proxy1113.docomo.ne.jp

＞ ・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。

ローカルルール内の範疇の質問だと思います
削除処理等はルーチン的に行われる事と判断した上で
特定スレだけスレストするメッセージ性の解明をしたくて質問しました。

186 ：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. ：2008/04/23(水) 00:12:58 HOST:121-80-156-222.eonet.ne.jp

範疇内だと言うなら削除ガイドラインに沿って削除をしてないという根拠を提示しなさい。
特定のスレだけを処理しようがそれが削除ガイドラインに抵触してれば問題ありません。

187 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：2008/04/23(水) 00:15:52 HOST:cthrsm011021.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>183 >>185
ただ単に「目に付いたスレッドを実際に見たら板違いだったから止めた」だけであり、
特別なメッセージなんてありゃしません。

＃つーか、削除ガイドラインに抵触していたものを処理することのどこが「ガイドラインからの逸脱部分」なのやら？

188 ：名無SEA：2008/04/23(水) 00:43:55 HOST:359484000806771 proxy1106.docomo.ne.jp

目についたスレッドだけ削除されては
判断基準のブレが生じるます
メッセージも無く勝手気ままなスレストでは混乱しか生みません。

189 ：スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM ：2008/04/23(水) 01:56:02 HOST:p076.net220148072.tnc.ne.jp

削除ガイドラインに抵触しているスレッドを処理する事は「勝手気まま」とは言いません。
目に付かなかったスレッドまで削除されるほうがよっぽど混乱します。

190 ：名無しの妖心：2008/04/23(水) 02:57:59 HOST:352891014603944 proxy1120.docomo.ne.jp

>>188
判断は見たものに対して行われるのであり
見つけた見つけていないの差は判断基準に直接関連づけられるものではなく
また削除行為に対して事前に何らかのメッセージを残す義務はない

まだローカルルールを読んでないようだね？

191 ：名無SEA：2008/04/23(水) 06:50:29 HOST:359484000806771 proxy1117.docomo.ne.jp

＞再度削除明王 ★さんに質問します

特定スレだけスレストするメッセージ性は無いのですか？
今回の独断でスレストした密漁議論スレには関連して、
貝泥棒専用スレや違法水中銃スレや違法魚突きスレ等が存在しており
それらのスレ主は削除されないので、マリンスポーツと認められたと主張しかねません
あなたの行ってる削除業務はマリンスポーツ板を混乱させてるだけに見えます。

192 ：名無しの両親：2008/04/23(水) 07:22:27 HOST:353686019761260 wtl7sgky52.jp-k.ne.jp

何が問題なのかさっぱり分からん。
自分の主観的な意見なんか誰も聞かないよ。

193 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：2008/04/23(水) 07:37:57 HOST:cthrsm011021.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>191
回答に変更はない。

＃処理されないことは、「認められた」ということを意味しない。
＃そもそも、それらのスレッドは見てもいない。
＃なお、それらのスレッドの方をわざわざ探すつもりはないんで、
＃処理されるべきものと思うのであれば削除依頼してくれ。
＃つーか、削除議論板のローカルルールを理解してから出直してくれ。

194 ：名無SEA：2008/04/23(水) 07:50:31 HOST:359484000806771 proxy1138.docomo.ne.jp

削除明王 ★さんに質問してるのです
削除判断内容は本人のみが的確に解説できる事だと思いますが。

195 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：2008/04/23(水) 08:11:09 HOST:cthrsm011021.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>194
だから、その本人が回答したのだが。

＃そう言っても納得できないなら、当スレの32を見てこい。

196 ：以下略 @某ｽﾚ426 ◆gbc5wsCo1g ：2008/04/23(水) 08:31:42 HOST:64789 p2.2ch.net (210.153.84.40)

ドコモの人は
「削除議論板のローカルルール」
を、よく読んでください

197 ：名無SEA：2008/04/23(水) 08:41:34 HOST:359484000806771 proxy1113.docomo.ne.jp

依頼済みの削除依頼を放置して
緊急行為と判断できる、特定スレだけスレストする意味は？

198 ：名無しの妖心：2008/04/23(水) 08:48:33 HOST:352891014603944 proxy182.docomo.ne.jp

359484000806771がルール読解出来るまで以後放置でいいんじゃないカナ？

199 ：名無しさん：2008/04/23(水) 09:10:46 HOST:220-213-154-135.pool.fctv.ne.jp

新人弁護士が習う実務の掟

世の中には、どれだけ誠実に説明しても
自分の意向に同意しなければ納得しない依頼者がいます。
そういう人は相手にするだけ時間の無駄なので、
適当に話を合わせて帰ってもらいましょう。

200 ：以下略 @某ｽﾚ426 ◆gbc5wsCo1g ：2008/04/23(水) 09:32:22 HOST:64789 p2.2ch.net (210.153.84.135)

マリンスポーツ板で飼っとけ、ということですかｗ

ょぅじょ板でも、削除整理板でも
暴れた過去のある人のようなので
もう焼いちゃってください、というのが
正直な気持ちだったりします

201 ：名無SEA：2008/04/23(水) 10:18:23 HOST:359484000806771 proxy1132.docomo.ne.jp

＞削除明王 ★さん
ローカルルールを重んじてるつもりです、独断削除行為により問題が発生したので書いてます。
・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。

＞ただ単に「目に付いたスレッドを実際に見たら板違いだったから止めた」だけであり

それにより密漁関連スレの存在の立場にブレ生じて混乱する事は考えないのですか>>191
今回のような独断削除を頻繁に行ってるのでしょうか？
>>32を主張してるようですが、
板の事情も配慮しないで悪戯に削除権の見せつけをしてる判断ができます
意固地になりすぎてませんか？

202 ：以下略 @某ｽﾚ426 ◆gbc5wsCo1g ：2008/04/23(水) 10:27:02 HOST:64789 p2.2ch.net (210.153.84.133)

削除判断は相対評価ではないです
そのスレ、そのレスが削除対象であるか
のみを検討し判断されるものです
「他のスレが」という主張は、削除議論板ＬＲを
読んだ上での発言ですか？

203 ：以下略 @某ｽﾚ426 ◆gbc5wsCo1g ：2008/04/23(水) 10:33:17 HOST:64789 p2.2ch.net (210.153.84.35)

自治スレ避難所として

板設定のBBS_SLIP= を、checked にすることを
提案します

204 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：2008/04/23(水) 13:04:17 HOST:cthrsm011021.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>201
改めて言う。ローカルルールを理解してから出直せ。
お前が言っているものは、ローカルルールに規定されている「削除議論として扱わない事項」だ。

＃見たものについては判断できるが、見てもいないものについては判断できない。

205 ：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. ：2008/04/23(水) 20:17:49 HOST:121-80-156-222.eonet.ne.jp

どうやらこの子は削除対象＝消すべきものではなく消してもいいものという事から
理解してない気がする。

206 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/04/23(水) 20:36:59 HOST:zaq3d2e83d5.zaq.ne.jp

もっと単純に、削除というのがひとつの基準だと思ってるんじゃないかな？
削除しなかったもの＝ＯＫ
削除したもの＝ＮＧ
とか

今私がお出かけしている板でも削除されないと言う事は板違いでない
って微笑ましい主張している人居るし

んだから、削除するしないでメッセージ性を感じてるのでは

207 ：以下略 @某ｽﾚ426 ◆gbc5wsCo1g ：2008/04/23(水) 20:50:32 HOST:64789 p2.2ch.net (58.70.101.86)

削除依頼スレのほうも見ると、いいかもです
メッセージ性とかの語句に囚われる必要はないです

208 ：名無し：2008/04/23(水) 22:00:22 HOST:05001030723308_ah wbcc1s01.ezweb.ne.jp

例の彼は放っておくとして、
密漁議論スレが削除されないスレにするにはどうすればいいですかね？
海外ではマリンスポーツの１ジャンルとして人気の高いスピアフィッシング（魚突き）ですが、
国内では漁師文化の違いもあって、魚突きは密漁であると誤解している人が少なくありません。
どこまでが違法なのかどうしたら密漁ではなくマリンスポーツとして広く認知されるようになるか、
と言った議論ならば、板違いにはならないかなと思うのですが、どうでしょうか？



…って話自体が板違いですか？

209 ：散歩中：2008/04/23(水) 22:06:29 HOST:p2045-ipbf405akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

>>208
あなたもお引き取りください。

210 ：名無しの妖心：2008/04/23(水) 22:10:32 HOST:352891014603944 proxy1151.docomo.ne.jp

＞…って話自体が板違いですか？
肯定であります。

211 ：名無しの妙心：2008/04/23(水) 22:12:30 HOST:dhcp183-164.tamatele.ne.jp

釣り板って確かあったよね。

212 ：以下略 @某ｽﾚ426 ◆gbc5wsCo1g ：2008/04/23(水) 22:13:00 HOST:64789 p2.2ch.net (218.251.5.147)

>>208-209
ここは、自治緊急避難所も兼ねてるわけで、
必ずしも板違いではないと思ったりもしますが

停止されたスレでは「各自の責任において所轄に
確認をとった上で、安全に留意して楽しむ」が
結論だったような

213 ：名無しの妖心：2008/04/23(水) 22:45:35 HOST:352891014603944 proxy182.docomo.ne.jp

どこまでが板違いとなるかを議を以て決めようとするなら許容範囲かもしれん
板違いにならないかを直接この場で誰かに質問するのは少しどうかとは思う

挙げ足とりくさいと感じられても否定はしないけどな

214 ：名無SEA：2008/04/23(水) 22:48:09 HOST:359484000806771 proxy1142.docomo.ne.jp

＞※ 削除人の皆様へ
＞　　自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
＞　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。

ローカルルールに反してないと考え書き込んでいます、適切なスレがあるなら誘導してください。

マリンスポーツの安全を議論する六ヶ所村問題のスレが停止され
自治スレにて需要があるなら継続可能、過去に密漁スレを運営がそのように判断していたと議論がかわされていた矢先に
今度はあからさまな雑談スレや、板違い捕鯨問題スレの削除依頼をスルーして
削除依頼も無いのに、密漁議論のスレにだけ停止が掛かりました。
この事は削除人からのメッセージと感じ、ここで質問を繰返したのですが
該当削除人からは、的を得た回答はありません。

密漁議論スレの削除理由は
＞ただ単に「目に付いたスレッドを実際に見たら板違いだったから止めた」だけであり
と回答されてますが、
この事により密漁系スレのバランスは狂い、余計な自治や削除行為が発生します。
削除人の意志を誇示する為の削除業務なのでしょうか？

215 ：以下略 @某ｽﾚ426 ◆gbc5wsCo1g ：2008/04/23(水) 23:00:44 HOST:64789 p2.2ch.net (218.251.5.147)

>>214

>>202だと思います

あなたが、板のバランスだとか自治だとかを語るなら
自治スレでのスレ違い発言（一部はレス削除対応済み）を
やめてからにしてもらいたいですね
はっきり言うと「お前が言うな」ってことです

216 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/04/23(水) 23:05:34 HOST:zaq3d2e83d5.zaq.ne.jp

>>214

それ以外のルールやこの板のローカルルールを読まずに
ルールの一部分だけを持ってきて恣意的に主張の材料に使うのは止めなさい
それ以外のルールの意味や、この板のローカルルールの意味がわからないなら
どうわからないかを纏めて質問スレで質問してください
貴方の主張は論の外です、出直してくるように

217 ：以下略 @某ｽﾚ426 ◆gbc5wsCo1g ：2008/04/23(水) 23:07:03 HOST:64789 p2.2ch.net (218.251.5.147)

>>214
当板ＬＲから抜粋

＞3）【削除人への個人攻撃は不可】
＞　　・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。

＞4)【削除議論として扱わない事項】
＞　　 ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
＞　　 ・削除しない事について 。

ということでＬＲに抵触しています
批判要望板あたりに移動されるのが良いかと

218 ：名無しの両親：2008/04/23(水) 23:08:15 HOST:131.69.100.220.dy.bbexcite.jp

そんなの関係ねー
スレ、レスを見た時に削除対象であれば
削除処理をする。
ごくごくあたりまえのことです。

削除対象外なのに削除処理した場合だけが問題なのです。


　　明王さんはここでも最初からキャップつけるべきだったと思うーー

219 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：2008/04/23(水) 23:08:20 HOST:cthrsm014034.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>214
まず、質問の内容がローカルルールに規定されている「削除議論として扱わない事項」に
ついてのものである時点で、そんな疑問は「真摯な疑問」とは言えないと言っておく。
そして、真摯な疑問とは言えない代物であるにもかかわらず回答した訳だが、
それに納得できず「的を得た回答はありません。」と言ってくるのか。

ふざけるなボケナス。

220 ：以下略 @某ｽﾚ426 ◆gbc5wsCo1g ：2008/04/23(水) 23:10:03 HOST:64789 p2.2ch.net (218.251.5.147)

ああ、これもだ

＞4)【削除議論として扱わない事項】
＞　　 ・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

こんなに抵触していますが、あなたはＬＲを読んだと言っています
つまり、ＬＲを読んでも理解できないということですね

221 ：以下略 @某ｽﾚ426 ◆gbc5wsCo1g ：2008/04/23(水) 23:10:49 HOST:64789 p2.2ch.net (218.251.5.147)

お約束ですが
的は射るもので、得るものではないようですｗ

222 ：名無SEA：2008/04/23(水) 23:19:17 HOST:359484000806771 proxy178.docomo.ne.jp

あなたと討論するためにローカルルールの引用をしましたが
誘導もなく拒絶ですか

マリンスポーツの安全性の為に、六ヶ所村のスレ
マリンスポーツの犯罪関与回避の為に、密漁議論スレ
これらが必要なのですがスレが立つとまた削除しますか？

223 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/04/23(水) 23:24:43 HOST:zaq3d2e83d5.zaq.ne.jp

>>220

経験上、多くの場合「理解できない」のではなく
「理解したくない」か
「目に入らない」
です
なので、そういう揶揄した発言は貴方が感情的であるとして
相手の反論の好材料に使われかねません

罵倒するのは馬頭明王ご本尊だけで充分でしょう

224 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/04/23(水) 23:28:40 HOST:zaq3d2e83d5.zaq.ne.jp

>>222

拒絶される理由を考えてください

ルール違反でない物を、
「貴方様の行いにつきましては規則に反しているのではないかと
愚考する次第でありますが如何でございますでしょうか」
と「真摯」に問うのは
それ以前にルールを尊重していないという時点で
真摯でもなんでもありません
それがわからないから論の外と言っています

225 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/04/23(水) 23:31:47 HOST:zaq3d2e83d5.zaq.ne.jp

失礼
わからない、ではなく、わからない事を言うから、ですね

226 ：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. ：2008/04/23(水) 23:32:32 HOST:121-80-156-222.eonet.ne.jp

個人の掲示板の片隅で安全性だの犯罪行為回避だのを叫ぶくらいなら
リアルでプラカード掲げてデモ行進とかする方がよほど有意義だと思うけどねぇ。
2chの削除のシステムを変えようったって並大抵の根気じゃ無理だしなにより説得力がない。

227 ：名無SEA：2008/04/23(水) 23:48:47 HOST:359484000806771 proxy1112.docomo.ne.jp

>>224
ルールを最大限に尊重するなら
板違い判断削除の議論は不可能になります、
そこから発生する問題をどのように解決しろと？
願わくば指針を願います。
自治スレで議論されていた六ヶ所村スレの継続議論は、あなたの指針そう議論と感じます
しかし、前例と根底を崩す突如の自己判断削除の介入に笑うしかない状況です。

228 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/04/24(木) 00:00:49 HOST:zaq3d2e83d5.zaq.ne.jp

>>227

確認します

今回の件は
Ａのスレは消したが
それならばＢのスレも消すべきだ

突き詰めればこれであっていますか？

229 ：名無し：2008/04/24(木) 00:12:05 HOST:05001030723308_ah wbcc1s07.ezweb.ne.jp

>>228
それに乗っかってＢを消したのが実は明王。ｶﾅｶﾞﾜ君に遊ばれ過ぎ。

230 ：名無SEA：2008/04/24(木) 00:16:09 HOST:359484000806771 proxy1152.docomo.ne.jp

>>228
Ａのスレを消した理由を誇示する為に
Ｂのスレも依頼が無いにも関わらず、板事情も考慮しないで削除した。
私見的と評価されるでしょうが、このような状況です。

231 ：以下略 @某ｽﾚ426 ◆gbc5wsCo1g ：2008/04/24(木) 00:23:31 HOST:64789 p2.2ch.net (218.251.5.147)

ほら理解していない

232 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：2008/04/24(木) 00:26:28 HOST:cthrsm014034.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>229-230
改めて言うが、ただ単に「目に付いたスレッドを実際に見たら板違いだったから止めた」だけでしかない。

233 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/04/24(木) 00:32:15 HOST:zaq3d2e83d5.zaq.ne.jp

>>230

もう少しわかりやすくします

＞それらのスレ主は削除されないので認められたと主張しかねません

＞密漁議論のスレにだけ停止が掛かりました

Ａのスレを消した
Ｂのスレを勝手に消した
ならばＣのスレも消さなくてはおかしい
Ｃのスレを消さないのなら、Ｂのスレを消すのはおかしい

切りつめて簡単にすればこれでよろしいでしょうか？

234 ：名無SEA：2008/04/24(木) 00:40:21 HOST:359484000806771 proxy1109.docomo.ne.jp

>>232
既に削除依頼されている
板違い捕鯨問題スレ等をスルーして
目に付いたスレッドだけを削除した動機は何でしょう？

235 ：以下略 @某ｽﾚ426 ◆gbc5wsCo1g ：2008/04/24(木) 00:43:19 HOST:64789 p2.2ch.net (218.251.5.147)

ほら会話もしない

236 ：名無SEA：2008/04/24(木) 01:01:40 HOST:359484000806771 proxy1117.docomo.ne.jp

>>233
Ａのスレを消した
Ｂのスレを勝手に消した

ならば板事情を配慮してＣのスレを消す事や
既に削除依頼されてるＤ達のスレも処理するべきでは？

ＡやＢだけの処理事実だけがマリンスポーツ住民に伝わる運営意志です。

237 ：名無しの妖心：2008/04/24(木) 01:08:11 HOST:352891014603944 proxy188.docomo.ne.jp

削除対象に「整理すべき」対象など存在しない。
そういった言説をとり、議論したがる方向が「すべき」の上に立脚しているかぎり
論じる意味合いを持つことはありえない。

238 ：名無しの妖心：2008/04/24(木) 01:10:30 HOST:352891014603944 proxy1149.docomo.ne.jp

誤表現訂正
「整理すべき」→「処理すべき」

239 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/04/24(木) 01:15:27 HOST:zaq3d2e83d5.zaq.ne.jp

>>236

今ひとつ納得されていないようなので、角度を変えて確認します

Ａのスレを消した （事実）
Ｂのスレを勝手に消した （事実）
Ｃのスレは削除していない　（事実）
削除依頼されているＤのスレは削除していない　（事実）
ＡやＢを消すならＣもＤも削除しないのはおかしい、恣意的だ　（議題）

これであっていますか？

240 ：名無SEA：2008/04/24(木) 01:16:18 HOST:359484000806771 proxy1132.docomo.ne.jp

削除業務は
掲示板利用者の利益の上に「立脚」するものでは？
今回の問題はそれを蔑ろにしている印象です。

241 ：名無しの妖心：2008/04/24(木) 01:28:03 HOST:352891014603944 proxy1126.docomo.ne.jp

利益は支えるかもしれんが
ご都合利益までは支えなくてもええのんさ

242 ：ξ´･ω･｀ξ桜小路　弘人(偽名) ◆7KBbCCGQs. ：2008/04/24(木) 01:31:22 HOST:softbank221090211063.bbtec.net

>>234ちゃん☆
ξ´・ω・｀ξ　まぁ、マリンスポーツ≠密漁なわけだから、
スレタイに”密漁に関する議論”なんて文言が掲げて、
１に”密漁の定義”なんて文言を書き添えてりゃ、
削除人に板違いと判断されても仕方がないって話だわさ。

んでさ、↓これ↓を傍で見てた者としては、
---------------------------------------------------------------
マリンスポーツ板 密漁に関する議論スレッド４
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/msports/1202043769/

1 名前：某ｽﾚ426 ◆gbc5wsCo1g 投稿日：2008/02/03(日) 22:02:49
自治スレ（しかも重複）でやる議論じゃないので、スレを立てました。
ここでは、マリンスポーツ板における、密漁の定義や、違法性の確認、
関係各庁への通報などについて、真面目に話し合います。
（以下略）
---------------------------------------------------------------
「あぁ、”削除ガイドラインを無視して板違いスレを建てた荒らし”
と批判されても仕方がない輩がいるなぁ。」とも思うものよ。

あきらめなさいな。　

243 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/04/24(木) 01:34:56 HOST:zaq3d2e83d5.zaq.ne.jp

そういう理念や主観のお話は板違いです
この板のローカルルールにも、削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分だけ
と明記されいます

その上で、>>239は事実誤認か、単純化すれば合っているか、の２者択一
を確認しています

さらに言うと、利用者の利益と一言で言っても、貴板の利用者が１００人いれば
１００通りの利益があるはずです
それが一つになったとしても、削除人心得に「例え板住人の総意であろうと左右されず」
の文言があります

つまり、上でも指摘しましたが、貴方の言うルールとは多分に都合の良い部分だけを
切り取って都合よく利用したマイルールに過ぎません

さて、>>239は事実誤認でしょうか？

244 ：名無SEA：2008/04/24(木) 06:05:38 HOST:359484000806771 proxy1122.docomo.ne.jp

>>214
これが問題点ですから、

Ａが消され
Ａの継続議論中に
その議論点を無効にするように
Ｂの要望のない独断削除が行われた。

Ｃ群の依頼済み削除は未だスルー
Ｂの削除により発生する、Ｄ群の削除方針も未だ不明。

245 ：名無し：2008/04/24(木) 06:10:57 HOST:05001030723308_ah wbcc1s10.ezweb.ne.jp

>>232
事実はそうだとしても、>>229-230のように受け取られても仕方のないタイミングでの処理だった。
まあ、だからどうだとは言うつもりもないけど。

246 ：以下略 @某ｽﾚ426 ◆gbc5wsCo1g ：2008/04/24(木) 07:26:36 HOST:64789 p2.2ch.net (210.136.161.47)

>>242
それを立てたのは私ですが、ご指摘のとおりなので
スレストについて異議・反論は、ありません

247 ：以下略 @某ｽﾚ426 ◆gbc5wsCo1g ：2008/04/24(木) 07:38:48 HOST:64789 p2.2ch.net (210.153.84.37)

で、>>230について

＞板事情

以前の自治スレで、密漁が云々と言い出し、コピペを貼り付け
ＬＲ設定変更議論スレで暴れたのは、他でもない、あなたです
荒らしたことを既成事実化して、自分の主張に悪用するのは
あんまりじゃ、あーりませんかｗ

248 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：2008/04/24(木) 07:43:18 HOST:cthrsm014034.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>244
寝言は寝て言え。
密漁スレを停止したのは、当スレにて六ヶ所村スレに関する議論(？)が途絶えてから一週間経った後だ(>>167-176)。
もっとも、結論自体は当初から出していたが(>>22)。

249 ：名無しの妖心：2008/04/24(木) 07:45:11 HOST:352891014603944 proxy1150.docomo.ne.jp

>>244
>Ａが消され
問題無さげ

>Ａの継続議論中に
>その議論点を無効にするように
あんな流れじゃ反論とは言えず俺ルールに基づく我儘でしたが？

>Ｂの要望のない独断削除が行われた。
依頼無し削除自体は問題視されません。問題視するならば必要なのは
「ガイドラインあるいは板ローカルルールに基づく削除対象ではない」という主張です。

>Ｃ群の依頼済み削除は未だスルー
全然関係ないものとされます。
依頼スレのものから順に判断しなければならないわけではありません。

>Ｂの削除により発生する、Ｄ群の削除方針も未だ不明
そもそも発生しません。
他スレに対する判断が直接別の判断の前例になるわけではありません。

250 ：名無SEA：2008/04/24(木) 08:45:03 HOST:359484000806771 proxy1109.docomo.ne.jp

>>248
いいえ、結論の出て無い継続議論中でした。
削除理由に>>22を挙げてますが
マリンスポーツに関わる健康被害も
マリンスポーツに関わる犯罪関与も
マリンスポーツ板では議論する事が不可能と言う事ですか？
>>64でAuditer01 ◆AuditTUVJwさんが書かれてるように
マリンスポーツに関わる事なら容認するのが板の利益と思います
脳天気にマリンスポーツだけを議論する板にしたいわけでしょうか？

251 ：以下略 @某ｽﾚ426 ◆gbc5wsCo1g ：2008/04/24(木) 09:21:32 HOST:64789 p2.2ch.net (122.21.183.208)

＞マリンスポーツに関わる健康被害も
＞マリンスポーツに関わる犯罪関与も

主題は「健康被害」「犯罪関与」ですね
マリンスポーツ板よりふさわしい板があるので、探してください

＞マリンスポーツに関わる事なら容認するのが板の利益と思います

板の利益って何ですか？
あなたにとっての利益であって、他の方々ならびに２ちゃんねるは
利益じゃないんですよ（削除ＧＬに抵触する禁止行為だから）

＞脳天気にマリンスポーツだけを議論する板にしたいわけでしょうか？

能天気、ですよ
マリンスポーツだけを議論する、と考えて差し支えないです
その上で、板趣旨を損ねない程度の雑談スレなら２〜３個はＯＫ
本来は、そういった決まり（削除ＧＬや有権者解釈等）があります

252 ：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 ：2008/04/24(木) 10:44:19 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp

大体削除明王★氏に突っ込みを入れる人間があんただけしか居ないのが、削除されたスレ自体が
板に不要なスレだというのを雄弁に物語っているじゃないか。

本当に必要なスレならマリンスポーツ板住民や詐欺板住民から猛烈に突っ込みが入るだろうし。

253 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：2008/04/24(木) 12:38:00 HOST:cthrsm012127.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>250
結論は出ているのにお前が認めようとしないだけ。

そして、マリンスポーツ板は「マリンスポーツについて語る板」である。

＃ローカルルールにも「マリンスポーツを語る板です」と明記されているが、
＃明記されていなくても同じこと。

254 ：名無SEA：2008/04/24(木) 12:49:51 HOST:359484000806771 proxy185.docomo.ne.jp

>>249
>Ｂの削除により発生する、Ｄ群の削除方針も未だ不明

いいえ、問題が発生してます。
Ｂ（密漁議論スレ）の削除により、Ｄ（各種密漁カテゴリー）群のスレ主が
密漁ではなくスポーツと認められてと主張し始めています。
>>253
取りあえずスルーしてる削除依頼と密漁関連スレの処理を継続してお願いできませんか？