news4vip：ニュー速VIP[削除議論]

1 ：オッサン ◆WG.Fuck.66 ：2007/08/20(月) 03:26:23 HOST:194614 p2.2ch.net (121.115.148.245)

ニュー速VIP板（http://wwwww.2ch.net/news4vip/)の削除議論スレッドです。

削除要請板・削除整理板についての案件について
削除議論板のローカルルールを熟読の上、
できるだけで良いので論理的に問題提起していきましょう。

※　各削除依頼スレッドで質問・意見提示等を行うのは板違いですのでお止めください。

■関連スレッド
news4vip：ニュース速報(VIP)［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1174968373/

news4vip：ニュース速報(VIP)［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1186363734/

news4vip：ニュース速報(VIP)［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1158335986/

328 ：名無しの良心：2010/05/31(月) 20:43:33 HOST:333084 cw43.razil.jp (124.35.71.74)

＞２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。
＞画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。

ってのはどの程度までセーフなん？

329 ：ろくす ◆Rocks/oCOQ ：2010/08/17(火) 15:13:33 HOST:p076.net220148073.tnc.ne.jp

きゃーえっち///

330 ：ああああ：2010/10/15(金) 23:29:05 HOST:07012310976448_gy wb78proxy05.ezweb.ne.jp

くらえ！！！俺のパンツ！！
http://imepita.jp/20101015/819530

331 ：名無しの良心：2010/10/17(日) 22:05:14 HOST:softbank126125132235.bbtec.net

>>＞２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。
>>＞画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。

>>ってのはどの程度までセーフなん？

これは気になる

332 ：a：2010/11/03(水) 23:48:26 HOST:KD114017158197.ppp-bb.dion.ne.jp

ゆとり叩きの連投荒しです。
もはやキチガイとしか(ry
ゆとりのキャッチボール惨めキメエエエＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1288778858/

333 ：ぬるぽ　：2010/12/14(火) 22:31:32 HOST:pd98f24.toymnt01.ap.so-net.ne.jp

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1292315272

150-151
スレタイをろくすっぽ確認しないで書き込んでしまいました。
削除してください

334 ：散歩中 ◆nRo5pHFudchL ：2010/12/15(水) 01:31:39 HOST:p11108-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

>>333
ここは削除依頼をする場所じゃありません。
ローカルルールもろくすっぽ確認しないで書き込まないでください。

335 ：87：2010/12/15(水) 01:41:59 HOST:d175158118233.cable.ogaki-tv.ne.jp

chiji_and_miku_m.jpg

万歳

336 ：木葉削除人 ★：2011/02/13(日) 04:21:12 ID:???0

出会い系はレス削除では追い切れない。

規制議論に断固たる措置をお願いしに行くので、
スレ立てお手伝い頂ける方はお願いします。

337 ：フジマンコ：2011/02/13(日) 04:43:42 HOST:249.157.86.109.triolan.net

ここに出会い厨のレスを書式で貼ればいいの？メアドとかだけでいいんかね

338 ：名無しの良心：2011/02/13(日) 07:58:10 HOST:zaq3a5514b4.zaq.ne.jp

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1297509592/

このスレへの対応はどうなってるんでしょう？

339 ：木葉削除人 ★：2011/02/13(日) 08:41:12 ID:???0

優先順位
１．出会い系スレ
２．偽装出会い系スレ

当面の対象
・メアド交換あり
・継続性あり
・電話・p2利用者（など）

でやろうと思うが、どう？
書式４で報告乞う

340 ：風と木の名無しさん：2011/02/13(日) 10:40:41 HOST:Ffd1hno proxycg107.docomo.ne.jp

異議なーし
徹底的にやりましょー

341 ：名無しの良心：2011/02/13(日) 17:23:58 HOST:i114-185-111-153.s42.a013.ap.plala.or.jp

ニュー速VIP（http://raicho.2ch.net/news4vip/）における
「住所ギリギリまで晒して近かったら|最寄駅晒して被ったら」文をスレタイに含む、
継続する板違いの出会い系スレッドを報告します

◆荒らしの特徴
a) 投稿内容 >>342以降で報告
b) 規模頻度 2 thread/day (総数35スレッド/16日)
c）爆撃範囲　ニュー速VIP（http://raicho.2ch.net/news4vip/）
d) 継続性　　2011/01/29〜

342 ：名無しの良心：2011/02/13(日) 17:25:25 HOST:i114-185-111-153.s42.a013.ap.plala.or.jp

【投稿例1】
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1296728847/1
>住所をギリギリまで晒して被ったらラーメンか１２０
>1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/03(木) 19:27:27.64 ID:yk9MIsnY0
>とりあえず捨てアド晒そうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【投稿例2】
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1297515722/
>住所限界まで晒して近かったら120かSEX
>1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/12(土) 22:02:02.32 ID:yBMwrwNn0
>京都市右京区鳴滝

343 ：名無しの良心：2011/02/13(日) 17:26:23 HOST:i114-185-111-153.s42.a013.ap.plala.or.jp

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1296304575/1 2011/01/29 21:36:15.63 ID:MRXK5QAi0
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1296372681/1 2011/01/30 16:31:21.84 ID:44qz5p0X0
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1296402675/1 2011/01/31 00:51:15.16 ID:lzjn/d7j0
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1296451145/1 2011/01/31 14:19:05.72 ID:JS+7tjQl0
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1296474152/1 2011/01/31 20:42:32.13 ID:GaYVHrPp0
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1296544108/1 2011/02/01 16:08:28.16 ID:UUvI+rfp0
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1296565777/1 2011/02/01 22:09:37.27 ID:ArakDl9D0
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1296591549/1 2011/02/02 05:19:09.37 ID:A/YD/FSy0
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1296641006/1 2011/02/02 19:03:26.61 ID:YdQ9jswJ0
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1296642865/1 2011/02/02 19:34:25.19 ID:E3nHqNiA0

344 ：名無しの良心：2011/02/13(日) 17:27:06 HOST:i114-185-111-153.s42.a013.ap.plala.or.jp

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1296667449/1 2011/02/03 02:24:09.34 ID:fzJ8rQV80
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1296728847/1 2011/02/03 19:27:27.64 ID:yk9MIsnY0
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1296753072/1 2011/02/04 02:11:12.71 ID:rvDA9bFX0
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1296799386/1 2011/02/04 15:03:06.40 ID:+VaPPDrR0
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1296815395/1 2011/02/04 19:29:55.88 ID:7m0iNMuc0
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1296825543/1 2011/02/04 22:19:03.51 ID:vr8kzqBc0
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1296878104/1 2011/02/05 12:55:04.59 ID:LcTnFMMH0
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1296881503/1 2011/02/05 13:51:43.90 ID:3WvQV/yR0
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1296904128/1 2011/02/05 20:08:48.07 ID:LhWbOY+s0
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1296917347/1 2011/02/05 23:49:07.79 ID:Lj/K/PnK0

345 ：名無しの良心：2011/02/13(日) 17:27:48 HOST:i114-185-111-153.s42.a013.ap.plala.or.jp

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1296925362/1 2011/02/06 02:02:42.48 ID:u0FimtMN0
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1296925414/1 2011/02/06 02:03:34.19 ID:HinuHLtf0
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1296985405/1 2011/02/06 18:43:25.56 ID:dColEThc0
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1296987775/1 2011/02/06 19:22:55.11 ID:APTxscA90
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1297011593/1 2011/02/07 01:59:53.09 ID:hoNywvUc0
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1297011664/1 2011/02/07 02:01:04.55 ID:YGYm+hc+0
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1297078052/1 2011/02/07 20:27:32.57 ID:7pelpEFZ0
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1297167959/1 2011/02/08 21:25:59.43 ID:RPNM1JJr0
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1297218418/1 2011/02/09 11:26:58.05 ID:g4u2iM7O0
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1297248436/1 2011/02/09 19:47:16.47 ID:kM79UYdW0

346 ：名無しの良心：2011/02/13(日) 17:30:04 HOST:i114-185-113-6.s42.a013.ap.plala.or.jp

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1297315052/1 2011/02/10 14:17:32.51 ID:IATBQC3C0
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1297421241/1 2011/02/11 19:47:21.98 ID:iqVZwzstO
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1297509592/1 2011/02/12 20:19:52.57 ID:1JaChd0WO
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1297515722/1 2011/02/12 22:02:02.32 ID:yBMwrwNn0
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1297563183/1 2011/02/13 11:13:03.43 ID:Ztw7mnDD0

347 ：名無しの良心：2011/02/13(日) 17:31:19 HOST:i114-185-113-6.s42.a013.ap.plala.or.jp

【投稿例】
>>342

【報告】
>>343-346

348 ：削除明王 ★：2011/02/13(日) 18:59:36 ID:???0

こちらは削除議論板です。
削除とは無関係な投稿はご遠慮下さい。

>>336 >>339
「ご存分にどうぞ」とは思っているものの、
それを削除議論板でやるのは如何なものかと思います。

349 ：デネブ：2011/02/13(日) 19:11:43 HOST:173-31-116-104.client.mchsi.com

てめえは黙ってろボケ

350 ：名無しの良心：2011/02/14(月) 16:14:01 HOST:softbank221062014189.bbtec.net

あの、マルチになるので貼りませんが
よかったら、この件について
↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1282254465/719
削除人がしたとは思えないものでここで聞いてもあれかなと思ったので
あっちで聞いてみた、不思議な停止処理。

351 ：名無しの良心：2011/02/14(月) 21:11:46 HOST:softbank221062014189.bbtec.net

>>350
VIPで削除GLに反すると思われる無報告スレストの件。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1297629063/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1297630780/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1297629170/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1297625823/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1297378287/

352 ： ◆my.Z...... ：2011/02/14(月) 21:24:45 HOST:softbank219024093138.bbtec.net

>>351
☆ 連絡＆報告 11 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1263536910/670

なんでそうあちこちに垂れ流しするのかなぁ〜？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1282254465/719 15:35:07
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1282254465/722 19:34:32 誘導
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294925631/356 06:36:31
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294925631/364 06:56:05
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294925631/379-380
> > 偽者・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
> って書いてあるから通常の削除スクリプトでの停止じゃないよ。
>
> 削除人が使うのは
> 真・スレッドストッパー
> だよ。

> もしかしたらFOXさんの削除スクリプトだと偽者って出るかも。

353 ： ◆my.Z...... ：2011/02/14(月) 21:36:16 HOST:softbank219024093138.bbtec.net

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1297378287/1 2011/02/11 07:51:27.52 ID:E5+f6zP20
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1297625823/1 2011/02/14 04:37:03.84 ID:7yheDSpt0
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1297629063/1 2011/02/14 05:31:03.34 ID:NKVMBht70
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1297629170/1 2011/02/14 05:32:50.98 ID:NKVMBht70
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1297630780/1 2011/02/14 05:59:40.59 ID:9gSttrre0

> 2011/02/14 05:31:03.34 ID:NKVMBht70
> 2011/02/14 05:32:50.98 ID:NKVMBht70
冒険の書がらみのスクリプトによる停止かもしれないし
このスレで訊くってことは削除されたことが納得できないスレ立て人なんですか？

354 ：名無しの良心：2011/02/14(月) 21:41:46 HOST:softbank221062014189.bbtec.net

>>352
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1297602707/139+142でいわれたもので

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294925631/362なので
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1282254465/722でいわれても
どうにもできないのですよ。

355 ： ◆SILICA/zEI ：2011/02/14(月) 21:44:30 HOST:softbank221062014189.bbtec.net

>>352
俺のじゃないのも含まれてますね。
さも、俺がしたようにいうのはやめてくださいね

356 ： ◆my.Z...... ：2011/02/14(月) 21:59:21 HOST:softbank219024093138.bbtec.net

>>355
詐欺の質問者は貴方でしょ？
誘導したのは私なんですが、質問が早朝に出ていたようだし
質問の後、レス待ちしないでなんで呼び出しかけるような急ぐことだったのですか？

このスレに来た理由が詳しく述べられておりません。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1263536910/1
> １　呼び出すときは、削除議論板等の適切なスレッドへ詳細を書いた後、
> 　　このスレでリンクを添えて呼び出しして下さい。

では、どうぞ♪
↓

357 ： ◆SILICA/zEI ：2011/02/14(月) 22:10:45 HOST:softbank221062014189.bbtec.net

>>356
>詐欺の質問者は貴方でしょ？
↓
詐欺の件についての質問者は貴方でしょ？
そうですね、急いでないけども？何か？
削除人がやっていないとはっきりしたらそれでいいだけですよ。

手続きに問題は無いですね。
いんじゃないですか？
ま、忙しいのでもういいですね？

358 ： ◆my.Z...... ：2011/02/14(月) 22:10:48 HOST:softbank219024093138.bbtec.net

>>354
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1282254465/723

359 ： ◆SILICA/zEI ：2011/02/14(月) 22:16:35 HOST:softbank221062014189.bbtec.net

了解っすゝども
よろしくッス

360 ：///：2011/02/15(火) 00:26:03 HOST:EATcf-505p3.ppp15.odn.ne.jp

>>351
どのGLに違反しているのか詳しく？
見た限り全部削除されても何らおかしくないスレと思いますが？

361 ： ◆SILICA/zEI ：2011/02/15(火) 08:16:53 HOST:softbank221062014189.bbtec.net

ああ、表現がおかしかったね
どれにもあてはまらないでしょ？
ただの雑談スレなんですも
削除人がとめたとは思えないね、
聞く場所間違ったと後悔してる開発室か運金のほうがよかったかもしれない。
五回以上ﾚｽできないようだね、もう質問しないで

362 ：木葉削除人 ★：2011/02/15(火) 22:03:35 ID:???0

>>348
削除規制板は存在するのか？

363 ：名無しの妙心：2011/02/16(水) 01:44:30 HOST:dhcp249-120.tamatele.ne.jp

自分で報告するなら自分で判断してスレ立てりゃいいし、
報告のお願いとかするなら板の自治スレとかに書いたらいい、
っちゅー事じゃないですかね。

削除の問題を含む限り、自治議論は許容されますけども、
板の自治スレとの連携は必須になりますんで。

364 ： ◆my.Z...... ：2011/02/16(水) 20:16:40 HOST:softbank219024093138.bbtec.net

>>360
なんで？
そんなこと言うたらVIPの板のスレの殆ど全部が削除ガイドライン違反やのに

365 ： ◆my.Z...... ：2011/02/16(水) 20:20:59 HOST:softbank219024093138.bbtec.net

>>348
＞削除とは無関係な投稿

http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi
> ########################################
> #削除からの依頼

ばかげてる

366 ： ◆my.Z...... ：2011/02/16(水) 20:23:41 HOST:softbank219024093138.bbtec.net

ごめん。
「#削除からの依頼 」
その言葉のことちゃいます。
ちなみに、それ昔からそれでしたっけ？


今の今まで#削除からの規制だとばっかり。

367 ：///：2011/02/17(木) 08:01:15 HOST:EATcf-424p187.ppp15.odn.ne.jp

>>364
？
自分で削除ガイドライン違反だってわかっているなら「何で削除されたの？→ガイドラインに違反しているから」で自己完結するんじゃないの？

>>360
> どのGLに違反しているのか
ってのは
>>351
> 削除GLに反すると思われる
を受けての物ですよ。
351は「削除ガイドラインに反した行動を削除人が行っている」って言っているんでしょ？
「削除対象外の物を削除した」って。
それを受けて360で「削除対象外の物を削除した事例はあるの？」
って聞いた。

351は「無報告なのが違反」って思っている可能性はありますけどね（もちろん違反じゃない）

368 ：///：2011/02/17(木) 08:04:55 HOST:EATcf-424p187.ppp15.odn.ne.jp

>>364
> VIPの板のスレの殆ど全部が削除ガイドライン違反やのに
削除人が通りすがりに違反スレを削除することは良くあると思いますよ。
たまたま目についたから消した。目につかない、気がつかないから消さない。
目についた中でもひどいものを消した。

そういう可能性を考えると何も不思議な事は無いような？

369 ：名無しの良心：2011/02/17(木) 11:02:15 HOST:255388 cw43.razil.jp (114.51.152.17)

目に付いたけど消さない
という選択肢も与えられてるしね

370 ： ◆SILICA/zEI ：2011/02/17(木) 15:56:23 HOST:softbank221062014189.bbtec.net

>>367-368だから削除人によるものじゃないでしょ、あなたもわけがわからないね。
俺、何度も削除人によるものではないようだと言ってるわけで
そういう認識はもてませんか？

ほぼ判明したんじゃないでしょうか？偽者・スレッドストッパーって削除人は使わないらしい
↓
36 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
偽者・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>351に忘れていました、コテ雑スレのも止っていたので
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1297592811/665

371 ：///：2011/02/18(金) 00:23:46 HOST:EATcf-424p187.ppp15.odn.ne.jp

>>370
ちょっと言っていることがわからないけど、私は>>351の
> VIPで削除GLに反すると思われる無報告スレストの件
に反応して書き込んだんですよ？
自分で「削除ガイドラインに反する」って言ってるでしょ？
削除人以外が削除したと言うことを言いたいのであれば「削除人以外が〜って書かないと意味が通じないよ。


> ほぼ判明したんじゃないでしょうか？偽者・スレッドストッパーって削除人は使わないらしい
良く考えたら削除人も「偽者」のスレストを使えました。

372 ： ◆SILICA/zEI ：2011/02/18(金) 12:29:37 HOST:softbank221062014189.bbtec.net

>>371逆にこっちが困惑してるんだが？
>>351のは表現が悪かったと別のﾚｽでいってるじゃないの？
俺や他のかたの前後のﾚｽをみたらわかるでしょうに・・
ﾚｽの流れでわかるとでしょ

後、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1263536910/670で
問い合わせをしているけど、反応がないので、
削除人によるものではないと思っていいのでは？

373 ：名無しの良心：2011/05/29(日) 13:02:58.13 HOST:b146106.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

学校のバスの中でうんこもらした
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1306124502/

dat落ちしたこのスレを完全に削除してやりたいんだけどどうしたらいいですか？
本人ではないですが、スレ主が学校名や本名を間違って晒してしまっていろんな所に記録が残ってしまっている。

374 ：散歩中：2011/05/29(日) 21:05:39.30 HOST:p18070-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

1、過去ログは重要削除に該当するレスの削除依頼しかできません。
２、ここは削除に関する質問のスレではありません、

375 ：名無しの良心：2011/12/12(月) 12:41:30.36 HOST:EM114-48-79-72.pool.e-mobile.ne.jp

赤翡翠が私怨で絶賛不正削除中

ニュース実況＋
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1323652273/
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/liveplus/1323652273/　ログ

ニュース速報VIP+
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1323655638/
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/news4viptasu/1323655638/ログ

376 ： ◆SILICA/zEI ：2012/01/27(金) 19:48:31.26 HOST:UQ1-221-170-24-151.tky.mesh.ad.jp

高岡さんがフジ韓流ゴリ押し批判したら干されたのでウジテレビ凸
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1327578131/も長いよねー

主張は分からないでもないけどさ、赤さんにスレごと削除してほしいくらい
意味がわからないスレなんだけど？
デモも広告をバラまくし

不当削除？　ああ、ルールの案内にいろいろ削除に制限はあると明記されているけども
削除人の裁量は認められているので判断して削除したのに何が悪い？
どうせ、削除された人はまた書き込めるわけなので、規制案件で規制されなかった分
儲かったくらいの考えでいいんじゃないの？
いいじゃん、どんどんガンガン消したってと思うくらい

377 ：名無し：2012/02/27(月) 00:49:19.92 HOST:i125-204-131-114.s05.a015.ap.plala.or.jp

去年のいつ頃だったか削除スレに依頼した時は削除人がいなくて全放置状態だったけど
今は削除人戻ってきてるのかしら