★案内人屯所　第15棟

1 ：２ちゃんねる ★：2008/02/22(金) 02:50:10 ID:???0

案内をする人の活動支援スレです。
連絡・相談・討論・雑談等にどうぞ。
削除の知識を溜めこんで下さい。

■関連スレ
案内人議論スレッド
(p)http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067722045/

■過去スレ
★案内人屯所　第14棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1112703468/
★案内人屯所　第13棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1182919141/
★案内人屯所　第12棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1172591303/
★案内人屯所　第11棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1163344696/
★案内人屯所　第10棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1160/11607/1160708854.html
★案内人屯所　第9棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1157/11574/1157452910.html
★案内人屯所　第8棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1149/11493/1149395742.html
★案内人屯所　第7棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1146/11462/1146231874.html
★案内人屯所　第6棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1137/11377/1137740946.html
★案内人屯所　第5棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1130/11309/1130928876.html
★案内人屯所　第4棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1128/11285/1128579894.html
★案内人屯所　第3棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1124/11248/1124837683.html
★案内人屯所 第2棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1119/11195/1119533589.html
★案内人屯所
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1112/11127/1112703468.html

2 ：名無しの良心：2008/02/22(金) 03:11:23 HOST:ntoska552181.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp

あくまで個人的なお願いですが
指摘する人は出来るだけ具体的にお願いします

ってのを前スレでテンプレ提案しようと思ったのになんだこの早漏は

3 ：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. ：2008/02/22(金) 07:06:42 HOST:58-188-250-214.eonet.ne.jp

2:50に立てたと言う事はさてはエガちゃんのファンだな？

まぁそれはともかくオツです。

4 ：名無しの良心：2008/02/22(金) 07:34:22 HOST:357662003975972 proxy1105.docomo.ne.jp

ああ、しかも重病だ。

なにはともあれイチオツ。

5 ：なまけ：2008/02/22(金) 07:59:24 HOST:softbank220001071150.bbtec.net

こっちだとじえんができません＞＜

6 ：。：2008/02/22(金) 12:59:47 HOST:19273 p2.2ch.net (219.125.151.145)

そんなのじえんじえん問題にはなりません

7 ：迷ったら名乗らない：2008/02/22(金) 17:55:19 HOST:88.51.30.125.dy.iij4u.or.jp

そろそろ３月だというのにまだまだ寒いなぁ

8 ：北西の案内人 ★：2008/02/22(金) 18:16:21 ID:???0

移動する事について、どこぞの裏で話あったのか？
それとも勝手に移動を強制しているのか？

管理人の意思で移動以外の理由なら説明して欲しいものだ。

9 ：フェルム ◆vhYMk.qMZA ：2008/02/22(金) 18:31:07 HOST:ntngno061211.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>8
支持。

っつーか。
名無しで気楽に質問とか提議がすごーくやりにくくなったわけだけど。
屯所を仕置き部屋としか機能させないつもりかね？

10 ：フェルム ◆vhYMk.qMZA ：2008/02/22(金) 18:40:03 HOST:ntngno061211.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

どうしても移動させるたいなら、案内人指導部屋の方だろ。
もっとも、既存の指導部屋と重複になるけどな。

案内人は削除屋のタマゴなのに、一方で気軽な質問の場を奪う。
>>1は脳死してんじゃねえのか。

11 ：北西の案内人 ★：2008/02/22(金) 19:10:35 ID:???0

もう一点、
此処の板のローカルルールを無視されているが、その理由もお願いしたい。

5)【他板で扱う事象】
　　 ・一般的な削除のノウハウ→削除知恵袋板

12 ：居酒屋案内人 ★：2008/02/22(金) 19:38:30 ID:???0

思うに、個々の削除議論とは関係のないスレ趣旨ではないだろうか。
また、ここに移動するのであれば移動する前にスレ利用者へ了解を得る
なり告知するなりした方が、トラブル防止になるのではないだろうか。

ここで次スレ案内をしているので、板別に立てるという意図ではないようだし。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1189505106/935

13 ： ：2008/02/22(金) 19:53:06 HOST:pl509.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp

どっちゃでもええがな。
くくりとすれば雑談スレだろうのでLR以前で問題なさげ。
あと「気楽に質問とか提議がすごーくやりにくくなった」という
意味が素でわからない。
リモホ晒すのが怖いとかいう話か？そんなもんただの勘違い。

14 ：以下同文：2008/02/22(金) 19:58:13 HOST:07002180242902_vs wbcc16s06.ezweb.ne.jp

キャップで言うこと聞かせようとする人と議論しても無駄だよ
別に無くても困らないスレだし
ボラスレと同じことになるだけの話

15 ：名無しの良心：2008/02/22(金) 19:58:20 HOST:ntngno030151.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

依頼まとめはスレ容量食うだけだから、本当にやる必要あるんすかねえ？

とか名無しで書いても、俺が誰だかすぐに分かっちゃうじゃん。
過去にIP晒したことある案内人には、ものすごーくやりにくい。

16 ：居酒屋案内人 ★：2008/02/22(金) 20:01:10 ID:???0

>>13
利用していた皆さんがどっちでもいいと言ってくれるなら、どっちでも
いいでしょう。そうではないと言う人がいないとも限らないので、予め
説明をしていた方がよいのでないかってこと。
案内人はいろんな考えを持った人にわかりやすく説明するような場面
もあるので、なぜ削除議論板なのかを知っておきたいしね。

17 ：名無しの良心：2008/02/22(金) 20:12:40 HOST:ntngno030151.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>14
案内人になって疑問の一つも持たず、ただ独善で突っ走りたい人には
屯所は必要ないスレだね。

そして、>>1の脳無しはそれを支援した。
何なんだこの２ちゃんねるボラの脳味噌ババロア化は。

18 ： ：2008/02/22(金) 20:15:45 HOST:pl509.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp

>>15
本当に疑問を持っていることがあるなら、リモホどころか
むしろキャップを出して納得するまで話し合うべきかと。

>>16
了解。
俺はどっちでもいいと思った。

19 ：以下同文：2008/02/22(金) 20:18:28 HOST:07002180242902_vs wbcc16s11.ezweb.ne.jp

案内人は特別な権限ないし
屯所が必要な場合があまり思い浮かばない
他のスレで出来ない事柄があれば教えて欲しい

20 ：なまけ：2008/02/22(金) 20:19:21 HOST:softbank220001071150.bbtec.net

どっちでも良すぎてねむたくなってきました。

21 ：名無しの良心：2008/02/22(金) 20:20:48 HOST:ntngno030151.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>18
「キャップを出して納得するまで話し合うべき」って何よ？
キャップの使用は、強制されるようなモンじゃないだろ。いつからそんな話がまかり通るようになった。

キャップ使用等の個人特定されることを良しとするTPOの見極めは、ボラの自己裁量だった筈だ。
今は違うのか。誰がそうしたんだ。

22 ：名無しの良心：2008/02/22(金) 20:24:49 HOST:ntngno030151.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>19
屯所が何故必要かって？
そりゃ、同種の人間・野次馬が集まることによる情報の濃密化だ。
名無しでの質問にはうってつけの場だった。

23 ：道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM ：2008/02/22(金) 20:32:23 HOST:p3218-ipad502osakakita.osaka.ocn.ne.jp

まぁ、前スレは途中から雑談スレ化していたような気もしないではない

24 ：名無しの良心：2008/02/22(金) 20:41:30 HOST:ntngno036052.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

雑談スレでも良いじゃん。
案内人に興味がある人が沢山スレに居れば、質問した時に他スレよりも
濃密な回答が期待できる。

キャップでの質問が適当な場合、リモホとか晒しての質問が適当な場合、
完全匿名での質問が適当な場合。
色々あるだろうが。特に、「ちょっとコレは初心者すぎる質問かな」とか
「もしかしたら他案内人を巻き込んだ議論になっちゃうかも」てな時には、
完全匿名にしてもらわないとやりにくくてしゃーない。

って、つなぎ換えてIP変えたけど、相変わらず俺が誰だか丸分かりジャンヽ(`Д´)ﾉ

25 ：なまけ：2008/02/22(金) 21:02:36 HOST:softbank220001071150.bbtec.net

だいじうぶです。
すくなくともぼくはわからないです。

26 ：名無しの良心：2008/02/22(金) 22:03:29 HOST:357662003975972 proxy1151.docomo.ne.jp

>>24
>濃密な回答が期待できる。
ぶっちゃけ変わらないと思うよ。
前スレでそんなシチュなかったっしょ？あったっけ？
>「もしかしたら他案内人を巻き込んだ議論になっちゃうかも」てな時には、
>完全匿名にしてもらわないとやりにくくてしゃーない。
そういう質問をする案内人ほんとに存在する？
野次馬の私には正直気配も感じられないんだけど、
内側から見たらどうなん？いそう？

なんだか机上の空論振り回してない？
そういうスレを必要とする案内人が出てきたら、
自然とそういうスレを立てるでしょ。
住人がいないのにスレだけ立てても意味無くない？

いや、私も立てるとしたら知恵袋と言う意見には賛成なんだけど、
現状で知恵袋に立てる意義がわからん。

だったら隔離スレ的な存在として此処は此処に有ってもいい。
もちろん板違いで止められたとしてもそれはそれで別に実害はない。
なぜなら住人がいないから。

私はそう思いますよ。

27 ： ◆LLLLLLLLL. ：2008/02/22(金) 22:31:02 HOST:p4165-ipbf501sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

ぶっちゃけて言うとさ
�d所はIPが出ないから自演しやすかったし、罵倒しやすかったのよ
気に食わない奴のちょっとしたミスも大げさに騒いだで、ID変えて同意しときゃいいんだから

そういうことをしてた人にはここに移転したことは痛いんじゃないのかね

28 ：名無しの妙心：2008/02/22(金) 22:32:18 HOST:dhcp186-47.tamatele.ne.jp

作業所とかと同じ扱いって事かな？
実際案内についてのアレコレを話し合う場合、
削除議論的な話が絡んでくる場合も多いし、いんでない？

個人的には気軽さを履き違えたアレな人が多かったようにも思うし、
削除議論板がリモホ表示になった理由を考えたら、ここへの移動は
妥当なのかもしれないとも思うけどなー。


まあ、リモホがあるから気軽に意見が言えない、とか言う人は、
気軽に言われた意見が建設的な方向に活かされた例を
これまでのスレから収集分析してまとめ、>>1に突きつけた上で
呼び出したりしたらいいんじゃないかな？
そういう「効果」が、リモホ非表示の時はあった、という事を
示した上でなら、言い分にも説得力が出てくると思うし。

29 ：名無しの良心：2008/02/22(金) 22:32:32 HOST:ntngno049124.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>26
少なくとも俺はとても助けられていたぞ。それは机上の空論なんかじゃない。
色々と考えるとっかかりを与えてくれてマジで感謝している。
どう助けられていたか、については言わないがｗ

住人は居た。
俺の名無しでの質問に俺と一緒に考えてくれるヤツは沢山居た。
そんな連中のことを存在すら否定して、机上の空論呼ばわりされるのは本当に腹立たしい。

30 ：名無しの良心：2008/02/22(金) 22:35:56 HOST:ntoska552181.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp

ま、普通の脳みそ持ってたら各作業スレでやるでしょうしね＞濃密なんたら
立て逃げくさい>>1に妙心君のいつものテンプレお説教レスどぞ
↓

31 ：名無しの良心：2008/02/22(金) 22:37:03 HOST:ntngno049124.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

案内とは作業なのか？

32 ：名無しの良心：2008/02/22(金) 22:40:29 HOST:357662003975972 proxy1112.docomo.ne.jp

>>29
あなたの言う「そんな連中」の中には恐らく私も含まれていますよ。
んで、私はこっちでも全く構いません。
そうやって感情論にシフトするのやめませんか？

33 ：名無しの良心：2008/02/22(金) 22:44:07 HOST:ntngno049124.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>32
そうですか。その節はありがとうございます。
でも、俺がリモホ晒してやるのはなんとしても嫌なのです。それはもう感情論で
しかないのかも知れないが、どうしようも無く使い勝手が悪いのです。

34 ：名無しの良心：2008/02/22(金) 22:56:07 HOST:357662003975972 proxy1110.docomo.ne.jp

>>33
その主張は、
例えばアニメ板の連中と語るのが居心地がよいからと言って、
アニメ板にゲーム系のスレを立て続ける人たちと何が違うんでしょうか。

35 ：名無しの良心：2008/02/22(金) 23:01:41 HOST:ntngno049124.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>34
違わないと思います。
居心地が悪いから、鷺板移転後のこのスレは使わない、というだけの話になると思います。

36 ：フェルム ◆vhYMk.qMZA ：2008/02/22(金) 23:19:37 HOST:ntngno034162.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

ちなみに、このスレの「名無しの良心」と俺は別人なんで一つヨロシク。
ほら、IPが微妙に違うでしょｗ

37 ：名無しの妙心：2008/02/22(金) 23:20:52 HOST:dhcp186-47.tamatele.ne.jp

まったくみわけがつきません（棒

38 ：名無し募集中。。。：2008/02/22(金) 23:25:44 HOST:pdde06e.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp

わーい新しい雑談スレだー

39 ：名無しの乙女心：2008/02/22(金) 23:25:49 HOST:357662003975972 proxy190.docomo.ne.jp

>>35
あい。それでいいんじゃないでしょうか。

>>24で書かれているような需要がもし本当に存在するなら、
私も知恵袋に屯所が存在する意義は十分あるかと思います。

が、>>29以降に書かれた内容が目的ならば、
それは>>34と同種の我儘であるような気がいたしまする。

40 ：フェルム ◆vhYMk.qMZA ：2008/02/22(金) 23:31:43 HOST:ntngno034162.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>37
ああ？
長野のniftyユーザは多いんだよ。


はぁ、、、やりにくい。

41 ：なまけ：2008/02/22(金) 23:33:47 HOST:softbank220001071150.bbtec.net

わらた

42 ： ：2008/02/23(土) 00:14:13 HOST:softbank220060172053.bbtec.net

やっぱり荒れる原因になるというのがよくわからない…

43 ： ◆uRW6KoTaRo ：2008/02/23(土) 01:37:05 HOST:p6f92be.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp

なんか面倒だから、傾聴に値する意見であれば、
知恵袋に書いても私がここに転載しますよという事で一つ。

44 ：鷺板の野次馬：2008/02/23(土) 01:42:06 HOST:zaq3d2e8644.zaq.ne.jp

ＩＰ出たぐらいで気軽に物が言えない人ってどういう人だろね？
案内人でも発言に責任をとる気があるならキャップを出せばいいし
そうでなければ固定ＩＰでないかぎりルータやモデムの電源落として
ＩＰ再取得すれば済む事じゃないの？

45 ：名無し募集中。。。：2008/02/23(土) 01:43:13 HOST:pdde06e.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp

ﾔﾌｰ涙目

46 ：フェルム ◆vhYMk.qMZA ：2008/02/23(土) 01:49:34 HOST:ntngno059173.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>44
ところで、俺のIPは再取得されて色々変わっているワケだが。
どう思う？

47 ：フェルム ◆vhYMk.qMZA ：2008/02/23(土) 01:53:53 HOST:ntngno059173.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>43
っつーか、お前はいい加減PINKに来いっつーの。

48 ：鷺板の野次馬：2008/02/23(土) 02:04:12 HOST:zaq3d2e8644.zaq.ne.jp

>>46

案内人さんなら、過去のＩＰとの同一性だけを切り離せたらいいんだから
一回ＩＰ変えるだけで後は普通にしてたらいいし

野次馬ならコテトリ使わずマメにＩＰ変えて文体も変えれば良いことじゃないの？

まあ発言者の同一性を問われたら困る人にとってはどうしたって困るだろうし
そうでない人にとってはどうでもいいことのような希ガス
それは案内人さんの中の人が特定されたら困るって話も含まれるけど

今のあなたをどう思うっていわれても、コテ使って文体に特徴があったら
ＩＰ変わっても意味無いじゃんとは思うけど
結局同一性の問題じゃないの？

49 ：なまけ：2008/02/23(土) 02:08:10 HOST:softbank220001071150.bbtec.net

>>45
しくしく

50 ： ◆uRW6KoTaRo ：2008/02/23(土) 08:20:15 HOST:352884013973830 proxy1106.docomo.ne.jp

とりあえず、ここまでの流れをまとめると、
このスレを立てた２ちゃんねる★という荒らしは、利用者と一切話し合わずに、
姑息にも固有のHNを隠した★の権威のみで自らの個人的な主張、
即ち、知恵袋板ではなくここでやれという思いを押し付けたと。
当然、荒らしには今後も話し合う気があるわけもないので、
この点については憤懣やるかた無しだと。
まあ、荒らしを相手にしてもしょうがないので、
これまでと同じく気軽に使えるよう、私が手を貸したいと。

51 ：ただの名無しです。：2008/02/23(土) 09:12:07 HOST:142409 p2.2ch.net (210.188.205.113)

２ちゃんねる★
これって誰が使ったの？

52 ：取るど：2008/02/23(土) 10:08:44 HOST:ntfkok099099.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

ぜんう？

53 ： ◆Sacrifw7y. ：2008/02/23(土) 10:35:57 HOST:M074247.ppp.dion.ne.jp

なんだ匈奴か

54 ：赤翡翠 ★：2008/02/23(土) 12:56:52 ID:???0

もともと案内人さんのスレは、削除議論板、削除知恵袋板のどちらに
立ててもよかったのですが、当時、管理人さん等とも相談した結果
削除知恵袋板に立てられました。

削除知恵袋板も出来たばかりで扱う内容がまだ固まっておらず、
案内人という制度も当時はまだ位置づけ、作業内容等とも固まっていなかったので、
互いに相乗効果もあるかもしれないという事もあり、削除議論板ではなく
削除知恵袋板に立てられたというのが経緯です。

55 ：赤翡翠 ★：2008/02/23(土) 12:57:34 ID:???0

現在では、多くの人の意見や努力によって少なくとも「案内人は
何をする人か判らない」という話しはほとんど出なくなりました。

案内人さんについては、当初の目的はある程度達成されていましたし
次スレは削除議論板に立てた方がいいのではとずっと思っていました。
削ジェンヌさん、管理人さん等とも相談し、現状を鑑みるに削除議論板に
移転でいいのではという話になりましたので、こちらに立てることになりました。

56 ： ：2008/02/23(土) 13:13:21 HOST:pl509.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp

経緯を説明しないでいきなり立てたことで混乱を呼びましたな。
管理人の意向が含まれてるなら是非もない。
反対な人は意向を覆すことが必要と。

57 ：鷺板の野次馬：2008/02/23(土) 13:29:59 HOST:zaq3d2e8644.zaq.ne.jp

どっちゃでもええけど、少なくともIP晒すのこわいのん、いやん
なんてのが消えるだけでもこっちに引っ越した意味があるわいな

向こうは誰かが止める？
でも
＞どちらに立ててもよかったのですが
ということは、板を超えての重複なんてのはないし
板違いってわけでもないのですよね

58 ：フェルム ◆vhYMk.qMZA ：2008/02/23(土) 13:31:01 HOST:ntngno030164.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

タラコの意向なら鷺板に屯所があるのは是非も無い。
だが、板趣旨からして屯所が従来通り知恵袋にあることも何ら問題は無い。

それとも、２ちゃんねる★のスーパーキャップを使ってGL外処理を行う気かね？
そこまで管理人の意向を確認しているのだろうな。

59 ：名無し募集中。。。：2008/02/23(土) 13:38:10 HOST:pdde06e.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp

よーし、管理人でてこーい

60 ：フェルム ◆vhYMk.qMZA ：2008/02/23(土) 13:38:28 HOST:ntngno030164.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>57
＞IP晒すのこわいのん、いやん
そういう意見も含めて意味はあると思うけどねえ。
アホ馬鹿死ね、な投稿はスルーするだけのこと。

どうも、以前から思っていたが赤翡翠★は何か致命的に履き違えていないか。

61 ：奈々資産：2008/02/23(土) 14:21:37 HOST:KD125052186005.ppp-bb.dion.ne.jp

どこがどう履き違えているか言わないと指摘する意味が無い

62 ：鷺板の野次馬：2008/02/23(土) 14:47:40 HOST:zaq3d2e8644.zaq.ne.jp

>>60

頭から無視すると見るべき意見が埋もれていたら損失だし
まともな意見かと思えば実は支離滅裂だったり
そういうのを選別するコストがもったいないなと思うわけで

63 ：居酒屋案内人 ★：2008/02/23(土) 15:35:41 ID:???0

>>54-55 赤翡翠 ★さん
お疲れ様です。ことの成り行きはわかりました。
急に次スレが立ったので、ちょっとびっくりしました。

64 ：フェルム ◆vhYMk.qMZA ：2008/02/23(土) 16:15:34 HOST:ntngno035048.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>61
おいおい・・・
PINKじゃあるまいし、そんなことまで俺が説明せにゃならんのかよ。
北西が指摘した点が、まず一つ赤翡翠★の大きなミステイクだな。他にもあるが。

赤翡翠★の今回の行動、唯一の拠り所は「管理人とジェンヌのお墨付き」だけ。
ま、それに異は唱えないが。
どうしてそこまで超法規的な強権を持ち出してまで、屯所を鷺板に移動したかったのか。
赤翡翠★の真意には、俺は大きな不信感を持っている。

65 ： ◆uRW6KoTaRo ：2008/02/23(土) 16:59:43 HOST:352884013973830 proxy1109.docomo.ne.jp

とりあえず、共有キャップは廃止の方向で検討してみて下さい。
こんな使い方するアホがいるのだから。

66 ：鷺板の野次馬：2008/02/23(土) 18:31:35 HOST:zaq3d2e8644.zaq.ne.jp

なんで共有キャップを使ったのか、その意図を問うてみたい希ガス
確信を持ってやってるなら自分のキャップでやりゃイイじゃん

67 ：名無しの妙心：2008/02/23(土) 18:42:52 HOST:dhcp186-47.tamatele.ne.jp

＞紅翡翠さん

事前にその旨をスレッド上で告知なりされなかったのは何故ですか？
何らかの理由があって、あえてこのような形で唐突なスレ立てをされたのでしたら、
その理由をお聞かせくださいませんか？
また、>>66さんの質問にもお答えいただければと思います。
無論、公にできない理由なのでしたら、
その旨をお答えいただければそれ以上は聞こうとは思いません。
もちろん、何故公に出来ないのか、という新たな疑問が生じるかもしれませんが。

よろしくお願いします。


>>60
そもそもそのアホ馬鹿死ね、な投稿が減らせるなら減らせるで、
意味があるんじゃないかと思うけどね。

>>28でも言ったけど、削除議論板自体が、そういう理屈を持ち出すなら
リモホ表示である事がおかしいわけだから、どうして削除議論板が
リモホ表示板になっているのか、という点についても考えてみるといいんじゃないかな？

68 ：名無しの妙心：2008/02/23(土) 18:43:58 HOST:dhcp186-47.tamatele.ne.jp

紅翡翠さんではなく赤翡翠さんですね。

失礼しました。

69 ：西の案内人 ★：2008/02/23(土) 18:51:59 ID:???0

重要な連絡等もあるスレなので最終的に管理人に確認がいるのは分かりますが
いきなりそこに相談するのが普通なんですかねえ。

管理人がここって言ってるんだから何も言うことはしないですけどね。

70 ：名無しの良心：2008/02/23(土) 19:06:58 HOST:195.223.100.220.dy.bbexcite.jp

このスレの主役は案内人さんなのだから、案内人さんたち主体で
使いやすいように決めていいと思うんだが…（勿論板趣旨に沿う範囲内で）
管理人さんが、２ちゃんねるさんが、じぇんぬさんが、赤翡翠さんが、
削除人さんが、名無しの野次馬さんがとか
それは考慮する程度のことで決定打じゃないと思う。

71 ：鷺板の野次馬：2008/02/23(土) 19:08:49 HOST:zaq3d2e8644.zaq.ne.jp

>>69

いやあ、管理人裁定だとしてもそこに至る経緯が不審なら
言いたいことは言った方がいいと思いますけどね

なんたって管理人さんはすげー鋭い所もあるけど
すげー間抜けな所もありますから
経緯によっては、「あ、そうなの？」の一言で終わるかもだし

や、ま、詐欺板に移ったこと自体は否定しないよ？
一言告知とか相談があってもおかしか無かったんじゃないかなと言うことで
★付き同士で裏連絡が回ってたならともかくね

72 ： ＠雉虎＠案内人 ★：2008/02/23(土) 19:54:33 ID:???0

じゃあ全く活動してないけど案内人キャップで発言してみようかな。

どっちでもいいですよ。違いって、リモホが出るか否かでしょ？
大量に同趣旨の書き込みがあろうと、取るに足りない意見は取るに足りない。
ただ一人だけが発言していようと、正鵠を射た意見は重みがある。
リモホなんかに何の価値があるのかさっぱりわかりません。

あとアカショウビン氏が共有キャップを使ったのは「２ちゃんねるの意思」
でスレ立てしたんじゃないの、知らんけど。普通に解釈すればそうとしか。

73 ：取るど：2008/02/23(土) 20:36:52 HOST:ntfkok124132.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

この程度のことでガタガタ騒ぐな！！

タラコ＆ｵｯﾊﾟｲが不自由のお墨付きなんだから

こっちに立てたらいけない理由を示さない限り

こっちに立てた理由を示す必要はないだろう！！

あっちじゃ、ｼﾞｴﾝ？の案内人苛めが横行してんだから・・

74 ：フェルム ◆vhYMk.qMZA ：2008/02/23(土) 21:09:03 HOST:ntngno013202.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>73
だから。
本来的にはこのスレは鷺板ではどうしよう無いくらい板違い。
管理人のお墨付きが無い限り、フルボッコですよ。

管理人のお墨付きがあるって言うんで、しょうがないと思っているだけで。

75 ：名無しの葛藤：2008/02/23(土) 21:38:24 HOST:64789 p2.2ch.net (122.27.7.73)

案内人いじめというものが存在していたなら
ここに立てたことで、それを減らせたなら
ここに立てたことに意義がある、のかも

仮説ですけど

76 ：no neme：2008/02/23(土) 22:43:36 HOST:p4036-ipbf706sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

参考までに
イジメの流れとしては某スレで晒す→屯所に呼び出しの書き込み（両スレへの書き込みは同一人物）
もしくは屯所に学習してないと些細なミスで書き込み→某スレで晒すの2通りがあります。

目的は気に食わない、謝るのが面白いなど
IDは簡単に変えれるので自演で問題を長期化することは容易です

77 ：ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. ：2008/02/23(土) 22:59:24 HOST:softbank221090211063.bbtec.net

>>54-55 赤翡翠ちゃん☆
ξ´・ω・｀ξ　ついでに、案内人キャップはHOSTやIDが
表示されるよう、仕様変更すればイイと思ったっ（素

78 ：フェルム ◆vhYMk.qMZA ：2008/02/24(日) 02:54:22 HOST:ntngno050251.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

仮に案内人イジメが存在したとして、イジメられて傷つく人に
「転んでも泣かない」「出されたご飯は残さず食べる」掲示板の案内人
として存在価値がどれほどあるのだろうか？

79 ：まて：2008/02/24(日) 09:35:48 HOST:ntfkok124107.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

このせちがらい世の中で
ぼらんちあをしようと言う人を
２ｃｈの中だからという理由だけで
苛めてもいいというのは
どうかと思う・・吉宗であった。

80 ：フェルム ◆vhYMk.qMZA ：2008/02/24(日) 09:42:45 HOST:ntngno060071.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

PINKでぼらんちあしようだなんて言う人はもっと希少なのだが。
叩かれたからどうのこうので泣き言言っている人なんて見たこと無い。

PINK圧勝、悪しからず。

81 ：名無しの葛藤：2008/02/24(日) 10:23:03 HOST:64789 p2.2ch.net (210.153.84.42)

びんくはぴんくで、がんがってる
それは素晴らしいことです

ここは２ちゃんねるで、今は案内人さんの屯所のお話だから
勝った負けたは、また別の機会に、別の場所で

仮説が膨らんでしまうのはアレかもですけど、
案内人さんを苛めから守る目的での板移動と
苛め発言で案内人活動に支障が出るのを防ぐのとは
同じように見えても、実は違うんじゃないかなーと
思いますた

82 ：赤翡翠 ★：2008/02/24(日) 22:14:14 ID:???0

>>67
最初に「２ちゃんねる ★」で立てられていたこともありますし、
利用者で議論してどこに立てるかを決めるような性質の
スレではないと思うのですが。
堅いスレタイは避けたかったのでこのスレタイにして雑談も
OKとしましたが、基本は案内人さんの連絡スレですので。
急なことでびっくりしたとは思いますが、どうか御容赦下さい。

最初に削ジェンヌさんに相談しましたが、削ジェンヌさんも
移転した方がいいと思われていました。
スレッドごと移転するという手もありましたが、そこは次スレ
として立てた方がいいのでは、というお話しをしました。
この時点で、次スレは立ててもよかったかもしれません。

83 ：赤翡翠 ★：2008/02/24(日) 22:16:30 ID:???0

ただ、削除知恵袋板に立て続けられていたのは、
最初に「２ちゃんねる ★」で立てられていたので
案内人スレは削除知恵袋板に立てなくてはいけない
という先入観もあったのかもしれないと思いました。

そうであれば、次スレとして削除議論板に立てる場合には
「２ちゃんねる ★」で立てた方がいいだろうと。

管理人さんには、次スレを議論板に立てる旨と「２ちゃんねる ★」
で立てる件を確認したという感じです（削ジェンヌさんからも
削除議論板に立てた方がいいだろうと補足説明していただきました）。

84 ：_：2008/02/24(日) 22:25:38 HOST:NNEUS077305 proxy2120.docomo.ne.jp

ｷﾝちゃん、いじめられたからどうこうじゃなく
そこまで言われて何で鯔やらにゃならんの？
だと思うよ
余程強い動機がないとｱﾎらしくてやってられないし
強い動機のある奴は端から有象無象なんか相手もしないだろうしね
まーなんとなくで鯔すんな！とも言えるが、変な動機で恣意的な削除する削除人になられるより
ﾅﾁｭﾗﾙな善意の鯔の方がいいと思わん？

85 ：名無しの妙心：2008/02/24(日) 22:57:42 HOST:dhcp186-47.tamatele.ne.jp

>>82
いや、
「これこれこういう事情で、次スレからは削除議論板に立てる事になりました」
というアナウンスをしなかった理由があまり思い浮かばないんですよね。
そこの所について聞かせて欲しいんですが。

理由も何もなく、ただ単に必要だと思わなかったからアナウンスしなかったんだとしたら、
少々配慮が不足してたんじゃないかな、と言う風に正直思います。
急なことでびっくりする必要自体が、一言で消滅していたかもしれないわけですし。
>>54-55のような事をまず書いた上で、次スレへ誘導していたらよかったのではないかなぁ、と。

そういった点について、今後もし同様の事態が（まあ、なかなか無いでしょうが）起こった場合、
配慮していただければより良い形で物事が進むのではないかな、と思います。

細かい点ですが、ご一考いただければ。

>>83については了解しました。

86 ：まて：2008/02/24(日) 22:59:49 HOST:ntfkok092230.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>85
おんなの腐ったんみたいに
うだうだ言うな!!
ええかげん、うっとーしーぞ！！

87 ：フェルム ◆vhYMk.qMZA ：2008/02/25(月) 00:40:37 HOST:ntngno058155.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>82-83
OK。
呼び出しとか、呼び出しに対する応答とか「連絡・報告」としての
屯所の機能を鷺板に移動した、ということね。

んじゃ、質問だとか雑談としての屯所の機能は、知恵袋の屯所で
継続させるということで良いのかいな？

>>84
そうなんか。
なんつーかPINKのボラの場合、しゃーねえから俺が火中の栗を拾ってやるぜ！
てな感じで覚悟完了な人ばっかりだからなあ。

荒らしと同じで、楽しいからやっているボランティアが最強だよ。
荒らし屋見てみろ、規制されてもネトカフェから立ち上がるぢゃんｗ

88 ： ◆uRW6KoTaRo ：2008/02/25(月) 01:19:57 HOST:p62dc9d.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp

>>54-55>>82-83と、結構な長文を書いておきながら、
「なぜ知恵袋板ではダメなのか？」の説明が一文字も無いという事に驚きを禁じ得ない。
よっぽど説明能力に欠けているのか、説明すると何かマズイ事でもあるのか。

89 ：北西の案内人 ★：2008/02/25(月) 08:05:11 ID:???0

まぁ、いいか。
折角こっちに来たのだったら、落ちちまったアレを貼り付けよう。
午後にでもボチボチ纏めよう。そうしよう。
「雑談等」で。

90 ： ：2008/02/25(月) 16:48:00 HOST:24904 p2.2ch.net (123.216.129.124)

★★★★茶羽日記★★★★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/969246629/

より、転載


　　　 ご利用は計画的に
　　　　　尚、p2から書き込むが他意はない。

91 ： ：2008/02/25(月) 16:48:55 HOST:24904 p2.2ch.net (123.216.129.124)

茶羽日記1
サーバが変わってログが流れたのを機に書込みを止めて削除板の様子を見てみる．
板が出来た頃の「依頼が有れば吟味もせずに即削除」に比べるとかなり状況は良い．
ウォッチャーも増えて馬鹿な依頼には中々いい突っ込みが入っているのも心地良い．

ただ，わずかの間にもイタイ奴が依頼に訪れ，オレも一言と言う衝動を押さえるのに苦労した．
しかしこの流れならオレの罵倒レスももう用済みかなと考えたりもする．

それならば更なる展開の為に新たな活動を開始する事にしよう．


茶羽日記2
ROM中疑問に思った依頼をピックアップしてみる．

・話題が板からずれてきた事によるヒス女からの依頼（移動）
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=956073546
化粧板削除依頼
1名前：名無しさん投稿日：2000/04/19(水)00:59
http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=female&key=942315376

化粧・ファッションの話題に関係ない人生相談みたいなことが繰り返されています。
移動か削除をお願いします。

それから化粧板は似たようなスレッドが乱立して、スレッド数も多く
重いので過去ログの整理はしていただけないでしょうか。
移動先http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=philo&key=942315376

↑これは板違いといっても順調にレスはついていたし荒れていた訳ではなかった．
どこかの馬鹿が100レスにも満たないスレッドをヒステリックに「重い原因」とぬかしてるのが滑稽だった．
哲学板に飛ばされた為に完全に難民化してしまったのを哀れに思う．
書込みしてた連中が大人の対応をして騒がなかったがこの移動には疑問を感じたものだ．
やはり移動についてももっと意見が出されるべきではないかと思う今日この頃．

92 ： ：2008/02/25(月) 16:50:38 HOST:24904 p2.2ch.net (123.216.129.124)

茶羽日記3
最近テレホタイムに書き込まれた依頼に↓こんなのをよく見かける．
>重たくてスレッドが開けず「レスを全部読む」がクリック出来ないのでURLは後で書きます．
重たいのはすべてひろゆきのせいだなと思ったりする今日この頃．

しかしそういう輩は#menuのスレッド名の頭についている数字（○:）をクリックすると
http://tako.2ch.net/saku/index2.html#○
ではなく
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=XXXXXXXX&ls=50
がリンクされる事を知らないのだろうか？と疑問を感じる．
システムのPR不足もひろゆきのせいだなと思ったりする今日この頃．


茶羽日記4
慇懃無礼に脅迫まがいの削除依頼する輩が増えたなと思ったりする今日この頃．
市議の名で削除依頼したり，当局への告発を考えていると言ってみたり，
喩えにもならない「大物」の名を出してみたり．．．．．

つい心の中で「グダグダ言ってねぇでやりたきゃやれよ，この脳無し」
と呟いてしまうのはいけない事だろうか？
でもこういう輩は電波の受信状態がとてもいいくせに
オレの心の呟きは感じ取ってくれないから困ったものである．

93 ： ：2008/02/25(月) 16:52:08 HOST:24904 p2.2ch.net (123.216.129.124)

茶羽日記5 [] 投稿日： 2000/09/18(月) 12:13 ID:ZuCmVYos
寝る前に
「いいかげんに失せろ！この馬鹿H.S」
と心の中で繰り返し叫んでみる．

うん，すっきりとよく眠れそうだ．


茶羽日記4･5↓
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=956486349


茶羽日記6
ROMしている間は書込みしない分時間に余裕があったので久々にロビーも覗いてみた．
いつの間にか「虹色ロビ-議論系@時代の最先ターン！超銃夢」になっていた．
どうやら↓このスレッドを受けての事らしい．
http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=lobby&key=956050114&st=1&to=200
どっかの馬鹿な漫画家が
「作品名である[銃夢]や作者名である[木城ゆきと]はネット上のハンドルに使用しないでく
れ」
と個人に脳無しなクレームをつけたのが起因のようだ．
ひろゆきも「ひろゆ子@銃夢」なんてハンドルで遊んでいた．
相変わらずの喧嘩上等だなと感心してしまう．

ところでひろゆきはそこそこ有名な漫画家には喧嘩を売っても
日本一有名なクレーマーには頭が上がらないのだろうかと勘ぐってしまう今日この頃．

茶羽日記6↓
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=956669627

94 ： ：2008/02/25(月) 17:05:42 HOST:pl509.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp

外部にまとめたらどうですかね

95 ：奈々資産：2008/02/25(月) 17:54:21 HOST:KD125052186005.ppp-bb.dion.ne.jp

コピペ荒らしにしか見えない

96 ：名無しの葛藤：2008/02/25(月) 17:58:53 HOST:64789 p2.2ch.net (210.136.161.145)

外部にまとめる、に一票

97 ：赤翡翠 ★：2008/03/01(土) 02:12:38 ID:???0

ちょっと今週は忙しかったので遅くなってすみません。

>>85
案内人さんの募集等と一緒で、いちいち事前告知されない
ものもあると思いますけど。

>>87
知恵袋板にあった案内人屯所スレの機能は全てこちらです。

>>90-93
外部にまとめた方がいいと思いますよ。

98 ：フェルム ◆vhYMk.qMZA ：2008/03/01(土) 02:41:35 HOST:ntngno040067.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>97
全て？
連絡報告の機能に特化し、質問雑談の機能は切り捨てると？

99 ：故人＠７期生：2008/03/01(土) 02:45:34 HOST:142507 p2.2ch.net (121.2.107.223)

>>98
質問(雑談)もこっちでやる、ってことでしょ。

何か都合が悪い事でもあるのでしょうか？ｗ

100 ：名無しの良心：2008/03/01(土) 02:48:14 HOST:ntngno040067.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

逆に問おうか。
質問雑談をリモホ開示のこの板でやる意味って何だ？

実質、切り捨てだろ。