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削除ガイドラインについて考察する

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 21:13:58 ID:xdb66RQ2: 掲示板運営者も、一般利用者も、あいまいでわかりにくい削除ガイドラインについて
いろいろ考えるスレです。

★の方から普通の方まで、削除ガイドラインのどこがどの様に改善すればいいのか
みなさんいろいろ意見をどうぞ。
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 21:16:40 ID:HvZr3UrX: >３.固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
>叩きについて
>　最悪板以外では全て削除します。

('A`)これイラネ
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 21:31:54 ID:/Lca0ovw: だいたい、いつも運営に入りびたりの人には何でもないかもしれないが、
よそからの板から来たばあいは、わかりにくいのだよ。馴れ合いじみて
閉鎖的な印象だよ。
4 ：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 ：04/11/01 21:41:50 ID:mpILUdqi: >2
それを削除すると不毛なコテ叩きでスレが潰れる恐れがあるので反対しとく。
5 ：( *´ⅴ｀)ﾉﾝ ◆.HNONOTaN. ：04/11/01 21:46:43 ID:3Re3grCC: 固定ネタはつまらん。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 00:36:07 ID:mVMn0G/g: コテを守るためじゃなくて、スレを守るためにあるのですよね。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 02:18:16 ID:6/gjIJSe: コテスレの抜け道(スレタイにコテハン入れなければほとんど削除されない)
をわかりやすいとこに明記して欲しかったり。
8 ： ◆requiem5Tw ：04/11/02 08:17:53 ID:E/755EEZ: 　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1098503951/936より引用。

＞936 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30 10:52:25 ID:???
＞つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
＞ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。

ひろゆき氏の上記のような発言もある事ですし、ローカル･ルールについての
文言もあれば良いのではないかと思います。
9 ： ◆requiem5Tw ：04/11/02 08:24:20 ID:E/755EEZ: うわ、途中送信‥ｏｒｚ

例えば今回の30代板の件でも、ローカル･ルールに
「30台が語る板です」と明記し、ガイドラインに「ローカル･ルールの優先度」の明記があれば、
けてゴリ移動も何も入らないと思うんですよね。

削除ガイドラインの

＞各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、
＞できるだけ尊重して削除しましょう。

この記述では弱いように思えますし、人によってはどうとも取れてしまうと思うんですが‥。
10 ： ◆requiem5Tw ：04/11/02 08:25:38 ID:E/755EEZ: 「けてゴリ」って何‥カテゴリだよ‥ｉｌｌｌｏｒｚｌｉｌｉ
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 10:25:29 ID:SQBf3FlL: 整理板扱いのガイドライン違反スレ、レスは削除しなければならないもの（と思ってる人も多数いる）
ではなくて、削除していいもの（削除されるかもしれないもの）ということが
ガイドラインを読んでもわからない（わかりずらい）と思います。
ですので、そういう説明をガイドラインのわかりやすいところに説明あるといいかも。
*なんで消さないんですか！議論の抑制

それと、要請扱いと整理扱いの区分けをもっとわかりやすくできればいいなぁ。
*整理板での要請理由での依頼減少の為

BBSメニューの総合案内の下あたりにでもガイドラインへの直リンクがあれば気づきやすいと思います。
*ガイドラインの存在そのもを知らない人の減少の為
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 16:32:26 ID:Gh25jbQV: ＞9
必ずどちらかを優先って事ではなくて、利用者の利便性を考え、
時にはローカルルールを適用せずガイドラインを優先したり、
時にはガイドラインを適用せずローカルルールを優先したり
することが大事なのよ。
だから、現状ではどちらもできるようになっている。
ガイドラインは、それを適用すればよいという物ではなくて、
その上に、「利用者の利便性」の為の判断が必要な物。
削除人がその判断をする事を期待されているし、
そうしなければならないとされている。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 16:51:55 ID:cNZWozw7: 重複・乱立スレ：
チウボウ板以外は削除対象
→VIPも対象から除外してくれ
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 20:57:51 ID:rdrXevJO: >12

度々出る話だが、「利用者」の範囲が削除人ごとで違うのも問題
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 22:19:57 ID:5r9Mzh98: ガイドラインもっと簡潔に解りやすくしてほすぃ
読めば読むほど混乱する挙句、某削除人からはちゃんと嫁と一蹴されるし
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 23:01:32 ID:b8WdoIT3: 某氏が巡回しだしてオカ板不穏。
霊能者が霊視で人生相談に答えると板違いなんだと。
まさに人命よりGLありきだな。

522 ：本当にあった怖い名無し：04/11/01 00:59:27 ID:bT1LEbAX
>>518
＞別に人生相談をしたいわけではないので、人生相談スレには行きたいとは思いません。

自分勝手なことを言うな！
人生相談をしたくてやってるかどうかなんてことは関係ない、
結果的に人生相談をしているという事実が問題なんだよ。

お前は、やりたくやったわけではなく罪を犯して他人を傷つけてしまった場合、
やりたくやったわけではないので責任を負う必要は無いとお考えか？
17 ：？：04/11/02 23:06:56 ID:IZMxtinT: >>16
削除議論へ(･∀･) ｶｴﾚ!!
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 23:09:39 ID:b8WdoIT3: >17
消されたらな（藁
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 18:45:55 ID:Rtq91iRk: 結果的にー人生相談をーしていてもーいいとーおーもーいーまーーすー。
20 ：水色＠飛行石 ★：04/11/04 13:34:49 ID:???: >>19
真似するなですー。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 22:33:52 ID:Ksx4HKMJ: 削除ガイドラインに、

　保守荒らしの温床となっているスレは、スレストされる場合があります。

みたいな感じの条文を追加できないでしょうか？　これがあるだけで、その手のスレを
削除依頼するときにかなり便利になると思うのですが。

　【KB-000】お題募集スレ
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099499145/13-

↑こちらでの流れをうけて、なんとか保守荒らしに対して削除で対処できる方法として
考えてみました。

一応今のところ、

　☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆４
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095611632/315-316

> 315 名前：名無しさん[] 投稿日：04/10/13(水) 00:02:32
> あげ荒らしに関する質問です
> もう誰も書き込まなくなったスレッドを毎日しつこくあげている人がいます
> そのせいか、他の需要のありそうなスレッドが倉庫落ちしています
> こういった場合、削除屋さんに依頼してスレッドストップ等の措置をして貰う事がは可能でしょうか？

> 316 名前：削除屋＠小太郎 ★[sage] 投稿日：04/10/13(水) 00:19:53 ID:???
> >>315
> スレの需要が全く無い場合は、事情を説明して削除依頼すれば、
> スレストもあり得るかと思います。

↑というように、事情を説明すればスレストもありうるとのことなのですが、このことはあまり
周知されていないようです。その結果、この手の駄スレを削除依頼するときには、GL４の

> 全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
> 板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの

で依頼が出ることが多く、結果としてほとんど削除されないのです。上に書いたような
条文が削除ガイドラインにあれば、依頼する人も意図が伝わりやすいですし、削除人
さんとしても判断しやすいと思うのですが、いかがでしょう？
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 05:26:23 ID:/rGyWVOZ: 温床って、、、
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 10:53:32 ID:130Y/Upk: 問題は起きてから解決するのがいいと思うけどなぁ。。
現実では好ましくないが2chの性質に合わせると
こういう形がいいと思われ。
まず書き込みがないと掲示板なんて成立しないわけだし。

>>21
予防ってその判断次第でかなり問題になる予感。。
21さんの板があげ荒らしによって被害があるならばローカルルールに
記載した方が現実的かと思われます。
他の住人の方も21さんと同じように使用し辛いと感じていれば賛同得られると思いますし。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 12:46:54 ID:kN5YSHSj: >>21
やろうと思えば、「保守」「age」「sage」と機械的に書き込むのではなく
何か古い書き込みへのレスをつけるだとか色々やりようはある訳ですが
あまり神経質にならず、放置しておけばいいんじゃないですかね
どうせ糞スレ上げたところで、数日したら勝手に沈んでるし

＃数十スレにマルチポスト保守して、他のスレをdat落ちさせようとしてるとかなら別ですが
＃そういう話じゃなさそうなので
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 13:13:58 ID:vU4tMuQU: >>24
そういう話じゃないんですか？＞dat落ちさせようとする
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 13:15:02 ID:ahTHtZNt: >>24
> ＃数十スレにマルチポスト保守して、他のスレをdat落ちさせようとしてるとかなら別ですが
> ＃そういう話じゃなさそうなので

いや、>>21で言われているのはまさにそういう話。

【KB-000】お題募集スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099499145/18

> 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/11/04(木) 21:35:57 ID:Ksx4HKMJ
> >>15
> 圧縮のときにまともなスレが落ちて困っている住人をみて楽しんでいる
> のではないかと。
>
> クラシック板の保守荒らしなんて常軌を逸してますよ。一日に3時間ぐらい
> かけて数十の駄スレを保守してますから。しかもここ2年ぐらいずっと。
> ↓
> http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098099203/25-28
>
> 駄スレ保守の温床になってるスレは何度も何度も削除依頼が出てるけど、
> ほとんど削除されないし・・・('A`)
27 ：24：04/11/05 13:40:29 ID:kN5YSHSj: >>25　>>26
あー、ごめんなさい。そういう話なんですね。
でも、荒らしさんがここまで労力を使っても、本スレがちゃんとした進行を
してたらdat落ちもしないし何の意味もなくなってしまう訳ですね。

俺なら「荒らし必死だな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ」と心の中でほくそえんで
こんな暇人の相手はしませんね。まとめる時間そのものが勿体無いし。

＃俺がいる板にも同じようなのがいますが、即死判定が厳しくないので何の意味もなかったり。
＃おまけに１日～２日でまたどうせ沈んでしまうので放置してます。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 13:57:08 ID:ahTHtZNt: >>27
クラシック板はそれでかなり害が出てたからね。一番ひどいときには12時間書き込み
がないだけのスレが落ちたことがあるし。

「ちゃんとした進行」というのがどういう状態を指すのかは知らないが、いつもはだいたい
1日半ぐらい書き込みがないと落ちてる。ﾏﾀｰﾘ進行が中心の板ではこれはかなり問題。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 18:32:47 ID:c3BcmCxH: >>28
また○○か！！の板の者ですけど、前々回の圧縮まではボーダーライン6時間とかざらでしたよー。
（今までの最短記録は30分らしいです）
最近スレ保持数が500→800に増えてからは余裕がありますけど…。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 23:00:37 ID:bJzeFrnd: >>29
またか…
もう休め、頑張る程に荒らしが喜ぶ。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 13:31:20 ID:54RGqTNW: またかのところは、前回（800になってから）はボーダーが2時間半だったと思うが
32 ：名無しさんだ○も○：04/11/06 14:10:47 ID:wwf4bx8/: 保守荒らしがいなかったらかなりﾏﾀｰﾘするんだけどねぇ．
前回の圧縮ではボーダー4日ぐらいあった
33 ：削除桃 ★：04/11/06 23:21:40 ID:???: 保守荒らしの問題は
圧縮のタイミングをを1200→1000とかにすれば解決する気も
34 ：削除屋＠放浪人 ★：04/11/06 23:43:10 ID:???: >>33
解決しませんよ。まったく。
圧縮になる直前くらいにやってますから。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 00:04:34 ID:JXAZgY49: こういうカキコがあるので、そのうち保守荒らしは解決するのかも
ランダム圧縮ｗ

773 名前：FOX ★ 投稿日：04/11/05 20:04:46 ID:???
ちと　極秘で圧縮値さげてみるか、

ある日突然　たくさん圧縮と
ちびちびしよっちゅう圧縮

どっちが面白いだろ?

785 名前：FOX ★ 投稿日：04/11/05 20:08:30 ID:???
んじゃ　ちびちびで始めて、、

ランダムをそのうち書いてみるか
36 ：削除屋＠放浪人 ★：04/11/07 00:33:08 ID:???: >>35
多分そうすると、ある程度増えたところで毎日保守
書き込みをするようになると思うですよ。圧縮になるまで。
スクリプトでやってる人もいるみたいですし、簡単には
解決はしないと思ったり。。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 00:35:18 ID:qXLZ1fWx: >>36
でもその分荒らしの手間がかかるわけですよね。
スクリプトでやるような保守は大抵報告対象になると思いますし。
38 ：KFCNo.06＠ロコルール ◆FWT4WwRULE ：04/11/07 00:41:10 ID:jp2u4DK7: ロコ～　ロコ～

保守荒らしをシステムで懲らしめるのは難しいかもですけど
保守荒らしの被害者になる生きてるスレが助かれば、、
39 ：( ﾟдﾟ)y-~：04/11/07 02:50:14 ID:4khYa7aG: >>36
ターゲットの活動期間が長ければ長いほど
規制はやりやすそうな希ガス。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 12:45:14 ID:h/gDSIeV: 提案！
精力的に削除して、一部行き過ぎが問題となっている、あの削除人に
こういう特命を与えるのはどうでしょう。「明らかに」の基準が難しいですが
↓
保守荒らしが行われている板で、全スレッドを見て、明らかに荒らしが保守しているものはスレストしていく。
41 ：報告：04/11/07 19:30:03 ID:ONKtohSQ: 関連スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051832284/l50
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 23:23:04 ID:YSQYRSLh: いや、前にも別の所で言ったけどさ、保守荒らしが出来るのは
足切りのタイミングを読まれてるからだよ。
これが読まれなければ保守荒らしは出来ない。

スレッド保持数が1200を越えたらサイコロを振って、１～３０日以内の
いつかにランダムで足切りが起こる様に設定すれば　まず読まれない。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 00:08:48 ID:L5s5umvM: >>42
それなら、スレッド数1200を超えそうな直前から毎日保守するだけだと思う

スレッド保持数＝m×100　を超えた場合に、ｎ日後に足きりする

みたいに、スレッド保持数もランダム、日数もランダムにすると読めないかと
でも、毎日保守する馬鹿が絶対でてきそうだなぁ・・・('A`)
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 00:23:35 ID:QyhqBzAh: >>43
よそのスレでも言った気がするけど…。

ランダムになるとその分だけ荒らしの手間がかかるわけですよね？
毎日すると報告対象のレスが増えそうな気がするし。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 00:31:00 ID:fmRnqDjb: そういうのは、普通にレスしたりとか、そういう形でやり
始めるわけですね。そして報告すると「特定ＩＤだけを
執拗に追っかける嫌がらせだ」と言うと。

だいたいパターンとして既出ですけど。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 00:33:36 ID:fmRnqDjb: はっきり言って、保守荒らし自体、手間なんですよ。
楽に出来るわけでもない。
それでもやるのは、十分嫌がらせになるからで、
手間が増えるくらいで止めるわけがないわけですね。
止めるとしても、別の嫌がらせを何か考えると。
そういう風に荒らしのパターンを変えてるってケースも
よくあります。

報告されるようになったら、どうやったら報告されないのか、
そういうのを一生懸命考えて、それを実行する。

荒らしさんにとっては、そういう風に切り抜ける事自体、
ゲームなわけです。労力が掛かるとか、面倒とか、
そういう次元で止めるのは難しいでしょう。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 00:42:17 ID:MnQm7eyv: >>45
それって正常にスレッドが運営されてるんじゃ・・・
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 00:44:18 ID:QyhqBzAh: なんかクラシック板みたいな話だな。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 00:47:17 ID:RZNul8m9: >>47
スレに関係ありそうな単語をぽつりと書き込んだり、はるか前のほうの書き込みに
一行レスをつけたりして、単純な保守にみせかけないようにするんですよ。

でも書き込んでるのは一人の保守荒らしだけ。（ID追跡するとわかる）
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 11:29:51 ID:GLmYBdlV: ならスレッドの圧縮を1200オーバー→1200にすればいい。
これに1～30日のランダムな足切り発生を組み合わせる。

すると足切り後一時間で足切りが発生する事もあれば
30日何も起こらない事も有る。

そうなれば毎日保守しなければならないので　手間は今までの
数十倍に跳ね上がるので消耗し易いし、勘違いした初心者さんが
会話に入ってきてスレが生き返る事もある。
（これは保守荒らしにとってはガックリ来るはず。）

よしんば手間を惜しまず保守荒らしを繰り返したとしても、
良スレを落とし続ける為には毎日数十から数百のスレッドに
レスをつけ続けなくてはいけないから、IDで「同じ行為をしている
同一人物と思われる」人が判明するから　ガイドラインの「閉鎖的な
使用を目的としている」に引っ掛かるはず。

そういったスレッドが数十～数百にも登れば　運営だって厳し目の
判断を下すんじゃないかな。

つか、クラ板って暫く見ないうちにまた変なのに取り付かれてんだな。
岡田？
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 12:12:58 ID:VAgeleMM: >>50
ならといいつつ、それじゃ全然解決しないし。
荒らしの根性を過小に見積もりすぎだよ。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 12:17:11 ID:qw6vpeML: >>49
関係あることを書いたり前のほうにレス付けたりって
そのスレッドが使われているからは・・・
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 15:10:02 ID:VAgeleMM: ex5,ex7.music4爆撃対策本部その2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1097566712/

例えば、上で話題になってる大学生活板のage荒らしさんの
ようなものについては、どう対応する？

（ex鯖にある板が云々は別にして。こういうのがどこかの板を
ターゲットにするかは、気分次第なわけだし）。

とりあえずは全部串みたいだから、booで対抗しかないけど。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 18:16:09 ID:JiqTkJMA: どっからage荒らしの話なのか番号書いてくれよ・・・
読むのに時間食っちゃったよ。

でも、一日中爆撃って普通に規制、通報対象だって。
スクリプトなんか使った日には一発でアウト。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1099360315/l50
ここら辺に　きちんとした形で報告しておけば　いつかは元を絶たれるでしょ。

こういうのは　実際に運営の人が行動に移るまで　数ヶ月かかるけど
確実に追いつめていける。　発信元の情報をいじくっていれば
突き止めるのに時間がかかるけど　絶対わからないって訳じゃないし。

それよりも問題なのは　もっとグレーな保守荒らし。
要するに書いている本人以外は（状況判断以外では）保守荒らしと
判別できないもの。　だから、本人しか分からないのなら　その本人に
いつ保守すればいいのか　分からない様にするのが効果的かと。　それが>>50。

こういう荒らしは　スレの話題に沿った書き込みをしないといけないので
スクリプトに頼る訳にも行かず、足切りのタイミングを隠しただけで
その負担は数十倍にも跳ね上がる。　第一、スレの話題に沿った書き込みを
毎日続けるなら　それはもう優良な住人さんと言えるべきもので・・・

えーと、それからこれは蛇足かもしれないけど、>>53の犯人はもしかしたら
通報されないかもしれないね・・・
いや、あくまで憶測だけど、なんか運営の中心に近い人が　２ｃｈの鯖の
強さや防御能力を試すために、ついでに話題提供、お祭提供のために
わざとやっているような気が・・・
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 19:25:07 ID:VAgeleMM: >>54
串じゃ追えないよ。
Rockもトカゲの尻尾も全てすり抜けてきてる。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 20:32:23 ID:BnPzEQaY: セキュリティに関する詳しい事はまあ運営に任せて。
時間はかかるけど大丈夫だから。
こういった知識はそれを知ると試したくなる厨房がまた出てくるから
あんまり広がらない方がいいんだよ。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 22:56:21 ID:Oae8nzyo: >>53-54
本来大学生活板は、規制報告板に報告禁止なので、規制されるかどうかは微妙かと。
こっそりと大学生活板用の隔離スレには、Booで焼けないもの（たぶん串）だけ報告しておきましたが。
＃だから、見てもらってもBBQだけで通報とかは一切なしかと思います。
＃そのDone串使って他の板を荒らされたくないので報告しただけの話ですし。

俺個人は、某スクリプトみたいので何にも手間なく保守するのは規制すべきだと思いますが
>>49みたいにそれなりに荒らしが苦労して保守してるのは、まぁ勝手にやってくれと思いますね。
そこまでして必死に駄スレが落ちないように頑張ってるんだね、と生暖かく見守るスタンスです。
お暇なんですねとにこやかに笑ってスルーすれば済む話かと。

というかそんなのまでいちいち報告してられるほど暇人じゃないので（；´Д｀）
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 23:21:24 ID:Oae8nzyo: あー、ごめんなさい。>>57のレスだけじゃおもいっきり板違いな話題だし・・・

俺個人は、保守書き込みは削除依頼で対応する種類のものじゃないと思ってます。
別に糞スレがあったところで、読まなければいいだけの話な訳ですし
どうしてもガマンできない人は、保守しかしてないスレって事で削除依頼できますが
大体の場合にはその前に「重複スレ」だったり「板違いスレ」だったりするんじゃないかと。
＃逆にいえばそれらの理由に当てはまらない駄スレは、俺なら放置しますって事です
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 23:35:08 ID:DK9PYwUK: >>58
主に問題となっているのは、保守荒らしのために
圧縮のとき、駄スレが落ちずに、まともなスレが落ちてしまう、
とかの弊害です。
60 ：削除桃 ★：04/11/08 23:40:36 ID:???: >>33
でも書いてますが
圧縮の問題は、スレッド保持数を大きくすれば解決する気がする今日この頃

スレッド削除対象じゃないスレッドを｢駄スレ｣と判断するには、それはそれで別の問題が出るかと
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 23:57:31 ID:unmbttux: (´-`).｡oO( スレッドタイトルと違う話を続けるのは
　　　　　　　削除関係ではOKなんですか？
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 00:09:00 ID:QZ7HbjaH: >>59
非常に主観的で一方的な偏見ですが

「あっさりdat落ちするスレは、駄スレか、既に賞味期限の切れた話題のスレだ」

と俺は思います。

＃懲罰鯖にある良スレならば、たとえ２ch外の避難所にスレを移したとしても住民はついてきますよ。
＃住民がいないからこそ、ユーザー分母の多い２ちゃんねるにしがみつかなければならないんですから。

>>60
今ちょうどそのスレ保持数の調整の話を運営情報板でやってますね
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 00:13:39 ID:1edr9/pF: >>59
>>28-31 みたいな極端な例もあるのですが。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 19:56:08 ID:k6VhFaLb: >　４．投稿目的による削除対象
これわかりにくいからイラネ
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 20:31:59 ID:lPTDdRpP: 自スレでガイドラインの解釈講義とかしてる削除人は
どうしてこのスレには来ないんだろう…
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 20:48:32 ID:mIKbTy9T: 自分の解釈に異論を挟まれるのがいやなんでしょ。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 22:23:26 ID:9vhVYpVK: >>64
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

「差別・蔑視＊」「データ」「地域地方関係」はおもいっきりわかりやすいと思うが。。。

＃差別・蔑視＊で削除されてるのはあんまり見たことないな
＃大体の場合は「コピペ」で処理される事が多いような気がする
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 14:54:35 ID:qE6JaaN1: つまらんネタスレ、ソースが嘘or妄想　とか
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 13:23:10 ID:8oe5PGWk: 【強化】age あらし、保守あらし報告スレ【週間】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1100068039/
age荒らしはどう扱うの？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1066666869/
70 ：削除桃 ★：04/11/12 00:29:39 ID:???: ｢age あらし、保守あらし｣専用で別スレ立てた方がいい余寒
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 00:36:54 ID:7YK2VL+z: ここで？
規制議論板は企画倒れっぽいけど。
72 ：削除桃 ★：04/11/12 06:48:06 ID:???: はい、この板で
規制議論板では個別の規制で対応しているようですので

｢ageあらし、保守あらし｣に削除で対処出来るか出来ないか、の意見を訊きたいと思いました
73 ：迷ったら名乗らない：04/11/12 11:34:47 ID:7YK2VL+z: 削除ね、立てるのは別にいいんでないの？
あそこで保守荒らしの報告してる板に居るけど
住人はなんも困ってない、気にも留めてない。
規制でどうこうするのは巻き添えで不満がでるだけだしね。
74 ：迷ったら名乗らない：04/11/12 12:43:17 ID:ph9/DkcL: どうせ葉鍵だし。懲罰鯖送りになっても本人達は楽しくやると思うけど
75 ：迷ったら名乗らない：04/11/12 16:10:52 ID:W5vSWCuS: >>72
削除人さんでその件についてずーっと前に聞かれた方はいらっしゃるようです
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/206

206 名前：削除彩虹 ★[sage] 投稿日：03/10/07 02:04 ID:???
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027582543/455
上記の件について管理人さんにお聞きしたところ
「スレストでいいと思います」との回答をいただきました。

私が質問した内容です。
・サロン系板でも１ヶ月以上、ＡＡや広告や保守レスだけになったスレは
　処理してもよろしいでしょうか？板のリソースの問題もありますので。

ということで、雑談系掲示板やサロン系板でも
無意味な保守だけが続く需要のないスレには
スレストで対応したいと思います。
76 ：迷ったら名乗らない：04/11/12 16:17:57 ID:W5vSWCuS: ただし、>>75のような内容だったらいくらでも回避できてしまう訳ですよ。
んじゃ29日目に保守すればスレストされないでしょ、とか
意図的に「保守」とか書かなきゃスレストされないでしょ、とか。

FOX★さんは、このようにおっしゃっています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1100068039/226
>226 名前：FOX ★[sage] 投稿日：04/11/11 03:17:08 ID:???
>保守する人は「くれくれ君」なんだな
>保守するまでも無く、自分で話題を振って
>それで他の人も書く込むならめでたしめでたしな訳で、
>
>他の人の面白い話題を待つ為に保守するなんて
>私は必要ないと思うな、
>
>２ちゃんねるの決まりにもあるように
>「他人から見て面白いことを書こう」ですから
>保守のレスみて誰が面白いと思うのか、

だから、俺は「削除人さんが見て明らかにスレの趣旨と違う話とか、
広告とかコピペの貼りつけしかしてないな、住人がいないな」と思うスレを
削除人さんの判断でスレストかけても良いんじゃないかと思ったりもします。
それで判断ミスがあるとえらいこっちゃになったりしたりしますが
77 ：迷ったら名乗らない：04/11/12 18:06:20 ID:mtzttXW3: >>75
でもそれってガイドラインに無い処理なんだよな。
↓みたいな発言もあるにはあるんだけど。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/208

しかもガイドラインに無いって事は「削除ガイドラインに即したもの」
でなければならない削除依頼としても真っ当には出せない事になる。
依頼として真っ当でないものをガイドライン外の理由で処理「する」ってのはかなり気が引けるよ。

まぁだからこそこのスレで話題に上ったんだと思うが>>21
いつの間にか話が過疎スレへの停止処理自体の是非にズレてんのな。
78 ：迷ったら名乗らない：04/11/12 20:50:05 ID:nUYwW2lJ: >>77
それって一応ガイドライン４の情報価値のない～以降の項目に該当するものとして
処理されてたと思うよ。
「雑談系掲示板やサロン系板でも」スレストって書いてるから、それ以前も専用板では
その処理をしてたってことだし。
79 ：迷ったら名乗らない：04/11/12 21:21:28 ID:mtzttXW3: >>78
俺もそうかなとは思ったんだけどさ。ちょっと無理があるでしょう。
「複数の状態に当てはまる」かどうか怪しいし、
何より元々は真っ当に立てられたスレを「価値なし」と断じてしまうってのはどうなのよ。

まぁ文句さえ出なけりゃそこまでガイドライン曲げてもOKってんなら
それはそれで楽で良いんだけどなぁ。
80 ：迷ったら名乗らない：04/11/13 02:37:22 ID:Cq6EiMK4: ４．投稿目的による削除対象は削除人の主観が最も反映される削除項目

>>79
常駐板ではとことん捻じ曲げられて削除されまくってます。詐偽板のLRで
GRに接触する場合は諦めろということなので、文句を言うことすら禁止されてます
81 ：迷ったら名乗らない：04/11/13 07:23:31 ID:3s9CJN6K: GRに接触するかしないかの争いなら、削除議論板でどうぞ
82 ：迷ったら名乗らない：04/11/13 10:42:32 ID:Ql1s1BVb: 先生、GRって何ですか？
83 ：迷ったら名乗らない：04/11/13 10:56:32 ID:XIttAUtr: ガリレオガ　リレイ
84 ：迷ったら名乗らない：04/11/13 12:05:38 ID:WZ5puj4u: ガードレールに決まってるだろ。
85 ：モーマン☆鯛。：04/11/13 12:14:25 ID:6u/5VqVI: 花添えて青春アバヨと泣くのかな
86 ：迷ったら名乗らない：04/11/29 03:44:39 ID:WX30g01/: ガイドラインにある、雑談系の板以外の雑談スレは２か３つ、
というのを改正してもらうわけにはいきませんかね？
どうしても人が集まれば雑談もしたくなると思うのですが、
雑談系の板以外での雑談スレは、何か問題があるのでしょうか？
問題があるとするなら、雑談系以外の板を、雑談の板とすれば
問題はなくなるのでしょうか？
87 ：迷ったら名乗らない：04/11/29 03:51:43 ID:ys3p1FC3: >>86
いまいち日本語が理解できません。個別の具体例を基に削除議論板でどうぞ。
通報されるほど雑談ばかりの板ならガイドラインを持ち出すまでもなく邪魔です。
88 ：迷ったら名乗らない：04/11/29 03:56:14 ID:JQKqjOJl: 専門板がLRで雑談板宣言する事の可否みたいな件がどっかにあったはずだが見つからない。
結論がどうだったのかも忘れた。
89 ：迷ったら名乗らない：04/11/29 03:59:45 ID:+gUqIjIk: 材料物性とかから「ここは雑談板です」ってLRが出されたらうさたん★は例え自治で決まっても「蹴る」と言ってた。
雑談板でもよさそうだと★が思えばひ（ｒｙに持っていって管理人裁定で採用する、と言ってたよ。
90 ：削除ぽっくん ★：04/11/29 05:29:47 ID:???: >>86
例えば、運用情報板に雑談スレばかりあると
2chの運用情報を知りたい人にとって不便な板になってしまう、という事です。
91 ：86：04/11/29 14:42:56 ID:WX30g01/: レスありがとうございました。参考にします。
92 ：迷ったら名乗らない：04/11/29 20:52:11 ID:jjsW/tLP: よくローカルルールのところにリンクされている
総合質問スレッドって２、３個許容されている雑談スレにカウントされるんですか？
93 ：迷ったら名乗らない：04/11/29 22:22:13 ID:4MV9lJQT: うん
94 ：迷ったら名乗らない：04/11/29 23:35:02 ID:jjsW/tLP: やっぱりそうか。
どうして？
別に雑談してなくても、雑談スレ？
自治スレが雑談スレ扱いっていうのは、なんとなくわかるんだけど。
95 ：迷ったら名乗らない：04/11/29 23:35:47 ID:4SbwaXKm: 板の趣旨に関係がないから
96 ：迷ったら名乗らない：04/11/29 23:58:22 ID:JQKqjOJl: 基本的に板の趣旨に関係ある質問のためのスレなんだろうから
雑談スレとは違うんでねえの？
97 ：迷ったら名乗らない：04/11/29 23:59:51 ID:+3qAOQ70: 雑談スレと質問スレは違うでしょ、と
98 ：迷ったら名乗らない：04/11/30 01:15:21 ID:a8cFGOqj: 質問スレは雑談スレ扱いってどこかで読んだ気がするけど
思い違いかも。
99 ：迷ったら名乗らない：04/11/30 01:47:46 ID:sztUox/y: >>96
そしたら自治スレだって板の趣旨に関係ある議論のスレだと思うんだけど。
でも、自治スレは雑談スレ扱いなんだよね？
100 ：迷ったら名乗らない：04/11/30 02:03:37 ID:zjuJGo18: 削除系板とか以外で削除対象外になりそうなもの
自治　名無し決め　看板　総合雑談　総合質問（もない質）
101 ：削除屋＠小太郎 ★：04/11/30 02:36:48 ID:???: 質問スレは板で扱う対象について語るので雑談ではないでしょう。
自治スレは板について語るのであって、板で扱う対象について語るわけではないので雑談ですね。
102 ：迷ったら名乗らない：04/11/30 11:06:35 ID:ycITOgPC: >>101
あーちがうちがう。
掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論になるもの、あるいは
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、で
板の中で２～３個まで考慮される雑談スレッドの一つですね。
103 ：超プロ住民 ◆v38X7SPpro ：04/11/30 12:16:08 ID:0mHYpi85: うんうん。で、質問スレは「板自体の事象や参加者」を
扱う趣旨のスレッドではないから、雑談スレにカウントするのは
おかしい訳だ。
104 ：迷ったら名乗らない：04/11/30 21:06:30 ID:a8cFGOqj: 雑談スレ２、３個許容ったって、>>100とか案内所とか削除される事はないから
実際はもうちょっと多いわけだな。

ここでいう雑談スレって板趣旨に関係ないスレと理解していいの？
自治スレで以前雑談スレについて
1. 板趣旨の範囲内で特定のスレ趣旨と持たずとりとめなくレスをやりとりする
2. 板趣旨に関係なくてもいい
と、意見が分かれたんだけど。
105 ：迷ったら名乗らない：04/11/30 21:46:46 ID:uys96oYY: 先物板の消されても消されても立つ朝食の話題がメインのスレとか
俳句スレに見せかけた一人のコテハンの575で書いた日記スレとか
106 ：迷ったら名乗らない：04/11/30 22:18:56 ID:4mY4MYGA: 杓子定規に２～３個とか言うのは(・A･)ｲｸﾅｲ
住人にとって有用な雑談スレ（隔離所とも言うが）なら残し
有用じゃないスレなら削除でいいやん
107 ：迷ったら名乗らない：04/11/30 23:32:43 ID:a8cFGOqj: >>105
ここまで上がった住人に有用なスレで雑談スレの許容数はいっぱいで
その朝食スレみたいなスレは含められないって事でいいんだよね。
自治スレで、消されたくないスレを２、３個OKだから残せという理屈が
たまに出るもので。
108 ：迷ったら名乗らない：04/12/01 10:33:18 ID:yZSM2RSu: >>106
さんせー、さんせー。

板によっても違うし、いま保持数がかなり沢山あるから
雑談スレやネタスレぐらいでガタガタ文句言うな。
それで板が圧迫されて、情報スレが落ちるっていうなら
自治スレで問題提起しとけば、削除人も考慮するかもしれないし。

ネタスレや雑談スレを削除依頼するヤツの神経がわからん。
109 ：迷ったら名乗らない：04/12/01 17:00:42 ID:k5c1du1j: >>108
ネタスレは依頼されても文句はいえんだろ。
板趣旨に合ったスレが重複で削除されてるのに。
110 ：迷ったら名乗らない：04/12/01 17:59:32 ID:Hz6O59LB: でも実際はネタスレのかなり多い専門板はあるよね。
保持数が増えてから削除依頼されなくなりつつあるから
けっこう増えてるな。
でもってなかなか賑わってる。
111 ：迷ったら名乗らない：04/12/01 18:17:47 ID:puFzPlQU: 板の趣旨に多少でもいいから関係があって、
読んで面白いネタスレなら１０個ぐらいはあっていいと思うんだけどね。

使い終わったネタスレを、一瞬ひらめいたコメントで保守しつづけてるのがいっぱいある。
何の為にそんなことをしてるのかというと、圧縮前に何時間もかけてまとめて保守して、
データー落ちするスレをコントロールしたいんだと思うな。
112 ：迷ったら名乗らない：04/12/01 18:39:26 ID:joEMnaVX: 少なくとも閉鎖的な使用の雑談スレは削除対象でしょ。
コテ含む数人でおはよー、とか元気ーとか、何食ったーとか、
これこそ専門板でやらないでほしいな。
113 ：迷ったら名乗らない：04/12/01 18:47:54 ID:5R3q+BOX: >>112
そういうのは閉鎖的利用とは言いません。
114 ：迷ったら名乗らない：04/12/01 18:56:17 ID:Hz6O59LB: 板趣旨に関係ないネタスレは削除依頼されてるけど。
そこまで許容すると疑問に思う住人が多くなって自治スレに文句言いに来る。
>>112
同意。
115 ：迷ったら名乗らない：04/12/01 23:05:47 ID:wGXlrrio: >>112
同意
>>113
どういうのが閉鎖的利用ですか？
116 ：迷ったら名乗らない：04/12/02 00:03:38 ID:BsmpTx3K: 　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　ネタスレは見て笑ってしまったら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　削除対象外かなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　＼　削除人（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|
他の人（＝削除依頼する人や、削除人）が見て面白ければありかと。
「つまんないよー(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ」と言われてしまったら、次はネタをもっと練ればいいだけさ。
それがネタ師の生き様でしょと
117 ：迷ったら名乗らない：04/12/02 01:18:08 ID:thqdXcsQ: >>116
同意。
ただし一発ネタと石原スレは除く。
118 ：迷ったら名乗らない：04/12/02 01:33:00 ID:5xy1L+Cd: でも、板の趣旨に適用してても
絶対ネタスレを許容しない削除人っているよな

例えば>>111みたいに10個は許容しようっていっても
「じゃなんでこれが残っててこれが削除なんだよ」
って問題が出てくるし
119 ：迷ったら名乗らない：04/12/02 09:40:39 ID:BsmpTx3K: >>118
ネタスレを「板の趣旨に適用しているかどうか」で考えている時点で、ネタ師としては負け犬。
「他の人が見ておもしろいかおもしろくないか」しかネタスレの価値基準なんてねーんだよ。
120 ：”削除”待ちの人：04/12/02 13:38:10 ID:sHMETEzI: 実名で個人情報を書くのはほぼ例外なく削除して欲しい。
121 ：迷ったら名乗らない：04/12/02 17:54:13 ID:tbxypg49: よほど珍しい名前でなければ本名だけで個人特定なんてできません。
122 ：迷ったら名乗らない：04/12/02 19:19:18 ID:tbxypg49: >>120
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1100237942/116
123 ：迷ったら名乗らない：04/12/03 01:40:06 ID:RradHqBi: >>121
でも狭い業界だとわりとわかったりするけどね。
124 ：迷ったら名乗らない：04/12/04 03:19:26 ID:D0fV7B3o: それで実害を受けたんなら2chを訴えれ。
125 ：迷ったら名乗らない：04/12/04 10:13:03 ID:IMs0GwN8: 訴えるのは２ｃｈじゃなくて
２ｃｈへ書き込みした人間
にしてくれさい。
126 ：迷ったら名乗らない：04/12/04 19:14:36 ID:MzNCBQyu: >>112
だよな、削除してくれると助かる。
そういうコテが雑談でたむろして
あげく自治スレでも幅をきかしてる。
127 ：迷ったら名乗らない：04/12/04 19:30:17 ID:VCL+vnkc: 雑談板にコテスレを持ってるのに
専門板でも雑談スレを作りたがるのもいるからなあ
128 ：迷ったら名乗らない：04/12/04 20:29:23 ID:WtwkGa2H: そんなスレ見なければいいと思いますが
129 ：迷ったら名乗らない：04/12/04 20:56:10 ID:7iTsIbCM: >>127
>>128
130 ：迷ったら名乗らない：04/12/04 21:41:39 ID:idzFAeRC: >>119
その板にスレ立てる意味が無いかと。

少なくとも、その板で想定される住人の多くが共感するようなネタ（＝広義の意味で
板趣旨に合致していると言えなくも無い）じゃないと。
# 完全に板違いだと、しらけて無視されるか罵倒されて終わりっしょ。それこそ、空気嫁と
131 ：迷ったら名乗らない：04/12/04 21:43:51 ID:Iyn8ELN9: >>125
実名挙げての荒らし・叩きがひどいときは
被害者が訴えてくれないものかといつも思うよ。
132 ：迷ったら名乗らない：04/12/23 01:42:04 ID:w7Kgg9lB: ＧＬ6の誘導以外にも必須事項きぼん
投稿目的は依頼者が補足説明してないとスルーとか。
133 ：迷ったら名乗らない：04/12/23 01:52:30 ID:8xkeJhCV: 雑談板だと投稿目的で依頼出す人は殆ど勘違いしてるからな、、、
いちいち説明するの面倒だから補足ｲﾗﾈ
134 ：迷ったら名乗らない：04/12/23 03:22:03 ID:0/1EVpYT: >>132
投稿目的って、俺は「地域地方関係」ぐらいしか出した事ねーや。。。

どれが「スレッド削除依頼」で適用できるGLなのか、どれが「レス削除依頼」で
適用できるGLなのかとかは、GL本文中で説明した方がよさそうな希ガス
135 ：迷ったら名乗らない：04/12/28 13:39:43 ID:d0Ku3Bv7: ここが変だよ削除ガイドライン

　板の趣旨よりもネタを優先する

ネタスレなんだからネタを優先してて当たり前じゃない
板で扱う人物・事象についてのネタスレならいいじゃない
板で扱う人物・事象についてのネタスレなのに削除人の好み次第ってあんまりじゃない
136 ：迷ったら名乗らない：04/12/28 14:49:20 ID:l/zQrYNQ: それは即ち、
「匿名性ならではの自由な意見交換による情報収集サイト」が
かつて目指していた道から大きく外れてしまっていることを示しているわけだが。
137 ：迷ったら名乗らない：04/12/28 15:31:24 ID:j8R2u1HC: >>135
　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　:+.:｡☆
　　　　　　　　　　　　（｀Д´　）　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　｡｡｡o ／､ ―,ﾞ／￣＼＜　　でもそのスレを面白いと思ってるのはあなた１人だけですから！！
　　　　　　.Ε∃三m三（●∪三||　|　　＼　　　残！念～！！
　　　　　　ﾟﾟﾟ　／＿＿～～＿／　　　　＼＿
:+.:｡☆　　　　　（＿）　　　（＿）　　..:.*ﾟ｡:.♪..:+　ｼﾞｬｼﾞｬｰﾝ

ネタスレとしても万人に面白いネタスレは削除人が削除するのはほとんど見た事ねぇ。
138 ：迷ったら名乗らない：04/12/28 15:34:57 ID:H2Xbqtt9: 利用者の気分を著しく害するもの、
過度と云えるエロ・下品のもの、
馴れ合いや出会い目的のもの、

「これはネタスレだから、
　自治の人や不快な人は放置して下さい。」
139 ：迷ったら名乗らない：04/12/28 23:36:55 ID:nVKEU4Vd: >>137
万人に面白いネタなど存在しない。
140 ：迷ったら名乗らない：04/12/28 23:38:54 ID:nVKEU4Vd: したがって万人に面白いネタスレを削除するのを見たこと無いのは当たり前。
141 ：迷ったら名乗らない：04/12/28 23:42:06 ID:Yv7coN72: どこの板にもあるネタスレだからと削除しないのもどうかと思うけど。。。
142 ：迷ったら名乗らない：04/12/28 23:49:14 ID:3VZuCVH7: IDに○○が出るまで頑張るスレ
とかの事カナ
143 ：迷ったら名乗らない：04/12/28 23:57:35 ID:nVKEU4Vd: 投稿目的による削除対象にネタスレを含める必要は無いんじゃないか？
単に板違いのひとつと考えればいいんじゃないの。
板の趣旨以外のものを優先するのはネタであろうがなんであろうが板違いだろう。
逆にいえば板の趣旨とネタは十分両立できるというか、そもそも二者択一を
迫るようなものではないはず。
144 ：迷ったら名乗らない：04/12/29 14:06:54 ID:ulUqDAiW: 記者兼削除人が嘘ネタらしき物でニューススレを立てて、
誤報らしいと知った時点で削除依頼を出し、即、スレを消し去ってしまったのだが、
それってどうなの？

本当のニュースだったら削除に正当性は見いだせないし、
嘘ニュースであれば記者に問題がある。
それにこれが許されるなら、スレ立てした記者兼削除人が
ヤバイと思ったらすぐにスレを消して逃げることが可能になる。
145 ：?：04/12/29 14:18:29 ID:+yuUXKSl: >>144
削除議論にそのこと書いて呼び出し
146 ：迷ったら名乗らない：04/12/29 14:39:32 ID:m7vUC1xU: 嘘じゃなくて誤報って言ってたあれですか
それとも別件かな
147 ：迷ったら名乗らない：04/12/29 20:24:06 ID:51GFtmph: ドンキのやつだな
148 ：迷ったら名乗らない：04/12/29 21:27:16 ID:psRfbeAk: トータル的にスルーになる事が多くなりがち(≒微妙)なガイドラインの依頼は
専用のスレで依頼させたらいいと思うです。
149 ：迷ったら名乗らない：04/12/30 10:20:24 ID:RmnU1qlh: >>144
キャッシュサイトに食わせれば有名無実化できる
150 ：迷ったら名乗らない：05/01/03 22:37:25 ID:mmJVbPqQ: ('A`)ヒロシです・・
('A`)GL４番の参加者に関する物と、GL５番の参加者を重要視するの違いがわからないとです。
('A`)ヒロシです・・ヒロシです・・・ヒロシです・・・・
151 ：迷ったら名乗らない：05/01/03 23:21:12 ID:jzIXdD7U: GL4
掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～～～～～～～～～

GL5
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
～～～～～～～～～～～～

GL4は『糞スレ』の理由、GL5は『雑談板以外での雑談スレ』ってな感じかと
152 ：迷ったら名乗らない：05/01/04 00:11:23 ID:K2XeL+Te: >>150
GL4・・・・・・掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないもの＝削除
GL5・・・・・・（議論にはなってるが）掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの＝移動

って事じゃないかなーと思うなぁ。
153 ：迷ったら名乗らない：05/01/04 03:52:36 ?# ID:???: 4は板に関係があるもの、5は板に関係が無いものについて
書いているという前提で読むとわかりやすい。
154 ：迷ったら名乗らない：05/01/04 18:44:34 ID:p++BRZ+n: >>151-153
どうもです。
にほんごは難しい
155 ：迷ったら名乗らない：05/01/04 20:24:51 ID:NrlMn6MW: 板の事象って結構面白いトピックもあると思うんだけど、
容認しちゃうと際限なくスレが立つから禁止なんだよね？
とすると○○板の××という事象について、というスレはどこで立てるといいんだろう？
156 ：迷ったら名乗らない：05/01/04 20:48:36 ID:r1gCN9v7: >>155
（基本的に）難民板。
157 ：迷ったら名乗らない：05/01/04 20:55:43 ID:PD15f4E+: ○○板の××で思い出した
○○in××板という手のスレはin××板って書けば容認されるものかな
158 ：迷ったら名乗らない：05/01/04 21:06:59 ID:fMeK015W: ○○板住人が××を語るとか
○○板の荒らしについてとかもだめなのか
159 ：迷ったら名乗らない：05/01/04 21:15:56 ID:1DXwCvOM: >>158
荒らしについての対策議論なら自治スレとかでやればいいような。
160 ：迷ったら名乗らない：05/01/04 21:18:52 ID:1DXwCvOM: >>157-158
板の趣旨に関係あれば何の問題もないかと思う。けどこの手のスレは板違いに
走りやすいからなぁ。
161 ：迷ったら名乗らない：05/01/04 22:46:53 ID:VMei2CtW: ニュース速報in削除整理板
とか
削除要請板の住人が削除議論を語る
とかいうこと？

○○板は（カテゴリ雑談等でなければ）「○○が語る板」ではなく「○○について語る板」だから、
「××を語る」という時点で板違いになる可能性が高いと思われ。
162 ：迷ったら名乗らない：05/01/05 00:10:50 ID:khH/9iyR: 住人が○○系は板の趣旨に関係なければたいてい雑談スレ扱いですね。
163 ：迷ったら名乗らない：05/01/05 10:23:07 ID:E4VovT1D: 雑談スレはどこでも２、３個まで考慮すると掲載されてる件について

Ｑ１．雑談スレが、固定ハンドルが占有してますと削除依頼されました。
　　固定ハンドル占有と雑談スレ２、３個まで考慮するはどちらの方が強いですか？
Ａ．

Ｑ２．雑談スレが、真面目な話を目的としないです、ネタ優先です、全く情報価値ないですと削除依頼されました。
　　投稿目的の削除対象と雑談スレ２、３個まで考慮するはどちらの方が強いですか？
Ａ．

Ｑ３．雑談スレが、○×板が適してると削除依頼されました。
　　○×板が適してると雑談スレ２、３個まで考慮するはどちらの方が強いですか？
Ａ．

Ｑ４．雑談スレが、こっちの雑談スレと別れてる必要性を感じないから重複ですと削除依頼されました。
　　重複と雑談スレ２、３個まで考慮するはどちらの方が強いですか？
Ａ．
164 ：迷ったら名乗らない：05/01/05 10:30:27 ID:MCQs0bBK: ケースバイケース
165 ：迷ったら名乗らない：05/01/05 10:36:30 ?# ID:???: 条文の効力ではなく、どちらを選択するのが良いかで考える。
166 ：迷ったら名乗らない：05/01/05 10:38:18 ID:ymSwZDBn: そんな病的な依頼は普通にスルー
167 ：迷ったら名乗らない：05/01/05 11:10:16 ID:69Mvnmt7: >>163は、「板トップからリンクされてるような雑談スレ」とは別に立ったスレの話だよね？
ほとんどの板では、代表的な雑談スレや自治スレ等で「２、３個」の枠は埋まってるんじゃね？
168 ：迷ったら名乗らない：05/01/05 12:46:28 ID:qYEGpkxd: そもそも２，３個って何で決まるの?
スレが立ったのが古い物から２，３個なのか
レスが多くついてる上位２，３個なのか
真面目な議論してる上位２．３個なのか
自治スレが雑談スレというのはちょっと驚き
169 ：迷ったら名乗らない：05/01/05 14:06:55 ID:rWHnCVuO: 雑談スレっていうのは、○○板の○○に関係ない事を喋るスレの事ですよね？
自治スレは板自体について喋る場だから一個
雑談スレってスレタイについてるスレが一個
あと一個ぐらいはOKってことじゃないかなぁ
170 ：迷ったら名乗らない：05/01/05 14:12:26 ID:L+XxqpqO: 雑談スレが「板違い」とはいえ、もともとは同じような趣味の人が集まっているわけだろ？
そこの住民がスレを伸ばすならそのスレは需要があって、役に立っているってことにならない？
171 ：迷ったら名乗らない：05/01/05 14:35:06 ID:rzFYmzT1: 需要という単語は、ガイドラインに無いわけですけど。
172 ：迷ったら名乗らない：05/01/05 14:49:34 ID:khwmS0Lu: ガイドラインには明快に書かれている。
雑談スレは20～30個まで認めます、と。
173 ：迷ったら名乗らない：05/01/05 14:55:22 ID:rWHnCVuO: ？
174 ：迷ったら名乗らない：05/01/05 15:49:58 ID:r1j4bspH: http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1104505527/962,985
962 名前：FOX ★ 投稿日：05/01/05 14:19:44 ID:???
雑談は各板 50%(スレ数) までは ok だと思っている。

985 名前：FOX ★ 投稿日：05/01/05 14:53:04 ID:???
>>962
そうすれば、維持コストは1/10になるだろう。
つまり、みんなが少しずつ我慢すれば良いだけだと思うんですよね、

ねたを削除なんてもったいない。
175 ：迷ったら名乗らない：05/01/05 16:01:00 ID:IMeQvHYw: 思っているだけではなんとも。
176 ：迷ったら名乗らない：05/01/05 21:33:27 ID:khH/9iyR: >>169

あと一個はUDスレだったり。。。。
177 ：迷ったら名乗らない：05/01/05 23:01:51 ID:YWVnls5H: >>169
今までに見たことのある★の意見は、全部、自治スレは雑談スレではないという意見ですた。
（雑談スレにはカウントしない、ということ）

その板に居つく属性を持った（思考・嗜好が似ている？）人たちによる雑談スレというのは、
他板では成立困難だろうし、やはりガス抜き的にも全く無しというのは板が荒れる原因にも
なるだろうなあ。と思う
# で、全員が全く同一の嗜好かというと、そうでもないから１スレでは保たない場合も多いかと。

まあ、最終的には訪れた削除人個人の判断に委ねられるわけでしょうけど。
178 ：迷ったら名乗らない：05/01/05 23:26:47 ID:khH/9iyR: >>177
> 今までに見たことのある★の意見は、全部、自治スレは雑談スレではないという意見ですた。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/
より★の一例

524 名前：トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日： 2003/03/31 09:37
>>485さん＆>>488さん
[注：板違いとの削除依頼に対し雑談スレとの反論が出た場合の処断や如何？
　雑談スレか否かについて“板の雑談スレとして非占有的に利用されているか”は判別
　する基準の一つとなるか？]
雑談スレは、占有的じゃなく開放されているもので、
俺個人としては、その板自体に起きた事象を反映するものだと考えています。
ネタスレや自治スレもそこに入るかと。。。
そこらへんはいつか明確にガイドラインに書くかもしれません。
[後略]
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/524n
179 ：迷ったら名乗らない：05/01/05 23:47:56 ID:YWVnls5H: >>178
おお、そういう意見もあったとですか……って、トオル氏ですか。
180 ：迷ったら名乗らない：05/01/05 23:58:16 ID:01zSgKXq: >>179
>>101
181 ：179：05/01/06 01:01:20 ID:yMFaRCjM: >>180
がっひょーん。思いっきりオメメが節穴ですた　OTL

まあ、漏れの2chライフには関係ないことだから気にしないことにしておこう（汗
# 雑談スレは１つしか認めないって削除人もいたような…
182 ：迷ったら名乗らない：05/01/06 02:19:35 ID:VWC9MYLc: 確かに削除ガイドラインには、「２～３スレ」とあるけれども
杓子定規にそれを適用する削除人なんてほとんどいないと思うけど。
乱立してたら問題視されるだけの話であって。

>>176
そこでSETI@HOMEスレですよ

とかなった時に困るでしょ。杓子定規に判断されちゃったら。
183 ：迷ったら名乗らない：05/01/06 07:26:03 ?# ID:???: 削除ガイドラインは、消さない事ができるという前提で、且つ
削除人が状況次第でその判断をする事を想定して書かれて
いるからね。

「削除ガイドラインに抵触するから削除対象なのだ」とか
言い出す奴が居ると破綻する。
184 ：名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 ：05/01/06 11:13:58 ID:PnEjcoK9: >>183
＞「削除ガイドラインに抵触するから削除対象なのだ」とか
＞言い出す奴が居ると破綻する。

むしろ「削除ガイドラインに抵触する削除対象だから、削除しなければいけない」と言い出す人が
いたりするのが困り物。
削除対象は「削除しても良いもの」であって、「しても良い」ということは「しなくても良い」のですが
どうもこのあたりが理解できない潔癖さんが多い気がしますね。

「削除対象だから消す」と「削除対象だが消さない」の両方が認められている、という前提条件で
考えられない人が、削除人さんの「この程度ならスルー」に噛み付いたりするんでしょう。
185 ：迷ったら名乗らない：05/01/06 12:28:53 ID:XarFYAMm: 潔癖さんが「2～3スレ」をホントにそのまま受けて
「4スレ目からは削除ですよ？」とか言っててﾜﾛﾀことがある。
186 ：迷ったら名乗らない：05/01/06 16:50:42 ID:VWC9MYLc: >>184
削除依頼は、英語で言うところの「may」ですよと考えればいいんじゃないかと。
You may delete（消しても良いが消さなくても良い）
You may not delete（消してはならない）

たまーに、これを「must」と勘違いする人や、「should」と勘違いする人がいるだけで。
187 ：名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 ：05/01/06 20:05:28 ID:PnEjcoK9: >>186
そうですね、まさにその通りだと思います。とても簡潔でわかりやすいですね。
次から私もその「may」の説明、使わせてもらっていいですか？

ただ、「たまーに」というところはちょっと疑問を感じるところですが。(w
188 ：迷ったら名乗らない：05/01/10 00:46:07 ID:WMgAqaDe: http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099310600/21
ガイドラインの欠点
189 ：迷ったら名乗らない：05/01/10 00:57:49 ID:E1r0SWDL: ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ？
190 ：迷ったら名乗らない：05/01/10 01:14:41 ID:WMgAqaDe: チガウヨ
191 ：迷ったら名乗らない：05/01/10 06:42:31 ID:pteWrSgM: 誘導があったので
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099328722/529-n
ここらへんに対するレスをば。

確かに2chは何でも（言うだけなら）言えるBBSだが、言って変わることと
変わらないことがあるのも確かな訳で。
そして「自分は、ここから先は言っても変わらないことだと考える」
という意見を述べることもまた、他の発言同様、封殺されるべきではないんじゃない？

あと、やっぱり2chにも「絶対」はありますよ。だって、根本理念である
『２ちゃんねる鉄の掟』に明記してあるんですから。

一、おいらのギャグには大爆笑する

つまらないギャグに大爆笑する事を他人に強要できる存在が
絶対者でなくて何ですか！？
192 ：迷ったら名乗らない：05/01/10 10:33:49 ID:P3xcjzpA: ネタをネタと(w
193 ：迷ったら名乗らない：05/01/10 11:56:31 ID:za0R4WGN: >削除対象は「削除しても良いもの」であって、「しても良い」ということは「しなくても良い」のですが
>どうもこのあたりが理解できない潔癖さんが多い気がしますね。

ケースバイケースじゃないか？
スルーすれば済むような煽りはいいだろうが、一番解釈の違いでもめているのは重要削除。

１．個人の取り扱い　誹謗中傷
８． URL表記・リンク　荒らし依頼

は「個人特定に至ってない」という理由で依頼の90%が却下されてるのが現状。
しかし無関係のスレに個人サイトのURLや文章を引用して誹謗中傷を繰り返す
私怨バカが2chのあちこちで放置状態。

URL＋サイト名や文書の引用＋誹謗中傷によって、そこをクリックすれば管理人のメルアド
もわかるし、個人サイトに大量アクセスしたり、逆に評判を落としてアクセス減らすこともできる。
相手が芸能人で会社でもなく一個人だから、2chで恨みを吐き出せば、攻撃した人は起訴される
心配がないと思ってやりたい放題。2chはそういう目的で悪用されるための匿名掲示板
じゃないと思うんだよね。ヲチもトラブル多いし。
194 ：迷ったら名乗らない：05/01/10 12:00:48 ID:za0R4WGN: 　　
195 ：迷ったら名乗らない：05/01/10 12:07:50 ID:LJGR2hwR: >193
1は個人名・メルアド・電話番号が書いてあれば問題ない。
8は今時「このサイトを荒らしてください」と直接書く阿呆はいないからな('A`)

>荒らしや迷惑をかけることを目的としている

は削除人によって解釈が違うようだが、俺は回数で判断することにしている。
3回以上(最悪板の場合は5回以上)同一の個人URL晒しを繰り返してる奴は、
私怨または宣伝目的として削除。1回ならヲチとして見逃す。
ヲチスレや最悪板以外のテーマのあるスレで、攻撃したい個人URLを
はりつけてる阿呆は、スレ違いとして削除。
却下方針の削除人とは対処が異なるので、明確な方針が欲しいところ。
196 ：迷ったら名乗らない：05/01/10 12:16:04 ID:KznEYr2w: 個人情報について：

そのレスにある文字列だけで、ググって個人が特定できるかどうか？がいいんじゃない(・∀・)

よくフルネーム晒されたから消してくれ、ってのが却下されるのをみる。
依頼者はもうあせっているから納得しない。
そこでその名前でググッたらいっぱい出てくるでしょ？って言ってあげればいいと思う。

珍しい名前はどうするの？ (∩ ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなｰい
197 ：迷ったら名乗らない：05/01/10 12:20:36 ID:q/tnPwN2: 実際、自分はかなり珍しい名字なんだが・・・
なんせ、２X年生きて来て、親戚連中以外に同じ名字の人に会った事がない
198 ：迷ったら名乗らない：05/01/10 12:23:47 ID:MfFm2HVX: >>193
引用部分は基本的に重要削除対象以外について言われることですよね。

・削除対象ではあるが削除しない
と
・削除対象に該当しない
は別かと。

「重要削除対象」だが「削除しない」、って自己責任とか証拠保全
の場合をのぞいてほとんどないと思いますが。
199 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：05/01/10 12:56:06 ID:Tambs1iZ: >>193
「個人特定に至ってない」という時点で「依頼理由に該当せず」ということになるだけかと。

＃まあ、あまりにも調子ぶっこいていたら、しまいには法的に対処されたりして。
＃現在では、警察の捜査には協力することになっているんで。

>>196
いずれにせよ、「名前だけでは削除対象になりません」と言うだけ。
200 ：迷ったら名乗らない：05/01/10 13:01:15 ID:WL84sZPT: ピザ屋が配達に行けるレベルだっけ？＞個人情報
201 ：迷ったら名乗らない：05/01/10 13:13:18 ID:wzF/n3hx: つ【郵便物が届くか否か】
202 ：迷ったら名乗らない：05/01/10 13:34:46 ID:L92ALkbz: >>197
実在の人物であるとは限らない訳で。
203 ：迷ったら名乗らない：05/01/10 13:47:21 ID:q/tnPwN2: >>202
そのとおりだよ　だから、「名前“だけ”」では削除大将にならないと見なされる

因みに、自分の名字が珍しいと言うのは本当
204 ：萬削候 ★：05/01/10 13:53:00 ID:???: 大将さんお呼びですよ～
205 ：呼ばれて飛び出て（ｒｙ＠削除大将 ★：05/01/10 14:16:19 ?# ID:???: >>203
> 削除大将に（ｒｙ

また1人俺の仕込んだ罠に引っ掛かりましたねm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
206 ：”削除”大将 ☆：05/01/10 15:53:45 ID:anS2r+EC: 確かに名前だけ入れても「削除大将 ★」にはならないね
207 ：迷ったら名乗らない：05/01/12 12:48:22 ID:oxJPOKMQ: 個人情報については基準もあるしはっきりしてると思う

特定サイトのURL晒しや荒らし依頼については、
俺もたまに迷うけど、195氏の回数で判断するというのは
わかりやすいし、削除人側の判断基準としてあってもいい
208 ：山葵 ◆DFloPVLzz. ：05/01/12 16:49:33 ? ID:???: 回数ならコピペで削除整理対象でしょう。
俺は、こういうボーダーライン上にあるのは、削除整理に持っていってるが・・・。
209 ：迷ったら名乗らない：05/01/12 22:06:20 ID:iUKZKYWu: >>208
荒らし依頼は対応が早いのですよ
ただ、だからと言って荒らし依頼でも何でもないもんを大量に持ち込まれても
困っちゃうでしょうけど
210 ：迷ったら名乗らない：05/01/13 08:16:26 ID:VatEeNky: 荒らし依頼でスレが埋められてしまった場合は、
過去ログ依頼にもっていくしかないけれど
過去ログでは個人情報記載以外は却下されることが多いので
自分のサイトへの誹謗中傷が倉庫に残ってしまう場合、
サイトURLを(変えられれば)変えるしかない。
2chストーカーに攻撃され続けて、URL変えたサイトがあったな。
荒らし依頼判断が微妙でも、それによって被害が出ていれば
一緒に報告してもらえるとわかりやすいんだけども。
211 ：迷ったら名乗らない：05/01/13 19:24:54 ID:9PFH+EAK: 今現在、過去ログを見るのには有料の●が必要です
わざわざ●を買ってまで荒らし対象を探す人が居ると思いますか？
212 ：迷ったら名乗らない：05/01/13 21:21:34 ID:TwTy3Bli: >>211
必要じゃないよ
213 ：迷ったら名乗らない：05/01/15 09:24:04 ID:mgWuhDHo: 211の話が前とつながっていないように思える
214 ：迷ったら名乗らない：05/01/15 13:22:07 ID:IDwyyH1v: >>213
>>211は●がなくても過去ログを見ることが出来ると言っているのでは？
215 ：名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 ：05/01/15 13:39:04 ID:W2YGQ+lZ: おーい、ズレてるズレてる。(w
216 ：迷ったら名乗らない：05/01/17 14:13:56 ID:bHvWcSk9: ガイドラインの解釈や語句書き換えの議論スレは
この板以外にもあるけど、
話しあっても反映されることが滅多に無い、残念！
217 ：迷ったら名乗らない：05/01/17 22:37:30 ID:BLnBQRy2: ■削除ガイドラインに抵触するから削除対象なのだ」とか言い出す奴が居ると破綻する。
■削除ガイドラインに抵触する削除対象だから、削除しなければいけない」と言い出す人が
いたりするのが困り物。

ローカルルールは削除に直結する物なんでしょうか？
ローカルルールに抵触するから削除対象と言い出す人はどう思いますか？

ガイドラインとは目的自体が異なるという回答もあったりしますが。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1104832633/11
218 ：?：05/01/17 23:04:57 ID:vmLsKdRs: ローカルルールは任意削除
つまり違反してると削除人の裁量で消しても消さなくてもいいもの

削除対象にはなりうるよ
219 ：迷ったら名乗らない：05/01/18 04:46:51 ID:J0UxFJCJ: >>217
LRは削除人さんの裁量に任されてる部分が大きいけど
大体の場合は、GLをより補足するものとしてLRがあったりするので
そういうものの場合には十分削除対象になりえるよ

（例）
・LRで「○○は板違いです」と定めてる　→　GL5
・LRで「○○に関する話題は１つまで」と定めてる　→　GL6
などなど
220 ：菜無し酒粕：05/01/18 05:04:50 ID:PPa7jiW3: >>217

そもそもローカルルールが成立した事情を知らなければそういう質問もあると思いますが、
その板にはローカルルールで縛らないといけない事情があるはずです
だからローカルルールに抵触する対象は削除対象になりうると思います

というか>>217のリンク先にもありますが、本来自治で何とかなるはずの物を、それを無視する
困ったちゃんを牽制する為にローカルルールがあると私は考えます
つまり的はずれな指摘ならともかく、ローカルルールに抵触すると見られる対象は
それなりの理由が含まれていると思うのですが如何でしょうか？
ローカルルールもめったやたらなことでは受理してもらえないものですし
それなりの重みがあると考えます
221 ：迷ったら名乗らない：05/01/18 08:00:27 ID:cWIXGT7l: >217
上2行は間違っているような気が(ry
222 ：菜無し酒粕：05/01/18 20:21:48 ID:PPa7jiW3: >>221

あれ？そうですか？んーもう一度考え直すかぁ・・
ローカルルールにありがちな○○スレ禁止！ってのはそういうスレが乱立していた
時代があったのでいちいち削除依頼したり荒れたりするのを牽制する為だと考えていたんですが・・・
勉強が足りないかな
223 ：迷ったら名乗らない：05/01/18 21:39:55 ID:uQg3PvdR: >>220-221
いや、間違ってはいないと思うよ。
ただ、その事情がもう当てはまらなくなっている場合も多々あるけどね。
だから、３行目の「だから」の後ろに「、もし、その事情が現在も変わらないのであれば」という
文言は必須でしょう。

むしろ、後ろのほうが自分は気になりました。２つぐらいLR申請に関与しましたが、
どちらもすんなりOK。見ていると、なかなか受理してもらえないLRは、LRが
複雑すぎるとか、他人に理解できないとか、自分達勝手だとか、そんな
理由が多いような木がするのですが。
224 ：菜無し酒粕：05/01/18 23:35:08 ID:PPa7jiW3: >>223

ご指摘ありがとうございます。確かに「、もし、その事情が現在も変わらないのであれば」が
足りていないと思います。
後半部分についてのご指摘ですが、自分勝手というのは大体ＧＬに抵触しているケースが
多いと思いますので受理されないのではないかと思ってましたが
もちろん板住民内での話し合いが十分なされていないと言うケースもありますね
225 ：迷ったら名乗らない：05/01/19 00:25:54 ID:roIVHtwq: >>224
LRがGLに抵触するのなら直すのは楽です。
問題は
・GLには該当しないルールを作る
・自分たちの板の趣旨を勝手に変える
・他の板と調整なしに、特定の内容を他の板の扱いにする
なんてのがありますね。

上記のような例を除けば、どのLRでも、実はGL４５あたりに
該当させることができるルールが多いと思うのです。
LR違反＝GL４or５違反となることが多いので、
LR違反＝削除となることがおおいわけじゃないかと。つまり
必ずしもLR違反に比重を置いているわけじゃないような気が、
個人的にはするんですけどね。
226 ：迷ったら名乗らない：05/01/19 05:11:32 ID:M5K8qVeM: >>224-225
ローカルルールと削除依頼についてのスレッドが確かあったよなーと
思って探したらありましたので、そちらをお読み下さい。

ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/
最初は単発質問スレですが、段々ここでされてる議論の内容に近い
議論が行われていますので。
227 ：迷ったら名乗らない：05/01/19 15:24:31 ID:aOY+Vj81: >>226
ふるっ　そこひ（ｒｙの発言以前だし

2ch運用情報
http://qb5.2ch.net/operate/
こっちで「ローカルルール」で検索がいいよ
228 ：迷ったら名乗らない：05/01/20 03:49:17 ID:N6zPfG0p: http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1104764594/336　にて類似質問を投稿させていただきました。
ガイドライン３にある「固定ハンドルが占用している」の禁止についての記述がわかりにくいと思います。
「特定の固定ハンドルが占有してる」　という意味であると理解しています。
「特定の」の部分を追加していただけると、分かりやすいと思いますが、いかがでしょうか。
229 ：迷ったら名乗らない：05/01/20 03:59:13 ID:N6zPfG0p: ガイドライン５より　「その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。」についてです。
現実的に、ほとんどの板に　３つ以上の雑談スレッドが乱立しているように思います。
削除対象になるのは、
１．立った日時が新しい雑談スレッド
２．古くても、ほとんど使われていないスレッド
の　どちらでしょうか。
230 ：迷ったら名乗らない：05/01/20 12:15:08 ID:5DwWR10j: 雑談スレが２～３個までというのは難しいかも。
・自治スレ
・公式雑談スレ
・しりとりスレ
・IDスレ
これだけでも４つあります。
雑談としりとりは専用板に行けといわれたらそれまでですが。
231 ：迷ったら名乗らない：05/01/20 14:15:40 ID:EpNpBX2s: >>230
サロンがあるサーバーならそっちへ移動すべきかと
サロンがないサーバーなら、ひろゆきの言う「雑談板宣言」が可能かと
ただ、カテゴリにもよるので注意です
そもそも雑談を念頭としてない板なら、雑談板宣言はできないと思いますので
232 ：迷ったら名乗らない：05/01/20 14:29:32 ID:57o/aurH: 雑談板宣言なんて、通ってる板あるのか？
233 ：削除屋＠小太郎 ★：05/01/20 15:05:15 ID:???: ・総合雑談スレ
・自治スレ
・UDスレ

これで３つ。
234 ：迷ったら名乗らない：05/01/20 15:49:14 ID:5DwWR10j: >>233
｢UDスレ」って何ですか？
教えてチャンでごめんなさいですが。
235 ：の。 ◆.HNONOTaN. ：05/01/20 16:00:10 ID:??? ?#: http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&safe=off&ie=SJIS&oe=SJIS&q=UD
236 ：迷ったら名乗らない：05/01/20 16:29:57 ID:EpNpBX2s: >>233
http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=UD&COUNT=10

俺も入れてます
237 ：迷ったら名乗らない：05/01/20 16:54:46 ID:WHbHfJPs: >>229
狐さんの見解によると、雑談スレは５０％までOKとのこと。
先々週ぐらいにどこかで見かけました。
238 ：迷ったら名乗らない：05/01/20 17:09:00 ID:57o/aurH: >>237
それは「狐さんの見解」ですね。
239 ：迷ったら名乗らない：05/01/20 17:09:15 ID:YyoCYa76: じゃあ、スレ数800なら雑談スレが400でもOKと…
240 ：迷ったら名乗らない：05/01/20 18:52:33 ID:Ko/BtSrN: 質問です

http://info.2ch.net/guide/adv.html
削除する人の心得
５削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
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これは『削除』に限定した事ですか、それとも『放置・却下』にも当てはまりますか？
当てはまるのなら「板違いだけど、笑ったので残します」「削除対象だが、お前の態度が気に入らない」といった行動は糾弾されるものなのでしょうか？
241 ：迷ったら名乗らない：05/01/20 18:57:50 ID:EpNpBX2s: >>240
残す分には何の責任もない筈ですが
242 ：スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM ：05/01/20 18:58:33 ID:mCYftFRl: 『削除』に限定した事です。
243 ：迷ったら名乗らない：05/01/20 19:28:46 ID:eaiYfXie: 「削除対象であるかどうか」の判断を示す行動について、其の心得は有効であると
思います。
削除対象であるものを削除しないのは、そこで言われている「行動」には含まれない
のでしょうから、「放置」には当てはまらないのではありませんか。
「却下」は「削除対象ではない」という判断を元に行なわれるのでしょうから、
当てはまるでしょう。
244 ：迷ったら名乗らない：05/01/20 19:45:49 ID:57o/aurH: 削除しない限りは当てはまらないでしょ。
245 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：05/01/20 20:02:51 ID:w0zggedx: 「恣意的削除」とは、あくまでも削除ガイドラインに抵触しないものを(管理人裁定なしで)「処理すること」を言います。

＃削除ガイドラインに抵触するものを「処理しないこと」は、「恣意的削除」には該当しません。
246 ：迷ったら名乗らない：05/01/20 22:22:21 ID:EpNpBX2s: >>243
「迷ったからほかの人に判断を任せる」から削除しない場合もあるわけで
それすら責任取れ取れ言ったら、板の削除依頼を見ない削除人ばっかになるし
247 ：迷ったら名乗らない：05/01/21 10:17:18 ID:yQMJqJGO: >>246
心得違反と責任は別問題でしょ。
248 ：迷ったら名乗らない：05/01/21 19:19:50 ID:Sz40oKsL: 板の利用者間の諍いを発端として雑談スレ（スレタイに雑談とある雑談スレ）が
複数立ってれば全部消しちゃう、とかいうのはどうよ
249 ：迷ったら名乗らない：05/01/21 22:06:54 ID:05v8KduV: >>248
（１）複数立ってれば全部消しちゃう、を提案します
（２）複数立ってれば全部消しちゃう、って駄目だよね
どっちの意味ですか…
250 ：迷ったら名乗らない：05/01/22 00:54:22 ID:Eslo2GDV: >>245
それはヘンですな。
削除GLに抵触しないものは削除できないんだからそれをことさら恣意的削除などと
言うのは普通の意味でおかしい。
恣意的な行為がいけないというのは、GLに抵触してるものを実際に削除するしないの判断をするとき
GLの趣旨とは無関係な個人の好悪等の理由によるのは好ましくないという意味でしょうね。
245の言ってるのは削除人の責任の話であって、247の言うとおり責任と心得は別問題でしょ。

削除しないことに関する問題は無いと言うことであるが、たとえばある削除行為に対して
類似の事例をピックアップして削除するしないの判断の違いに合理的な理由がないのであれば
該当する削除は恣意的とみなしていいいんじゃないですか。

しかし削除GLに抵触するものは問題提起そのものがいけないということなので
結局このへんの規定も有名無実だね。
251 ：迷ったら名乗らない：05/01/22 01:07:26 ID:6eYTv8hK: >>250
ＧＬをよく読んだほうがいいよ。ＧＬには
＞５削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
とはありますが、
＞５削除人は恣意的な行為をしてはいけません。
とは書いていない。
>>250の問題にしているのは、「恣意的非削除」であって「恣意的削除」じゃないような気がする。
252 ：迷ったら名乗らない：05/01/22 01:12:36 ID:Eslo2GDV: >>251
恣意的削除を指摘するのに恣意的非削除を引き合いに出す以外の方法ってあるんですか？
253 ：迷ったら名乗らない：05/01/22 01:27:35 ID:NMOO3upY: >>250
> 削除GLに抵触しないものは削除できないんだから

できない≠してはいけない
254 ：迷ったら名乗らない：05/01/25 01:07:07 ID:8Z8a5rot: ＊印以下、無印以上を作ってくれないかなぁ。
同時に無印は今まで以上に任意色を強めて。
255 ：野乃原結 ◆YuiQXBCZnY ：05/01/25 08:34:16 ID:0oSeHxix: >>250
2chにおいて消さなければならないものは重要削除対象だけですよ。
整理板向けの通常削除対象は消しても消さなくてもどっちでもいいものです。
ですから、恣意的に削除しないことは全く問題がないということになりますね。
256 ：迷ったら名乗らない：05/01/25 08:38:58 ID:jzhO7moy: 削除する人の心得

２．削除人には何の責任もありません。
　２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
　もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
　したがって意にそぐわない行動をされる場合は、
　予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。

―――――――――――――――

実態にそぐわないから、これに変更したらどうだろう。

―――――――――――――――

２．削除人には何の責任もありません。
　２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
　もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
　したがって意にそぐわない行動をされる方は
　数度の警告、注意、指導を経た後、改善が見られない場合において
　削除権の一時／永続的な停止をする場合があります。
　また、悪質な場合は予告無く一方的に削除権を剥奪する場合もあります。
257 ：闇の森 ◆kCZ.WALDzs ：05/01/25 14:13:35 ID:Nf2NtO95: どれが重要削除対象なのか分かりにくい気がする。あの書き方は。
＊印のついてる項目つっても、あれじゃどっからどこまでが該当するのか
ぱっと見ただけじゃ分かりにくいような。
そこんとこもうちょっと分かりやすくできないかな。重要削除対象区分だけ
色変えるとか<b>とか<i>とかで強調するとか。
258 ：？：05/01/25 17:27:47 ID:zPZa8sFo: 重要削除対象区分はよく読まない人間をいぢめるためにわざとわかりにくく
してるんだと思う(´ー｀)y─┛~~

それのおかげでうちはネタに困らないのです(。дﾟ)y━･~~~
259 ：迷ったら名乗らない：05/01/28 08:14:02 ID:g2v8ID2j: 叩きの定義　煽りの定義　教えてください
260 ：迷ったら名乗らない：05/01/28 08:26:47 ID:QunSQ6lI: あなたが叩きと思ったものが叩き、煽りと感じたものが煽りです。
ただし他人の同意を得られるとは限りません。
261 ：迷ったら名乗らない：05/01/28 10:00:54 ID:g2v8ID2j: そこが問題です。自治で話し合っても、「反論を煽りと思うやつがいる」と言われて話が進みません。
ある程度、定義できないものでしょうか。
262 ：〆：05/01/28 16:08:57 ID:k3TkNb/i: ガイドラインのせまい地域というのは、どういった事象に対しての牽制なのでしょうか
過去に何か問題があったのでしょうか？
263 ：迷ったら名乗らない：05/01/28 22:59:56 ID:hOgKwsJK: >>262
ただ単にまちBBSがあるからじゃない？
それに昔はスレ保持数が今の十何分の一ぐらいだからさ
各板に地方スレが立つと、洒落にならんのよ。
例えば、めがね板に○○市の(・∀・)ｲｲ!!眼鏡屋さんとかさ。
264 ：迷ったら名乗らない：05/01/28 23:04:21 ID:5Gw+Zz2B: >>263
それよりもっと酷そうなのは
「○○駅前の（・∀・）ｲｲ!!眼鏡屋さんを晒せ」とか

基本的には、市区町村単位以下はNG（＝まちBBS）とされてるっす。
265 ：迷ったら名乗らない：05/01/28 23:55:50 ID:ua3roR2G: 新板、新機能が次々出てくるのに
削除ガイドラインの改定が皆無に近いのなんでだろう♪
266 ：迷ったら名乗らない：05/01/29 00:01:38 ID:dHrXUoPz: >>259
煽りというのは感情的な発言、もしくは感情的な発言を誘発させる目的で行われる挑発的発言。
自由参加型のWeb議論においては相手に議論放棄をさせないためにある程度必要な手段といえよう。
煽りは削除対象でもなければ悪いことでもない。
世の中には自作自演や煽りが「悪い」ことで「削除されるべき」とか考えてる電波もいるから困りモンだ。

荒らしというのはサイト管理者の意思に沿わない投稿者の発言を指す。非常に主観的なもの。
例えば、自分を賛美しない人間は許せないという管理者のサイトなら賛美しない発言は
全て荒らしであるし、好きに発言しる！って管理者のサイトなら荒らしの定義する範囲はかなり狭くなる。
267 ：迷ったら名乗らない：05/01/29 02:58:43 ID:QYIielJg: >>265
ひ（略がめんどくさがりだから
268 ：名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 ：05/01/29 09:01:41 ID:W4wfe51y: >>265
ひ（略が変える必要を認めていないからでしょ。ﾏﾝﾄﾞｸｻｲのも込みで。
269 ：迷ったら名乗らない：05/01/29 13:11:03 ID:zKoIk59O: 変えたいのなら説得しないと駄目だよ。

ただ、説得のチャンスはせいぜい1回なので、
「あとはハンコ押すだけ」な感じのカンペキでユカイな案を用意しておくこと。
270 ：迷ったら名乗らない：05/01/30 21:25:05 ID:EMnkXduN: 削除ガイドラインから引用してください
削除ガイドラインから引用してください
削除ガイドラインから引用してください
………

削除依頼があったら１つ１つ確認しなくちゃいけない削除人に比べて
引用するだけでｲｲ依頼人は何か楽杉る
271 ：迷ったら名乗らない：05/01/30 21:51:35 ID:le0+B8Ip: プルダウンメニューから選ばせるようにしたら。
「違反しているガイドライン条項」とか。めんどくさいだけだが。
272 ：迷ったら名乗らない：05/01/30 21:55:01 ID:LrVG8CSA: フォームで依頼する時に、プルダウンで削除理由を選んで、
１．２．の場合には削除整理板に依頼しようとするとエラー出るようにしたら
誤爆依頼は減るかも。。。
273 ：迷ったら名乗らない：05/01/30 22:43:14 ID:ZVOKxA52: それいいじゃん！
274 ：迷ったら名乗らない：05/01/30 22:53:42 ID:LrVG8CSA: >>273
でも「言い出しっぺの法則」とか言われても全然わかんないんだけど。
275 ：迷ったら名乗らない：05/01/31 00:22:49 ID:Koid//Bi: やれる人にやらす、もといやっていただく。
フォームを整えたときはトオルさんがやってたと思うので
今度やるとしたら新規で作り直すとか？

あとはひろゆきさんに許可を取り付けて、できる人の降臨を待つｗ
276 ：迷ったら名乗らない：05/01/31 00:32:22 ID:BNwSHGpS: 確かに、それ名案だね。わかりやすくなる。でも専ブラとかではどうなるのかな。
277 ：迷ったら名乗らない：05/01/31 01:02:50 ID:sg9X6DdJ: >>276
ナニヲイッテイルノデスカ
サクジョイライハフォームカラダスモノデスヨ

と白々しい建て前でも言っておけばいいんじゃないかと
278 ：262：05/01/31 10:07:55 ID:OuXmPBp4: >263 >264
でも板違いという事を理解してくれない方に対しては、今となっては容量不足という
理由では説得できないし、事実上フリーと考えるしかないですか？
事例のような～のお店について語ろうというスレを削除依頼したのですが、削除人さんに
削除するまでもないとのコメントを頂いていますし、ＧＬの方が時代にあわなく
なってきているとみるべきでしょうか
279 ：迷ったら名乗らない：05/01/31 10:45:58 ID:dXNInl2W: >>278
別に容量不足とか理由付けて説得する必要もないと思うんですけど。
理由は関係無しにGLに接触してれば削除対象ですよ。
ただし、削除判断は削除人さんによって違いますんで、削除しない場合もあるんじゃないでしょうか。

狭い地域の話題＝削除対象＝削除してもよいであって「削除しなくてはいけない」ではないです。
板の中でそのようなスレの締める割合や、誘導の有無、スレの内容などｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽだと思います。
280 ：_：05/01/31 14:35:08 ID:OuXmPBp4: >279
それで前に地域というのが過去に何か問題があったのでしょうかと問うたのです
問題があったからＧＬに記載されたというのが自然な流れと考えるのですが、
今となっては板違いだｺﾞﾗｧと言ってもスレが順調にのびていて住民の需要があれば
ＧＬの精神から言って迷惑じゃないスレ＝削除不要なのかと
自分には、板違いというのは既に有名無実なルールに思えてきました
281 ：名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 ：05/01/31 14:58:13 ID:/JylcKpb: 狭い地域の話を認めだすと、今度はスレ保持数が上がっても足りなくなるﾖｶﾝ。

「○○県××市△△区□□町１丁目のラーメン屋専用スレ」
「○○県××市△△区□□町２丁目のラーメン屋専用スレ」
「○○県××市△△区□□町３丁目のラーメン屋専用スレ」

「○○県××市△△区□□町１丁目のゲームセンター比較スレ」
「○○県××市△△区□□町２丁目のゲームセンター比較スレ」
「○○県××市△△区□□町３丁目のゲームセンター比較スレ」

狭い地域の話題を解禁するということは、こんなスレが乱立する可能性を広げるだけかと思われ。

普通の人はそこまで馬鹿をやったりせずに、節度をもって考えてくれるだろうけど、世の中節度が
守れない人というのはいるもので。
282 ：迷ったら名乗らない：05/01/31 16:11:27 ID:dXNInl2W: >>280
削除ガイドラインが出来た時から見てる訳じゃないので分かりませんが
助言さんが言ってるような事が、起こり得るから、または起こったからじゃないですか。

＞　今となっては板違いだｺﾞﾗｧと言ってもスレが順調にのびていて住民の需要があれば

この前もﾊﾟｰﾄ○まで続いたスレが削除されてた板がありましたのでそんな事無いですよ。
あくまでもｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽだと思いますが・・・。
ここに地方関連の事も載ってますので見てみたらいかがでしょうか。
　
＞地方関係のスレッドは、細かくしても「県別に１つ」。それ以下の市町村の情報は
＞まちＢＢＳに誘導すべき（削除忍）
＞ラーメン板や外食板での地域スレは、第三者に情報価値があるものとして残す（削除忍）

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html
283 ：迷ったら名乗らない：05/01/31 16:26:25 ID:ht8W0rmb: >>281
それ、狭い地域に限った問題ではありませんよね？
どの板にも読者が少数しか集まらないようなスレが必ず存在します。
284 ：_：05/01/31 16:27:40 ID:OuXmPBp4: 酒板では事実上地域スレはフリーですし、需要も結構あるらしく常に板上位にあり、
自治が削除依頼しましたが、消すほどの事は無い、自治スレで話し合ってくださいと却下されました
10や20の板違いをｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞいう方がおかしいのかもしれませんが、他板で板違い
判定でスレ立て半日で削除された事が納得できません
削除人さん毎に判断が違う事も消さねばならない事は無い、というのも承知していますが
何をもって「これくらい」なのかを知りたいですね
285 ：迷ったら名乗らない：05/01/31 16:32:18 ID:dXNInl2W: >>284
だからｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽだと・・・
酒板は>282のリンク先のこれだと思いますが。

＞ラーメン板や外食板での地域スレは、第三者に情報価値があるものとして残す（削除忍）

194 ：削除麦酒 ★ ：03/08/05 08:47 ID:???
以前、諸行さんや191さんのような疑問を感じた事があり、忍さんに聞いてみたところ、
「ラーメン板や外食板で地域スレをなくしたらほとんど削除対象になってしまうから、
地域や地方が限定されても第三者に情報価値がある（よって残し）」
という判断をいただいた事があります。

よって、187-188の依頼は連続投稿として処理しました。
反応があるものは残しました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1049812254/194
286 ：迷ったら名乗らない：05/01/31 17:21:40 ID:sg9X6DdJ: >>284
食文化カテゴリで、お店の話題をする場合には、チェーン店でもなければ
地域的な話題になるのは避けられないんじゃないかと思いますが。
逆に、食文化カテゴリ以外で話す場合には厳しく判断する事で、
食文化カテゴリへ人を集める目的があるんじゃないですかね。
287 ：名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 ：05/01/31 18:47:04 ID:/JylcKpb: >>283
問題点は利用者数ではなく、「類似の話題を多数のスレで並行して取り扱うこと」かと思いますが。
ぶっちゃけた話、別に利用者数が多ければ削除対象にならない、という意味ではありません。

>>284
他の人も書いてますが、「削除人さんの違い」ではなく、「板の違い」による判断の差でしょうね。

>>284-286
削除忍 ★ 氏の言う「第三者に情報価値のあるもの」だと認められるパターンにしても、ある程度は
地域を広めに設定する方が良いと思います。
ただ、このあたりの匙加減はそれこそ「節度の問題」になってくると思いますが。
288 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 01:57:18 ID:/UK71m88: ご助言していただいた皆様、ありがとうございました。
何となく納得できました。

>>285
くれくれ厨で大変恐縮なのですが、そういった判例はどうやって引っ張ってこられるのですか？
289 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 02:58:52 ID:9X7vsDgH: >>288
削除ガイドライン/有権解釈集
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/

あとは記憶とか。
290 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 03:11:57 ID:/UK71m88: >>289

ありがとうございました。こちらも１００回音読することとします！
291 ：鷂 ◆53cmjHPmWw ：05/02/07 02:11:38 ID:n0QKDPvr: 地方関係の話が続いてるので、人類学・お国自慢での市町村の話題について。
お国では都市対抗の話題（過剰叩きはＬＲで禁止）ですが、対抗戦形式なのでかかりません。
しかし人類学板では、市町村合併絡みで珍名自治体が話題になりやすい。
しかし、
・改名の経緯を生暖かく見守るスレ
・ＤＱＮ自治体名を晒して罵倒するスレ
・その人なりにふさわしい名前を勝手につけるスレ
が存在します。
そんな中で伊豆の国市スレと南セントレア市スレを残すのは、
これまで重複や地方関係で抹殺してきた北名古屋スレやゆたか市スレに対し、整合性がないわけで、ＧＬ４厳格化なりＧＬ５地方自治板誘導に問答無用で対処するべきなんでしょか
292 ：迷ったら名乗らない：05/02/07 09:20:45 ID:OAiiO9Jl: それのどこが人類学なんだ。
293 ：迷ったら名乗らない：05/02/07 11:51:33 ID:WtpWbWYM: 地理学・人類学＠2ch掲示板
http://academy3.2ch.net/geo/

というわけで地理学と人類学が一緒の板に入ってるのが原因の模様。

都市名関連は地理学の話題でもないような気がするがなー。
地理学って地理地形や都市環境やGPS関連や人文地理の学問だろ。
294 ：鷂 ◆53cmjHPmWw ：05/02/07 14:03:36 ID:n0QKDPvr: 地名変更や市町村合併は、地誌や地図学に強く関連しているので、地理の分野です。
合併交渉が進むにつれ、南セントレアのような珍名案がピンポイントで発生するのは必至で
そのたびに単独スレが立つのは、先行する総合スレを生かせないな、と思った次第です。
295 ：迷ったら名乗らない：05/02/07 14:53:30 ID:PjQK26nf: スレでの話題の中心は地名変更でも市町村合併でもないような気がするがどうか
296 ：迷ったら名乗らない：05/02/07 18:30:31 ID:W3x5psLR: >>291　>>294
都市の合併話とかは全部地方自治板でしょ本来。
http://society3.2ch.net/mayor/

「地名変更や市町村合併」とかは自分の板で話す分野です、ってのなら
諦めてください。あなたが気に食わないスレを消したいだけにしか見えません。
297 ：鷂 ◆53cmjHPmWw ：05/02/07 19:44:24 ID:GlbeVEtW: >「地名変更や市町村合併」とかは自分の板で話す分野です
という主張は曲げません。
しかし，「地方自治板で話すな」ではなく，「地方自治板でも地理・人類学でも話す」分野でしょう。
研究する土地・地名のことを話題にできなければ，地理学（の一分野である地誌・地図学）は存在できません。
地名の考察は古くから民俗学・地理学・歴史学で研究されてきた事柄なんです。

あまりよそのことを引き合いにするのは好ましくありませんが
「酷道・険道スレ」が，インフラと法令を扱う運輸交通板と，輸送機械を扱う車板の両方にあるのは当然でしょ？
298 ：迷ったら名乗らない：05/02/07 20:48:39 ID:OAiiO9Jl: ＞地名の考察は古くから民俗学・地理学・歴史学で研究されてきた事柄なんです。

南サンガリア市という地名のどこに考察の余地があるというんだ。
299 ：桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★：05/02/07 20:53:14 ID:???: ×サンガリア
○セントレア

削除ガイドラインよりローカルルールで決めるべき事の気がします
300 ：迷ったら名乗らない：05/02/07 21:26:29 ID:W3x5psLR: >>297
なら自分で荒れる話題の板を受け入れているのですから諦めてください。
終了。
削除や規制で何とかしようと考えないで下さい。自分で望んでるのですから。
301 ：朝食前の秀樹はブーツを履いたままYMCAの振りで泳いでくる：05/02/07 22:44:27 ID:gW0APZMl: >>297
本筋からは逸れるが。
＞地名の考察は古くから民俗学・地理学・歴史学で研究されてきた事柄なんです。
兜町や有楽町の由来みたいな話か。そういう話は好きだ。
302 ：迷ったら名乗らない：05/02/07 22:59:04 ID:M0pwrUBS: どっちもあっていいやん
絶対にどっちか一方じゃなきゃいけないわけじゃないし
同じ話題でも違う切り口からいくらでも話せるだろう
303 ：迷ったら名乗らない：05/02/08 02:29:38 ID:3VHHbghc: >>302
「○○板住人的には××ってどうよ」スレを容認する人ですね
304 ：迷ったら名乗らない：05/02/08 11:24:37 ID:SFUGmPlh: 自治体名を人文地理的に語るのと、地方住民の話題として語るのとが
どっちにもあっていいと言ってるのだが、何故そうなるのか意味がわからんｗ
どうしても「○○はここ」って無理やり決めたい潔癖厨ですね？
305 ：迷ったら名乗らない：05/02/08 12:12:15 ID:c5jC8/qh: >>304
マルチポストとして両方削除。
306 ：迷ったら名乗らない：05/02/08 12:41:45 ID:SFUGmPlh: ふむ、まぁ潔癖厨のたわごとは置いとくにしても、
これ結構大事なことなのかもしれん。
狭量な板違い判定をする人には「○○の話題は××板にあるべき」
なんていう決め付けが働いてる気がするな。
307 ：迷ったら名乗らない：05/02/08 13:28:27 ID:D+DRdMNs: >>304
スレタイを100回くらい読め
308 ：_：05/02/10 14:19:49 ID:7zNgg6dJ: GLは絶対的なものじゃないぞ
309 ：迷ったら名乗らない：05/02/10 21:23:25 ID:K03nSSx6: うむ。確かに２ちゃんねる外では無意味だし、ひ（ｒｙの発言の方が優先されるから絶対じゃないね。
310 ：迷ったら名乗らない：05/02/11 14:37:39 ID:WGaXaqrk: >>303
お題と板の親密度の問題でしかない。
「90式戦車ってどうよ」てお題にマッチする板は、
せいぜい自衛隊・軍事・模型ぐらいのもんで他は板違い。
じゃ３つの板で同じ話題になるかというと
自衛隊板では、戦車乗りの愚痴とか総火演の行き方
軍事板では、他国の戦車や74式戦車との性能比較
模型板では、モデル別の精巧さの比較や適切な塗装法
という具合に自然と棲み分けできる。
311 ：迷ったら名乗らない：05/02/11 15:19:47 ID:Nohdjq/b: 「○○板住人的には」の部分をきっぱり無視してるな
312 ：迷ったら名乗らない：05/02/11 15:24:29 ID:G+Hn1Ms+: 話がかみ合ってない希ガス
論点は何さ？
それとも論点なんか無いのか。
313 ：桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★：05/02/11 17:46:56 ID:???: 「○○板住人的には××ってどうよ」スレ
はGL5の
＞掲示板の趣旨より参加者を重要視するもの
と、判断する場合が多いですね

・「○○板住人の好きな音楽」
・「○○板住人の今日の夕食」
こういうのは、アチコチの板で定期的に立ちます…
314 ：迷ったら名乗らない：05/02/11 18:38:50 ID:G+Hn1Ms+: 310とかが言ってるのは、
そこで話される××が○○板の趣旨に合ってるかどうかが問題なんじゃん。
という話だと思うんだけど。

まさか、そのスレタイがダメとは言ってないんだよなぁ？ｗ
よく意味がわからん。
315 ：迷ったら名乗らない：05/02/11 18:41:11 ID:G+Hn1Ms+: つーか、もしかしてそういうことなのかなぁ？
なんじゃそりゃ。
ますます意味不明だ。
316 ：迷ったら名乗らない：05/02/11 20:54:19 ID:ZCa6u0Of: 専門板/雑談板　で違うんじゃ
317 ：迷ったら名乗らない：05/02/19 23:41:04 ID:LipQEGOm: http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1067847370/l50
こういう、２ヶ月以上書き込みの無いスレとかって
確か削除依頼以外の何かスレッドストッパーかの申請できるんですよね？
削除依頼に依頼してスレッドストッパー処分をかけてもらう事になるんですか？
その場合依頼する時の依頼理由は
ガイドラインのどれにすればいいのでしょうか？
318 ：迷ったら名乗らない：05/02/19 23:57:18 ID:SRY2XkgI: >>317
一応ＧＬ４：投稿目的による削除対象。
「１ヶ月以上、ＡＡ、広告又は保守レスだけになったスレはスレストしてよい」という
管理人の判断が出ている。
ただ、板のスレ保持数が増えているので「沈めておいて」でスルーされる可能性もあるとは思いますが。
319 ：削除屋＠小太郎 ★：05/02/20 00:09:54 ID:???: ガイドラインには無い理由ですね。
320 ：迷ったら名乗らない：05/02/20 07:23:06 ID:A6GO/EEv: 有権解釈集サイトが別途ある時点で何か変だよな。
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/
321 ：迷ったら名乗らない：05/02/20 07:38:31 ID:2y1jm7bv: じゃあ2chwikiにでも移転するかね？
322 ：迷ったら名乗らない：05/02/21 01:40:53 ID:U7FJmmkB: それ、作ってる人にとっては趣味だし。
そっとしておいてあげなよ。
323 ：朝食前の秀樹はブーツを履いたままYMCAの振りで泳いでくる：05/02/21 03:01:52 ID:yzVf04p0: >>318
ソースは？
324 ：迷ったら名乗らない：05/02/21 03:28:26 ID:CHp1O+Eg: >>323
それでよく野次馬やってられるな
あ、野次馬じゃないのか　運営か　すまそ
325 ：迷ったら名乗らない：05/02/21 03:34:35 ID:Ti3x1bmL: >>319
管理人裁定はガイドラインより上位の基準
326 ：迷ったら名乗らない：05/02/21 05:20:06 ID:zhGfvxX7: そしてソース

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/206
327 ：迷ったら名乗らない：05/02/21 10:16:27 ID:tn23zo+r: 秀樹なのにそんな陳腐な台詞吐くとは思わなかった
328 ：迷ったら名乗らない：05/02/21 10:19:09 ID:yoT3Zs9z: それ最近どこかで却下されてなかったっけ？
329 ：迷ったら名乗らない：05/02/21 10:45:10 ID:EYC4O1YS: 特に話題がない板-例えばなかなか新作出さない作家スレとか-の場合
雑談所と化したり、保守だけだったり、誰も人がいなかったりするケースがあって、
そういう場合には適用されないと思うわけ。
ケースで判断すべきで、全部が全部じゃないと思うのよねん。
330 ：削除屋＠小太郎 ★：05/02/21 17:01:30 ID:???: せいぜい任意削除対象ぐらいでしょ？
331 ：迷ったら名乗らない：05/02/21 17:20:23 ID:9XzkD9jM: GL3について病院・医者板の固定ハンドルスレ乱立に関しての質問ですが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083648987/408
のように「自称」医師であるコテハンが二類個人として扱われています。
（本当に医師かどうかは2ちゃんねるの書き込みだけからは推測と自己申告以外の何物でもないようですが）
そこで
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1106772192/213-214
のようなやりとりがあるわけですが、そこのところの解釈って実際のところどうなんでしょうか？
332 ：迷ったら名乗らない：05/02/21 19:35:43 ID:H3RpqLb0: >>331
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1106772192/218-220
333 ：迷ったら名乗らない：05/02/21 20:16:57 ID:FfRXmfNY: 他の削除人さんの意見も聞きたい
334 ：桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★：05/02/21 23:59:30 ID:???: 医師かどうかは色々な面から総合的に判断するしか無いかと

削除して無いのなら、そんなに厳しい条件（個人特定必須）を付ける必要は無いと思います
335 ：迷ったら名乗らない：05/02/24 09:02:22 ID:2I9WKmDX: >>331
リンク先見てないけど、医師なら二類だし、それが詐称なら、詐称によって周囲に被害を
与えた当事者として二類になるんんじゃないかなあ。
336 ：削除遊牧民 ★：05/02/25 14:22:30 ID:???: おいらは、各板の趣旨に沿った有益な情報交換が無い限りは、
２類のコテハンであっても処理してますです。

コテハンスレ＋板違いの合わせ技ですね。
337 ：迷ったら名乗らない：05/02/25 18:23:47 ID:2XOpFdsx: >>336
これが普通じゃない？
338 ：迷ったら名乗らない：05/02/27 18:34:01 ID:GzTzfCNM: >>336
ＧＬ１．個人の取り扱い、で定める削除対象は
それを放置しておくことで依頼人に不利益が発生するもの
なのでＧＬ１．で削除しないと定めてるものがそもそも
かからないから、であってますか？
339 ：朝食前の秀樹はブーツを履いたままYMCAの振りで泳いでくる：05/02/27 21:14:39 ID:qxxfX5q5: >>327
ま、会話のキャッチボールって奴だ。

>>326
ケースバイケースって奴だろ。たまたま当時のメロンに対してそういう裁定が出ただけであって
他板へも無条件に汎用化して良い訳ではない。
たしかに、保守のみ存続によって圧縮時の足切りに不自然な影響が出る様なら削除屋どもに
よる人為的な調整もやむなしだろう。
>>317の様に２ヶ月完全放置でもスレッドが落ちないって事は、足切りに影響どころか、当時の
ネトゲサロンには圧縮自体暫くかかってなかったんだろう。
板内他スレに影響が出ないならスレッドの要・不要を決めるのは依頼屋・削除屋どもではない。
２ｃｈのシステム上、スレッドの要・不要を判定するのは飽くまで圧縮だよ。
340 ：迷ったら名乗らない：05/03/09 23:21:58 ID:XWZVaX78: GL5の「参加者を重要視するもの」って文章あるじゃないですか？
この文章を「参加者を重要視するものというのは排他的な運用を行う、というニュアンスであり」
って、自信満々に勘違いしてる人が居るんですけど、間違ってますよね？
なんか、あまりにも自信満々なので、俺のほうが間違ってたりして・・・と不安になったので・・・。
341 ：迷ったら名乗らない：05/03/09 23:25:16 ID:o6ei43JX: >>340
あなたが自信を持っていいと思いますよ。
342 ：迷ったら名乗らない：05/03/10 10:30:57 ID:kDlkM40S: 「板の構成要素としての性格を捨て、スレッド参加者の個々の利益を重要視するスレ」
という解釈も充分できるので、排他的運用を指すものと取っても勘違いではない。

このへんは元が変に紛らわしいんだよな。柔軟性の余地を残すとかいうレベルじゃねえ。
マニュアルとか作ったことのない人間がオレ流儀でざくざく書いたに違いないと思われ。
いや、だからといって否定する理由も無いが(w
343 ：迷ったら名乗らない：05/03/10 11:00:46 ID:nA3l2adW: 「○○板住人で××しよう」
みたいな奴が該当するんでしょ、それ
344 ：迷ったら名乗らない：05/03/10 22:07:41 ID:uLBHY30a: >>341
ありがとうございます！
345 ：迷ったら名乗らない：2005/03/28(月) 20:04:57 ID:lG1uptxJ: >>335
医師は二類なの？
346 ：迷ったら名乗らない：2005/03/28(月) 21:02:54 ID:+9YcKu21: >>345
医者板で医師は二類だけど
常に医師として発言してるかただの雑談コテがたまたま医師なのかにもよる気がする
問題になるのならローカルルールでそのへんはっきりさせれば？
347 ：迷ったら名乗らない：2005/03/28(月) 21:23:57 ID:lG1uptxJ: >>346
>医者板で医師は二類だけど

医者板だけなのね。ローカルルールでそう決まってるのかな。
ガイドライン的に医師が二類なのかと思った。
348 ：迷ったら名乗らない：2005/03/28(月) 21:32:13 ID:r5UxyceD: >>347
いやガイドラインで医者板では医師が二類だと決まってるんだが

１．個人の取り扱い

定義
一群
　政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者
二類
　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
三種
　上記２つに当てはまらない全ての人物
349 ：迷ったら名乗らない：2005/03/28(月) 21:35:51 ID:lG1uptxJ: >>348
>二類
>　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物

ガイドライン的に二類に該当するのは厚生労働大臣とか医師会長とかだけと思った。
一般医師まで含めるの？
350 ：迷ったら名乗らない：2005/03/28(月) 21:39:01 ID:r5UxyceD: その辺は一群じゃないですかね
医師は医者板の趣旨に関係する職業で場合によっては責任問題になり得ますから問題なく二類だと思いますが。
351 ：迷ったら名乗らない：2005/03/28(月) 21:42:38 ID:+9YcKu21: >>347
医者板にはローカルルールないような
だったらガイドラインに沿って削除人によって微妙に判定違うだろうね
352 ：迷ったら名乗らない：2005/03/28(月) 21:43:50 ID:lG1uptxJ: そういうレベルで二類に該当するんなら、
たいていの板のたいていのコテは二類に該当すると思うけど。

食品販売してる人は責任問題になり得るから二類、で正解？
353 ：名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 ：2005/03/28(月) 21:50:03 ID:0yLZ8c0D: >>351
「医者」板なら、医者はガイドライン的に「板の趣旨に関係する職業」だから二類でＯＫかと。
354 ：迷ったら名乗らない：2005/03/28(月) 21:52:27 ID:r5UxyceD: >>352
専門板の場合、たいていの板のたいていのコテは二類なんじゃないですかね。
食品販売してる人はその商売に関連する板では二類です。
355 ：特定の板以外ではコテスレは禁止です：2005/03/28(月) 22:01:09 ID:BFytken6: ガイドラインの趣旨を根底から覆すすごい解釈が並んでいる件につい�