２ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50 [PR]萌え犬写真館も復活。[PR]

■ 削除人監察制度に関する議論スレ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 21:17:42 ID:pSIMlJZJ: >>109
ほんとその通りだと思う。
怒ってる人に冷たい口調で正論をぶつけてさらに怒らせては解決は遠のくばかり、、
それを身をもって示しまくってたのが海王だったりして、自分に対する感情を次々と悪化させ、
その結果最近では最初から相手が海王の言うことを聞く気なんてなかったり。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 21:34:25 ID:wqnfnisJ: うちんとこでは反発が大きいから訴えでレスが埋まらない限りは
彼の介入は断る方向に行くのかなーと思ってます。

だって、落ち着く間もなくまたやっていいか？とか聞かれたら
また相手が怒り出すのは容易に想像がつくでしょ？
まあ、悲観論持ち出して削除を騒ぎたてる人がいると
どうにもならなかったりしますが・・・。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 21:40:26 ID:TidK4CBv: >>111
それは彼の自業自得という気がするのだが・・・・
どちらにしろ削除作業ではバランス感覚も必要だし、それに対する対応についても
キチンとやらないといけないという事を回りに知らしめたという面で彼功績があったと思う
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 21:48:07 ID:hfgNxjw8: 対象の削除人は監察制度をこう受けとめているようですが、
お目付け役としてはこれでよろしいんでしたっけ？

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1096681555/864
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1096681555/875
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 21:55:29 ID:S6dxRs1b: 　　　　　　ヾ¨'７"ry、｀　 ―='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　燃料ならチラシの裏だけにしとけ、な！
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 22:46:48 ID:NrVJLbyz: >>96
フォルテッシモを呼んできましょうか？
117 ：ゴークス ◆GHOX/eULDg ：04/11/03 23:15:26 ID:GwjF9X60: 　　_, ._ 議論したけりゃ削除人もID出せよ、と。
(　ﾟ Дﾟ)
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 23:25:45 ID:17NoJpMA: ヽ(。_゜)ノヘッ？
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 23:33:01 ID:nZvb2Rmf: 私の結論。間違いない
海王追放。腰持ちのうさぎも追放。
これでﾏﾀｰﾘ。
120 ：る-黒豆(^-^*)ﾚﾓﾚﾓ♪ｺｺｱ-ん♪ ◆vXmosG.LAY ：04/11/04 00:22:07 ID:Ean3EaZJ: >>109
わかるわかる。。
客商売の人に聞いたけど・・・
もう悪いと思わなくても演技でも謝れってって聞いたことがある～
女優になりなさいって～
元々相手が悪くても相手はお客様だから仕方がないんだって。。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 01:51:45 ID:Tlv4vU5z: 王様を使いこなすのは床屋と服の仕立て屋だな
耳を可愛いとおだて　着ている服をはぎ取る巧みさ
122 ：三原　削之進 ★：04/11/04 02:29:14 ID:???: >>109
わたくしもサービス業をやっておりますので同じようなクレーム対処マニュアル、嫌というほど叩き込まれております。
以前自治議論に参加していた時その経験が議論をまとめ進行させていくのに役立った覚えがございますね・・・

ただ、「お客様は神様です」これを勘違いして押し付けてくる人への対処は必ずしもマニュアルだけで行わないほうがよろしい場合もございまして･･･
この言葉はあくまで店員がお客様に接する時の心構えでございまして（この言葉の生みの親の三波春夫氏の真意はまたちょっと違うものでございますが
客側から店員にサービスを要求する時に使うものではございません。
支払った代価に見合うサービス以上のものを不当に要求するお方に対してはやんわりと相手の要求を受け流しながら結果的にお断りし、
どこまでが正当な要求の範囲なのか相手にそれとなく教育・誘導していく、
これを行っていかないと店員にとってもお客にとってもお互いに不幸な循環にはまり込んでいってしまいます。

2ちゃんねる的に言いますなら鉄の掟の「転んでも泣かない」これでございますね。
2ちゃんねるでは煽られたり荒らしに遭遇したりブラクラ踏んだりとあちらこちらに障害物やら罠やら人食いｸﾏｰやら待ち構えてございますが
ただ泣いて周囲に甘えれば何とかしてくれる、そういうヌルい考えのお方にホイホイ手を差し伸べたところで本人のためにはなりませんし
何度も同じことを繰り返して更なる迷惑と被害を周囲にかけることも十分ありえます。
よしんば手を差し伸べ続けられる人がいる間はなんとかなっていくかもしれませんがその人がいなくなったら・・・
「神は自らを助く者を助く」
転んでも泣かない強さを身につけるために自らで努力する、
そして周囲の人はその人の努力を見守り本当に必要な時だけちょっと手を貸す、
これがリアルでもバーチャルでも大事なことではないかな、と常日頃より思っております。
123 ：三原　削之進 ★：04/11/04 02:29:55 ID:???: 失礼致しました、なんだか脱線気味の話になってしまいましたが
え～と、わたくし的には海王氏の活動量はやはり驚異的なものでございますし（削除人として処理に携わっているとことさら実感できるものでございます
できることなら今後もその活動量を有用に役立てていって頑張って頂きたいと思っております。
作業で迷うことがあるときにはお目付け役の方と二人三脚でやっていけばより良い結果が出せることになるでございましょう。

ただ一つ、夢板の海王氏のスレで巡回依頼を直接受け付けていること、これはどうかなと思うものでございます。
例えば、裁判官がとある裁判を担当することになった時に、被告が裁判官と個人的に知り合いだった・交友関係があった場合、
裁判官が完全に自己の良心と法に忠実に従って決定を下したとしても周囲からはその決定を色眼鏡で見られる可能性は排除できないものでございましょう。
組織の中の一構成員への疑念・不信は大概にしてそのまま組織全体への疑念・不信へと繋がっていくものでございます。
もちろん海王氏が公正と公平を旨として活動を行っておることはわたくしも含め周知のものではございますが、
今後同じようなことを行う人が現れたときに換骨奪胎（←誤用の意味の方）して自らの望む方向へ利益誘導を画策することもありえる話でございます。
将来の禍根の種となりかねないことはなさらないほうがよろしいのではないかと思います。

もちろん血の通わないお役所仕事は忌むべきところでございますが、過保護の親に育てられた子は得てして大成しないものでございます。
蜜月を維持し続けるには、付かず離れず適度な距離を保つことが肝心要でございますよ♥
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 02:35:19 ID:ITsBTsaE: 長文乙。要点は

・怒っている人を落ち着かせるためとはいえ見境なく譲歩するな。
・自分のスレで巡回先を募集するのは、実際に不公平な判断をしていなくてもあらぬ誤解を招く。

ってところか、
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 02:55:02 ID:aY2UULlc: もう１コ要点

・海王の活動寮には感心する。これからもその活動力を役立てて欲しい。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 02:55:06 ID:arIUHoT/: 2番目に関しては★や鳥で嬉しそうにあちこち
うろちょろしてる馬鹿が山ほどいる時点で
海王一人の話でもない、というか激しく今さらだろ。
ルールの範囲内で消し、消したくない物を消さない
なんて殆どがやってる、と妄想。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 04:55:34 ID:65joA3vX: >>126
今は海王さん一人のみの話しなので、
他の人は関係ないんじゃないでしょうか？
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 05:30:19 ID:pjNm5Jlx: >>127
今は海王の問題が正面に出ているだけで、スレタイは
「削除人監察制度に関する議論スレ」となってるからねえ。

削除人全体の普段の行動も含まれていいんじゃないかな。
それが海王に悪影響を及ぼしてる可能性もあるかもしれんし。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 05:37:03 ID:aO1CUBLO: >>128
具体例をおながいします。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 06:18:11 ID:pjNm5Jlx: >>129
スレの流れとして、一削除人のみに絞らず全体の絡みも考慮したほうが
いろいろと参考になるかもしれんと思ったんだけどね。

具体例を持ち合わせないで発言しちゃまずかったのかな。
131 ：127：04/11/04 06:19:03 ID:65joA3vX: >>128
少し前の数ﾚｽが海王さんの話しなんじゃないですか？
と、言っただけで、ｽﾚﾀｲは考えていませんでした。

話しの流れから、今は海王さんの話しをしているので、他の人は関係ないんじゃないでしょうか？
と書きました
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 06:20:37 ID:pjNm5Jlx: >>131
そですか。了解ー。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 06:27:37 ID:65joA3vX: あ、すいません。
海王さんについて言及する流れではなく、他の削除人さんも視野に入れる流れになるのでしたら、
｢もう海王さんの事は後にしよう｣
等、言って下されば海王さんの話より別の話へ移行出来るかと思います。

是非海王さんの話の他に、言及しなければならない事柄があれば、
その様に言って下されば澱み無くその事柄へ移行出来るかと思います。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 06:47:07 ID:+yRmbDzw: 言われなくてもそれぐらい判るようになれよ
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 06:56:58 ID:NAJ0MTCr: 住人に自分たちの板は削除しに来ないでと言われ
自分の巡回を本当に必要としてくれる板を募集すればそれはイカンと文句をつけられる。
削除人ってのは大変ですな。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 07:25:54 ID:HYK2V+f4: 海王君だけが大変で
他の人はどうでもいいと思われ
137 ：挙げ足を取ってみる：04/11/04 08:24:40 ID:Vq9AXPYs: >>123
×被告
◯原告
のが適切な希ガス（癒着疑惑を持たれる相手は依頼者なので）。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 08:24:42 ID:65joA3vX: >>136
そうですね、海王さんの削除人としての行いや、削除への考えは
各板住人は勿論2ch利用者へ要らぬ危惧を持たせてしまうのでは？と思います。
そこで、海王さんには申し訳ないですが、海王さんの
削除人権限剥奪を申し立てるｽﾚを立てようかと思いのですがどうでしょう？

且つ、もしも海王さんがこちらを見ていらしたらどう思いますかお聞きしたいのですが？
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 09:02:51 ID:JEzcrA/X: 海王叩きはこの板より最悪板の方が良いでしょ。
続きは↓のスレで。

削除海王 ★こと海王 ◆POSEIDONggを叩く
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1094876149/
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 09:43:35 ID:7EmSlQjL: 議論を叩きとしか捉えられないとは、末期症状ですね。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 09:59:07 ID:ISPfSjTT: 叩きじゃないなら、ただの煽りか釣りか、叩きがいつまでも続いてるように見せて、
批判すら叩き扱いで誤魔化したい工作員だな。
単純馬鹿な、わざとらしい叩きや嫌味、釣りが多すぎるわな。
142 ：名無しの炒ふ：04/11/04 10:07:01 ID:tH3rt3TG: 権限剥奪、とか言っちゃう人はただの阿呆
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 10:44:21 ID:sLOY4itG: 削除人監禁制度に関する議論スレ
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 10:47:25 ID:n4VpAvw+: 海王の仕事に不満を持ってる側から見ても、
ヒステリックに剥奪だ何だと騒ぎ立てる手合いは
足引っ張ることこの上なし。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 11:01:54 ID:WbOYtG+V: 初心者を★に任命すれば、海王以上の働きを示すよ
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 12:05:19 ID:K3BQQfWx: 最善の道を模索する手段として、ぴろゆき一人に頼らない。或いは
たもん君や派閥の存在は、削除を画一的にしたくないってとこから来ていると
かってに妄想してるんですけど。
うさたんと王海の組み合わせは面白いと思います。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 12:17:27 ID:wZZr9hh4: >>135
＞住人に自分たちの板は削除しに来ないでと言われ
いざこざがおこった板でそのような議論が出るのは当然

＞自分の巡回を本当に必要としてくれる板を募集すればそれはイカンと文句をつけられる。
引っ掻き回したい人がどさくさに紛れて応募するのが問題だと言ってるんでしょ。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 12:42:14 ID:Xc31x+3O: 海王談義はこのスレの趣旨からそれてるだろ
いいかげん煽り合い止めて全体の観察制度の話しに戻せよ
もう海王のお目付は決まったんだからヲチなら鳥スレ逝けって
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 12:43:24 ID:sLOY4itG: 全体の監察制度なんてないし
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 12:43:45 ID:Xc31x+3O: 忍・ジェンヌがいなくなってから全体的に緩んでるけど
この後釜に誰か据えるとしたら誰がいいよ？
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 12:46:58 ID:0pyKZvpk: おれおれ
152 ：海王ファンクラブ[KFC]便所掃除等雑用係長：04/11/04 14:52:03 ID:/Q1OESYL: 海王タン。。。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 15:29:16 ID:IGmUs5H5: >>152
紺野は．．．
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 16:01:57 ID:zhbBUj0R: 現在、件の削除人が行っている巡回対象募集ってどうなの？
放置してるって事は、スタンダードって解釈しといて良いの?
そうでないのなら、ストップかけて下さいませ。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 16:17:08 ID:jHznyBRM: 板違いで削除依頼出したらどうかねｗ
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 16:35:01 ID:zhbBUj0R: >>155
スレの存在じゃないよ、行為を言ってる。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 16:39:04 ID:zhbBUj0R: >>156に補足
該当スレの存在は認知してたけど、読んでなかった。
自治スレに告知してあったから、？と思って読んで疑問に思ったからココに書いてみた。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 16:53:04 ID:jHznyBRM: その結果、問題となる削除行動起こしたなら猛然と抗議するけど
あれ自体をどうこうは・・・？ちょっと微妙。
一部の馴れ合い仲間で板の流れを操作しようとしてるようにも見えなくもないし、
あまり好ましくはないな。
利用者＝例の馴れ合いスレにいる一部の人では無いからな。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 18:52:30 ID:Eq9Kokqp: ここは削除人全体の観察制度に関するスレなの？
いまいちわからんのだけど・・・
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 19:26:03 ID:YyE6ZRTz: >154
お前が管理人（若しくは判断可能な者）に確認し、
問題ないならお前からその旨周知し、
問題あるならストップかけるよう方策をとれ
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 19:51:44 ID:2Y+bRxYG: >>156 >>160
管理人はとっくにあのスレに降臨してるわけで
問題があると思うならそのとき指導してるだろーよ。
テンプレの一部にはつっこんでたしな。

>>159
「それもあり」かと
162 ：154：04/11/04 20:11:19 ID:dxpEnb/C: >>160

＞お前が管理人（若しくは判断可能な者）に確認し、

だからｺｺで聞いている。
今回の質問に適切なスレをご存知でしたら、誘導して下さい。

＞問題ないならお前からその旨周知し、
＞問題あるならストップかけるよう方策をとれ

その第一歩です。
自治スレに告知（提案）された内容の、真偽を確かめているだけ
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 20:32:18 ID:/GWfnFSM: 連絡スレで呼び出しかけて正座してまっとれ
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 20:42:57 ID:aCMu255V: あれの是非をここで議論するのも
間違ってないような気がするが。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 21:10:25 ID:7EmSlQjL: ★もちって自作自演できていいな～
166 ：( ﾟдﾟ)y-~：04/11/04 21:14:46 ID:5+L5rTGP: >>165
★が無いからといって卑屈になってはいかんぞ。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 21:15:05 ID:5+L5rTGP: >>166
禿しく同意。
168 ：154：04/11/04 21:52:36 ID:dxpEnb/C: >163
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/
ここで良いのかな？
ところで、誰を呼べば正しいのでしょうか?
ｺｺで聞くのも間違いですか？　　　教えてエロイ人｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ
169 ：?：04/11/04 22:10:36 ID:gOK32amA: 公認催促みたいなものか？
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 22:25:43 ID:NUJt8UqZ: >>161
ソース
171 ：?：04/11/04 22:29:01 ID:gOK32amA: >>170
カフェ新設 part5のどっか
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 22:37:39 ID:fNeTg6aY: >>122-123
876 名前：大将[KFC会長] ◆TaiSyoda7k 　[sage]　投稿日：04/11/04(木) 09:40:01
>>869
説教じゃなくて補足してるつもりのようだが。
まぁ、俺の書いたほうの（）内を見逃してるんだろう。
通用しない相手もいるって事を簡単に省略して、
「まず落ち着かせる必要性」について的を絞ったんだけどな。
思いつくままの長文は整理しないと分かりにくくなるから、
ポイントを絞っていかないと読み手を混乱させるだけで伝わらない。
余分な贅肉は落とさないと、本当に分かって欲しい所が薄くなる。
書きたい事を一気に全部書いてしまいたい気持ちは分かるが、
それだと詰め込みすぎで要点がぼやけてしまうんだな。
敢えて削った部分をわざわざ補足してくれてお疲れさまとしか言いようがない。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 22:39:43 ID:NUJt8UqZ: >>170
見つからんかった
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 22:43:24 ID:+JRMWiTn: 削除海王～彷徨編～
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1097755562/469
469 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日：04/10/19 13:06:31
>>205
＞論理的批判であってもスレ違いです
これは言いすぎというか私用と思われてしまうのではないかと。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 03:41:28 ID:VzK0Nwp4: はっきり言わないひろゆき萌え
176 ：依頼人 ◆DFloPVLzz. ：04/11/05 12:40:12 ID:KEW8hMc5: 裕香をお目付け役に抜擢すればいいのらぁーっ☆。
177 ：削除の中の人 ★：04/11/05 14:59:26 ID:???: >>176
いや、電番のお目付けで手一杯かも♪
178 ： ◆UkZAUUIUs. ：04/11/06 21:48:01 ID:GaUaYJgL: 裕香さんのまとめに萌えｗ
179 ： ◆UkZAUUIUs. ：04/11/06 22:16:20 ID:GaUaYJgL: >>109 とてもいい説明で感動しました。(ＴＴ)　保存保存。

>>145 　
僕はまだまだ２ｃｈ初心者だと自覚してるけど、暇じゃないと無理だよ。
削除依頼出すのに精は出してるけど、１日４板くらいが限界では？
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 22:22:47 ID:XgCTUY6x: 相手を丸め込むためのテクニックなわけで、
それに乗せられるようじゃ最初からその程度の相手だと。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 23:04:12 ID:90K7nwsu: 丸め込まれたとわかっていても、納得したふりをして
鞘を収めるというのもまたテクニックなわけで
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 02:01:00 ID:gr5UfWVk: 丸め込まれたフリをして実はこちらの手の平の上で踊らせている、これ最強。
丸め込まれるのを警戒して反発したらそれが相手の思うツボで自らの首を自らでどんどん絞めることになった、これ最愚。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 18:17:44 ID:15LMX53i: 結局、目付けは誰になったの？
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 00:19:43 ID:VpxMODHn: 誰になったかはわからないけど、うさたんのレスがたくさん読めてよかった。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 11:06:21 ID:U8PCoLaR: このたび、運用情報板での要望をうけてうさたん ★ファンクラブが
結成されましたので、お知らせいたします。

うさたん ★ファンクラブ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1100025248/
186 ：迷ったら名乗らない：04/11/27 00:00:29 ID:vMxigSv/: どうなったの？
187 ：迷ったら名乗らない：04/11/27 00:30:01 ID:WDgPQSLI: 1つだけ　どうしても理解出来ない事があります。

明らかに特定の人が、明らかにルールを盾に、
【起こさなくてよい波風】をわざわざ立てた結果
監察制度や、削除人剥奪のための審判制度
（削除人に不適当な人を住人の意見も聞いて判断してもらう）
の声が大きくなっているのに、それをなぜ

・個人叩き
・個の問題ではない
で、片付けるのですか。

正直に言います。
私怨でもなんでもなく、明らかにルールや削除人権限を利用した
横暴、ある種の削除人という権力の乱用、その暴力を、
いつまで放っておいて、【個の問題】【叩きだ！叩きだ！】で
片付けるおつもりでしょうか？

ここに書いているある特定の方への意見・要望を、
【一部の個人叩きだ】と本気で思っているのですか？
188 ：迷ったら名乗らない：04/11/27 00:49:44 ID:paLE4u8W: それでいろいろ悶着があって、
今の利用者重視で判断してくださいねという結論が出てるわけだから
草の根の声が結実した結果だと思うけど
それじゃご不満なの？
189 ：迷ったら名乗らない：04/11/27 01:13:26 ID:WDgPQSLI: はい。

特定の名前が出ると個人叩きだと片付けられること自体不満です。　
特定の方が、ここ数ヶ月繰り返してきた結果、その方の名前が出るのは
当然の事で、叩きでもなんでもありません。それを【叩き】と
片付けてしまう事が非常に納得できません。それこそ【利用者の声】
なのではありませんか。ですから、　○○氏ね、などの発言ではないのに、
【叩きは最悪板へ】で、片付けるのは避けて頂きたい。
それも、１利用者の声として、聞いていただければ幸いです。

とまれ、利用者重視で判断してくださる監察制度に関しては
利用者の声が実ったと感謝しています。

もう１つ、　立候補している削除人の方が、特定の方を擁護する発言を
繰り返している傾向が見られます。それでは、監察制度の意味を持ちません。

監察制度に関しては、その点も考慮して人選をして頂きたいと思います。
私としては、監察制度というより、審判制度を取り入れていただきたい
という希望も含めて、よろしくお願い致します。
190 ：迷ったら名乗らない：04/11/27 01:41:54 ID:s7n2xoVW: ぼくはかいおうがきらいですだからくびにしてください

とでもメールすれば？(ﾌﾟｹﾞﾗ
191 ：迷ったら名乗らない：04/11/27 01:51:55 ID:oILJHaUS: >>189
もうちょっと具体的に言わないと誰も聞いてくれないよ？
＞立候補している削除人の方が、特定の方を擁護する発言を繰り返している傾向
どこの話？
192 ：迷ったら名乗らない：04/11/27 02:48:56 ID:H1egGUNJ: >>189
君が人選してくれ。
誰がいいんだ？
193 ：迷ったら名乗らない：04/11/27 07:41:44 ID:m6kEXbUw: 189じゃないけど、夜勤、飛行石をオブザーバーとして、
まほら、ボヤッキー、うさたんを総合的な監察担当として、
ふぶき、放浪人、戦艦を削除相談担当として、
たもん、千影を賑やかし担当として、計十人体制でどうだ？
194 ：迷ったら名乗らない：04/11/27 09:15:14 ID:7WUMvuL7: 削除エンターテイメントだな>>193
195 ：迷ったら名乗らない：04/11/27 09:22:56 ID:bNv1wJlh: それならいっそ>>193にもう1人ぐらい加えて、削除十二楽房★として
196 ：迷ったら名乗らない：04/11/27 10:24:47 ID:td2W1fW6: 話し合いも議論も出来ない人への対抗措置として削除制度があるはずなのに
当の削除人が話し合いも議論も出来ないから監察制度が必要と言うんなら世話は無い。

>>189
＞特定の名前が出ると個人叩きだと片付けられること自体不満です。
私も不満です。
そもそもコテハンネタがいけないと言うのはログが閉鎖的になるのが好ましくない
ということであって、削除人のようにサイト内で公的な立場にある者に関する議論は
閉鎖的でもなんでもない。単に削除人に不愉快なことは排除しますというための
拡大解釈ととられてもしかたがない。

監察制度をあれこれ言う前に話し合いや議論をフェアに出来る制度を整えたらどうかね？
197 ：( ﾟдﾟ)y-~：04/11/27 10:45:36 ID:K5JNaz9G: ２ｃｈが名無し掲示板だからだろう。たとえキャップがあっても。

言及されるべきは「個々のカキコ」「個々の削除」であって
名前欄なんぞ飾りに過ぎん。
「個々の削除」を議論するのに削除人の名前は必要無いだろう。

ただ、言及するのすら認めないという話ではなく
妥当な削除議論をするときには蛇足でしかないという話。
議論ではなく愚痴が目的であり、愚痴のためには問題が解決されては
困るということであるならむしろそれは適切な発言であると言える。
198 ：迷ったら名乗らない：04/11/27 11:10:34 ID:ZCWHc7E2: 個々の問題を議論した結果特定の人が多かった。
という流れは問題ないと思うが、先に特定の個人ありきになってしまうと
どうしてもイメージに囚われて、全部が駄目みたいな論調や単なる私怨みたいなのが
入り交じってグダグダになりやすいんですよね。
199 ：迷ったら名乗らない：04/11/27 12:37:22 ID:26mRlJ0p: あまりにもアレなことばっかりやってきた削除人の削除処理、発言を、
ある程度色眼鏡的に見てしまうのは仕方のないことだと思います。

削除人全員が共有キャップになっていないのはなぜなのか。
「誰が」を区別する必要があるからではないでしょうか。
200 ：( ﾟдﾟ)y-~：04/11/27 12:58:24 ID:K5JNaz9G: >>199
「仕方がないのは判りますが最悪板でどうぞ」って話じゃないすかね。
「削除人を叩くな」とは誰も言ってないと思いますよ。

区別はいいですが「誰が」を根拠に何かを主張されても
それは根拠になってないんじゃないかな？とかいう話で・・。
201 ：迷ったら名乗らない：04/11/27 13:09:44 ID:bNv1wJlh: ある削除人さんが、間違った処理をした場合に

その処理について異議申し立てをするのならば、削除議論板へ
「やっぱ誰それは馬鹿だな（　´,_ゝ`）」と言いたいだけなら最悪板へ

違う削除人さんが、同じ間違った処理をした場合にも変わらないものは、削除議論板へ
違う削除人さんがやったのなら許せるかな、という程度の内容のものは最悪板へ

わかりやすいと思うんだけどなこの基準。
202 ：迷ったら名乗らない：04/11/27 13:22:46 ID:pNYO0QmN: 共有キャップになってないのは、キャップでパスかけるからでは？
人によって出来る処理と出来ない処理がある。

特定個人を批判し始めた途端に「最悪板へ逝け」で封じ込められるという事でしょ。
批判する方としては、その特定個人”だけ”に問題がある。
わかるけどさ、たぶんそれ削除人制度の根幹にかかわるのよねん。
削除人は何の義務も責任も負いません、という大前提。
203 ：迷ったら名乗らない：04/11/27 13:42:17 ID:26mRlJ0p: >>200
叩きって話ではなく、特定の人は何をやっても問題提起のネタとされやすい
って程度の話のつもりだったんですけど。
んでそれは、過去の処理や発言があっての自己責任でしょ、と。

>>202
キャップパスと削除垢とは違うんで内科医。
204 ：迷ったら名乗らない：04/11/27 13:55:53 ID:bNv1wJlh: >>202
削除人制度への問題提起なら、むしろこっちかと

（　・∀・）つ　http://ex5.2ch.net/accuse/

どっちにしろ鷺板じゃ板違いだ
205 ：( ﾟдﾟ)y-~：04/11/27 13:56:38 ID:K5JNaz9G: >>203
それはあるかもだね。
問題があるならそれに前科があろうと無かろうと問題は問題なわけだが、
その時、信頼されてれば利用者にある程度寛容に受け入れられ、
信頼されていなければ祭りになるという展開はありうるだろうな。

問題として挙げられてはいないが削除基準的にアレな判断というのは
実は結構ありそうな気はする。海王氏とかだとそういうんでも
問題視されたりしてナ。彼はモテモテだから。
206 ：迷ったら名乗らない：04/11/27 14:05:22 ID:pNYO0QmN: >204
俺は何も提起してないけど？
分析しただけだが。
207 ：迷ったら名乗らない：04/11/27 14:15:54 ID:IW0B6CqG: 注意する立場の人がいないんだよな。
したらしたで、こんなとこで余計なこと書いてないで、
削除作業しろよ、とかいう本末転倒な奴もいるしな。
208 ：朝食前の秀樹はブーツを履いたままYMCAの振りで泳いでくる：04/11/27 14:59:23 ID:CZXlkXm8: >>204
誘導する前に、今自分がどの板のスレに書こうとしているかくらいは確認して下さい。
あと、もう一点。
誘導を厄介払いの手段として使うな。この屑が
209 ：？：04/11/27 17:35:05 ID:pDqTC2TV: >>208
ゴミ箱はごみを捨てるためにあるんだよ(´ー｀)y─┛~~
210 ：迷ったら名乗らない：04/11/27 17:44:07 ID:td2W1fW6: >>197
おいおい、匿名掲示板であることを話が通じない方便にするなよ。
自分の意思でキャップ付きで出てきてるくせに話し合いも議論も出来ない
削除人がいるからこういうことになってるんじゃないか。

だいたい勝手なときは個人のエゴ丸出しで利用者を教育する？（そもそも「問題となるのは
個々のカキコだけで個人は存在しない」というなら一体誰を教育してるんだ？）とか
なんとか大層なことを言いながら、一方で自分が批判されると「関係有るのは個々の削除
だけで個人は存在しません」なんて言うのはあまりに平衡を欠いてるんじゃないの？
211 ：( ﾟдﾟ)y-~：04/11/27 17:57:49 ID:K5JNaz9G: >>210
教育とかいわれてもな。
オレはアンタの母親じゃないし。削除人に何を期待しているのか。
電波？
212 ：迷ったら名乗らない：04/11/27 18:02:08 ID:td2W1fW6: >>211
ここでそういう話がでてるので違和感を感じてね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1101328400/l50
213 ：迷ったら名乗らない：04/11/27 18:03:58 ID:bNv1wJlh: >>212
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1101328400/18
これでもかってぐらい丸投げしてるやん、、、
214 ：迷ったら名乗らない：04/11/27 18:40:27 ID:td2W1fW6: >>213
別に( ﾟдﾟ)y-~ の話をしてるわけじゃないよｗ

要は削除人に個人が無いなら最初からコテハンを名乗らせるなと。
名乗る限りは彼らを保護するなと。
保護するなら削除人の言動はきっちり管理しろと。
監察人制度もそのための一考だろう。
215 ：迷ったら名乗らない：04/11/27 19:14:44 ID:IVOsH/gL: 保護も何も、言動や態度が悪いなんて問題にもならんし。アホらし。
216 ：迷ったら名乗らない：04/11/27 19:16:29 ID:bNv1wJlh: >>214
削除人の言動を叩きたいだけなら最悪板へ

とか言うとまた厄介払いで誘導すんなとか言われるのかな。。。
217 ：( ﾟдﾟ)y-~：04/11/27 19:39:36 ID:K5JNaz9G: というか、削除人の言動の保護のために個人叩きが
禁止されているわけじゃないと思われ。

その削除が妥当であるか否かを論ずるのが削除議論板ならば
行った人間によってその妥当性は変わらないだろうと。
削除議論の問題提起が個々の削除処理に対して行われるものならば、
個人がどうこうというのは削除議論の意見として成立しないだろうと。

まぁ、別に叩くのが目的で削除議論として成立させる必要ないなら
別に好きなだけ叩くのがよろしいと思うけど、それは削除議論じゃ
ないんだから詐欺板じゃなくて最悪板でやってね、と。

まぁ、「言動を管理しろ」ってのは意味不明だが。
218 ：迷ったら名乗らない：04/11/27 19:41:48 ID:td2W1fW6: >>215
言動と態度は全然違うね。

そもそも話し合いや議論が出来ない削除人がいると思ったから
誰かさんが監察人制度なんてものが必要と思ったんじゃないの？
まぁ削除議論板を見てれば誰でもわかるわな。
遅すぎたぐらいか・・・
219 ：迷ったら名乗らない：04/11/27 20:24:27 ID:9pkdny6G: いつだって気づいた時には手遅れよ
220 ：迷ったら名乗らない：04/11/27 23:37:38 ID:ZBtdgZhJ: >>207
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1063969008/543
221 ：迷ったら名乗らない：04/11/28 10:38:05 ID:7W4yGxR0: >>217
その理屈を利用して話を煙に巻きたがる削除人がぎょうさんおることを
知らんわけやないやろ。
222 ：迷ったら名乗らない：04/11/28 11:18:41 ID:QbgsLCXQ: >>221
煙に巻かれないように議論をすりゃいいのさ
223 ：迷ったら名乗らない：04/11/28 13:29:57 ID:erdoHoDG: >>222
それに疲れ果てて諦める人間の多さも特筆ものだよ。
たらい回し→議論とは名ばかりの詭弁→管理人を印籠にして議論逃避

今まで各板で散々行われてきた所業を鑑みれば、
監察以前にキャップ剥奪されていないこと自体が謎。

第一、監察制度の議論が大きくなったのは何が原因か
明白じゃないか。　他人のもめごとは面倒だと思ってるなら、
管理人は面倒な監察制度の議論以前に、やる事があるんじゃないの？

って書くと誰かへの私怨私怨というバカの一つ覚え発言が出ると思うが、
もう飽きたから、私怨なんていう低俗な発想もやめれ。うんざりだ。
224 ：( ﾟдﾟ)y-~：04/11/28 15:57:40 ID:H6V6U3XG: その意見が妥当なものじゃないから逃げられちゃうんだろ。

前に別の場所でも言ったが、削除議論板ってのは
利用者と削除人が自分の主張を管理人に対してプレゼンする場で、
利用者のプレゼンが糞で自分が主張する必要無いからこそ
立ち去れるわけよ。
その理屈が正しいかどうかを判断するのは削除人ではなく管理人で、
管理人が面倒で見てらんないから監察人を置こうって話でしょ。

>今まで各板で散々行われてきた所業を鑑みれば、
>監察以前にキャップ剥奪されていないこと自体が謎。
とか言われてもなぁ。それ本当に削除人全般に言ってるの？
225 ：迷ったら名乗らない：04/11/28 18:50:20 ID:QbgsLCXQ: >>223
そこでひろゆきにうまい棒をさしいれですよと

何味が好きなのかまでは知らん
226 ：迷ったら名乗らない：04/11/28 20:23:03 ID:D98UM8eA: >>224
＞それ本当に削除人全般に言ってるの？
あんたバカじゃないの？
削除人がみんなおかしかったら無茶苦茶じゃないの。
おかしな削除人が野放しになってるのが問題なんだよ。
227 ：ついでにもうひとつ：04/11/28 20:49:37 ID:D98UM8eA: ＞その意見が妥当なものじゃないから逃げられちゃうんだろ。
それは管理人がすべてを見てるという前提の話でしょ。
すべてを見れないから監察人を置こうと言うんじゃないの？

そもそもこのサイトは一から十まで管理人が口を出すというポリシーじゃないんでしょ？
利用者同時で話し合って議論して自主的に進めてくださいって言うんじゃないの。
ところがそれが出来ない人がいる→そのすべてに管理人は関与できない、ってんで
削除人が置かれてるわけでしょ。
で、削除人と利用者の問題は削除議論板で話し合い議論してください、ってんだけど
それが出来ない削除人がいるから監察人を置きましょうという話になってるわけだ。

管理人が何も言わないから自分のやってることは正しいんだと言って
話し合いも議論もしない（出来ない）削除人の理屈は
「おれのカキコが削除されないということはおれのやってることは正しいんだ」
と言って話にも議論にもならない荒らしの理屈と同じようなもんだ。
228 ：迷ったら名乗らない：04/11/28 21:34:05 ID:QbgsLCXQ: >>226-227
その通りかと思うんだが、それを削除議論板とかここでやってどうすんのよ。
ひろゆきが「以外とおもしろいっすね」と言いながら見ている批判要望板で
やりゃいいだけの話なんだよ。

あとはうさたんに応援レスでもつけてあげればOKOK
229 ：迷ったら名乗らない：04/11/28 22:13:08 ID:D98UM8eA: >>228
別に何かを変えようと思って言ってるわけじゃないのよ。
ただ( ﾟдﾟ)y-~が定型の削除人正当化レスばかっりするから
黙っていられなくなっただけのことなのよ。
もう何も期待はしてないですよ、監察人制度にもね。

今や利用者の間では「削除人は放置でお願いします」がデフォルトなんだよ。
削除が話し合いも議論も出来ない人への対抗措置だったなんていつの時代の話なんだろうね。
230 ：迷ったら名乗らない：04/11/28 22:22:30 ID:m51NDEDW: 対抗措置になんかなるかい。
ただゴミを片付けてるだけだ。
231 ：迷ったら名乗らない：04/11/28 22:22:40 ID:vdcSiFuc: ＞今や利用者の間では「削除人は放置でお願いします」がデフォルトなんだよ。
どこの世界の話ですか
232 ：迷ったら名乗らない：04/11/28 22:37:27 ID:+sjvJvKU: いや、でもそういう空気は確かにあるな。
削除入ったら「板の空気読まずに余計なことすんな馬鹿が」
というのが。
233 ：迷ったら名乗らない：04/11/28 22:39:41 ID:hKRLCm/n: 泣く子と削除人には勝てぬ
234 ：迷ったら名乗らない：04/11/29 02:10:37 ID:ft355qsb: 結局最悪板向けの話題かよ。
235 ：迷ったら名乗らない：04/11/29 04:09:19 ID:D6Uv3iD/: 削除屋は、人の意見を聞かないね。
何かにつけて叩きは最悪板へって逃げるよね。
236 ：迷ったら名乗らない：04/11/29 04:11:12 ID:+gUqIjIk: ループしてるのかループさせてるのか。それが問題だ。
237 ：迷ったら名乗らない：04/11/29 05:30:02 ID:ys3p1FC3: どこの掲示板を使うのか自分で決める自由があるんだからさー
ひょろゆき代表から管理を任されたボランティア様に逆らうよりも
削除人に干渉されない自分の掲示板つくればいいんでないの？
もう５～６年前から言われ続けてることだけどｗ
238 ：( ﾟдﾟ)y-~：04/11/29 09:22:40 ID:xqST4ARu: >>226
いや、無茶苦茶だって主張かと思ってさ。

>>227
＞すべてを見れないから監察人を置こうと言うんじゃないの？
それを置くのに意義は無いが、全てを見れないのは
管理人の問題でオレには関係が無いよ。

>>229
漏れは期待してるけどね。

トオルが居なくなった当初から、派閥制度が形骸化してからずっと
削除人を管理する仕組みの必要性は書いてきたわけだし。
239 ：( ﾟдﾟ)y-~：04/11/29 09:23:24 ID:xqST4ARu: >>238
【誤】　意義
【正】　異議
240 ：迷ったら名乗らない：04/11/29 13:35:32 ID:h7WPn5Us: >237
「政府のやることに文句あるなら外国に住めばいいじゃん」
お前は本当に馬鹿だな。
241 ：迷ったら名乗らない：04/11/29 14:17:47 ID:Byd+DOrY: >>240
マジで同意。
個人が2chのような掲示板を作るなんて国を作る位不可能。
(つまり、ひろゆきは個人ではなく組織の名前)
日本は民主主義国なのだから削除人やひろゆきは利用者の多数決に従うべき。
242 ：迷ったら名乗らない：04/11/29 14:25:51 ID:hdGd7WLd: >>240-241
つまりお前らは、自分がいいレスを書こうとかというんじゃなくて、
他の人から同意してほしかったり、他の人にいいレスを書いて欲しい
だけのくれくれ君か。
243 ：迷ったら名乗らない：04/11/29 14:41:16 ID:4EMcFc1Q: >>240
政府と国民の関係と、ひろゆきと２ちゃんねらの関係は違うぞ。
244 ：迷ったら名乗らない：04/11/29 14:56:07 ID:h7WPn5Us: >241
俺は運営が利用者に絶対的に従うべきだなんて思ってないぞ？
利用者側からの提案や批判をするなと言ってる馬鹿を馬鹿と指摘しただけだ。
どこにでも、たまーにこういう奴いるのな。
リアルで頭おかしいのか、言論を封じ込めようとしてるだけなのか知らんが。

>242
意味不明
245 ：迷ったら名乗らない：04/11/29 14:57:50 ID:h7WPn5Us: >243
あーごめんな、比喩を持ち出した俺が悪かった。
細かい相違に突っ込む奴が話をそらしてくからな。
246 ：迷ったら名乗らない：04/11/29 14:58:18 ID:Byd+DOrY: >>242
おまえ馬鹿だろ。
ひろゆきや削除人はオレに従う必要がある。何故ならオレが神だから。
しかしオレは寛容なので利用者の意志を尊重する。利用者の意志＝自治議論＆多数決。
多数決で一番多い意見は要望板を見るに「2chは閉鎖しる」。
だからひろゆきは2chを閉鎖する必要がある。
247 ：迷ったら名乗らない：04/11/29 15:36:03 ID:4ISQpfzP: >>246
＞ひろゆきや削除人はオレに従う必要がある。何故ならオレが神だから。

まず自分が神であるという証明から(ry
248 ：迷ったら名乗らない：04/11/29 15:39:49 ID:LuM8DgLU: ここは「馬鹿を馬鹿と指摘するスレ」ではないんじゃないの？>>244
249 ：迷ったら名乗らない：04/11/29 16:22:17 ID:Byd+DOrY: >>244
貴方の主張は、「見当違いな批判は批判になってないから意味がない」という指摘は、
「批判をするな」という主張と同じだからそういう批判はするなって主張なわけですが、
その主張と「批判をするな」という主張とどこが違うのか理解できないわけですよ。

言論の自由というのは言論の自由を否定する自由も認められるから自由なわけで
誰がどう主張しようがそれは変わらないわけです。それが削除人でもね。
ただ、削除人には削除という自由を排除する削除という強権があるわけで、
だからこそ監察人制度が必要なわけです。

言論に於いて、削除されたならともかく削除権を行使してないなら削除人もその辺の糞固定と同じなんで、
削除と関係ない態度とか言動とか糞くだらない話にもってかれてこの制度自体が糞って
印象を植え付けようとする工作をされるのは、この制度が必要だと思ってる自分には迷惑なんですよ。
250 ：迷ったら名乗らない：04/11/29 16:26:16 ID:hdGd7WLd: すまん、なんだかよく流れが読めないんだが

>>240＝>>243-244と、>>241＝>>246＝>>249
最初は同意と言いつつ、後で全然違う意見になってるわけだが
ネタでやってるのか？
251 ：外野ｧｧﾝ：04/11/29 16:43:50 ID:2Rorkfna: メタ議論でメタメタ
252 ：迷ったら名乗らない：04/11/29 17:18:21 ID:D6Uv3iD/: ようするに、削除屋に文句があるなら２ちゃんにくるんじゃねぇよ
って削除屋は言っているんでしょ
253 ：削除屋＠放浪人 ★：04/11/29 17:20:23 ID:???: 言ってないでし。
254 ：迷ったら名乗らない：04/11/29 17:46:36 ID:h7WPn5Us: ID:Byd+DOrYは単に場を混ぜっ返してるだけじゃん。
255 ：迷ったら名乗らない：04/11/29 18:07:50 ID:hdGd7WLd: とりあえず
>>254
批判するのは批判要望板でやりゃいいじゃん。
あそこはひろゆきが面白いと絶賛してたみたいだぞ
256 ：迷ったら名乗らない：04/11/29 18:21:30 ID:Byd+DOrY: >>254
同意同意。
批判に反論するなんて混ぜっ返しだし言論封殺だから許されないよね。

>>255
あそこだとマァヴに撃墜されるから駄目。
毎回獲物もってかれて僻易する。
257 ：迷ったら名乗らない：04/11/29 19:02:17 ID:h7WPn5Us: >255
何度も言うが、意見や議論を他へ行けと言って
封じ込めようとする奴は馬鹿。お前のことだ。

まあ変な荒らしがいるからもういいや。
258 ：?：04/11/29 19:05:31 ID:sv6ZFvzj: >>257
板違い
こちらへどうぞ
http://ex5.2ch.net/accuse/
259 ：迷ったら名乗らない：04/11/29 19:12:46 ID:25aQs1bj: >>256-257
ほうほう、つまりマァヴを論破できないから他の場違いなとこで主張すると。。。
260 ：迷ったら名乗らない：04/11/29 19:22:38 ID:Byd+DOrY: >>259
微妙に違う。
マァヴに論破されると漏れが盛り上げられなくなるからだよ。
261 ：迷ったら名乗らない：04/11/29 19:23:00 ID:QoNjkupq: >>227
話し合いというより
自分のやった削除、あるいは削除しなかったについて
基準を説明できない削除人はちょっとね。
262 ：迷ったら名乗らない：04/11/29 19:31:08 ID:Byd+DOrY: >>261
その説明ができるのは前提てしょう。
ただし、利用者にではなく管理人に対してだけど。監察人制度が出来れば監察人に対してもか。
263 ：迷ったら名乗らない：04/11/29 20:00:12 ID:QoNjkupq: >>262
利用者に説明できないのは問題でしょう。
264 ：迷ったら名乗らない：04/11/29 20:04:02 ID:1QorpjBK: 削除しなかった理由を聞くのは禁止です。

というか

削除しなかった理由＞メンドイから、なんとなく、疲れてるからパス
でもOKだけど、それじゃ納得しないでしょ？
265 ：迷ったら名乗らない：04/11/29 20:23:06 ID:28nFn997: 別にここでいいじゃん
266 ：迷ったら名乗らない：04/11/29 20:34:26 ID:Byd+DOrY: >>264
禁止じゃないでしょう。
返事が義務かいなかと禁止ってのは違うのに何か混同する人がいるんですよね。
意図して混同してるのかどうかは知りませんが。

要望板をご覧なさいな。2chじゃ2ch閉鎖要望すら禁止されてないんですよ？
理由の説明を要求するのは自由なんです。削除しない理由にしろ閉鎖しない理由にしろ
要求する自由とそれに答えるかいなかは全く別の話でしょう。
267 ：迷ったら名乗らない：04/11/29 20:38:15 ID:pZ6LpsEN: 義務かどうかとか言ってるが、削除した理由だって住民に対して説明義務があるわけじゃないぞ。
268 ：迷ったら名乗らない：04/11/29 20:55:22 ID:Byd+DOrY: >>267
削除権を与え管理しているのがひろゆきである以上、ひろゆきに聞かれた時には説明できる必要はあります。
まぁ削除権を維持し続ける為には必要って話で、いらないなら説明する必要はないですが。
269 ：迷ったら名乗らない：04/11/29 20:56:59 ID:OwLSP3mD: だからわざわざ
＞住民に対して
と書いてるんだと思ったけど
270 ：迷ったら名乗らない：04/11/29 20:59:44 ID:Byd+DOrY: >>269
なるほど。
失礼致しました>267
271 ：迷ったら名乗らない：04/11/29 21:59:20 ID:ZFNwCG8p: 聞かれたら説明すりゃいいじゃん
義務じゃなくてもさあ
272 ：迷ったら名乗らない：04/11/29 22:04:37 ID:KPZZkD/p: みなさん聞き訳がよろしければ、それでも一向に構わないんですがねぇ……
273 ：迷ったら名乗らない：04/11/29 22:56:22 ID:Byd+DOrY: 相手が納得するまで説明して納得させるのが不可能なのは、削除人どころか野次馬すら
満足に納得させられてない某氏には十二分に理解できていそうなモンですが。
274 ：迷ったら名乗らない：04/11/29 23:14:57 ID:25aQs1bj: >>273
最初から「納得できないんじゃ(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ」って人を納得させるためには
正面から正論を言ったところで無駄なんじゃないかと
却下の時こそ削除人の真価が問われる
275 ：迷ったら名乗らない：04/11/29 23:18:03 ID:ubz3G8rF: 却下の時はヤイヤイ言ってきても放置が基本です。
276 ：迷ったら名乗らない：04/11/29 23:54:52 ID:qkbUOfSc: >>230
2chにゴミを片付ける人は要りません。
ゴミは放置するのみです。

>>231
どこの世界ってあなた・・・
ひょっとして削除依頼厨としか話したことないじゃないの？
ただでさえ削除依頼厨は話の通じない荒らしみたいなもんなのに
そこに輪をかけて話の通じない削除人が出てきたら悲惨そのものだよ。

>>238
なんで管理人はいちいち全てを見ないか
なんで削除ガイドラインは曖昧に定めてあるのか
それをよく考えてみよう。
削除議論板は管理人に答え合わせをお願いする場所じゃないよ。
削除人と投稿者が直接話し合うための場所だ。
277 ：迷ったら名乗らない：04/11/29 23:58:44 ID:+3qAOQ70: 大宇宙の意思を傍受できる人ですか？
278 ：迷ったら名乗らない：04/11/30 00:00:56 ID:dxbHTaFC: 誰ですかこの偉そうな人は
279 ：迷ったら名乗らない：04/11/30 00:02:58 ID:dxbHTaFC: ああ、電波だったか、ごめん。
280 ：迷ったら名乗らない：04/11/30 00:13:17 ID:gkItwpNL: メンドイから、なんとなく、疲れてるからパス。って書いたら絶対反発受けると思う…
だから板ルールで一律禁止にしてもらえたら楽

答えたい人は勝手に返答してるんだし
281 ：しめじ ☆：04/11/30 00:14:30 ID:hYrkFg+S: >>276
ためしに貴方と海王とどっちが話の通じない○○か試してみます？

＞それをよく考えてみよう。
考えるのは自由だし止めないが、
＞削除議論板は管理人に答え合わせをお願いする場所じゃないよ。
＞削除人と投稿者が直接話し合うための場所だ。
とか、「自分の脳内事実」を前提に話をされてもちょっと同意致しかねるんだが・・・。
そんなんじゃ「あなたはそう考える。だけど私とは違います。」とか
門前払いされても已む無しだろう。
282 ：迷ったら名乗らない：04/11/30 06:28:34 ID:4mY4MYGA: 先生！SETIが物凄い反応を示してます
283 ：迷ったら名乗らない：04/11/30 20:06:03 ID:uW0b68U9: >>281
そんなこと言ってないでキミはどう考えるか言ったらどう？
284 ：迷ったら名乗らない：04/11/30 20:50:35 ID:OqzJHjZZ: まずは自分が何を言いたいのかをはっきりしといた方が良いんじゃ？
285 ：迷ったら名乗らない：04/12/01 00:51:04 ID:KrA+/Boa: おれが言いたいことは簡単だよ。
ここでは削除人、投稿者を含む各ボランティアが話し合いや議論を通じて
自主的に運営していくのが理想なんだよ。
それが削除人に関しては監察人制度のように上から管理されないと
何も出来ないなんて残念なことじゃないか。
そんなものが無くても投稿者とキチンとした話し合いや議論が出来ますという
意見がなぜ出てこないんだ？
286 ：迷ったら名乗らない：04/12/01 00:58:50 ID:mbIszQfM: >>285
削除人が何人いて、そのうちの何人に監察人がついてるかを考えたら
すぐに答えは出ないか？
287 ：迷ったら名乗らない：04/12/01 01:13:35 ID:VHeR54IY: 話にならない馬鹿はどこにでも居る。
それがたとえ削除人であったとしても・・だ。

ヒエラルキーが必要とされるのは今、話し合いが出来るから
要らないとかそういうことではなく、話にならない馬鹿が沸いた時に
有効なカウンターフォースが存在しないからだ。

議論が出来ないときのための話をしてるのに
なんで議論が出来るか出来ないかの話になるのかわからん。
どんな馬鹿相手でも議論が出来ると思ってる人間は、
そもそもこの議論に参加する必要があまり無い。
(参加しちゃダメって話じゃないから注意)
288 ：迷ったら名乗らない：04/12/01 07:04:12 ID:SDkebb3D: 議論にならない（とひろゆきが認めた）削除人はクビにすればいいだけじゃん

一利用者の私怨で｢アイツは話にならない馬鹿だ！｣とか騒いでいても、ひろゆきが何とも思わないなら放置でOK
289 ：迷ったら名乗らない：04/12/01 07:27:39 ID:VHeR54IY: >>288
そのひろゆきがカウンターとして機能していなさそうだし、
実際本人も面倒臭そうだから。

この制度は「削除人」よりも、むしろ「ひろゆき」を信用しない
制度であると思われ。
290 ：迷ったら名乗らない：04/12/01 10:30:52 ID:yZSM2RSu: 上手いこというね。
まさに、バカの壁。>>287

そして>>289も上手い。
291 ：迷ったら名乗らない：04/12/01 15:03:18 ID:6tWvQypq: 議論をしても直ぐに叩きだとか言う人がいるからしょうがないよね。
292 ：迷ったら名乗らない：04/12/01 21:36:57 ID:VHeR54IY: とりあえず、「削除人と話し合いが出来るから監察人は不要」と思ってる方は、
監察人制度で困ることがあったら「監察人と話し合い」をして対処してください。
貴方には「話し合い」が可能なんですから。

さて、監察人が存在することのデメリットって他にありますか？
まぁ、ものの役にたたない可能性はありますけど0を足しても
マイナスにはならないので「メリットが無い」だけで「デメリット」じゃ
ないですね・・・。
293 ：迷ったら名乗らない：04/12/01 22:32:40 ID:41X6Uhs/: 単純に観察人になって誰もが納得できる人材がいないって事かと
γもふぶきも遠雷もくしも放浪人もいまいち
294 ：迷ったら名乗らない：04/12/01 22:48:42 ID:sWSbSYvm: 全ての住人が納得できる理屈なんてあるわけが無い
削除人に求められるのは「削除しないこと」
削除人が板の流れを左右するようなことは断じて許してはいけない
それだけだ
295 ：迷ったら名乗らない：04/12/01 22:53:48 ID:4NsiUafF: はあ？削除人が削除しないで差誰が削除するんだよ。アホか。
296 ：迷ったら名乗らない：04/12/01 22:57:33 ID:CT0cgzi5: 刀は人を切るためのものではない
297 ：迷ったら名乗らない：04/12/01 23:13:32 ID:KrA+/Boa: ここには削除人も結構レスしてたりするんだろうか？
もしそうなら監察人待望論をとなえる削除人は
みんな自分はおかしな削除人ではないと思っているんだろうね。
298 ：迷ったら名乗らない：04/12/02 00:08:14 ID:Npz4htga: この板には削除人も結構レスしてたりする（多分）
しかし、監察人待望論をとなえる削除人は極わずか（多分）
299 ：迷ったら名乗らない：04/12/02 00:10:43 ID:BsmpTx3K: 別に監察制度があってもなくてもどうでもいいが
うさたんがいじめられそうになったら俺が出ていってやっつける
300 ：迷ったら名乗らない：04/12/02 00:51:52 ID:GXIEO7MW: いじめられているうさたんをやっつけるわけだななるほど
301 ：迷ったら名乗らない：04/12/02 01:19:06 ID:f3UfdmjG: 削除屋は偉いんだ
お前等の指図は受けない
と多くの削除屋は思っているのが問題だろう
302 ：迷ったら名乗らない：04/12/02 01:19:48 ID:3ntQJSIf: ばかやろう、うさたんをいじめるんじゃねーよ
303 ：迷ったら名乗らない：04/12/02 01:29:08 ID:IDeVbVj/: >>297
自分もおかしいかもしれないから監査人は欲しい。
おかしい人を見ていると、どうもおかしい人というのは
自分の事をおかしいとは思っていないようだから。
304 ：削除屋＠放浪人 ★：04/12/02 01:33:36 ID:???: >>301
思ってないと思いますよ。
305 ：迷ったら名乗らない：04/12/02 06:58:45 ID:RUWteU6U: >>297
このスレでレスしてるのは全員削除人です。
306 ：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. ：04/12/02 09:00:52 ID:FakUKIKO: な、なんだってー！！Σ(ﾟДﾟ;)
307 ：”削除”待ちの人：04/12/02 13:36:04 ID:sHMETEzI: なんや？さんはココにもおるんかいな。やるねえ。

削除依頼を出している者なんですが、まずは徹底的に勉強してます。
かなり過去ログを読むのも疲れるんですが、まあ努力しますわ。

削除人リコールとか監察人とか、一応は語られてるんですね。
どういう世界があるかはまだ未知なんですが、削除人って奥が
深そうですね・・・・

他の所にも勉強しに逝って来ますわ。
308 ：迷ったら名乗らない：04/12/02 17:00:05 ID:Kl2rqIAQ: >>304
典型だと思うが
309 ：迷ったら名乗らない：04/12/02 18:29:41 ID:Ndw7NDBX: 具体的にどこがどう自分をエライと思ってるのか挙げてみれば？
イメージだけで語ってないか？
310 ：迷ったら名乗らない：04/12/02 18:41:39 ID:6I6lp8RZ: 水色の時はそんなような発言してるな
311 ：迷ったら名乗らない：04/12/02 19:16:25 ID:ieNI1oAO: また具体例も挙げないままグダグダやるの？
312 ：迷ったら名乗らない：04/12/02 19:59:41 ID:IDeVbVj/: >>309
削除人は自信が持てなきゃ消すなって事になってるから
ある程度以上の自信を持って削除も発言もしてるし、
だらだら言い合っててもキリ無いから言う事言ったらサヨウナラが基本だからなぁ。
卑屈で穿った見方をする人にはそう思われても仕方ないんじゃなかろか。

まぁ思わせとけば良いじゃん。実害無いし。
313 ：迷ったら名乗らない：04/12/02 20:35:14 ID:Mzxtf1FW: 一言で言うと、

馬鹿は放置して

依頼スレにくる依頼人さんや、削除議論に抗議に来る人たちの声を聞こうと思っている。
314 ： ◆xMASK9ask6 ：04/12/02 20:37:51 ID:Mzxtf1FW: とﾏｽｸﾒｿの中の人が言ってたよ。

っておかあさんがゆってた。
315 ：迷ったら名乗らない：04/12/02 21:30:23 ID:3ntQJSIf: どこからが馬鹿だと線引きするの？
316 ：迷ったら名乗らない：04/12/02 21:49:36 ID:6I6lp8RZ: ﾏｽｸﾒｿから
317 ：”削除”待ちの人：04/12/03 02:14:25 ID:yTUaLmmT: >>315
意志の疎通が不可能な人
318 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：04/12/03 05:45:42 ID:8ZFA7dVh: そもそも
ひろゆき＝監察人なわけで。
319 ：迷ったら名乗らない：04/12/04 20:52:57 ID:7iTsIbCM: 同期の桜さんは削除屋なんですか？
もし違ってたらこれから成って欲しい人のひとりだなぁ。
320 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：04/12/05 00:30:50 ID:oyPZIdRi: わしは削除屋じゃありませんよ。
ただの極東板自治厨です。
321 ：迷ったら名乗らない：04/12/06 10:15:15 ID:CCyV29ce: 削除人がいっぱいいるスレに書き込む時に緊張してはいけませんか。
322 ：迷ったら名乗らない：04/12/06 12:16:43 ID:dta66AGX: それは恋です
323 ：迷ったら名乗らない：04/12/06 16:34:07 ID:nW/V9nGg: >>312
ダラダラの言い合いはユーザーも求めてないでしょ。
削除の姿勢とか基準とかは
教えてもらえないとわからないからね。
適格な削除人さんは、いわれなくても最初から
そういう説明をしているよ。
324 ： ◆UkZAUUIUs. ：04/12/08 22:05:25 ID:h6jQOVKW: こんなんどう？

★　若葉マーク
★★　普通の削除人
★★★　削除人指導員

★☆★　管理人補佐
325 ：迷ったら名乗らない：04/12/08 23:13:44 ID:4Fgwr/1g: 監査する人が偉いのかと。
326 ：迷ったら名乗らない：04/12/08 23:20:31 ID:/ou0gDlL: つまり、>>324を適用すると

うさたん★☆★

・・・・・・(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
327 ：迷ったら名乗らない：04/12/09 01:42:23 ID:Skil6rcq: ほさたん★☆★
328 ：迷ったら名乗らない：04/12/09 18:39:32 ID:YwcyvH6e: 　　∩∩
　=（・-・）=
　　/っ日~―‐-.､
　 (´　　　　　　　 )
　　[i＝=====＝i]　
329 ：迷ったら名乗らない：04/12/10 14:39:07 ID:vsEY633b: >>325
削除屋が偉いといいたいの？
330 ：迷ったら名乗らない：04/12/10 15:38:21 ID:1b7ew4L4: 誰も偉くねーよ
331 ：迷ったら名乗らない：04/12/10 17:55:25 ID:c5/lz5dN: >>330
きっとみんな偉いんだよ
332 ：迷ったら名乗らない：04/12/10 18:00:55 ID:IJVylLPU: 天上天下唯我独尊
世界に一つだけの花
333 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：04/12/10 18:35:33 ID:gWDDwrZ6: そうかみんなｴﾛｲのか。
334 ：迷ったら名乗らない：04/12/10 19:32:46 ID:b82z4Hng: 別に俺はエロくもないし偉くもないな。
お前らよりちょっぴり男前だけど。
335 ：chikage：04/12/10 19:56:46 ID:JaoDA0to: ＾＾；
336 ：迷ったら名乗らない：04/12/11 08:58:20 ID:1HUqOIWI: 本当？
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1102139685/84
337 ：闇夜の案内人 ★：04/12/11 13:47:29 ID:???: 「聞きました」と言ってるし、伝聞してくうちに尾ひれが付いた類じゃないですか？
たぶん。
338 ： ◆IZUMIgeVMA ：04/12/11 13:53:59 ID:p72FSQq1: >>336
脳内の友達から聞いた電波話にしか見えないな。
339 ：迷ったら名乗らない：04/12/11 14:07:02 ID:GvXxBiKZ: 本当でも電波でも脅しの為のハッタリでも
ちょっと面白そうなんで巡回リストに入れときました( ´∀｀)
340 ：迷ったら名乗らない：04/12/12 02:33:36 ID:G++QBw1d: ヽ(`Д´)ﾉおまえら俺の時（ｒｙ
341 ：迷ったら名乗らない：04/12/17 17:17:17 ID:IjHuUyXg: いつから稼動するの？
〇王削除相変わらずだよ
342 ：迷ったら名乗らない：04/12/17 18:03:55 ID:dA3+gdeo: 削除スキルの一部を停止されたって言ってたよ。本人が、
343 ：迷ったら名乗らない：04/12/20 12:37:11 ID:RO75f1jR: つーか、大量の削除依頼は面倒だから無視するレベルの削除人なんていらんだろ。
344 ：？：04/12/20 15:42:01 ID:opFMqYG6: 削除依頼を大量に出すような潔癖症の住民なんかいらんだろ(´ー｀)y─┛~~
345 ：迷ったら名乗らない：04/12/20 15:52:59 ID:Oh+P6/1V: >>344
それを徹底してくれればね
ひ（ry は現状を知ってるのかな
346 ：迷ったら名乗らない：04/12/20 16:35:30 ID:9KSZ/90p: 本人がお出ましか。
347 ：迷ったら名乗らない：04/12/20 21:48:23 ID:dB/AIaB/: 削除依頼を大量に大量に転載する馬鹿は死んでね(*^ーﾟ)
348 ：迷ったら名乗らない：04/12/20 23:06:49 ID:SOI9fTMy: >>344
大量に削除依頼が出るような板自体が不要だと・・・（ｒｙ
349 ：迷ったら名乗らない：04/12/20 23:14:42 ID:Kz3yoNhj: 板違い扱いしちゃえば削除依頼なんていくらでもだせるしな
350 ：迷ったら名乗らない：04/12/20 23:18:42 ID:VVyRF6Wq: 潔癖症の住民じゃなくて潔癖症な一人
351 ：迷ったら名乗らない：04/12/20 23:21:41 ID:3km61PP5: でもって、大量削除依頼している奴も一人、糞スレを立てまくってるのも一部の厨
大多数の居たり容赦は迷惑なだけなのだが、この際だから両方とも全部あぼーん
しとくれ、ホリエモぉ～ん
352 ：迷ったら名乗らない：04/12/21 00:16:52 ID:XeSvJ2nQ: ゴミとかAAを大量投稿されたらスレッド放棄が正しいのか？
馬鹿も休み休みにな。
353 ：迷ったら名乗らない：04/12/21 14:21:10 ID:aK3mfsRu: >>352
そこでホリエもんの登場ですよ、ひ（ｒｙと違って、ユーザーの利便性を
考慮して、削除人も鯔ではなく雇って24時間徹底管理、
しつこい荒らしは全部アク禁、それでもやる奴は法的手段に訴える！

潔癖厨大喜び間違いなし！
354 ：迷ったら名乗らない：04/12/21 19:36:25 ID:cEuaAXh8: したらばの鯖も満足に管理できないライブドアに（ｒｙ
355 ：迷ったら名乗らない：04/12/22 08:13:19 ID:NRhdPxwo: てか、機能してない削除人制度なんかいっそやめたら？
356 ：迷ったら名乗らない：04/12/22 19:31:19 ID:wh9zKdgc: 最近の警察は検挙率低いねぇ

いっそ警察なんてなくせば？
357 ：迷ったら名乗らない：04/12/22 19:37:38 ID:7mMqb6J9: 削除人は警察じゃないよ。
多くの人が勘違いしてるよな。
中には削除人自体が勘違いしてる場合もあるな。誰とは言わんが。
358 ：迷ったら名乗らない：04/12/22 19:58:48 ID:ZaaICIrU: どこをどう見て「機能していない」と思うんだろう。
そう思うのは板数に対して★の手が回りきっていなかったり
「じゃんじゃん消せ消せ」に賛同する★が少なかったりするからなのか？
359 ：迷ったら名乗らない：04/12/22 21:24:51 ID:7mMqb6J9: 消す必要無いつーの
消さないことで何か不都合あるのかよ
9割のケースで、全く無い
360 ：削除大将 ★：04/12/22 21:45:55 ID:???: 削除人制度よりももっと機能的な方法があればすぐにでもそっちに切り替えるんじゃねーの。
というわけで削除人制度を廃止したい人はより優れた妙案を考えてみたらいいかもね。
361 ：迷ったら名乗らない：04/12/22 21:46:53 ID:h59bSH2K: ガイドライン違反だっつーの
違反は悪いことなんだっつーの
許してはいけないんだっつーの
違反は責め滅ぼせっつーの
362 ：迷ったら名乗らない：04/12/22 21:50:09 ID:7mMqb6J9: >360
機能的な方法？
すでに出てるでしょ。

削除整理不要
363 ：削除大将 ★：04/12/22 21:54:44 ID:???: >>362
要請板の削除は？
まだそれだと削除人制度に依存してるぞ。
364 ：迷ったら名乗らない：04/12/22 22:02:17 ID:7mMqb6J9: 削除人制度やめろといってるのは355だろ。
俺は、削除人と自治厨が結託して余計なことするのが問題だと言っている。
365 ：迷ったら名乗らない：04/12/22 22:20:24 ID:guni8agL: >>361
はあ、そうなんですか( ´∀`)
366 ：迷ったら名乗らない：04/12/22 23:51:03 ID:e8VSdbCg: >>360
んなもん2chをさっさとホリエもんに売却して、法人化した後
鯔削除人を一度全部辞めさせて、改めて採用試験を実施
それをパスした人間のみ削除人(仕事としての)として採用。
24時間へばりつきで消しまくる、給料はいいぞぉ、消した件数の
歩合制。そのかわりミスは厳しく査定(笑)

と、妄想を書いてみるくらい年末だから許してね♪

実際、削除を鯔だよりから、本当の意味で仕事としたら随分
変わるんじゃねーの？職業2chの削除人で・・・(ry
367 ：迷ったら名乗らない：04/12/23 00:30:28 ID:dP0YMmmR: >>362
それに賛成
整理系の削除なんて意図的な荒らしを除けば所詮価値観の食い違いのレベル。
削除人が出てきてつまらん言い争いに発展して投稿者のモチベーションを下げるだけ。
で、意図的な荒らしには削除による抑止効果なし。

それより削除人総出で重要削除系の作業にあたったらどうか？
そのほうがここのオーナーのためにも世の中のためにもなる。
368 ：迷ったら名乗らない：04/12/23 00:37:14 ID:Kf7Mqlss: 私も、特に整理・ﾚｽ削除はｲﾗﾈと思いますです。
369 ：迷ったら名乗らない：04/12/23 00:45:25 ID:Fi6vuV+w: 整理削除不要論は煽り耐性上がり過ぎによる勘違い
370 ：迷ったら名乗らない：04/12/23 00:57:35 ID:cHeYLYlZ: レス削除とかはしつこい広告のマルチポストとかもあるし、
価値観の食い違いで片付けるにはマズイ事例もあるでしょ
荒らし一匹VS板の住民全部なんて場合もあるし

整理・レス削除がｲﾗﾈならそれでもいいけど、普通に使ってる人に
不快なレスを見せつづけられるのもおかしな話じゃねーの？
そんなもんスルーしろで片付けるのもそれを言う人の価値観が
異なってる部分だしね、不快なものは不快というのも事実。

細かい話だけど削除という抑止力が無くなれば当然活性化する
阿呆も増えるという事だからそういう部分をキチンと押さえる対応
してからでないと賛成してもらえないのではないかの？
371 ：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 ：04/12/23 01:22:18 ID:s3XqJ09O: http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1035720902/84
こんな削除人でも探してくるか？
372 ：( ﾟдﾟ)y-~：04/12/23 02:04:55 ID:zNdIp3mA: >>370
それは消して何か解決するのか？
373 ：迷ったら名乗らない：04/12/23 02:58:30 ID:J54D+YQg: 2ちゃん＝管理人が必要だと思ってるから整理板削除は存続してるんだな
ここは個人サイトだからそれが気に入らなきゃ出て行けば良いんでないかな
374 ：迷ったら名乗らない：04/12/23 03:13:02 ID:ixdJ1vbF: >>372
目を背けたくなるような鬱なAAがあったりするとスレが寂れてしまいますよ。
ネタや雑談スレならレス削除依頼なんてさすがに出しませんが。
375 ：迷ったら名乗らない：04/12/23 03:58:22 ID:0/1EVpYT: >>374
>目を背けたくなるような鬱なAA
どんなAAだよそれ。。。
376 ：迷ったら名乗らない：04/12/23 04:00:00 ID:8xkeJhCV: ｷﾓｰｲｶﾞｰﾙｽﾞ鴨鴨
377 ：迷ったら名乗らない：04/12/23 07:58:14 ID:9lOE0rlo: てか、自治の延長としての削除なら削除人を板単位で住人が選出、任命したら終わりだよ。
板を越えた削除権は一切無しで。
で、住人が機能していないと感じるなら自治がうまく行っていないだけって事になる罠。

削除人が特別な権限を持った神扱いだと必ず不心得者がでるってのは現状が証明してるわけで
それはそれでおもしろいのだが。
378 ：迷ったら名乗らない：04/12/23 08:41:17 ID:0/1EVpYT: >>377
（　・∀・）つ　http://yy.kakiko.com/

2chからのログ移転できるから、そっちで好きなようにおやりなさい
379 ：迷ったら名乗らない：04/12/23 08:49:03 ID:lTbuMjTE: >373
意見の合わない奴を排除しようとする奴は
”議論”と名のつくスレに書き込まないように。
380 ：山葵 ◆DFloPVLzz. ：04/12/23 10:21:57 ID:QAOs0EYE: 削除整理がなくなって困ること
・圧縮時に良スレがあおりを受ける可能性。
・巨大AAなどによる倉庫・ゴミ箱の容量喰い。
381 ：( ﾟдﾟ)y-~：04/12/23 15:06:19 ID:zNdIp3mA: >>380
自分は前者が大きいと思ってる。

後者はアレだ。
後者が本当に必要とされているなら、過去ログ削除が
重要削除対象にしか行われないという基準になってないと思われ。
382 ：迷ったら名乗らない：04/12/23 15:16:16 ID:lBftlDHi: >>380
現在進行形で使われているスレを乱立や重複という理由で
削除してるのが現状だからな。

前者が理由なら
もう既に使われなくなっているスレを整理すれば用は足りる。
383 ：迷ったら名乗らない：04/12/23 15:16:56 ID:cuGew53h: 巨大AAとか連続コピペは
容量の問題よりも可読性やスレ運営の阻害のが問題かな。
まぁそれも専ブラのNG機能やらなんやらで
削除人に頼らなくてもなんとかなりつつある訳だが。
384 ：迷ったら名乗らない：04/12/23 15:24:27 ID:0/1EVpYT: 可読性の話なら、ｙｙかきこみたいに一定の行数を超えたら

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

って出るようにしちゃえばいいんじゃないかなと思うんだよなぁ。
2chブラウザでそういうの対応しているのがあるのかどうかは知らないが
385 ：削除大将 ★：04/12/23 15:48:58 ID:???: 　　　　　　>>384
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんなエサに釣られクマー!!
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
386 ：迷ったら名乗らない：04/12/23 16:13:44 ID:0/1EVpYT: >>385
餌じゃないやいヽ(`Д´)ノ
２ｃｈブラウザでいつも見てるから気づかなかっただけだいヽ(`Д´)ノ

ってことで>>384は脳内あぼーんして下さい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
387 ：迷ったら名乗らない：04/12/23 18:55:51 ID:Mzj59W3l: 過去ログ云々は必要だけど重要度が低いってだけだろ
出来る人間も少ないし
388 ：迷ったら名乗らない：04/12/23 23:53:14 ID:Fi6vuV+w: 整理削除必要ないって人はこんな考え無いんだろうね

「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」
利用者を尊重し、利用者と共に歩む
389 ：迷ったら名乗らない：04/12/23 23:56:53 ID:lTbuMjTE: 整理削除必要だって人はこんな考え無いんだろうね

「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」
利用者を尊重し、利用者と共に歩む
390 ：迷ったら名乗らない：04/12/23 23:59:12 ID:lTbuMjTE: なんつーのは置いといて。

一部の自治厨が他の住人の意向を無視して依頼を出し
一部の削除人が他の住人の意向を無視して処理する

この状態が問題なのだよ
391 ：迷ったら名乗らない：04/12/24 00:07:34 ID:J+YvSApQ: ↓削除する人の心得　５項目のコピペ
392 ：迷ったら名乗らない：04/12/24 00:09:47 ID:jclaknQq: >>389
こう返す時点でお話にならない訳ですが…
393 ：迷ったら名乗らない：04/12/24 00:11:15 ID:orMhQk/i: >>390
不適当な依頼が出ても無視されるだろうし、
もし、不適当な削除がされたならば、
削除議論板にスレッドを立てて、
連絡スレッドで削除人を呼び出して、問い詰めればいい。
394 ：迷ったら名乗らない：04/12/24 00:21:52 ID:QIyMj5PO: >>392
388の言ってることが有名無実なのが現状だからでしょ
395 ：迷ったら名乗らない：04/12/24 01:31:05 ID:dfsGzTMk: >>390
削除人もほとんどは自治の人から出て来てるだろうからねえ。
板に書き込む人全てが住人だと忘れないようにせんとなー。

自治厨ウザーとか言ってるそこらへんの住人よ。
君こそ次の削除人となれ。立てよ住人。
396 ：迷ったら名乗らない：04/12/24 01:46:22 ID:8k4/vpVN: じゃあおらが削除人に
モットーは
「だいたいの住人さんがとっても快適に過ごせるように」
「いっぱいがんばって掲示板をぐいぐい引っ張っていく」
であります
397 ：迷ったら名乗らない：04/12/24 05:14:15 ID:qmW76OYo: >>395
>板に書き込む人全てが住人だと忘れないようにせんとなー。
それを言い始めると、コピペ連投したりAA連投しまくったりして
敢えて荒らしてる張本人も住人だからなーって言ってるだけにしか聞こえない
398 ：迷ったら名乗らない：04/12/24 06:58:29 ID:7vOKDSY8: そのとうりですわ、ごきげんよう。
399 ：迷ったら名乗らない：04/12/24 10:45:44 ID:Odg3pMtL: >397
そうだろ？違うとでも？
"悪い住人"だわな。
最近そういうのを「正義」を振りかざして力で排除したい奴が多いようだが、
思い通りになんかならんし、なっちゃいかんのだ。

もちろん、もの凄い投稿量で２ちゃんねる自体に負荷かけるようなのは別だぞ。
400 ：迷ったら名乗らない：04/12/24 13:16:17 ID:42VJyZeP: >>393
大抵の場合は問い詰めても言いくるめられる訳ですが。
401 ：迷ったら名乗らない：04/12/24 15:18:03 ID:8kYBF7l9: 削除人、削除権を同じ人間に長期にわたって与えない。
削除人、削除権の付与はその板単位で管理する。（当然その権限は2ch管理サイドの管理下にある）

これだけで諸問題の多くは解決するのではないか？
板単位の自治に任せ後は放置。
自治も出来ない板は取りつぶし、これくらいやっても良いだろう。
402 ：迷ったら名乗らない：04/12/24 15:43:05 ID:VeNMgnZc: >>400
いいくるめられる程度では、まだまだじゃないですかね。

>>401
長期にわたって与えることによって、なんか問題があるの？
403 ：迷ったら名乗らない：04/12/24 15:50:11 ID:ytc4Jcb/: >>401
それだけ立派な管理を行える板ならば、
むしろ、２ちゃんねるから独立させたほうが面白いものになるかも知れないね。
独自の掲示板でね。
404 ：迷ったら名乗らない：04/12/24 15:54:33 ID:8kYBF7l9: >>402
削除権の使い方を勘違いする輩が居るから。
405 ：迷ったら名乗らない：04/12/24 16:11:20 ID:6fCP0oMJ: >>397
ＡＡやコピペの連投はレス削除だよな。それは削除でいいよ。
それとスレ削除は別の問題。
自治厨の潔癖が問題になるのは主にスレ削除のほうだから。
406 ：迷ったら名乗らない：04/12/24 16:17:18 ID:qmW76OYo: >>405
スレ削除はさ、これをうまーく活用できると（・∀・）ｲｲ!!と思うんだよねー
同鯖板同士のスレッド移動処理について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099497404/

俺のいる板は、あんまりスレ移転されない鯖みたいなんだけどね(´･ω･`)
407 ：迷ったら名乗らない：04/12/24 17:06:34 ID:gsXC+m/a: >>406
移転先に似たような趣旨のスレがあって重複するから移動できないパターンも多いかと思う。
重複チェックも大変だし。
408 ：迷ったら名乗らない：04/12/24 17:26:35 ID:VeNMgnZc: >>404
勘違いする奴だけ切れば、おしまいでないの？
409 ：( ﾟдﾟ)y-~：04/12/25 00:09:35 ID:j04BhqZf: 削除整理されそうな書き込みをしてるのだって利用者だろうに。
要は削除依頼する利用者と書き込みした利用者のどちらを
優先するかっつー話だ。

削除というのはそのカキコが悪いから削除されるわけじゃなくてね。
2chの掲示板としての方向性にとって迷惑だから削除されるのね。

例えば灰皿は煙草の吸殻を入れることも出来れば火サスの凶器にもなれる。
同様に、掲示板は意見の交換も出来ればスクリプトで埋めることも出来る。

どちらも手段は違えど何らかのアプローチであることには変わりはないのな。
しかし、２ｃｈは「掲示板」として「意見や情報を交換する場」という方向性がある。
だから、それにそぐわないカキコには大変申し訳ないがご退場いただいてるわけだ。
410 ：ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆大尉。 ◆7KBbCCGQs. ：04/12/25 00:58:24 ID:AnoIxixf: >2chの掲示板としての方向性にとって迷惑だから削除されるのね。

ξ´▽`ξ　明石家サンタが受話器を下ろしたとさ♪
411 ：迷ったら名乗らない：04/12/25 03:26:24 ID:R3RgRXNA: >>409
その考えで行くなら、
いままでマータリしていたスレで200ほど消化している所に、突如コテを名乗る奴が
でてきて、はるかに前の方のレスつまり>>3とか>>10とかに対してレスを「順番に」
つけまくって、そのコテのレスだけで10個並ぶみたいなのが日に何回も繰り返される
場合はレス削除依頼すれば消されるのか？

そのレスの内容は一応スレ趣旨に沿っては居るが、そのコテが板で一番迷惑な
荒らしコテである為、誰も相手にしたくなくてスルーしている状況。
コテの方も構って欲しいのと自分の自己顕示の為にアンカーつけて透明削除対応を
し辛くするという事もしている。

過去に可読性を失うレスの連投で通報したり削除依頼を出したが、見事に丸め込まれた事があったなぁ　遠い目
412 ：迷ったら名乗らない：04/12/25 05:22:07 ID:xcgWG9Dt: つーかそれって荒らしなのか？
413 ：迷ったら名乗らない：04/12/25 08:25:40 ID:5V7ctfEi: >>408
だからこそ特定個人に長期間削除権限を与えない、住民が選ぶって方向が
良いって話じゃないのか？
海王の叩かれぶりと行動を見ると馬鹿は切った方が良いって意見は正論だと
思える。
414 ：迷ったら名乗らない：04/12/25 10:11:12 ID:q8YL/Hvj: >411
気に入らない奴を権力で排除するために削除システムを利用しようとしても無駄。
415 ：迷ったら名乗らない：04/12/25 10:33:31 ID:2+buZtbg: >>413
長期間与えないか、もしくは削除に異議を唱えた時
彼じゃなく別の削除人が答えるようにしないとどうにもならん。
二ちゃんのルールであるかのようにいわれると
分からないから信じてしまう。
416 ：迷ったら名乗らない：04/12/25 11:47:46 ID:M/2A777P: >>411
コテならNGワードに放り込めば削除するまでもないかと
ちゃんとレスの内容がスレ趣旨に合ってるなら諦めろ
それを削除依頼する方が根本的に間違ってる
417 ：迷ったら名乗らない：04/12/25 16:40:31 ID:5V7ctfEi: >>415
海王が馬鹿にされるのは主観が先に立った削除をしたり無視したり
しかも日によって基準が変わるなんて事をするからだな。
418 ：迷ったら名乗らない：04/12/25 17:06:44 ID:uwIcuGNL: 叩きにしか見えないから個人名出すな。
というか叩きたいんなら、邪魔だから消えてくれ。
足引っ張るな。
419 ：迷ったら名乗らない：04/12/25 17:23:26 ID:enQkIlIo: >>418
おうおう、神経質なこったｗ
420 ：迷ったら名乗らない：04/12/25 17:29:25 ID:uwIcuGNL: 追い込むのにかえって邪魔だと言っている。
味方の足を引っ張るな。
工作員じゃないならな。
421 ：迷ったら名乗らない：04/12/25 17:54:35 ID:5V7ctfEi: どっちが邪魔かは書き込み内容からすぐ解るね。
422 ：闇の森 ◆kCZ.WALDzs ：04/12/25 17:59:36 ID:xhdnByGg: なんか激しくデジャブを感じる流れになってる。>>187辺りからの再来だ。
批判や苦情やそういった意見を全て「叩き」として片づけるのはやっぱ良くないなと
思った。
423 ：迷ったら名乗らない：04/12/25 19:37:08 ID:++ckEAOx: >>412、416
よく考えてごらんよ200も進んだスレの前の方のレスに例えば10番から30番までに
対してレスを繰り返す、誰も反応しない、また今度は30番から50番のレスに対して
無意味なレスを繰り返す。
コテだからNG登録は当然だけど、レスの消化速度が急上昇する、しかも白々しい
自作自演で自画自賛まで・・・
トドメがコテ名をコロコロ変える為、NG登録がおっつかない、日に４つも５つも変える時
すらある。
明らかに読みたくない人間にまで無理矢理読まそうとする行為である事はわかるし
このコテは俺の居る板で荒らしを繰り返してまだ居座ってるゴミだったりする訳ですわ。

板趣旨に沿った書き込みをしている振りをしてスレを荒らすという嫌がらせを繰り返して
スレの可読性を落し自分の存在をアピールしている、削除人はそういう事情を配慮しない
から、削除しない。過去に一度徹底的なAAとコピペで可読性を損なうということで削除が
入ったことがあったのだが以後はそういう部分を学習して更にいやらしくなった
424 ：迷ったら名乗らない：04/12/25 19:45:02 ID:4D1n6bym: だったら、そんなスレ見るな
したらばにでも板を借りて自分の思ったとおりのユートピアを作れ
425 ：迷ったら名乗らない：04/12/25 21:04:50 ID:q8YL/Hvj: >423
正直、「だから何？」としか言えないですが。

そりゃあ中には困った奴もいるかも知れんが、
いやな奴を排除したいんなら仲間同士でやるしかないべよ。
誰でも好きなことを自由に書き込めるのが匿名掲示板だしな。
426 ：迷ったら名乗らない：04/12/25 21:32:20 ID:mwmRC7Nn: 匿名掲示板と言えどやって良い事と悪い事位はある筈ですが？
その限度を越えているから住民が反発するしいい加減にしろと言う
結果削除依頼が出るわけだし。

匿名掲示板の匿名性を悪用しているが前提だが、他の住民の利便性を
優先するなら、対応する事例があっても良さそうには思うけどね。
427 ：迷ったら名乗らない：04/12/25 21:49:49 ID:vsP5N/M6: >>423
どうせAAとかコピペが削除された時に「ざまぁ見ろ」とか言ったんだろ？違うか？

NGワードで対応できるものには色々あるよな。
コテハン名だったり、本文中に繰り返し出てくる文言だったり、IDだったり。
（でも、それを「NGワードは○○」とか言ったら、当たり前の話なんだけど
構って欲しい相手は馬鹿な奴じゃなければ対処するよな）

相手を2chから追い出す知恵を振り絞るなんて馬鹿な事を考えてる暇があるなら
NGワードなり、避難所作るなり、色々自分でできる範囲の工夫してみたらどうだよ。
428 ：迷ったら名乗らない：04/12/25 22:04:20 ID:q8YL/Hvj: 匿名掲示板でやって悪いことなんて無いよ。
掲示板自体への攻撃以外はな。
429 ：迷ったら名乗らない：04/12/25 22:08:13 ID:vsP5N/M6: >>428
俗に「匿名掲示板」と言われてても実際には匿名じゃないよ
それをわかってなくて犯罪予告する阿呆とかもよく見かけるけど
430 ：迷ったら名乗らない：04/12/25 22:19:28 ID:q8YL/Hvj: 俺は、犯罪行為だろうが自己責任の下でやるなら可だと思っている。
結果逮捕されたりしても自分の責任だ。
荒らし行為にしても、荒らしが悪いから削除されるんじゃない。
>409のとおり、運営側の方向性とぶつかるから削除される。

たぶん、潔癖の考え方は違うんだな。
荒らしは「悪い」から削除される。板違いも「悪い」から削除される。
犯罪行為を書き込むことは「悪い」ことだ。

この世に最後に残った自由な空間を
観念でどうにかしようなんて思わないでもらいたいなぁ。
431 ：迷ったら名乗らない：04/12/25 22:30:37 ID:vsP5N/M6: >>430
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿）＿）
　｜｜｜
　（本音）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　荒らしてる奴が目障りだと俺が思うから、削除依頼する
　 ∨￣∨ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

と本音で思っていたとしても、それを全く出さず、冷静に淡々とやれれば問題ないかと
本音がチラチラ見え隠れしてる奴は論外
432 ：迷ったら名乗らない：04/12/26 00:06:35 ID:uAgpWWLA: なぜ>>430はここがこの世で最後に残った自由な空間と思ってるんだろうか？
正直、普通にキモい。仮にこんな人が削除人なら話が通じないのも無理は無い。
ここはこの世にいくつもある普通のコミュニティのひとつですよ。
普通の常識が通じる普通の空間ですよ。
ひろゆきという人は単にそのオーナーであるというだけであってそれ以上でもそれ以下でもない。
433 ：迷ったら名乗らない：04/12/26 00:11:01 ID:FDH0rTjh: 犯罪とただの悪戯程度の事を同一視した馬鹿って・・・
学生も質が落ちたな。
社会人なら救いようがない。
434 ：迷ったら名乗らない：04/12/26 00:46:36 ID:SfGh+kU9: >>427
ホントお前は根性がひん曲がった2ch中毒者だなと・・・

そういう工夫してみろと言うは簡単やるはスゲー大変
お前本当にそういう苦労した事あるか？
避難所あるよ、NGワードやったよ、NG抜けを連日繰り返してくれる
何故普通に使いたいだけなのに、一匹のキチガイの為に不快な思いを
続けにゃならん？嫌なら他に行けなんざサボリの方便でしかないよ。

お前の理屈もなんざ、本当にその場にいて嫌な思いをしている人間の
気持ちなんぞ考えられない阿呆の方便だな。
435 ：迷ったら名乗らない：04/12/26 01:39:29 ID:2yBupofe: 嫌なら他にいけよ
436 ：迷ったら名乗らない：04/12/26 02:09:32 ID:UV5KF7dI: 嫌なら避難所にいけよ

馬鹿の気持ちなんぞ考えられない
437 ：迷ったら名乗らない：04/12/26 10:18:53 ID:GlPsMsp2: >>434
>避難所あるよ
ならそっち使えばいいじゃん、そうすれば2chに文句を言う必要もなくなる
避難所なら巻き添えも少ないから、アクセス規制もしやすいし
438 ：迷ったら名乗らない：04/12/26 10:49:31 ID:466Su1ty: で、結局整理系の削除って必要ないでしょ？

可読性の問題なんかは個人でいくらでも対処する方法があるわけですよ。
しかし削除人問題については個人で対処のしようがない。
スレ運営に削除人の存在は百害あって一利無しだ。

荒らし、宣伝の抑止にならないことも既定の事実。
サーバの容量が絶対的な理由というわけでもあるまい。

削除人制度が始まって何年になるのかは知らんが、ここのオーナーが公言してる
「快適な環境作りのため」に関しては逆効果であることはもう実験の結果が出てるんじゃないか。
ほかに裏の理由があるんならおれは知らんよ。
439 ：迷ったら名乗らない：04/12/26 11:06:46 ID:YtKCAJz0: >>435-436
ホント糞ガキどもは偉そうにグダグダたたきをやる前にテメーらの
頭の悪さを知れボケ！状況把握能力が皆無だな、

>>437
避難所はIPが抜ける、それが嫌で他の面子も集まらない。
荒らしの馬鹿が色々やらかしすぎて、避難所すら信用されてない訳よ
残念だけどな。
440 ：迷ったら名乗らない：04/12/26 11:08:46 ID:90XRJ/xo: >438
判ったからお前のキチガイ理論とやらの展開は他でやっとくれよ。
判った振りして全然駄目じゃん、ヤレヤレだよ
441 ：迷ったら名乗らない：04/12/26 11:14:20 ID:pJ08AL1O: 常識とかモラルとか持ち込もうとする奴が煽りっぽい書き込みする自己欺瞞
442 ：迷ったら名乗らない：04/12/26 11:20:23 ID:pJ08AL1O: 潔癖君たちはほんの4～5年前のネットなんて知らないんだろうなぁと
遠い目をしてみようかな。
モラルやら何やら言い出す輩と自己責任を理解できない奴は根が同じ。
それだけ一般的になったってわけか。
443 ：迷ったら名乗らない：04/12/26 11:36:15 ID:GlPsMsp2: >>439
言っておくが、2chも管理者にはIP筒抜けなんだが。あくまでも第三者に公開してないだけで。

避難所の管理人が信用できないなら、自分で避難所を作れで話終了
そんなもんは避難所を使わず2chを使う言い訳にもならない
444 ：削除桃 ★：04/12/26 11:42:23 ID:???: (´-`).。oO（削除人監察制度と全然関係ない予感）
445 ：迷ったら名乗らない：04/12/26 12:47:58 ID:Io1Y+grt: >>438
どこで結果が出たかまず教えてちょうだい
あと、全ての環境で個人で事前に対処する方法が有るってなら
まだしも基本的に事後処理しかないわけでいまいち。
みんなが依頼や削除をする事で荒らしに対する
手間をシェアできているというのを忘れちゃいけない。
まあ、常にリアルタイムで張り付いてる奴には関係ないカモだけどさ。

>>442
そうなんですよね、もうあれから何年もたっちゃいました
いい加減時代に追いつこうね( ´,_ゝ`)ｂ
446 ：迷ったら名乗らない：04/12/26 13:44:33 ID:466Su1ty: >>445
全ての環境で対処する方法が無いことや基本的に事後処理しかないことは
削除とて同じではないか？
447 ：超プロ住民 ◆v38X7SPpro ：04/12/26 14:07:54 ID:++oeo++3: >>430も>>432も不正確じゃないかな。
＞ここはこの世にいくつもある普通のコミュニティのひとつ
である。そして、他の普通のコミュニティと同様に、以下のことが言える。

ここは普通の常識が"概ね"通じる空間ではある。でも一人ひとりの脳内の
"常識"と、運営側が"常識"として（場合によっては"非常識"を承知で？）
採用している方針が、完全に一致する筈はない。
ひろゆきという人はそのオーナーであるから、２ちゃんねるに於いて
何が「悪い」ことであるかを最終的に
（ときには一方的に）決定する。

>>434
「サボリ」とは何のことでしょう？
私的なフリーサイトの管理者にとって「快適な環境作り」は
利用者への好意であって義務や責任じゃないし、況やここの「運営ボランティア」には
何の義務も責任もないことがサイトの方針として明記されていますが、何か？

>>445
うんうん。私も↓の電波結論には不同意です。
＞逆効果であることはもう実験の結果が出てるんじゃないか。

>>444
スレ違い長文ｽﾏｿ｡
ってことでこの辺にしませんか？ >>all
必要なら別スレ立てて議論継続。
448 ：迷ったら名乗らない：04/12/26 14:53:34 ID:lX7i1F3Y: >>447
＞私的なフリーサイト
2chはひろゆきの個人サイトだけど、営利目的のサイトだと言えるんじゃないの？
ひろゆきは2chの広告でメシ食ってるんでしょ？
広告代理店：東京アクセスの社長がひろゆきhttp://www.2ch.net/ad.html#price
なら利用者の要望とかきく義務や責任があると思うけど。
449 ：迷ったら名乗らない：04/12/26 14:58:19 ID:pJ08AL1O: 仮に営利サイトだったとしても、要望聞く義務と責任なんか無いけどな。
450 ：迷ったら名乗らない：04/12/26 15:10:20 ID:lX7i1F3Y: んじゃまあ利用者の要望をきく義務がないとしても、利用者が広告出してる企業に
金落として企業が2chに金出すわけだから、利用者の便宜を図った方がいいことは
確かでしょ。よく2chは個人サイトだから何しようがひ（ｒｙの勝手みたいなこと言って
意見や要望をつっぱねる運営系コテがいるが、そうではないと思う。
451 ：迷ったら名乗らない：04/12/26 15:11:35 ID:GlPsMsp2: >>448が直接ひろゆきに金払って、その見かえりに広告とか出してないなら
それを言っていいと思うが、直接金を渡してる奴でも何でもない奴がほざくなよ
452 ：( *´ⅴ｀)ﾉﾝ ◆.HNONOTaN. ：04/12/26 15:13:43 ID:a1Ct+ot4: そろそろ批判要望板あたりでやったほうがいいんじゃないすかね。
453 ：●：04/12/26 15:15:37 ID:lX7i1F3Y: まあ金出してることは出してる。
454 ：迷ったら名乗らない：04/12/26 15:22:22 ID:RDke+Elr: >>453
そのお金の対価として、過去ログが読めるという恩恵をうけてるでしょ
455 ：迷ったら名乗らない：04/12/26 15:58:37 ID:WYNFrt2G: >>446
書き込みに対して「事後」処理になるのは同じだが
読むときに「事前」に処理されてる場合があるというお話
456 ：迷ったら名乗らない：04/12/26 16:50:40 ID:pJ08AL1O: いくら詭弁を弄しても「運営を思うままに操る権利」は錬成できないわけだよ。
残念だがね。
457 ：迷ったら名乗らない：04/12/26 18:06:13 ID:FDH0rTjh: つーか、書き込み自体2ch運営側が出してる使用条件に同意した上で行っていると
捉えられるのが普通。　少なくとも法的にはそう扱われる。
従って運営サイドが書いてくれるなと言ってることを書くのは契約違反と同意であり
その書き込みによって2ch運営サイドが何らかの被害を受けたら当然責任を追及
される。
458 ：迷ったら名乗らない：04/12/26 19:40:33 ID:466Su1ty: なんで2chの現状と違うことを提言すると「義務が無い」「責任が無い」
「世間の常識はここでは通用せんぞ」「おまえらの思い通りにはならないぞ」
みたいなレスのオンパレードになるわけ？
おれらが2chの乗っ取りを目論んでる輩とでも思っているのか？？？

ここのオーナーは利用者が快適に過ごせるように削除システムを作ったわけだろ。
それがその通りの結果を生んでなければ方向性か方法論のどちらかが間違ってるわけだ。
ごくごく普通の一般論じゃないか？

まぁ削除人監査システムとは別に関係は無いがな。
459 ：迷ったら名乗らない：04/12/26 19:50:30 ID:9DpoZ59b: ＞なんで～みたいなレスのオンパレードになるわけ？
それが正解に近いから。

＞方向性か方法論のどちらかが間違ってるわけだ
何かは間違ってるかもしれんが、
この2者のうちのどちらかと限定してるのは、君の詭弁。
460 ：名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 ：04/12/26 20:02:07 ID:KAIaVDXg: >>458
＞なんで（中略）みたいなレスのオンパレードになるわけ？

それじゃこういうので。

「管理人であるひろゆき氏を説得して、その気にさせて下さい」
461 ：迷ったら名乗らない：04/12/26 20:29:41 ID:OxyHfGPx: 今現在、ここにいる人たちは現状に満足している人なわけですから
462 ：迷ったら名乗らない：04/12/26 21:52:21 ID:FDH0rTjh: 別に何を書き込んでも良いだろう、法律がその書き込みをどう扱うかを決めてくれるんだから。
463 ：迷ったら名乗らない：04/12/26 21:55:13 ID:YAg1FSF3: 2chも現実社会の中の１システムに過ぎないから、現実の法令が適用される
わけだが、それを理解できていない厨房が特に夏や冬になると急増するね。
# まあ、現実社会の法令自体を全然知らなかったり…
464 ：名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 ：04/12/26 21:59:50 ID:KAIaVDXg: そもそも「法に触れる書き込みはしないで下さい」なんて、わざわざ書かなきゃいけないのかなぁ。
これくらいは掲示板に書き込む以前の、人としての常識の問題だと思うんだけど。

そのレベルの常識が欠落した人のことまで、ひろゆき氏が面倒見なきゃいけない理由は無いし。
465 ：迷ったら名乗らない：04/12/26 23:34:06 ID:l1rhQCUj: すげえ空中戦だなおい
466 ：迷ったら名乗らない：04/12/27 00:39:53 ID:WBGm1FC7: >>464
言われなくても解ることを敢えて言わなければならいのが現実じゃねーの？
むかついたからって理由で簡単に人が殺されるご時世で常識を知ってるものと
思いこむのは甘すぎる。
467 ：迷ったら名乗らない：04/12/27 00:53:26 ID:KxQNFgc0: ネット上での「常識」はこれだけ

at your own risk

これ以外必要なし
468 ：迷ったら名乗らない：04/12/27 00:59:20 ID:WBGm1FC7: 貴様の常識は世間の非常識である可能性を検討したことがあるか？
まずここから考えな。
469 ：迷ったら名乗らない：04/12/27 01:11:59 ID:KxQNFgc0: 社会の常識など通用しない空間であることを、君自身が証明してないかい？
見ず知らずの人間に暴言はいても全く許されるのだ、ここでは。
470 ：迷ったら名乗らない：04/12/27 10:36:03 ID:Ud2OAbNb: バーカバーカ

暴言吐いてみました。
471 ：迷ったら名乗らない：04/12/27 18:25:16 ID:JJSvSUct: 削除人監察制度とは関係ないでしょうがお前ら。。。

どうぞ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1104139370/
472 ：名も無き東芝社員：05/01/06 01:43:16 ID:5Bukpztm: お暇でしたら下記のスレのレス195以降を読んでみてください。
ガイドライン等を説明しても削除人さんが理解してくれません。

ちくり裏板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/993129257/

殆どの削除人さんたちは真面目に対応してくれているのに、中には・・・。
削除人観察制度は必要なのかもしれないですね・・・。
473 ：迷ったら名乗らない：05/01/06 07:25:20 ID:uB467kUl: 名無しが「この人をアクセス規制すべき」なんて言うと大体★に馬鹿にされて終わりです。
474 ：迷ったら名乗らない：05/01/06 22:55:48 ID:XezcIIXC: 本当にアクセス規制すべきものは、削除人もそう思う→サクサク規制される
475 ：迷ったら名乗らない：05/01/06 22:56:52 ID:XezcIIXC: >>472
１９５のスレがDAT落ちしてるのでｻｯﾊﾟﾘ意味不明ですた
476 ：迷ったら名乗らない：05/01/07 02:11:11 ID:+rogYCjS: 削除人も人間だし、自分の意見というものをもってる。

ひとつの削除依頼が来た時、
自分の意見と近い場合は削除したくない→却下理由を探す
自分の意見と遠い場合は削除してしまいたい→即、削除
と対応に差が出る時がある。

それが続くと利用者の不満がつのって議論板行きになるか、
利用者が削除人を信用しなくなるか、どっちかだ。
議論しても削除人の権限には勝てないなと思ったら、
おかしい対応を続ける削除人の通報制度があったらいいな。
そしてほかの削除人さんたちで検討してほしい。
お目付け役でもいいけど、まずおかしいと気づくのは依頼した人だから。
477 ：迷ったら名乗らない：05/01/07 06:46:07 ID:pOXXSWGA: 私は後者でした。
問題のある人は絶対と言うほど、他者の所為にするんですよね。
478 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：05/01/07 07:39:18 ID:g0g3wGMp: >>476
削除ガイドラインに抵触しない(と思われる)ものが処理されたのであれば、削除議論板に持ち込んで下さい。
削除ガイドラインに抵触するものが処理されたのであれば、諦めて下さい。
479 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：05/01/07 07:45:05 ID:g0g3wGMp: なお、削除議論板では通りすがりの削除人がコメントすることがあります。

＃実際に妥当性を欠く処理であれば、そう指摘されることは十分にあり得ますし、
＃妥当な処理であれば、そう指摘されることも十分にあり得ます。
480 ：迷ったら名乗らない：05/01/07 08:18:23 ID:rmU8TeXU: 　　　　　　　　　　｢￣｀ヽ､　　＿_＿_＿_
　　　　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　　　ヽヽ　ヽ〈
　　　　　　　ヽ､レ! {　ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　　　　　　　　/ﾊ. ｌヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊｌ　　┌‐┐ 　ﾞl ﾉl　l
　　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ　ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ　　　　　　　ｌ|ヽ　_/｀＼
　　〈　規制対象だがｌﾄ、　/ 　〃ゝ、
　　〈､ﾈ.. 　　　　　　　.ｌＦＶ=＝"／ｲl.
　　　ト |お前の態度がとニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　　　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　ｌ
　　　 |l気に入らないｌﾄﾆ､_ﾉ　　ヾ、!
　　　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼　　　ソ
481 ：( ﾟдﾟ)y-~：05/01/07 09:36:08 ID:kl7SmLQR: >>476
というか、削除議論板見たことないんか？

＞議論しても削除人の権限には勝てないなと思ったら
批判要望板じゃない？
482 ：( ﾟдﾟ)y-~：05/01/07 09:40:32 ID:kl7SmLQR: >>479
あぁ、でも妥当性を欠くことを指摘しても
それを見て何かする人がいるのかというところは気になる。
恐らく現在かなり少数で、しかも殆ど見てなさそう。
そして大抵は時間が経ってうやむやになってると。

自分とかそれなりに削除議論板で名無しで問題提起とかしたり
するわけだけれども、その結果が反映されたのを見たことが殆どない。
483 ：迷ったら名乗らない：05/01/07 10:13:50 ID:YFDn+NEc: >>480
このAA＆文面が気に入らない
特に意見があるわけでは無いけど。
484 ：迷ったら名乗らない：05/01/07 10:28:36 ID:XKDlESS1: そだね。文句言うだけで終わっちゃうのが現状だよね。
最終的に出てくるのが「私の考えとは違います」とか「他の掲示板へどうぞ」だからねぇ。
鷺板は機能してないと言って差し支えないんじゃないかい。

ここが出来た経緯だって、おいちゃんが自分の常駐板守ろうとしただけだからね。
あれがおいちゃんじゃなきゃ、今も何も変わってなかったと思うよ。
485 ：迷ったら名乗らない：05/01/07 18:47:01 ID:pJaQXs11: 文句は野鳥スレがいいよ
486 ：迷ったら名乗らない：05/01/07 20:23:12 ID:hLwoc/8N: ＞削除ガイドラインに抵触するものが処理されたのであれば、諦めて下さい
っていつも鬼の首を取ったように言うけどさ、じゃあ一体何を議論するわけ？
ガイドラインに抵触しないものを削除したんなら「おたくの削除人は間違ってますよ」
と管理人にメールすれば済むことでね、それ以上議論すべきことなんか何も無いよ。

削除したものが削除対象に該当してるのは当たり前で、その判断が掲示板の環境に
どういう結果を及ぼしてるかを議論しないと利用者が議論に参加する意味が無い。

どうも削除議論板を削除人の責任を追及する場だと削除人自ら勘違いしてるみたいだけど
利用者が興味あるのは掲示板の環境のために何が削除され（されない）べきかということで
あって、削除議論板でそれが話し合われないのならその存在価値はゼロですよ。
責任問題は運営サイドで勝手にやってもらいたい、というのが正直なところ。

なのに、削除議論を見てるとね「私は悪くない」「私には非難されるいわれは無い」
みたいな論調ばっかりでね、自分の削除行為を客観的にとらえて掲示板の環境のために
どうだったのかというところまでつっこんだ議論が出来てる削除人はみたことが無い。
これじゃあダメだ。
487 ：迷ったら名乗らない：05/01/07 20:25:53 ID:Q1FyK8YC: ＞自分の削除行為を客観的にとらえて掲示板の環境のために
＞どうだったのかというところまでつっこんだ議論

そんな事を削除議論板でする必要性を全く持って感じない。
それは批判要望板でやることだろ？
488 ：迷ったら名乗らない：05/01/07 20:41:17 ID:XKDlESS1: >487
違うと思うよ。
少なくとも現在は。
489 ：迷ったら名乗らない：05/01/07 20:52:19 ID:pJaQXs11: >>486
確かに本来はそういう場だと思うが、まとめる人がいないんだよね
490 ：迷ったら名乗らない：05/01/07 21:28:15 ID:BQZhjWRZ: >>486
＞削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
ま、これが削除議論のローカルルールである以上仕方ないんじゃないかな。
議論としては実につまらないのは確かだね。
491 ：名無しさんの声：05/01/07 22:45:43 ID:wKv4XVIK: >>486
それこそ管理者にメールする話では？
正直、ガイドラインに不備があったとしてもそれはひろゆきの問題であって削除人には関係がない。
削除人が自分にとって必要な範囲(削除対象かどうか)にのみ反論するのは当たり前では？
自分がガイドラインを改善して欲しいからといって削除人に同じ価値観を持てというのはムチャな話だ。
492 ：迷ったら名乗らない：05/01/08 01:29:04 ID:wtpe3hSt: はて、削除ガイドラインの話し合いをしてるスレッドなかったけか

ガイドライン変更案
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/

削除ガイドラインを変えたいとかそういう話なら、↑のスレでやってみたらどうだろう。
493 ：迷ったら名乗らない：05/01/08 10:37:29 ID:1FMIaKnw: 変えたいという話じゃないでしょ。

削除対象であることと、削除することは違うわけで
処理が適当であったかどうかを話そうとするときに
「あきらめてください」じゃ意味が無い、って話じゃないの。
494 ：迷ったら名乗らない：05/01/08 15:52:37 ID:vmtGn+4B: >>491
だれもガイドラインの話なんかしてないよ。
どこからそういう話になるわけ？
495 ：迷ったら名乗らない：05/01/08 15:57:18 ID:vmtGn+4B: 他の人には意味が通じてるようだが問題意識の有る無しの違いだろうか。
496 ：迷ったら名乗らない：05/01/08 19:17:46 ID:osS0K0HG: 削除ガイドラインに抵触するものを削除した時に
処理が適当であったかどうかを話そうとする必要、なんてありますか？
497 ：名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 ：05/01/08 19:18:44 ID:sy5ViT+S: とりあえず、「削除人監察制度」にはあまり関係が無いような気はしている。
「削除による板への影響」の話だったら別スレ立てる方が良さげ。
498 ：迷ったら名乗らない：05/01/08 19:52:55 ID:1FMIaKnw: >496
今までの経緯わかってる？
GLの厳格適用で大騒ぎになった上でここが出来てるんじゃないか。
いつの時点まで話戻すつもりだよｗ

とはいえスレ違いは間違いなさげだな。
鷺板のLR改正でやるべき？
499 ：迷ったら名乗らない：05/01/08 20:30:30 ID:vmtGn+4B: >>496
それを話し合わなきゃ何を話し合うの？
ガイドラインに抵触してないものを削除したことを利用者に指摘して欲しいわけ？
そんなにレベルの低い話のために削除議論があるの？
500 ：迷ったら名乗らない：05/01/08 20:47:58 ID:0XF9dlHy: 500だ。
501 ：名無しさんの声：05/01/09 00:16:38 ID:jO2H6yju: ＞そんなにレベルの低い話のために削除議論があるの？
ええ。そうです。その為に削除議論板はあります。

管理者に許された範囲で問題が出るならそれは管理者の運営ポリシーの問題で削除人には関係がありません。
抵触してるものを削除していいというのは削除人が削除権を得た際のひろゆきとの間の条件の話ですから
それについての問題、つまり「削除ガイドライン自体が抱える問題」もしくは「削除システム自体が抱える問題」に
ついてはそもそも議論の必要自体が皆無です。

自分は監察制度が必要だと思ってる人間ですが、自分がそう思っているのはガイドラインに抵触しない臭いカキコが
削除されるという事態が高頻度ではありませんが実際に存在し、さらにそれについての議論が恐らく管理者に
エスカレーションされていない、もしくは処分や対応が全く周知されていないことにより
削除人に対しての抑止力としてのガイドライン自体が形骸化しつつある現状があるからです。

削除ガイドラインに抵触するカキコをわざわざ行って転んで泣いた奴のことなど知ったことではありません。
502 ：迷ったら名乗らない：05/01/09 00:46:16 ID:4FSOy+dT: ん？削除人の裁量権の行使の話なんじゃないの？
削除対象であることはわかりました、では、なぜ実際に削除処理する必要があったのですか、
こういう議論をしたいのでは。
ガイドラインに抵触するかどうかなんてのは技術的な問題でそんなに重要ではない、
実際に削除行為を行った真の理由、つまりは、その削除人が２ちゃんねるのポリシーをどう
理解しているのか、そのあたりの議論の方が面白いんじゃないの？という話かと。
503 ：迷ったら名乗らない：05/01/09 01:22:52 ID:kMHp4u35: これを削除しないのはこういう影響を及ぼすと思うのだけど→削除しない事の話はだめぽ
これを削除した(する)のはこういう影響を及ぼすと思うのだけど→削除ガイドラインに抵触してるなら諦めてぽ
504 ：超プロ住民 ◆v38X7SPpro ：05/01/09 07:37:46 ID:YwXJ1/7f: 「裁量範囲の匙加減」という高度な話には

運営ボランティアさん指導部屋３号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/l50

を使えばいいと思う。板（或いはカテゴリ）毎に立っているスレは
レベルの低い話専用。
505 ：超プロ住民 ◆v38X7SPpro ：05/01/09 07:51:56 ID:YwXJ1/7f: >>482 >>484
＞自分とかそれなりに削除議論板で名無しで問題提起とかしたり
＞するわけだけれども、その結果が反映されたのを見たことが殆どない。
＞あれがおいちゃんじゃなきゃ、今も何も変わってなかったと思うよ。

例え僅かでも、反映したことがあったなら詐欺板が無用とは言えないんじゃないですかね。

>>485 >>498
この板に別スレ立てて、でいい希ガス。
506 ：迷ったら名乗らない：05/01/09 12:39:46 ID:UZjGBCSh: ＞・・・管理者の運営ポリシーの問題で・・・議論の必要自体が皆無です
なんでそんなに自己完結しようとばっかりするの？
せっかく話し合う場があるのに。

たしかに投稿者にもそういう人はいるよ。
他人の意見は一切聞かない。議論も話し合いもしない。
それによっていかにログがつまらなくなろうが、場が荒れようがおかまいなし。
まぁそういう人に言わせれば自分が投稿権を剥奪されない限り
それは管理者のポリシーの問題ですから話し合いの必要は皆無です、とか言うんだろうね。

それはその人の考え方だから