ほのぼの板削除議論・自治議論スレ　５

1 ：削除審査官 ★：2007/03/11(日) 23:17:12 ID:???0

ここはほのぼの板の削除・自治運営に関する議論をするスレッドです。

削除依頼・作業に異議がある場合にここを利用してください。
必要に応じて削除屋さんと話し合う窓口となります。

また、ほのぼの板で議論を行うと議論自体がほのぼの板の雰囲気を壊すという意見が根強いので、
自治議論の緊急的（ほのぼの板で自治議論が出来ないと判断された場合）なスレとしても使用します。
なおこの板では強制ホスト表示になっています。

ここでの議論の結果が２ちゃんねるを運営している人たちによってそのまま反映されるわけではありません。
しかし、議論無くして住民の意思の疎通はありえません。
皆様、冷静かつ穏やかに、揚げ足取りや言葉尻にとらわれることなく建設的な議論をお願いします。


過去ログ
ほのぼの板削除議論・自治議論スレ
http://qb.2ch.net/sakud/kako/1011/10116/1011630259.html
ほのぼの板削除議論・自治議論スレ　２
http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1027/10273/1027343486.html
ほのぼの板削除議論・自治議論スレ　３
http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1063/10639/1063928720.html

64 ：馬鹿 ◆4POVIeu7mo ：2008/04/19(土) 11:15:40 HOST:p37031-adsau04yokonib2-acca.kanagawa.ocn.ne.jp

>>63
はい、こんな馬鹿にも適切なご指示、有り難うございます！

でも･･･
いきなり即消しされたわけで、
誰が俺のスレッドを処理したのか分かんないよぉ･･･（;´_`;）

65 ：馬鹿 ◆4POVIeu7mo ：2008/04/19(土) 11:16:39 HOST:p37031-adsau04yokonib2-acca.kanagawa.ocn.ne.jp

とりあえずシャワー浴びて飯食うのでまた後ほど

66 ：散歩中 ◆xWTsDPTSKc ：2008/04/19(土) 11:27:13 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

>>64
誰が削除したかわからない…「〇〇を削除した削除人さん」あてでOKです。
お呼び出しは、このスレのアドレスを張って簡潔に。。。ほかの人がやっているから参考にしてね。ｗ

その前に、『客観的根拠に基づく、削除対象でない旨の提示』を、まず、ここに投稿してから
よび出してくださいね。

>>65
チャットじゃないんでそういう投稿は、邪魔というか、やめていただきたいかと…。
ついでですが、お呼び出しをしたからと言って、即刻対応というわけではない（削除人は
義務のないボランティア）ので、一日夜二日は待ちましょうね。

67 ：住人：2008/04/19(土) 15:04:41 HOST:58-190-36-140.eonet.ne.jp

ほのぼの板のスレッド削除依頼スレを遡っていくとわかるが、
この件の乱立は数年規模の常習。
立てては保守、立てては保守を繰り返して10スレも20スレも同時に保守し、
保守荒らしにもなってた時期があった。

そういう迷惑行為を長く続けてきて、悪びれもせずなおも乱立を繰り返しているだけの話。
即デリされるにはそれ相応の理由がある。

おとといきやがれ。

68 ：なまけ：2008/04/19(土) 15:43:24 HOST:softbank220001071150.bbtec.net

まあこんきょがあって不服だとうったえてるんでしょうし、
しゅちょうくらい好きにさせてあげてもいいじゃないですか。

ただし>>66と>>63をまもって。

69 ：馬鹿 ◆4POVIeu7mo ：2008/04/19(土) 22:12:13 HOST:p39175-adsau04yokonib2-acca.kanagawa.ocn.ne.jp

>>66
ええ。
しかし、『客観的根拠に基づく、削除対象でない旨の提示』ですか･･･
これは非常に難しいですね。
俺今、本当に悩んでいます。
あらゆる理由を並べてはみるものの、
果たしてそれは明確な客観性を有しているだろうか？と自問自答する度に
振り出しに戻るという有様です。
ですが、この壁をクリアしないことには
削除人を呼び出す資格を手にすることは出来ないのですね。

これが･･･削除議論板･･･
俺は正直、この板を舐めてかかっていたことを告白します。
ブチギレた勢いのままやって来た板なのですから･･･
トップすら読まなかったが為に、>>55さんにはとんでもない暴言を吐いてしまいました。>>57

＞根拠も提示せずただ文句を言うだけ

と、>>55さんは真っ当な批判を投じていただけなのに。
こんな自分が恥ずかしいです。

ですが、ここまで来たからには何としても削除人を引っ張り出さなければならない。
削除人自身の口から、俺の愛するスレッドを即消ししたその理由を聞かねば
死んでも死に切れません。
骨すら残さず、一瞬で消し去られたスレッド達にも、申し訳が立たない･･･
ションベン。

70 ：馬鹿 ◆4POVIeu7mo ：2008/04/19(土) 22:19:12 HOST:p39175-adsau04yokonib2-acca.kanagawa.ocn.ne.jp

>>67
ちょっと待ってくれよ。
保守荒らしがあったとして、それは俺じゃないだろうが？

俺は、所謂「保守のみを目的とした書き込み」などは
基本的にしない男だ。
過疎故に落ちていくスレがあるのならば、それはそのスレッドの運命だ、と考える俺にとって
「保守の為の保守」などは、何より信念に反する行為なんだ。
そんな俺が、保守荒らしなどという退屈極まる行為をするはずがない。
無駄な保守による延命は
スレッドから、誇り高き死を、死の美学を、奪うようなものなのだから。

その魅力の無さ、不人気さ故に、必然として過疎に至った哀れなスレッドを
無駄な保守で延々と晒し者にする行為を、
自スレッドを誰より愛するこの俺が、するはずがないだろう？
死に行くべき時に死んでこそ、スレッドは美しいんだ。
スレッドに相応しい死に様を用意してやるのが、スレ主の最後の役目と考えるよ。
そんな俺を、保守荒らしと同一視するとは･･･
心外である。いや本気で。

71 ：馬鹿 ◆4POVIeu7mo ：2008/04/19(土) 22:20:04 HOST:p39175-adsau04yokonib2-acca.kanagawa.ocn.ne.jp

勝手に勘違いするのは構わないが
自身の妄想を、さも事実であるかのように主張するのはやめてくれ。>>67
俺は自スレの保守荒らしだったことなど、ただの一度もない。
貴様は、何を根拠に俺が保守荒らしだったと言いやがるんだ？
俺が大量の自スレを保守し続けたことを裏付けるログでも持ってるってのか？
そんなものはあるはずがない。
俺は、神に誓って、保守荒らしなどしたことがないのだから。

他人の罪まで俺に着せることで、
削除人に対する 馬鹿 ◆4POVIeu7mo の心象を必要以上に悪くし、
即消しを正当化しようという卑劣な行為･･･
何て最低なんだよ･･･
マジで氏ねよ･･･

72 ：馬鹿 ◆4POVIeu7mo ：2008/04/19(土) 22:21:59 HOST:p39175-adsau04yokonib2-acca.kanagawa.ocn.ne.jp

畜生･･･畜生･･･
何で俺が保守荒らしにされてんだよ･･･糞が･･･
貴様こそ客観的な根拠を述べろよチンカスが･･･
便乗して謂われのない罪まで被せようとするとは･･･ほんとクズだな>>67

73 ：馬鹿 ◆4POVIeu7mo ：2008/04/19(土) 22:24:10 HOST:p39175-adsau04yokonib2-acca.kanagawa.ocn.ne.jp

もちろん、保守荒らしの対象になるようなスレを立てるのが悪い、との意見もあろう。
保守されると知っていてスレを立てる行為は、
荒らしに糧を与える行為に他ならない、と。
それ故に、俺が即消しのペナルティを課せられるのは当然なのだ、と。
だが、同様に保守荒らし対象になったことのあるスレ、例えば石原スレなどは
未だもって即消し対象どころか、削除依頼を経た通常削除すら
実施されることは稀だ。
それなのに、何故か俺のスレだけが即消しされるほどに削除人に愛される理由、その差異は
一体どこから生まれてくるのか、というのが
俺の疑問でもあるんだ。

74 ：馬鹿 ◆4POVIeu7mo ：2008/04/19(土) 22:30:06 HOST:p17133-adsau04yokonib2-acca.kanagawa.ocn.ne.jp

更にだ。
俺に乱立をした過去があったとして、
･･････いや、ここは男らしく認めよう。
確かに、俺にはスレッドを乱立していた過去がある。それは事実だ。
だが、そういう人間にはもう更正の機会は与えられないのか？

俺は、4月7日から14日までの1週間、ほの板にスレッドは一切立てていない。
職務に忠実な削除人の仕事っぷりによって、
もはやほの板からは、装飾系スレッドは一掃されたかのようだった。
そうした状況では、新たに立てられる一スレッドは、「乱立スレ」になりようもない。
同種のスレが板に存在しないのだから。
そんな中で立てられた、一本の『儚いスレッド』。
その時点では、乱立でもなく、削除対象になるほどの板違い性を有していたわけでもない。
それなのに、過去に乱立の事実があった、というだけで
問答無用で俺のスレッドは削除されてしまうというのかい？
そのスレがどう運営されていくのか、それすら見ようとしないで。
過去に過ちを犯した人間のスレッドは、
最早ガイドラインに基づかなくとも
サクサク削除されて然るべきだと、君はそう言うのかい？>>67
あんまりだ。
あんまりだとしか言い様がない。

この俺には、ほのぼの板に於いて
一からやり直す機会は未来永劫与えられることはないと
そういうことなのか？
そういうことならもう氏にたい。

75 ：馬鹿 ◆4POVIeu7mo ：2008/04/19(土) 22:34:53 HOST:p17133-adsau04yokonib2-acca.kanagawa.ocn.ne.jp

>>68
無知な馬鹿を、生温かく冷笑しつつ見守ってあげようという意図が明らかな、
その平仮名交じりのレスポンスに、
この上なく心が癒されました。
自スレは即消しされ、住民には捏造込みの剥き出しの敵意を突き付けられ>>67、
今や四面楚歌といった状況の中、
「好きにさせてあげたらいいじゃない」というあなたの一言は
大きな大きな勇気を、与えてくれました。

恐らくは故意に平仮名率を高めた、その片言風のレスポンス。
特に、「こんきょ」と「しゅちょう」をあえて平仮名にしている点からも、
「お前の根拠は薄弱であり、客観性を持ち得ない」
「お前の主張が通ることなど有り得ない。無駄な努力乙」
といったメッセージが込められているものと推測でき、
俺の抗議が徒労に終わるであろうことを暗示しているものと考えられる。
明らかに俺を嘲笑しようという意図に基づくそのレスポンスではあるが、
それでも。
それでも、たとえ建て前であれ、
こんな俺を励ましてくれたことが嬉しくて。
馬鹿を突き放さず、見守ろうとしてくれて、ありがとう。

勝手を知らない削除議論板にあって、身も心も閉ざしつつあった俺にとっては
百万の兵を得た気分です。
凄く、嬉しいです。

76 ：削除審査官 ★：2008/04/19(土) 22:37:44 ID:???0

削除議論と関係の無い独り言の連投はやめましょう。
私や散歩中さんのアドバイスを受けて真面目に議論しようという
気持ちが伝わってきませんしただの荒らしと見なされても知りませんよ。

77 ：馬鹿 ◆4POVIeu7mo ：2008/04/19(土) 22:38:26 HOST:p17133-adsau04yokonib2-acca.kanagawa.ocn.ne.jp

馬鹿を包み込む、>>68さんのその圧倒的母性に
小学生当時、俺のクラス担任だった鈴木先生を思い出して
思わず胸が熱くなりました。
鈴木先生はあの頃大学を出て数年目だったので、今はもうそれなりにいい歳でしょう。
一重瞼のキリッとした瞳に、可愛いお下げが何ともアンバランスで、魅力的な、
本当に素敵な女性でした。
幼い俺の心に芽ばえた感情、あれは紛れもなく恋だったと思います。
先生の気を引く為に、良くイタズラをしましたね。
優しくたしなめるように叱ってくれるのが、嬉しかったわけです。
また、小4だか小5だったか、図工の時間に描いた俺の絵を県展に出すことになり、
放課後、鈴木先生と二人っきりで絵を仕上げたことは、良い思い出です。
俺は友達とサッカーがしたかったし、絵なんて描きたくなかったのですが、
先生と二人でいられるのが嬉しくて
嬉々として放課後の会議室に足を向けましたね。

78 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/04/19(土) 22:40:15 HOST:zaqdadc95f7.zaq.ne.jp

>>75

とりあえず、消されたスレについて、この板のローカルルールに従って
説明してみてくれ
主観とか個人的な価値観でなく、ガイドラインに沿って客観的に
わあわあ騒ぐとアレ扱いされてひとつもいい事はない

79 ：馬鹿 ◆4POVIeu7mo ：2008/04/19(土) 22:40:50 HOST:p17133-adsau04yokonib2-acca.kanagawa.ocn.ne.jp

おっといけない。
また厳かな議論スレを、俺のチャット的日記スレとして私的利用してしまっている･･･
これは良くない･･･非常に良くないよ･･･これは･･･
分かっていながら、つい、衝動のままに糞レスを投じてしまう俺を
>>66さんが笑顔で許してくれることを、今はただ祈るしかない。
ワザとじゃない、ワザとじゃないんだ。
すいません、もう二度としませんから許して下さい！！！！！！！！！！！！！！！>>76
ただ、謂われのない罪まで着せようとする>>67には、どうしても一言言っておきたくて･･･
だって「保守荒らしだった」なんて、事実と異なる疑惑までかけられては、
反論の一つもしたくなるのが人情というものでしょう･･･？
俺反省してます。

本当に、本当に申し訳ないと思ってる。
正直なところ。

80 ：馬鹿 ◆4POVIeu7mo ：2008/04/19(土) 22:41:59 HOST:p17133-adsau04yokonib2-acca.kanagawa.ocn.ne.jp

>>78
うん。

さて、それでは
『客観的根拠に基づく、削除対象でない旨の提示』を
しなければならないようなのだが･･･
>>58,>>59じゃ駄目なんすかね？
駄目なんだろうな･･･
はぁはぁ･･･

客観的根拠に基づく、とか言われると
急に自信が無くなってしまうのはどうしたことか･･･
畜生･･･畜生･･･
だが、やらなければならない。
ここまで来たんだ。何か良く分かんないけれど、削除議論板までやって来たからには
削除人を呼び出さずに帰るわけにはいかないんだ･･･
頑張れ馬鹿 ◆4POVIeu7mo！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
もう一息だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

81 ：馬鹿 ◆4POVIeu7mo ：2008/04/19(土) 22:43:57 HOST:p12132-adsao02yokonib2-acca.kanagawa.ocn.ne.jp

ということで、特に客観性に長けた根拠も思い浮かばないので、
駄目もとで>>58-59を要約したものを貼っつけて、
削除人呼びに行こうと思ってる。
俺としては。
根拠不十分だったからといって、何も死ぬ訳じゃない。
跳ね返されたら、またアタックすればいいだけの話だ。
人生これ挑戦である。
倒れても倒れても、スレッド愛の為に立ち上がるその姿こそが、
人々の涙を誘うかもしれないのだ。

馬鹿の名にかけても、当たって砕ける所存であることをお伝えして、
まずは風呂入ってから、
『客観的根拠に基づく、削除対象でない旨の提示』の作成に取り掛かりたい。

もしも俺が風呂入ってる間に、>>58-59では客観的な根拠になり得ないと判断した方がいたらば、
俺が恥を晒す前に一言頂けるとありがたいと思う。
実際問題として。

82 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/04/19(土) 22:44:37 HOST:zaqdadc95f7.zaq.ne.jp

もう一つ、議論というのは勝ち負けではないし
感情的ではなく論理的に進めるものです

相手の感情を逆撫でするのは結構ですが、自分がそのような
論理的に議論できない人とレッテルを貼られるだけです
相手が先にしたから、などというのも、その様な人を相手にせず
冷静に、客観的に、論理的に議論する事こそが
貴方の主張を聞いてもらえるベースを作ります

それと、議論というのはキャッチボールです
やたらとレスを重ねても意味がありません
相手が何を言ったかをよく吟味し、ガイドラインという基準を元に
反論を行ってください

83 ：削除審査官 ★：2008/04/19(土) 22:45:29 ID:???0

>>79
反省反省って連呼してるけど、きちんと行動で示してくれるかな？
ぶっちゃけ全然信用してないから。
それができないのであれば二度とこちらには来ないでいただきたい。

84 ：馬鹿 ◆4POVIeu7mo ：2008/04/19(土) 22:46:05 HOST:p12132-adsao02yokonib2-acca.kanagawa.ocn.ne.jp

>>82
はい。
もう二度と無駄なレスポンスをせず、
落ち着いてガイドラインを熟読し、次の一レスで
自スレの削除が不当であるとする客観的な根拠を提示した上で
速やかに削除人を呼びに行こうと思ってます。
俺としては。

85 ：馬鹿 ◆4POVIeu7mo ：2008/04/19(土) 22:46:50 HOST:p12132-adsao02yokonib2-acca.kanagawa.ocn.ne.jp

>>83
安心して欲しい。
俺は次レスでもってして、反省をきっちりと行動で示そうと思ってる。

86 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/04/19(土) 22:47:47 HOST:zaqdadc95f7.zaq.ne.jp

ありゃ、レスをひとつ書く内に３つも返されてるｏｒｚ

>>58-59をみると、「余地があると思える」「ではないか」
と主観的な価値観を元に反論しているのがわからないかな？
ガイドラインという客観的な価値基準を元に反論しなさいって

87 ：馬鹿 ◆4POVIeu7mo ：2008/04/19(土) 22:48:52 HOST:p12132-adsao02yokonib2-acca.kanagawa.ocn.ne.jp

>>86
ええ。
今からガイドラインを熟読しようと思ってます。

88 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/04/19(土) 23:14:57 HOST:zaqdadc95f7.zaq.ne.jp

>>87

んじゃ、ついでにこの板のローカルルールも熟読しておいてね

89 ：削除屋本舗＠しかるべく ★：2008/04/20(日) 00:26:03 ID:???0

なかなかの役者やねｗ

90 ：名無しの妖心：2008/04/20(日) 09:05:23 HOST:352891014603944 proxy1111.docomo.ne.jp

次に同じようなことやったら完全放置だな。

91 ：散歩中 ◆xWTsDPTSKc ：2008/04/20(日) 10:46:34 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

>>83
おいおいちょっと待てよ、削除人！

だれが反省していようとしていまいと、また信用できようとできまいと、そんなことは
削除議論には全く無関係なんで、あなたのそういう発言は、相当に「あれ」じゃね？

92 ：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. ：2008/04/20(日) 11:30:57 HOST:59-190-40-119.eonet.ne.jp

独り言の連投はやめてガイドラインを基にした削除処理への意見を提示しろって事でしょ。

93 ：散歩中 ◆xWTsDPTSKc ：2008/04/20(日) 11:49:13 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

[独り言の連投]ときちんとした削除議論は別物であって、きちんとした削除議論も含まれる
連投は存在しうるのだから、「独り言の連投」をやめないなら、ここに来るなという発言は
おかしいだろう。

94 ：削除審査官 ★：2008/04/20(日) 12:06:58 ID:???0

確かに最後の行は余計だったかもしれませんね。気をつけます。

95 ：名無し：2008/05/14(水) 01:25:56 HOST:p1220-ipbf605kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp

全板を見守るスレ　渋
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1210695748/


誤爆でたててしまいました
削除お願いします

96 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/05/14(水) 01:58:47 HOST:zaqdadc968a.zaq.ne.jp

>>95

こちらへどうぞー

削除依頼（入口）＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/saku/

ま、削除されるとは思わないけどね

97 ：タバコ ◆0RTABAKO7o ：2008/05/22(木) 20:10:52 HOST:dsl50794.fip.synapse.ne.jp

お願いします

何かするたびに許可とるぞ108
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1211453983/

削除理由

重複の為です、確認をしたのですが少しの差で重複になってしまいました
お手数ですがよろしくお願いします。

98 ：名無しの良心：2008/05/22(木) 21:02:21 HOST:pl085.nas952.p-fukuoka.nttpc.ne.jp

削除依頼もその方法を確認してからやってください。
板違いです。