「削除解毒酒場」@削除関連の愚痴専用スレ3号店

1 ：名無しの良心：2008/03/20(木) 21:36:42 HOST:dhcp182-33.tamatele.ne.jp

削除に関する愚痴、よろずお聞きします。
どこにも持っていく場所がない愚痴をぶちまけてください。
個人的すぎる事情や理不尽な暴論でも暖かな同意でお迎えするかもしれません。

　※　削除人・復帰屋・案内人は相談室や削除整理板の雑談スレをご利用ください。

前スレ
「削除解毒酒場」@削除依頼者の愚痴専用スレ2号店
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1115563129/



　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　| 　 ま、一杯飲んでマターリしてください
　　　　 　 ﾚヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧＿∧　　 　 　　　∧＿∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　　・∀） /￣ヽ　　(´Д｀；　)　＜　それ、私の台詞ですよ・・・
　　 （　　　`つ　日 凸　（　つ　つヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 （＿　 ⌒/ 　 　凵ヽ |　｜　|　 |ヽ.凸|　　 |
　　 「 　（＿/Ｙ　　　　　ヽ _（＿_）　|　|＼| 　　|
　　┗┳━|￣￣￣￣￣|　 　　 　 ＼|　 | 　　|
　　　 ┻＼|　 　 　 　 　 |　 　　 　 　 ＼_|＿__|

128 ：名無しの妙心：2008/05/12(月) 23:32:13 HOST:dhcp183-164.tamatele.ne.jp

とりあえず、

「それ、ここで扱う内容じゃないですよ」
「はぁ？　ここでやる事だろ」
「いやだからですね、これこれこうで、ここでやる事じゃないですよ」
「はぁ？　ここでry

という流れを「議論」などと呼ぶなという気持ちは（ry

129 ：以下略：2008/05/12(月) 23:51:46 HOST:64789 p2.2ch.net (122.21.183.208)

とりあえず「はぁ？」とか書くのが（ｒｙ

130 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/05/13(火) 03:16:00 HOST:zaqdadc968a.zaq.ne.jp

議論というのはある論について議して互いに納得し合う事だと思ってたけど
主張をぶつけ合って論破するのが議論なんですね、最近は

つか、論破どころか壊れた電蓄のように主張を繰り返すだけとはｏｒｚ
公理とかコンセンサスとかいう言葉を知らねえんだろうなぁ・・・
我思う、故に我有りじゃねぇんだから・・・
俺はこう思うから正しいんだってのは議論じゃねぇっての

131 ：.：2008/05/13(火) 15:51:08 HOST:p1189-dpm02chibmi.chiba.ocn.ne.jp

昔、私がよく見ていたスレで「自分で論破されたって認めなければ
論破されたことにはならない」って言ってた荒らしがいたのを
思い出しました。で、同じ主張を延々とループ……。

132 ：名無しの妖心：2008/05/17(土) 21:15:34 HOST:352891014603944 proxy1119.docomo.ne.jp

その典型例な奴を久々に見た、気がする

133 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/05/17(土) 22:31:27 HOST:zaq3d2e804d.zaq.ne.jp

いやまあね、論破されなくってもいいし、論破されない限り
正論であると主張してもいいんですよ
ただ、それを裏返せば議論の相手も同じ事を主張する権利が
あるってことに気がついているんだかいないんだか・・・

俺は論破されなかったから正論で、
論破できなかった奴の論は間違ってるって、ねぇ
熱力学第二法則じゃないんだから・・・

議論相手への批判や反論への反論だけして
自分の論拠の説明をしない奴等が大抵そんな感じですな

134 ：.：2008/05/18(日) 21:13:15 HOST:p2175-dpm03chibmi.chiba.ocn.ne.jp

荒らしじゃないけど、
反社会的なDQNな行動を書き込んで、それで叩かれたら
「何で私が非難されなきゃならないんですか？
日本には言論の自由があるでしょう？」と言ってた人もいましたっけ。

ある意見を述べるのが言論の自由なら、
それを否定するのも言論の自由だよねえ。

135 ：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 ：2008/05/19(月) 01:47:47 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp

あの手の馬鹿はそこら辺を理解していないのさ、馬鹿だから。

136 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/05/19(月) 03:59:08 HOST:zaq3d2e804d.zaq.ne.jp

馬鹿っつーより、自己中過ぎるんでしょうね。自己愛というか。
社会と自分との関わりを理解する訓練を放置してきたとか
一種の病気かなとも思います

ああいうのって、自分が他人に強要するサービスについては
異常にこだわる割には、自分が他人から強要されるサービス
については理不尽に感じるんですよね
論理で判断できない時点で、精神的にちょっとアレかと思います

林檎売りが蜜柑売りに、
「三つで千円の蜜柑を四つで千円にして俺に売れ、
なんといっても千円も払うんだから」
と言ったので、蜜柑売りはこう言いました
「なら、お前も三つで千円の林檎を四つで千円にして俺に売ってくれ」
林檎売りはこう言い返しました
「馬鹿野郎！常識でものを言え！」

しむら、かがみかがみ！

137 ：名無しの妙心：2008/05/19(月) 14:32:27 HOST:dhcp183-164.tamatele.ne.jp

完結にしてみた。

138 ：雷帝 ◆indraO9WsU ：2008/05/19(月) 22:00:15 HOST:3dd72d33.tcat.ne.jp

妙心先生の次回作にご期待ください。

139 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/05/19(月) 23:08:53 HOST:zaq3d2e804d.zaq.ne.jp

事の正否はともかくとして、
アレでナニが実現できるのか、できると思っているのか
どういう論理であのやり方が正しいと思っているのか
誰かあわれなオイラに教えて熊犀

ナニがしたいんだかさっぱりワカラン
精神医療の分野なのか？

140 ：名無し：2008/05/19(月) 23:28:14 HOST:244.58.100.220.dy.bbexcite.jp

>137
おまいさんの永遠の課題だねー
３行でまとめる方向で


　　　　　　　　　　　　　　　どこの話かしらんが

141 ：以下略：2008/05/19(月) 23:36:58 HOST:64789 p2.2ch.net (122.21.183.208)

長文じゃない妙心さんなんて、妙心さんじゃないやいっ！

数十人いるらしいけどｗ

142 ：名無しの妙心：2008/05/20(火) 19:49:50 HOST:dhcp183-164.tamatele.ne.jp

なんか最近の噂だと、百八人いるとかいないとか。

143 ：名無しの妙心：2008/05/20(火) 19:57:07 HOST:dhcp183-164.tamatele.ne.jp

そういう話は向こうでする事じゃないから向こうじゃ言わないが、
質問者の方が回答者に優位する、と思ってる時点で
駄目なんじゃないかと思うんだよなぁ。

質問者も回答者も対等なのに、回答者の迷惑を
「回答者は好きで答えてるんだから、嫌なら答えなければいい」
と切って捨ててしまえば、誰も答えなくなって終わりだろうに。

もちろん、すぐさまそうなる事はないだろうけど、
回答者への配慮を一切しないで、迷惑行為であると
一般的に言われてる事を強行していれば、却ってまともな
回答が貰えなくなってしまう可能性だってあるんじゃないかねぇ。


あとは、そもそもそんなに緊急性のある質問を、2ちゃんのような
確固たる回答が望めない場所でするなというアレも無論あったりなかったり。
緊急性が無いなら、マルチポストの必要は薄いわけだしね。

144 ：名無しの良心：2008/05/20(火) 20:37:24 HOST:i219-165-238-200.s02.a013.ap.plala.or.jp

妙心さんを１人見つけたら３００人隠れていると思ったほうがいい

145 ：名無しの狭心：2008/05/21(水) 17:34:45 HOST:pd335bd.tokynt01.ap.so-net.ne.jp

301人の長文　→　容量ｵｰﾊﾞｰ

146 ：Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw ：2008/05/21(水) 20:40:26 HOST:zaq3d2e804d.zaq.ne.jp

いや、事の正否はともかくとして
論破したいのか説得したいのか納得してもらいたいのか
説得にはとても見えないし、納得させようとする気なぞ
微塵も見えないし、知恵袋で論破できた所で削除人が
それを参考にするはずもない
一体何がしたいのか見当もつかないし
仮に目的があったとしても、あのやり方で目的を達成できる
目算があるのか？
これが詐欺板なら、目的も手段も間違っている、削除に詳しくない
人物像を簡単に想像できるが・・・？
・・・かまってちゃん？

147 ：名無しの妙心：2008/05/21(水) 21:05:41 HOST:dhcp183-164.tamatele.ne.jp

ビンカンっ！

148 ：名無しの良心：2008/05/21(水) 22:05:25 HOST:i219-165-238-200.s02.a013.ap.plala.or.jp

瓶・缶

149 ：Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw ：2008/05/21(水) 22:36:17 HOST:zaq3d2e804d.zaq.ne.jp

ところで、またヘンなのがいますな
なんとなく同じ香りがするのですが、きのせいかしらん？
妙心氏を認めてるクセに煽りを入れる
・・・・・・・ツンデレかまってちゃん？

150 ：名無しの良心：2008/05/21(水) 22:49:10 HOST:i219-165-238-200.s02.a013.ap.plala.or.jp

あそこに
　邪魔
ってレスぶち込んだら負けなんだろうな

151 ：名無しの良心：2008/05/22(木) 00:33:07 HOST:dae623d7.tcat.ne.jp

結局ソレ、相手のためのものでなく自分のためのものにしかなりえないんですから
（そしてそれはあなた自身も認めているんですから）
まさしく自意識露出な自慰行為以外の何物でもありえません＞前世紀から成長できていない人

152 ：名無しの妖心：2008/05/23(金) 21:58:05 HOST:352891014603944 proxy1105.docomo.ne.jp

ソレはいつものアレだと思うぜ、キバヤシ的に

153 ：名無しの良心：2008/05/25(日) 17:05:14 HOST:pl085.nas952.p-fukuoka.nttpc.ne.jp

原因を思い込みで決め付ける
思いついた解決策を並べ立て、実行後どんな状態になるかの想像力は欠如

おいくつの方なんだろう？

154 ：道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM ：2008/05/25(日) 19:21:44 HOST:p4010-ipad305osakakita.osaka.ocn.ne.jp

五十前後と予想

155 ：名無しの妙心：2008/05/27(火) 19:53:59 HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp

まあ、結果オーライ？

156 ：Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw ：2008/05/27(火) 20:25:18 HOST:zaq3d2e865a.zaq.ne.jp

はぁっしゃぁ〜　おぉらぁあ〜い　あっかるっく〜　あっかるっく〜


しかし、板専属削除人なんて伝説はどこから沸いたモンなんでしょうか
つか、それだけ削除人毎に巡回する板が偏っているなら
例の「削除人を増やす」ことが意味薄いって分かる筈なんですが

157 ：ななせ：2008/05/27(火) 22:40:39 HOST:p4210-ipbf605hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

遙か昔からある話ですよ
ぽっと削除板を見た人には、板ごとスレが分かれているので、
自然とそういう発想が出てくるんじゃないでしょうか
中を覗いても、二人以上の削除人が同時に活動している様子はあまり見かけませんからね

158 ：名無し：2008/05/28(水) 17:31:32 HOST:p8102-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp

ん〜、、、なんでかな〜。

159 ：名無しの妙心：2008/06/01(日) 14:16:47 HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp

あっちでは、終わり。

＞だいたい、差別蔑視理由が、「差別蔑視はいけない事だから」
＞という理由で削除対象になっているかどうかははっきりしてるかい？
＞そういう要素がないとは言わないが、そういう要素だけで削除対象に
＞なっているとは、少々俺には思えないけどね。

ここは無視ですかそーですか。


ぶっちゃけ削除ガイドラインの大部分は
「そればっかり書き込まれたらスレッドが詰まらなくなる事物」を
対象にしているものであり、差別蔑視が削除対象になっているのも、
「それがいけない事だから」というよりは、そういった要素の方が強いと考えられる。
でなければ、世間一般で差別用語として自粛されている言葉全てが
削除対象になっていなければおかしいわけだからね。
そもそものあなたの前提である「本当に何とかしたいなら国に言え、は
差別蔑視にも当てはまる」という事自体が、成立するかどうか疑わしいのさ。

そちらに絞って反論しておけば良かったかな、というのは反省点だね。



何と言うか、君にしても他の誰かにしてもそうだけど、
反論の為の反論とか、やってて楽しいかい？
それをするくらいなら、これこれこうなのでこうですよ、
という補足説明をしてあげた方がなんぼか門前払いされようと
してる人の為にはなるだろうに、そういう事をせずに
他人の粗の指摘に執心する事が多いのは、正直いい傾向ではないと思うよ。

160 ：名無しの妙心：2008/06/01(日) 14:34:01 HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp

人ってのは、自分に向けられた言葉しか
自分に向けられた言葉として認識しないものだよ。

覚えておいた方がいい。
指摘が補足説明になる、などというのは思い込みだよ。

161 ：名無しの妙心：2008/06/01(日) 14:39:03 HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp

・・・ここ見てない可能性もあるか。

まあいいや。
どうせ建設的な議論にゃならんだろうし。




彼が求める物は、彼の求め方では手に入らない。
ただそれだけの話なのに、どうしてあそこまで他人の
粗（ともいえないような些細な点）に執拗に噛み付けるのかなぁ・・・。
だいたい、指摘が補足説明に云々を言うなら、それ以前の人の
書き込みを見て、その部分は省いているとか考えられないもんかね。

なんでこんな事でイライラせにゃならんのだか・・・。

162 ：Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw ：2008/06/01(日) 14:53:00 HOST:zaq3d2e865a.zaq.ne.jp

うにゃー・・・スマンこってす

＞人ってのは、自分に向けられた言葉しか
＞自分に向けられた言葉として認識しないものだよ

成る程、と思いました
通路を走ると人にぶつかるかも知れませんねー
ぶつかるとその人に迷惑かけますねー
式のもってまわった物言いは、自分に向かって言われていると
認識しない人が多いのですね・・・

んだからといって、あんまり直截に伝えるのもなんか違う気がするしなぁ・・・

163 ：名無しの妙心：2008/06/01(日) 14:55:13 HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp

なんで謝られるのかがよくわからんのですがw

削除ガイドライン変更案２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/

ここの話です

164 ：名無しの妙心：2008/06/01(日) 14:55:44 HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp

というか、自分でも不思議なくらいイライラしてる。
なんでー？　何故かって！？　それは鍛えているからだー！（違

165 ：散歩中 ◆xWTsDPTSKc ：2008/06/01(日) 15:21:19 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

ここを見ているが、、、まぁいいや。

166 ：Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw ：2008/06/01(日) 15:31:25 HOST:zaq3d2e865a.zaq.ne.jp

>>163

最初の提議者の方に、あれこれ省かずに
板違いだしまともなプレゼンでもないからカエレ！
と言っておけば、その後のやり取りもなかったかなと

でもなぁ、相手が理解できないであろう事を
まっすぐぶつけて追い返すより、
回りくどくても自分で考えて納得してもらう方が
いいかなぁとは考えているんですけどね

167 ：散歩中 ◆xWTsDPTSKc ：2008/06/01(日) 15:41:28 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

板違いなら、板違いでない議論の方向を指し示してもよいし、板違いだ馬鹿やろ〜帰れ！
と言ってもよいと思います。野次馬なんですから・・・。

まともなプレゼンを持っておらず提示も今後期待できないと初めっから判断してもいいでしょうし
可能性が多少でもあるなら突っ込んでみてもよいと思いっまっせ。

納得できるタマかどうかで、対応は違ってもおかしくないし、その判断も別に共有されなくとも
いいと思います。目的が議論のための議論だと決めつけてもいいですし、しかし相手が納得できる
余地があるなら無駄でもないと考えてもいいです。

そういう中で、突っ込み突っ込まれるやり取りが野次馬同士であってもいいですよね。
無論いやなら、回避しようが罵倒しようが、それはそれでその人の自由です。

言葉のやり取りの繰り返しの中から、相手の目的やどんなタマなのかを判断してもよいですし
初めから気に入らないとして、決めつけても、別にいいと思いますよ。

以上、議論のための議論かもしれない愚痴でした。

168 ：名無し：2008/06/01(日) 16:16:49 HOST:169.61.100.220.dy.bbexcite.jp

差別蔑視に関しては、いろいろもろもろいろいろあって
あーなってるわけで・・・・・・

169 ：名無しの妙心：2008/06/01(日) 17:15:25 HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp

なんかようやくわかった。

というわけでこの件終わり。

170 ：Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw ：2008/06/01(日) 17:16:47 HOST:zaq3d2e865a.zaq.ne.jp

つまり一作ラーメンは相変わらず濃いということですね？
え？違う？

171 ：Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw ：2008/06/01(日) 17:46:08 HOST:zaq3d2e865a.zaq.ne.jp

>>168

そのモロモロを聞かせて頂きたく
あんまり資料として見つける事ができてないんですよね、そのあたり

＞ただ、匿名で差別発言をする馬鹿野郎は嫌いなので

＞差別用語だから禁止というわけではありません。
＞差別を意図としている文章である場合は削除という話です。

結局、この一言に集約されるのかもとは思うのですが

んあ、どこのスレが一番適当かしらん？
知恵袋かな？

172 ： ◆kdM.0s7xvI ：2008/06/02(月) 00:55:39 HOST:pl032.nas952.p-fukuoka.nttpc.ne.jp

案山子さん乙ですた(´･ω･`)

173 ：道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM ：2008/06/02(月) 19:29:39 HOST:p5120-ipad68osakakita.osaka.ocn.ne.jp

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

　 _, ._
(；ﾟдﾟ)？？？

174 ： ◆kdM.0s7xvI ：2008/06/02(月) 19:55:21 HOST:pl032.nas952.p-fukuoka.nttpc.ne.jp

いや・・・あの・・・
生理の質問スレの件で、なんとなく
深い意味はないのです(´･ω･`)

175 ：名無しの妖心：2008/06/02(月) 20:15:11 HOST:7sO1HH4 proxy1111.docomo.ne.jp

ああ、およそ月一の（ry

最近シャドウボクサーが増えてるような気がして嫁のつくるご飯がうまいです。

176 ：名無しの妙心：2008/06/02(月) 20:44:57 HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp

そういう事書いて、同意してくれる人を求めるのは勝手にすればいいよ。
俺のレスに価値を見出せない人は、君に言われるまでもなく
俺の事を無視してるはずだし、そういう状況になるのは
俺自身の精進が足りてないからだし。
俺は、俺を無視する人に、俺を無視した事を後悔させられるように
精進するだけッス。

俺は他人にそういう趣旨の事を言ってるんだから、
自分がそういう対応を絶対にされるべき存在ではないと思う程、
ワガママでも思いあがってもないッスよ（苦笑
無視したい人は、どうぞご自由に。
これは俺がコテ使い始めてから一貫してるスタンス。

・・・まあ、寂しいと拗ねちゃうのは大目に見てくらはいw


と、何故かこちらに。

177 ：Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw ：2008/06/02(月) 21:34:31 HOST:zaq3d2e865a.zaq.ne.jp

なんつーか、コタちゃんが削除界は形式化教条主義化硬直化しているって嘆くのも
分かる気がするなぁ
整理でも知恵袋でも鯔以外は口出しするなって言う人がいるけど
鯔って言う職業というか既に存在しているシステムがあるように
思っている人が大半になったのかなぁ

ま、単に気に入らないと思ってる人が粘着してるだけかもね

178 ：名無しの妙心：2008/06/02(月) 21:36:43 HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp

昔と変わらんよ。
削除人の話しか聞かない！と言っておいて、
いざ削除人が来てもろくに話を聞かない人は、
昔からいくらでもいたw

179 ：Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw ：2008/06/02(月) 22:11:19 HOST:zaq3d2e865a.zaq.ne.jp

そういうんじゃなくって、
鯔というシステムが既存のものであって
それは運営という組織が用意してくれているものであって
削除界ではそういう職業の人達が応対するものであって
「鯔と野次馬はどっちも一利用者」
ってのを根本的に理解していない人って感じ

鯔以外が口出しするのが「気持ち悪い」、って発言にすげー違和感を感じたんですよね
口出しするな、ってのは昔からいましたけど
「気持ち悪い」ってのは、単なる煽り文句なのか
鯔の事を信頼してもいないくせに
鯔という硬直した絶対的なシステムを信じている人の発言なのか

で、てへって妙心さんってばorz

180 ：名無しの妙心：2008/06/02(月) 23:01:32 HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp

最近記憶力が某黒沙使いの人並なもので・・・。

181 ：雷帝 ◆indraO9WsU ：2008/06/02(月) 23:35:20 HOST:3dd72de3.tcat.ne.jp

野次馬が気持ち悪いのはとりあえず認めるとしても
その感覚でいくと世の掲示板のほぼ大半が気持ち悪く思えてきそうなもんだがなぁ。

182 ：散歩中 ◆xWTsDPTSKc ：2008/06/03(火) 12:32:41 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

まぁ、悪阻なんだろうと思えばいいさ・・・気持ち悪い

183 ：Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw ：2008/06/03(火) 20:12:13 HOST:zaqdadc96d3.zaq.ne.jp

とりあえずキルケニーが手に入ったんでちょっとご機嫌

184 ：雷帝 ◆indraO9WsU ：2008/06/03(火) 22:36:20 HOST:3dd72de3.tcat.ne.jp

復活だけなら緋蜂でも出来るってショーティアが言ってた。

185 ：なまけ：2008/06/04(水) 06:52:11 HOST:softbank220001071150.bbtec.net

ありゃちょいレベルがちがうです
大ですから、大

186 ：名無しの妖心：2008/06/04(水) 11:28:46 HOST:7sO1HH4 proxy1116.docomo.ne.jp

削除ガイドラインをGLと略すのは
相手が削除ガイドラインを知ってる場合に限られると思うので留意したいものだ

187 ：道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM ：2008/06/04(水) 19:25:59 HOST:p6111-ipad311osakakita.osaka.ocn.ne.jp

……「ゴールデンルール」と間違える人は流石にいないと思う(綴り違うし)

188 ：以下略：2008/06/04(水) 19:44:53 HOST:64789 p2.2ch.net (59.190.13.49)

そこで「ゴールデンラッキー」が、えの元

189 ：.：2008/06/04(水) 20:31:58 HOST:p3039-dpm03chibmi.chiba.ocn.ne.jp

削除イエーイ！　バッバッ！

190 ：Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw ：2008/06/05(木) 09:04:22 HOST:zaqd387385f.zaq.ne.jp

>>186

それともう一つ私が留意しているのは、「私は〜思います」という言葉と
「私は〜考えます」という言葉を意識して使い分けること
誰かに意見を伝える時は、確実に「考えます」を使うようにしてます

案内人さんでも「思います」を使う人がいますが、私的には
「思う」というのは「それって常識ですよね？」とか「貴方も同意見でしょ？」
とか発言の責任の所在がやや不明確ではないかと考えてます
自分の意見や解釈を述べるなら、私の考えですと明記した方がよいと
私は考えています
ま、しょーもないこだわりですが、★つけてびしぃっと案内して欲しい場面で
「〜と思います」ってのを見るとカトちゃんの「あらあらあら」みたく
腰砕けになるのがｏｒｚ

191 ：.：2008/06/05(木) 20:53:02 HOST:p3007-dpm03chibmi.chiba.ocn.ne.jp

「謝罪したいと思います」という言い方は
謝罪になってないんじゃないか、というのを
何かの本で読んだ。

192 ：名無しの妖心：2008/06/05(木) 21:10:12 HOST:7sO1HH4 proxy1112.docomo.ne.jp

そりゃそうだ。
謝罪したい、ってのは意志の方向性は示してるが
謝罪という行動自体はしてないからな。

193 ：Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw ：2008/06/05(木) 21:45:15 HOST:zaqd387385f.zaq.ne.jp

>>192

いやあ、記者会見なんかで机に手をついて
「謝罪したいと思います」
と言いながら頭を下げるシーンの事じゃないかと

頭を下げるシーンを謝罪と受け取るのは聴衆の勝手だけど
ただ頭が重かったのかも知れないし頭頂部のハゲを見せつけたい
だけだったのかも知れない
本人の明確な意思として発せられた言葉が
「〜思います」
じゃあ、明確に謝罪したことにならない、という指摘じゃないかなと

194 ：以下略：2008/06/05(木) 21:58:16 HOST:64789 p2.2ch.net (122.21.183.208)

それは「今から謝罪します」の
「謝罪したいと思います」では？

195 ：Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw ：2008/06/05(木) 22:17:46 HOST:zaqd387385f.zaq.ne.jp

まあどうとでもとれるわけでして

そろそろ雑談は〜とか言われそうだから本筋に戻すと
野球関係でちょっとorz
あっこは私は絡む気無いから行かないけど、ちょっとねぇ・・・

196 ：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 ：2008/06/06(金) 10:55:28 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp

要請板の某スレで何度も却下されているあの人、他人の振りしてスレッド削除スレに宣伝として出したら
あっさり削除されたんじゃないだろうか。

197 ：Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw ：2008/06/06(金) 21:57:48 HOST:zaqd387385f.zaq.ne.jp

魚拓までとられてまぁ・・・
それもそれを恥と思って勘違いしてましたと素直に頭を下げれば
魚拓も取り下げてもらえるだろうに（できるかどうかはよく知らんが）
ああいう言い方はないよねぇ・・・
質問スレで懇切丁寧に答えたせいかちびっとだけ前進してたみたいだけど
それならそれでお礼のひとつもないのもねぇ・・・
まあ指摘事項やガイドラインの読みとり能力から見てコミュ能力
極小の人なんでしょう、うん

198 ：ななしぃ〜：2008/06/06(金) 23:14:24 HOST:cc221-121-214-207.ccnw.ne.jp

お礼は3行以上で
・・・某氏は3行以上禁止。3行ぴったりで

199 ：雷帝 ◆indraO9WsU ：2008/06/07(土) 01:07:17 HOST:3dd72d7a.tcat.ne.jp

というよりアレは理由を全部他人の所為にして
自分の行動のリスクをわきまえない時点でダメだろ。
人として。

200 ：Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw ：2008/06/07(土) 16:37:59 HOST:zaqd387385f.zaq.ne.jp

無知故に、という可能性もあるけど
その後の応対が・・・
無知故に許されるわけじゃないけどね

201 ：名無しの妙心：2008/06/08(日) 22:42:39 HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp

「いい削除人、ってのがどういう削除人か……わかるか？」
「ちゃんとガイドラインに沿って削除する削除人？」
「アホか。んなもんは当たり前にできてねえと駄目だろうが」
「じゃあなんですか？」
「喋らねえ削除人、だよ。喋らねえ削除人は、それだけ長生きできる」
「……喋らない、削除人？」
「ピーチクパーチクと自分自身が議論に応じて喋りたがる削除人は、
　それだけ突かれる隙を多く見せてるって事だからな。議論なんざ
　野次馬に任せて、自分は喋らなきゃそれだけ言質を取られる事もない」
「なるほどぉ」
「ま、お前が削除人になろうってんなら、そこの所はしっかり覚えとけ」
「じゃあ、もし私が削除人になったら、その時は議論の方、お願いしますね」
「……ま、考えといてやる」

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　・・・というお話だったとさ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

202 ：名無しの良心：2008/06/09(月) 01:03:14 HOST:KuS3Nqx proxy188.docomo.ne.jp

よく傍目八目とはいうものの、当事者の心境を理解しようともせずに、
野次馬という立場の楽な部分だけを切り貼りして立ち回るようなクズは死ねばいい。

いや、リアルでそういう目にあったもので、ついでに吐き出した。

203 ：Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw ：2008/06/09(月) 02:22:13 HOST:zaqd387385f.zaq.ne.jp

言うべき事があって、論理的に正しいと信じるならきちんと当該スレで議論すべきですよ
★付きでは言えない事も何も付けなければ野次馬とかわらないんですからね
野次馬の立場が都合がいいと思うなら野次馬で案内やれば済む事
ああもちろん私は鯔という公式の立場に縛られないのを最大限利用してますよ
というか公式の立場で言えない事を代弁している事もありますし

204 ：名無しの良心：2008/06/09(月) 08:08:01 HOST:KuS3Nqx proxy1107.docomo.ne.jp

キミは少し自意識過剰に過ぎる。

205 ：名無しの良心：2008/06/09(月) 23:10:37 HOST:so7.cty-net.ne.jp

そういうキミは少しメタメッセージを読み取りすぎる。

206 ：名無しの良心：2008/06/10(火) 08:57:39 HOST:KuS3Nqx proxy1104.docomo.ne.jp

ああ、うむ。
言われりゃそうだな。自重しよう。
すまん、ありがとう。

207 ：Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw ：2008/06/11(水) 20:40:03 HOST:zaq3d2e89ad.zaq.ne.jp

ムッ！ときて〜、サッ！と引いて〜、ハッ！と気がつくこ〜いだから〜♪

208 ：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 ：2008/06/13(金) 20:41:04 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp

お前が悪口を持ち込まれるようなことをするからだろ。


と、ここで愚痴っておく。

209 ：名無しの妙心：2008/06/14(土) 20:25:31 HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp

意訳：
適切なスレッドのご用意もできないお方とは、お話しするつもりは
ございませんわ。ごきげんよう。

大変だなぁ、ジェンヌさんも。

210 ：Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw ：2008/06/14(土) 22:17:18 HOST:zaqdadc97b1.zaq.ne.jp

いくら使い方やら注意書きを読まない方が悪いとはいえ
いくらそういう連中に読ませるように親切にする必要はないと
これまでさんざんっぱら言われてきたとはいえ、ねぇ

まぁ、私も今日ＰＣを発注したんだけど、個人情報の取り扱いやら
クレジットの約款やらほとんど読み飛ばしているんだから
偉そうな事は言えないか

依頼スレで、お前のメモ帳じゃありませんって大きなＡＡで
言われても、ため息しか出んわ

211 ：雷帝 ◆indraO9WsU ：2008/06/16(月) 23:45:00 HOST:3dd72ddd.tcat.ne.jp

本人は他人のフリなんだろうなぁ。

212 ：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 ：2008/06/16(月) 23:47:48 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp

やっぱり「自演乙」と突っ込んだ方がいいのか？

213 ：雷帝 ◆indraO9WsU ：2008/06/17(火) 00:14:12 HOST:3dd72ddd.tcat.ne.jp

あのまま続けなければ別に放置でいいんじゃないでしょーか。

214 ：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 ：2008/06/17(火) 03:06:21 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp

……とりあえず奴が凄く馬鹿なのは良く解った。


あんな事をわざわざ書くと言う事は俺は奴の発言が気になって気になってしょうがないって
大声で叫んでいるようなものだしなぁ。

215 ：名無しの妖心：2008/06/17(火) 11:07:19 HOST:7sO1HH4 proxy1104.docomo.ne.jp

どう見ても一人二役です。本当にありがとうございました。

216 ：名無しの妙心：2008/06/17(火) 18:47:14 HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp

何の話？

217 ：Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw ：2008/06/17(火) 20:58:55 HOST:zaq3d2e8201.zaq.ne.jp

ｍｅｓｈの人の話？

218 ：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 ：2008/06/17(火) 21:37:11 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp

つーかあんな馬鹿馬鹿しい自演やっている暇があったらログ保管サイトにメールでも送ってみればいいのに。

「2chの方で削除依頼が通ったからこっちも消してｰ」とか書いておけばまず削除してくれると
思うんだけどなぁ。

219 ：名無しの妖心：2008/06/21(土) 21:46:40 HOST:7sO1HH4 proxy1101.docomo.ne.jp

引用がいいんよ


そう考えていた時期が俺にもありました

220 ：名無しの良心：2008/06/22(日) 11:28:21 HOST:i218-47-15-149.s02.a013.ap.plala.or.jp

つマラン

221 ：名無しの妙心：2008/06/22(日) 12:48:30 HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp

何か流行ってるなw

222 ：名無しの妙心：2008/06/22(日) 22:37:49 HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp

急かされたのでじゃねえだろ〜？
アンタが言葉足らずだったからだろ〜？


・・・ふぅ。

223 ：名無しの妙心：2008/06/24(火) 19:46:15 HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp

>>743
アンタがどのような質問をしたのか、というのは
アンタの判断で公開可能でしょうに・・・。
まあ、公開したみたいですけど。

既に述べられている通り、


・透明と通常の間違いによるレスアンカーのズレ


が主問題のはずなのに、

・レスの復旧が可能か

と聞けば、そりゃ当然主問題解決の為の方法は返ってきませんよ。
聞き方が悪すぎる。

というか、なんで
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064289866/190
ここでそこの所をきっちり聞いてるのに、それに全く応えようともせずに、
本来問題でも何でもないはずの「削除」を取り消す行為を行ったんですか？

アンタの言い分を元にすれば、問題なのは「アンカーのズレ」のはずでは？
それはアンタ自身も認識してるでしょ？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1207215405/134

このレスは大嘘ですか？
それでいいんですか？とあの時聞いたのはそういう意味でもあったんですけど、
まあ、それは今は一先ずいいでしょう。


「一先ず議論の為にレス自体を復旧しようと思います」

とでも前置きがあれば在る程度は納得のできる行為ですが、
そういった前置きも何もなく、あまつさえその点についての
疑義に答えようともせず、間違った認識のままレスを復旧させたのだとしたら、
これはどうしようもないくらいの大チョンボですよ？



って書いてたらジェンヌ既に来てるじゃんかぁ〜orz
まあ、大体納得。っていうか欠片も詳らかにしてなかったのね・・・。

224 ：ぜんぬ☆▼：2008/06/24(火) 20:17:00 HOST:ntfkok092054.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

わかったから

いちいちここでうだうだ言うな

酒がまずくなる！！

225 ：名無しの妙心：2008/06/24(火) 20:26:39 HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp

自治スレは厳しく削除対象を判断するという事ならば、
自分のレスだって厳しく律する必要があるだろうに・・・。

削除依頼まで受けておいて言う言葉かねぇ・・・。

226 ：Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw ：2008/06/24(火) 20:29:14 HOST:zaq3d2e8f3f.zaq.ne.jp

かつてのどこかの誰かみたいに、欠片も自分が悪いとは思っていないなら
ああいう受け答えにはならないと思うんですよねー

呪文間違えた時点で、連絡スレとか見ていると
だいたいの削除人さんは速攻で
「間違えましたｏｒｚ直しておながい」
って飛んできますよね・・・
そうしなかった時点で、疑惑満載な訳で
つか、ジェンヌたんの回答見てると、ずいぶん底の浅いことをしてるなぁと

227 ：名無しの妖心：2008/06/25(水) 09:16:41 HOST:7sO1HH4 proxy184.docomo.ne.jp

消したあとの反応がなぁ

228 ：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 ：2008/06/25(水) 21:26:13 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp

「差別・蔑視削除専用」のあいつは犯行予告する馬鹿と一緒で想像力が無いんだろうなぁ。
あいつには凄く不本意かもしれんが俺から見れば両方一緒だ。